web.archive.org/web/20090123050047/http://lurkmore.ru/Rf
>/rf/ - Убежище (также используется написание «убожище» или «уебежище», с намеком на посетителей борды) раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Как видите, 23 января 2009 (спустя 6 дней после падения 2ch.ru) статья имеет практически тот же вид.
Возможно, кто-то в то время хотел расширить статью, поднять тему хикки/социофобии в её обсуждении? Смотрим:
web.archive.org/web/20100121105934/http://lurkmore.ru:80/Обсуждение:Rf
>Почему убежище обозначается "rf"?
>Refuge – убежище. К.О.
Очевидно, что по состоянию на 21 января 2010 никто из читателей статьи не изъявил желания раскрыть в ней тему хикикомори, обсуждение было гораздо более примитивным – у читателей только возник вопрос, откуда взялось такое обозначение раздела из двух букв.
Оставим на время Вебархив и перейдём непосредственно к Лурке. Открываем на ней статью rf, открываем «Историю», ищем старые правки.
>rf
>Версия от 22:12, 19 февраля 2012; Будда
(примечание – пользователь Будда начал вносить правки на Лурке с 15 августа 2010, во времена Тиреча и Педалика, что уже вызывает скептическое отношение.)
>/rf/ (Убежище, Уёбище, Хиккач, от англ. refuge – убежище) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей. Когда-то был разделом для изгоев общества всех мастей, с серьезными и обстоятельными дискуссиями на тему избавления от недуга социофобии. Ныне доска Сомалича, где каждый школьник или студент может влиться в ряды новомодной молодежной субкультуры и почувствовать себя настоящим Мрачным Титаном Одиночества. Разительно отличается от Убежищ прочих чанов концентрированной сутью российских хикки.
>На Дваче
>Представляло собой полную противоположность тому, что сейчас имеет место быть на Сомаличе.
Смотрим статью rf в правках этого же пользователя несколькими минутми ранее:
>Версия от 22:04, 19 февраля 2012; Будда
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уёбище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Как видим, именно пользователь Будда в феврале 2012 начал противопоставлять современный /rf/ «тому самому». Формирование мифа под названием «раньше было лучше» идёт полным ходом.
С 5 ноября 2011 по 12 января 2012 никакие правки в статью не вносились, а последние правки, которорые упоминали «усопший Двач», Два-ч или социофобов, были внесены осенью 2010 года:
>Версия от 21:09, 19 октября 2010; Marten
(эта версия проверена участником Jester)
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уебежище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
>На Тирече
>Какое-то время в /rf/ Тиреча сидели в основном хикки, но к лету 2010 года почти все хикки ушли, а раздел превратился в шоу одного анона, пылающего лютой ненавистью к прежнему населению.
>Версия от 17:48, 25 октября 2010;
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уёбище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Есть подраздел «/rf/ на Дваче», но он пустует.
>/rf/ на Два-че
>По традиции, как и на усопшем, изначально в убежище тиреча собирались социофобы, хикки и прочие люди, у котороых были проблемы с людьми. Но, постепенно, в раздел начали проникать некие личности с синдромом мессии, школьники из /b/ и прочие нежелательные персонажи, что быстро выкурило первоначальных обитателей раздела.
>В итоге, к середине 2010, убежище превратилось в уменьшенную версию «бреда», с уклоном на ЕОТ-треды.
Как видим, в октябре 2010 впервые социофобы и хикки именуются на Луркморе «первоначальными обитателями раздела», что не соответствует действительности.
>Версия от 05:45, 17 ноября 2010;
Подраздел «На Дваче» пустует, в подразделе «На Два-че» добавилась надпись:
>С Сентября 2010 года активно модерируется.
После этого никаких особенных правок (кроме косметических) вплоть до февраля 2012-го в статью не вносили. А когда же было первое упоминание хикки и социофобов в данной статье вообще, спросите вы?
>/rf/ - Убежище (также используется написание «убожище» или «уебежище», с намеком на посетителей борды) раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Как видите, 23 января 2009 (спустя 6 дней после падения 2ch.ru) статья имеет практически тот же вид.
Возможно, кто-то в то время хотел расширить статью, поднять тему хикки/социофобии в её обсуждении? Смотрим:
web.archive.org/web/20100121105934/http://lurkmore.ru:80/Обсуждение:Rf
>Почему убежище обозначается "rf"?
>Refuge – убежище. К.О.
Очевидно, что по состоянию на 21 января 2010 никто из читателей статьи не изъявил желания раскрыть в ней тему хикикомори, обсуждение было гораздо более примитивным – у читателей только возник вопрос, откуда взялось такое обозначение раздела из двух букв.
Оставим на время Вебархив и перейдём непосредственно к Лурке. Открываем на ней статью rf, открываем «Историю», ищем старые правки.
>rf
>Версия от 22:12, 19 февраля 2012; Будда
(примечание – пользователь Будда начал вносить правки на Лурке с 15 августа 2010, во времена Тиреча и Педалика, что уже вызывает скептическое отношение.)
>/rf/ (Убежище, Уёбище, Хиккач, от англ. refuge – убежище) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей. Когда-то был разделом для изгоев общества всех мастей, с серьезными и обстоятельными дискуссиями на тему избавления от недуга социофобии. Ныне доска Сомалича, где каждый школьник или студент может влиться в ряды новомодной молодежной субкультуры и почувствовать себя настоящим Мрачным Титаном Одиночества. Разительно отличается от Убежищ прочих чанов концентрированной сутью российских хикки.
>На Дваче
>Представляло собой полную противоположность тому, что сейчас имеет место быть на Сомаличе.
Смотрим статью rf в правках этого же пользователя несколькими минутми ранее:
>Версия от 22:04, 19 февраля 2012; Будда
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уёбище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Как видим, именно пользователь Будда в феврале 2012 начал противопоставлять современный /rf/ «тому самому». Формирование мифа под названием «раньше было лучше» идёт полным ходом.
С 5 ноября 2011 по 12 января 2012 никакие правки в статью не вносились, а последние правки, которорые упоминали «усопший Двач», Два-ч или социофобов, были внесены осенью 2010 года:
>Версия от 21:09, 19 октября 2010; Marten
(эта версия проверена участником Jester)
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уебежище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
>На Тирече
>Какое-то время в /rf/ Тиреча сидели в основном хикки, но к лету 2010 года почти все хикки ушли, а раздел превратился в шоу одного анона, пылающего лютой ненавистью к прежнему населению.
>Версия от 17:48, 25 октября 2010;
>/rf/ (англ. refuge – убежище; также используется написание «убожище» или «уёбище», с намёком на посетителей борды) – скрытый раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Есть подраздел «/rf/ на Дваче», но он пустует.
>/rf/ на Два-че
>По традиции, как и на усопшем, изначально в убежище тиреча собирались социофобы, хикки и прочие люди, у котороых были проблемы с людьми. Но, постепенно, в раздел начали проникать некие личности с синдромом мессии, школьники из /b/ и прочие нежелательные персонажи, что быстро выкурило первоначальных обитателей раздела.
>В итоге, к середине 2010, убежище превратилось в уменьшенную версию «бреда», с уклоном на ЕОТ-треды.
Как видим, в октябре 2010 впервые социофобы и хикки именуются на Луркморе «первоначальными обитателями раздела», что не соответствует действительности.
>Версия от 05:45, 17 ноября 2010;
Подраздел «На Дваче» пустует, в подразделе «На Два-че» добавилась надпись:
>С Сентября 2010 года активно модерируется.
После этого никаких особенных правок (кроме косметических) вплоть до февраля 2012-го в статью не вносили. А когда же было первое упоминание хикки и социофобов в данной статье вообще, спросите вы?
>Версия от 09:21, 8 июля 2010;
К стандартному тексту про инвейжен битардов с форчана (который висит ещё с 2007-го) добавлена одна надпись:
>В последствии в убежище поселились всякого рода хикки, девственники и прочие мрачные титаны одиночества.
Это ПЕРВОЕ упоминание хикки в статье про раздел /rf/ на Лурке. Напоминаю, на дворе был июль 2010, первоначальный Двач уже полтора года как не работает, Педалик ещё не успел продать свой сайт Абу (продажа состоялась к 30 ноября). Если открыть правки, внесённые ранее (до июля 2010 вплоть до второй половины 2009), то вы заметите, что там висел практически тот же текст, что и в 2007-ом.
Что изменилось в /rf/ после закрытия 2ch.ru и запуска 2-ch.ru? Возвращаемся к Вебархиву.
web.archive.org/web/20090708220933/http://2-ch.ru:80/rf/
>Пристанище для тех, кому не нравятся янки в бреду.
Никаких других напутствий или тем более правил у доски нет, хотя на дворе уже июль 2009 года. Педалик всё так же предлагает посетителям прятаться сюда от набегов американцев. На самом деле объясняется это очень просто – Педаля старался скопировать прежний Двач во всём, в том числе и в наличии уже давно ставших ненужными надписей.
web.archive.org/web/20090427164443/http://2-ch.ru/rf/1.html
>20 Апр 2009 03:57:53 №71
>Простите, милейшие, если это – копия двача, то схуя ли и здесь /rf/ скрытый? Это теперь так модно?
>20 Апр 2009 10:37:55 №78
>lolwut?
(примечание – к посту прилагается какое-то изображение, но в архиве картинки отсутствуют. По всей видимости, это скриншот с фреймом)
>21 Апр 2009 04:47:28 №71
>А схуя ли в верхней панели нет?
>Алсо, фреймами пользуются только ископаемые долбозавры.
Делаем вывод, что Педаля добавил /rf/ во фрейм, а в верхнюю панель добавлять не стал. Прокрутив страницу вниз, видим, что в нижней панели /rf/ тоже отсутствует. Таким образом, /rf/ в 2009 году являлась отчасти скрытой доской, в то же время правил у неё по-прежнему нет, номинально она являет собой всё тот же филиал Бреда, что и тремя годами ранее.
Можно увидеть некоторые особенности тогдашнего хикки-общения:
web.archive.org/web/20090428152830/http://2-ch.ru/rf/143.html
>Прглашаю Хикки попиздеть в ICQ за жизнь, с перспективой попиздеть по скайпу в конференции и обменяться фоточками ок
>Напомните адрес jabber конференции анонимусов.
>Она зохвачена нейм-смайло-раком. Хочешь попиздеть – просто создай и отпиши.
К стандартному тексту про инвейжен битардов с форчана (который висит ещё с 2007-го) добавлена одна надпись:
>В последствии в убежище поселились всякого рода хикки, девственники и прочие мрачные титаны одиночества.
Это ПЕРВОЕ упоминание хикки в статье про раздел /rf/ на Лурке. Напоминаю, на дворе был июль 2010, первоначальный Двач уже полтора года как не работает, Педалик ещё не успел продать свой сайт Абу (продажа состоялась к 30 ноября). Если открыть правки, внесённые ранее (до июля 2010 вплоть до второй половины 2009), то вы заметите, что там висел практически тот же текст, что и в 2007-ом.
Что изменилось в /rf/ после закрытия 2ch.ru и запуска 2-ch.ru? Возвращаемся к Вебархиву.
web.archive.org/web/20090708220933/http://2-ch.ru:80/rf/
>Пристанище для тех, кому не нравятся янки в бреду.
Никаких других напутствий или тем более правил у доски нет, хотя на дворе уже июль 2009 года. Педалик всё так же предлагает посетителям прятаться сюда от набегов американцев. На самом деле объясняется это очень просто – Педаля старался скопировать прежний Двач во всём, в том числе и в наличии уже давно ставших ненужными надписей.
web.archive.org/web/20090427164443/http://2-ch.ru/rf/1.html
>20 Апр 2009 03:57:53 №71
>Простите, милейшие, если это – копия двача, то схуя ли и здесь /rf/ скрытый? Это теперь так модно?
>20 Апр 2009 10:37:55 №78
>lolwut?
(примечание – к посту прилагается какое-то изображение, но в архиве картинки отсутствуют. По всей видимости, это скриншот с фреймом)
>21 Апр 2009 04:47:28 №71
>А схуя ли в верхней панели нет?
>Алсо, фреймами пользуются только ископаемые долбозавры.
Делаем вывод, что Педаля добавил /rf/ во фрейм, а в верхнюю панель добавлять не стал. Прокрутив страницу вниз, видим, что в нижней панели /rf/ тоже отсутствует. Таким образом, /rf/ в 2009 году являлась отчасти скрытой доской, в то же время правил у неё по-прежнему нет, номинально она являет собой всё тот же филиал Бреда, что и тремя годами ранее.
Можно увидеть некоторые особенности тогдашнего хикки-общения:
web.archive.org/web/20090428152830/http://2-ch.ru/rf/143.html
>Прглашаю Хикки попиздеть в ICQ за жизнь, с перспективой попиздеть по скайпу в конференции и обменяться фоточками ок
>Напомните адрес jabber конференции анонимусов.
>Она зохвачена нейм-смайло-раком. Хочешь попиздеть – просто создай и отпиши.
Раздаются ежегодные «уже-не-торт»-возгласы:
web.archive.org/web/20090429035420/http://2-ch.ru:80/rf/
>27 Апр 2009 15:34:24 №254
>Убежище скатилось в какое-то сраное говно.
28 Апр 2009 21:22:27 №291
>КАКОЙ ДОЛБОЕБ ПРИДУМАЛ ПОСТАВИТЬ КАПЧУ НА ПУСТУЮ БОРДУ?
Дальнейшие треды с 2-ch.ru/rf/ (после лета 2009) Вебархив не содержит. Однако, мы теперь имеем некоторое представление о том времени благодаря правкам на Лурке. Итак, нулевые прошли, наступили 2010-ые (осенью 2010 Два-ч переходит в новые руки). Что изменилось на Тирече после прихода Абу? Изменилась ли капитальным образом доска? Изменилась, но далеко не сразу.
web.archive.org/web/20140703063004/http://2ch.hk/rf/
Лето 2014, в верхней панели видна одна невразумительная надпись:
>Оставь надежду, всяк сюда входящий.
Пользователи по умолчанию подписаны словом «Хикка».
web.archive.org/web/20150811143047/http://2ch.hk/rf/
Лето 2015, пользователи по умолчанию теперь уже подписаны словом «Обреченный».
web.archive.org/web/20160823134028/http://2ch.hk/rf/
Лето 2016, наконец-то появились краткие правила в верхней панели:
>Затворничество, титанизм и прочие формы социальной дезадаптации. Доска для социофобов, убежденных домоседов, душевнобольных и тех, кто способен не мешать им сидеть на своей доске.
Переходим на Сомалич образца 2012-го.
web.archive.org/web/20120323115203/http://2ch.so/rf/#
>Пристанище для тех, кому не нравятся янки в бреду.
То есть, с 2006 по 2012 в /rf/ как на Дваче, так и на его педально-сосачерском последователе висит устаревшая надпись. За шесть лет её так никто и не убрал. Однако мы видим и другую надпись:
>Перед отправкой сообщения прочтите FAQ и правила раздела.
Вот это уже интереснее, переходим на страницу с правилами.
web.archive.org/web/20120323115401/http://2ch.so/rules.html
Видим, что ни одного упоминания /rf/ там нет, потому что это всё же скрытый раздел. В настоящее время раздел упомянут в правилах (2ch.hk/rules.html), и там всё подробно расписано (да и скрытым он больше не является, его уже достаточно попиарили через баннер), но это уже совсем другая история.
Возможно, спустя год что-то исправили?
web.archive.org/web/20130816101518/http://2ch.hk/rules.html
Лето 2013, /rf/ до сих пор не имеет правил.
web.archive.org/web/20130816095158/http://2ch.hk/rf/
Видим тред:
>Mod
>Суб 03 Авг 2013 00:24:40 №1301290
>Итак, настало время перемен.
>Сейчас /rf/ более не убежище для тех кто не может найти себе место в нормальном социуме, а скорее похоже на второй /soc/.
>Посему чатики автаркофагов отправляются в Двачат, а камвхоры и голосотред в /soc/
>Обратите внимание на психушку, когда она зарабатывает.
То есть, после смены власти на 2-ch.ru в 2010-ом мод впервые обратил внимание на эту доску лишь в августе 2013-го, но и у него в тексте прослеживается стереотип о том, что «раньше было лучше».
Ещё раз: в бордосфере /rf/ начал ассоциироваться у всех с хикикомори лишь с февраля 2009 года, т.е. уже после закрытия Двача и начала ностальгии по последнему. До этого отношение к данному разделу было как к очередному /b/, где можно пересидеть набеги в случае захвата Бреда иностранцами или каких-либо других проблем. То есть, с самого начала (2006 год) раздел /rf/ официально предназначался для русскоязычных битардов, пользователей /b/, и этот статус удерживался долгие годы. А, как известно, /b/ – это далеко не одни социофобы и домоседы, это очень пёстрая прослойка посетителей (в том числе и по состоянию на 2006 год, когда на Дваче по большей части сидели ЖЖ-шники, ведущие социально-активный образ жизни).
Хикикомори в статье «rf» на Лурке были впервые упомянуты ещё позже – летом 2010. В фервале 2012 там же начало формироваться негативное отношение к временам нынешним и неоправданно положительное к временам былым.
На самом разделе на протяжении многих лет нигде не было объявлено, что он задуман или предназначен для общения социофобов и домоседов. Это была инициатива сугубо снизу. О том, что доска должна предназначаться для общения хикки (т.е. двигаться в подобное русло), впервые было объявлено модерацией летом 2013 уже на 2ch.hk. Доска действительно стала предназначаться для данной категории посетителей вообще к 2016-му году.
Ситуация сложилась весьма интересная: представьте, что некие земли заселяются (или даже завоёвываются) кочевниками. Кочевники стали плодиться, переписывать под себя историю этих земель, а официальные власти идут у них на поводу и соглашаются с тем, что кочевники – коренной и главенствующий на данной территории народ.
Дело в том, что ни Викентий (2ch.ru), ни Педалик (2-ch.ru) не давали разрешения плодиться социофобам (пусть даже и очень условным – с девушками, киношками и мотоциклами) в разделе /rf/, всё это происходило при их попустительстве. Владельцы обоих сайтов могли в любой момент снести этот раздел как ненужный атавизм или же полностью изменить его тематику, прогнав всех девственников и домоседов как чужеродный элемент. Но этого не произошло, и вот уже при новой власти доска отдаётся пришедшему контингенту на съедение.
Чем это хорошо? Тем, что теперь у пользователей нет разногласий по поводу того, для чего /rf/ вообще нужен, ни у кого больше нет своего особенного определения истинной «сути /rf/», взятого из больной головы или статьи на стороннем ресурсе.
На самом разделе на протяжении многих лет нигде не было объявлено, что он задуман или предназначен для общения социофобов и домоседов. Это была инициатива сугубо снизу. О том, что доска должна предназначаться для общения хикки (т.е. двигаться в подобное русло), впервые было объявлено модерацией летом 2013 уже на 2ch.hk. Доска действительно стала предназначаться для данной категории посетителей вообще к 2016-му году.
Ситуация сложилась весьма интересная: представьте, что некие земли заселяются (или даже завоёвываются) кочевниками. Кочевники стали плодиться, переписывать под себя историю этих земель, а официальные власти идут у них на поводу и соглашаются с тем, что кочевники – коренной и главенствующий на данной территории народ.
Дело в том, что ни Викентий (2ch.ru), ни Педалик (2-ch.ru) не давали разрешения плодиться социофобам (пусть даже и очень условным – с девушками, киношками и мотоциклами) в разделе /rf/, всё это происходило при их попустительстве. Владельцы обоих сайтов могли в любой момент снести этот раздел как ненужный атавизм или же полностью изменить его тематику, прогнав всех девственников и домоседов как чужеродный элемент. Но этого не произошло, и вот уже при новой власти доска отдаётся пришедшему контингенту на съедение.
Чем это хорошо? Тем, что теперь у пользователей нет разногласий по поводу того, для чего /rf/ вообще нужен, ни у кого больше нет своего особенного определения истинной «сути /rf/», взятого из больной головы или статьи на стороннем ресурсе.
Вывод: Абу можно ненавидеть за многое, но в данном случае именно при нём aдминистpaция всерьёз взялась за скрытый раздел и полностью переписала его правила, закрепив статус «домоседов и душевнобольных» как основополагающий для этой дремучей доски.
Однако, возможным это стало благодаря сложившемуся вокруг /rf/ мифу о «былых временах», широко распространившемуся и дошедшего до тогдашней модерации. Таким образом, те самые «былые деньки», о которых сокрушались луркописцы, стали возможными только в 2010-х, причём, ближе во второй половине десятилетия. Тем не менее, не стоит выбрасывать из головы мысль, что подобные события могут произойти ещё раз: в раздел могут придти другие люди, наводнить его, выдавив нынешний контингент, и тогда уже правила могут переписать во второй раз.
Однако, возможным это стало благодаря сложившемуся вокруг /rf/ мифу о «былых временах», широко распространившемуся и дошедшего до тогдашней модерации. Таким образом, те самые «былые деньки», о которых сокрушались луркописцы, стали возможными только в 2010-х, причём, ближе во второй половине десятилетия. Тем не менее, не стоит выбрасывать из головы мысль, что подобные события могут произойти ещё раз: в раздел могут придти другие люди, наводнить его, выдавив нынешний контингент, и тогда уже правила могут переписать во второй раз.
>Пук
не буду столько читать
+ кста, не настолько ещё ебанулся
Монастырский контингент отличался чем-то от обычных людей по твоим впечатлением и в свете тех требований и критериев, которые ты предъявляешь людям?
меньше гомофобов
кто не мог совладать с греховными мыслями спокойно спускали пар друг с другом
Если уж совсем вкратце, Убежище изначально задумывалось как загончик для /b/ыдла, потом, когда Перводвач накрылся, его историю начали переписыввать воннаби-социофобы под себя (в 2009-2012), а к 2016-му его наконец-то официально объявили местом пребывания хикки.
А кто захочет с этим поспорить - тому придётся прочитать весь текст!
А кто захочет с этим поспорить - тому придётся прочитать весь текст!
и чё?
Статья и совершенное изучение, о котором она рассказывает, поражают. Здесь возникает много вопросов, в том числе как именно хронологически происходил процесс изучения и как он развивался логически.
Ты показал себя смышленным человеком в моих глазах.
Есть замечание, что 2ch.ru (2006-09), 2-ch.ru , 2ch.so–eq–hk, lurkmore.ru (http://lurkmore.to ) не исчерпывают бордосферу, есть другие борды и взаимовлияние велико. Есть dobrochan.ru , есть 0chan с доской /nhk .
Фактологически могу добавить, что с весны 2012-го я наблюдал активную доску /rf на Доброчане, и там была тема хикикомори, а не укрытия от набега, само собой.
В 2ch.so–eq–hk/rf я тоже давно заходил, причем в скрытую, но не находил уюта и ограничивался редкой нерегулярной проверкой.
Зайдя в конце 2019-го был удивлен комфортной обстановкой, сейчас посещаю только /rf и считаю лучшей бордой за все время посещения. Хотя любопытно найти что-либо подходящее на других тематических досках.
Лолайтер
Это и так все знают кому это надо, колумб комнатный
да нет, обычные все
как на дваче
Во истину большая работа проделана.
Но можем ли мы сказать что эта доска отображает наиболее важные социальные проблемы современного интернет сообщества? Если раньше проблемой был сам по себе поиск места для общения анонимусов, а теперь основной проблемой стали хикки, так и не нашедшие своё место в обществе ; и постепенное увеличение количества таковых?
Или это просто окошко в мир социальных проблем и так случайно совпало что в это окошко попали хикки, и они далеко не самая распространенная проблема общества?
>представьте, что некие земли заселяются (или даже завоёвываются) кочевниками. Кочевники стали плодиться, переписывать под себя историю этих земель, а официальные власти идут у них на поводу и соглашаются с тем, что кочевники – коренной и главенствующий на данной территории народ
Вот эта пространное рассуждение нелогично. Кочевники – это не те, кто пришел и обосновался, это образ жизни, связанный с хозяйственной дейстельностью, где ведущую роль играет скотоводство.
Понятно, что на отдельной этно-полтической территории будет несколько отраслей хозяйства, в том числе какие-то могут быть связаны с кочевым образом жизни, и власти, как сосредоточие военной силы, будут состоять скорее из кочевников, чем из металлургов или земледельцев.
Это надо в первую очередь мне, чтобы было, куда оппонентов ебальцем тыкать во время спора.
>Здесь возникает много вопросов, в том числе как именно хронологически происходил процесс изучения и как он развивался логически
Т.е. ты хочешь знать, как именно я всё это изучал? Я уже минимум три года копаюсь в старых тредах с разных АИБ, и во всём, что с ними связано, есть у меня некоторый исторический интерес. В данном случае остановился поподробнее на одной конкретной доске. Написание самой статьи заняло дня три-четыре. Логически - не знаю, как описать, да и не свовсем понимаю суть вопроса.
>не исчерпывают бордосферу, есть другие борды и взаимовлияние велико
Само собой. Просто я изучал доски с одинаковым именем на двух с половиной сайтах, которые как бы считаются одной династией (не знаю, как Кент относится к этому сайту, а вот Зой с Сашком его вполне признают). Если я ещё и за /nhk/ какой-нибудь возьмусь, на это ещё минимум год уйдёт, да и местные навряд ли будут испытывать хоть какой-то интерес.
>В 2ch.so–eq–hk/rf я тоже давно заходил, причем в скрытую, но не находил уюта
Аналогично, /rf/ отдавал тогда чем-то вроде второго /b/ с автаркочатиками и у каждого в башке было своё собственное определение назначения доски.
Про Дoбpочaн ничего сказать не могу, т.к. очень редко туда заходил, я даже на всяких мелкобордах и то чаще появляюсь, увы. На Ычaнe иногда натыкаюсь на хикки, но они там о себе практически не пишут.
>Или это просто окошко в мир социальных проблем и так случайно совпало что в это окошко попали хикки, и они далеко не самая распространенная проблема общества?
Я думаю, вот это.
Я имел в виду, что они решили именно осесть, настолько им эти земли приглянулись. Возможно, для такого явления и есть какой-то термин, но я увлекаюсь исключительно новейшей историей.
Кстати, вот вам самая мякотка из написанного, актуально как никогда:
Можно увидеть некоторые особенности тогдашнего хикки-общения.
web.archive.org/web/20090428152830/http://2-ch.ru/rf/143.html
>Прглашаю Хикки попиздеть в ICQ за жизнь, с перспективой попиздеть по скайпу в конференции и обменяться фоточками ок
>Напомните адрес jabber конференции анонимусов.
>Она зохвачена нейм-смайло-раком. Хочешь попиздеть – просто создай и отпиши.
Можно увидеть некоторые особенности тогдашнего хикки-общения.
web.archive.org/web/20090428152830/http://2-ch.ru/rf/143.html
>Прглашаю Хикки попиздеть в ICQ за жизнь, с перспективой попиздеть по скайпу в конференции и обменяться фоточками ок
>Напомните адрес jabber конференции анонимусов.
>Она зохвачена нейм-смайло-раком. Хочешь попиздеть – просто создай и отпиши.
>чтобы было, куда оппонентов ебальцем тыкать во время спора.
Да всем похуй что раньше было чучело.
Не читал гига высер долбоеба.
>эту тематику навязали оттуда
Нет, слишком надуманно. Вектор развития обозначили в 2013, история с мистером Мэйлецом случилась спустя месяцы после написания правил, а форс хикк вообще начался на рубеже нулевых/десятых. Да и приходят к такому образу жизни через другие механизмы, через враждебные настроения в обществе.
Вокруг Абулика вообще очень много конспирологии, вплоть до того, что Ычaн якобы выкуплен им для загона анимешников в стойло, и что даже БЛ якобы с той же целью кем-то спонсировалась. Я разговаривал с одним неймфагом, причастным к созданию БЛ, он сказал, что это ёбаный бред, высосанный из пальца.
Половину информации ты взял из лурка, остальная половина вода от автора. Ни интересно.
>из лурка
А что так, уже не модно, не молодёжно?
Я инфу вообще брал не с Лурка, если что. Я просто Лурку изучал под микроскопом наравне с бордами. Предъявишь мне конкретный кусок, который я притащил из Лурочки и выдаю за историческую истину или ты просто пиздoбoл? И это, водичку покажешь?
А если я тебе скажу, что авторы Лурка неймфажили на Дваче в 2006, тебя кондрашка не хватит?
В том-то и дело, что у меня нет каргокульта, и по написанному это вполне должно быть понятно, если ты, конечно, читал.
Долбоеб, ты хули то сказать хочешь?
Почему у меня эта аватарка ассоциируется с кучей говна?
У меня к тебе тот же вопрос, какое совпадение.
А ты нормально говорить можешь ислледователь хуев?Нахуя тебе этот тред, были в прошлом социобляди, неймфаги на дваче, дальше что ебанутый?
А анкеты тут давно появились? Это совсем нездоровая тенденция.
>называет собеседника долбоебом
>ряяяяя ты нормально говорить можешь
Показательно.
>Нахуя тебе этот тред
Я выше уже сказал, нахуя он мне.
>были в прошлом социобляди, неймфаги на дваче, дальше что
Ну, если тебя это ни разу не волнует и ты спокойно к этому относишься, как и я, то можешь вообще не придавать этому треду значения. Я писал это для товарищей с манией отрицания.
>>Нахуя тебе этот тред
>Я выше уже сказал, нахуя он мне.
Где чучело?
>Ну, если тебя это ни разу не волнует и ты спокойно к этому относишься, как и я, то можешь вообще не придавать этому треду значения
Чего блять?К выблядкам которые были в 2006?
Я тебе не этот вопрос задавал чучело.
>Где
Вот здесь
>Чего блять?К выблядкам которые были в 2006?
>Я тебе не этот вопрос задавал чучело.
Извини, у тебя словесный понос какой-то. Выблядки какие-то пошли. Я уже сказал, тред для долбоёбов, которые в будущем будут мне (или, например, тебе) попадаться, пиздеть про то, как они лучше всех всё знают, про то, как тут было охуенно 5/10/15 лет назад, а потом -хуяк!- статьёй им в ебало, и пусть они её читают и тезисно опровергают.
Что сказать-то хотел?
Тебе - ничего, ты и так всё вроде бы знаешь. Ну, более-менее.
>Это надо в первую очередь мне, чтобы было, куда оппонентов ебальцем тыкать во время спора.
Так.
> тред для долбоёбов, которые в будущем будут мне (или, например, тебе) попадаться, пиздеть про то, как они лучше всех всё знают, про то, как тут было охуенно 5/10/15 лет назад, а потом -хуяк!- статьёй им в ебало
Ну тогда вопросов нет, приложил будуших залетух по самые гланды.
из-за чего же янки прискакали на русские борды? для троллинга, или из-за технических проблем?
>Я имел в виду, что они решили именно осесть, настолько им эти земли приглянулись. Возможно, для такого явления и есть какой-то термин, но я увлекаюсь исключительно новейшей историей.
Это как люди придумали, что их Всевышний создал править животными.
> Вы тут жалуетесь друг на друга, что все сидят и ничего полезного не делают
>1486894686571.png
Сука, как же охота ему по его скрюченному ебалу дать.
ты продел титаническую работу. молодец. вот только зачем?
сасайтер
Я уже заебался отвечать на этот вопрос, даже тред бампать не хочется. Выше погляди, найдёшь ответ.
Приятно вспомнить прежние времена, и так к месту напомнил Великий хикки тред. Ведь именно после того, как прочел его архив на лурке, я и пришел на борды и в rf в частности. Велик он не тем, что там супер-тру хикканы собрались, его особенность в том, что он добрый и ламповый, количество троллинга минимально, все делятся своими проблемами и не воротят нос, прямо как на западных бордах. А то у коммуняк вечно срачи и перекидывание говной, кто тру а кто не трет.
НО ведь, действительно, нет сейчас личностей такого масштаба, как Айдиха и Якуй. Реально было интересно читать. Это я про rf 11-14 , другого я не знаю, сейчас, на мой взгляд, движухи меньше, а щитпостинга больше.
Как мы знаем, олдфажное – не всегда синоним хорошего. Я даже создавал тред на эту тему пару лет назад (см. https://m2ch.hk/rf/res/2985143.html), где в качестве доказательства вбрасывал линки на архивы старого Убежища.
Итак, доска /rf/ (она же Убежище) изначально создана Викентием на 2ch.ru в 2006 году после событий, известных на Форчане как /b/-Day. Форчанькам пришлось покинуть свой родной /b/ и переместиться в русскоязычный (на Двач), местные же битарды требовали места, где можно отсидеться и переждать набег. Такое место нашлось – открылась доска /rf/ (от англ. refugee – беженец), которая была скрыта от чужих глаз. Первое время она являла собой чистейший филиал тогдашнего /b/, что даже отражалось в её правилах: «Пристанище для тех, кому не нравятся янки в бреду.» И в 2006-2007 она им и являлась: никакой определённой тематики, практически никаких хикки или социофобов. Ситуация несколько изменилась весной 2008-го, когда был создан так называемый «Великий Хикки-тред» (см. http://web.archive.org/web/20180812094356/https://arhivach.cf/misc/public/old/2ch.ru/rf/4351.html). На самом деле, велик этот тред был разве что своим взлётом до бамплимита, а к хикки он имел отношение очень уж косвенное. В тред отписывались различные двачеры, нередко анимешники, которые испытывали трудности в общениии и отношениях с девушками, практиковали занятия спортом, походы в клубы и прочее вылезаторство. В общем, каждый пришедший начинал «открывать в себе хикки», как будто это паблик «Хикикомори» в модной социальной сети.
Такое положение дел сохранялось и в дальнейшем, /rf/ был наводнён тредами о бросившей девушке, об отсутствии друзей, о первом сексе и т.д. Иногда встречались перлы, по нынешним меркам и вовсе недопустимые, например, в треде http://web.archive.org/web/20180812094323/https://arhivach.cf/misc/public/old/2ch.ru/rf/18997.html от 22 ноября 2008 можно прочесть такие фразы, как «Я еще катаюсь на байке до посинения. Помогает. Иногда пизданешься больно – отрезвляет. Короче наметь план и действуй целенаправленно. Тебе куража нехватает» и «Двачую экстриим и спорт. Алсо заимись учебой всерьез, не для професси и не для зачетки, а абстрактно для себя. Доставляет охуенно!».
В треде http://web.archive.org/web/20180812094323/https://arhivach.cf/misc/public/old/2ch.ru/rf/21342.html от 29 ноября 2008 полно фраз вроде «даже быдло-одногрупники считают нас алкашами. Пьем 2 раза в неделю минимум.»
Тред http://web.archive.org/web/20180812094356/https://arhivach.cf/misc/public/old/2ch.ru/rf/22533.html от 2 декабря 2008 начинается с фразы «Двач, подскажи о чем говорить с девушкой.»
При этом подобные реплики ни у кого ненависти не вызывали, скорее сочувствие и понимание. Если кто-то переживал разрыв отношений с девушкой, ему советовали поскорее найти новую, нередко опираясь на собственный опыт.
Вот такие вот социофобы сидели в /rf/ в 2008-ом. Не стоит забывать, что это был всего лишь скрытый раздел, на котором было меньше вайпа и школьников, следовательно, он больше подходил для подобных дискуссий.
Но когда в массовом сознании интернет-пользователей /rf/ начал ассоциироваться с хикки? Основным источником информации об имиджбордах в то время был Луркмор. Первое совместное упоминание /rf/ и хикки отмечено в статье «Хикки», однако там оно появилось далеко не сразу.
web.archive.org/web/20080408050534/http://lurkmore.ru:80/Хикки
>Периодически на Дваче появляются Хиккитреды в которых обсуждаются проблемы битардов в общении (особенно с противоположным полом).
Как видим, весной 2008 года хикки-треды ассоциировались в первую очередь с битардами (посетителями /b/) и трудностями в общении с девушками и другими людьми. И это действительно так – подобные треды создавались ещё в 2007-ом (например, http://dva-ch.narod.ru/251515.html), и изначально их так и называли – «хикки-треды». Впоследствии треды, посвящённые проблемам с девушками, стали называться в /b/ «тряпка-тредами», «эмо-тредами» (по причине их эмоциональности) и, в конце концов, «ЕОТ-тредами» (когда их стали создавать буквально ежедневно). Первые треды в /b/, в которых двачеры жаловались на свою девственность, появлялись ещё в 2006-ом (причём, когда Убежище уже было запущено).
Однако, в 2009 году статья о хикикомори претерпела изменения:
web.archive.org/web/20090226042130/http://lurkmore.ru:80/Хикки
>Хикки на Имиджбордах
>На Дваче. Основным местом обитания хикки на Дваче по праву может считаться раздел /rf/ - Убежище. Помимо просто высокой концентрации там данной когорты народонаселения, в /rf/ имел воистину былинный хикки-тред, известный как Великий Хикки-тред, где большое число субъектов описывало свой жизненный путь, процесс становления хикки и свое теперешнее положение.
>В /b/ также нередко можно было встретить хикки-треды, которые, однако, стали постепенно вытесняться однообразными есть-одна-тян-тредами и иже с ними.
Таким образом, статья стала акцентировать внимание не на всём Дваче в целом, и даже не на /b/ (он теперь отошёл на второй план), а на скрытом разделе /rf/. В качестве эталонного образца хикки-треда преподносится то, что по нынешним меркам вызывает либо смех, либо зависть вперемешку с ненавистью. Но когда именно статья претерпела такие изменения? Нынешняя Лурка не позволяет просматривать правки за 2007 год – первую половину 2009-го, так что нас снова выручает Вебархив:
web.archive.org/web/20090319013429/http://lurkmore.ru/Обсуждение:Хикки
>Последний анон 27 числа много по делу написал, молодца. Особенно вот это:
>Основным местом обитания хикки на Дваче по праву может считаться раздел/rf/ - Убежище. Помимо просто высокой концентрации там данной когорты народонаселения, в /rf/ имел воистину былинный хикки-тред, известный как Великий Хикки-тред, где большое число субъектов описывало свой жизненный путь, процесс становления хикки и свое теперешнее положение.
>Люто бешено реквестирую архив треда на ifolder!
>+1 Особенно что двач запилен.
Из вышеприведённых цитат становится ясно: либо анонимус ошибся с числом (перепутал 27 февраля с 26 февраля 2009), либо имел в виду 27 января 2009. В любом случае, правка с упоминанием /rf/ в статье «Хикки» была сделана уже спустя минимум десять дней после того, как первоначальный Двач был отключен, что подтверждает другой анонимус, обращая внимание на то, что «двач запилен» (до второй половины 2009-го слова «запилен» и «выпилен» употреблялись, как правило, некорректно, слово «запилен» в устах двачеров на тот период означало «убран», «отключен»; слово «выпилен» – «создан», «возвращён на место». Позже на Лурке была внесена ясность между этими двумя понятиями и путаница прекратилась).
Таким образом, переписывание истории Убежища началось уже после падения Двача.
Оставим статью «Хикки». Что же было написано в статье непосредственно про раздел /rf/?
web.archive.org/web/20071011110100/http://lurkmore.ru/Rf
>/rf/ - Убежище (также используется написание «убожище», с намеком на посетителей борды) раздел Двача, созданный во время инвейжена битардов с 4chan'а для русскоязычных посетителей.
Запомните это определение. Оно будет использоваться с 2007 года ещё очень долгий период времени. И обратите внимание: никаких упоминаний социофобов.