Оп, если бы я мог убить тебя и съесть, я бы обязательно это сделал
Если это не байт и ты правда разделяешь веганские идеи, то поверь, таким подходом ты ничего не добьешься.
Пошёл нахуй.
А растения не хотят жить? Они растут, чтобы их съел человек? Думаешь они не чувствуют боли? Переходи на питание энергией Солнца, не будь убийцей растений! Пошел нахуй
У растений нет нервной система и мозга, им нечем чувствовать боль, биолог ты наш
Чтобы выживать и размножаться в дикой природе, древние кабаны должны были обегать обширные территории, осваиваться в среде и остерегаться ловушек и хищников. Еще они должны были общаться и кооперироваться со своими сородичами, образуя сложные группы во главе со старыми и опытными матками. Давление отбора постепенно превратило диких кабанов – и особенно диких кабаних – в исключительно умных животных, наделенных живым любопытством и сильной тягой к общению, играм, обследованию окружающего пространства.
Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других маток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].
Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77].
Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других маток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].
Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77].
Жиды уже все доказали, если они чувствуют боль по другому, издавая высокочастотные звуки или еще что-то там, то это не значит, что их можно есть.
Анон, ты ведь мог и не оправдываться, понимаешь? То, что эта тема тебя задевает, уже говорит о том, что тебе не все равно.
всем похуй на страданья других. Так-то мы все-равно подохнем с вероятностью 100%, кто-то сдохнет мучительней чем свинья, от рака там или короновируса, так что ты еще будешь завидовать. что тебя не пристрелили
> Но несмотря на это большинство людей продолжают есть живых и чувствующих существ, которые хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
Ты про бездушных поедателей растений? Да, это и правда отвратительно. Когда-нибудь человечество одумается и начнет есть камни, но будет уже слишком поздно.
Начало было хорошее, а потом
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Тебе стоит в продажах работать, только я бы тебе дверь не открыл.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Дело в том, что даже если я перестану есть мяса, то страданий в мире меньше не станет. Напротив - их прибавится. А раз так, то поедая мясо я уменьшаю страдания. Разве не этого все хотят?
>Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Множество людей принимало без доказательств тот факт, что Солнце вращается вокруг Земли.
>да и просто вкуснее и разнообразей
Меньший набор элементов не может дать большее разнообразие комбинаций.
>чистая прихоть
Да, чистая прихоть. Все живое существует за счет других, кроме простейших. Возможность есть мясо - достаточное оправдание мясоедства.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Знаю. Мне насрать. Низшие формы жизни должны служить высшим.
Мне не похуй на страдания других и еще для множества людей во всем мире доброта и сострадание ко всем живым существам важная часть нашей жизни
Избегание страданий не является успешной стратегией в естественном отборе и ведет к вымираю.
Трусость - это порок.
Касательно роли человека в приумножении страданий: это эгоистичный аргумент, жизнь свиней не станет значить больше если ты сделаешь её комфортнее. Свиньи обречены на смерть.
Касательно веганства: нездоровая диета, психическое расстройство пищевого спектра.
Я в этом вижу перспективы естественного отбора уже среди людей.
Я сократил страдания в мире и перешёл с магазинного мяса на то, которое покупаю у частных хозяйственников и добываю на охоте.
Финансирование мясных концлагерей не поддерживаю.
Как я помогу животным в загонах, если веганов слишком мало и из-за них никто производство мяса не приостановит? Что будет с животными, если вдруг веганами станут все? Свиньи, коровы и овцы, куры, лошади - просто вымрут?
все твои существа все равно подохнут. А ты можешь сочувствовать им и сопереживать, но от этого твоя жизнь будет более мучительной. Жаль тебя
Вспомнил про один эксперимент:
Крысы чтобы получить еду, должны были бить током сородичей. Треть крыс отказывались это делать, треть били, пока сами не побывали на месте битых, а треть били током вне зависимости ни от чего, наверное садисты.
Хорошая модель человечьего общества.
Вот я та крыса из средины - пострадав сам я понял важность сострадания, а до этого не понимал
В деревне родители мамы держали - коров, свиней, кур, гусей, индоуток, нутрий (пчелы же не считаются?). И все это хозяйство каждые несколько дней резалось на мясо. Я тоже убивал. Мне даже в голову не приходило, что это плохо. Вот я был такой тупой. Ребенком, всё, что происходит кажется нормальным, типа так и должно быть.
Я мало что помню из детства, но как меня учили шкурки снимать с нутрий прекрасно помню.
Я вообще в плане сострадания туповат.
Знаешь эксперимент Аша?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Вот там когда добавляют правильно отвечающего актера то резко большинство людей тоже начинает правильно отвечать.
Так же и здесь - когда я увидел, что есть люди, которые говорят, что сострадание важно, никого нельзя заставлять страдать - я согласился с ними и сам стараюсь быть таким, но боюсь своим бы умом я бы не дошел до этого
В смысле я имел в виду, что кто то может сам понять, что жестокость это ужасно и каждый заслуживает сострадания. Понимание как творческий акт. Такие люди существуют и они мои герои. Но кому то (как мне) нужно увидеть пример хороший и мы его выберем из внутреннего чувства правильности. Но нужен пример.
Вот есть дети, которые сами говорят - убивать живых существ неправильно и приходят в ужас, попав в деревню. Я восхищаюсь их силой сострадания и тому, что их наверное никто не учил, у них просто глубокое чувство сострадания. Но таких людей мало, кто сами по себе почти святые.
Для многих же (как для меня) чувство сострадания гораздо слабее, мне нужно показать пример - что вот, возможно быть добрым. И я захочу стать им, потому, что моё слабенькое чувство сострадания скажет, что это правильно. Но без пример, я сам бы не дошел или дошел неизвестно когда.
Поэтому важно рассказывать людям о этике, о сострадании ко всем живым существам. Конечно, кто то поймет это и без чужих слов. Но кто то, как я, нам нужно рассказывать, мы тоже поймем, только нужно чуть чуть подтолкнуть
Крысы чтобы получить еду, должны были бить током сородичей. Треть крыс отказывались это делать, треть били, пока сами не побывали на месте битых, а треть били током вне зависимости ни от чего, наверное садисты.
Хорошая модель человечьего общества.
Вот я та крыса из средины - пострадав сам я понял важность сострадания, а до этого не понимал
В деревне родители мамы держали - коров, свиней, кур, гусей, индоуток, нутрий (пчелы же не считаются?). И все это хозяйство каждые несколько дней резалось на мясо. Я тоже убивал. Мне даже в голову не приходило, что это плохо. Вот я был такой тупой. Ребенком, всё, что происходит кажется нормальным, типа так и должно быть.
Я мало что помню из детства, но как меня учили шкурки снимать с нутрий прекрасно помню.
Я вообще в плане сострадания туповат.
Знаешь эксперимент Аша?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Вот там когда добавляют правильно отвечающего актера то резко большинство людей тоже начинает правильно отвечать.
Так же и здесь - когда я увидел, что есть люди, которые говорят, что сострадание важно, никого нельзя заставлять страдать - я согласился с ними и сам стараюсь быть таким, но боюсь своим бы умом я бы не дошел до этого
В смысле я имел в виду, что кто то может сам понять, что жестокость это ужасно и каждый заслуживает сострадания. Понимание как творческий акт. Такие люди существуют и они мои герои. Но кому то (как мне) нужно увидеть пример хороший и мы его выберем из внутреннего чувства правильности. Но нужен пример.
Вот есть дети, которые сами говорят - убивать живых существ неправильно и приходят в ужас, попав в деревню. Я восхищаюсь их силой сострадания и тому, что их наверное никто не учил, у них просто глубокое чувство сострадания. Но таких людей мало, кто сами по себе почти святые.
Для многих же (как для меня) чувство сострадания гораздо слабее, мне нужно показать пример - что вот, возможно быть добрым. И я захочу стать им, потому, что моё слабенькое чувство сострадания скажет, что это правильно. Но без пример, я сам бы не дошел или дошел неизвестно когда.
Поэтому важно рассказывать людям о этике, о сострадании ко всем живым существам. Конечно, кто то поймет это и без чужих слов. Но кто то, как я, нам нужно рассказывать, мы тоже поймем, только нужно чуть чуть подтолкнуть
> Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ
Зачем мне отказываться от мяса? Животные сами рады убийству, они его даже не осознают. Даже если бы осознавали, мы умнее их, поэтому мы их едим, а не они нас. Пойди в заброшку какую, где тусуют стаи голодных собак и расскажи им о сострадании, я приведу цитату для иллюстрации результата:
> В России ежегодно до 450 тысяч человек подвергаются нападению животных
А ты сострадай им, слабак неспособный на убийство животного.
Знаете, я наверное единственный веган тут, может быть кроме ОП-а. Я вам только одно скажу, ваша уверенность зиждется лишь на общественном консенсусе, ни один из вас скорее всего даже не притрагивался к самостоятельному поиску информации, опираясь на быстрое и удобное, и я вас в общем-то не виню, потому что знаю как неприятно думать о том, что ты в этом участвуешь. Я бы еще предложил позадавать мне вопросы, но учитывая сообщения выше, не думаю, что их цель будет в том чтобы узнать что-то новое.
А зачем мне это нужно?
>Вот там когда добавляют правильно отвечающего актера то резко большинство людей тоже начинает правильно отвечать.
Вообще-то смысл эксперимента в том, что человек - конформист по натуре. Наше общество пропитано идеями сострадания, поэтому на людей, которые высказывают идею о естественности угнетения животных, смотрят косо.
Ты бы не зашел в тред, если бы эта тема тебя никак не задевала.
>треть били током вне зависимости ни от чего, наверное садисты.
Нет, это альфачи. Им похуй на страдания скота, главное чтобы у них самих было заебись.
Вот что можно спросить у идеалогически ангажированного человека? Ты себе врешь, куда уж на анонимной имейдж-борде.
С тобой не о чем говорить.
Мясо вкусное. Мне хватает этой мотивации.
Я так и не понял, ты веган? Почему ты не можешь сострадать своим домашним животным и спокойно есть мясо специально выращенных животных на убой?
И почему люди за сострадание и веганство правее, чем те, кто против? Исходя из чего?
>Но кто то, как я, нам нужно рассказывать, мы тоже поймем, только нужно чуть чуть подтолкнуть
А зачем? Жестокость ничем не хуже милосердия. Меж прочим, лучшие врачи получаются из людей с социопатическим налетом, меня один раз такой с того света вытаскивал. Он не паниковал из-за того, что рядом человек умирает, ему было похуй на мое самочувствие, он просто методично выполнял свою работу, игнорируя мой лепет.
Гитлер был веганом. Я не хочу, чтобы меня ассоциировали с фашней.
Еще раз - я равнодушен к страданиям животных. Кому-то должно быть бо-бо, увы и ах. Какая информация может изменить мое мнение?
>Мясо вкусное. Мне хватает этой мотивации.
Хуй тоже вкусный. Будешь?
Напомню, что я анон, и ты меня не знаешь. Как веган я обозначился для понятливости, но ты уже решил, что я не могу сказать ничего вразумительного. Так кто из нас действительно ангажирован?
А ты только о хуях думаешь, веган?
Нежные дети в деревне - это как раз пример плохой адаптации.
Деревенская среда требует от тебя твердости, когда отрезаешь голову баран ежжи бля, никакой хуйни и сострадания - останешься без ужина.
Детей же учили высокому - гуманизму, показывали им вылизанных для камеры красивых животных. Они растут в иллюзии что весь мир такой и когда приезжают в реальность, то рвется шаблон. Потому что жизнь такова, а иллюзии ничего не стоят. Глупо жить иллюзиями, это неэффективная стратегия.
Как себя назовешь - так тебя и поймут. Если ты не шизло и это осознанный выбор, то я жду аргументов. Обычно с этим напряг.
Ты же знаешь, что для многих людей важно сострадание ко всем живым существам. Мы считаем, что неправильного одного любить, а другого убивать. Все живые существа заслуживают сострадания без условий.
Ты не маняврируй, а на вопрос отвечай.
тебе видней )
Я буду.
Я хуи не пробовал, но если свой отрежешь и пожаришь, то почему бы нет?
Неправильное веганство может быть вредным или даже опасным для здоровья. Соя для мужчин в большом количестве может навредить. Веганил год, начались проблемы с самочувствием, потенцией, начал появляться жир на сиськах и пузе в небольшом количестве. Тяжело набить дневную норму калорий, приходилось бустить сладким чтоб не отощать. Цинк, b12, d3, кальций это проблемы. Веганить по бичу не прокатит, я с болью порушил кучу мифов о том как это круто и в итоге перешел на лактоово вегетарианство и теперь все збс.
Аболы так вообще конченные пидорасы и психи, в веган тусе много поехавших и неадекватов. Future is not vegan
Аболы так вообще конченные пидорасы и психи, в веган тусе много поехавших и неадекватов. Future is not vegan
Я буду.
>требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо
Ну жирно же.
Ну жирно же.
>Все живые существа заслуживают сострадания без условий.
А почему?
Вот за что я люблю харкачик, так это за то, что тут в любом треде кто-то будет хуй :3
Посмотри на пикрил. Милахи, правда?
Только один уже умер в яйце, потому что самка плохо прогревала его.
Еще один выпадет из гнезда и будет съеден заживо.
Еще одного украдут прямо из гнезда.
Двое умрут от голода.
Трое умрут зимой, уже оперившись, но не сумев позаботиться о себе
Один переживет зиму, но будет съеден хищниками весной.
Только один из десяти птенцов доживает до своего второго дня рождения.
Почему ты не сочувствуешь им, анон? По сравнению с природой ферма - это рай. Даже цыплят-самцов убивают быстро, а не подвергают многочасовой разборке муравьями или пожиранию заживо.
Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Ну, я тоже ночами не плачу, просто не вижу больше причины это оплачивать.
Думаю, будет лучше, если задашь какой-то конкретный вопрос, я постараюсь дать аргументированный ответ.
А причём тут я?
Кабан сам виноват что родился таким вкусным.
Множество людей принимало без доказательств тот факт, что Солнце вращается вокруг Земли, уже отвечал же, анон.
>просто не вижу больше причины это оплачивать.
А что это изменит? Разве что увеличит расходы на еду - на радость магнатам.
Конечно, нам с самого детства прививают такое поведение, а когда мы отклоняемся от необходимого для "общества" курса, нас насильно пихают в тюрьмы и психушки.
Хуета. Ну я так и понял.
А вообще это эмоциональный аргумент. Эгоистический эмоциональный аргумент. Ты хочешь спасти все живое от страданий для себя. Поэтому тебе похуй на суть вещей, только тешишь свои иллюзии о прекрасном мире. Повзрослей.
Можно ли прожить жизнь не хуже мясоеба, если веганить даже с молоком? Но без фармы, это харам.
>Множество людей принимало без доказательств тот факт, что Солнце вращается вокруг Земли, уже отвечал же, анон.
Аналогия - не аргумент.
Как отражается на мире то, что множество людей не хотят причинять боль и страдания никаким живым существам, не хотят никого убивать?
>Аналогия - не аргумент.
Он сам прямо заявил, что логически его позиция недоказуема, лол. Типа все так делают, делай и ты.
>что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
Нет не может.
Мир зиждется на боли и страданиях, насколько и от радости и наслаждений.
Мир это огромный пульсирующий кусок плоти, издающий невыразимую какофонию из криков рождения и криков предсмертных, наполненных наслаждением, или ужасом.
Этот гвалт не смолкает ни на секунду.
Нет не может.
Мир зиждется на боли и страданиях, насколько и от радости и наслаждений.
Мир это огромный пульсирующий кусок плоти, издающий невыразимую какофонию из криков рождения и криков предсмертных, наполненных наслаждением, или ужасом.
Этот гвалт не смолкает ни на секунду.
Мясо вкуснее и более питательное, но растительная пища тоже должна присутствовать в рационе.
Будучи студентом заметил то, что при длительном отсутствии мяса в рационе, учеба давалась труднее. Недавно повторил эксперимент - после месяца без мяса на работе начал тупить в элементарных вещах и никак не мог выспаться, после недели с мясом в рационе сон нормализовался и тупить перестал. Сейчас съедаю примерно 500-600г мяса и/или морепродуктов и чувствую себя просто отлично.
А по поводу жалости - такого за собой не замечал, к тому же несколько последних лет у родственников режу свиней на регулярной основе умер сосед что делал это раньше, никаких эмоций совсем не ощущаю, само дело не трудное и с профитом в виде нескольких десятков кг мяса за пол дня работы на свежем воздухе.
Будучи студентом заметил то, что при длительном отсутствии мяса в рационе, учеба давалась труднее. Недавно повторил эксперимент - после месяца без мяса на работе начал тупить в элементарных вещах и никак не мог выспаться, после недели с мясом в рационе сон нормализовался и тупить перестал. Сейчас съедаю примерно 500-600г мяса и/или морепродуктов и чувствую себя просто отлично.
А по поводу жалости - такого за собой не замечал, к тому же несколько последних лет у родственников режу свиней на регулярной основе умер сосед что делал это раньше, никаких эмоций совсем не ощущаю, само дело не трудное и с профитом в виде нескольких десятков кг мяса за пол дня работы на свежем воздухе.
Так то да, но вдруг он не вкурсе и хочет ещё позориться.
Я пытался стать веганом, но, ввиду своей недалёкости в данном вопросе не знал, откуда получать жиры. Если знаешь, подскажи. Только без всяких лепестков девственниц на горе дракона. Достаточно того, что можно в пятёрке купить эвридэй
Так я никого не убиваю.
Клетки животных становятся клетками меня.
Они просто переходят из маленького общества в большое развитое, как переезд из рф в сшп.
Растительные жиры в масле есть. Оливковое, подсолнечное, хоть из авокадо масло гони.
Но само собой - ты блять не цветочек, тебе нужна нормальная животная плоть.
Анон, я совершенно не хочу тебя как-то обидеть или задеть, и поэтому заявляю прямым текстом: Я желаю и хочу быть причиной убийства кого-либо, или чего-либо. Самая лучшая еда — это животное, которому вспороли глотку, содрали шкуру, расчленили и пожарили на сковороде, или запекли в духовке. Нет ничего лучше, чем отобрать у мамы-курицы (а можно и просто мамы) её детей, и сделать из них охуенный завтрак. Так что прости анон, но я с тобой не согласен.
Салаты заправляю оливковым маслом, жарю еду на подсолнечном, в овсятку по утрам добавляю сливочное. Вроде всё норм
>Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Охуеть аргумент. Многие люди творят хуйню, не имея на то оснований, снабженных доказательствами. мне теперь за ними тоже повторять?
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Пусть растительная пища удовлетворит мою потребность в мясе на обед.
>Но несмотря на это большинство людей продолжают есть живых и чувствующих существ, которые хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
А кто-то требует от меня оправданий? Я делаю, потому что могу.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Я могу сопереживать только людям. Так что да, не делаю, и не собираюсь начинать.
Жаль, что я до сих пор не занялся детальным рассчетом темы расходов, но спустя год я не почувствовал какой-либо разницы. Растительные аналоги колбас и сосисок стоят иногда также, иногда чуть дороже, соя намного дешевле мяса. Есть только один действительно специфический расход - В12, но это стоит 600руб/год.
В смысле по здоровью и степени активности? Если будешь получать все необходимое и пить В12, не вижу препятствий.
Кушай грецкие орехи.
Во избежании вопросов, прикрепляю картнки заранее.
Дай, та сила в которую ты веришь, тебе здоровья
>Здравствуй
Привет
>Ты когда нибудь думал/а, что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
Думал, но к сожалению наш мир не сахар
>Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств
Да, эмпатия называется, некоторые животные тоже могут это проявит
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Неа, где получать незаменимые аминокислоты например?
>требует намного меньше земли
Наоборот для сельского хозяйства надо много земли, а если относится к земле на похер, то привет пустынька и все такое.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Но они умрут, так или иначе. Но, с человеком они получает кров, постоянную еду (причем сбалансированную и всегда, что в природе надо выбивать силой они получают по факту рождения), защиту от хищников, лечение. Цена этому их жизнь. Как и у ацтеков где выбранного юношу год на руках носили, давали ему лучших девочек, лучшую еду, лучшую одежду и позволяли везти себя развязно даже с вождями и жрецами, потом им правда сердце вырезали, ну да ладно.
И так раз в месяц удается мясо поесть, а ты предлагаешь отказываться
Я могу прекратить их боль, а кто прекратит мою?
Я не поддерживаю промышленное животноводство, но вообще за мясоедение.
Охоту считаю этичным способом добычи еды.
Новое исследование показало, что если перенаправить ресурсы с производства животных продуктов на растительные, можно накормить миллионы людей, сократив использование площади земли под выращивание продукции.
Учёные напомнили о нерациональном использовании земли при животноводствеВ новом исследовании, опубликованном на этой неделе в «Известиях Национальной академии наук», было установлено, что если бы все животные продукты в Соединенных Штатах были заменены эквивалентными продуктами на основе растений, страна могла бы накормить еще 350 миллионов человек (что больше, чем общее население США).
В ходе исследования учёные сравнили количество ресурсов, используемых для производства животных продуктов пяти категорий (говядина, свинина, домашняя птица, молочные продукты и яйца) с производством растительных продуктов и обнаружили, что при растениеводстве можно получить, как минимум, в 20 раз больше белка на акр земли.
https://www.pnas.org/content/115/15/3804
Чем охота этичнее, если она причиняет больше страданий?
Кстати, что там по поводу мяса в пробирках? Читал, что учёные из Голландии смогли выращивать мясо в пробирках... Давно читал
У нас и так перепроизводство пищи, анон. Алсо, хотелось бы узнать, что будет с "лишними" животными...
Отправят завоёвывать варп
820 миллионов человек в мире голодают
Число голодающих людей в последние годы увеличилось. На сегодняшний день от голода страдают 820 миллионов человек. Об этом сообщается в новом совместном докладе Продовольственной и сельскохозяйственной ООН (ФАО), Международного фонда сельскохозяйственного развития (МФСР), Всемирной продовольственной программы (ВПП) и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
В докладе также подчеркивается, что у 1,3 миллиарда человек – более 17 процентов мирового населения – нет возможности полноценно питаться. «Эти люди не страдают от голода, но, тем не менее, они недоедают, и у них могут возникать связанные с этим проблемы со здоровьем», – сообщается в докладе.
https://news.un.org/ru/story/2019/07/1359381
Охота не причиняет больше страданий. Животное перед забоем живёт в скотских извините условиях, в треде множество фотографий было. Это буквально концлагеря, где у них в большинстве случаев даже нет возможности пошевелиться.
В лесу, как понимаешь, совсем по-другому.
Последнее что читал, что там токсичность еще завышена.
Я помню эту новость, лет семь наверное назад по телеку репортаж первого анала видел, где кор на камеру схавал котлетку из синтезированного мяса. Видать, пиздец невыгодно это.
>сливочное
Веган уровня /b
Я люблю мясо. Я не могу себе представить, что я буду жарить на углях, если откажусь от мяса, с чем я буду варить плов. Почему за свои оставшиеся, в лучшем случае лет сорок, а вообще и два дня быть может, я должен увеличивать страдания, отказывая себе в этом? Я же не ем себе подобных, этого уже недостаточно?
>820 миллионов человек в мире голодают
Разумные существа страдают от голода. понимают что им не прокормить своих выводков, но продолжают плодиться, как те же животные, которые этого никогда не смогут осознать.. Кто из этого хуже, разумные существа которые понимаю проблему и продолжают плоиться, или же остальные виды животных, у которых в основном. ебля лишь метод для размножения, и никакого удовольствия, как такого они не получают.
А какое отношение это имеет к перепроизводству пищи? Или ты думаешь, что пища магически распределяется по миру?
Правда в том, что этот миллиард человек просто не может купить еду, пока в России давят контрафакт, а в США - неликвид.
>820 миллионов человек в мире голодают
Вот только практика показывает, что какая бы хуйня не произошла, голодать эти люди продолжат, потому что спасать их от голода "экономически невыгодно".Более того - те 1,3 миллиарда скорее попадут в категорию постоянно голодающих, потому что на первых порах не смогут позволить себе новые более дорогие продукты. И твое мировое веганство только нанесет больше вреда чем пользы.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии
это троллинг тупостью?
>Охота не причиняет больше страданий.
Некоторые наоборот, измываются над животней, вместо того, чтобы быстро прикончить (не рассматривая охоту, как процесс садизма). Тут тоже зависит от охотника, кто-то быстро убьет животное, а кто-то умеращему животному будет прокалывать глаза и медленно резать.
А зачем?
Они говорили, что вначале дорого, и должны были в местные рестораны поставлять, и потом молчание
>Правда в том, что этот миллиард человек просто не может купить еду, пока в России давят контрафакт, а в США - неликвид.
Потому что рыночек, лучше пускай гниет, чем хоть какая-то в итоге будет польза от продуктов.
Прочитай вот этот пост:
Человек никогда не будет и на четверть так жесток, как жестока природа.
Ну ахуеть теперь.
В СТРАНЕ ГОЛОД
@
САМОМУ НЕХУЙ ЖРАТЬ, НАДО НАХУЯРИТЬ ТУГОСЕРЬ ПОБОЛЬШЕ
@
РЯЯЯЯЯ, МЯСОЕДЫ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН ВИНОВНЫ В ГОЛОДЕ
Надеемся на перемены, анон. Надеемся.
>Я же не ем себе подобных
Ешь. Ты же скот потреблядь
>820 миллионов человек в мире голодают
Это их выбор. Я вот ем когда голоден, и никого не осуждаю.
Планета может выдержать миллиарды людей, но не миллиардеров
Зайди на любой сайт знакомств и ты увидишь табуны обезумевших от жажды секса мужиков.
Нельзя винить людей, за то, что они хотят трахаться, так природа устроила, что люди трахаются даже если нет денег
Они хотят твоих страданий чтобы убавить страданий милых зверушек. Тезис то: животные > люди, гринпис живет по такому принципу.
Само собой, зеленые уже обосрали энергетику гермахи хотя мирный атом решал все вопросы. Алсо, с маском решилась бы проблема с захоронением ядерных отходов - отправляем их в космос или хотя бы на орбиту.
Никто такой хуйней на охоте не занимается.
Садисты они везде садисты. Им проще кота дома мучить, чем ехать в ебеня и 4 часа пасти оленя.
Штаны постирай.
Про перенаселение любители гуманизма не думают, а стоило бы.
УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ
Сначала покажи мне хоть кого-то, подобного Павлу Губареву, а потом поговорим о подобии меня.
> Некоторые наоборот, измываются над животней, вместо того, чтобы быстро прикончить (не рассматривая охоту, как процесс садизма).
И это нарушение законов и правил охоты. По идее за такое лишают лицензии и могут возбудить уголовное дело. Но не всегда.
Таких людей среди охотников мало и уважением они не пользуются.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья
1. Где взять B12?
2. Как быть с незаменимыми аминокислотами?
>и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо
Пруфс?
>да и просто вкуснее и разнообразей
Ты понимаешь, что ты дурак? Ограничение рациона не расширит его. Это прямо противоположные вещи.
>вегетарианцев и веганов в мире (и в России) прекрасно обходятся без мяса
А правда, что у веганов выпадают зубы и волосы?
Не считаю ГУЛАГ с отоплением вариантом лучшим, чем обычная жизнь в обычных условиях.
>Планета может выдержать миллиарды людей, но не миллиардеров
Перепроизводство всего, где большая часть идет на помойку.. загрязняя реки, воздух, почву... Все хотят жить минимум как средний класс, а это тянет за собой очередной перепроизводство всего, от чего ресурсы планеты еще быстрее истощаются... большинство из вторсырья, вместо переботки идет на свалки... в этом нынче нет смысла во многом количестве рук, это тебе не век мануфактур и частично первого этапа индустриализации.
>Зайди на любой сайт знакомств и ты увидишь табуны обезумевших от жажды секса мужиков.
и?
>Нельзя винить людей, за то, что они хотят трахаться, так природа устроила, что люди трахаются даже если нет денег
Можно дрочить, пользоваться контрацепцией, ППА, ебать в жопы, в рот и тд. Речь о размножении, а не о ебли, как такого.
>Я вам только одно скажу, ваша уверенность зиждется лишь на общественном консенсусе, ни один из вас скорее всего даже не притрагивался к самостоятельному поиску информации, опираясь на быстрое и удобное
Типичная риторика сектанта.
>Никто такой хуйней на охоте не занимается.
Садисты они везде садисты. Им проще кота дома мучить, чем ехать в ебеня и 4 часа пасти оленя.
Вменяемые охотники нет, но среди охотников много долбаебов.
Во что я верю, можешь мне объяснить?
Сам охотишься?
Дополню пост сайтом, где можно посмотреть водный след для каждого продукта https://evgenii.com/water-footprint/ru/
Пока что очень дорого.
>аминокислоты
Еще где-то прозвучал вопрос "куда девать животных". Вы ведь не думаете, что завтра все станут веганами? Такой проблемы вообще не будет просто потому, что спрос будет снижаться постепенно.
Ладно, я уже устал. Просто не интересно отвечать на большинство озвученных тезисов (сто раз приходилось). Картинки я кинул, кому надо тот поймет.
При чем тут голод вообще?
>И это нарушение законов и правил охоты. По идее за такое лишают лицензии и могут возбудить уголовное дело. Но не всегда.
Сначало поймай, а после докажи. Это с учетом, что всегда будет прерогатива по отношению к человеку, а не к животине.
Против охоты ничего против не имею. если все делается быстро и без лишних движений, и не ради азарта, что животню или птицу ебнул и пошел дальше.
Это не гулаг, это царские хоромы. Еще раз: если ты родился птенцом, то с вероятностью 8/9 ты будешь умирать в мучениях, не прожив и года. Аналогом этого на фермах была бы варка заживо 80% цыплят цыплят. Если ты выжил - поздравляю! До конца дней ты будешь вынужден бороться за жизнь, и тебе очень повезет, если ты умрешь от старости. Скорее всего, тебя съедят заживо.
>опять аминокислоты
тут есть ссылка на сообщение выше, б12 таблетки 600р/год
Но... разве не так? Сможешь рассказать мне что такое аминокислоты и откуда их можно получить, и в чем разница между ними и белком?
>Такой проблемы вообще не будет просто потому, что спрос будет снижаться постепенно.
А, ну да, окончательное решение еврейского вопроса как есть. Давайте просто позволим им вымереть.
>При чем тут голод вообще?
Какой-то умник тут выложил инфу, что якобы веганство повысит продуктивность ферм.
>Кушай грецкие орехи.
Питание одними орехами нездорово. И не факт, что такая диета сбалансированной и пытаясь получить норму триптофана я не ушатаю свою печень остальными компонентами.
>А правда, что у веганов выпадают зубы и волосы?
Кальций в основном берут из молока, а многие не лактозники - брезгуют и харам вообще.
Так что вполне такое может быть, я бы вообще посмотрел на тех кто детей с детства веганством мучает - там отлично будет видно насколько это опасно.
Везде много долбоебов, но не садистов.
Нужно качественно потреблять, но никому нет дела до долгой перспективы т.к. люди не доживут до того момента когда её увидят. Это решается стимулированием такого вещей как минимизация плохо разлагаемых отходов вне места возможной переработки. Проблема здесь только одна - сделать переработку экономически выгодной.
>Кушай грецкие орехи.
Зубам пизда.
> Где взять B12?
Синтезированный, применять с пищей или инъекциями (если у тебя проблемы с жкт, и плохо всасывает В12 желудок).
>Как быть с незаменимыми аминокислотами?
Если в таблетках, только лишь своевременно пить.
Уже многие диетологические ассоциации (хотя бы канадскую ассоциацию по диетологии) проработали рацион питания всем, кому это интересно.
Да жалко, но трава никогда не заманит мясо. Какие бы ты сюда статьи не кидал, все они составлены веганами, а беспристрастные эксперименты говорят об обратном, мало того что кожа начинает раньше стареть, так еще и кости быстрее портятся как и кишечник.
> сделать переработку экономически выгодной.
Дорогое удовольствие, даже для развитых стран.
>а беспристрастные эксперименты говорят об обратном
Лол
Если веганство это "от природы" и человек не должен питаться мясом, то где по вашей логике он бы все это брал хотя бы в средние века?
Согласен, в этом и проблема.
Человек - не корова, веганы отрицают хищную природу человека в угоду своим эмоциям. Вымрут первыми от своей диеты.
витамин B12)
Ну как говориться? Я слово забыл на самом деле, я по русски только тут на борде общаюсь.
>Если веганство это "от природы" и человек не должен питаться мясом, то где по вашей логике он бы все это брал хотя бы в средние века?
Изначально тупой вопрос, что значит от природы? Тут много факторов зависит, от причины неупотребления пжп, до индивидуальной усваемости мясных продуктов.
>Человек - не корова, веганы отрицают хищную природу человека в угоду своим эмоциям. Вымрут первыми от своей диеты.
Ебанутое сравнение, как и веганы, которые начинают задвигать, что человеку не своейственно употреблять животный белок.
>Изначально тупой вопрос, что значит от природы?
Ну у веганов же есть пунктик о том что поедание мяса навязано обществом и изначально человек создан так что бы не есть его. Так вот вопрос, если это так, то где бы эти нужные витамины брали древние люди? Я еще молчу о том что у нас клыки есть, что как бы говорит об обратном.
Все вопросы про то, чем заменить мясо и как жить на растительной диете решаются с помощью гугла за несколько дней.
Миллионы людей во всем мире (и России) решили эти вопросы и не едят мяса, а многие не едят его даже без помощи гугла, например джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет и прекрасно себя чувствуют.
Тут вопрос в том, что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что причиняешь боль и страдания живым и чувствующим существам и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
Миллионы людей во всем мире (и России) решили эти вопросы и не едят мяса, а многие не едят его даже без помощи гугла, например джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет и прекрасно себя чувствуют.
Тут вопрос в том, что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что причиняешь боль и страдания живым и чувствующим существам и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
У тебя более 80% мира имеет проблемы с нормой в12, поэтому его пихают во всякие добавки продуктов питания. Это с учетом и того, что многие употребляют мясную продукцию.
Воть
>Ну у веганов же есть пунктик о том что поедание мяса навязано обществом и изначально человек создан так что бы не есть его.
В некоторых моментах можно с ними и согласиться, но, и частично в навязывании поедания мяса (переизбытки употребления мяса не приносят организму пользу, покрайне мере для современного человека).
>Так вот вопрос, если это так, то где бы эти нужные витамины брали древние люди?
Смотря какие витамины, там многие тоже не доедали мясо, во многом тоже мясо было роскошью, для определенных слоев.
>Я еще молчу о том что у нас клыки есть, что как бы говорит об обратном.
У курицы есть ключ, но она может сожрать живую мышь.. И?
А что если мне всё равно на страдания животных, и я просто люблю есть мясо?
>джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет и прекрасно себя чувствуют.
Хорошо хоть не амишей вспомнил. Ебанутая секта индийцев как аргумент, лол...
>что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что причиняешь боль и страдания живым и чувствующим существам и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
Ничего. Мне и так хорошо.
>У курицы есть ключ, но она может сожрать живую мышь.. И?
В том что человек всеядный и для него нормально есть мясо.
>У курицы есть ключ, но она может сожрать живую мышь.. И?
Веган не в курсе, что клювы различаются по назначению. У хищников клюв крючковатый для нанесения рваных ран, у всеядных - длинный и загнутый вниз, чего нет у кур.
Кстати, абсолютно травоядных животных практически нет. Воробьи едят насекомых. Лошади едят птенцов и ящериц.
>В том что человек всеядный и для него нормально есть мясо.
Почти для всех организмов очень важен животный белок, особенно на раннем взрослении.
Во всей этой теме много ньюансов, с которыми можно согласиться и с веганами и с мясоедами. Но то, что человечество может полностью отказаться от мяса, на сегодня, это врят ли. По этому, человек может "даровать" животному только одно - быструю смерть, чтобы животное не мучилось.
>джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение
Хорошо, что религия передается только по наследству.
Ты намеренно проводишь такие неприятные аналоги? В общих чертах да, позволим вымереть, а зачем им плодиться, если это искуственно созданные виды, полностью зависимые от человека?
Если пользоваться севооборотом без монокультур, то однозначно да, посольку водный след мяса превышают только орехи, ссылка на сайт выше.
>Совет есть орехи = питание одними орехами ?
С чего ты взял, что твоя диета сбалансирована сейчас? Серьезно.
потребность примерно 1000, вот и считай
Мы все таки догадались пользоваться орехоколом...
Открою секрет, ВОЗ признает существование полнцоенной растительной диеты, а любое исследование не является беспристастным.
Тред не читай - сразу наповал сражай.
Его, к слову, и животным на ферме вкалывают, ответ на вопрос почему можно найти проследив до первоисточника витамина.
>Кстати, абсолютно травоядных животных практически нет. Воробьи едят насекомых. Лошади едят птенцов и ящериц.
Нет в природе чистых травоядных, все равно, в какой-то мере или на каком-то этапе животное (в том числе и насекомые), употребляют других животных или насекомых.
Ну и первые попавшиеся видео с курицей, которая ловит и жрет мышей
https://www.youtube.com/watch?v=deVUiepCy9Q
https://www.youtube.com/watch?v=o3oBuhSCOfM
https://www.youtube.com/watch?v=yrBOQ_H93Vc
Какое дело мне должно быть до НПС выращенных на убой?
>Тут вопрос в том, что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что несешь хуйню и бред и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
>а зачем им плодиться, если это искуственно созданные виды
А зачем давать плодиться естественно выведенным видам?
>ВОЗ признает существование полнцоенной растительной диеты
ВОЗ и гомосексуализм не признает болезнью, хотя это состояние, мешающее осуществлению естественных функций организма. Щас политический флюгер бы считать источником.
А что ты хотел от вегана? У него микроэлементов не хватает в организме, соответственно - первым страдает мозг.
>Какое дело мне должно быть до НПС выращенных на убой?
>Написал кожаный биоробот
Они так же, как и ты и я, живые и чувствующие существа, которые хотят жить.
Мне этого достаточно, чтобы не быть причиной их смерти и страданий.
>Но... разве не так?
Так. Любой гуру тебе это подтвердит. Общество навязывает тебе неправильную картину мира, но ты достаточно умён, чтобы это понять и сформулировать свою, двигаясь по направлению, заботливо представленному братьями по вере. И вот ты уже переписывает хату на духовного лидера, отрезаешь себе хер и разливаешь зарин в местном метро.
>Сможешь рассказать мне что такое аминокислоты
Карбоновые кислоты, содержащие аминогруппу. В контексте нашего разговора - аминокислоты с общей формулой RCHNH2COOH, имеющие L-конфигурацию (исключение - глицин и пролин).
>откуда их можно получить
Разложение белков. Синтез с нуля осложнён наличием асимметрического атома, из-за чего многие химики бьются над их синтезом.
>и в чем разница между ними и белком?
Полипептид - продукт поликонденсации аминокислот. Полиамид. Белок может состоять из нескольких полипептидных молекул и молекул иной природы. Пример молекулы иной природы - витамин B12 - порфириновый комплекс сложной структуры.
>например джайны,
Они современнем перестают все есть и пить, а после добровольно умирают, обычно это делают уже старики.
У тебя проблемы с причинно-следственной связью. Они уже мертвы, все, что ты можешь сделать - купить или не купить тушку.
Двачую. Съел бы глаза ложкой, потом в одну пустую глазницу нассал, а в другую накончал
>С чего ты взял, что твоя диета сбалансирована сейчас? Серьезно.
С того, что я совершенно здоров. А ты предлагаешь устраивать сеансы линейной алгебры с подгонкой оптимального соотношения травок для того, чтобы заменить рыбу, птицу и мясо.
>поэтому его пихают во всякие добавки продуктов питания
И откуда его получают?
Для этого их убивают и порой к этому подходчт достаточно не этично (порой и не с точки зрения санитарных норм). Даже в Европе такое прослеживалось и прослеживается. поэтому люьую скрытую съемку на забое запретили, а если кто-то сливает в сеть, то потом слившего если поймают, то дадут охуенный штраф, как и штрафануть могут фирму, которая производит забой с нарушением правил.
Ключевое слово "выведенный", понимаешь? "Плодиться" - надо было прямо сказать, что коров насильственно оплодовторяют спермой одного единственного быка до тех пор, пока она не будет окончательно истощена?
Не только ВОЗ, если она тебе не нравится. Любая диетологическая/медицинская организация.
https://veganwiki.ru/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Прежде чем верещать, что сайт ангажирован, перейдите ПО ССЫЛКАМ, и сами во всем убедитесь.
В год человек съедает около 80 кг мяса, за годы это множество живых существ, причиной смерти я страданий я не буду.
И ты можешь не быть причиной убийств и страданий живых и чувствующих существ.
И ты можешь не быть причиной убийств и страданий живых и чувствующих существ.
>Не только ВОЗ, если она тебе не нравится. Любая диетологическая/медицинская организация.
Ещё хуже.
>С того, что я совершенно здоров.
Это ты так можешь себя ощущать, не все заболеваемости проявляют себя сразу.
>И откуда его получают?
По разному, обычно из продуктов животного происхождения, либо сыра, либо микроорганизмов из почвы (последнее для веганов).
В12 даже может быть на овощах, фруктах (если их не мыть.
Но для суточной нормы тебе все равно не хватит)
>С того, что я совершенно здоров.
"Доктор, я решил жить вечно! Пока все идет хорошо!"
Не для тебя лично, дурачок. В мире не просто так перепроизводство пищи - всем насрать, сколько реально ее купит. Тобой просто манипулируют для потребления специально пищи втридорога, той же сои, добавок витаминных. Веганские магазины не просто так появились.
>Любая диетологическая/медицинская организация.
>https://veganwiki.ru
Сильный ход. Тебя не смущает, что это тоже западные конторы?
>https://veganwiki.ru
По сути написано тоже самое, что и в любой вет литературе, если не впадать написанное
>По разному, обычно из продуктов животного происхождения, либо сыра, либо микроорганизмов из почвы (последнее для веганов).
Прекрасное решение для вегана!
>Тебя не смущает, что это тоже западные конторы?
Лол, только на дваче увидишь требование исследований от правослвных ученых Зимбабве и Северной Кореи
Щас бы отрицать, что западный капитал контролирует все сферы жизни общества.
>Зубам пизда.
ты орех молотком расколи, еблан
>Тобой просто манипулируют для потребления специально пищи втридорога, той же сои, добавок витаминных. Веганские магазины не просто так появились.
Как альтернатива, можно согласиться. Где можно найти веганочку, я готов жрать вашу сою, за каждый день прочистки ее дымохода?
У меня подруга веган и даже она говорит, что это пиздец как вредно, у нее ногти за 1 год стали тоньше и стали ломаться тупо от прикосновений к полотенцу. Но ей хоть бы хны, животных жалко ей, готова ради хрюшки и курочки умереть на 10 лет раньше. Выбор конечно ее но выглядит со стороны как естественный отбор.
>Щас бы отрицать, что западный капитал контролирует все сферы жизни общества.
И успешно контролирует, благодаря ему мы живем 70 лет вместо 30 и в условиях которым бы позавидовали цари древности с уровнем насилия в 1000 (!) раз меньше, чем у наших предков
У меня один вопрос: почему мне должно быть не наплевать на страдания других видов? Им на мои наплевать.
>на 10 лет раньше
Ты скажи тупой пизде, что она не умрет раньше, а просто будет несколько десятков лет разлагаться нахуй.
>Прекрасное решение для вегана!
Я тебе так скажу, в швейцарии производят дорогой сыр, как раз его насыщают этими микрооганизмами, которые брали из почвы.
Ты же тоже производишь б12, но в кишечнике, поэтому твой в12 идешь навыход через твой анус, в обход желудка.
Поэтой причине, многие и поедают свой кал, как те же горные гориллы, которые могут переваривать своего говно по 2-3 раза.
Ну как минимум потому что мы разумнее их, но это не отменяет того что нам нужно есть мясо. Я считаю что лучшим вариантом в будущем, это будет клонирование того или иного вида мяса или как это назвать? В общем что бы никого убивать не приходилось, а что бы как с дерева срывать можно было ляжку там или печень.
>благодаря ему мы живем 70 лет вместо 30
Щас бы путать НТП и западных олигархов.
>У меня подруга веган и даже она говорит, что это пиздец как вредно, у нее ногти за 1 год стали тоньше и стали ломаться тупо от прикосновений к полотенцу. Но ей хоть бы хны, животных жалко ей, готова ради хрюшки и курочки умереть на 10 лет раньше. Выбор конечно ее но выглядит со стороны как естественный отбор.
Потому что надо правильно соблюдать весь рацион и постоянно гонять биодобавки.
>с дерева срывать можно было ляжку там или печень.
Деревья тоже чувствуют повреждения.
>Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам
Может, об этом знали еще во времена Христа, да и вообще сколько существует человек.
Но это не значит, что не надо есть тех, кто для этого рождается и кто съест тебя при первой же возможности.
А вообще веганы бы лучше занялись тем, чтоб научились питать людей от розетки, я джвадцать лет этого жду.
Бесполезно, ее сейчас уже даже от вида рыбы тошнит и запаха молока, тут вообще пизда по голове уже пошла. Я пытался её убедить, начиная даже с пиццы с беконом. Нет говорит, жалко и не буду это есть/финансировать.
>Ну как минимум потому что мы разумнее их, но это не отменяет того что нам нужно есть мясо. Я считаю что лучшим вариантом в будущем, это будет клонирование того или иного вида мяса или как это назвать?
Синтетическое мясо, кстати, выращенное мясо в лаборатории, это лишь побочка от исследования и попытки выращивать из родных клеток нужные органы больным, тобишь в трансплантологии.
>Ну как минимум потому что мы разумнее их
И? Мы совершеннее их, почему они должны нас заботить?
Она соблюдает, на кучу гуру веганства подписана, следит за новостями какого-то Vegan DJ и жрет по его советам.
Люди - это лишь отражение природы, лишь то лучшее на что она способна. Подумай об этом.
>ты когда нибудь думал/а, что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
В этом конкретном мире, скорее всего, не может. Точнее может, но только временно и за счет кого-то другого.
Все-таки без обоснования этики далеко не уедешь - а это самое слабое место человечества вообще.
Ну да, мы разумнее. Мы доминантый вид на планете и мы делаем что хотим с другими видами. Я не вижу вообще повода беспокоиться о страдании животных, если оно во благо человечества.
Сводил бы ее к нормальному диетологу, который бы ей собрал нормальную веганскую диету/рацион, со всеми добавками и витаминами. И полюбила бы она тебя еще больше.
А не зубы? Ох бля...
>постоянно гонять биодобавки
А из чего делают биодобавки?
Очень удобно наделить оппонента подобными атрибутами, тогда его не придется слушать. Я сказал лишь, что не все так очевидно, как многим залетевшим кажется.
Хм, довольно неплохо, кем ты работаешь, если не секрет?
Вопрос был к тому, что незаменимые аминокислоты содержаться не только в животных белках. Но я уже понял, что ты итак должен это понимать.
Если ты не живешь в Крыму, то у тебя как минимум дефицит витамина Д. У значительной доли россиян недостаток В12, внезапно, калия, йода. Так что я бы на твоей месте все же удостоверился.
Природный синтез осуществляют бактерии, в природе они живут на траве, растениях, плодах и так далее. То есть в условиях стерильных продуктов мы все стали его недополучать в сравнее с доиндустриальной эпохой. Живтные на закрытых фермах очевидно тоже не могут получить его в достаточных количествах.
В конце поста написано, что нужно перейти по ссылкам на медицинские организации, которые на той странице. Отсебятины там нет.
Она не от веганства умирает, а от собственной глупости, потому что тоже не хочет разобраться в теме и возможно не пьет В12 или недоедает.
Да никто никому не должен, забей. Они вот не должны были рождаться и умирать за так, но ведь делают это.
Блядь, двачер, хватит из себя строить дохуя циника. Человеку свойственна эмпатия, сочувствовать и переживать это нормально.
> Человеку свойственна эмпатия, сочувствовать и переживать это нормально.
По отношению к людям - да, безусловно. Поэтому страдания животных во благо людей это нормально.
>Она соблюдает, на кучу гуру веганства подписана, следит за новостями какого-то Vegan DJ и жрет по его советам.
Веганам же надо чаще следить за уровнем всех необходимых вещест в организме, для этого сдавать кровь. Хули она у тебя такая ебанатка, так же организм посадит, потом будет долго выздаравливать
Вообще нет проблем - если сбалансированный рацион без мяса, со всеми аминокислотами и витаминами можно будет получить так же легко и дешево, как и мясо. Без уколов Б12 в жопу и всех этих прелестей.
Почему органическая еда стоит так дохуя и цены орехи такие дорогие, ммм, владельцы веганских магазов? Так-то я могу кешью только ПОЛАКОМИТСЯ.
Производство этого мяса пока что очень дорого обходится, я статейку и передачу по этому поводу смотрел. Но в будущем скорее всего все на это и перейдут как я и писал выше.
почему растительная пища требует меньше затрат и прочее, а кг мяса стоит дешевле кг орехов?
>А из чего делают биодобавки?
Из твоего ануса.
>БАБАХ
Погоди, зашейся на минутку, и таки ответь на мой вопрос.
Для меня и миллионов вегетарианцев и веганов нормально относиться с состраданием ко всем живым существам.
Никаких профитов, кроме здоровья и душевного спокойствия от этого для нас нет. Просто я не хочу быть причиной убийства и страданий живых существ. И могу.
Ты тоже так можешь.
Нормально и умирать в 30 лет, это не значит, что это что-то хорошее. Сочувствие тянет нас к слабым, заставляет нас тратить силы на цветки, которые не распустятся. Что толку в свинке, как не ее мясо?
Орел не спрашивает добычу, больно ли ей. Вместо бессмысленного, тупого сочувствия возлюбите силу. Превозносите ученых, обожайте лидеров, восхищайтесь поэтами и стремитесь приблизиться к ним и их мощи, а не тянитесь обратно к животному. Каждый шаг вперед есть отдаление от того, что есть позади нас. Каждый шаг к мощи - это отход от животного.
А ему это нахуй не надо, ты не понимаешь?
Существование животных вообще полно страданий: свежевылупившиеся птенцы стараются вытолкать другие яйца или даже вылупившихся братьев и сестер - с умершими не придется делиться пищей.
Всякие львы и крокодилы заживо рвут антилоп, выедая мясо с еще неубитых жертв.
Может было бы милосердней просто загеноцидить все живое? Цикл страданий будет прерван.
Как?
Ты не согласен?
Оно в чем-то будет выгоднее, чем производство животноводства, потому что на огромных масштабах, тех фермах где миллионы голов, чтобы не было большого падежа, из-за болезней, постоянно колят животных, да и птицу антибиотикам, что потом и сказывается на человека, происходит невоспримичивость новых антибиотиков уже для человека, к некоторых заболеваниям. Да и отходов будет меньше на выходе.
Я абсолютно ничего плохого в страдании животных других видов просто не вижу. И не вижу причин думать что в этом есть что-то плохое.
For the Glory of Mankind
Чувак тебе надо проповедником в церкви быть с такими речами.
Так я не говорю, что есть мясо ненужно, я понимаю что без него на данный момент человечество не сможет прожить. Но я в тоже время не смог бы смотреть ирл как умерщвляют животное, как оно страдает, тк мне его жалко.
>Решил тебя поймать в свою ловушку, но попал в нее сам
лол
Верно говоришь, трупу самое место в могиле.
А я и не говорю, что мясо нужно. Смысл как раз в том, что сострадание нас ограничивает.
Не самоубийство позорит наших самоубийц, а наши самоубийцы позорят самоубийство.
Мое увожение, я примерно о том же писал выше.
Но проблема в другом, это гмо, да можно говорит сколько угодно что оно безвредно, но мне что-то подсказывает что мясо выращенное таким образом при употреблении вырастит у людей кучу раковых опухолей в организме. Но возможно я и не прав, а это обычная шиза.
Две ошибки. Орехи реально ресурсозатратнее мяса, по воде в том числе. А вот соя, которая намного лучше заменяет мясо и не является тяжелой пищец для желудка, стоит значительно дешевле.
Я бы лучше спросил, почему пшеничная колбаса стоит дороже. Ответ: масштабы индустрии. Чем больше масштаб, тем проще снизить себестоимость, к тому же недостаточно конкуренции в этой нише, что не способствует снижению цен.
Уколы не надо, я пью таблетки 600р/год, извините что повторяю этов десятый раз, просто все еще актуально.
Про орехи и растительную пищу уже пояснил. Если опять будет вопрос про полноценность - пролистай тред, там были таблицы.
>Я абсолютно ничего плохого в страдании животных других видов просто не вижу. И не вижу причин думать что в этом есть что-то плохое.
Сверх разумное существо, которое может определять, на сколько ничего плохого в страдании животных нет - все также, как "думает" даже не думает об этом животное.
Как же ты от них не далеко ушел.
Культура потребления мяса стала обыденностью.Когда ты потребляешь мясные продукты постоянно и твой рацион в большей своей степени состоит из него, очень проблематично искать растительные аналоги и новые рецепты.Еще некоторые веганские заменители продуктов сильно дороже.Цены на веганский сыр ахуевшие.Среднестатистический вася не будет заморачиваться поиском пищи ради которой никто не погиб.Ему и так нормально.
Адекват в треде
А я вижу, что боль и страдания любых живых существ это плохо. И миллионы людей думают как я.
За год я не съем 80 кг мяса, а за несколько лет?
Сколько это живых существ? Так же как я чувствующих и хотящих жить?
>Но проблема в другом, это гмо,
Уже многие продукты содеражт ГМО, и все больше из представители научного мира (медики, биологи, генетики и тд), говорят о безвредности ГМО на человека.
>соя, которая намного лучше заменяет мясо
Соя нисколько не заменяет мясо по составу. Гречка и то лучше, но кто будет есть килограмм гречки в день?
Алсо считаю отсутсвие эмпатии одной из причин поедания мяса.Людям просто похуй на страдание других, страдания животных слишком абстрактные и далекие для их восприятия.
У тебя весь аргумент сводится к «я - хороший, а ты - нет». Ну круто конечно, но ты все ещё не привёл мне никаких причин почему меня должно волновать страдания других видов. Меня интересует только благосостояние моего вида, причём любой ценой. Какой моральной системой ты пользуешься чтобы утверждать что я не прав?
Нут, чечевица, грибы?
Там белка жопой жуй.
>За год я не съем 80 кг мяса, а за несколько лет?
>Сколько это живых существ? Так же как я чувствующих и хотящих жить?
Ты все еще не понял, что их забьют независимо от твоих действий? Ты отказываешься от уже созданной продукции.
Да похуй вообще на них, мы подебили в эволюции. Ты чё христианин ебаный чи шо?
>Меня интересует только благосостояние моего вида
У тебя в африке люди голодают, хули ты ничего еще не сделал, пиздабол вселенского масштаба
Про сыр двачую, реально ахуевшие. Нечасто себе позволяю, ради сырного вкуса в пицце. Но соевое мясо вроде не такое уж дорогое, если без изысков.
Наличие неимоверного количества страданий как-то мешает устранить тот вклад, который в него оказывает человечество?
Я же попросил, смотреть тред, там были таблицы по полноценности. Сравнение с гречкой это элементарное выдумывание, и даже если бы ты ел только ее, то киллограма хватило бы на два-три дня сытной жизни.
На данный момент человечество не может существовать без эксплуатации животных и вообще природы, и ещё очень долго не сможет, а употребление животных в пищу - это только малая часть этой эксплуатации.
Вот тысяч через пять лет станем эльфами Толкиеновскими, может быть, а пока что иди на хуй и не мешай человечеству.
>африка
>мой вид
>я пью таблетки 600р/год
Нет, спасибо.
б12 в таблетках твой организм не усваивает
>Если опять будет вопрос про полноценность - пролистай тред, там были таблицы.
Изучал вопрос уже давно, лет 8 назад, отказался от идеи вкатится только потестил полгода и забил: или жри таблетки и коли уколы, или делай сверхдорогую и сложную комбинированную диету, куда (в том числе) входит 8 видов орехов - только в орехах есть все вещества в адекватных количествах, но они пиздец экзотические.
Ну вот если будет мясо из чанов и оно будет не вреднее обычного мяса - это еще вариант, я так думаю.
Похуй на белок - аминокислот нету
>Наличие неимоверного количества страданий как-то мешает устранить тот вклад, который в него оказывает человечество?
Представь прорыв дамбы, который затапливает округу. И тут ты такой ладошой немного поток прикрываешь и говоришь, что помог бороться с прорывом плотины.
Далбоёбы не знают как индустрия орехов вредит почве и экосистеме.
>б12 в таблетках твой организм не усваивает
Значить у тебя и очень пловая усваемости б12 естественным путем и ты в любом случае необходимо дополнительнос принимать в12 - только инъекции.
Но, двач это место зеленых, кем и являешься ты
Спрос рождает предложение, не?
Чем больше людей откажется от мяса, тем в меньших количествах оно будет производиться.
>Наличие неимоверного количества страданий как-то мешает устранить тот вклад, который в него оказывает человечество?
Я лишь предлагаю занять последовательную позицию: если ты против страданий в принципе, то не плохо было бы использовать твои широчайшие возможности, как человека, для искоренения страданий прочих существ.
Если же тебя волнует лишь приносимая тобою боль - то меньше всего ты побеспокоишь других живых - если незамедлительно выпилишься. Только смотри, не расстрой маму, это тоже страдания.
Осуждаю суицид, кстати, не советую. Лучше съешь курочку.
Все вопросы про то, чем заменить мясо и как жить на растительной диете решаются с помощью гугла за несколько дней.
Миллионы людей во всем мире (и России) решили эти вопросы и не едят мяса, а многие не едят его даже без помощи гугла, например джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет и прекрасно себя чувствуют.
Тут вопрос в том, что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что причиняешь боль и страдания живым и чувствующим существам и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
Миллионы людей во всем мире (и России) решили эти вопросы и не едят мяса, а многие не едят его даже без помощи гугла, например джайны, из религиозных соображений, из поколения в поколение не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет и прекрасно себя чувствуют.
Тут вопрос в том, что лично тебе нужно, чтобы ты задумался о том, что причиняешь боль и страдания живым и чувствующим существам и что и ты МОЖЕШЬ этого не делать?
То-то у нас перепроизводство пищи в мире. Не говоря уж о том, что конкретно ТЫ никак на число убийств не влияешь.
В нуте нет аминокислот?
Да ты заебал одно и то же спамить
есть мнение, что это очень хитрый антивеган
>только инъекции
Шприцы упаковываются в упаковку с бумажной подложкой. Целлюлоза->Смерть деревьев->Нехватка кислорода->Страдание животных
Шприцы из пластика, который разлагается 100500 тысяч световых лет. Животные и природа страдают от загрязнений пластиком.
Всегда волновал вопрос. Представим, что человечество научилось клонировать мясо или в пробирке его выращивать, не важно, без страданий в общем. Станут ли веганы мясоедами? И по поводу рыбы, мне сложно сострадать рыбе, разделывал ее десятками килограмм, теплокровных не резал.
>Значить у тебя и очень пловая усваемости б12 естественным путем и ты в любом случае необходимо дополнительнос принимать в12 - только инъекции.
Нет, чувак, спроси любого адекватного врача - даже обычные витамины типа С, если ты заболел и в больничку пошел, например - тебе назначат через уколы, не чтобы тебе попку припекло, а именно из-за усвоения, хотя с С, конечно, проще чем с группой Б. А Б12 через таблетки - это вообще почти 0, даже в повышенных дозировках.
>не расстрой маму
Беру мамку опа на себя. Всегда ее успокаиваю своим успокоительным. Если вы понимаете, о чем я.
Конкретно я не влияю совершенно.Но как только мои идеи становятся обширнее, и имеют одобрение у масс, влияние начинает расти.В странах 1 мира перепроизводство существует.
Нет, потому что веганство - часть общества потребления и было создано для искусственного увеличения спроса.
Как только.
Так же и люди заебали задавать одни и те же вопросы, на которые давно ответили
Из-за отсутствия твоего сострадания к рыбе, ее жизнь становится менее важной?
Того состава что в мясе и в нужно количестве нет нигде - нужно комбинировать довольно дохуя всего.
В его глазах - безусловно. А объективной ценности ни одна жизнь не имеет.
Так этот шизик и задаешь раз за разом - что нужно для того, чтобы стать зоошизиком? Ничего не нужно, нам и так хорошо.
Ну да, комаров то ты ебашишь за здрасте. Или нет? Насекомым мы меньше сострадаем например или слизням каким нибудь.
Кто-то же должен начать этот путь. По оптимистичным оценкам это несколько поколений, но не тысячи лет, посколько реальное препятствие только в незнании темы, что доказывает тред.
Конечно не усваивается. Но почему я стал чувствовать себя нормально после таблетосов (первые полгода решил не принимать в качестве эксперимента)?
Я даже 6 видов то не назову, разве в грецких чего-то нет?
Конечно нет. Особенно если не смотреть на прикрепленные файлы. Придется прикрепить снова.
Аналогия не аргумент, но я предложу свою. В городе происходит 1000 преступлений в сутки. Ты забьешь если подвернется возможность преотвратить хотя бы одно?
Расскажи, если знаешь, серьезно.
Не, я ценю свою жизнь, просто понимаю, что они также ценят свою.
Я не против такого мяса, потому что от его производства никто не страдал, к тому же это привлечет тех, кто не хочет полностью исключать мясо как таковое. Хотя по мне так это просто прихоть, рационального зерна в этом нет, имхо.
>прекрасно обходятся без мяса
Да и умирают раньше, мне это нахуй не надо. Скрыл.
Надеюсь ты никогда ни перед кем, кроме своей совести, не будешь отвечать и не попадешь к более сильному, кто отнесется к тебе так же, как ты отнесся к тем, кто слабее тебя.
Хотя вектор развития науки и технологий ясно указывает на то, что рано или поздно будет создан искусственный интеллект, который совершенствуясь превзойдет людей.
Как вы думаете, как ИИ будет относиться к людям, которые для него будут глупее и слабее, чем для нас животные? Возможно он посмотрит, как сами люди относились к слабым и возьмет с нас пример.
Хотя вектор развития науки и технологий ясно указывает на то, что рано или поздно будет создан искусственный интеллект, который совершенствуясь превзойдет людей.
Как вы думаете, как ИИ будет относиться к людям, которые для него будут глупее и слабее, чем для нас животные? Возможно он посмотрит, как сами люди относились к слабым и возьмет с нас пример.
>Хотя по мне так это просто прихоть, рационального зерна в этом нет, имхо.
Почему же? сочный стейк вкуснее сельдерея, а с сельдереем еще вкуснее. Баланс.
> Здравствуй. Ты когда нибудь думал/а, что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
Обычно после таких слов предлагают вступить в секту.
> Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Нет. Доказать логически это можно. А вот принимают это для себя не многие и каждый из них отбитый по своему.
Один подставит вторую щеку
Другой предпочтет соевую котлету
Третий будет молча наблюдать
И так далее.
Но, первый не сможет себя защитить, ведь остальные не остановятся на второй щеке.
Второй никак не повляет на то, что животных растят, чтобы убить
А третий им расскажет, что оба они идиоты.
>Кто-то же должен начать этот путь
"Должен"? Я не помню, чтобы подписывал что-то такое, анон.
>Ты забьешь если подвернется возможность преотвратить хотя бы одно?
В таком случае нужно объявлять комендантский час и проводить показательные расправы, а не пытаться ладошкой дамбу заткнуть. Это ладошничество вообще создает иллюзию борьбы и только вредит.
>и не попадешь к более сильному, кто отнесется к тебе так же, как ты отнесся к тем
Мой Бог любит силу. Мой Бог - эволюция, развитие и бесконечное преодоление самого себя.
>как ИИ будет относиться к людям, которые для него будут глупее и слабее, чем для нас животные?
Справедливо. И это будет правильно.
>Но почему я стал чувствовать себя нормально после таблетосов
Плацебо. Сколько ты времени уже не ешь мясо?
Я и рыбам не могу особенно сострадать.Но все же считаю, что решать чью жизнь я могу забрать без моральных мучений не в моей компетенции.
>Как вы думаете, как ИИ будет относиться к людям, которые для него будут глупее и слабее, чем для нас животные? Возможно он посмотрит, как сами люди относились к слабым и возьмет с нас пример.
Харлан, ты? Я узнал тебя по сюжету твоего шизоидного рассказа.
Давно перекатился в вегатерианство. Сперва тоже не задумывался об этом нихуя, но настал момент и как то переклинило.
Думал сильно негативно отразиться по части качалочки, но нихуя - всё в норме и рост есть.
Тут дело такое, к этому нужно прийти и принять. Эти животные нихуя не заслужили такого обращения к себе.
> Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Пусть принимают, с чего только я должен считать это верным и для себя?
Поiхали:
> Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Потребность утолить жажду не удовлетворяет, но это к постановке текста. Ну да, только легче принимать уже синтезированный животный белок, нежели перерабатывать растительный.
>полезней для здоровья
Сомнительно, покажи где это доказали.
> и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо
Меньше земли и воды возможно, а вот энергии куда больше. Выше описал. Если не прав поясни как по факту
> да и просто вкуснее
Кому-то и говно вкусное. Утверждение субъективно.
> и разнообразей
Ты даже не представляешь сколько различных живых существ можно кушать и сколько в них всякого. Явно не уступает по разнообразию.
> и миллионы вегетарианцев и веганов в мире (и в России) прекрасно обходятся без мяса.
Ок, их выбор, рад что им удается. Мне больше мяса с этого
> Но несмотря на это большинство людей продолжают есть живых и чувствующих существ, которые хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
Некоторые из этих существ тоже едят других, иногда и нас. Также от того что животных разводят для еды, животные тоже выигрывают - их популяция просто гигантская по сравнению с некоторыми, оставленными в покое человечеством. Собственно вопрос, если не есть этих животных (коров к примеру) куда их девать в таких количествах?
> Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Потому что я этого хочу? Ты уже аппелировал к мнению большинства и веганов в мире меньшинство. Почему я должен прогибаться под мораль из первого пункта, но не прогибаться под большинство тут?
Как быть с хищниками? Возможно у них нет иного выбора, но тогда кого им скармливать? Чем в твоей системе одно животное лучше другого? Убить корову покормить волка или не убивать корову, но волк подохнет с голода?
Ну и конечно с таким огромным количеством одомашненных животных мир просто охуеет, если мы вдруг прекратим их есть
Бубенцы уже на ноги повесил?
>Возможно он посмотрит, как сами люди относились к слабым и возьмет с нас пример.
100% что его решение не будет обусловлено этим. Я думаю, что ИИ при любом раскладе уничтожит человечество, даже если мы все будем мирными и добрыми котиками.
То есть ты считаешь себя более бесправным, чем скопа? Найс.
>я ценю свою жизнь, просто понимаю, что они также ценят свою
Если б не животноводство - свиньи и курицы просто не плодились бы в таких количествах. Жизни ныне живущих коров - заслуга человека. Уничтожить сферу животноводства - значит погубить большую часть вовлеченных животных, т.к. вне системы они жить не способны.
И что же действительно ценно - жизнь, или жизнь в отсутствии страданий?
Животные, в сущности, лишь контейнеры для передачи генов. Они могут существовать в сколь угодно ужасных условиях, но если это эволюционно выгодно - они будут существовать именно так.
И животноводство - это эволюционно выгодная стратегия, для эксплуатируемых животных, для их генов.
>кто слабее тебя
Кто сильней человек или СПИД?
Дэбил, прочитай школьный курс по происхождению и эволюции человека. Кто там сильнее был в природе во времена австралопитеков или неандертальцев?
>будет создан искусственный интеллект
заключенный в коробку ЭВМ. Скорее всего, я обоссу коробку, как и тебя в этом треде.
Сейчас ты начнешь блеять про роботов-терминаторов. Но что помешает человечеству не делать автономных терминаторов?
Кстати, ОП, а как ты представляешь отказ от животной пищи у народов крайнего севера?
Двачую вопрос
Во сколько раз человек сильнее животных, во столько же он и сострадательнее их.
Если ИИ будет совершеннее людей, не будет ли он совершеннее и в плане морали?
>народов крайнего севера
Кого ебут эти никчемные насекомые? Мы ИТТ животных ЖАЛЕЕМ!
ты хоть сам понял, что сказал?
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
ДА. Какие то проблемы?
так, этот даун точно менее совершенный чем существующий ИИ.
Ты подумай то
Мораль человеческая противоречива на практике, да и человек ей нередко пренебрегает.
ИИ умнее человека же сможет выстроить логическую систему из аксиом (вопрос каких) и будет действовать аки судья по закону, а не как человек с его "пониманием"
Я к тому, что милосердие к силе никак не привязано.
Ну, говорю, имхо) Уже сменились пищевые привычки, а в мясе перестал видеть что-то "незаменимое". Хочется иногда фактуры, конечно, но соевые аналоги постоянно совершенствуются в этом отношении и все равно останутся намного дешевле. Думаю, это будет пища для богачей или вроде того.
Но я про тебя и не говорил.
С аналогиями надо завязывать, мы не понимаем друг друга. Есть вред преднамеренный и непреднамеренный, за первое ты несешь ответственность. Дальше сам, если хочешь.
Год почти, были признаки дефицита месяцев через пять, и это тебе не шутки чел, плацебо такое не покрывает. После начала приема восстановился примерно через неделю.
Интересно, однако.
>И что же действительно ценно - жизнь, или жизнь в отсутствии страданий?
Вопрос не вполне корректный. Жизнь в принципе без них невозможна, но если заходишь со стороны эволюции, то их нынешнее положение как раз таки невыгодно, поскольку гены отбираем мы, и они не приспособлены к той среде, в которой могут легко оказаться.
Вообще, это как если бы ты сказал, что Ромка-прыгун это выгодная стратегия для генов его мамаши, технически - да, практически - тупиковая ветвь человеческой эволюции.
Я не ОП, но отвечу. Во-первых, да, нехуй там жить, во-вторых, в Скандинавии, США и Канаде с этим как-то справляются, и любые бобовые, веганские аналоги, Д3 и В12 можно найти почти везде. Проблема только в логистике и традициях.
что если привязано?
всякая деятельность основана на удовлетворении потребностей. Какие могут быть потребности у ИИ? Разве что те, которые ему будут внушены программой. Иначе ему незачем что-то делать.
Они по скрипту действуют.
Какое желание жить? Они не знают что такое жизнь и что такое смерть.
>Во-первых, да, нехуй там жить, во-вторых, в Скандинавии, США и Канаде с этим как-то справляются, и любые бобовые, веганские аналоги, Д3 и В12 можно найти почти везде. Проблема только в логистике и традициях.
То есть чукчи веками там жили, а ты такой да хули вы тут? Нехуй тут жить. Жрите фасоль. Годно.
>их нынешнее положение как раз таки невыгодно, поскольку гены отбираем мы, и они не приспособлены к той среде, в которой могут легко оказаться.
Эволюция приспасабливает организмы к ТЕКУЩЕЙ среде обитания, а не к ВОЗМОЖНОЙ. "Отбираем гены" - это вообще лол.
>что если привязано?
А что если у бабушки были бы яйца? Дебильный контраргумент.
Милосердие - следствие необходимости кооперации, только и всего.
Не понял сейчас ты о чем. Вроде как продублировал мою позицию, что ИИ не будет преступать мораль ибо "хочу"
Ты не можешь отличить игрового персонажа от НПС, опёздал?
А ты докажи, что у тебя есть сознание и чувства? Все твои слова я могу на хую вертеть
Ага, пришел и кормить начал с ложечки. Я прекрасно знаю, что им ничего не нужно, и я не собираюсь идти туда в миссию.
Не ругай за обывательский язык, понятно что селекционируются желаемые признаки.
Эволюция это рандом, селекцией руководит человек.
>если заходишь со стороны эволюции, то их нынешнее положение как раз таки невыгодно, поскольку гены отбираем мы
постой, для генов главное - реплицироваться, а не "быть полезными".
Совершенно не важно, передались гены потому что они помогает курицам пережить зиму, или потому что они делают куриц вкуснее.
Выживает, оставляет потомство, закрепляет свои гены - не сильный, но приспособленный.
Наиболее приспособленными же оказались те виды, что полезны человеку. Собаки - потому что верные, охраняют, охотятся. Кошки - потому что милые и крыс ловят. Курицы - потому что у них удобно отнимать яйца, да и мяса достаточно.
ИИ ничего не будет по своей воле: у него нет мотивов.
>Эволюция это рандом, селекцией руководит человек.
Именно. Человек облагораживает развитие.
Иди в дикую природу побеседуй о милосердии, клоун.
Что сыкотно стало, что более сильный к тебе отнесеься так же, как ты отнесся к слабому?
Посмотри в глаза свинке
>Харлан, ты? Я узнал тебя по сюжету твоего шизоидного рассказа.
В конце таки ИИ соснул. потому что все сдохли
У тебя биполярка? Сначала говоришь что проблема решится вот так.
>Я не ОП, но отвечу. Во-первых, да, нехуй там жить, во-вторых, в Скандинавии, США и Канаде с этим как-то справляются, и любые бобовые, веганские аналоги, Д3 и В12 можно найти почти везде. Проблема только в логистике и традициях.
И следом говоришь что ее не решить.
>Ага, пришел и кормить начал с ложечки. Я прекрасно знаю, что им ничего не нужно, и я не собираюсь идти туда в миссию.
А ты докажи что они у животных есть. На хую я вертел все ваши слова, зоофилы
Я, как вид, и буду тем кто определит чем ИИ станет заниматься.
ИИ будет мне помогать ростить, резать и готовить свиней.
То есть тебе будет норм, если тебя зарежут, а перед этим будет годами держать крошечной железной клетке потому, что ты не смог доказать (тебе просто не поверили), что у тебя есть сознание и чувства
Это я сказал. И мне, может, и ссыкотно, но это не отменит моей возможной переработки на биомассу.
Если альтернатива этом - рисковать каждый день жизнью без каких-либо гарантий найти жрат, то почему нет?
В отличие от людей, свиньи не теряют никаких возможностей в свинарнике. Они бы и так тупо существовали.
Благородство так и льется из гниющего вымени, ты серьезно сейчас?
Я готов признать, что одомашненные животные пошли по своему пути выживания, но это так или иначе тупиковая ветвь. Слишком много причин для гибели человечества и слишком мало шансов выжить самостоятельно.
Посмотри значение слова, не позорься.
Ее легко решить, если тебе это нужно, им этого не нужно; пока у них нет школ и больниц, есть ли хоть какой-нибудь смысл говорить о питании?
Чтобы выживать и размножаться в дикой природе, древние кабаны должны были обегать обширные территории, осваиваться в среде и остерегаться ловушек и хищников. Еще они должны были общаться и кооперироваться со своими сородичами, образуя сложные группы во главе со старыми и опытными матками. Давление отбора постепенно превратило диких кабанов – и особенно диких кабаних – в исключительно умных животных, наделенных живым любопытством и сильной тягой к общению, играм, обследованию окружающего пространства.
Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других маток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].
Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77].
Единственный выход для человечества это полный переход в кибернетическую форму жизни. Тогда достаточно будет электричества от солнечных панелей, чтобы жить и никакие твари не пострадают. Правда они тоже будут убивать друг друга за еду, так что и их стоит кибернетизировать и мясные оболочки выпилить.
А ещё растения будут друг друга убивать за место под солнцем и единственный путь прекратить их вечный круг страдания это сжечь их все.
Мхм, наверное стоило пояснить за вымя. Если кто-то не знал, то есть допустимый уровень крови и гноя в молоке, потому что на ферме за этим следить особо некогда и почти у всех коров от доильных машин рубцы и раны на вымени.
>Благородство так и льется из гниющего вымени
Они полностью приспособлены к своей задаче. Что это, как не близость к совершенству?
>Слишком много причин для гибели человечества
Прям вернулся к мантрам про "загнивающий Запад". В случае гибели человечества исчезнуть тысячи видов в т.ч. диких животных.
Ты уже кидал это. Охуеть, примитивная социальная структура, вот нигде этого не было!
Свинью даже говорить не научишь, лол. Это тупое животное, которое не может развиваться.
Не мог не сделать это
> Чтобы выживать и размножаться в дикой природе, древние кабаны должны были обегать обширные территории, осваиваться в среде и остерегаться ловушек и хищников. Еще они должны были общаться и кооперироваться со своими сородичами, образуя сложные группы во главе со старыми и опытными матками. Давление отбора постепенно превратило диких кабанов – и особенно диких кабаних – в исключительно умных животных, наделенных живым любопытством и сильной тягой к общению, играм, обследованию окружающего пространства.
> Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других маток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].
> Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77].
Зато свинья может чувствовать боль и страдания.
Как и ты впрочем.
>пока у них нет школ и больниц, есть ли хоть какой-нибудь смысл говорить о питании?
Именно по этому я и задал свой вопрос и уж если ты со мной согласен, то зачем отвечаешь полностью противоположное, а потом так и быть соглашаешься ммм?
Да анон, если бы мы были в вечном гендзюцу, все были бы счастливы. Возможно, кто-то возразит и укажет на то, что это фикция, имитация жизни, потому и счастье не настоящее. Я отвечу. А разве имеет значение истинная природа счастья, когда конечный результат всех устраивает?
Ну я как бы мясо почти и не ем, молока не пью, сыр ем разве что или яйца там.
Но это не отменяет того, что на страдания животных мне глубоко насрать.
И? В дикой природе она будет страдать куда больше.
У неё нет речевых центров в мозгу и речевого аппарата. Ты вот в воде дышать не можешь, ну ты и лошара, зачем ты вообще вылупился?
А мне это мешает осваиваться, развиваться и вкладывать в развитие человечества и всей жизни? Нет. А вот нехватка навыков коммуникации - это приговор.
Думаю дай тебе выбор, пострадать годик, стоя в клетке, где даже присесть нельзя, а потом тебя прирежут, или выпустить тебя в дикую тайгу ты бы без раздумия выбрал тайгу.
>Здравствуй. Ты когда нибудь думал/а, что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
>Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо, да и просто вкуснее и разнообразей и миллионы вегетарианцев и веганов в мире (и в России) прекрасно обходятся без мяса. Но несмотря на это большинство людей продолжают есть живых и чувствующих существ, которые хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?
Нахуй или, чмо. Ссу тебе на ебало.
Где я бы до конца жизни заботился бы только о том, где найти пожрать? Нет, спасибо.
Мешает, ты не в состоянии находиться на 2/3 территории планеты, ты там сдохнешь, не протянув и суток. А вот рыбам заебись.
Как это? Акваланг не считается? И если дальше развивать эту мысль человек дохуя костылей придумал что бы обойти собственные физические недостатки. Дальше больше.
Пусть живут. С помощью своих связей и обменных ресурсов я достану снаряжение, которое позволит мне очутиться там.
Только это все еще неважно для развития. Тот же матан можно двигать ручкой и листом бумаги.
Господи, очередной шиз наделяет животных человеческими качествами и считает что у них есть сознание. Маня, ему похуй!
Оно знает только: жрать, спать, спать, срать, плодится. Это базовые набор присущий в том числе и для людей, но в отличии от животных по мимо стандартного набора скриптом мы наделены сознанием.
Есть виды животных у которых наблюдается ЧТО-ТО НА ПОДОБИИ, но этого недостаточно для того что бы быть хоть на 10% приближенным к человеку, ибо оно примерно где-то на ровне развития 3-летнего ребенка.
Я даже детей не считаю за людей до тех пор, пока оно не начнется задавать вопросом "Кто я?" и пока не начнет осознавать себя как личность.
По её глазам видно, что из неё получатся охуенные стейки.
Какой-то троллинг эстетикой.
Я с них не начинал, чтобы к ним возвращаться. Но наверное правда не столио об этом упоминать. Про эволюцию я с тобой не спорю, но все это не оправдывает те страдания, которые мы причиняем им без причины. В конце концов это отражается на нас самих - как в этом треде кто-то писал, что уже ничего не чувствует, убивая рыбу, то же чувствует мясник на скотобойне, и ты думаешь, что это никак не влияет на психику и общество в целом?
Пасту про свинью кинул не я, но они правда неглупые существа.
Может я уже туплю под вечер, приведи более выдержанно, где противоречие.
Я ведь не так и быть, я сказал, что все уже доступно, главное чтобы человек задался целью, а им это не нужно потому, что у них нет даже базовых институтов (про оленеводов говорю сейчас).
Докажи мне что у тебя есть сознание? Я вот считаю, что у тебя сознания не больше чем у червяка.
На какую глубину ты нырнёшь с аквалангом? На сколько хватит баллонов? Как скоро твоя терморегуляция откажет в холодной воде? Не обманывай себя, 2/3 планеты для тебя закрыта, ты максимум можешь там побывать туристом.
>Докажи мне что у тебя есть сознание? Я вот считаю, что у тебя сознания не больше чем у червяка.
>но все это не оправдывает те страдания
Is it so?
>которые мы причиняем им без причины
Мне нравятся кожаные перчатки и каре ягненка. И куда большему числу людей, чем есть веганов в мире, они тоже нравятся.
>ты думаешь, что это никак не влияет на психику и общество в целом?
А как это должно влиять, т.е. изменять общество, которое изначально возникло на базе эксплуатации животных?
Я мыслю, следовательно, существую.
Есть и батискафы, а если надо - человек пробьет дорогу и дальше. И далеко не все рыбы способны к нахождению на любых глубинах (честно говоря, никакие не способны). Только в отличие от людей они не способы преодолевать свои рамки. Человек может комфортно находиться в море. Рыба не может комфортно находиться на суше.
>Как скоро твоя терморегуляция откажет в холодной воде?
Гидрокостюмов не существует, конечно же.
Не доказал. С чего ты хочешь, чтобы к тебе относились лучше, чем к курице или рыбе, ты так же как и они биоробот живущий по скриптам.
Это одна точка зрения, твоя, позволяющая больее сильному убивать тебя и пытать.
А есть другая точка зрения - что все живые существа достойны сострадания без условий и никого нельзя убивать и заставлять страдать.
Поэтому я не ем живых существ
В голос ору вообще с всех этих типов.
Не понимаю где эволюция не там свернула, раз порадила таких зоошизойдов которые 2+2 сложить не могут.
>Я мыслю, следовательно, существую.
Ты просто биоробот копирующий фразы чужие
Ясно, шизойд. Иди побеседуй в дукую природу с животными о сострадании. Думаю они тебе много чего "расскажут"
>С чего ты хочешь, чтобы к тебе относились лучше, чем к курице или рыбе
Потенциал. Он может двигать развитие жизни дальше. Животные - нет.
>что все живые существа достойны сострадания без условий
По-че-му?
А ты докажи, что они чужие. И, раз уж на то пошло, я хотя бы их копировать впопад умею. Попробуй побеседовать со свиньей о ее правах.
То что ты копируешь слова ни разу не доказывает, что у тебя есть сознание и чувства
Так ничто не доказывает. Но если даже я просто копировальщик, я уже стою гораздо выше свинюшек, которые твари бессловесные.
А тебя спрашивал не про умение копировать слова, а про способность чувствовать боль и страдания
Не оправдывает потому что это не рационально с точки зрения невозобновляемых ресурсов, доброе утро. Про число людей не понял, ты хочешь меня запугать?
ПТСР от войны, нашего прямого предназначения, не существует и никак не влияет на общество?
А кого это ебет? Слабое существует, чтобы поддерживать сильное. Рыба ест планктон, дельфин ест рыбу, дельфина едят японцы в ресторане гурманов. Такова природа.
А я вот считаю по другому и никого не ем.
Ты тоже можешь не быть причиной убийства и страданий живых существ.
Ну значит сбрось себя сразу на низ пищевой цепочки. Ты - жалок и не достоин называться человеком.
>потому что это не рационально с точки зрения невозобновляемых ресурсов, доброе утро
Чет я проорал. С этой точки зрения существование вообще нерационально.
>ПТСР от войны, нашего прямого предназначения, не существует и никак не влияет на общество?
Человека природа не приспосабливала к взрывам, резкой смене обстановки и человекоубийству, не говоря уж о том, что Вьетнамский и Афганский синдромы вызваны именно тем, что мирная жизнь казалась пустой и бессмысленной после ситуаций, когда твоя жизнь и жизнь твоих камрадов зависит от твоих действий.
Если по твоему я недостоин называться человеком, то так тому и быть - я считаю, что все живые существа достойны сострадания без условий.
А я не хочу не быть причиной. Я - Человек, высший хищник, все живое служит мне. Я приручил бактерии и грибы для борьбы со своими недугами. Могучие звери - медведи, дельфины, львы - выступают на мою потеху, а вчерашние волки и оцелоты признают меня своим хозяином. Целые стада немыслимых размеров живут и умирают ради моего, Человека, сиюминутного удовольствия.
Если я, Человек, не пик природы, то что есть ее пик?
>Может я уже туплю под вечер, приведи более выдержанно, где противоречие.
Я говорю что с чукчами? у которых рацион основан на мясе
Ты говоришь нахуй их с крайнего севера пусть жрут фасоль
Я говорю что сложно это сделать, не этично выгонять коренные народы с их родины
Ты говоришь что ты этого конечно делать не будешь. Да и другие не станут. Противоречий не видишь нет?
Потом ты снова "легко" решаешь проблему нужны всего то больницы и школы. То есть я сделал вывод что ты согласился со мной что коренные народы севера трудновато или почти невозможно, а в некоторых случаях антигуманно вытаскивать с их насиженных мест. Тоггда к чему вся эта писанина твоя? Сначала можно потом неможно, потом снова можно.Ты уже определись ок.
>главное чтобы человек задался целью, а им это не нужно потому, что у них нет даже базовых институтов (про оленеводов говорю сейчас).
Предлагаю расселить нахуй львов и жирафов из саванны хули нет то?
Кажется я нашел тебя, человека, который мусорит на улице.
Было очень интересно, но я устал и мне пора спать.
Не мусорю - за мной убирать другому человеку.
Развитие в обратную сторону
Всё очень просто:
Я могу относиться с состраданием ко всем живым существам. Я могу не быть причиной их убийства и страданий.
Ты тоже можешь.
Я могу относиться с состраданием ко всем живым существам. Я могу не быть причиной их убийства и страданий.
Ты тоже можешь.
Ты бот или да?
Он - ошибка эволюции
Маня видать не знает как все это работает и что подобным ему нет места в этом мире. Ранимая душонька просто погрузилась в свой манямирок и думает, что если он окажется где-то в дикой природе, то и к нему все проявят сострадание и понимание. Он жи их не убивал! Он же отказался от насилия и войны за превосходство.
Он отказался от основы эволюции.
ананасы, вот я не хаваю мясо полтора года
и иногда появляется резонный вопрос а нужно ли мне это вообще или пойти за говядиной и стейков пожарить
собственнно, будет ли у меня отравление, если я сейчас поем мяса? и стоит ли продолжать этот веджитериан путь?
и иногда появляется резонный вопрос а нужно ли мне это вообще или пойти за говядиной и стейков пожарить
собственнно, будет ли у меня отравление, если я сейчас поем мяса? и стоит ли продолжать этот веджитериан путь?
Не будет, лол. Люди в ходе путешествий что только не хавают, и ничего, живут. А тут не что-то принципиально новое, а слегка забытое старое.
Я не ем мяса не ради выгоды, а потому, что считаю, что причинять боль неправильно.
Я знаю, что жизнь жестока, но так же я знаю, что лично я (и миллионы других людей) могу не оправдывать себя говоря "такова жизнь" (вообще это тюремная логика), а относиться с состраданием ко всем живым существам, потому, что могу.
Да ешь спокойно себе что хочешь.
Нет смысла никакого в том что ты отказался от мяса, кроме наверное того, что ты свято веришь в то что ты не являешься "причиной убийства", но это лишь маняфантазии и иллюзия благополучия.
>потому, что могу.
А я могу дрочить левой и надувать птенцов, только я не считаю, что весь мир должен этим заниматься. Тоже мне - достижение...
Потому что ты неприспособленный к выживанию просто.
Ты слишком слаб для этого мира.
Мне прекреплять табличку сарказм через каждый пост? Не предалагал я их пиздошить с севера, "нехуй там жить" - это призыв, а не подзаконный акт о пересении малого народа.
Вот про львов реально не понял, с ними то чего? Если ты намекаешь, что их жрут аборигены - окей, ответ тот же самый: школы, больницы, дороги, о животных поговорим потом.
Каждый раз так забавно видеть: человек создает соломенное чучело, а потом трахает его, трахает что есть силы - ух, ну а пипл то одобряет, естественно. И никому в голову не приходит, что это все у него в голове, а реальный человек, которому якобы адресовалась разъебка, еще ничего сказать не успел.
>видать не знает
>ранимая душонька
>думает, что все проявят сострадание
Не может, страдания должны быть, но не слишком много, это часть гармоничного бытия.
Выражу свое в жопу не всратое никому мнение
Веганство, феминизм, помощь больным детям из Африки - это конечно здорово, помогаешь людям, продвигаешь прогрессивные взгляды. Но анон, так себя в депрессию можно вогнать.
Начинаешь вариться в этой теме = окружаешь себя информацией, которая связана с направлением активизма. И так как это взгляды, которые ещё не приняты обществом до конца (а можно сказать не приняты вообще), то информация будет негативной: все едят мясо, насилуют женщин, а дети умирают пачками. И рано или поздно сложится впечатление, что все в мире плохо. И возможно оно и так, но.. Чем меньше знаешь, тем крепче спишь. В первую очередь надо быть эгоистом и думать о своём психическом здоровье. От того, что ты не съешь сегодня на завтрак сосиску никто не перестанет убивать миллионы коров, свиней и куриц. Но если ты просто забьешь - будешь здоровее.
Бесконечно жалко этих животных, но я выбираю себя.
>Вот про львов реально не понял, с ними то чего?
Мне прекреплять табличку сарказм через каждый пост?
Ну, мне удалось это совместить, возможно просто психика крепкая. В общем, я не из тех, кто по ночам захлебывается в слезах от осознания безусловно ужасной действительности, просто я понимаю, что в первую очередь должен позаботиться о себе, чтобы что-нибудь изменить.
Может ты и прав и я пытаясь донести до людей все эти светлые идеи напрасно трачу нервы.
Но блять, не есть мясо это очень просто, куда проще, чем несколько часов здесь это обсуждать и когда это понимаешь, волосы от ужаса шевелятся, сколько животных могли бы не страдаать напрасно.
>все эти светлые идеи
А с чего ты взял, что они светлые? Я вижу только черноту деградации в них.
Как видишь, не проще. Не люблю тезис "веганство это легко", нет, это не легко. Это быть по ту сторону барикад, где ощущаешь не только полноту понимания, но и всестороннее давление общества. Не говоря о том, что нужно значительно поменять образ жизни и образ мышления. Да, когда это все уже сделано, купить соевый текстурат действительно не составляет проблем.
Мамкин ницшеанец просит отметить, что если бы он не продолжал с ослиным упрямством мямлить про то, что это может каждый, все было бы гораздо проще. У меня был знакомый веган, он совершенно спокойно относился в к тому, что я ел колбасу в его присутствии и говорил о своих взглядах только если его кто-то спрашивал либо складывалась подходящая философская атмосфера.
Нихуя вот.
Это проблема внутри самого движения. Есть часть веганов, которые считают, что веганство это моральный минимум для каждого и что это легко, что конечно же полная чушь. Те, кто мыслит стратегически, не расценивают каждый разговор как решающий, не давят на людей, потому что понимают, что подобный подход вредит движению, а веганизация, если она возможна, произойдет не при их поколении.
>Здравствуй.
Здравствуй
>Ты когда нибудь думал/а, что в мире может быть намного меньше боли и страданий?
Думал. Не знаю...если бы этот выбор был передо мной подобно двум кнопкам, одну из которых просто надо нажать, я может и попробовал бы. Но слишком много всего, хотя, конечно, это не выглядит непосильным. Сдаётся мне, что вегетарианство требует больших денег, требует навыков готовки, которых у меня нет и выбора особых продуктов. Требует изменения образа жизни, потому как я вряд ли смогу перекусить по-быстрому на работе и продолжить физически работать 12-часовую смену. Опять же, вопросы здоровья. Всё это отягощается отсутствием собственной жил.площади. А жил. площадь - это и быт и свобода выбора продуктов и собственная организация пространства, и отдельный бюджет. Не редко я питаюсь консервами, бутербродами, а там почти всё - животного происхождения. Для кого-то может это выглядит как отговорки...
Мне тоже жалко животных. Плюс к этому ещё приплюсовываются слова, прочитанные в какой-то индуистской литературе о том, что в качестве жертвоприношения от людей ОН принимал: цветы, овощи, фрукты, орехи...животных там не было. А в другом месте, ОН сравнивается с желудком, кормя который - ты питаешь всё тело.
С другой стороны, каково северным народам, где нет ничего кроме оленины и рыбы. В пещерах первобытных людей повсюду кости...
Но я думаю и о том, что этот вопрос, для каждого имеет свой индивидуальный ответ и не зависит от группы в целом. Если ты считаешь что это нормально и продолжаешь, - может для тебя это и нормально (для твоего уровня осознания). Для того же, кто считает что это не нормально и продолжает - может и нет. А может и для него да.
Я объяснил почему:
Вспомнил про один эксперимент:
Крысы чтобы получить еду, должны были бить током сородичей. Треть крыс отказывались это делать, треть били, пока сами не побывали на месте битых, а треть били током вне зависимости ни от чего, наверное садисты.
Хорошая модель человечьего общества.
Вот я та крыса из средины - пострадав сам я понял важность сострадания, а до этого не понимал
В деревне родители мамы держали - коров, свиней, кур, гусей, индоуток, нутрий (пчелы же не считаются?). И все это хозяйство каждые несколько дней резалось на мясо. Я тоже убивал. Мне даже в голову не приходило, что это плохо. Вот я был такой тупой. Ребенком, всё, что происходит кажется нормальным, типа так и должно быть.
Я мало что помню из детства, но как меня учили шкурки снимать с нутрий прекрасно помню.
Я вообще в плане сострадания туповат.
Знаешь эксперимент Аша?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Вот там когда добавляют правильно отвечающего актера то резко большинство людей тоже начинает правильно отвечать.
Так же и здесь - когда я увидел, что есть люди, которые говорят, что сострадание важно, никого нельзя заставлять страдать - я согласился с ними и сам стараюсь быть таким, но боюсь своим бы умом я бы не дошел до этого
В смысле я имел в виду, что кто то может сам понять, что жестокость это ужасно и каждый заслуживает сострадания. Понимание как творческий акт. Такие люди существуют и они мои герои. Но кому то (как мне) нужно увидеть пример хороший и мы его выберем из внутреннего чувства правильности. Но нужен пример.
Вот есть дети, которые сами говорят - убивать живых существ неправильно и приходят в ужас, попав в деревню. Я восхищаюсь их силой сострадания и тому, что их наверное никто не учил, у них просто глубокое чувство сострадания. Но таких людей мало, кто сами по себе почти святые.
Для многих же (как для меня) чувство сострадания гораздо слабее, мне нужно показать пример - что вот, возможно быть добрым. И я захочу стать им, потому, что моё слабенькое чувство сострадания скажет, что это правильно. Но без пример, я сам бы не дошел или дошел неизвестно когда.
Поэтому важно рассказывать людям о этике, о сострадании ко всем живым существам. Конечно, кто то поймет это и без чужих слов. Но кто то, как я, нам нужно рассказывать, мы тоже поймем, только нужно чуть чуть подтолкнуть
Разделяю мнение ОПа, считаю, что ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ не должен есть других существ лишь потому, что мозг у них развит не так сильно. Но для меня готовит мамка, поэтому я хаваю мясо.
Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что держишь истину и ее надо распространять. Это необязательно так.
еблан , держи своё манямнение в жопе у себя , некоторые людей жрут по приколу и дитей насилуют
>спокойно есть мясо специально выращенных животных на убой
Я думаю, с точки зрения самих животных - это является слабым утешением, что кто-то, когда-то остановил свой выбор на нём в качестве "животного на убой". С точки зрения животного - его просто убивают, а то что это убой, или просто живодёрская забава, с его стороны, может выглядеть одинаково.
Ты молодец. Я думал как-то на какую-то тему, анализировал свою жизнь с детских лет, в которой встречались поступки и действия, которых сейчас бы я не совершил и которые в те годы воспринимались буквально никак, я словно не видел их, а они просто делались. И пришёл к идее, что может быть всё большее самосознание и есть цель жизни. Самосознание и индивидуальная ответственность за свои действия, без апелляции к традиции и сложившемуся укладу.
Да, для меня слово традиция почти синоним насилия и жестокости. Я хорошо представляю себе что из себя представляет большинство люедй
Если есть животных плохо, то почему они сделаны из мяса?
Все стали веганами
@
И убили всех животных на фермах
>Открою секрет, ВОЗ признает существование полнцоенной растительной диеты
Открою секрет, ВОЗ это сборище маразматиков-коммунистов что признает даже право твоего ануса на сувернитет если это будет служить их текущим интересам. К науке и здравоохранению они не имеют никакого отношения.
У жизни нет цели. Мы здесь случайно, никакого замысла насчет нас нет. Ошибочно полагать, что нечто великое (наша цивилизация, в нашем понимании опять же) имеет под собой великое начало и великий же замысел, а не случайность. Человек чванливое и заносчивое существо с завышенной самооценкой, а с недавнего времени еще с комплексом спасителя.
> меньше земли, воды и энергии
почва с тобой не согласна
Никто не может доказать логически, что нужно быть добрым и с состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому, без доказательств.
Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо, да и просто вкуснее и разнообразей и миллионы вегетарианцев и веганов в мире (и в России) прекрасно обходятся без мяса. Но несмотря на это большинство людей продолжают есть живых и чувствующих существ, которые хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной убийства и страданий других живых существ, но не делаешь этого?