С чего начитать у Гоголя? И обсуждаем его последние дни, как он скончался.
Аноним 23/12/19 Пнд 09:39:46 #1 №599608
С чего начитать у Гоголя? И обсуждаем его последние дни, как он скончался.
Ну начни со сборников Вечера на хуторе близ Диканьки и Миргород
Дальше сборник: Петербургские повести
Потом: Мертвые души и Ревизор
Шлифани сверху поэмой: Ганц Кюхельгартен
Дальше сборник: Петербургские повести
Потом: Мертвые души и Ревизор
Шлифани сверху поэмой: Ганц Кюхельгартен
Как вы "Вечера на хуторе близ Диканьки" с "Миргородом" ебучим читаете? Это же абсолютно нечитаемая хуета в наше время.
мимо прочел всего Гоголя и считаю его одним из лучших классиков
мимо прочел всего Гоголя и считаю его одним из лучших классиков
Мне норм, периодически перечитываю. Лучший русский классик из древних. Ну ещё Лесков и Короленко тоже молодцы. А достоевские и толстые не очень.
Нечего там обсуждать, малый кукухой поехал и уничтожил рукописи второго тома
На флибусте есть версия с правками, которые он вносил в мертвые души от издания к изданию. Так что он не поехал, а типично для себя остался недоволен работой.
>Лучший русский классик из древних.
Вот.
Ты понимаешь.
БАМП
С лекций Набокова об.
Есть один вопрос который меня волнует лет 15. Вот правда как вспоминаю об этом, начинаю волноваться.
Последняя надежда на двач, может аноны просветят.
ПОЧЕМУ у сыновей Манилова изуродованные имена? Одно искусственно удлиненное (Фемистоклюс), другое обрезанное (Алкид). Почему именно так, а не Фемистокл и Алкивиад?
Ответ, что Манилов - дурак и не знал как правильно не принимается, НВ явно вкладывал в это какой-то смысл...
Последняя надежда на двач, может аноны просветят.
ПОЧЕМУ у сыновей Манилова изуродованные имена? Одно искусственно удлиненное (Фемистоклюс), другое обрезанное (Алкид). Почему именно так, а не Фемистокл и Алкивиад?
Ответ, что Манилов - дурак и не знал как правильно не принимается, НВ явно вкладывал в это какой-то смысл...
> И обсуждаем его последние дни, как он скончался.
Страшные дни, страшно умер... Есть слухи, что так и ушёл девственником, во что, конечно, не верится, учитывая его дворянское происхождение, скорее всего ебал дворовых лоли, на что есть намёк в "Мёртвых душах", где Чичиков сажает к себе в бричку девочку лет 12-и. Но мы не обсуждаем, мы и сами не против.
Это рофл такой, т не шаришь
Конечно он ебал лолей, сравни портреты Гоголя с великолепным дядей Сурёжей
так объясни, ёпта!
Ну тип имя неправильное, как сейчас ты бы сына назвал Максимум вместо Максим или Тарасус вместо Тарас. Такой вот охуительный рофл от классика
Лулзово звучит. Никогда в сосничестве не придумывал дурацкие ФИО что ли? Такие, чтобы "фамилии там издевались над именами-отчествами, профессии подхихикивали над фамилиями."
А почему асимметрично? Почему не Фемистоклюс и Алкивиадис?
Я считаю первую часть МД (само собой мы говорим о первом томе, второй обрывки второго я не читал) лучшим что вообще когда было написано в прозе по русски. С первой строки про мужиков и колесо и до возвращения Чичикова в город после поездки по помещикам - это совершенство как оно есть. Текст идеального ритма, образности и плотности. Лучше ничего не было и не будет. И вот эта вот вава про имена детей Манилова меня очень волнует. Почему именно таким образом они коверкаются? Не верю что просто так.
Манилов не просто дурак, он дурак с огромными претензиями. И с обрывками классического образования, когда латынь и древнегреческий были обязательными предметами.
Правильно произносится ближе к "Фемистоклес" - Θεμιστοκλῆς. Но Θ не русская "ф", а ближе к английскому "th".
Алкид - первое имя Геракла. Правильно оно звучит как Алкейдес - Ἀλκείδης.
Просто, ну вот представь - провинциальный обтюрханный помещик с разваливающимся по причине собственного мудачества хозяйством. И называет детишек такими выспренно-пафосными именами из древнегреческой истории и мифологии. И вроде бы смешно, но и как-то стыдно, неловко...
Вот где у Гоголя совершенно точно говорящее имя главного героя - так это у Акакия Акакиевича Башмачкина. Комичная и такая, я бы сказал, безобидная фамилия. А имя... Ἀκακιος - "беззлобный", "кроткий". Кроткий, сын Кроткого, Беззлобный, сын Беззлобного!
Вот, это уже дело. Спасибо анон.
Только у него вроде хозяйство особо не разваливалось, так находилось в сонном состоянии. Фееричный, конечно, диалог с приказчиком, мой любимый в маниловском отрезке поэмы:
"– Послушай, любезный! сколько у нас умерло крестьян с тех пор, как подавали ревизию?
– Да как сколько? Многие умирали с тех пор, – сказал приказчик и при этом икнул, заслонив рот слегка рукою, наподобие щитка.
– Да, признаюсь, я сам так думал, – подхватил Манилов, – именно, очень многие умирали! – Тут он оборотился к Чичикову и прибавил еще: – Точно, очень многие.
– А как, например, числом? – спросил Чичиков.
– Да, сколько числом? – подхватил Манилов.
– Да как сказать числом? Ведь неизвестно, сколько умирало, их никто не считал.
– Да, именно, – сказал Манилов, обратясь к Чичикову, – я тоже предполагал, большая смертность; совсем неизвестно, сколько умерло.
– Ты, пожалуйста, их перечти, – сказал Чичиков, – и сделай подробный реестрик всех поименно.
– Да, всех поименно, – сказал Манилов.
Приказчик сказал: «Слушаю!» – и ушел."
Мне всегда казалось, что из всех персонажей МД умный только один – Собакевич. Во-первых, он хороший хозяин и знает всех своих мужиков наизусть поименно. Во-вторых, он сразу понял, зачем Чичикову мёртвые души и выторговал у него максимально возможную цену за ничего. Более того, еще и нагрел Чичикова на два с половиной рубля, вписав ему в список девку. Торговался, конечно, смешно, совсем уж считая Чичикова за дурачка, исчисляя выдающиеся качества уже умершего люда, но тут уж как умел. Совершил ошибку, случайно проболтавшись гостю про Плюшкина, и точно знал куда дальше поедет Чичиков, поэтому прощаясь еще раз, напомнил, чтобы дороги к этому скряге не знать. Хотя уже прекрасно понимал, что поделать ничего нельзя и за это устроил спектакль для Чичикова во время купчей тролля его каретником Михеевым. Так и вижу эту сцену, как! Михеев же умер! А Собакевич, равнодушно глядя на побледневшего Чичикова, у которого сердце колотится в висках, да, что Вы, любезный, это брат ему умер…
Михал Семёныч – мой любимый персонаж.
Михал Семёныч – мой любимый персонаж.
Сейчас будет такой вопрос на засыпку: для чего Чичикову нужны были мертвые души?
На закате крепостного права некоторые мелкие помещики на самом деле занимались таким странным промыслом - скупкой мертвых душ. Для чего?
Марьванна, идите нахуй, пожалуйста. Спасибо.
Евгений Ваганович, Вы, как всегда, в ударе.
Вот только истинная цель Чичикова была совсем иной, нежели обозначена в школьных учебниках. Подсказка: скупкой мертвых душ занимался дядя Гоголя.
>И вроде бы смешно, но и как-то стыдно, неловко...
Такого в "Мертвых душах" вообще немало. Юмор, но такой... и не сказать, что совсем черный, но какой-то такой, ставящий читателя раком в неловкое положение.
Ну давай, не томи уже, рассказывай.
Официальная версия известна - Чичиков намеревался заложить купленные души, которые по факту были мёртвыми, но числились живыми в опекунский совет.
>Ну давай, не томи уже, рассказывай.
Конкретно про Яновского (имени уже не помню), дядю Гоголя. Был очень привлекательный способ для поиздержавшихся помещиков поправить свое благосостояние: заняться винокурением, открыть, так сказать, бизнес. Но для этого требовался определенный имущественный ценз, в том числе минимально необходимое количество крепостных. Мелкие помещики ухватились за это, и самые изворотливые из них проворачивали аферы со скупкой мертвых душ, чтобы получить разрешение на винокурение. Так как вся государственная... ну, за неимением адекватного термина употреблю современный - лицензионно-разрешительная система - была тогда очень несовершенна, - то такой подлог частенько прокатывал за чистую монету.
Причем это было такое общее место, которое тогда знали буквально все образованные люди.
Любопытно.
Но Чичиков человек приезжий, у которого вообще не понятно есть ли во владении какая земля.
Как называется это болезнь, когда читатель знает истинные цели персонажа лучше автора? Шизофрения?
>Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!
> В основе гоголевского, а первоначально пушкинского, замысла "Мертвых душ" были действительные случаи спекуляции мертвыми душами. Непосредственным источником мог быть случай, переданный П. И. Бартеневым в примечании к воспоминаниям В. А. Сологуба: "В Москве Пушкин был с одним приятелем на бегу. Там был также некто П. (старинный франт). Указывая на него Пушкину, приятель рассказал про него, как он скупил себе мертвых душ, заложил их и получил большой барыш. Пушкину это очень понравилось. "Из этого можно было бы сделать роман", сказал он между прочим. Это было еще до 1828 г.". {Русский Архив, 1865, стр. 745.}
> Случай, рассказанный Бартеневым, был далеко не единичным; не одиноким был и литературный отклик Гоголя на это бытовое явление. Аналогичный эпизод встречается в повести Даля "Вакх Сидоров Чайкин", напечатанной, правда, позже "Мертвых душ" (в "Библиотеке для чтения", 1843 г., No 3). Отмечено несколько подобных спекуляций на Украине (см. "Обоз к потомству", из записок Н. В. Сушкова, в сборнике "Раут", 1854 г., кн. III, стр. 382 и сообщение в журнале "Киевская старина", 1902, No 3, стр. 155). Любопытно, что один из подобных же рассказов исходит от дальней родственницы Гоголя, М. Г. Анисимо-Яновской, {В. А. Гиляровский, "На родине Гоголя", М., 1902, стр. 47-49.} причем, по ее словам, самую мысль "Мертвых душ" дал Гоголю ее дядя, Харлампий Петрович Пивинский, накупавший мертвых душ, чтобы приобрести ценз для винокурения (с той же целью приобретал мертвые души владелец незаселенной земли, о котором рассказано в воспоминаниях Сушкова). По словам Анисимо-Яновской, Гоголь бывал в имении Пивинских, "да кроме того и вся Миргородчина знала про мертвые души Пивинского". Сам по себе этот поздний рассказ, в котором вовсе отсутствует хронология, не обязывает нас к радикальному пересмотру творческой истории "Мертвых душ", но вполне, конечно, возможно, что на первоначальную пушкинскую мысль могли наслоиться и собственные воспоминания Гоголя. Однако в замысле Гоголя предприятие Чичикова изображалось не как заурядный, а, напротив, как необычайный случай. Это видно из самого развития сюжета, из таинственности, которою замысел Чичикова окружен, а также из нежелания Гоголя заранее оповещать, "в чем состоит сюжет" (письмо к Жуковскому от 12 ноября 1836 г.).
> Случай, рассказанный Бартеневым, был далеко не единичным; не одиноким был и литературный отклик Гоголя на это бытовое явление. Аналогичный эпизод встречается в повести Даля "Вакх Сидоров Чайкин", напечатанной, правда, позже "Мертвых душ" (в "Библиотеке для чтения", 1843 г., No 3). Отмечено несколько подобных спекуляций на Украине (см. "Обоз к потомству", из записок Н. В. Сушкова, в сборнике "Раут", 1854 г., кн. III, стр. 382 и сообщение в журнале "Киевская старина", 1902, No 3, стр. 155). Любопытно, что один из подобных же рассказов исходит от дальней родственницы Гоголя, М. Г. Анисимо-Яновской, {В. А. Гиляровский, "На родине Гоголя", М., 1902, стр. 47-49.} причем, по ее словам, самую мысль "Мертвых душ" дал Гоголю ее дядя, Харлампий Петрович Пивинский, накупавший мертвых душ, чтобы приобрести ценз для винокурения (с той же целью приобретал мертвые души владелец незаселенной земли, о котором рассказано в воспоминаниях Сушкова). По словам Анисимо-Яновской, Гоголь бывал в имении Пивинских, "да кроме того и вся Миргородчина знала про мертвые души Пивинского". Сам по себе этот поздний рассказ, в котором вовсе отсутствует хронология, не обязывает нас к радикальному пересмотру творческой истории "Мертвых душ", но вполне, конечно, возможно, что на первоначальную пушкинскую мысль могли наслоиться и собственные воспоминания Гоголя. Однако в замысле Гоголя предприятие Чичикова изображалось не как заурядный, а, напротив, как необычайный случай. Это видно из самого развития сюжета, из таинственности, которою замысел Чичикова окружен, а также из нежелания Гоголя заранее оповещать, "в чем состоит сюжет" (письмо к Жуковскому от 12 ноября 1836 г.).
Доставьте гоголефобных цитат Розанова и Бунина. Кто там еще считал Гоголя мазепинским шпионом? Набоков вроде его русофобом считал еще. Находил как-то целую статью на жжшке по теме, но ныне потерял.
Набоков? Really? Всегда считал что он его боготворил как и Пушкина, а тут открытие...
Обмазывайся: https://www.stihi.ru/2006/02/22-743
>
«Вот старая Гертруда ставит кофий,
Горячий весь и светлый, как янтарь…»
>Новое слово в физике: жидкость может быть горяча вся, а может - и местами, частично.
Ясно, сантехник обосрался на собственном поле
Набоков хейтил украинский период гоголя, Миргород, Вечера и все вот это про казаков, запрещал читать его своим студентам. В основном по политическим мотивам.
Ба! Ка-акие люди! Милости просим, сан саныч!
>Герой, однако же, этого не замечал, рассказывая множество приятных вещей, которые уже случалось ему произносить в подобных случаях в разных местах, именно: в Симбирской губернии у Софрона Ивановича Беспечного, где были тогда дочь его Аделаида Софроновна с тремя золовками: Марьей Гавриловной, Александрой Гавриловной и Адельгейдой Гавриловной; у Фрола Васильевича Победоносного, в Пензенской губернии, и у брата его Петра Васильевича, где были: свояченица его Катерина Михайловна и внучатые сестры ее Роза Федоровна и Эмилия Федоровна; в Вятской губернии у Петра Варсонофьевича, где была сестра невестки его Пелагея Егоровна, с племянницей Софьей Ростиславовной и двумя сводными сестрами: Софьей Александровной и Маклатурой Александровной
>Истину нужно повторять постоянно, ибо заблуждение проповедуется вокруг нас постоянно.
Набоков был имперцем?
Вряд ли, у него отец вообще был КаДетом и его монархисты убили, когда пытались Милюкова ебнуть
Тогда почему он был против украинцев? Он был советским патриотом?
Вроде либералом был,совок тоже не особо любил. Но могу ошибаться, если что, то поправьте меня
Почему советским? Бродский совок не любил аж кушать не мог, но и хохлов тоже ненавидел.
Ссылочку бы
У Набокова целая книга есть про Гоголя, так и называется. Там смотри.
Для того чтобы быть имперцем не нужно быть монархистом
И правильно делал.
И нацистскую форму был не прочь одеть.
Почему?
Потому что твой собеседник выполз из /po-раши, очевидно.
Надеть.
>монархисты убили, когда пытались Милюкова ебнуть
И поделом. Жалко червя-пидора Керенского не шлепнули, но это был настолько мелкий бес, который даже свою бабу бросил, убегая от дружков-борщевиков и роняя кал попутно
Я согласен. К слову о убийствах политиков, съебавшихся из совка, очень смешно ебнули Петлюру. Еблан стоял и рассматривал витрину магазина в Париже, к нему в этот момент подошёл человек, долго его разглядывал и потом спросил: "Петлюра, ты?". Еблан ответил: "Да, я Петлюра". Тут то его и ебнул этот чувак.
А что смешного? Петлюра ни от кого не скрывался, адрес его был всем известен, он выступал на всяких собраниях социалистов и анархистов, неоднократно ходил в гости к Махно. Шварцбурд же наоборот, вел слежку за петлюрой долгое время, подбирая момент.
Вообще забавно другое, совок реально боялся украинских националистов: Петлюра, Коновалец, Биндера, Греков - реально на всех парах гпу-нквд-кгб за ними гонялось, в то время как скакуны уровня Деникина и Керенского не нужны были даже бывшим своим соратникам.
Только Петлюру убил анархист, не имевший к совку никакого отношения.
>на всяких собраниях социалистов и анархистов, неоднократно ходил в гости к Махно
Вот тут мне кажется ты пиздишь, не помешало бы пруфануть. Потому что Махно в своих воспоминаниях о Петлюре отзывался отрицательно и навряд ли пустил к себе домой, да и не представляю, что Петлюра мог делать на съездах леваков уже после гражданки.
>А что смешного?
Вообще действительно смешная сценка.
>Только Петлюру убил анархист, не имевший к совку никакого отношения.
Шварцбруд был комиссаром, служил в дивизии Котовского. Иными словами, он был silovikom, которые, как известно, бывшими не бывают.
>что Петлюра мог делать на съездах леваков
Он был меньшевиком, работал в группе Плеханова перед революцией, член УСДПР. Сферический социалист в вакууме. Вся украинская тусовка революционеров была сортами социалистов, поэтому многие неплохо устроились в СССР потом, типа Винниченко, Довженко, Тычины и прочих.
>Потому что Махно в своих воспоминаниях о Петлюре отзывался отрицательно и навряд ли пустил к себе домой
Вообще-то Махно выступал на суде как раз в защиту Петлюры, утверждая, что тот не причастен к погромам. Чего тут больше, национальной солидарности, благодарности за защиту от поляков в 22 году или самообороны - Махно очевидная следующая цель - хуй знает.
>е помешало бы пруфануть
Да, нагуглил, плохо помню. Махно знал об организации покушения и послал письмо Петлюре с предупреждением, но тот проигнорировал, так как подобных предупреждений получал массу.
Вообще если интересно, есть небольшая работа Дмитрия Табачника на тему - "Семь выстрелов в Петлюру". Там как раз касательно судебного процесса и около того. За подробностями уже в биографии смотри.
>Дмитрия Табачника на тему - "Семь выстрелов в Петлюру".
>Министр образования и науки Украины
Точно не пиздеж.
>Правильно Фемистоклес
Ну собственно прикол Гоголя просто в том, что Манилов латинское окончание прилепил к греческому слову, так как путал два языка.
Тогдашнему читателю это было понятно и прикольно, потому что оба языка в ёмназиях изучались.
Ну наконец-то Гоголь-тред. Модераты, переименуйте тред. Я надеюсь, что место будет жить и не умрет.
КСТАТИ. Ребятки, завтра даю первую пару уроков девятиклассникам по "Мертвым душам". Можете дать какие-нибудь советы, что бы вам хотелось услышать в цикле уроков по Гоголю, будь вы школьниками? Планируется еще уроков 16-18, так что советы про "Божественную комедию" и прочее ценны, но про композицию поэмы я расскажу попозже. Завтра же будут вводные уроки, где я буду рассказывать про стиль и вымысел.
КСТАТИ. Ребятки, завтра даю первую пару уроков девятиклассникам по "Мертвым душам". Можете дать какие-нибудь советы, что бы вам хотелось услышать в цикле уроков по Гоголю, будь вы школьниками? Планируется еще уроков 16-18, так что советы про "Божественную комедию" и прочее ценны, но про композицию поэмы я расскажу попозже. Завтра же будут вводные уроки, где я буду рассказывать про стиль и вымысел.
Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, не забивай им голову хуйнёй про "маленького человека". Ну а если обязан это сделать по программе, то хотя бы дай им иную точку зрения. Спроси, например, когда доберётесь до "Шинели", действительно ли Акакий Акакиеви занимает такое незначительное место в социальной иерархии, и так ли на него давит проклятый царизьм - или всё-таки дело в первую очередь в чертах его души.
Самым продвинутым после уроков можешь посоветовать цикл лекций Погребняка. Он явно не для школьников, и там есть спорные моменты, но послушать что-то посерьезнее школьной программы и заинтересоваться может кому-нибудь и поможет.
Да я бы с радостью, но у меня цикл уроков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по "Мертвым душам". Так что советы по ним.
Опять не мертвые души
Ну да, пидорашенька, тебя реально забыли спросить
Ты не так понял, дцрашка, он имел ввиду, что мнение обоссаного дегенеративного придурка пидарковского ничего не стоит и кидать его нет смысла, если ты, конечно, не ебанушка
>Ты не так понял, дцрашка, он имел ввиду, что мнение обоссаного дегенеративного придурка пидарковского ничего не стоит и кидать его нет смысла, если ты, конечно, не ебанушка
Какой милый котик.
Прочти "Портрет" - охуитительная вещь
"Записки сумасшедшего" - крайне ржачная вещь.
