нормально
взяли с сестрой три года назад одношку в дс2, ленобласть, платим, делаем ремонты, работу работаем, а то меня лично крайне бесило переезжать.
мужиков у нас все равно нет и не предвидится, а бегать по свиданиям уже надоело, хочется почвы под ногами.
на первый взнос я практически 4/5 внесла из своих накоплений.
взяли с сестрой три года назад одношку в дс2, ленобласть, платим, делаем ремонты, работу работаем, а то меня лично крайне бесило переезжать.
мужиков у нас все равно нет и не предвидится, а бегать по свиданиям уже надоело, хочется почвы под ногами.
на первый взнос я практически 4/5 внесла из своих накоплений.
Жить с сестрой в двушке я бы ещё могла понять как вариант безысходности, вопрос выживания и т.д. Но однушка? серьезно?
Ну, допустим, вы кнн и это никогда не изменится 100%, но друзья/подруги/просто потусить в одиночестве - как это все решается? А если кто-то из вас захочет переехать в другой город?
3 ляма в поддс? Это сколько площади и в какой залупе?
Отличное время, чтобы взять ипотеку. Оно и раньше то было отличным, а сейчас даже восхитительное.
Ору
На самом деле без иронии тру-стори.
Сейчас из-за нового закона цены на говнострой растут стремительно, из-за падения курса рубля скоро подрастут и ставки по ипотеке.
Поэтому если у вас есть бабло на хату или хотя бы норм первоначалка, то надо брать.
А если на работе сократят? Сейчас это более чем реально. Двое из троих моих знакомых потеряли работу и скоро уволят мою сестру. Найти новую труднее, чем в обычное время.
У меня друг купил в Балашихе за 3 с чем-то, хорошая однушка с ремонтом рядом с электричкой.
серьёзно
между однокомнатной и двухкомнатной разница в два ляма ало
откуда у нас такие деньги?
стройки будут заморожены после короны, ипотечники будут сосать долгострои
цены на недвижимость возрастут уже к лету (они и щас растут уже если кто работает в этой сфере, знают)
но время вложиться если уверены в своих силах это да. недвижимость покупать лучше уже достроенную кстати, чтобы не охуеть в процессе. даже переуступка будет выгодна.
мне кстати 30.
сестре 32.
а ситуация другой и не может быть, у нас нет наследств, богатых родителей, нет кунов, есть только работа и общая квартира в ипотеку.
думаю если найдем кого-то, то вопрос с квартирой решим полюбовно в любом из случаев.
Что за мамины лайфкоучи в треде не имеющем отношения к биопроблемам? Тебя кто-то спросил? Конечно нет, что и можно было ожидать
другая тян
Они КНН-щицы просто, может быть. Среди них и симпатичные бывают, как ни странно
Вне кунского члена счастья нет?
да не особо, у меня много друзей кунов
и не фемоблядь, как ни странно
на тяначе где даже в ипотечном (!) треде осуждают тебя за то что у тебя нет хуя точно нет!
будто если берешь ипотеку с куном что-то меняется лол
там также можно развестись, еще больше проблем будет
а гитлер разве страшным был?
обычный мужчина по внешке, с прибамбахом только в башке. гиперкомпенсация, шиза, травмы какие-то.
мне не нравится сам факт съемного жилья. откуда тебя могут выпнуть, тебе приходится искать новое и все такое. мне необходимо иметь свое место, делать ремонт, покупать фужерчики, выбирать обои, делать перестановку, кухню, что-то придумывать. на съемном жилье это нереально.
кстати не вижу связи между ипотекой и страшным как гитлер. красивым ипотеку не дают что ли?
я вот красивая, но мне дали.
У тебя нарушены логические связи, ты походу сама долбоебка. Какие варианты у этих тянок, всю жизнь жить по съемным и сливать бабло арендодателям, зато отдельно каждая со своим котом? А потом, когда они станут одинокими старухами без пенсии (в Рашке нет пенсии), бомжевать? Ты совсем тупая, блядина?
>девахи без родителей и поддержки вылезаторствуют
>честно работают, инвестируя в свое будущее, чтобы не оказаться на улице в старости
>их шеямят за то, что они рискуют своими сбережениями и результатами работы за всю жизнь вместе с родным человеком, а не с мимо хуеблядью, которая может изменить/забухать/кинуть в любой момент
Ясно. Иди нахуй, подстилка
24 лвл, взяла ипотеку на 3 ляма (первоначальный взнос 1,5, продала сестре свою долю в родительской квартире). Студия в пределах мкад, метро в 10 минутах. Плачу 40к в месяц минимум + могу гасить досрочно. Если буду платить по 60к, погашу за 5 лет. Первые несколько месяцев платила по минимуму потому что деньги надо было тратить на обустройство - мебель, технику. Сейчас все готово и можно платить побольше, но из-за короны экономлю деньги на случай форс-мажора.
Вообще очень рада, что взяла квартиру. Эта идея пришла в голову, когда рассталась с парнем и надо было снимать себе жильё. Я посмотрела - за самую средненькую квартиру надо платить по 35к в месяц. При этом деньги уходят левому дядьке/тетьке в карман, а я от этого ничего не получаю. Хотя могу добавить буквально 5-15 тысяч и платить за жилье, которое потом станет моим. Которое я смогу 1) сдавать и поехать путешествовать, 2) сдавать и с небольшой доплатой снимать что-то крутое в своём городе, если вдруг захочется перемен, 3) просто тут жить, после выплаты ипотеки тратя не 35к на аренду, а 3-5 на коммуналку и все. А если я заведу семью и этой квартиры мне станет мало, я всегда могу продать ее и на эти деньги взять что-то побольше.
Плюс ко всему, в своём жилье я могу сделать такой ремонт, как мне нравится (что я и сделала, и это охуенно). И никакая хуеблядь не погонит меня отсюда к родителям, не скажет собирать вещи и проваливать - скорее я такое могу сказать, лол. Так что я довольна и с недоумением слушаю возгласы вроде ИПОТЕКА ЭТО КАБАЛА, РАБСТВО, НАХУЙ ТАК ЖИТЬ.
Вообще очень рада, что взяла квартиру. Эта идея пришла в голову, когда рассталась с парнем и надо было снимать себе жильё. Я посмотрела - за самую средненькую квартиру надо платить по 35к в месяц. При этом деньги уходят левому дядьке/тетьке в карман, а я от этого ничего не получаю. Хотя могу добавить буквально 5-15 тысяч и платить за жилье, которое потом станет моим. Которое я смогу 1) сдавать и поехать путешествовать, 2) сдавать и с небольшой доплатой снимать что-то крутое в своём городе, если вдруг захочется перемен, 3) просто тут жить, после выплаты ипотеки тратя не 35к на аренду, а 3-5 на коммуналку и все. А если я заведу семью и этой квартиры мне станет мало, я всегда могу продать ее и на эти деньги взять что-то побольше.
Плюс ко всему, в своём жилье я могу сделать такой ремонт, как мне нравится (что я и сделала, и это охуенно). И никакая хуеблядь не погонит меня отсюда к родителям, не скажет собирать вещи и проваливать - скорее я такое могу сказать, лол. Так что я довольна и с недоумением слушаю возгласы вроде ИПОТЕКА ЭТО КАБАЛА, РАБСТВО, НАХУЙ ТАК ЖИТЬ.
А какая у тебя зп?
И в случае развода забрать ровно половину, не так ли?
90к.
Ты зарабатываешь всего на 10 тысяч больше меня, даже возиться нет смысла.
Как боженька расписала, даже добавить нечего. Ты молодец, удачи тебе разделаться с ебатекой и жить поживать :3
А потом твой перспективный отсудит у тебя половину хаты, приживалка. Не говоря уж о ебале с разводом и судами, ммм.
А каком районе взяла, сис?
Добра тебе, спасибо!
САО.
а в какой сфере работаешь, кем?
для 24лвл охуенно как по мне
Будь у меня зп 90к, я бы тоже не понимала возгласы про рабство. Обычно, с зп 50к- ты будешь отдавать эту еботеку лет 15, что звучит не особо радостно.
>думаю если найдем кого-то, то вопрос с квартирой решим полюбовно в любом из случаев
Орнула выше гор.
>цены на недвижимость возрастут уже к лету
Потому что никакого кризиса не существует! Это все выдумки.
Лучше с сестрой посраться из-за половины своей хаты, чем отдавать за аренду в никуда и остаться в 70 лет на улице.
Цены возрастут, а покупальская способность населения снизится. Просто эти хаты будут стоять дорогие и никто не будет брать, пушто денех нету. Сейчас брать выгодно, но при условии, что стабильный доход и не выкинут с работы. Те выгодно брать за нал, ипотека слишком большие риски.
За месяц цена упала на 15%, кризис только-только начинается, тянуться ему еще год-два. Ну теперь-то уж точно цены вырастут! Не можит быть, чтобы цены не росли, мне бабушка всегда говорила, что жилье только растет в цене! утешай себя дальше
у нас уже был опыт дележки и продажи, все было хорошо.
>пикча
В рублях график посмотри, лолка.
>мам, я тралю
ты такой тупой, что это даже не смешно
Взяла в феврале в ипотеку однушку в строящемся пикомуравейнике в ДС. Сама не местная, в ДС меньше года, но отдавать деньги в никуда заебало, да и рынок съемного жилья тут та еще залупа. Либо проперженые хаты с грибком, либо сразу +10-15к в месяц. Под взнос пошли деньги с продажи одной из квартир родителей в родном городе. Платеж 30к (рассчет был на то, чтоб после сдачи хата выходила даже дешевле съема). Тут надо еще сказать, что я почти доплатила кредит за еще одну хату на родине, так что это для меня рабочий вариант. Я плоха в накоплении, но вот с фиксированными платежами у меня получается очень хорошо вести бюджетную политику.
План был в довольно суровом режиме прожить до конца 2020 и сдачи дома, а там перестать тратиться на сьем и начать радоваться жизни. Конечно текущая обстановка слегка подосрала его. Как и весь рынок недвижимости. До последних дней стройка велась, но теперь на перерыве.
Ну оптимизм пока сохраняется. Платежи у меня достаточно небольшие, зп приятная и стабильная в стабильной отрасли, застройщик из самых крупных, даже сейчас цены на квартиру как моя с февраля прибавили 1кк. Дом стоит. Не котлован.
Я вывезу. Но любые игры с долгами те еще авантюры и вам всегда нужно четко смотреть на риски и свои ресурсы.
План был в довольно суровом режиме прожить до конца 2020 и сдачи дома, а там перестать тратиться на сьем и начать радоваться жизни. Конечно текущая обстановка слегка подосрала его. Как и весь рынок недвижимости. До последних дней стройка велась, но теперь на перерыве.
Ну оптимизм пока сохраняется. Платежи у меня достаточно небольшие, зп приятная и стабильная в стабильной отрасли, застройщик из самых крупных, даже сейчас цены на квартиру как моя с февраля прибавили 1кк. Дом стоит. Не котлован.
Я вывезу. Но любые игры с долгами те еще авантюры и вам всегда нужно четко смотреть на риски и свои ресурсы.
А где зарабатываешь 90к? Ойти?
что такое сао
Кек, будто только в айти можно деньги зарабатывать. Двачеры такие двачеры.
Пизда тупая, цена в долларах упала из-за падения курса рубля, ведь цена в рублях осталась той же.
>хуеносец думает, что его обывательская логика мощнее экономической теории
>Цена упала на 15% в долларах
>покупательная способность рубля упала на те же 15% - цены на многие другие товары почти моментально подскочили примерно на 15%
>почти не изменилась в рублях
>за один и тот же ресурс (квадратный метр) теперь нужно отдать меньше товаров и услуг, эквивалентных цене в рублях
>ни изминилась! ни изминилась!!!
>цены на многие другие товары почти моментально подскочили примерно на 15%
Какие, например?
Можешь сейчас смело брать в под-ДС. Потому что года через три это станет ДС, лол. Да и транспортная система в центральном регионе слава богу развита.
>Потому что года через три это станет ДС, лол.
Ну, хз. Про люберцы так уже 20 лет говорят, если не больше.
Хуеносец это ты, судя по всему, типичное "/б-стайл общение". Скройся отсюда.
Неприятно, когда тебя побила девушка, да?
Если честно, то приятно. Жаль, что только в интернете.
> >честно работают, инвестируя в свое будущее, чтобы не оказаться на улице в старости
> 30 35
Плес
> Сейчас брать выгодно, но при условии, что стабильный доход и не выкинут с работы.
Живая иллюстрация тупых пидорах, раньше однушка по старому курсу стоила 200к$, сейчас уже меньше 100к$, угадай сколько она будет стоить через 10 лет?
Просто иди на хуй
Если МЦД проведут, то считай ДС.
Взяла однушку в Подмосковье, через пару месяцев после окончания ремонта (вторичка) открыли МЦД в трех минутах ходьбы. Взяла в ипотеку 3кк, первый взнос 800к (ещё 600 оставляла на ремонт, их не хватило, взяла в кредит ещё 450), в общей сложности вместе с квартплатой в месяц плачу ~50к, ипотека на 15 лет, осталось 14, но офк хочу закрыть раньше, правда с этим кризисом хз как будет, с работой жопа, но есть денюжки платить до июня, а если мужу на шею сесть (хата моя), то и до июля.
На ПВ копила, плюс родители добавили тыщ 400, спасибо им на добром слове. Мне 29, теперь думаю что стоило взять раньше ипотеку, но хотела копить на ДС, потом поняла, что будет слишком дохуя, 5кк - убитая тараканья однуха в ебенях, (студию не рассматривала изначально, т к собиралась жить с мужиком).
Всем подружкам в этом чате приветики
На ПВ копила, плюс родители добавили тыщ 400, спасибо им на добром слове. Мне 29, теперь думаю что стоило взять раньше ипотеку, но хотела копить на ДС, потом поняла, что будет слишком дохуя, 5кк - убитая тараканья однуха в ебенях, (студию не рассматривала изначально, т к собиралась жить с мужиком).
Всем подружкам в этом чате приветики
Жаль что у меня никогда не будет такой зарплаты, чтобы позволить себе ипотеку...
Ночью плачу и дрочу на желанную квартирку
Ночью плачу и дрочу на желанную квартирку
Блин, это так печально... Может бабуля что-то оставит, или все-таки работка подвернется хорошая?
Ищите парней с квартирами и покупайте доллары
вебкам
Да ладно?
Да почему лол
Тут все какие-то ойтишницы, это я быдло из продаж. Выгнали из конторы, где зп выше 40 ни разу не поднималась, мне тоже 24 года. Поэтому зависть (((((
Темы с вебкой и закладками вообще для себя не рассматриваю, это треш какой-то
Закладки действительно треш, а с вебкамом что не так?
Вскроется со временем среди знакомых каких, мало ли. Плюс там вроде нужно обмазывать себя кетчупом для фетишистов всяких, нет? Всегда так думала. И потом вдруг наебизнес свой открою и меня затравят как одну тян из дс2, которая открыла "мам купи"
Реклама. Вообще все познаётся в сравнении, по мне так для ДС это очень средняя зарплата. Я на многом экономлю. Барахло меня не очень интересует, но приходится экономить на путешествиях, развлечениях, хобби, да даже просто на тюнинге ебала. Чтобы наслаждаться всем этим, надо зарабатывать больше, чтобы завести семью - ещё больше. Работай я в ойти, могла бы получать больше, но что уж теперь жалеть, надо в своей сфере расти.
> При этом деньги уходят левому дядьке/тетьке в карман
А с ебатекой деньги уходят своему родному герману грефу с ебической переплатой. Но это другое.
Приветики
Почему в первоначальную сумму на ремонт не уложилась? Что вышло намного дороже, чем ты предполагала?
Тоже думаю, сколько оставить на ремонт, была бы рада услышать про твой опыт.
>Почему в первоначальную сумму на ремонт не уложилась?
Кстати, да. Миллион на ремонт однушки-вторички - как-то слишком дохуя.
> зп приятная
Скок? И сфера.
Возраст?
Охеревшая за. В пердаскве средняя реальная 40к
кстати ставка упала до 6.5%
В каком банке? С учетом чего? Что ты нарожала 10 детей и недавно вышла замуж?
Только для московии, только для квартир до 3 млн, только до 40 и, только в ПИК
> Охеревшая за. В пердаскве средняя реальная 40к
Два чаю.
Я только одно могу на это сказать:
АХАХАХАХАХАХА
Очень конструктивно
Потому что это правило ремонта: прикинь сколько денег хочешь потратить, если считаешь все скромненько, то умножай сумму на 2, если "вроде бы все учла, больше точно не будет", то прибавляй ещё 30% от суммы. Во сколько обойдется ремонт, лол. (Да, я тоже в это не верила, Я ВСЕ ПАЩИТАЛА НУ ТОЧНО ХВАТИТ).
Я делала ремонт под ключ, т к знаю что такое ремонт своими руками (в выходные/после работы) и на сколько он затянется, мне такое было не надо, плюс я не из тех что сам чет лепит, пытаясь сэкономить. Кароч классные дешевые переделки - эт не про меня.
Прораба я нанимала на удачу, по отзывам в вк, встретились, поговорили, он привез на объект, который они заканчивали делать рядом, за 40м он попросил за работу (без материалов) 290к, это около 7к за метр. (Меня все время потом не покидало ощущение, что меня немного наебали, и можно было дешевле намного, но потом познакомилась с чуваком, который занимается ремонтами, он надо мной поржал и сказал НИХУЯ КАК ДЕШЕВО, Я СВОИМ РАБОЧИМ СТОКА ПЛАЧУ ГАГАГА), короче обычно просят около 10к за метр. Мы не делали никаких проектов, заранее сами придумали расстановку техники и мебели, в соответствии с расстановкой натыкали розетки.
150к ушло на черновые материалы, штукатурку, стяжку, кабели, трубы и всп такое, тыщ 10 где-то оплатила по чекам, они докупали. (Тут я так полагаю наебывают все прорабы, и я не знаю, на скока деняк и наебали ли, но знакомый ремонтник посмотрел смету и сказал что сойдет, если чего-то больше и купили, то это нормальная ситуация на припуски и т д).
100к на замену входной двери и всех окон + демонтаж (торговалась как тварь последняя), в теории можно было взять подешевле, я решила взять не самый дорогой вариант и не самый дешевый.
Вся плитка с клеем и затиркой вышла на 30к (чуть больше, т к буквально пары плиток не хватило и пришлось еще пачку докупать, это бесяче пиздец, хорошо, что она была, плюс за доставку платить ебано ж, пришлось ехать на сраный склад в ебенях, короче гавно, хотя рассчитывали с запасом и продаван говорил ДА НЕ БЕРИТЕ БОЛЬШЕ ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ), в общем считайте все сами внимательно + 5% на бой плитки надо заложить.
На сантехнику в ванной, батареи, смесители ушло 70к, тож брали не самое дорогое, но и не дешман, + потом унитаз тыщ 10 или 12, не помню (я хотела инсталляцию, мужики меня переубедили что лучше обычный, я им поверила, теперь думаю что зря, инсталляция красивее, хотя и дороже, так что будем считать, что сэкономила).
35к ушло на батарейную хуйню, которую делал чувак из ЖЭКа, можно было сэкономить все эти бабки (тут сложно будет объяснить, за что это было), но я решила что нахуй и в пизду, пусть все будет бьютифул.
Еще около 35к ушло на установку кондиционера,
На ламинат, плинтуса, подложку - 70к (брала дорогой немецкий, можно было нихуево сэкономить, сейчас бы покупала в гипермаркете типа леруа что-то попроще, ну похуй, зато нравится)
(Тут еще нигде не учитывается доставка и подъем, а за нее тож надо нехило отстегнуть, я еще как сучка бабки жопила и не оплачивала подъем, т к принимали все прораб/рабочие, они все и таскали, ггг, оплатила ток тяжелое типа ванны там и толчка)
Розетки, обои - около 50к, не помню точно, +-10к, но на одну стену наклеила обои за 6к/рулон, это прям пиздося как дорого, остальные около 1000 стоили. Но зато они пиздатые...
Ну вот вместе с доставками всей этой поеботы уже выйдет примерно 800к,
А еще я оплачивала контейнер для вывоза строительного мусора, когда они делали демонтаж, около 10к вышло.
Межкомнатные двери - самые дешманские, что были + ручки и вся хуйня (не самые дешманские) вышло на 20к, кухню заказывала в компании из Пензы -80к, (я орала с того что доставка КУХНИ из пензы в москву мне вышла в 3к, блять мне икеа возила хуйню свою мелкую за 2.5, а тут ПЕНЗА, ебаный врот...), мойка + смеситель на кухню около 15к, сборка кухни 8к, подключение всей техники мне делал Асланбек, с которым я договорилась за спиной у прораба, он взял супердешево... А, свет - тыщ 15, не помню. Натяжные потолки около 30, тож не помню, плинтуса на потолок в одну комнату - 10к, (мне прям пиздец хотелось плинтуса там, на кухню, прихожую и ванну хер поклала).
Ну в целом это почти все, наверняка что-то да проебала, ну извините.
Плюс всю мебель и технику я покупала новую и не самую дешевую, мебель икеюшка, тож не экономила совсем, столы и стулья уж точно можно было взять дешевле.
В общем и целом, мне дико повезло с бригадой и прорабом, сделали все оч быстро, сдали хату раньше договора, сделали все красиво и аккуратно, мозгоебли не было вообще, все проблемы решались по одному звонку прорабу, он же все материалы принимал, я тогда жила довольно далеко, и мне ездить контролировать ход ремонта не улыбалось вообще. Думаю ездила туда за все время раз 10, принять этапы ремонта, что-то отвезти, что сразу купить забыли, показать, где будут розетки. Все говорят, что ремонт это пиздец, но у меня прям все збс было, посрались с мужиком только один раз и то не сильно.
Щас бы изменила некоторые вещи, (например, у меня нет розетки под мойкой в кухне для измельчителя отходов, поэтому если его ставить, то тянуть удлинители ебучие откуда-то, а это уебанство), но тогда чет решили сэкономть, а надо было его не ставить сразу, а просто вкрячить розетку, теперь уже поздняк...
Вообще конечно без косяков никак, главное чтоб их можно было пофиксить, или их не было особо заметно, я не перфекционист, поэтому не особо парюсь насчет того, что конец кухни не совпадает с концом фартука (косяк сборщика кухни, пикрелейтед), и все такое. Ебать я тут настрочила конечно, прям ностальгия:з
А хуль тут писать то? Ремонт - дорогое удовольствие, если ты его делаешь не своими руками и не из говна и палок.
И говна конечно тоже можно сделать классно, но это нужно иметь желание и возможность заниматься этой хуйней, и конечно хорошо б творческим человеком быть с чувством прекрасного. Я это на хую вертела.
Sword art online
На ровняение стен пытались развести?
>Ремонт - дорогое удовольствие, если ты его делаешь не своими руками и не из говна и палок.
Но не на миллион же. В 500 тысяч вполне укладываются, вместе с мебелью. Если только не нанимать особо элитных узбеков.
Если там голая коробка без кухни/санузла то на 500к ты не сильно уложишься.
В удачной вторичке в доме с капремонтом - может быть еще можно на 500 как-то выжить.
Но в неудачной тебе пизда. Потому что это либо древняя проводка, либо суперхуевая, типа алюминиевой как сейчас строят по реновации в Москве.
С ней можно выживать но не жить в перспективе. Хотя если квартира для тебя просто перевалочный пункт на пару-тройку лет то можно не стараться и потом впарить ее такому же лоху
Я осенью ездила смотрела че строят/продают. Более-менее норм площади и расположение с ДС - только черновая отделка. То есть трубы из стены торчат и проводки просто нет
>В удачной вторичке в доме с капремонтом - может быть еще можно на 500 как-то выжить.
Да, я чего-то туплю. 500 тыщ - это на новостройку. На вторичку больше уходит.
В дс? Не укладываются, или это будут говноматериалы и говнокачество.
Меня не надо было разводить, я хотела ровные стены и аккуратную красивую хату, офк все выравнивали, а я с умным ебалом потом ходила и правилом измеряла, чтоб без хуйни
Спасибо, сис, за ответ. Печалит это все. Я хочу брать новострой ~40м и попытаться уложиться в ~500к. У меня в пердях на сайтах указано, что за под ключ берут 3к метр. Но, видимо, по факту скажут "а это за обои только, а а вот за это и то с вас 10к". Пиздец я ебала свою зп. Нахой так жить. Сжелать суперднищеэконом ремонт и потом еще за него лет 10 расплачиваться. Сука. Блять.
Я выше подробно расписала че и куда ушло, 500к с мебелью это слова человека который не знает цены на ремонт, такие дела.
Блин, вот я тебе очень и очень советую не смотреть на конторы на сайтах, т к это пиздец какая лотерея и выиграть в нее очень сложно. Возможно, в пердях будет отличаться цена, но боюсь, что не очень сильно, т к тут все-таки очень большая конкуренция среди бригад и их дохера, не знаю, как с этим в пердях, честно. Я уж не говорю о том, что я делала ремонт летом, а ты видишь, что ща с долларом, соответственно, куча материалов уже стала дороже, а другая часть будет дороже чуть позже. У меня можно было сэкономить на ламинате, плитке и обоях, (но сама видишь, это капля в море, даже если б я потратила на ламинат тысяч 20, на обои допустим 10, и плитки на 10, есть дешевая, то это не прям какие-то сверхбабки б вышли).
Хорошие розетки стоят дорого и их надо прилично так. (Фирма Legrand, другие даж не смотрела, т к розетки это пиздец как важно). В новостройках будут везде после сдачи дома висеть объявы от прорабов, можно посоветоваться с соседями в чате дома, которые уже сделали ремонт, в общем лучше с фирмой не связываться, т к по отзывам это вечные наебы, переносы сроков и косяки.
Удачи, сис, я честно не думаю, что реально будет уложиться в 500к, но желаю, штоб все получилось.
Я уже написала, что 500к - это на новостройку.
На щет разницы для пердей
Забавный факт, как рынок отделочников/ремонтников в ДСах разительно отличается от таких же рынков в менее огромных городах
Потому что в ДСы люди наезжают сезонно - заработать и убежать к себе в страну, им даже на репутацию часто плевать тк людей куча и стабильная работа в бригаде им не грозит, никому это не надо
Тогда как в более мелких в бригадах работают часто местные жители, туда не выгодно наезжать сезонно из других стран/регионов. И там есть сложившиеся стабильные коллективы, или его возможно собрать, и они будут отвечать за работу тк не уедут навсегда спустя три месяца
наверное можно найти исключения, как и везде, но общее впечатление у меня такое..
С черновой отделкой?
Можно и с черновой уложиться. Зависит от того, насколько нужно упороться в выравниваение и разводку лектричества. Хотя я разводку сама делала, лол. Тому що можу.
У меня еще пара вопросов, сис) почему не взяла новострой? У мужа есть квартира?
Немного забавляет стоимость ремонта в миллион, когда сделали ремонт с кунцом сами в 70 квадратных метров на ~150 к (и это с разводкой электричества, ламинатом, утеплением лоджии)
но да, это была вторичка, и много что не меняли в принципе, по сути это косметический ремонт, кроме лоджии
но да, это была вторичка, и много что не меняли в принципе, по сути это косметический ремонт, кроме лоджии
Если у куна руки не из жопы растут, то можно поудивляться.
>но да, это была вторичка, и много что не меняли в принципе, по сути это косметический ремонт, кроме лоджии
Вот в этом и суть. Капиталка - это дюже дорого. По сути, тебе нужно сначала привести квартиру в состояние "вторичка с черновой отделкой", а уже потом начинать ремонт.
Это в каком году было? Делаю сейчас ремонт. Кухонная мебель минимум в 50к встанет, ламинат с подложкой на твою площадь тоже около 50к. Проводка и самое главное щитовые автоматы на трёшку ещё тысяч на 20-40 в зависимости от класса защиты. Остаётся в лучшем случае 30к на остальную отделку трёхкомнатной квартиры, чего только на черновые материалы хватит.
Если что-то шабашить самой, может и да, я говорю о ремонте под ключ, если кому охота ебаться - ради бога, но это вариант далеко не для всех
Ключевое слово здесь "сами" ало.
>>>2870028
Я изначально не хотела новостройку с последующей еблей со сдачей дома, перебоями в работе лифтов, исправлением тысячи косяков т к мы живём в рф, плюс, хотела как можно быстрее заезжать и жить. Вариант новостройки даже не рассматривался. Да, жили у мужа в хате (тогда ещё не мужа), удобно, когда не надо за съем платить, пока ждешь заезда.
Я изначально не хотела новостройку с последующей еблей со сдачей дома, перебоями в работе лифтов, исправлением тысячи косяков т к мы живём в рф, плюс, хотела как можно быстрее заезжать и жить. Вариант новостройки даже не рассматривался. Да, жили у мужа в хате (тогда ещё не мужа), удобно, когда не надо за съем платить, пока ждешь заезда.
Думаю, так оно и есть, у меня прораб жил и работал (и ща работает) в моих подмосковных ебенях. Вообще выбор рабочих это пздц лотерея, я в итоге этого прораба присоветовала своей знакомой, она осталась недовольна в итоге, т к он хабалил и вел себя совсем по-другому (я списала это на то что я зачастую приезжала вместе с мужиком, т е он знал, что кунятина в наличии, и если что даст п-ды). Так что хрен угадаешь вообще.
-->
У тебя официальная работа?
И какого года у тебя дом постройки? Просто я смотрю на вторичное жилье и у меня в пердях это все так убого. Есть вторичка на относительно недавно построенное жилье~10 лет, но там ценник конский. То, что есть 2 квартира это круто, я вот думаю, что лет через 5 дитятку бы хотелось, но тогда сразу двушку надо брать или евродвушку, а это, сука, дорохо.
Имхо, в старых домах, хотя бы 80-х годов постройки, дворы лучше.
Да, все белое
Не поняла, кому вопрос, но на всякий отвечу (ремонт за 1кк-тян репортинг ин), у меня дом 2002 года постройки, выглядит симпатично, слышимость отменно хуеватая, сбоку не слышно ниче, а вот снизу/сверху, слышно норм так, у меня снизу еще ебнутый сосед живет и иногда какую-то ебанутую музыку включает и орет, лол. Но не так часто, поэтому хуй с ним, но конечно надеюсь, что он помрет от короны. У меня один сосед уже откинулся, я бегала его качать, но не помогло, мы с мужем теперь шуткуем, что помер не тот сосед... но я не теряю надежды!
Говорят что самое классное по слышимости - это сталинки и девятиэтажки кирпичные, но на них и цены пздц, плюс нет грузовых лифтов, а они такие удобные... Звукоизоляция зачастую поможет соседям не слышать вас, а вы будете слышать соседей, боль короче.
Тебе был вопрос)
Ну, 2002 год это нормально, ящитаю. Просто когда говорят про вторичку, то я думаю о домах 70, 80х годов. У нас тут только такая вторичка очень широко представлена. Так, читала, её еще всяким выдавали в ссср, поэтому контингент "радует". Спасибо, сис, за ответы. Странно, что на весь тред отписались сисы 3.
Мне очень нравятся такие дома (я хотела в таком взять, но подъезд был в таком состоянии, что пук кек). Вообще моя мечта это кирпичная девятиэтажка как раз таких вот годов.
Не за что, чо ещё делать на карантине.
Удачи с ипотекой, держи в курсе
забавляет не в том плане, что фу лошары переплата коко, а в том плане, что иметь возможность сэкономить ~500 к рублей - это приятное осознание.
это в этом году
я мебель не считала, про ремонт же речь.
но мы все материалы брали эконом-версии, у нас нет 500-1000 к лишних (и не лишних тоже)
Ламинат брали за 388 р/м по акции лул, подложка копейки стоит, на одну комнату выходила в районе 1-1.5к, почему должно получиться 70к? ламинат за 1к/м есть конечно, но это верхняя планка цены.
Проводку мы не меняли, вторичка 2013 года, все норм, делали разводку только, потому что розеток было мало, и это тоже были копейки.
это в этом году
я мебель не считала, про ремонт же речь.
но мы все материалы брали эконом-версии, у нас нет 500-1000 к лишних (и не лишних тоже)
Ламинат брали за 388 р/м по акции лул, подложка копейки стоит, на одну комнату выходила в районе 1-1.5к, почему должно получиться 70к? ламинат за 1к/м есть конечно, но это верхняя планка цены.
Проводку мы не меняли, вторичка 2013 года, все норм, делали разводку только, потому что розеток было мало, и это тоже были копейки.
Месяц назад ламинат покупал 1200р за квадрат обошлось. Даже боюсь себе представить, что за кал без фасок там будет за 388р. Подложку судя по твоим словам взяли из вспененного полиэтилена, которая за год стаптывается из первращается в труху. В результате замки и без того херового ламината начнут скрипеть и расходиться. Если в кайф переделывать ремонт каждые 2 года, то можно конечно и так делать.
не, меня не парит "фуфу дешёвка развалится рассыпется стрем позор не то что я илита беру только лучшее" , я это и без аиб лицезрею 24/7, общество нынче таково.
Я написала же, что миллионами не ворочаю, зачем мне выебываться и делать вид, что это не так? Заработала на дешёвый ламинат и радуюсь, вот так.
Причём тут фуфу стрём позор? Речь про долговечность ремонта шла, а не про фуфу. При наличии опыта можно выбрать из недорогих материалов так, что будет и не больше, чем на 15% дороже, чем самый дешманский вариант и служить при этом будет 10+ лет. К сожалению, судя по тому что ты пишешь, это не твой вариант.
>В результате замки и без того херового ламината начнут скрипеть и расходиться.
Кто-нибудь когда-нибудь видел нормально уложенный ламинат, который начинает расходиться или ты сам придумал?
>сам придумал
Лол. Расхождение ламинатин через несколько лет после укладки эти вообще типовая проблема этого покрытия особенно на хорошо проходимых местах.
https://www.youtube.com/results?search_query=ламинат+расходится
Хуеть. Никогда ни у кого такой фигни не видела.
> При наличии опыта можно выбрать из недорогих материалов так, что будет и не больше, чем на 15% дороже
Т.е. ламинат за (388 + 15% =) 446 р служит на 10+ лет дольше? или ты просто вилять начинаешь?
>К сожалению, судя по тому что ты пишешь, это не твой вариант.
У меня нет опыта, я не строитель, но нанимая ПРОРАБА РЕМОНТ ПОД КЛЮЧ я заплачу за его экспертное мнение гораздо больше, чем если буду менять ламинат каждые 5 лет.
Да и почему не поменять, ламинат в одной комнате кладём за 6 часов с перерывом на обед, стоимость одной комнаты 7-8 к, да похуй на такие потери, а плюс в том, что не жалко и поменять, если приспичит желание новизны. Нахуй ламинат на сотню лет?
Вообще, хоть ты и отрицаешь, что главное для тебя и таких как ты это дороговизна, бренд и все_самое_лучшее™, это все равно слишком очевидно. Можно подумать, если б я написала, что купили средне-ламинат за 700р/м (что все ещё было бы для тебя слишком дёшево и недостойно) - ты бы не стал выебываться и сказал "ну норм, молодцы", да хуй там
Как вы вообще можете жить в квартире с ламинатом? Может у вас ещё и окна пластиковые?
Используем ковёр.
Пиздец ты нищая обиженка. Ещё раз, речь не о цене, а о характеристиках товара. Можно подобрать ламинат и подложку с такими характеристиками, что он у тебя прослужит 10+ лет, при этом это по цене не сильно больше переплатив, чем если ты просто берёшь всё самое дешманское. Т.е. ты берёшь всё ещё дешёвый товар, но срок его службы будет в 5+ раз больше. Речь ни про какой ни про бренд и дороговизну. Не всякий ламинат за 446р и не со всякой подложкой пролежит у тебя 10+ лет, это подбирать нужно. Нахуя ламинат на 10+ лет? Замена ламината это откручивание всех плинтусов, разбор всех шкафов, кроватей и вынос их из комнаты, стружка от пиления ламината, которая будет забиваться во все щели и липнуть к твоему натяжному потолку. Мебель после разбора не факт, что обратно соберётся как положено, т.к. соединения от сборок разборок разъёбываются и начинают люфтить.
Сисы, вот согласитесь, сразу видно, разницу на примере
пишет кунье, я вот тоже купила свой ебучий ламинат за 1000+ сижу и не выебываюсь, ну купила и купила, нет, пришел в наш чятик размахивать своим хером, какой у него ламинат пиздатый, а у вас-то какое говно, кококо я умный, вы тупые.
Давайте все вместе нассым уебку на его самодовольное ебло (и на его охуительный ламинат), ату его!
пишет кунье, я вот тоже купила свой ебучий ламинат за 1000+ сижу и не выебываюсь, ну купила и купила, нет, пришел в наш чятик размахивать своим хером, какой у него ламинат пиздатый, а у вас-то какое говно, кококо я умный, вы тупые.
Давайте все вместе нассым уебку на его самодовольное ебло (и на его охуительный ламинат), ату его!
Да ты просто говно с глиной и соломой мешаешь и размазываешь по полу. Потом это затвердевает и заебком всё. Если потом потрескается от времени, то просто говно трещины замазываешь и всё, никаких проблем.
>я вот тоже купила свой ебучий ламинат за 1000+
Пошла нахуй, сраная выёбщица!
Типа думает, что самая хитрожопая, сейчас примажется к тому посту со своими обвинениями, а попутно выёбываться начнёт и никто не заметит.
> Пиздец ты нищая обиженка.
Я же пишу тебе черным по белому, что меня не обижает как раз, когда илита покупает все лучшее и хвастается этим, а категорию товаров эконом считает днищем, а меня - нищенкой, ну типа как-то так оно и есть. Но ты споришь, что твое "а вот у меня ламинат за 1200" не хвастовство, а полезный совет разбираться в характеристиках (забавно, что речи про характеристики вообще не шло, ты не знаешь, что за ламинат, какой производитель и какой класс, как он выглядит на полу и каков будет срок его службы по факту, тебе похуям, дёшево же, значит хуево, хотя сам потом себе противоречишь)
>Ещё раз, речь не о цене, а о характеристиках товара. Можно подобрать ламинат и подложку с такими характеристиками, что он у тебя прослужит 10+ лет, при этом это по цене не сильно больше переплатив
Т.е. ты не знаешь, что купила я, но уверен, что если бы купила чуток подороже - точно было бы заебок.
> чем если ты просто берёшь всё самое дешманское
я написала, что взяла по акции ламинат, а в целом беру категорию "эконом", а не "все самое дешевое", это ты придумал
> Не всякий ламинат за 446р и не со всякой подложкой пролежит у тебя 10+ лет, это подбирать нужно
Но ты ванга и знаешь, что я выбрала точно не то, ну прям точно, ну мам, ну скажи
> Замена ламината это откручивание всех плинтусов
о боже, как сложно
>разбор всех шкафов, кроватей и вынос их из комнаты
да, гемор, но раз в пятилетку можно себе позволить
>стружка от пиления ламината, которая будет забиваться во все щели и липнуть к твоему натяжному потолку.
я же не долбаёбка пилить ламинат прям в комнате
>Мебель после разбора не факт, что обратно соберётся как положено, т.к. соединения от сборок разборок разъёбываются и начинают люфтить.
а ты купи подороже мебель :3 за 300 к/единица, например, она точно переживет разбор
В диапазоне цен, который ты указала выбора ламинатов/подложек в общем-то не велик, поэтому тут уточнения не обязательны.
Про мою мебель разговор не идёт, чтобы плачь про выебоны не поднялся. Речь же шла о твоей мебели, которая судя по бюджету может и не пережить. Отдельно хочу отметить твой кивок задницей, когда ты вместо того, чтобы конкретно рассказать где ты будешь пилить ламинат абстрактно пишешь, что ты "умница, которая не будет пилить его прямо в комнате". И вот это у тебя во всём.
Какой ты мразотный петух. Иди на хуй.
Ну и как оно? Самоутверждаться на тяначе? Лол, ты жалок.
Самоутверждение? Обычно мне платят за консультации. Но тут в ответ на информацию о подводных камнях и том как можно было бы сделать, чтобы на них не налететь вместо этого только бесконечную защитную реакцию "ламината за 300" наблюдаю и обвинение во всех смертных грехах.
> Отдельно хочу отметить твой кивок задницей, когда ты вместо того, чтобы конкретно рассказать где ты будешь пилить ламинат абстрактно пишешь, что ты "умница, которая не будет пилить его прямо в комнате". И вот это у тебя во всём.
Пилю на лоджии, какой кивок? Не было бы лоджии - пилила бы в коридоре с закрытыми дверьми хотя бы, но не в комнате, само собой, эта стружка она же загаживает пространство.
А про твои виляния жопой даже писать не буду, всем итт итак очевидно, что ты хотел сказать и зачем высрал свой пост.
Лол, где тут хоть один совет кроме "надо брать дороже"? На хуй шлют таких советчиков.
Да вот же совет! Ты просто говно с глиной и соломой мешаешь и размазываешь по полу. Потом это затвердевает и заебком всё. Если потом потрескается от времени, то просто говно трещины замазываешь и всё, никаких проблем.
Конечно из-за того, что в первом посте я имела неосторожность указать стоимость своего ламината у тебя теперь до конца треда самозащита "ламината за 300" срабатывать будет.
Ну так наша героиня вместо того, чтобы сообщить какие-то подробности о своём помещении, чтобы можно было ей что-то более конкретное посоветовать пишет простыни о том как ей заебись каждые несколько лет перестилать "ламинат за 300" и вообще "вы просто выёбываетесь".
Раз теперь это ремонтов тред, купила квартиру в своём мухосранске, местами (в углу комнаты и под холодосом хозяев бывших) ламинат вздулся, хуюлся, разошелся, размок, хуй его пойми, меня это бесит. Мне надо весь его поменять, да?
>покупал
>имела неосторожность
определись, ты кто?
А теперь разберём по частям все тобою написанное
>Даже боюсь себе представить, что за кал без фасок там будет за 388р.
Это твой первый пост, который так и сквозит желанием посоветовать, помочь и разобраться, а также конструктивной критикой конкретного покрытия, лол пук кек обосрамс
Дальше ты пишешь
> Если в кайф переделывать ремонт каждые 2 года, то можно конечно и так делать.
с чем я соглашаюсь:
> Заработала на дешёвый ламинат и радуюсь, вот так.
Ты в ответ переобуваешься из "боюсь представить что за кал за такую цену" вот в это:
> можно выбрать из недорогих материалов так, что будет и не больше, чем на 15% дороже
на что я тебя спрашиваю:
> Т.е. ламинат за (388 + 15% =) 446 р служит на 10+ лет дольше?
и ты отвечаешь:
> Не всякий ламинат за 446р и не со всякой подложкой пролежит у тебя 10+ лет, это подбирать нужно.
Т.е. ты тут утверждаешь, что в ценовой категории 446 р можно подобрать норм вариант
На что я резонно задаю встречный вопрос:
> Т.е. ты не знаешь, что купила я
> но ты ванга и знаешь, что я выбрала точно не то, ну прям точно, ну мам, ну скажи
на что ты отвечаешь:
> В диапазоне цен, который ты указала выбора ламинатов/подложек в общем-то не велик, поэтому тут уточнения не обязательны
т.е. диапазон цен который я указала 388р по акции это точно говно, а вот за 446 можно подобрать норм вариант (это то, что ты утверждаешь). А если я купила тот самый норм ламинат за 446 но по акции? на день рождения магазина? на ликвидации магазина? на складе в промзоне за чертой города? с рук на Авито потому что хозяева передумали делать ремонт? с картой постоянного клиента или с кэшбэком крутым? как тысячный покупатель? Но ты даже не допустил бы мысли, что норм ламинат за 446 о существовании которого ты утверждаешь, мог бы достаться мне за 388, ведь тебе похуям на самом деле, лишь бы доебаться.
Так вот, мое мнение: не верю в существование годного ламината за 446, осознаю, что купила эконом вариант с разными минусами, принимаю это и все равно радуюсь, а ты доебался до меня только потому, что я тебя в твое потреблядство тыкнула, чем сильно задела почему-то.
> пишет простыни о том как ей заебись каждые несколько лет перестилать "ламинат за 300" и вообще "вы просто выёбываетесь".
я написала, что
> У меня нет опыта, я не строитель, но нанимая ПРОРАБА РЕМОНТ ПОД КЛЮЧ я заплачу за его экспертное мнение гораздо больше, чем если буду менять ламинат каждые 5 лет.
> Да и почему не поменять
где я пишу, что менять каждые 5 лет это МНЕ ЗА-Е-БИСЬ? зачем ты так сильно виляешь и перевираешь слова мои? почему ты меня называешь нищенкой и я не рвусь с этого, а просто признаю, а ты так порвался нещадно с "илитки"? илитка это очень обидно что-ли? нихуя не понятно.
Не, прост думаю что тупое кунье даж не может нормально общаться без выебонов, и обращаю на это внимание девчусь в этом итт треде.
Кстати ссоси тачку хуев.
Я ваще другая тян, но скажу тебе ещё раз: ты ебло ослиное, и всем поебать на твой распиздатый ламинат, съеби уже, дорогой ламинат не исправит того, что ты мерзкий уебан.
Да прост он еблан, хорошо, что это очевидно всем, кроме него:з
Какое ж ты тупое ебло, простигосподи, у тебя вообще никто советов не просил, киса поделилась своим опытом ремонта (недорогого, ну дак на че бабки были), а ты доебался что ЛАМИНАТ У ТЯ ГАВНО УЖОСТИ. Бля, ей-богу третий пост пишу, т к охуеваю от твоей тупости, хуле ты тут вообще забыл? Пришел ламинатом понтоваться? Пиздец какой.
Ты поехал что ли головой? Я писала ослу с дорогим ламинатом, который сначала выебнулся, а теперь начал опиздюливаться мол РЯЯЯЯ РАССКАЖИ СВАЮ ХАРАКТЕРИСТИКИ Я Б ПОСОВЕТОВАЛ КОКОКО ПОК ПОК
В этом итт треде таких советчиков в рот ебут кстати
Блядь, это мои посты. Что ты несёшь? Зачиталась тредом и забыла таблетки на ночь выпить?
Кстати, та сис с ремонтом за 1кк совсем не вызывает никаких неприятных ощущений, потому что адекватная: не хотела париться, не хотела каждую копейку считать, хотела быстро и без гемора и чтоб все лучшее было у нее, на похуй "зато красиво", может себе позволить.
и не писала никому при этом "мда, ремонт дешевле 1кк просто нищета говно и палки, боюсь представить, что у вас там за дерьмо меньше миллиона"
и не писала никому при этом "мда, ремонт дешевле 1кк просто нищета говно и палки, боюсь представить, что у вас там за дерьмо меньше миллиона"
Скажи, ты тупой?
Это я писала, тебе, еблан, ламинатчик ссаный. Съеби ради христа уже, иди на свой ламинат обдрочись.
Ето я, дратути, за дешевый ламинат и двор стреляю в упор.
И уебки пиздадельные бесят ещё.
Бля, просто орирую, так посраться из-за ламината, который находится не в твоей квартире )))))) если так перезивпетсяиз-за пола, то можно денег дать, что б она нормальный ламинат положила и давя не расстраивала
Нет, я тупой кун и хочу здохнуть, то есть ой, выебываться своим ламинатом бесплатно без смс
>тяночка написала цену ремонта
>может себе позволить, не вызывает неприятных ощущений
>куночка написала цену ламината
>тупой кун и хочет здохнуть
Мда.
Ты реально такой тупой еблан или прикидываешься? Я написала просто то, что было у меня, а ты начал с ходу выебываться, что Я ТО ВОТ СДЕЛАЛ ТАК, А ТЕ КТО СДЕЛАЛ ЭДАК - ФУУУУ ЛОШАРЫ, НУ И ГАВНО ВАШ ДИШОВЫЙ ЛАМИНАТ КУДАХ ПОК ПОК.
Бля, какое ж кунье тупое, главное, даже не видит разницы и не понимает, что он агрессивное быдло, за что и огребает...
бля да это же знаменитый душнила с тянача
игнорьте и репортите его нахуй, вечно отвечает гринтекстом, когда его уже тут забанят навечно, мразоту без мозга
игнорьте и репортите его нахуй, вечно отвечает гринтекстом, когда его уже тут забанят навечно, мразоту без мозга
Лол, тоже орнула из-за срача по поводу дешманского ламината.
Мимо_тян_со_строительным_бизнесом
Ты дизайнер? С чего начинала, сиса?
Не, не дизайнер. Да ИП оформила, выполняем строительно-монтажные работы, у меня бригада своя. В основном тендеры всякие беру и частные заказы. И образование у меня строительное, так что давно уже в этой сфере.
А почему угораешь из-за срача о ламинате?
а я думала, что наоборот упадут. Кризис же, кто-то уже потерял работу, кто-то уже закрыл бизнес, а кого-то это ждет в будущем. Спрос будет падать и рыночек порешает
Я бы так хотела взять собственную хату, но у меня ни накоплений от родаков, ни нормальной зп - начала работать официально в прошлом году, а до этого получала образование и работала на себя репетитором.
У куна родители неплохо подсуетились и скопили кругленькую сумму на хату. Да и вообще, лет через 5 рожать, а это значит, что на эти деньги нужно покупать двухкомнатную с ипотекой на пару миллионов. А это уже точно не означает возможность пожить для себя в собственной квартире.
У куна родители неплохо подсуетились и скопили кругленькую сумму на хату. Да и вообще, лет через 5 рожать, а это значит, что на эти деньги нужно покупать двухкомнатную с ипотекой на пару миллионов. А это уже точно не означает возможность пожить для себя в собственной квартире.
>мне кстати 30.
>сестре 32.
>мужиков у нас все равно нет и не предвидится
Логично, ведь тухлая, да еще нищая пиздятина не первой свежести ушедшая в тираж.
>или лучше снимать-копить и взять за 5 возле метро
За мкадом большую хату за 5-6 лямов недалеко от метро.
В остальных случаях лучше снимать в пределах садового или недалеко от работы.
Тебе и такая не светит, чуш.
>рядом с метро
>большую
>5-6кк
Зай, таких цен нет....
За мкадом недалеко от метро можно студию за 5 купить
В моем городе за 6 млн можно дворец купить
>Зай, таких цен нет....
>от 60 кв м
>Найдено новостроек - 33
https://msk-novostroyki.ru/srch?rayoninput=&minprice=1&maxprice=6000000&sall=60&skitchen=&zastroyinput=0&sdachaot=&sdachado=&etazhot=&etazhdo=&metrodo=
Минимум 4-5км это теперь "рядом с метро"?
мимо не в курсе московских растояний
Блядь, как же хорошо, что я уехал из Москвабада в 2016. Я жил на Авиамоторной и то чуть с ума не сошел, а как вы там в своих пиздозалупинсках замкадных живете, это же вообще пиздец.
Вот дом свой построить - это охуенно. Дом в провинции, свой участок, банька, так просто жить гораздо приятнее, чем в этом москвоском говне с хачами. Я удивлен, что есть еще люди, которые РВУТСЯ в соскву.
Вот дом свой построить - это охуенно. Дом в провинции, свой участок, банька, так просто жить гораздо приятнее, чем в этом москвоском говне с хачами. Я удивлен, что есть еще люди, которые РВУТСЯ в соскву.
Меньше. Ну а как ты хотела? Москва - город охуевших цен. Я лично не понимаю, нахуй она нужна, когда есть ламповый пидер, где зряплата ниже всего не треть, а хаты НАМНОГО дешевле.
Едут за деньгами и нормальной полноценной жизнью с кучей досуга, в мск есть все, в мухосрани хуй да нихуя, а балет только по праздникам.
Смотря в какой мухосрани. Если ты из якутской деревни, то да, но вообще в реальности все немного не так. Зарабатывать деньги можно не только в москве, внезапно, другиз крупных городов полно.
>нормальной полноценной жизнью
Всхрюкнул в голос. Ты блядь в 10 километрах от котельников каких-нибудь живешь, у тебя 2-3 часа в день только на дорогу уходит, какая нахуй полноценная жизнь? Как вы заебали уже, кто вам так в мозги насрал?
>Вообще очень рада, что взяла квартиру.
Квартира - это зашквар, еще снимать понимаю. Но покупать -надо быть ебанутым, в коммуналке ебаной крохотной размером с гроб, где слева и справа педрила сосед что-то вечно слушает, смотрит по тв или ремонтирует и от этого, блять, никакая звукоизоляция за тонны нефти не поможет. Нахуй это говно нужно, когда дома нет тишины?
>у тебя 2-3 часа в день только на дорогу уходит,
Полтора часа уходит в той же мухосрани на дорогу по пробкам, нахуй ты хрюкнул с подливой?
>Зарабатывать деньги можно
Много заработал, маняфантазирующий опущ?
Я вообще в ахуе с этих людей, полно знакомых уехало в москву и накупило квартир в ипотеку, теперь живут в бетонных клетках, что-то изменилось в их жизни? нихуя, теперь работают просто наизнос и живут впроголодь
Знатно разорвало пуканы людям, которые за пределами москвы жизни нормальной не видели. Пиздец, как же я рад что уехал оттуда.
Неудачник с нулевыми скиллами не смог заработать бабок и съебал обратно к петухам говно грести у бабки в деревне, нойс. Москва - она такая, отсеивает все говно.
Нет, дура, я жил на авиамоторной. Конечно, не лучшее место в москве, но и не жопа мира, где ты квартиру в ипотеку взяла.
Ты просто не знаешь, что такое спокойная жизнь в своем частном доме.
> я жил на авиамоторной.
40к-45к в аренду, додик, это меньше половины для нормального понаеха, который ниже чем за 100к не едет.
Я работал программистом.
Ты так и не ответила на вопрос, нахуй нормальному человеку нужно оставаться в перенаселенном городе с хачами и жить в бетонных клатках. Только долбоёб на это подпишется.
>Я работал программистом.
Подзалупный низкооплачиваемый красноглазик, индусы давно демпингуют аутсорс, а если ты не помидор, то ты сосешь хуй за копейки.
Найс подорвало истеричную сeльдь
Так студия это явно не большая хата, как сказано в исходном посте....
Отрицания нищего селюка съебавшего обратно на хутор ебать курей.
Зай, рядом с метро по моему скромному мнению, это когда метро в пешей доступности, если ты имела в виду до метро транспортом, то прошу прощения, такое можно устроить, просто я не думала, что это называется "недалеко"
Студия может быть как 20 квадратов, так и все 50 с лишним.
Первое - гроб бетонный, второе - норм.
>в пешей доступности
Сколько минут?
Охуеть, жить в доме рядом с самарой это хутор с курями
Понаехавшая дура всю жизнь будет платить ипотеку за бетонную клетку, когда провинциальная хуемразь уже отстроила свой дом
Снова обращаю внимание на то, что все грубые и тупые уебаны - куньё. Если анон пишет что-то категоричное и абсолютно тупое, то с вероятностью 99% это хуемразь.
Например вот, эталонный образец. Ниче, ща придет модер и всех хуястых погонит ссаной метлой.
Кунятина не умеет нормально общаться, помните это, люди!
Например вот, эталонный образец. Ниче, ща придет модер и всех хуястых погонит ссаной метлой.
Кунятина не умеет нормально общаться, помните это, люди!
Правильно, только вот студия 50м или не будет стоить 5кк, или не будет "недалеко от метро"
15-20 думаю край, дольше каждый день ебанешься ходить, я уж не говорю что у новостроя за мкадом не милая пешеходная зона до метро, а ебаные эстакады и развязки. А дворы все усеяны жоповозками, которые негде парковать...
Пиздятиной немытой как понесло. забыла опять подмыться, сеструнь?
>А дворы все усеяны жоповозками, которые негде парковать...
Ну вот про это я и говорил, зачем жить там? В Москве скорее с ума сойдешь.
Неть, я прост твое ебало обоссала только что, обтекай, зай.
>Правильно, только вот студия 50м или не будет стоить 5кк, или не будет "недалеко от метро"
https://vsenovostroyki.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/%D0%B6%D0%BA-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D1%81/
В пешей доступности — метро и станция МЦК «Ростокино».
1-комнатные от 29,7 до 42,2 м² от 4 до 5 млн. ₽
2-комнатные от 46,4 до 61,5 м² от 5,4 до 7 млн. ₽
Довольна, сиса?
Целилась в ебало, а опять попала себе в рот.
Я не понимаю вопроса, зачем жить в Москве? Зачем жить за мкадом? Зачем жить где?
Мне очевидно, что люди выбирают где жить исходя из работы/финансов/желания. Есть например люди, которым Москва нахер не упала, им нравится жить в небольшом городе, да и, собственно, почему нет?
Я например обожаю Москву, мне нравится там все, и центр, и спальные районы, для меня это самый пиздатый город, и я всегда хотела тут жить.
Живу ща в ближайшем подмосковье ибо деняк нет на дс, + отсюда 15 минут ехать до работы, из Москвы было б дальше (это я себя так утешаю, конечно).
Меня б устроил вариант купить ещё одну хату в Москве, чисто какую-нибудь рухлядь бабкину, чтоб ее сдавать за какие-нибудь копеечки и просто ОБЛАДАТЬ ЕЙ. мечты, мечты
Так блэт, о чем я... Живут люди там, где живут по разным причинам, зачем самоутверждаться за их счёт, если им повезло не так как кому-то другому?
Предлагаю создать форум для обмена недвигой таких вот страдающих людей, которые живут не в своих городах. Меняешь однушку мск на однушку в пердях Самары без доплаты и все довольны. Мечты сбываются.
Нет, зай, недовольна, по цене неплохо, но вот тебе по гугл картам, сколько идти пешком до ближайшего метро, и поверь, там не будет прекрасных парковых улочек, у меня недалеко живёт тетя и я примерно знаю, как там будет выглядеть дорога до метро. Пешком туда идти - не вариант.
Короче, нет, это не пешая доступность. Но вариант неплохой.
Пук среньк, что это? Снова хуемразь обосралась в тяначе, классика...
Как привередливая, то не нравится, это далеко. Ну сядь доедь за 3 минуты на авто, хуйня вопрос.
Я не привередливая, просто сначала определимся, что такое недалеко от метро. Если для тебя это недалеко, штош, заебись, наслаждайся. Для меня это - не "недалеко", с авто опять же - открытый вопрос с парковами перехватывающими/около дома. В моих ебенях например всегда есть где жоповозку поставить, в любое время, пусть в паре минут от подъезда, но местечко я найду, а в эконом человейниках нууу чет хуй знает, в моих ебенях например есть микрорайон новостроечный, и там ад с парковками, честно. Я уж не говорю о пробках на въездах/выездах.
Мне. тащемта, похуй на метро кроме выходных, у меня авто.
У меня тащемта тоже авто, я просто говорю, что этот жк - не рядом с метро, вот и все...
Я, как человек променявший родной Мухосранск на Питер, а потом Питер на Москву, не могу согласиться - качество жизни другое.
Москва охуевший по ценам на недвигу, архитектурно некрасивый, даже уродливый нелепый город. Но чистый и обсаженный камерами как говно мухами. Люди тут умеют водить и не паркуются как мудаки в три ряда на аварийке в центре города - потому что их выебут. В Москве умеют ебать за такое и следить за порядком. А еще ее моют. Каждую ночь. И реставрируют потому что бабок столько, что в е не украсть.
В то время как красивый Питер разлагается под Бегловым, пыльный, неухоженный и весь в какой-то разрухе ебучей. Не могу вот, каждый раз приезжаю и бешусь - от тупых машин, запустения и невозможности нормально добраться из пункта а в пункт б. Правда, Чтоб добраться из дома на Петроге до работы на Ваське я тратила ЧАС, в лучшее время дня 40 минут. Хотя за это время можно дойти пешком. Просто потому что ебучие пробки и нельзя проехать, ни на тачке ни на трамвае, на метро столько же
В Москве я проделываю дорогу ровно в 2 раза длиннее за полчаса на общественном и за 20 минут на таксе.
Я просто в шоке от Петербурга. Ужасно люблю его, но злюсь и горю каждый раз когда приезжаю.
Если окуклиться в каком-нибудь илитном микрорайоне, где есть свои службы уборки и калитка от бомжей, и выезжать только пожрать на бизнес тарифе потому что на остальных тарифах дикие уебаны которые обожают попиздеть почему-то, неужеди так сложно ехать МОЛЧА яндекса - там можно жить. Или за городом у залива. В остальном Москва увы побеждает, тупо за счет того что тонет в бабле, и это супер-обидно
Жалко что нельзя стать губернатором и всех разогнать ссаными тряпками
кем работаешь?
тоже думаю перекатываться после этого кризиса ебаного
но щас пиздейшон на рынке труда в моей области, найти ничего не могу с января.
>Просто потому что ебучие пробки и нельзя проехать, ни на тачке ни на трамвае, на метро столько же
Платная зсд.
Кроме мудаков за рулем претензия только к чистоте? К качеству жизни это не относитя.
>Чистота не относится к качеству жизни
Сьеби в Индию и там рассказыай свои охуительные истории.
А кто сейчас покупает или снимает в дс? Я зашла на циан и цены охуенейшие за аренду, на садовом вижу норм квартиры за 35к, раньше и на мцк не всегда такие были, за 50 сейчас вообще можно топ снять. Я думаю подождать ещё, цены наверно сильнее упадут, но могут же и вернуться быстро после карантина, хз чо делать, ощущение что я сейчас теряю деньги в своей хрущебе 20 мин от метро.
Лол, ну конечно съем к августу вернет ценник, а потом расти будет.
Раз уж дизайа интерьера тред сдох, то спрошу итт
Хочу фреску на стену в гостиную, потому что она очень большая и очень пустая.
Какая норм? никакая
Хочу фреску на стену в гостиную, потому что она очень большая и очень пустая.
Какая норм? никакая
Много где указывают что на долгий срок
Почему-то ассоциации с армянским интерьером
Вторая была бы норм без деревьев этих несуразных
Ну, да. Все не очень. Но это же твоя гостиная, так что делай, что тебе самой больше нравится.
Мне вот такое, например, нравится.
>Платная зсд.
Она не покрыла все мои потребности. При попытке выбраться с островов "в центр" тебе пизда энивей
>Кроме мудаков за рулем претензия только к чистоте?
Тот факт что город разваливается и неухожен ты решил/а опустить?
Еще в целом похуже с сервисом, любым и почти на любом уровне. Почему-то в сервисе много шизов с претензией. Но это уже придирка.
Из смешного - по наблюдениям Москва такая же хмурая и темная как Питер
И твоим детям, внукам и правнукам будет одна фиксированная цена на съем, ага.
Я сама в начале месяца собиралась съем менять. Мне в норм квартире так и сказали, что сейчас они понизили, но в августе будут повышать. И далее, уверена, будут повышать. Хорошие квартиры не будут сдавать по низкой цене.
Мамкина корзинка, съеби с двача.
>Еще в целом похуже с сервисом, любым и почти на любом уровне.
С каким сервисом? Меньше мишленовских рестиков? Отелей уровня хаятта нет, где в попку даже поцелуют?
3 норм, большой хуй вместо бабы пусть будет извергающийся.
>в августе будут повышать.
До короны-то приходилось по 15 квартир на один запрос о съеме, а сейчас все посъебывали понаехи нищуганы с дноработой домой, схуябы расти? Через годик - да, не ранее.
С любым, я же написала. Не надо утрировать, пытаясь выставить меня привередливой дурой, если нечего сказать по существу.
>понаехи нищуганы с дноработой
Так они вообще снимали комнаты в тараканниках. Я говорю про более менее норм хаты.
Если честно, я признаю, что в этом нихуя не шарю, но все, что я вижу, так это только повышение цен и спрос-предложение нихуя не работает, особенно на рынке недвиги.
>С любым
Ты и есть привередливая дура, сервис как и в столице, на любой кошелек, от копеечного до поцелуев в жопу.
Двачую. 2 месяца назад в питерских Карамельках одна дура делала мне отменнейший римминг.
>Хорошие квартиры не будут сдавать по низкой цене.
Так может и рыночек порешать.
28, 90к, работаю на говнометарной должности, но в сфере ит, как и многие тут.
Как человек всю жизнь проживший в 1кк мухосранске скажу что в дс из стоящего архитектура, развлечения (в мои пердя 95% групп просто не приезжают, а тут днем узнал о концерте, вечером сорвался с работы и вот ты слушаешь заграничных мызыкантов живьем, о чем раньше и думать не могла), вообще масштабы тех же улиц, парков, событий, бабло по улицам течёт опять-таки. Если у нас дворником будет работать бабка, то тут на двор 3-5 ближнезарубежных мужиков в расцвете лет (кому чисто по силам навести больше порядка), все чистят-пидорят, даже когда снега нет, а у нас 5 месяцев еле ходишь по щиколотку в снежной каше или в гололед жопу ломаешь. Транспорт кроме самых дальних районов несравнимо лучше родных газелек с незакрепленными сидениями и копченым запахом пота 1000 ослов. Родные пердя тоже люблю, и на удаленке тут сижу, но в ДС классно по многим пунктам.
эммм, что такое дс?
еба, какой нахер мухосранск миллионник ку-ку. так и пердасква такой же мухосранск только больше никакой принципиальной разницы.
вся архитектура пердасквы это серые панельки и спальники. а центр везде с архитектурой. развлечения дорогие и хуета. какие мля группы о чем ты. после работы сил нет вообще куда то идти. группы бля.
и не моросите якобы про чистоту сасквы. там писец грязно и дрист полгода. пердасква тот же миллионник серость грязь коммиблоки билли нихуя нет, только все дорого
Сис, я к тебе с платиновым вопросом
С какой стороны лучше вкатываться в ойти? Сама по образованию биолух, хочу сменить сферу (по причине, не связанной с оплатой труда). Немного дружу с матаном, статистикой, английский на уровне. Но совершенно не знаю, с какой стороны подступиться. В приоритете не очень долгий срок вкатывания (года 1,5-2) после которого можно получать хоть какие-то деньги.
Да какие 2 года, иди в ручные тестеры сразу, или, раз английский есть, в джуны менеджера попробуй. Со сразу я погорячилась, но пара месяцев вкатывания - и ты устраиваешься джуном и зарабатываешь денег достаточно, чтобы прокормить себя. Потом уже, если хочешь именно в кодинг, учишь в свободное время язык-нейм/платформу-нейм, общаешься с колегами-кодерами, через полгода такого вкатывания уже сможешь в джуны кодера метить.
мимо мидл кодерша с профильным образованием, так что пишу с дивана, удивили 2 года, ты явно переоцениваешь ойти
сюк я про урологию массу прочитал литры и щупал массаж простаты. ходил по отделениям клиникам сюююка в подмастерью возьмите ходил на профильную конференцию НЕТ ВОРКИНГ БЛЯДЬ
как. юююка устроиться урологосом
У меня с целого потока айтишного факультета устроилось работать по специальность 0 (ноль) тян.
Держу в курсе.
А какой город, если не секрет?
Или хотя бы сколько тянов на потоке было?
И где они тогда работают? Ноготочки красят?
У меня в группе было 10 тян и 5 кунов, по специальности только 3 из нас работают. По потоку ещё пара тян, остальные кто-куда, менеджерами сидят, продавцами работают. Я б и сама менеджером пошла, если б была возможность работать за копейки.
мимо другая тян
>Я б и сама менеджером пошла, если б была возможность работать за копейки.
Это новый вид пост-иронии?
Нет, меня заебало постоянно учиться, постоянно думать и с горящей жопой изучать новые технологии.
Ну мне с твоими впечатлениями спорить? У меня вот свои такие, как я описала. Есть свои преимущества у ДС, которые я готова оценить, потому что для меня они роляют.
Отчасти это оттого, что снимаю в пределах ТТК рядом с работой, и еботеку взяла хоть и более отдаленном и говнистом, но все же не лишенном части этих преимуществ районе внутри МКАД. Ну то есть могло бы быть куда хуже, и я бы тут тоже визжала, но у меня как раз пока норм по ощущениям. К слову, по полной я с новым районом только буду знакомиться после сдачи дома, может еще и взвою от чего-то.
Сис, учти, я работаю там гуманитарной макакой с пониманием продукта. Ни к каким Т из аббревиатуры я отношения особо не имею. И не собираюсь, если честно. У меня скилы в другое разбросаны. На том и вкатилась: умею грамотно и легко писать, когда стараюсь, широкий кругозор, тысячи часов в игорях нужных жанров, а я в геймдеве..
И прежде, чем получить оффер в ДС, я долго проработала в своих пердях (с тоже относительно хорошей зп, с которой я взяла квартиру там, но не московской явно).
В кругу моих коллег есть истории успеха людей из тех.поддержки и тостеров, перекатившихся на чистом ядерном превозмогании в другие отделы более барских порядков (при этом 95% тп и тостеров там и остаются, а 70% еще и в рамках этой специальности не растут). Но вот туда пожалуй самый простой порог вхождения. Есть художники, дизы, видеомейкеры, рекламщики всех мастей, литературные редакторы, кмы, нарративщики те же. Зп разные, ты не будешь тут получать как помидор реальной пограмули, но все же индустрия кормит чуть выше рынка.
За прям реальные ит не скажу изнутри, но по моим ощущениям, там есть некоторый тренд на пресыщение. Туда, куда 10 лет назад приходила корзина без нихуя, только шустрый мозг и то, что сам постиг дома за пекой, сегодня стоит очередь из 10 тел с разным опытом и 40 таких же домашних, да и старая корзина выросла и держит оборону. И есть такая история, что больше готовы прощать и принимать от кого-то знакомого, с кем уже комфортно и не страшно. Поэтому иногда троянским конем через другие отделы реально попроще будет. Но и там таких уже 1-2 есть таких, которые не против осуществить схожий маневр, но разной степени талантов. И преуспевают не все.
Если знаешь статистику, можешь вкатиться в data science.
Если тебе везде одинаково, тебя можно только поздравить. В такие времена правда лучше быть тем, кому и собаку норм.
Как вкатываться?
Ты из этой области?
Двачую, data science и биг дата мощная тема сейчас, но нужно знать матан и питончик, будет не очень просто вкатиться на зп хотя бы в 80к, но как вкатишься через 2-3 года можно вполне до 150-250 дорасти. Ну и это только в дс, может быть в дс2. В мухосранях обычно даже таких слов не знают.
А ит бывает еще аналитика (системная, и бизнес-, вот бизнес анализ это оч гуманитарно и интересно, нужно уметь думать) и дизайн (как продуктовый так и просто UI/UX, вот в последнее все еще реально вкатиться. Но просто рисовать там квадраты недостаточно, основная работа тоже про подумать)
Вот по-моему в дата сайнс берут только с техвышкой/опытом вайти, вкатывальщики из продавцов не нужны
> Сама по образованию биолух, хочу сменить сферу (по причине, не связанной с оплатой труда).
Может, пойдёшь в какой биотех стартап? Их и раньше было много, а теперь, в связи с короной, ещё больше - будет и перекат с биологии, и погроммирование с дата сайнсом
Кстати есть даже большие айти компании которые рады людям с таким бэкграундом, например Епам та еще галера процессит кучу исследовательских/медицинских данных
>вкатывальщики из продавцов не нужны
Вкатыши с интернет-курсов за пределами QA вообще не нужны, так-то.
АХХАХА, ПРОДОЛЖАЙ
знаю журналиста, который после интернет-курсов вкатился в питон и спокойно сидит сейчас в неплохой конторе
В Российском ИТ всем похуй на образование, другое дело, что если у тебя ни опыта ни хотя бы дипломчика, то зачем ты нужен? А физмат дипломчик хорошее доказательство что смог задрачить матан, тогда и погроммирование без проблем задрочишь, можно и взять, особенно если тян.
Кстати в ит (кроме qa) 95% задротов хуемразей и они всегда рады брать себе в команду тянок и давать им немного поблажек (обратная сторона - это то что на руководящие позиции будет труднее попасть), но нужно хотя бы что-то иметь за плечами.
И о чем это должно говорить? У меня на потоке тоже больше половины тней не устроились, но с ними сразу было понятно, что там карьерой и не пахнет, и что учатся они в целом, просто чтобы родителей не расстраивать. Общее место для наших вузов, думаю. В ойти, как и во многих других сферах, для вкатывания нужен не особый мозг, не годы дроча, а умение и желание учиться. Конечно, в дата сайнс или в кодера компиляторов из продавщицы вряд ли за полгода вкатишься, но путей все еще уйма.
А куда за полгода можно вкатиться? Желательно на удалёнку
QA или формошлёпство
>знаю журналиста, который после интернет-курсов вкатился в питон и спокойно сидит сейчас в неплохой конторе
Ну молодец, чо, поздравляю.
Ого, не думала, что будет столько ответов, спасибо большое!
Про тестирование как раз думала, плюс два месяца - это как раз свободное лето без стажировок, которые отменили очень оптимистично
>некоторый тренд на пресыщение
Ожидаемо
Я так понимаю, чтобы быть конкурентным, надо еще и корку иметь кроме мозгов?
Буду думать, спасибо
Хотя не знаю, смогу ли задрочить самостоятельно так, чтобы соревноваться с ребятами, которые этому учились в хороших местах
Меня пока не возьмут, скорее всего, еще год до диплома магистра, зато есть время въехать в теорию
И, если честно, я плохо представляю, как искать такие стартапы, кроме как через знакомых
Про тестирование как раз думала, плюс два месяца - это как раз свободное лето без стажировок, которые отменили очень оптимистично
>некоторый тренд на пресыщение
Ожидаемо
Я так понимаю, чтобы быть конкурентным, надо еще и корку иметь кроме мозгов?
Буду думать, спасибо
Хотя не знаю, смогу ли задрочить самостоятельно так, чтобы соревноваться с ребятами, которые этому учились в хороших местах
Меня пока не возьмут, скорее всего, еще год до диплома магистра, зато есть время въехать в теорию
И, если честно, я плохо представляю, как искать такие стартапы, кроме как через знакомых
>Я так понимаю, чтобы быть конкурентным, надо еще и корку иметь кроме мозгов?
На корку вообще пофиг, ей даже не интересуются на собеседованиях. Возможно, даже будет плюсом профильное не-айти образование.
пикрандом