24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
С чего начитать у Гоголя? И обсуждаем его последние дни, как он скончался.
Ну начни со сборников Вечера на хуторе близ Диканьки и Миргород Дальше сборник: Петербургские повести Потом: Мертвые души и Ревизор Шлифани сверху поэмой: Ганц Кюхельгартен
Как вы "Вечера на хуторе близ Диканьки" с "Миргородом" ебучим читаете? Это же абсолютно нечитаемая хуета в наше время. мимо прочел всего Гоголя и считаю его одним из лучших классиков
>>599631 Мне норм, периодически перечитываю. Лучший русский классик из древних. Ну ещё Лесков и Короленко тоже молодцы. А достоевские и толстые не очень.
На флибусте есть версия с правками, которые он вносил в мертвые души от издания к изданию. Так что он не поехал, а типично для себя остался недоволен работой.
Есть один вопрос который меня волнует лет 15. Вот правда как вспоминаю об этом, начинаю волноваться.
Последняя надежда на двач, может аноны просветят.
ПОЧЕМУ у сыновей Манилова изуродованные имена? Одно искусственно удлиненное (Фемистоклюс), другое обрезанное (Алкид). Почему именно так, а не Фемистокл и Алкивиад?
Ответ, что Манилов - дурак и не знал как правильно не принимается, НВ явно вкладывал в это какой-то смысл...
>>599608 (OP) > И обсуждаем его последние дни, как он скончался. Страшные дни, страшно умер... Есть слухи, что так и ушёл девственником, во что, конечно, не верится, учитывая его дворянское происхождение, скорее всего ебал дворовых лоли, на что есть намёк в "Мёртвых душах", где Чичиков сажает к себе в бричку девочку лет 12-и. Но мы не обсуждаем, мы и сами не против.
>>602204 Лулзово звучит. Никогда в сосничестве не придумывал дурацкие ФИО что ли? Такие, чтобы "фамилии там издевались над именами-отчествами, профессии подхихикивали над фамилиями."
>>602210 А почему асимметрично? Почему не Фемистоклюс и Алкивиадис?
Я считаю первую часть МД (само собой мы говорим о первом томе, второй обрывки второго я не читал) лучшим что вообще когда было написано в прозе по русски. С первой строки про мужиков и колесо и до возвращения Чичикова в город после поездки по помещикам - это совершенство как оно есть. Текст идеального ритма, образности и плотности. Лучше ничего не было и не будет. И вот эта вот вава про имена детей Манилова меня очень волнует. Почему именно таким образом они коверкаются? Не верю что просто так.
Манилов не просто дурак, он дурак с огромными претензиями. И с обрывками классического образования, когда латынь и древнегреческий были обязательными предметами.
Правильно произносится ближе к "Фемистоклес" - Θεμιστοκλῆς. Но Θ не русская "ф", а ближе к английскому "th".
Алкид - первое имя Геракла. Правильно оно звучит как Алкейдес - Ἀλκείδης.
Просто, ну вот представь - провинциальный обтюрханный помещик с разваливающимся по причине собственного мудачества хозяйством. И называет детишек такими выспренно-пафосными именами из древнегреческой истории и мифологии. И вроде бы смешно, но и как-то стыдно, неловко...
Вот где у Гоголя совершенно точно говорящее имя главного героя - так это у Акакия Акакиевича Башмачкина. Комичная и такая, я бы сказал, безобидная фамилия. А имя... Ἀκακιος - "беззлобный", "кроткий". Кроткий, сын Кроткого, Беззлобный, сын Беззлобного!
Только у него вроде хозяйство особо не разваливалось, так находилось в сонном состоянии. Фееричный, конечно, диалог с приказчиком, мой любимый в маниловском отрезке поэмы:
"– Послушай, любезный! сколько у нас умерло крестьян с тех пор, как подавали ревизию? – Да как сколько? Многие умирали с тех пор, – сказал приказчик и при этом икнул, заслонив рот слегка рукою, наподобие щитка. – Да, признаюсь, я сам так думал, – подхватил Манилов, – именно, очень многие умирали! – Тут он оборотился к Чичикову и прибавил еще: – Точно, очень многие. – А как, например, числом? – спросил Чичиков. – Да, сколько числом? – подхватил Манилов. – Да как сказать числом? Ведь неизвестно, сколько умирало, их никто не считал. – Да, именно, – сказал Манилов, обратясь к Чичикову, – я тоже предполагал, большая смертность; совсем неизвестно, сколько умерло. – Ты, пожалуйста, их перечти, – сказал Чичиков, – и сделай подробный реестрик всех поименно. – Да, всех поименно, – сказал Манилов. Приказчик сказал: «Слушаю!» – и ушел."
Мне всегда казалось, что из всех персонажей МД умный только один – Собакевич. Во-первых, он хороший хозяин и знает всех своих мужиков наизусть поименно. Во-вторых, он сразу понял, зачем Чичикову мёртвые души и выторговал у него максимально возможную цену за ничего. Более того, еще и нагрел Чичикова на два с половиной рубля, вписав ему в список девку. Торговался, конечно, смешно, совсем уж считая Чичикова за дурачка, исчисляя выдающиеся качества уже умершего люда, но тут уж как умел. Совершил ошибку, случайно проболтавшись гостю про Плюшкина, и точно знал куда дальше поедет Чичиков, поэтому прощаясь еще раз, напомнил, чтобы дороги к этому скряге не знать. Хотя уже прекрасно понимал, что поделать ничего нельзя и за это устроил спектакль для Чичикова во время купчей тролля его каретником Михеевым. Так и вижу эту сцену, как! Михеев же умер! А Собакевич, равнодушно глядя на побледневшего Чичикова, у которого сердце колотится в висках, да, что Вы, любезный, это брат ему умер… Михал Семёныч – мой любимый персонаж.
>>602223 >И вроде бы смешно, но и как-то стыдно, неловко...
Такого в "Мертвых душах" вообще немало. Юмор, но такой... и не сказать, что совсем черный, но какой-то такой, ставящий читателя ракомв неловкое положение.
Конкретно про Яновского (имени уже не помню), дядю Гоголя. Был очень привлекательный способ для поиздержавшихся помещиков поправить свое благосостояние: заняться винокурением, открыть, так сказать, бизнес. Но для этого требовался определенный имущественный ценз, в том числе минимально необходимое количество крепостных. Мелкие помещики ухватились за это, и самые изворотливые из них проворачивали аферы со скупкой мертвых душ, чтобы получить разрешение на винокурение. Так как вся государственная... ну, за неимением адекватного термина употреблю современный - лицензионно-разрешительная система - была тогда очень несовершенна, - то такой подлог частенько прокатывал за чистую монету.
Причем это было такое общее место, которое тогда знали буквально все образованные люди.
>>602256 Как называется это болезнь, когда читатель знает истинные цели персонажа лучше автора? Шизофрения? >Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!
> В основе гоголевского, а первоначально пушкинского, замысла "Мертвых душ" были действительные случаи спекуляции мертвыми душами. Непосредственным источником мог быть случай, переданный П. И. Бартеневым в примечании к воспоминаниям В. А. Сологуба: "В Москве Пушкин был с одним приятелем на бегу. Там был также некто П. (старинный франт). Указывая на него Пушкину, приятель рассказал про него, как он скупил себе мертвых душ, заложил их и получил большой барыш. Пушкину это очень понравилось. "Из этого можно было бы сделать роман", сказал он между прочим. Это было еще до 1828 г.". {Русский Архив, 1865, стр. 745.} > Случай, рассказанный Бартеневым, был далеко не единичным; не одиноким был и литературный отклик Гоголя на это бытовое явление. Аналогичный эпизод встречается в повести Даля "Вакх Сидоров Чайкин", напечатанной, правда, позже "Мертвых душ" (в "Библиотеке для чтения", 1843 г., No 3). Отмечено несколько подобных спекуляций на Украине (см. "Обоз к потомству", из записок Н. В. Сушкова, в сборнике "Раут", 1854 г., кн. III, стр. 382 и сообщение в журнале "Киевская старина", 1902, No 3, стр. 155). Любопытно, что один из подобных же рассказов исходит от дальней родственницы Гоголя, М. Г. Анисимо-Яновской, {В. А. Гиляровский, "На родине Гоголя", М., 1902, стр. 47-49.} причем, по ее словам, самую мысль "Мертвых душ" дал Гоголю ее дядя, Харлампий Петрович Пивинский, накупавший мертвых душ, чтобы приобрести ценз для винокурения (с той же целью приобретал мертвые души владелец незаселенной земли, о котором рассказано в воспоминаниях Сушкова). По словам Анисимо-Яновской, Гоголь бывал в имении Пивинских, "да кроме того и вся Миргородчина знала про мертвые души Пивинского". Сам по себе этот поздний рассказ, в котором вовсе отсутствует хронология, не обязывает нас к радикальному пересмотру творческой истории "Мертвых душ", но вполне, конечно, возможно, что на первоначальную пушкинскую мысль могли наслоиться и собственные воспоминания Гоголя. Однако в замысле Гоголя предприятие Чичикова изображалось не как заурядный, а, напротив, как необычайный случай. Это видно из самого развития сюжета, из таинственности, которою замысел Чичикова окружен, а также из нежелания Гоголя заранее оповещать, "в чем состоит сюжет" (письмо к Жуковскому от 12 ноября 1836 г.).
>>599608 (OP) Доставьте гоголефобных цитат Розанова и Бунина. Кто там еще считал Гоголя мазепинским шпионом? Набоков вроде его русофобом считал еще. Находил как-то целую статью на жжшке по теме, но ныне потерял.
>>602449 Набоков хейтил украинский период гоголя, Миргород, Вечера и все вот это про казаков, запрещал читать его своим студентам. В основном по политическим мотивам.
>>602450 Ба! Ка-акие люди! Милости просим, сан саныч! >Герой, однако же, этого не замечал, рассказывая множество приятных вещей, которые уже случалось ему произносить в подобных случаях в разных местах, именно: в Симбирской губернии у Софрона Ивановича Беспечного, где были тогда дочь его Аделаида Софроновна с тремя золовками: Марьей Гавриловной, Александрой Гавриловной и Адельгейдой Гавриловной; у Фрола Васильевича Победоносного, в Пензенской губернии, и у брата его Петра Васильевича, где были: свояченица его Катерина Михайловна и внучатые сестры ее Роза Федоровна и Эмилия Федоровна; в Вятской губернии у Петра Варсонофьевича, где была сестра невестки его Пелагея Егоровна, с племянницей Софьей Ростиславовной и двумя сводными сестрами: Софьей Александровной и Маклатурой Александровной
>>602639 >монархисты убили, когда пытались Милюкова ебнуть И поделом. Жалко червя-пидора Керенского не шлепнули, но это был настолько мелкий бес, который даже свою бабу бросил, убегая от дружков-борщевиков и роняя кал попутно
>>602853 Я согласен. К слову о убийствах политиков, съебавшихся из совка, очень смешно ебнули Петлюру. Еблан стоял и рассматривал витрину магазина в Париже, к нему в этот момент подошёл человек, долго его разглядывал и потом спросил: "Петлюра, ты?". Еблан ответил: "Да, я Петлюра". Тут то его и ебнул этот чувак.
>>602862 А что смешного? Петлюра ни от кого не скрывался, адрес его был всем известен, он выступал на всяких собраниях социалистов и анархистов, неоднократно ходил в гости к Махно. Шварцбурд же наоборот, вел слежку за петлюрой долгое время, подбирая момент. Вообще забавно другое, совок реально боялся украинских националистов: Петлюра, Коновалец, Биндера, Греков - реально на всех парах гпу-нквд-кгб за ними гонялось, в то время как скакуны уровня Деникина и Керенского не нужны были даже бывшим своим соратникам.
>>602904 Только Петлюру убил анархист, не имевший к совку никакого отношения. >на всяких собраниях социалистов и анархистов, неоднократно ходил в гости к Махно Вот тут мне кажется ты пиздишь, не помешало бы пруфануть. Потому что Махно в своих воспоминаниях о Петлюре отзывался отрицательно и навряд ли пустил к себе домой, да и не представляю, что Петлюра мог делать на съездах леваков уже после гражданки.
>>602905 >Только Петлюру убил анархист, не имевший к совку никакого отношения. Шварцбруд был комиссаром, служил в дивизии Котовского. Иными словами, он был silovikom, которые, как известно, бывшими не бывают.
>что Петлюра мог делать на съездах леваков Он был меньшевиком, работал в группе Плеханова перед революцией, член УСДПР. Сферический социалист в вакууме. Вся украинская тусовка революционеров была сортами социалистов, поэтому многие неплохо устроились в СССР потом, типа Винниченко, Довженко, Тычины и прочих.
>Потому что Махно в своих воспоминаниях о Петлюре отзывался отрицательно и навряд ли пустил к себе домой Вообще-то Махно выступал на суде как раз в защиту Петлюры, утверждая, что тот не причастен к погромам. Чего тут больше, национальной солидарности, благодарности за защиту от поляков в 22 году или самообороны - Махно очевидная следующая цель - хуй знает. >е помешало бы пруфануть Да, нагуглил, плохо помню. Махно знал об организации покушения и послал письмо Петлюре с предупреждением, но тот проигнорировал, так как подобных предупреждений получал массу. Вообще если интересно, есть небольшая работа Дмитрия Табачника на тему - "Семь выстрелов в Петлюру". Там как раз касательно судебного процесса и около того. За подробностями уже в биографии смотри.
>>602223>>602179 >Правильно Фемистоклес Ну собственно прикол Гоголя просто в том, что Манилов латинское окончание прилепил к греческому слову, так как путал два языка.
Тогдашнему читателю это было понятно и прикольно, потому что оба языка в ёмназиях изучались.
Ну наконец-то Гоголь-тред. Модераты, переименуйте тред. Я надеюсь, что место будет жить и не умрет.
КСТАТИ. Ребятки, завтра даю первую пару уроков девятиклассникам по "Мертвым душам". Можете дать какие-нибудь советы, что бы вам хотелось услышать в цикле уроков по Гоголю, будь вы школьниками? Планируется еще уроков 16-18, так что советы про "Божественную комедию" и прочее ценны, но про композицию поэмы я расскажу попозже. Завтра же будут вводные уроки, где я буду рассказывать про стиль и вымысел.
>>608413 Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, не забивай им голову хуйнёй про "маленького человека". Ну а если обязан это сделать по программе, то хотя бы дай им иную точку зрения. Спроси, например, когда доберётесь до "Шинели", действительно ли Акакий Акакиеви занимает такое незначительное место в социальной иерархии, и так ли на него давит проклятый царизьм - или всё-таки дело в первую очередь в чертах его души.
Самым продвинутым после уроков можешь посоветовать цикл лекций Погребняка. Он явно не для школьников, и там есть спорные моменты, но послушать что-то посерьезнее школьной программы и заинтересоваться может кому-нибудь и поможет.
>>608505 Ты не так понял, дцрашка, он имел ввиду, что мнение обоссаного дегенеративного придурка пидарковского ничего не стоит и кидать его нет смысла, если ты, конечно, не ебанушка
>>608507 >Ты не так понял, дцрашка, он имел ввиду, что мнение обоссаного дегенеративного придурка пидарковского ничего не стоит и кидать его нет смысла, если ты, конечно, не ебанушка