>После осознания ассемблера и микроархитектуры процессоров
как высоко поднялся...
> изучил HTML и CSS, пробежался по учебнику JavaScripta и поковырял jQuery.
и как низко пал....
> Хотелось бы изучить и С, и что нибудь из функциональщины, и машоб с нейросетями и прочий кулхацкинг...
На всех стульях сразу не усядешься, если ты хочешь вкатиться то нужно двигаться в том направление в которое хочешь вкатится, а когда уже вкатишься и закрепишься, можно смотреть налево.
>путем анального контракта минимум на год, заставляют пахать за еду и обучение с 8 до 8 без шанса свалить...
Плохие новости, скорее всего это ждет не только студентоту, но и тебя тоже
>каждая неделя самообучения заметно повышает шанс нормального трудоустройства
Смотри на Даннинга Крюгера не нарвись
>вкатиться во фриланс за еду
Какие-то ванильные фантазии. Ты видимо плохо изучил предметную область. Фриланс это рынок на котором предложение превышает спрос. Таких как ты вкатышей фрилансеров которые нихуя не знают, но готовы на все там пруд пруди, но еще больше там челов с огромным партфолио и опытом фриланса, удачи тебе там хоть что то получить
В целом, хуй знает че там в вэбе, слишком примитивное занятие как по мне , но насколько я осведомлен, для того что бы вкатится сейчас и знаний js мало, поэтому надо знать всякие фреймы по типу angular, react, vue и прочего говна. Но я бы на этом не ограничивался, нужен как минимум базовые знания по БД, tcp/ip, ftp, https, osi и вся хуйня. Ну и офк бэк и свои проекты на гитхабе. + базовые знания git..
Вообще открываешь местные вакансии и смотришь что требуют, то и изучаешь, если у тебя цель вкатится
>HTML JS
>и как низко пал....
Ну кушать хочется уже щас... Пробежавшая по азам веб-макака имеет шансы заработать копеечку на верстке интернет-магазина для вейперов, а вот пробежавший мельком по всяким микроархитектурам и дата саенсу - может только умные слова на дваче об этом написать. Так что главное - это для себя ответы на вопросы "как вообще это работает" нашел.
>На всех стульях сразу не усядешься
Само собой. Поэтому и хочу задрочить небольшой стек технологий востребованных, что бы хоть как то социализироваться. Тк если комплексно все учить по уму, я до уровня собеса и через год не дойду.
А нейросети/криптография/микроконтроллеры итд это просто хобби-мечтульки для себя, не для денег. Такие же как и своя лаборатория с токарным/фрезерным/TIG... ну нравиться мне с техникой возиться.
>Плохие новости, скорее всего это ждет не только студентоту, но и тебя тоже
Если так, то грустненько. Понимаю что сеньором за 300к не светит, понимаю что джуном за счастье вкат. Но джуны разные бывают, хотелось бы небольшую контору поадекватнее, а не аналог it-макдональдса.
>Даннинга Крюгера
Тут соглашусь... с одной стороны прогресс сильный, месяц назад вообще не знал слова фреймворк... А с другой - понимаю все больше, как многого я не понимаю.
Самое наверное что бугуртит - что даже сложные концепции я схватываю хорошо, но вот сам обьем материалов колоссальный, а ведь нужно не просто вызубрить десяток книг - нужно реально еще осознать где и что применяется, и как решить вооон ту проблему...
>Какие-то ванильные фантазии о фрилансе
Иллюзий по фрилансу о том как с ноутбуком на пляже валятся работая час в день, не испытываю. Помониторил российские фриланс биржи, и насмотрелся на заказы типа "за 1000р создать то, сам незнаю что, но все должно быть быстро" и требует знаний, которые не каждый офисный миддл имеет, при этом под ним туча предложений "сделаю за 200р опыт работы 10 лет". Трезво прикинул, что даже если закрыть глаза на отсутствие знаний, и много работать, то зп джуна дай бог и выйдет. С англоязычными заказчиками вроде бы повеселее, но там и уровень явно не мой.
Касаемо портфолио и заказов, так же понимаю что на фрилансе ты сам себе и менеджер по клиентам, и секретарша, и smm - в общем надо быть не только кодером, но еще и кабанчиком и подскакивать только так. С этим вот думаю проблема решаема (в моем случае). Собственно поэтому и на фриланс и смотрю - подскакивать и переговоры устраивать я привык, а вот на официальной работе никогда не работал, даже трудовой книжки нет и военного билета... Вообще официальное трудоустройство у меня больная тема. Наверное если бы не страх и нелюбовь к нормис-работам, о фрилансе бы и не думал, подрочил бы еще учебники и ютаб-видосики и пошел бы на собесах обтекать, потом снова учебники и снова обтекать... пока не возьмут. А, ну и еще официальная работа - как правило это очень узкая специализация, в верстальщиках засиживаться не хочется. В моих маняфантазиях было бы здорово подправлять за какие нибудь шаблоны на вордпрессе за доширак, и парралельно развиваться дальше, беря все более и более сложные заказы, одним глазком посматривая на бурж-биржи.
>для того что бы вкатится сейчас и знаний js мало
>нужен как минимум базовые знания по БД, tcp/ip, ftp, https, osi
Так и есть. Без знания фреймворков ты сейчас хуй простой. По JSу уже поигрался с jquery, но это для хоумпейджей больше, по хорошему нужно будет освоить Vue. Питон без джанги тоже на вебе никому не упал. SQL само собой в планах. Линукс и общую инфу по протоколам я знаю. Вот и получается - стек огромный, вроде все не сложно... Но надо это все изучить, попробовать, закрепить. Одно дело понимание в общих чертах что для чего и как, и другое - умение этим всем в реальном бою пользоваться.
В любом случае спасибо за критику, я собственно этот тред и создал, что бы разбираться, где я на правильном пути, а где витаю в маняфантазиях и "ДаннингеКрюгере". У меня есть пара знакомых эникейщиков ирл, которые тоже пытаются вкатиться (один в питон для чего то связанного с видеонаблюдением в фирме где работает, другой в js-vue-sql), но они еще зеленее меня, поэтому живых советов получить не от кого.
PS почитал МыВамПерезвоним тред и понял что все мной изученное - пока уровень восьмиклассника с кружка по информатике, который выучил синтаксис и пару методов из фреймворков. И не одного реального собеса я не пройду, тк с джунов спрос как с сеньоров, но без опыта. Конечно я и так не переоценивал свои знания, но что то подсказывает с "еще неделю плотно почитать и можно слать резюмешечки на червя-джуна" - я дохуя оптимист.
Двощ, подскажи, куда нырять ближе к реальной практике? Аля "не можем ходить, будем бегать". SICP и прочие концептуальные вещи конечно хорошо, но сейчас они меня могут приближать только к возвращению в мухосранск к Соловьеву и бабке.
Двощ, подскажи, куда нырять ближе к реальной практике? Аля "не можем ходить, будем бегать". SICP и прочие концептуальные вещи конечно хорошо, но сейчас они меня могут приближать только к возвращению в мухосранск к Соловьеву и бабке.
>почитал МыВамПерезвоним тред
Там стебутся и тролят друг друга. Относись к этому соответствующе.
Есть несколько более-менее простых (на мой взгляд, естественно) областей, куда можно вкатиться. Это аналитика (не дата саенс), там надо знать только какой-нибудь питон, sql и с экселем работать. Есть БД-разработчики (ETL, CRM и т.д.), там вообще обычно только sql нужен, а работа иногда состоит в "программирование мышкой".
>хотелось бы больше настоящего программирования
>парсеры, боты
Что в них "настоящего " по-твоему? Лучше избавься сразу от этих категорий "труЪ" и "не-труЪ". Веб сейчас доминирует, от этого никуда не деться. Бэкенд - это тоже вполне себе программирование.
Первый варик норм. Второй уже на удачника, потребуется минимум пару лет чтобы взлетело. Насчет реальной практики только пет-прожекты и попенсорс.
Добавляйся в дискорд, подскажу что знаю, работаю с железом на Си
Bytcnx7
>хотелось бы небольшую контору поадекватнее, а не аналог it-макдональдса.
тебе нужно вкатываться в непрофильную компанию на какой-нибудь зассанный внутренний проект, на который всем пох.
Моим первым успешным местом работы стала крупная строительная компания, где я сидел еще с двумя распиздяями и разрабатывал приложение для вывода красивых графиков руководству. Давали свободу при разработке, разве что настаивали на применении самых последних технологий. Можно было сидеть пиздеть про политику и высокие материи по 3 часа в день, так как все сроки можно было сдвинуть при желании.
В общем не было лишних нервов, что для меня на том этапе было важно. Вечером оставались силы чтобы прийти домой и покодить.
>Есть несколько более-менее простых (на мой взгляд, естественно) областей, куда можно вкатиться. Это аналитика
Падажжи... в аналитики же вроде берут "от 10 лет работы в JP Morgan Chase, знание атомарных обфускаций и квантовых вычислений, образование не ниже Гарварда/MIT, благославление английской королевы, визитка пыни в пиджаке", не? Ну или близко к этому, судя по вакансиям... Так бы конечно я бы был заинтересован в работе, где приходиться много думать и прорабатывать общие концепции, да и язык вроде подвешен.
> "программирование мышкой"
как любителю править конфиги и стороннику тайловых менеджеров, чот это фу... Конечно для начала надо вкатиться куда угодно, но в будущем хотелось бы что то поближе к интеллектуальной деятельности алсо смотрел двухчасовую презентацию нового чипа для автопилота теслы, с аппаратной поддержкой нейросетей и ПО под него... вот это тру инжиниринг... хотел бы дорасти до подобного. Но пока это мечты, а я червь-пидорintern.
>Что в них "настоящего " по-твоему?
Ну понятно что все сводиться к тупому обвесу готовых библиотек... Но вроде все равно ближе к интеллектуальному труду, в отличии от подгонки css по пикселям (наебался в свое время уже с фотошопом и "со шрифтами поиграйте" для всяких визиток... тру-не тру, но на коммерческий теперь графдизайн аллергия). Вот с бэкэндом только начал знакомство, но вроде как поближе к душе.
В общем если не сложно, расскажи плиз про онолитеков, звучит оч интересно, но слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта.
Си вообще не учил... из железа только чуть чуть по верхам пробежался по асму без практики, ну и с ардуинами немного дело имел. Но что такое подтяжка ноги на землю и BGA/SMD/цифровой осциллограф, знаю. Как вообще дела на рынке труда для железячников особенно с брошенной технической вышкой?
Звучит неплохо... где бы еще такие вакансии найти. В идеале для начала хочу в мелкую, но адекватную контору, без пяти этапов собеседований и корпоративных гимнов.
Вообще ситуация забавная... С одной стороны хочется что то интеллектуально-емкого и интересного реализация потанцевала же!, обучаюсь быстро, скиллов много есть и переговоры b-to-b с кабанчиками, и продажи, и фин.рынки (торговал фьючи на ртс, засматривался на nyse) и авитобарыжничество, и работа с железом (слесарка, малярка, металлообработка, электротехника, ремонт компов, сетевая анонимность), и граф.дизайн с проф. фото итд , казалось бы смешай что то из этого с it - и успех. А по факту для работодателя - я ноль-червь-прах и любая эйчарка меня с говном смешает вышки законченной нет, военника нет (год остался), трудовой книжки нет. Но желание бешеное имею, жалею что программирование еще в 18 лет не превозмог, все в успешно-кабанчики метил, на дядю же зашквар.
забыл дописать знание smm в плюсы и полная несостоятельность в реальном знании программирования, все только по верхам - в минусы.
На собесе же не скажешь, вот я смышленый, готов хоть матстат, хоть теорвер, хоть 3д движки самостоятельно изучить... Но вот программировать я две недели назад начал, извините. Написать простой скрипт, меняющий права юзера на джанге? пук Извените, я пожалуй пойду.
>в аналитики же вроде берут "от 10 лет работы в JP Morgan Chase...
Нет конечно, откуда ты это взял? В вакансиях обычно то, что я написал: знание программирования (часто питон), sql и эксель для отчётов и обработки данных. Ты, наверное, думаешь про бизнес-анализ какой-то (или как это называется...).
>как любителю править конфиги и стороннику тайловых менеджеров
Не обязательно смешивать свои интересы и работу. Ты можешь дома ковырять линукс, а на работе мышевозить. По крайней мере, я так думаю, может, кому-то дико важны принципы.
>Конечно для начала надо вкатиться куда угодно
В этом и суть. Я вот тоже сейчас вкатился "лишь бы куда". С чистым кодингом у меня не выходило, даже с вышкой профильной, а вот в такие пограничные области получалось. А в будущем уже можно или в дата содомизм модный (где тоже есть нейронки), или ещё куда.
>Но вроде все равно ближе к интеллектуальному труду
Я так же веб не любил на первых курсах универа. Думал, что там возня для школьников, которые только шаблоны вордпреса ковыряют. Так оно где-то и есть, конечно, но это не отменяет наличие пласта задач, где нужно гораздо более глубокое понимание.
>слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта
Туда, куда меня взяли, на собесе были примитивные задачи для школьников (в прямом смысле). Две на базовую математику (есть табличка с числами, на каком месте в ней будет такой-то элемент; вторая - посчитать среднее и медиану в массиве), две на sql-запросы в одну строчку, одна на эксель, где нужно было написать простой ВПР (про него я узнал вечером перед собесом, до этого эксель был как раз только в школе). И ещё одна на логику.
Главное навык, а вышка это не всегда нужно, но есть конторы, которые хотят именно с вышкой, т.к. у них контракты в вузе и новое мясо поставляется оттуда
> Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой
>Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.
Отвечает неуважаемый мимо инженер радиоэлектроник. Непонятно как ты интересовался радиоинженерией, если в 26 лет не обмазался ассемблером и паяльником под Raspberry Pi? На худой конец вонючим паскалем. Или пошел учиться ради корочки? Ну, ты, видимо в айти хочешь войти тоже ради "трудовой корочки".
> Перекуп
> наебизнес
Вещи несовместимые с честным работяжным программированием
>Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.
Отвечает неуважаемый мимо инженер радиоэлектроник. Непонятно как ты интересовался радиоинженерией, если в 26 лет не обмазался ассемблером и паяльником под Raspberry Pi? На худой конец вонючим паскалем. Или пошел учиться ради корочки? Ну, ты, видимо в айти хочешь войти тоже ради "трудовой корочки".
> Перекуп
> наебизнес
Вещи несовместимые с честным работяжным программированием
>И чем больше читаю и смотрю ютуб, тем больше понимаю какие массивы информации предстоит изучить... И это напрягает.
Айти это не твоё, рили. Тебе предстоит развиваться и обучаться в течении ВСЕЙ карьеры. Стоит сойти с этого пути - как окажешься на окраинах рынка 40к\месяц
Айти это не твоё, рили. Тебе предстоит развиваться и обучаться в течении ВСЕЙ карьеры. Стоит сойти с этого пути - как окажешься на окраинах рынка 40к\месяц
>В общем если не сложно, расскажи плиз про онолитеков, звучит оч интересно, но слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта.
чувак случайно попал на место ETL-макаки где чудесным образом всю сложную работу выполняют коллеги, а он тупо кодит. И теперь регулярно расписывает как это просто
Я не ETL, если ты про меня
Я думал, ты скажешь:’я не макака’
Гыгыггг
Спасибо тебе за ответы. Задумался над аналитиком, гугл как раз подбросил интересную вакансию. Составил резюме, закинул, мож на собес позовут. Даже если не возьмут, хотя бы опыт собеса получу.
Ну вышка ирл абсолютно не нужна По крайней мере российская. Учился несколько лет на радиотехника, из всей группы я единственный знаю что такое осциллограф и то, все знания получил из интернетов, а завкафедры, когда опрашивал меня про ФАР самолетов, искренне полагал что на высоте 20км воздуха нет. Как тогда там летает самолет, он не задавался вопросом.. Зато у одногруппников дипломы, лол.
Но по факту многие крупные конторы диплом хоть и не смотрят, им насрать, хоть купленный заочный менеджмент Пердяйского Института Кабанчиков - но если сказать что вышки СОВСЕМ НЕТ, эйчарка обычно смотрит как на червя пидора. Вся надежда на то, что в it таких мамонтов с каждым годом все меньше.
>вонючим паскалем
Вся суть российской технической вышки. Лекции, застывшие в 80х и лабы на турбопаскале (ну это те, кто на прогеров учились).
>обмазался ассемблером и паяльником с raspberry
И что бы я с ними делал? На мамкиной кухне бегущую бы строку паял? или эмулятор денди делал? У меня пока нет задач, для которых нужны микроконтроллеры. В карьерном плане тоже - не очень то ценятся в РФ юные радиотехники.
Мигать светодиодиком или собирать какие нибудь часы на ИН-индикаторах мне нахуй не нужно, а что нужно - проще и дешевле купить на алиэкспрессевообще алик сильно похерил целесообразность радиолюбительства и всякого хендмейда.
Если же мне понадобиться делать что то серьезное и уникальное, например smartHouse-систему для коттеджа (которого у меня опять же нет) или usb-кейлоггер встроенный в клавиатуру - то спроектировать блочно я смогу, а детали уже изучил бы по месту. Какие бывают мк, какая для них обвязка, что такое uart и скажем какие нужны для задачи аппаратные кодеки/интерфейсы я знаю, а в каких ситуациях какие фьюзы выставлять и как в проге плату развести - уж смогу загуглить. Ну или если приспичит какую нибудь рацию собрать - уже открою учебники по различным колебательным контурам и буду обмазываться.
Пока же умений типа прогреть видюху утюгом или спаять k-line адаптер из говна и транзисторов, что бы сматывать пробег с приборок, мне хватало.
Так что вкратце ответ - нет пока таких задач, а как хобби - пока есть дела важней.
>Или пошел учиться ради корочки?
Хотел отучиться, стать инженером, устроиться на хорошее место и годам к 30-35 накопить на какой нибудь бизнесок для пассивного дохода. Но поступив, понял какая же полная хуйня наше образование, а перспективы инженера - еще грустнее. Поэтому на пары ходить перестал, только сессии сдавал на тройки, что бы в арму не забрали. Потом и это заебало, дропнул.
> Перекуп
>наебизнес
>Вещи несовместимые c программированием
Ты прям ватан какой то, напомнило "не жили бохато нечо и начинать". Любая it-контора это в первую очередь бизнес. Если конечно ты не о тех самых НИИ ДрочДвачАтом, где сидят три с половиной 35летних инцела и модулируют на турбопаскале том самом волноводы за 14к в мес.
А вообще если ты заметил по моему посту, бизнесменом я особо не стал, в первую очередь потому что бизнес обычно удел энергичных позитивных социоблядей, а меня от большинства людей тошнит. Поэтому и хочу работу, поближе к технике, и желательно не за 10к мес без перспектив. Вот сейчас дрочу алгоритмы, сортировка пузырьком, дейкстра итд - мне оч нравиться, интересно. Сегодня вот решал задачку по написанию рекурсивной функции (подсчет количества элементов массива без использования цикла), задача простейшая вроде бы - но мне пришлось подумать, визжал от восторга, когда оно наконец заработало как нужно.
>Тебе предстоит развиваться и обучаться в течении ВСЕЙ карьеры.
Да кто ж спорит. Просто удивил довольно высокий порог входа, который я осилю, но понадобиться больше времени. Дело не в сложности инфы, а просто в ее количестве. Что бы даже стать низшей ступенью фрилансерства и править странички на вордпресс - нужно иметь нехилый стэк технологий, и еще уметь им свободно пользоваться.
Например имея опыт общения с теми же бывшими однокурсниками, и видя как они сдавали сессии, тупо зубря, ничего не понимая - начинаю понимать почему для большинства людей вход в it закрыт, или очень очень долог.
Но когда есть интерес к изучаемому, все идет без проблем. Если бы еще не поджимающие сроки из-за того "что кушать на что то нада", и не думал бы париться и создавать этот тред. Собственно смысл треда был в том, как точней определиться с нишей, и что первым делом учить для применения на практике в этой нише, а уже потом неспеша, быдлокодя за копеечку, долгими вечерами достигать просветления через тот же sicp и всякие нестандартные парадигмы программирования, теорию машинлернинга и пр.,
В целом тред помог кое что понять, так что благодарю всех отписавшихся.
>лабы на турбопаскале
Учился на прогера(специальность Программная инженерия), основы погромирования давали на няшной сишечке(в старой visual studio), потом еще кресты подключали. На старших курсах джаву дают. Не все так плохо в общем, это ВСГУТУ если что, поступал в 2011. В целом я бы не недооценивал вышку в нашей стране, если посмотреть на основных контрибьютеров в Котлин https://github.com/JetBrains/kotlin/graphs/contributors то все учились/учатся в вузах, не думаю что это совпадение.
Ну тут от вуза к вузу еще конечно гуляет, могу сказать только за свой - учили полную ахинею, душные устаревшие лекции начала 80х годов (у нас микросхемы времен спектрума, у прогеров турбопасраль, у автомеховцев - самая современная машина ГАЗ-52), преподы - маразматичные деды, упивающиеся своими регалиями, тупые лабы с "псевдоумными" методичками, где простейшее задание на три строки "сделай то то и то то, посмотри че будет, запиши результат" растягивали на 5 страниц заумных терминов не к месту, вроде "унитаз статистически является локацией регулярного процесса, называемого дефекацией, характирестическим показателем которого является повышение энтропии np-в n-нной степени..."
В общем максимально попадали под фразу Фейнмана "Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан."
И еще великолепный принцип "ноль практики, максимум бесполезного матана". Т.е. сначала до 4 курса учим максимально непонятную математическую ересь (ну как учим - без понимания того, где это можно применить, можно только вызубрить), и только на пятом курсе едва касаемся того, где это можно применить.
Нет, не подумайте, матан - крутая штука, его необходимо знать, но... не в полном отрыве от реальности же. Может отдельным Перельманам и доставляет обмазываться торсионными n-мерными полями в тетрадках, но по мне у любой науки должно быть прикладное применение. В тех же иностранных университетах, студентам еще на первых курсах дают сначала пощупать то, что они будут изучать, а потом идут от "простого к сложному", плавно переходя к матмоделям.
В итоге ни один из моих однокурсников не знает как выглядит транзистор ну ладно, штуки три знают. Но покажи им кварц - и сразу обосруться и не помнят даже азы того матана, который сдавали на начальных курсах, а дипломы писали методом ctrl-c ctl-v +добавление синонимов для обхода "антикопирайта". Вот тут чел писал хуле я до сих пор не пахну канифолью, ему я развернуто ответил, но одна из причин - университет настолько отбил тягу к радиотехнике, что отпускать начало только недавно. Хотя при поступлении горел огонь в глазах.
Но де-факто вузики нашей страны просто наебалово в духе "донат за корочку, которую никто даже смотреть не будет, но зато эйчарка и пожилой директор-кабанчик будут считать тебя нормисом". Единственная ценность вышки сейчас чисто в том, что пока еще не все такие архаичные кабанчики вымерли. Какой то смысл есть только у медиков и юриков - у них без корочки работать нельзя официально.
Зато меня вузик научил вилять хвостиком, давать взятки и беспалевно проебываться - да, полезные софт-скиллз ин раша
>если посмотреть на основных контрибьютеров в Котлин
Во первых тут может быть ошибка выжившего - ведь страшно представить, сколько закончивших вуз ничего не добились. Например у меня знакомый постарше меня, хорошо учился в моем институте на ПрОгРаМмИсТа, сейчас насколько я знаю сидит в ипотеке и работает грузчиком на складе Пятерочки.
И чсх наоборот, среди знакомых, кто раньше бросил, успешных и адекватных больше. Самый эпик это одноклассник тридцатилетнего друга, который в 11 классе по пьяне убил бомжа, отсидел, а сейчас депутат области с красавицей-женой.
Ну и во вторых многое зависит от вуза... К качеству МГИМО и Бауманки вопросов нет, а мухосранские вузы, особенно с"экономическим уклоном" скам полный. Кстати по ЕГЭ мог попробовать поступить в московский вуз, но я тогда был ватаном, и размышлял в духе "нахуй эту гомосятскую Москву, мне и в мухосрани хорошо facepalm
PS Опытные нагибатели эйчарок, подскажите пожалуйста, сколько времени проходит с отправления резюме до приглашения на собес? Час, день, неделя? А то резюме отправил, сутки прошли - резюме не прочитано пишет hh. Написал на всякий случай еще на почту и в телегу (пикрил). Прошли еще сутки, так же ноль просмотров. Это значит меня нахуй послали или подождать?
Сорян за дубляж, просто подумал что простыню выше мало кто до конца будет читать, а ответ хотелось бы побыстрее - стоит ли мне подоебывать эйчарку в телеге еще раз?
PS Опытные нагибатели эйчарок, подскажите пожалуйста, сколько времени проходит с отправления резюме до приглашения на собес? Час, день, неделя? А то резюме отправил, сутки прошли - резюме не прочитано пишет hh. Написал на всякий случай еще на почту и в телегу (пикрил). Прошли еще сутки, так же ноль просмотров. Это значит меня нахуй послали или подождать?
У меня неделя во всех случаях
>стоит ли мне подоебывать эйчарку в телеге еще раз?
Нет, это мерзотно. Ты лучше достучись через Linkedin через сотрудников
> вакансия аналитика
Это какой-то абстрактный скам непонятного назначения. Не думай, что вот они прямо там сидят и ждут, пока им какой-то джун без опыта напишет и они будут с интересом рассматривать вакансию всем начальством.
Может уже посмотрели, в ХХ вроде можно скрытно основное посмотреть, может наберут резюме, потом сядут и всё скопом будут смотреть.
На такие позиции сложно попасть на самом деле. Там у хрюш и руководства какое-то своё специфичное представление о неудачниках.
Доставать 100% не надо. Ты только в список достающих зануд попадёшь и тебя сразу в топку отправят.
Хмм... Спасибо, утешил. Хотя неделя конечно до отклика это как то тормознуто имхо, думаю было бы логичнее собеседовать всех по мере подачи заявки, а тем кто более менее подходит - говорить "вы нам подходите, но свяжемся через неделю, и дадим точный ответ да/нет", что бы было время еще прособеседовать других челиков. И если за неделю от прособеседованного лучшего, не появилось никого лучше - то брать его на работу.
А неделю тупо копить резюме... так ведь хорошего спеца могут и другие уже на работу взять.
Опять же не думаю что HR в фирме из 70 человек прям сильно занятая личность... Наверное. Вообще не знаю всю эту hr-кухню.
>Нет, это мерзотно
>Доставать 100% не надо. Ты только в список достающих зануд попадёшь и тебя сразу в топку отправят.
Я думал мож наоборот такое поведение покажет заинтересованность и активность жизненной позиции. Помню как то в 19 лет устроился на работу риелтором, чисто доебав эйчарку звонками каждые три дня.
Хорошо, спасибо за рекомендации, прислушаюсь, до конца майских точно ничего не буду писать.А если после майских не ответят, то там наверное вообще все потрачено Ох уж эти социалочные игры...
.>Ты лучше достучись через Linkedin через сотрудников
Вмс, зачем? Узнать как им там работается? Или напрямую на эйчарку выйти? Так у меня и так ее телега есть.
>Аналитик абстрактный скам непонятного назначения.
Ну тут да, у каждой компании свое видение аналитика. Кому то бухучет в экселе подбивать, кому то анализировать финансовые потоки компании с помощью сложнейшего матаппарата. Тут я думаю аналитик это иное название проект-манагера, т.е. прокладки между кабанчиком-заказчиком и прогерами. Что бы мог перевести кабанчиковый язык "Ну там эта бля... Надо сделать вот как у Пашки на сайте, но только что бы фон зеленый... И бля вот что бы сбоку вот эта хуета вылазила ебана, ну понял?" в нормальное ТЗ, и по ходу проекта подскакивать решать вопросики. Если так, то справлюсь, опыт подобного имеется.
> может наберут резюме, потом сядут и всё скопом будут смотреть.
похоже на это, надеюсь.
>Там у хрюш и руководства какое-то своё специфичное представление о неудачниках.
А именно?)
У аналитиков bi-системы.
>Тут я думаю аналитик это иное название проект-манагера, т.е. прокладки между кабанчиком-заказчиком и прогерами.
Вот на такие специальности претендуют несметные толпы людей, поскольку вроде бы ничего уметь не надо, тут больше какие-то софт-скиллы важны. А у тебя с ними не очень, у кого они есть, иначе устраиваются. Они умеют себя подавать, в том числе хрюшам.
Считать себя уникальным и достойным персонального подхода может спец сеньёрского уровня. Потому что хороших и свободных спецов мало. Спецу важно показать, что он спец, а не случайных человек натыкавший ключевых слов.
А на такие вакансии претендуют огромные толпы людей ничем не хуже тебя. Они просто глянут по-диагонали, решат, что ты чем-то им не симпатичен, и отложат резюме в стопку "неудачников".
Описал ситуацию знакомой тянке, которая давно работает HR, правда в другом городе, и оч довольна своей работой. Цитата дословно:
Двачи не правы, кандидатов море, нужно напоминать о себе. Спрашивай и настаивай.
Лол. Склонен предать добрые советы анонов конечно тян не человек, но в социоблядстве они вроде шарят, и все таки написать. Шансы сделать хуже/лучше теперь 50/50, зато избавлюсь от томительного ожидания, хотя бы сразу узнаю что обосрался, и пойду с чистой душой спамить по сотням джуновакансий, парралельно учась дальше.
Завтра отпишусь, кто был прав - нормис-тня или Легион.
Двачи не правы, кандидатов море, нужно напоминать о себе. Спрашивай и настаивай.
Лол. Склонен предать добрые советы анонов конечно тян не человек, но в социоблядстве они вроде шарят, и все таки написать. Шансы сделать хуже/лучше теперь 50/50, зато избавлюсь от томительного ожидания, хотя бы сразу узнаю что обосрался, и пойду с чистой душой спамить по сотням джуновакансий, парралельно учась дальше.
Завтра отпишусь, кто был прав - нормис-тня или Легион.
> вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это
В тексты вакансий смотри. Пролистай побольше всяких разных, чтобы сложилась правильная картинка за что платят.
ОП, извини за депрессивное нытьё, но ты обосрёшься блядь вкатываться за два месяца. Найди контору которая берёт джунов это очень сложно, сделай задание которое тебе дадут (это и будет твоё обучение), и наймись туда за хуйцы с гречкой. Дальше греби как конь и развивайся вместо отдыха. И я бы на твоём месте искал где пожить год-два как можно дешевле, в идеале бесплатно, но так чтобы тебя никто не трогал и не шумел.
За последние несколько дней в принципе изучил, что примерно хотят видеть работодатели на собесах (на червя-джуна само собой):
1. Знание требуемых языков и технологий на уровне синтаксиса, что бы мог прочитать и написать какой нибудь простой код (вроде того же нахождения факториала итд). Скорее всего будут спрашивать про нюансы и "сложные для новичков" функции языков (100% знание типов переменных и обьектов, лямбда-функции, декораторов итп).
2. Знание типов данных (массив, стек, хеш-таблицы итд). 100% будут дрочить по парадигмам программирования, особо по ООП
3. Знание и понимание основных алгоритмов, их классификации, преимущества, скорости выполнения (О-большое). Тестовое задание по ним.
4. Софт-скиллзы: общую адекватность, умение грамотно и вежливо разговаривать, умение гуглить, английский, "почему решили прийти к нам", "где видите себя через 5 лет" итд
>картинка за что платят
За что платят и за что берут насколько я понимаю разные вещи. Вообще мне показалось в it собеседования это как если бы ты устраивался в автосервис гайки крутить, а тебя спрашивали бы что такое цикл карно и задавали бы задачи по аэродинамике.
Еще по ощущениям множество неглупых двачеров валиться на софт-скилловых моментах. Тупо не могут показать свою социализированность нормис-эйчарке. Интересно, насколько это коснется меня, вроде бы проблем с общением не испытываю, но людей не очень люблю и всех вот этих "корпоративных танцев" не понимаю. Скорее всего в "омежки" не запишут, но вот "необоснованно самоуверенный в себе колхозник" - возможно.
Так и собираюсь поступить. Про пожить бесплатно - это только если в родном 600к-мухосранске с мамкой, но там про "не трогал и не шумел" можно забыть, даже комнаты своей нет. А снимать жилье на зп провинциального джуна а еще найти вакансию джуна в провинции в разгар короновируса - это в прямом смысле будут хуйцы с гречкой. Так что все таки постараюсь хоть червем-пидором, но зато в столице.
Алсо ананасы, подскажите - удаленка и джун вещи же не очень совместимые, да?
>>Вообще мне показалось в it собеседования это как если бы ты устраивался в автосервис гайки крутить, а тебя спрашивали бы что такое цикл карно
Это из за кабанчиков такой подход. Кандидатов много, а им же нужно самого лучшего, и похуй что самый лучший свалит через полгода на зарплату повыше, а подошел бы вообще первый попавшийся знающий хоть что то.
>> it собеседования
мне всегда вспоминается видеорилейтед
Итак, вести с полей, если кому интересно. Написал что тов духе "прошу прощения за беспокойство, но в вакансии было указано что требуется целеустремленный, поэтому думаю уместно будет показать заинтересованность. А так же что в фирме излишний бюрократизм не приветствуют, поэтому думаю простительно будет желание узнать ответ да/нет/ждите. Если резюме и ответы неудовлетворили, хотелось бы получить явный отказ, в противном случае готов принять максимальные усилия для трудоустройства=)" Вот что мне ответили:
Здравствуйте! Как только продакт овнер и главный БА проверит анкету, я дам ответ) мы смотрим резюме и тест. задание.
Хз кто оказался прав, аноны или знакомая эйчар-тян - тк непонятно, заработал ли я плюсик за настойчивость и энтузиазм, или как ванговали на дваче рухнул в глазах эйчарки в ранг душного пидора, червя, омеги и немужика. Похуй, буду ждать, все равно еще материалов учить-непереучить.
Сказать точно могу что дело сказал, если с этой вакухой объебусь, то следующие буду спокойно неделю ждать не париться. Негативный опыт тоже опыт.
Здравствуйте! Как только продакт овнер и главный БА проверит анкету, я дам ответ) мы смотрим резюме и тест. задание.
Хз кто оказался прав, аноны или знакомая эйчар-тян - тк непонятно, заработал ли я плюсик за настойчивость и энтузиазм, или как ванговали на дваче рухнул в глазах эйчарки в ранг душного пидора, червя, омеги и немужика. Похуй, буду ждать, все равно еще материалов учить-непереучить.
Сказать точно могу что дело сказал, если с этой вакухой объебусь, то следующие буду спокойно неделю ждать не париться. Негативный опыт тоже опыт.
Блять, твой заход выглядит, как попытки омежек познакомиться с тян высокопарными предложениями, разговоры о высоком, а тянка отвечает тебе односложными предложениями.
>рухнул в глазах эйчарки в ранг душного пидора, червя, омеги и немужика
В моих уж точно, но я ведь не эйчарка. Но если бы мне эйчарка описала тебя, как душнилу, я бы подумал, хочу ли с тобой работать.
Вот такое же чувство, сам чот кринжую от себя
Чсх уже привык тянам в лс писать предложения в три слова как гопник вася и мемы с еблей слать... А тут дилемма, вроде надо как то и показать себя как ИнТелЛеКтУаЛ, но и душнилой не быть... но в итоге все равно какой то омежка-мод получился. Надо было вместо телеги, позвонить ей сегодня и задать все вопросы. По телефону уж точно бы не подумала что я душила-хикка, благо в силу прошлых занятий регулярно приходилось звонить, втч и всяким секретаршам.
Вообще кто придумал на эйчаров технических специальностей тянусов брать, еще и ссыкух. Это же несовместимые вещи. Простому битарду что бы вкатиться веб-макакой нужно не только уровень СScience иметь на уровне выпускника MIT, так еще и правильно брачные танцы с деффачкой-гуманитарием сыграть.
Вообще надо как на зоне, в женской бабы-вертухаи, в обычной - мужики. Три строки в телегу написал, а уже бомбит, боюсь представить бугурт реально шарящих в it комнатных сеньоров, которых даже на джуна не берут, потому что 23летняя сельдь только что с вузика его забраковала, тк он ее писечку не намочил.
Ну так се ля ви, как говорится. Конторы, которые отдают на откуп нулёвым мокрописькам найм работников сразу должны заноситься в ранг сомнительных перспектив. В по-настоящему нормальных конторах даже тянки эйчарши нормальные. Другой вопрос, если ты только начинаешь свой путь и тогда да, приходится ебаться в софтскиллы и танцевать вокруг чьей-нибудь жены на должности нанимателя.
>Вообще кто придумал на эйчаров технических специальностей тянусов брать, еще и ссыкух.
Они весьма дешево стоят, очевидно же что тратить время разработчиков на подбор кадров это самое тупое что можно придумать.
А кто говорит про разработчиков? Я не говорю что эйчар должен знать предмет на уровне сеньора, достаточно простого студента с не совсем уж гуманитарным складом ума. Он так же может опрашивать по методичке за тот же прайс, но во первых как не крути но парням железки и алгоритмы всяко ближе, а во вторых - мы избавляемся от влияния бабской логики. Которая абсолютно ебанутая, и например тян может зафейлить собес перспективного кандидата просто потому что сегодня четверг, погода не радует, в гороскопе на сегодня она прочитала не то, что ждала и ебырь добавил какую то козу во френды вэкашечки. Конечно среди хуеносцев тоже бывают ебанаты, да и у любого может быть личная драма, вроде "жена заебала/ЕОТ не дает/попугайчик сдох"... Но все таки процент несоизмеримо меньше.
В общем как не крути, тянусы мыслят чисто рефлексами и не способны разделять работу и личную жизнь. Опять же из-за различия полов, так или иначе оценка частично идет по сексуальному признаку и внешке, не для кого не секрет, что при более-менее равных знаниях, обычного slavic boy дропнут на собесе, а сладкого егора крида одобрят. Конечно понятно что внешка имеет какой то минимальный допустимый уровень, никто не хочет видеть воняющего потом, плохо одетого прыщавого инцела, который не может связать двух слов, даже если он с третьего класса кодит на хаскелле и пентестит по фану пентагон. Но шанс того что обычный HR-кун накинет баллов кандидату за "красивые чувственные пальцы и волевой подбородок", равны нулю.
Так что я не против HR-тянок в каких нибудь продажах, кастингах и проч. социоблядской хуете, но вход в технарский hr им должен быть закрыт. Даже если тян просто Гаечка из чип-и-дейла и может батин москвич перебрать ключом на 13 - все равно будет половое влияние.
Че ты несешь, шизло ебаное? Тян тебя проверяет на то, что ты адекват. Она никаких баллов никуда не накидывает. Она смотрит, что ты вроде что-то знаешь из того, что написал, что ты не сидевший, что ты чего-то хочешь по жизни и всё такое. Реальный отбор будет на собесе с разрабом.
Да что там на прогера, даже на ебаного эникея в техподдержку ты после хрюши будешь собеседоваться с твоим саппортлидом, это вообще пушка, думать, что хрюша что-то решает.
Ну или на крайний случай сажать туда тетю-надю лет 40ка, что бы любой даже самый зачуханный славик вызывал в ней если не симпатию, то хотя бы небольшое уважение ("вот молодцы какие, пограммировать учатся, на работу устраиваются, не то что мой сычина целый день ехидных колобков на кудахтере рассматривает, даже за хлебом не пошлешь!"). Конечно это тоже не самый адекватный вариант, но молодые же ссыкухи получив должность в КрупнойПреуспевающей, зачастую самоутверждаются в своей власти.
Не кипятись, это понятно что хрюша - чисто фильтр, что бы отсеять самый скам, вроде школьников, посмотревших три видеоурока в интернете и ауе-дегенератов, что бы на них не тратили время внутренние спецы.
Но почитав мывамперезвоним-треды, замечаю частый бугурт и советы как правильно танцевать вокруг эйчарки, плотно гуляют мнения что за малейший косяк "чет он мне не нравиться" резюме откидывают в сторону (хуле, кандидатов океан) итд. Я читал и охуевал, то ли это фантазии омегодвачеров, то ли там правда такой барьер социальных танцев.
Ну и все таки хрюша не плотно, но по навыкам спрашивает. Сути вопроса она особо не понимает, и поэтому отличить когда человек отвечает в комплексе верно, в вопросе шарит, но его слова расходятся со стандартным формальным ответом в бумажке - его сбрасывают.
Не стоит принимать мои слова за какой то шовинистический бугурт обиженки, я просто в общем размышляю, мне ситуация кажется какой то неправильной. Но что поделать, мир не очень правильный сам по себе.
Не кипятись, это понятно что хрюша - чисто фильтр, что бы отсеять самый скам, вроде школьников, посмотревших три видеоурока в интернете и ауе-дегенератов, что бы на них не тратили время внутренние спецы.
Но почитав мывамперезвоним-треды, замечаю частый бугурт и советы как правильно танцевать вокруг эйчарки, плотно гуляют мнения что за малейший косяк "чет он мне не нравиться" резюме откидывают в сторону (хуле, кандидатов океан) итд. Я читал и охуевал, то ли это фантазии омегодвачеров, то ли там правда такой барьер социальных танцев.
Ну и все таки хрюша не плотно, но по навыкам спрашивает. Сути вопроса она особо не понимает, и поэтому отличить когда человек отвечает в комплексе верно, в вопросе шарит, но его слова расходятся со стандартным формальным ответом в бумажке - его сбрасывают.
Не стоит принимать мои слова за какой то шовинистический бугурт обиженки, я просто в общем размышляю, мне ситуация кажется какой то неправильной. Но что поделать, мир не очень правильный сам по себе.
>Ну вышка ирл абсолютно не нужна
Я бы не был так категоричен. Самообразование - вполне валидный вариант получения навыков, только у этого есть обратная сторона - люди в большинстве своём не знают, что надо учить, поэтому учат обычно только язык. Вещи вроде алгоритмов и структур данных, ООП, баз данных, операционных систем, тестирования и отладки, сетей, дискретки и других предметов, которым учат в универе, игнорируются с мыслью "мне это всё не понадобится". Только во потом оказывается, что нужно это не только на собеседованиях, но и в работе. Хотя и тут отмазываются, что мол они только круды клепают. Только ничего кроме крудов они потом не могут делать, так как в голове пусто и всё у них не нужно.
>алгоритмов и структур данных, ООП, баз данных
>тестирования и отладки
Ну это всё-так учат. Вряд ли сейчас есть ебанаты, которые пытаются устроиться зная, как присваивать переменные и писать функции. Всё-таки какие-то зачатки алгоритмов и ооп, а уж тем более бд учатся.
В точку. Собственно об этом и был тред - минимально необходимый набор знаний, что бы иметь хотя бы небольшой шанс пройти собеседование или взять простой заказ на фрилансе. Тк если изучать все и сразу, то понадобиться ну очень много времени, а к сожалению это невозможно - на что то же нужно жить. Поэтому единственный вариант это изучить минимум, и развиваться уже парралельно с работой "макаки".
Впринципе сейчас набор навыков для себя уже осознал, привел его в этот пост
Но! Образование образованию рознь. Я всю жизнь всему учился самостоятельно, и понимаю, какого это - самому искать ЧТО и ГДЕ изучать, собирая по крупицам со всех статей и форумов, проворачивая мегабайты текста ради ответов на простой вопрос. Так что толковый наставник-практик - это прекрасно, час практики порой заменяет месяц теории.
А теперь от абстрактных концепций образования спустимся на землю, и что имеем? Варианта 2:
1). Платные курсы... как правило просто с шутками и картинками поверхностный пересказ учебника, возможно какие то контрольные задания, за выполнение которых можно получить красочный сертификат и похвастаться им перед своей бабушкой.
2). ВУЗы. Сразу скажу, что говорю только за свой провинциальный вуз и вузы того же города где учились мои знакомые (хотя думаю это применимо ко всем вузам страны кроме топ-5 вузов ДС и ДС-2). Сейчас это просто машина для перекачки денег из карманов студентов и их родителей за получение дипломчика ну и кузница "кадров" в виде гречневых гос-работяг в НИИ и роскосмосы за 15кр/мес. Программы обучения, оторванные от реальности как уже говорил, ГАЗ-52 на автомехе, советские МК на радиотехнике, и турбопасраль на пг. В лучшем случае - что то C-образное, максимально оторванное от реалий коммерческой разработки. Про всяких промдизайнеров и прочий креатив вообще молчу, ужасная система, нацеленная на зубрение перед сессией, а не понимание процессов, куча бесполезного бюрократического дерьма... Не спорю, умный человек и из программы вуза чему то научиться, при союзе это был единственный доступ к знаниям... Но ебана, сейчас же интернет... Даже в нулевых можно было выучить что угодно, не говоря уже сейчас когда везде ютуб и торренты. Идти в вуз за знаниями - ну это как покупать 20кг огурцов, что бы выделить из них стакан воды.
Так что да, существует проблема "что учить" и систематизация этих знаний. Но грамотных путей решения в СНГ нет. Только ковырять и ковырять самому, стараться понять общую картину. Прочитать 1000страничную книгу по тому же PHP не сложно, а вот разобраться в сфере, понять что и где сейчас востребовано, как все реализовать на практике - это требует работы головы и настойчивости.
Жалею ли я что дропнул вуз, почти доучившись до диплома? Ни разу. Верни назад меня во времени, я бы туда шагу не ступил Ну это с учетом того что мое понимание сути вышки в рф осталось бы при мне. Иначе я мог бы комплексовать что "вот вышку то не получил!" . Ведь парадокс, но больше всего о необходимости ВО как правило воют пидорахи старшего поколения, которые в это ВО ниасилили. Да, возможно я еще столкнусь со стереотипными работодателями, и отсутствие диплома мне как то помешает. Но даже в этом случае я никогда не признаю что нынешние ВУЗы имеют право на существование.
Вряд ли сейчас есть ебанаты, которые пытаются устроиться зная, как присваивать переменные и писать функции.
Охохо, мне кажется таких ебанатов среди джунов большинство. Да че говорить, у меня друг работает в техподдержке, наполовину эникей, наполовину колл-шлюха на телефоне. Ему начальство сказало - почитай про vue и SQL и можешь в прогеры перекатиться с повышением зп. но он даже это не осиляет
вот такие вот дела,малятки
>>люди в большинстве своём не знают, что надо учить
Ты правда так думаешь? Гайдов, роадмапов дохуища. Торренты ломятся от курсов всевозможных. В то же время во многих вузах лабы делают если не на паскале, то на С.
>>учат обычно только язык
Даже в вакансиях уже написано что нужно знание фреймворков и инструментов.
>>обычно только язык.
>>Вещи вроде алгоритмов и структур данных, ООП,
Так это и есть язык. Базовая его часть.
>>баз данных
В джаве например поверхностно можно пройтись, ибо ОРМ кругом.
>>операционных систем, сетей
Это уже девопс, а не погромист. Знания линукса на уровне пользователя достаточно.
>>тестирования и отладки
В говнокурсах этому и так уделяют слишком много внимания. TDD слишком модным стал, чтоб его игнорировать.
>>дискретки и других предметов, которым учат в универе, игнорируются
Джуниору нахуй не нужно, сеньор и сам догонит. Особенно когда студенту вдалбливают эту дискретку без практических задач и он забывает все к следующему курсу.
Вообще аргументы в пользу вышки обычно выглядят как оправдание пяти просранным годам.
Ну или люди просто не умеют в самообразование и не понимают как это делается.
>Поэтому единственный вариант это изучить минимум, и развиваться уже парралельно с работой "макаки".
В этом часто и проблема - у людей иногда не совсем верное представление (если оно вообще есть) о том, что из себя представляет их работа, поэтому понять этот самый минимум - задача не такая простая.
Про вузы я тоже могу сказать только за себя. В школе, когда решил поступать на прогера, перебрал кучу информации о том, какие варианты есть (я жил в подДСье, так что их было много). В вк писал студентам пары вузов о том, как и чему их учат, нравится им или нет. Не думаю, что это создало какую-то прямо реальную картину, но мне тогда было достаточно. Чему меня будут учить и что вообще нужно в работе, я знал тогда крайне поверхностно, поэтому оценить, насколько полезна та или иная программа, не мог.
Если бы я вернулся в прошлое, зная, что мне надо учить, я бы всё равно пошёл в нормальный вуз, потому что объёмы требуемых знаний огромны. Выше я перечислил только часть. Да, это всё можно выучить самому и даже быстрее, чем за 4 года вуза, но мне кажется, для этого должна быть гигантская сила воли, чтобы не бросить такое изучение через пару месяцев.
В моём вузе программа была нормальная, особенно когда в 2011 перешли на бакалавриат и немного её обновили. У специалистов на первом курсе был дельфи, сейчас питон, как пример. Из странностей - первый семестр сиспрога был на ассемблере под дос, реальный режим, все дела, чтобы напрямую с прерываниями работать.
Плюс мейлру открыли у нас свои "курсы", где давали более продвинутые темы. На них я не попал, потому что ездить до вуза и обратно и так было долго, и я бы домой в 11 вечера только возвращался бы. Но возможность есть, так сказать. Потом ещё и пристроиться к ним можно. Так что не всё так плохо, главное к выбору нормально подойти. Но сейчас уже поздно.
>Ты правда так думаешь?
Думаю. У многих людей, как выше написал, поверхностное представление о том, что из себя представляет работа, особенно у тех, кто только школу закончил.
>Гайдов, роадмапов дохуища. Торренты ломятся от курсов всевозможных
Только вот на изучение всего этого потребуется не один год. А многие хотят результат прямо сейчас за пару месяцев, чтобы вкатиться. Но это так не работает.
>Так это и есть язык. Базовая его часть.
Алгоритмы и структуры не привязаны к языку. ООП тоже. Проектирование и паттерны от языка слабо зависят.
>ОРМ кругом
В общем случае да, но иногда приходится проектированием баз заниматься, там надо знать теорию.
>Это уже девопс, а не погромист
Знание того, как выполняются процессы, основы параллелизма, сетевое программирование - это всё про разработчика.
>В говнокурсах этому и так уделяют слишком много внимания
Может быть. Просто я встречал некоторых, которые заявляют, что для тестирования есть QA, поэтому его не нужно изучать.
>Джуниору нахуй не нужно
Пересекается с алгоритмами. Самый нужный раздел математики для программиста.
>Вообще аргументы в пользу вышки обычно выглядят как оправдание пяти просранным годам
Занимаясь самообразованием, можно тоже просрать года, так ни к чему и не придя.
Не спорю, в вузе много лишней возни. Физра два раза в неделю, гуманитарные предметы каждый семестр, практика, где ты просто ездишь в универ и просто сидишь, иногда помогая кому-то сделать какую-то рутинную вещь. Я потому в магистратуру не пошёл.
Итак, салаги, вы пришли к старым морским волкам в /pr/ и хотите стать программистами. Надеюсь, вы знаете, что хотите, так как это нелёгкий путь. Позвольте разъяснить вам несколько моментов: а) Большинство людей, которые делают сайты – не программисты. Если вы хотите делать сайты, но не хотите быть программистом – берите в зубы учебник «PHP5 в подлиннике» и начинайте делать свою первую гостевуху. Вопросы решайте в гугле, /s/ и форумах. Здесь другая тематика. Эту пасту дальше читать не надо, мы будем долго разговаривать, а вам нельзя терять время. б) За 21 день освоить программирование не получится. Никак. Совсем. Если срочно нужны деньги, то присоединяйся к товарищам, которые встали и ушли после пункта а. Нормальный объём академических часов в высшем образовании – 8000 штук. Это три года хорошей учёбы. Для того чтобы освоить материал хорошо надо ещё больше. Если параллельно бухать в общаге, то можно и в пять лет не уложиться. в) Я не Попов, магических способов изучения программирования за два DVD-диска не знаю, и учить им не буду. Я худший наставник, чем Кормен или Ахо, и буду только указывать вам направления деятельности. Готовься искать информацию сами. В каждой книге читайте, по крайней мере, оглавление. Задавайте вопросы. г) Программирование не есть изучение языков программирования. Хотя мы начнём его изучение с нескольких языков, они не являются самоцелью курса. д) Если вам не нравится паста – пишите конструктивную критику и предлагайте лучшие решения. От попёрдывания в лужу паста лучше стать не сможет.
И так, надеюсь тут остались только те, кто хотят учиться. Если вам надо учиться, но вы не хотите, значит надо не вам. Наслаждайтесь. Вы станете настоящими программистами. Я надеюсь, что вы знаете математику и информатику на уровне 9 класса. Если не знаете, то перечитайте учебники. Курс от /pr/ состоит из модулей, каждый модуль состоит из двух частей: а) Матчасть. В матчасти перечислены моменты, которые надо изучить и книги, которые надо читать при изучении модуля. Все книги есть в Интернете. Если позволяют деньги, можно заказывать печатные варианты. Лучше читать на английском, но если не получается – используйте хороший русский перевод. Читайте так, как вам нравится. Если ничего не понимаете – читайте вперёд и перечитывайте после. Можно начать другой модуль. Можно заняться практикой. Можно почитать другую книгу похожей тематики. б) Практика. На практике надо писать программы. Ну, или, по крайней мере, составлять алгоритмы. Я буду предлагать небольшие проекты, которые охватывают материал из модуля. Но писать надо то, что нравится.
Модуль первый, введение. Задача: получить мотивацию и базовые знания, которые потребуются для освоения дальнейшего материала. Матчасть: информатика, программирование на языках высокого уровня, базовые понятия программирования: итерации, рекурсия, процедуры, функции, абстракции, классы, объекты, методы, переменные, присваивание, замещение, цикл, ветвление. Вначале советую читать SICP. Не весь. Вычисления на регистровых машинах можно отложить на потом. Нужно понять и прочувствовать принципы работы схемы (язык программирования, который используется в этой книге): это простой и одновременно мощный язык. Поначалу будет сложно, так как схема не похожа на бейсик, паскаль или что вы там изучали в школе. Но если вам удастся ухватиться по крайней мере за половину того, что написано в SICPе дальше будет легко и приятно. Писать на схеме сложные приложения невозможно. Это чисто учебный язык и вы никогда не будете его использовать на практике. Поэтому далее надо выучить кое-что посерьёзнее. Обычно первокурсники в России изучают язык си. Это не очень плохая идея в той части, что большинство языков имеют си-подобный синтаксис. В части байтоебли и плохого ООП на крестах (так я буду называть язык C++) это плохая идея. Поэтому откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его ровно до конца шестой главы. Это где-то 1/3 часть учебника. Дальше можете не читать, так как рискуете навсегда испортить себе вкус. Но можете и прочитать. На си можно писать сложные программы, но так тоже никто не делает. Поэтому большинство программ из курса я рекомендую писать на Java и Python.
Отвечаю на недовольный гул в аудитории: Java потому, что java легче. Изучая что-то другое на этом этапе, вы просто запутаетесь в особенностях языка. Особенно это касается шарпа (хотя на нём можно писать, как на джаве, только вот ведь не захочется), крестов (там сложно не запутаться) и хачкеля. Python потому, что некоторые задачи легче решать на скриптовом языке. Кроме того, в питоне есть некое подобие функциональщины, и если рано припечёт, то можно будет посмотреть и её. Хорошо ориентируясь в этих языках (на это не нужно слишком много времени – это не кресты, которые нужно учить годами) можно потом достаточно быстро изучить другие языки. А можно и не изучать, так как оба этих языка (в сущности, плохих) широко применяются до сих пор. Не заворачивайтесь на IDE, компиляторах и прочем инструментарии: вы всё равно перепробуете все доступные. Не дожидайтесь, пока вас заебёт первая рекомендованная среда, а сразу поставьте все распространённые и выберите понравившуюся.
Книги: Философия Java Эккеля, читать по мере необходимости. Не занимайтесь особым оверинжинирингом. По крайней мере многопоточность следует отложить до лучших времён. Не забивайте себе голову паттернами. Книга номер два - в глубь языка Python. Кстати, я знаю, как пишется «вглубь», просто использую русский перевод с официального сайта. Опять же – изучайте разделы по мере необходимости. Сомневаюсь, что тёлки будут течь при одном упоминании каких-то ваших характеристик, но изучить основы этого языка можно очень быстро. Кроме того, попробуйте почитать «Конкретную математику». Пока не станет скучно. Я рассчитываю, что скучно станет весьма быстро, хотя книга (как и TACP Кнута) написана с характерным юморком. Асимптотику лучше отложить до алгоритмов. Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п. – это просто весело. Вам должно быть интересно читать. Если на этом этапе вам скучно, то дальше будет вообще кромешный непролазный пиздец. Ещё не поздно пойти писать гостевуху. Да, это была самая сложная часть. Если вынести из неё ещё и знание английского, то всё остальное покажется лёгкой прогулкой.
Практика: из всех учебников, которые я перечислил, задачи есть только в SICP'е и Дейтелах (ну и в конкретной математике, конечно). Их нужно решать. Освойте все простые конструкции, напишите несколько несложных игр, для одной из них напишите ИИ. Порешайте задачи для школьников, которые просят сделать за них лабу в /pr/ - но обязательно пишите на другом языке.
Теперь можно перейти к дискретной математике. Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее. Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учишь. Плюс нужна элементарная матлогика – кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо. Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы.
Традиционно далее изучаются базы данных. Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад «коллеги». Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно. Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17 главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику – обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами. Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных – многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрути парочку к своим приложениям.
Архитектура ЭВМ. Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов. Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания. Практика: Спроектировать простейший "железный" компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор я пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.
Наконец переходим к алгоритмам. Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Тут вот читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили. Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику.
Сети. Задача – научиться писать сетевые приложения. Матчасть: Таненабум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smpt. Особенно http – разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра. Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath.
Операционные системы. Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу. Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте – самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык. Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно.
Формальные языки и методы трансляции. Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще. Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения – это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. – учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О'Рейли про регулярки. С совами на обложке. Практика: написать несколько сложных регулярок, компилятор, интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка.
Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный Haskell. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать.
Архитектура ЭВМ. Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов. Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания. Практика: Спроектировать простейший "железный" компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор я пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.
Наконец переходим к алгоритмам. Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Тут вот читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили. Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику.
Сети. Задача – научиться писать сетевые приложения. Матчасть: Таненабум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smpt. Особенно http – разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра. Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath.
Операционные системы. Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу. Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте – самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык. Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно.
Формальные языки и методы трансляции. Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще. Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения – это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. – учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О'Рейли про регулярки. С совами на обложке. Практика: написать несколько сложных регулярок, компилятор, интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка.
Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный Haskell. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать.
Лол, моя паста
Ты чё, не заметил что она хрен знает сколько провисела в закрепленном в шапке
Сразу скажу, диалог не с пастой, а с аноном, ее забросившим.
Без обид, но паста юзелесс «PHP5 в подлиннике» в 2020 лол.
Больше похоже не на то, как научиться программировать, а на программу "оканчиваем политех не выходя из сычевальни". Т.е. кругозор конечно расширит охуительно, не спорю. Но практических навыков даст минимум. Полгода работы джуном-пидором уверен дадут куда больше понимания что куда и для чего, чем все вот эти вычисления на регистровых машинах. А даже весь этот список осиленной и понятой литературы не даст сразу вкатиться сеньором 300к/час. Будет только ооочень много проебанного времени, путаница в теории и отсутствие коммерческого опыта. Вроде бы знаешь как профессор, а реальных задач не вытянешь нихуя.Разве что на scheme сможешь вычислить рекурсией 6мерный интеграл и похвастаться этим своей мамке
Сейчас когда немного подразобрался что к чему, советы начинающему читать sicp и кнута выглядят тупо. Полировать все это хаскеллем, вообще кек. Примерно как ситуация на пикриле.
Да, не спорю, если ты хочешь стать кем то выше, чем веб-мартын, рано или поздно придешь к ним. Но новичку требуются другие вещи - научиться создавать что нибудь свое, типа тех же гостевух бля из какого года эта паста? я слова гостевуха не слышал с 2008го, и пройти собес на первую работку. Т.е. надо прощупать на азах, получить какой то первый мотивирующий профит, а потом уже постепенно развиваться в профессионала своего дела.
Идеалисты образа прогера сейчас набегут и скажут - ты быдло, все на язык профита переводишь, программирование это не твое! Иди лучше работай менеджером! Но позвольте - а зачем нужны знания, раз не для какого либо профита!? Полезность является критерием истинного знания. Если с информацией ничего нельзя сделать - это бесполезная информация.
Да, есть люди, которым по кайфу кодить. Но такие и сами найдут что почитать и что изучить так что паста просто суперюзлесс.
Конечно если пытаться вкатиться только потому что "стану пограммистом, они сидят чилят за компом и получают 300к", то ожидаем фейл. Но лично для меня программирование - это возможность хоть как то более менее сносно монетизировать свой технический склад ума, да и в будущем программирование понадобиться мне самому уже для своих некоммерческих проектов.
Еще раз повторюсь - я не отрицаю важность понимания основ, математики, алгоритмов. Опять же список книг в пасте очень тяжелый и слишком подробный для старта, есть более краткие и проще написанные альтернативы. Тот же sicp - очень годная вещь, на досуге поразмыслить. Но джуну он нахуй не упал, рили. Поэтому оставил его до лучших времен.Что бы хорошо программировать, необходимо это знать и ПОНИМАТЬ. Но для начала надо хоть как то, но стартануть ирл, а не сычуя год, обмазавшись Кнутом и асимптотиками, представляя как ты выйдешь такой начитанный из дома, и тимлиды будут честь отдавать и предлагать свое место, Сергей Брин пришлет за тобой личный самолет, а ЕОТова поймет кого она потеряла.
И вообще, тред создавал именно просьбой анонов-практиков поделиться "что обычно спрашивают эйчарки и какой минимум надо знать, что бы начать хоть как то говнокодить, что бы не уехать в мухосрань", ведь 90% современной коммерции это тупой конструктор из фреймворков и библиотек это конечно превращает работу из искусства в обезьяний труд, но для старта - плюс. А ты взял и высрал вот этот труд 15летней давности похоже. Фу.
Извиняюсь, я твою простыню не дочитал, терпения не хватило. Это нормально, что паста тебе не понравилась, ей всё-таки уже десять лет. Вкатывайся в свой пых, или какое ты там говно жрёшь, может и сможешь прорваться через толпы зомби-вкатывальщиков. Хотя я лично тебе советую, как и всем вкатывальщикам, идти на завод и становиться фрезеровщиком. Мы-то, коренные, начинали с энциклопедии профессора Фортрана и олимпиад по программированию для школьников. Неудивительно, что у нас было больше времени для подготовки.
автор пасты
Паста не то что не понравилась, просто:
1. Она актуальна на 2008й год. Кто то носил эмо-челки, а кто то в ЭЛТ-монитор (кобочкоебил на Sheme. Ок. Про "гостевухи" тоже смешно. Сейчас немного реалии другие, и хоть я сам не фанат веба, он сейчас откусил знатный (процентов 70) кусок рынка, и на бэкэнде иногда нехилые стоят задачи, которые олимпиадный школьник из нулевых не затянет. Тру-программинг сейчас в ИИ, машоб и дата-лернинг, которых книги в пасте касаются только общими понятиями, ну и вход для ньюфагов туда очень высок.
2. Второе вытекает из последнего - тред про вкат веб-обезьянкой (которая стремиться когда нибудь стать ИИ-инженером, но это совсем другая история), нахуя тут Танненбаум, Эккель и Haskell?хотя да, как писал в в первом посте, "Цифровая схемотехника" сильно подтолкнула к понимаю "что есть код", но это просто мой заеб "я должен хотя бы примерно как оно работает"
Так что претензия не к пасте, притензия к анону, который откопал ее из могилы и насрал ей на два огромных поста.
>Мы-то, коренные, начинали с энциклопедии профессора Фортрана
Ага, вот с этого момента в пасте жестко проорал
>Вначале советую читать SICP.
>откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его
>Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе»
Охуенно наверное читать профессора Фортрана после осиления сицпа и дейтелов. Против профессора ничего не имею, сам помню в детстве читал подобную книжку где в картинках показывалось как программы с бейсика записывают на кассетный магнитофон, я тогда охуел нехило. На серьезных щщах топить за свою фортран-олдфажность... ну ты понял.
Сразу скажу, я другой анон, не тот который её забросил.
>«PHP5 в подлиннике» в 2020 лол.
1. Пасте овердохуя лет. Там и "нырять в питон", который сейчас уже не советуют (не знаю почему, не читал, но уверен что суть питона там передаётся, а уберновые фичи не главное), и "думать в джаву", которую тоже уже не советуют (но она всё равно даст 90% нужной тебе в начале инфы)
2. Эта фраза является иронией. Мол, "иди читай %рандомная_хуйня_на_которую_автору_похуй_нейм%, эта паста не для тебя"
>Больше похоже не на то, как научиться программировать, а на программу "оканчиваем политех не выходя из сычевальни"
Нет, в политехе ещё будут конспекты от руки, целый ряд действительно нахуй не нужных предметов, фиксация на форме, а не содержании (гостовские рамки привет) и охуенные истории о жизни вместо преподавания (как назло на самых важных предметах, а на философии будут наоборот заставлять выдрачивать каждую дату, на зачёт приходить с конспектом 9 листов мелким почерком и зачёт всё равно никто с первого раза не сдаст). А тут только по теме.
>Но практических навыков даст минимум
Ага, сделаешь всю практику что там перечислена, но практических навыков при этом будет минимум, охуенные истории.
>Полгода работы джуном-пидором уверен дадут куда больше понимания что куда и для чего
Ну так иди и работай, тред зачем создал, олух?
>А даже весь этот список осиленной и понятой литературы не даст сразу вкатиться сеньором 300к/час
https://ru.wikipedia.org/wiki/Необходимое и достаточное условия
>путаница в теории
Путаница в теории у тебя имеется сейчас, ведь ты спизданул "все вот эти вычисления на регистровых машинах" с таким видом типа это что-то плохое, что как раз и является следствием каши в твоей голове по теме "программирование"
>отсутствие коммерческого опыта
ИДИ РАБОТАЙ ЁБАНЫЙ В РОТ НАХУЯ ТРЕД ПИЛИШЬ
>Сейчас когда немного подразобрался что к чему
Зп свою назови быстро, решительно, тогда и будет видно разобрался или нет.
>Полировать все это хаскеллем, вообще кек. Примерно как ситуация на пикриле.
На пикриле он с хаскелля как раз начал, а не "полировал".
Ты же никогда в жизни не дойдёшь до того этапа, в котором предлагается "полировать хаскелем", поэтому и рассуждать об этом нечего. А если дойдёшь, то подумаешь "боже, каким идиотом я был", глядя на свой пост.
>я слова гостевуха не слышал с 2008го
Надеюсь ты вкатываться не в том же году начал.
>Идеалисты образа прогера сейчас набегут и скажут - ты быдло, все на язык профита переводишь, программирование это не твое! Иди лучше работай менеджером! Но позвольте - а зачем нужны знания, раз не для какого либо профита!? Полезность является критерием истинного знания. Если с информацией ничего нельзя сделать - это бесполезная информация.
Бляяя, сколько мусора ты накопил в башке за годы вкатывания
Всё, дальше не буду читать, иди нахуй.
Ебать, если бы я этот твой пост сначала прочитал, то не стал бы тебе вообще ничего писать.
Так я и пишу что пасте дохуя лет, нахуй она тут нужна.
Про политех в точку.
Практические навыки даются при практических задачах. То что задачи для олимпиад после этого будешь решать на 5 - согласен.
Так бля когда создавал, еще не был уверен.
Что такое регистр я знаю, и как они юзаются (ну по крайней мере в ассемблере), просто из контекста вырвал "сложное" слово, что бы показать что веб-макаке это нахуй не сдалось все знать.
Зп 300к/секунда в резюме
Охуеть арч = хаскелль. Суть пикчи в том, что чел влез, где адекваты обьясняли азы новичку, спугнул адекватов и нагрузил 5летним курсом для профи.
Не, вкатываться начал в начале апреляееее!
СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
@
РАБОТЯГИ ЛАМПОВО ОТВЕЧАЮТ, НАЧИНАЕШЬ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ СИТУАЦИЮ НА РЫНКЕ ТРУДА, ЧТО НЕПОНЯТНО - ЗАГУГЛИВАЕШЬ
@
НАБЕГАЮТ УЕБАНЫ С ХАСКЕЛЛЕМ, ПХП5, МАНУСКРИПТАМИ ЭПОХИ DIAL-UP МОДЕМОВ И ПРОФЕССОРОМ ФОРТРАНОМ
@
ГОВОРИШЬ НЕ ЭТО НЕ ТО, ПАСИБА
@
"УУУУ ХУЙЛО НЕБЛАГОДАРНОЕ, У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ ГОВНО, ВКАТЫВАЙСЯ В СВОЙ ПЫХ А ЛУЧШЕ НА ЗАВОД"
двачер двачеру не брат, а конкурент
Ну жди конца кризиса и роста экономики, тогда сможешь куда-нибудь вкатиться. С той конкуренцией за рабочие места, что есть сейчас, у тебя с твоими мечтами о ламповом вкатывании шансов нет. Будешь деревья вертеть на собесах на фронта, пытаясь доказать, что ты лучше чувака из мфти с 2500 на кодфорсе, чувака с 5 годами опыта, готового за 30к работать и так далее и так далее.
а возьмут сына маминой подруги
> вкатываться начал в начале апреляееее
Ещё не поздно на завод, оп
Заводы либерасты развалили.
Кеки кеками, а металлообработка это одно из хобби, так что за твердосплавные фрезы и шабрение я кому хочешь пояснить могу.
Жаль что в отличии от кодинга это низовой труд, неуважаемый и низкооплачиваемый (хотя что то делать сложнее нарезки резьбы, особенно на чпу - знаний требует нехилых. Но никому не нужно, у нас кроме нефти нет производств, свердержава хуле).
А так да, хотел бы свою мастерскую, шабашить и в свободное время самоделки фрезеровать...
Послушаем че сегодня пыня скажет по новостям. А вообще ты прав, я умею найти время для вкатываний.
А пыня при чём тут? Рынок программирования мультинациональный, пыня на него не повлияет. Кризис кончится когда пройдёт вирус + ещё пол года примерно. Вирус кончится, когда все переболеют или когда научатся лечить/прививать нормально. Вот и думай.
Ну и да, не забывай, что пока ты сидишь и ноешь, как бы вкатиться, твои будущие конкуренты понимая ситуацию повышают свою квалификацию
>>а на философии будут наоборот заставлять выдрачивать каждую дату
Мне 90-летний препод рассказывал про Антов и древних славян, лол.
>>ряд действительно нахуй не нужных предметов, фиксация на форме, а не содержании
>>Но практических навыков даст минимум
Если так подумать, то вуз учит не как учиться, а как вести дела с мудаками
>>2 426 вакансий «Фрезеровщик»
>>Фрезеровщик 4-5 разряда
>>Опыт работы ОБЯЗАТЕЛЕН!
>>30 000-35 000 руб.
>>12 846 вакансий «Программист»
>>Senior Java Backend developer
>>от 300 000 руб. на руки
>>Требуемый опыт работы: 3–6 лет
>>Требования:
>>Java Core и Concurrency;
>>Глубокое знание SQL;
>>Понимание принципов работы распределенных систем;
>>Знание Kotlin будет плюсом;
ну я не знаю даже, там требования выше и надо руки не из жопы
>твои будущие конкуренты понимая ситуацию повышают свою квалификацию
так я тоже щас поднимаю квалификацию с нуля.
>А пыня при чём тут?
Ну тк "неделя выходных" же. Мск перекрыта вся, никто не работает, а если и работает, то не до новых сотрудников. А у меня запасов на пару мес. максимум осталось.
Если бы давали "карантинный" донат, как во всех остальных странах, сидел бы дома без задней мысли и неспеша бы питонил, сицп почитывая, да поигрывая в хитмана временами. А так приходиться аврально через себя инфу прогонять, и надеятся что хоть как то успею вкатиться сеньором 300к/наносек складно на собесе азы напиздеть, что бы за хлеб, воду и стаж взяли. А иначе гроб, пидор, мухосрань.
> вуз учит не как учиться, а как вести дела с мудаками
Ага. Причем я это понял когда дропал с предпоследнего курса лол, последний специалист 5,5 лет... был бы модненьким бакалавром, имел бы корочку и работал бы грузчиком после армии. И главный урок - это с мудаками дел по возможности не иметь, а сразу слать их нахуй.
Ну ты не сравнивай сеньора-300к и мясную приставку к станине. Если уж брать сеньора, то надо сравнивать его с каким нибудь главным лицензированным инженером по развертке CNC-комплекса из фирмы "DeutisheAdolfDvachev und Jelemysh AG"
Я когда в политех поступал думал что это как MIT, только отечественный, никогда так не ошибался, примерно так себе свое будущее и видел, что буду с умным видом какие нибудь ЧПУ лазеры за 100500 килоевро настраивать и к 30 годам открою свое "ООО Анон и желемышь"
Сравнение некорректное, собирай тогда уж все профессии по металлообработке, раз собираешь все профессии по программированию
нихуя ты мастер
Прости не удержался, меня удивили требования для сеньора с 300к/ннсек - кор+многопоточность и 3 года. Обычно в таких вакансиях это дохуя всего, знание спринга в совершенстве и опыт 9+.
>>надо сравнивать его с каким нибудь главным лицензированным инженером
Так фрезировщик и через 10 лет будет фрезировщиком. С опытом и разрядом, но фрезировщиком. И зп сильно не вырастет. А погромист из джуна за рыбную котлету за 3-5 лет уже может дорости до помидора мидла за 2 рыбные котлеты
Переход фрезировщика в инженеры это скорее смена деятельности, как переход из программиста в менеджеры.
>СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
Не ври, пожалуйста:
>Реквестую советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."
ИМЕННО это ты и получил — "советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."
То что тебе эти советы не советы — исключительно твоя проблема. Мой опыт подтверждает, что эта паста работает (да, я буквально по этой пасте и вкатывался, хотя мне хватило сикпа и практики из первой главы чтобы понять чем я хочу заниматься и куда двигаться), значит её можно давать.
>Суть пикчи в том, что чел влез, где адекваты обьясняли азы новичку, спугнул адекватов и нагрузил 5летним курсом для профи.
У тебя нет знаний чтобы судить об этом. Забавно, тебя ведь в первом же посте предостерегали от Даннинга-Крюгера, но без толку.
>ГОВОРИШЬ НЕ ЭТО НЕ ТО, ПАСИБА
Вообще-то ты не так сказал, ты высрался тирадой на тему того какие все говнюки что смеют тебе, гуру, такое советовать, щедро сдобрив картинками про рач чтобы дополнительно, как тебе кажется, унизить советчика.
>Если бы давали "карантинный" донат, как во всех остальных странах, сидел бы дома без задней мысли и неспеша бы питонил, сицп почитывая, да поигрывая в хитмана временами. А так приходиться аврально через себя инфу прогонять
Ты делаешь это неправильно. "За 21 день программирование освоить не получится. Совсем." Если деньги нужны СРОЧНО, вкатывайся грузчиком и по вечерам образовывайся. Я абсолютно серьёзно сейчас.
>ИМЕННО это ты и получил
Извини. Про 300к-богов был не то что бы сарказм, но близко к этому. Проще говоря хотелось узнать, чем реально люди занимаются, какие практические навыки важнее всего. Ну в стиле "если хочешь бэкенд, от корки до корки выучи джангу, особенно заостри внимание на вот этих моментах ..., потом должен разобрать нюансы get и post запросов и как лепить круды для бд, и можешь попытать счастья перед эйчаркой. Ну и вопросы под собесы погугли" может хуйню написал, но я представлял себе как то так тогда ответ
>унизить советчика
Тк двач же, когда ты последний раз тут видел адекватов? тут шизик на шизике, и я не исключение. Пожалуй борщанул с хейтом, но подгорело от того что хотел узнать чем реально люди на работе заняты, а мне накидали не самой свежей актуальности некропасту с кучей литературы, которую я и сам нагуглил. Само собой понятно что никого не ебут какие то там мои ожидания
>эта паста работает
Еще бы, если все что в пасте осилить, то как на популярных фреймворках простой сайт слепить вообще не будет за задачу считаться. хотя все равно убежден, что Кнут и реальные задачи говнокодера имеют мало общего. Хотя Кнута еще до пасты скачал книжки, но приоритет пока у них низкий, под дальнейшее развитие мышления оставил
>Если деньги нужны СРОЧНО, вкатывайся грузчиком
Не, лучше уж в мухосрань поеду Кнута читать. Срочность именно в том, что хочется успеть в мск устроиться. Но все таки приоритеты любой-ценой-остаться-тут < все-таки-вкатитьс-пусть-не-скоро-и-из-мухосрани.
>За 21 день программирование освоить не получится
Ну обучаемость у меня хорошая, многие концепции я быстро ухватываю. И какой никакой базис есть, типа того же линуксоебства. Но ты прав, объемы инфы слишком большие, что бы освоить их за полтора месяца. Надеюсь в лучшем случае "на фарт" проскочить джуном-пидором в какую нибудь лояльную контору которых сейчас не осталось лол. Может получиться, может нет... в мухосрань вернуться никогда не поздно.
> Я абсолютно серьёзно сейчас.
Бля вот когда прочитал твой пост, стыдно стало. Видно что реально хочешь до меня донести реальный расклад. Спасибо.
Но просто заебало в каждом треде видеть мимокрокодилов "Пиздуй на завод быдло, я еще со спектрума самодельного начинал, так что пока свой дикозаумнаяхуйнянейм не напишешь и 59 опенсорс проектов на гитхаб не выложишь, даже не думай о работе". При этом в ИРЛ мне кажется некоторые программеры с опытом даже слова "рекурсия" не понимают, но как то работают. Про друга, который vue не может заставить себя книжку почитать я уже говорил, хотя ему там внутри компании уже место расчистили считай. Подгоняю вот его, давай тоже со мной учи, вместе вкатимся. В его же компании чел-делфист ушел в какую то пиццерию прогером работать, с 80к на 140к. Лично его не знаю, но друг говорит он тупой просто пизда, хз как его вообще взяли конечно это субьективно, может там перельман, просто не социальный... .
Другие два знакомых москвича тоже я бы не сказал что элита менса-левел, первый с колл-центра перекатился в QA-тестера, другой аналитик (только вчера об этом узнал). Если первый еще как то на мамкиного хацкера тянет (ну проц может разогнать, винду поставить, биткоин купить, да...), то второй вообще деревенский пельмень, ни хард, ни софт скиллов нет, ну реально селюк-пролетарий - сидит в яндекс-браузере, скачивает увеличь-член.exe тру стори.
Так что ну хуй его знает, выгорит у меня что то или нет, время покажет. Иллюзий я что меня, да еще в разгар кризиса, с околонулевыми знаниями куда то возьмут без задней мысли - я не питаю, но с другой стороны окружающие примеры дают надежду.
В начале треда кстати анон порекомендовал присмотреться к вакансиям аналитика, может там как нибудь ухвачусь, вроде звучит интересно. По крайней мере тот чел-аналитик с членобаннерами - весомый пруф того что все возможно.
Твоё же время экономим. Вокруг столько работы – сварка, сантехника, отделка, а ты зачем-то дёшь IT покорять немытыми руками.
Кстати варить я умею) Еще и тачки красить могу. И электрику с механикой.
Но сейчас перекуп загнулся, это раньше можно было купить, напидорить - продать. Весело, много свободы, постоянно приходилось новые проблемы изучать (то в генераторах разбираться, то глушаки варить, то с компа учиться блоки прошивать итд - каждая тачка это новый опыт), опять же кулсторей дохуя, ну и деньги в общем то норм. А сейчас наплыв Васянов с ютуба, перекуп на перекупе, что бы тачку в плюс продать - приходиться ее чуть ли не реставрировать. Нахуй. А на сервисе работать - это прям уровень чуркобесов, никакого фана, только грязная холодная рутина и никаких перспектив.
Хочу мозгами зарабатывать, и при этом поближе к технарским наукам, подальше от маркетинга, продаж и прочей социально-гуманитарной пидерсии.
Программирование пока оч интересно, еще бы полгода-год запаса...
Как показывает практика механики становятся очень хорошими программистами, так как они знают что такое инжиниринг не понаслышке.
>СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
>НАБЕГАЮТ УЕБАНЫ С ХАСКЕЛЛЕМ, ПХП5, МАНУСКРИПТАМИ ЭПОХИ DIAL-UP МОДЕМОВ И ПРОФЕССОРОМ ФОРТРАНОМ
Ты начал понимать суть сосача, ещё немного и...
>>который vue не может заставить себя книжку почитать
Трудно его винить, если книжка на китайском. Да и вообще читать что то по JS бесполезно же. Носорога максимум для азов, а дальше все устареет пока до издания дойдет.
>>Лично его не знаю, но друг говорит он тупой просто пизда, хз как его вообще взяли
Он программист с опытом, а у вас молодой человек столичного опыта нет.
А сантехники архитекторами.
На УРА перекатываться можно из радиоэлектроники в ойти, здесь сам боженька велел
Ну просто механики врятли. Мой дружбан из мухосрани, тоже перекуп, занимается дольше меня - но слабо представляет что там внутри происходит. Его скилл на уровне "по этому ебнуть и это закрутить, что бы оно заработало вот так" и "если не работает хуйнянейм, нужно в магазе купить хуйня2нейм и поменять". И в целом у него подход "я чо пидор что ли книги читать, надо бабки зарабатывать".
У меня ситуация иная, мне нравится разбираться что как работает, маняинженировать в тетрадке, разбирать гугл-патенты, считать кпд систем. Программирование чем то в этом схоже, но то что элементы конструктора нельзя пощупать руками или хотя бы представить в виде физической сущности, всегда отпугивало. Тут все же надо быть больше научником-математиком, чем инженером-прикладником. И все же я решил это превозмочь.
Ну да, собственно поэтому и решил хотя бы примерно изучить программирование "снизу вверх", от транзисторов и вентильной логики к языкам высокого уровня, тк раньше вялые попытки высокоуровневого вката не заходили ("что за хуйня, как из этих переменных и ООПов вообще вывести нужные картинки со сложным поведением на экран? Максимум сложный калькулятор или автомат же будет"), ведь в типичных книгах по языкам сразу грузят типами переменных и циклами, не обьясняя как из этого всего выходит нужный результат.
Тут еще момент что по иронии судьбы попадались хуевые книги. Недавно раскопал на диске книжку русского автора, по которой пытался вникнуть в прошлом году в питон, полистал - ну и муть. Содержание такое же, как в aByteOfPython (да и любой другой питон-книге), но написано так злоебуче, что неудивительно что я дропнул. Возможно попадись мне хорошие понятные книги сразу в юности, я бы несколько лет как сеньором на бурж-удаленке был бы.
Раньше думал что составляя ту же виндовс программу, программист чуть ли не побитово отрисовывает все кнопочки в окне, а что такое библиотеки и системные функции слабо представлял.
Конечно сейчас у меня крайне поверхностные уровни знания что asm, что хайлевельного программирования, а между ними (уровень чистого C, драйверов и потрохов библиотек) вообще пустой пробел. Но отчасти мой "синдром даннига-крюгера" и надежда вкатиться в быстрые сроки основываются на знаниях электроники и навыках механической компоновки. Так что учусь вроде быстро, но заблуждений и пробелов еще океан - еще учиться и учиться.
>но то что элементы конструктора нельзя пощупать руками или хотя бы представить в виде физической сущности
Можно тащемта. В определённом порядке замкнутые транзисторы, по которым течёт ток.
Меня всегда веселило это непонимание реальности электронных процессов, и дихотомия реального и виртуального мира, типа виртуальный мир нереален и противопоставляется реальному, лол.
Можешь "код. тайный язык информатики" читнуть , легко и быстро читается (я реально за пару дней прочитал), сорвёшь чутка завесу магии с цифровой электроники.
>чутка завесу магии с цифровой электроники
Сама электроника на уровне железа для меня и так была не секрет, спроектировать какое нибудь устройство, вроде "нажимаем кнопку 1 - шаговый мотор поворачивается на 180о нажимаем кнопку 2 - на 90о, нажимаем и держим три секунды - поворачивается со скоростью 2о/сек." я умел - что с использованием МК, что на более простой логике типа 555(тут правда уже придется поразмыслить). Как прошить микроконтроллер я представляю (ну EEPROMки шил не раз, разница только в программаторах). Вот программу к нему написать - это не умею, но всегда понимал что для такого простейшего алгоритма мне хватит вечера с датащитом на мк и гугления, возможно пары вопросов на форумах. Но нужды ирл шить мк самоделок не возникало, поэтому этот вечер не наступал.
А вот как работает мк внутри я представлял уже смутно (ну че то там до этого слышал про регистры и прерывания на уровне "ну вот в этой штуке вроде че то сохраняют, а другая в коде нужна, что бы мк при подаче сигнала на ножку реагировал"). Поэтому перед началом изучения высокоуровневых языков и прочитал "Цифровую Схемотехнику" Харриса, где автор ведет от простейшей релейной/транзисторной логики и "что такое бит и байт" до многоядерной многопоточной микроархитектуры с пробежкой по ассемблеру и C.
>Меня всегда веселило это непонимание реальности электронных процессов
Вот вот, у меня было непонимание, и это сильно мешало изучать программирование раньше. Не могу учить то, чего не понимаю. Почему например комп выполняет ветвление if-else? Потому что в учебнике так автор написал? А GPU как картинку на экран выводит и отрисовывает ту же кнопку? Просто потому что какой то уебан в коде пишет BUTTON? Магия вне хогвартса? Или потому что
>определённом порядке замкнутые транзисторы, по которым течёт ток
?
Ну да, я знал что раньше компы были на лампах, потом на транзисторах, а сейчас эти транзисторы охуллионами напиханы внутрь чипов. Но как эти транзисторы то превращается в йоба-машину с графонием и драг-н-дропом, позволяющим играть в игори и смотреть порнхаб?
А вот когда я разобрался и понял, как с помощью обычных транзисторов (или из пневматики/гидравлики/автомобильных релюшек - неважно) я уже гипотетически смогу собрать свой цифровой калькулятор с дешифраторами, АЛУ и адресной матрицей памяти (правда транзисторов мне понадобиться OCHE MNOGO) - я понял что уж кодинг на питоне точно надо попробывать осилить вновь. И сейчас вроде как то пошло дело.
Огромным препятствием для изучения было то, что я не знал что такое библиотека и какие разными они бывают, и как на самом деле многое реализуется через функционал, встроенный в ОС и сам компилятор/интерпретатор. Раньше думал что любая программа, особенно с граф. интерфейсом состоит из тысяч строк, и что бы например написать простой файловый менеджер, нужно знать чуть ли не когда и на сколько градусов читающую головку на винчестере сдвигать. А оказывается что большинство программ это тупо несколько известных либ и запросов от ОС, склеенных "спермоклеем"-обвязкой из странички кода. конечно я о более менее простых утилитах - программные монстры вроде фотошопа, программы с уникальными алгоритмами и написание самих этих библиотек в рассчет не берем
> типа виртуальный мир нереален и противопоставляется реальному, лол.
Ну люди любят верить во всякую эзотерическую хуйню и искать высший смысл. Я старался подобным никогда не страдать.
>"код. тайный язык информатики"
Спс, скачаю, потом чекну. Одним Харрисом сыт не будешь.
Может тебе копирайтером пойти? Ты реально тонны текста производишь. Вроде грамотно, но я ни одного твоего поста целиком прочитать не смог.
>ни одного твоего поста целиком прочитать не смог.
Может быть, "проблема в тебе"?
Ты действительно необычайно многословен
другой
Есть за мной такой косяк. Почему то считаю что если я развернуто не выложу всю свою логическую цепочку размышлений, то меня или не так поймут, или упущу что то важное. Даже в переписке в мессенджерах уже все знакомые привыкли получать в ответ на 2-3 слова толстую пасту. Краткость сестра таланта, а я похоже не очень талантливый.
Ну и еще момент что охуел на "некарантине" в 4 стенах сидеть и момент что активно впитываю программирование, и не с кем это обсудить - знакомые говорят "не души плиз".
Но похоже я умудрился задушить даже двач, лол. Обещаю после этого поста быть лаконичней.
Если че, он не я. Как думаю ты уже понял, я обычно отвечаю пастой и пихаю кучу спойлеров лол
Если и пишешь такие пасты, то дописывай что то вроде
>>tl,dr хочу вкатиться в айти, но не в веб. Как понять чего хочу.
А то хуй поймешь что тебе там надо то. Вот тебе и шлют протухшую пасту с рекомендацией почитать компьютерный город.
>хуй поймешь что тебе там надо то
Если кто-то не в силах освоить средний по длине текст, то к его совету нет особого смысла прислушиваться.
>знакомые говорят "не души плиз".
Знакомые не хотят вкатываться в свете последних событий?
Полностью поддерживаю - "Код" Петцольда - это вещь, это прям мастхэв - хорошо поясняет Булеву Алгебру и вентильную логику. Пока что завис на сумматорах - перевариваю инфу, делаю чёт похожее в Майне (по-крайней мере, я надеюсь, что оно потом заработает). Также мне нравится его книга - "Читаем Тьюринга" - тоже увлекательное чтиво по объяснению статей Тьюринга - вещь.
>вкатиться в айти, но не в веб
Ну я не против веба, просто хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами. Очень нравятся идеи адаптивных систем, типа тех же автопилотов в машинах или биржевых роботов. Т.е. что то конструировать новое, а не клепать инет-магазины для вейпшопов и вордпресс подкручивать всю карьеру за еду.
Т.е. в программисты хочу идти не только за зп (хотя пожалуй это одна из немногих достойно оплачиваемых профессий в РФ, куда можно просочиться без связей, блата и дипломов, чисто скиллом)., но и потому что нравиться проектировать сложные системы, оптимизировать их, находить решения противоречивых условий.
Так что если не возьмут джуном-пидором, и придется ехать в мухосрань, то захиккую на полгода-год, обмазавшись книжками и практикой по интересующим меня темам и подтягивая английский. Тогда думаю точно не будет вопросов, какого типа работу искать.
А пока склоняюсь к бэку. Хочу дочитать 1000стр. книжку про ПХП (там помимо пхп много сетеебли, типа запросов, разбора протоколов html, json, гита, подьема nginx, короче курс молодого бойца в бэк... ну и сам пхптерпимо с яваскриптом ну и мразь и питоном логичная легкочитаемая няша, но возможно это просто синдром утенка полезно сравнить. Потом додрочить алгоритмы, ооп, sql и джангу, и начать уже массово срать своим резюме на вакансию джанго-джуна и как вариант позакидывать на анолитека?. Ну как, похоже на план?
Знакомые хотят зп свою увеличить, а уже ради этого хотели бы вкатиться. Но поиграть в онлайн-дрочилки или позависать с тЕлАчКоЙ в свободное время они хотят гораздо больше, чем разгребать примеры кода в мануалах и пытаться понять что делает вот эта вот строчка и почему оно работает так, а не вот так. Отчасти я понимаю хейт работяг, когда на борду забегает очередной школьник и говорит "сап двач слышал прогеры ебашат кучу денег, хочу так же сидеть за компом и получать 300к, ну или хотя бы 200к, какие уроки на ютубе для этого посмотреть?"
>Ну я не против веба, просто хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами.
А про компьютерное(машинное) зрение что скажешь?
Тоже годная тема для вката инженера-радиоэлектроника.
Давно малинка стала атрибутом инженеров-электроников?
Инженеры электроники на ассемблере 8-битки паяют, а малинка это полноценный компьютер, на котором серваки на линуксе поднимают. Вещь чисто для бородатых крафтовых программистов.
>Даннинга Крюгера
Эффект Даннинга-Крюгера это как синдром самозванца, только наоборот?
ОП, ты не думай, что ты один такой умный и классный, хочешь машинным обучением заниматься. Есть маняфантазии, а есть рыночек. И вот, на всю ту классную хуйню, которой ты хочешь заниматься, вакансий не очень много, а вкатывальщику должно сильно повести туда попасть. Но можно открыть вакансии и посмотреть что востребовано. Обычно, это кровавый тырпрайс на джаве, вездесущий джава скрипт. И там есть ситуация нехватки кадров, поэтому шансы попасть на работу достаточно велики во вполне себе среднюю контору, и даже получать средние для региона деньги со старта, за которые грузчики спину рвут. А потом уже пытаться двигать куда тебе нужно внутри конторы, двигать в хорошие конторы, где существуют направления, которые тебе нравятся. Советую завести знакомых, которые пробросят хрюшам твое резюме, чтобы оно не затерялось среди остальных и не осталось без внимания. Сильно распыляться не стоит, глубоко погружаться тоже, если стоит задача как можно быстрее работу найти. Лучше сосредоточиться на самом ЯП, ознакомится с инструментами и фреймворками выбранного направления, например, SQL обязателен для бэка, ну и, конечно, алгоритмы и структуры данных. И через несколько месяцев уже можно вполне себе начать ходить по собеседованиям, программистов все ещё не хватает, так что успевай запрыгнуть.
хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами.
>Очень нравятся идеи адаптивных систем, типа тех же автопилотов в машинах или биржевых роботов.
Лол кек. Понимаешь дружище, роборука на ардуино и робототехника связаны лишь с точки зрения подпивандрия рыгающего на выставке.
Забей, если ты не нерд 18 летний с перспективами и не состоявшийся спец уже не твое. Этим сферам надо жизнь посвещать.
Короче у тебя завышенные ожидания.
Встраиваемые системы, это стандартные "Нарисуй 7 красных линий" и ТЗ противоречащие сами себе, меняющиеся на одну букву\слово перед релизом, при этом переворачивая заготовленную архитектуру с ног на голову.
Где после года создания автономной системы и утрамбовывания ее несколько раз, дабы влезть в семейство подешевше, тебя попросят добавить кнопку ИЗМЕНЯТЬ КЛЮЧЕВОЙ ПАРАМЕТР РУКАМИ и будут недоумевать, а почему это займет больше 5 минут и все скорее всего пойдет по пизде.
>А про компьютерное(машинное) зрение что скажешь?
Скажу что мало об этом знаю, но тема для меня интересная. Как идею для вката я не рассматриваю.
Вообще странный вопрос, это как человеку, который только только заинтересовался медициной и хочет пройти курсы санитаров, устроиться носилки носить - спрашивать "а что ты думаешь о нейрохирургии?".
Написать программу, которая из файла картинки 90х90 пикселей будет распознавать написанную там печатную букву по алгоритму ближайших соседей - это осилю. Но это никому не нужно, рынок очень узкий и там требуются опытные спецы, что бы работать со, скажем, распознаванием лиц в реальном времени в режиме многопоточности. И думаю такие спецы ищут работу не на hh.
Тоже не совсем понял зачем он мне своей малинкой, паяльником и паскалем тыкал. Еще бы блять спросил почему я в 26 лет самодельную гирлянду на кт315 не сижу паяю из журнала Юный Техник 86го года, ведь это же радивотехника!
>Инженеры электроники на ассемблере 8-битки
Да, причем не только 8битки, но и весьма весьма жирные ARM, в частности для медицинского оборудования, где любая ошибка фатальна. А малинка это чисто для гик-проектов готовое решение, для того же микросервера к примеру. И то сейчас на рынке куча чипов, поддерживающих эзернет/вайфай и линукс, которые дешевле и лучше подходят для какой нибудь "умной сигнализации".
Это когда новичок прочитав три статьи на хабре, думает что он неебаца спец, а профи, который знает почти все - грустит, от того как много он еще не знает.
Не, ты меня немного не так понял. Я просто говорю что вся эта машоб-хуйня мне интересна, поэтому не хотелось бы работать в совсем уж диагональной от этого области (ну типа верстки html по psd шаблонам). Так то понятно что вакансий мало, и как я выше писал, устраиваются на них не через хедхантер, и не джуном/стажером. И так же понятно что выбирать надо то что, востребовано. Вкатиться джуном на питон-бэкэнд было бы пожалуй идеально. А там уже время покажет, если что.
Слабо понял что ты пытался донести, если что я абзацем выше пояснил, что не рассчитываю найти первой вакансией "Разработчик ИИ" и программировать АннуНиколаевну. Просто отметил что мне это интересно, и я хотел бы это изучить со временем. И будет уже плюс, если на моей первой вакансии будут требоваться умения работать с алгоритмами, а не тупо верстать.
>Понимаешь дружище, роборука на ардуино и робототехника связаны лишь с точки зрения подпивандрия рыгающего на выставке.
Тут вообще непонятно к чему это. Про роборуки и сервоприводы без обид, но думаю больше тебя знаю. То что я только только осваиваю программирование, не значит что я в технике рак.
Так же я достаточно интересовался когнитивистикой и устройством мозга, что бы понимать какая пропасть в "интеллекте" между автоматами на жесткой логике и многомиллиардной нейросетью в голове человека. И насколько должно быть сложно реализовывать на машине тьюринга хотя бы одну тысячную функцию мозга.
Если же ты буквально сравнивал роборуку на ардуине и какой нибудь промышленный манипулятор, то я даже незнаю что на это ответить. Так как во первых они отличаются как мерседес и запорожец - да, разные по качеству и возможностям, но в общем то одинаковые в своей сути. А во вторых вообще непонятно к чему тут роборуки,
>тебя попросят добавить кнопку ИЗМЕНЯТЬ КЛЮЧЕВОЙ ПАРАМЕТР РУКАМИ и будут недоумевать
Ну про тупых заказчиков и бесконечные правки я знаю, одна из причин, по которым бросил графдизайн. Душа болит, когда делаешь стильно современно, а тебя просят вернуть в 2007й.
Кстати тред может окончится тихим пуком. Утром позвонил директор с фирмы по коммерческой недвиге, где я работал этой зимой. Настойчиво видимо хуево им там без меня, ведь на всю фирму я один умел в гугл и авито... да и с кабанчиками половину терок не на кого перевесить позвал своим помощником (ну типа секретаря, сидеть таблички делать, кабанам позванивать), с окладом 50к и с увеличением спустя какое то время + иногда сдельные комиссионные. Сказал что в перспективе побольше программиста выйдет. Я сказал дайте подумать, завтра ответ дам.
А подумал я НУ ПИЗДЕЦ. Отказаться будет наверное лютый кретинизм, особенно в моей ситуации... Но согласиться - это как мечту похоронить, Ибо работа и офис душные там пиздец, интереса ноль. Будь щас выбор идти к нему за 50+ и идти джуном пидором за 30к (что бы вкидывать 20к за хату и 10к на гречку и метро) - не думая выбрал бы второе. Потому что как айтишник я развиваться хочу, а как секретарь в душной фирме отчетность подводить и совещания конспектировать...Хоть он и сказал что можно будет прыгнуть до замдира. А айтишником ой не факт что щас вкачусь...
Дилемма.
От така хуйня малята.
А подумал я НУ ПИЗДЕЦ. Отказаться будет наверное лютый кретинизм, особенно в моей ситуации... Но согласиться - это как мечту похоронить, Ибо работа и офис душные там пиздец, интереса ноль. Будь щас выбор идти к нему за 50+ и идти джуном пидором за 30к (что бы вкидывать 20к за хату и 10к на гречку и метро) - не думая выбрал бы второе. Потому что как айтишник я развиваться хочу, а как секретарь в душной фирме отчетность подводить и совещания конспектировать...Хоть он и сказал что можно будет прыгнуть до замдира. А айтишником ой не факт что щас вкачусь...
Дилемма.
От така хуйня малята.
>Кстати тред может окончится тихим пуком
В этом никто с первого поста и не сомневался
Нахуй ты такой душный?
мимо не оп
Лучше, чем ничего.
Ну как вариант это как советовал
- анон
>вкатывайся грузчиком и по вечерам образовывайся
Только по вечерам не получится, вечерами будет хотеться только лечь и умереть. А вот на выходных и во время работы время кроить, мб. Тем более пандемия как раз уляжется.
Хотя чувствую с этой работой будет не до прогания, душить будут с 9 до 9... и в итоге я и прогером не вкачусь и в недвиге ничего не достигну, проебу еще несколько месяцев только как обычно. Как проебал последние 25 лет.
Травану кулстори. Когда зимой работал в недвиге, ныл другану что меня не прет, и работаю через силу. На что он как опытный работобарин заявил что работа и не должна нравиться, иш чо захотел, превозмогай шакал.
И буквально в то же время его подтянули вести инстаграмм оф дилера тойоты и лексуса, с ориг. фотоконтентом и всякими акциями. Еба, как он мне по телефону ныл что это не его и как все заебало... Что проще вагон лопатой раскидать, чем снова правки в сторизы вносить - вроде ниче сложного, а каждый раз фотошоп включает как на расстрел. В итоге проебал 2 месяца, дропнул, заработал 10к и сказал "Я был не прав, если работа не прет, то это ад ебаный". Вот щас и думаю, а мож все таки постараться превозмочь в том, в чем хотел бы видеть себя в будущем?
Советов в этот раз не прошу, пост риторический. Буду сегодня еще размышлять, тут вину скинуть не на кого будет, мой выбор.
ну не буквально грузчиком вмыс, а в недвигохуйню
фикс
Тоже недавно ну как недавно, год назад был в такой ситуации. 50к, с возможностью метнутся на 70к. Но работа подзаебала, и дальше рост маловероятен. За 100 уже не перешагнуть. Полгода назад уволился. Стал учить джаву, через месяц-другой буду вкатываться.
Если есть хоть немного самодисциплины - не вижу проблем посидеть дома полгода поучить язык и вкатиться в ойти, пока еще не поздно. А то старый уже, помирать скоро29
Для себя прикинь что будет через 5 лет. Через 10 лет. Продвинешься или так и будешь кабанчиком за 50к метаться, ненавидя себя и всех вокруг. Меня именно осознание того что я завяз в болоте и не расту по зп, а в случае увольнения хуй устроюсь так же, сподвигло сменить специальность.
совет как ты и не просил
>через месяц-другой буду вкатываться
А мог бы вкатиться сейчас через жава-школу одного банка (если ДС).
Удачи тебе вайти без опыта в кризис
Увы не ДС. Мухосранск-миллионник.
Ну я и не спешу особо. Денег на пару лет без работы у меня еще есть. Если в ДС ломануться будет конечно поменьше. Вакансии на джунов по-прежнему размещают (конторы вроде епама). Пойду отбирать хлеб у студентов. В джаве толерантность к старикам вроде повыше
>дальше рост маловероятен
Ну вообще рост в недвиге у меня вероятен, тк гендир намекал что "50к просто что бы штаны не упали на первое время (тк 50к = зп его секретарши, а он хочет шлюху выгнать на мороз, а меня такого толкового взять, что бы перекинуть на меня 99% рутины, тк секретарша умеет только кофе заваривать), а потом как покажешь что не просто катриджи меняешь и почту чекаешь, а организовываешь сделочки, то совет акционеров можно будет убедить и норм зп выплачивать.
Чисто в теории, если буду вертеться, то и как сеньор-помидор смогу заработать, причем уже в этом году.
Вообще там ситуация сложная, гендир - сын акционерши мухосранской работы моей мамки, и она попросила ее что бы сын-гендир меня чекнул на предмет какой нибудь работы. Он сначала думал я тупой провинциальный уебок, но понял что я с мозгами и подвязал меня суетиться за сделочную зп, типа вот первую сделку замутим, получишь комиссионные, а там уже с акционерами поговорю еще и за оклад. Но тк недвига, особо коммерческая - тугая и долгая, я два месяца бесплатно прошабил в офисе, вроде на первую сделку начал выходить и ебанул карантин. Я психанул и сказал ну нахуй. И сижу полтора месяца дома. А щас он мне вот звонит и предлагает окладик и перспективочку.
Но минусы:
1).Недвига вещь нестабильная, сегодня густо, завтра пусто, а суетиться надо каждый день. Тому же сеньору главное просто квалификацию не терять, и стабильные килоевры обеспечены.
2).Пизда какой душный офис, душные челы... Гендир душила нудный я ебу. Вроде все в районе 40ка лет, ген даже моложе... Но по ощущениям как будто на каком то сенате официальном сидишь. Поколение "одноклассников", да еще под соусом "сериоус бузинесса".
-Трудоголики, причем 90% сделанного - полная хуйня, которую можно было бы не делать. Даже внутри офиса из 5 человек делаем эксель-таблички "для себя". Тупо уебанская душная работа по составлению каких то отчетиков ради отчетиков. А уж гендир с "битрикс24" хуже обезьяны с гранатой. за мат извени
3).Работать кабанчиком у меня получается хорошо, но ебать как же я это ненавижу. Я уже понял что не бизнесмен, а технарь.
4). Вот все верно говоришь
>в случае увольнения хуй устроюсь
Будучи прогером с опытом, вкатиться всегда можно (втч и за бугор удаленкой, что будет особенно актуально при долларе за 200р). Тут же я вполне рискую остаться через несколько лет (если протяну эти годы) тупо 30летним чмохой без скиллов. И останется только если в такую же кабанчиковую пидорасню устраиваться, и начинать все с нуля.
>конторы вроде епама
Когда то давно за них узнавал в мухосранске, это же вроде хуже чем гей шлюхой работать, не? Такой себе гербалайф в мире it? Настолько все хуево щас на рынке труда?
Кароч чувствую выбор у меня между хуями дрочеными и хуями точеными.
PS Кто шарит, поясните такой момент пожалуйста... Кароч у меня нет военника, и официально я подлежу призыву (тупо выкинул несколько повесток и больше ко мне не ходили). Официальное трудоустройство без короткой ноги к гендиру мне закрыто? Просто в маленьком уютном стартапе то не проблема договориться, а вот при официально-официальном устройстве в какой нибудь ОЗОН, X5 Ритейл, ООО "ШабимДрочим" они обязаны вроде сведения о работниках в военкомат слать?
Обидно будет в 26 лет, вкатившись на норм место, уехать в Читу портянки нюхать.
Ну я и уебан, снова пасту накатал. Кароч кто нытиков-графоманов не любит, не читайте, поясните плиз за последний абзац только.
С языка сорвал. Я понимаю пердуины, но малина вообще хз при каких делах к радиоэлектронике, это такой по сути сисадминский диайвай.
>Тоже не совсем понял зачем он мне своей малинкой, паяльником и паскалем тыкал. Еще бы блять спросил почему я в 26 лет самодельную гирлянду на кт315 не сижу паяю из журнала Юный Техник 86го года, ведь это же радивотехника!
Всё очень просто - ты сказал, что интересовался радиоэлектроникой. Я понимаю - понятие "интересуешься" несколько растяжимое, но всё-таки не до такой же степени, чтобы называть человека, не спаявшего ни одной махарайки в жизни объявлять "интересующимся".
>А малинка это чисто для гик-проектов готовое решение, для того же микросервера к примеру
См выше, это не радиоэлектроника, это админство. да-да, знаю что зануда
>>Если кто-то не в силах освоить средний по длине текст
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
>От така хуйня малята.
А ну ка похрюкай, свинка!
Ньюфаг в треде
Всё прочитал.
>называть человека, не спаявшего ни одной махарайки в жизни объявлять "интересующимся"
Да еб, я про одно, ты про другое. Кто сказал что я не спаял? Паял и усилки на tda, и переходники на i-bus и k-line, и в еепромках пробег корректировал и миллионы всяких электропримусов починял. Вот с МК имел дело только в теории, неплохо понимаю как они применяются на практике, но самому не было необходимости их применять. Понадобиться - без проблем и плату ЛУТом разведу, и обвязку просчитаю, и прошью. Придется гуглить, но за пару-тройку дней простую автоматику уровня проектов на ардуинах, на чистом неардуино-avr если прижмет - спаяю
Просто у меня бомбануло от того что чел мне предьявил хуле я в канифольном дыму не сижу, да еще с малиной и паскалем. Ебанутый. То что я увлекался раньше радиотехникой, не значит что я должен паять круглые сутки какую нибудь хуету. Понадобиться - буду паять. Например начну ЧПУ-фрезер собирать - буду сам электронику делать. Но ебать у меня ни дачи, ни квартиры, ни постоянной машины. Что мне блять паять? Детекторный радиоприемник?
ОП, не слушай этого , он наверное сам машобщик и боится, что его потеснят молодые стремящиеся вкатывальщики.
В вебе сейчас полный пиздец. Нужно учить, учить, учить, ещё раз учить. Нужно отрабатывать на работе, приходить домой, но дома вместо отдыха ещё учить новые фреймворки и языки. Хотел отдохнуть, посмотреть фильм раз в неделю? Хуй там, опять вышел модный фреймворк, придется учить каждый вечер всю неделю. Помню, хотел на одни курсы пойти, на которых в конце гарантированное трудоустройство в норм компанию, но там сразу сказали, мол, на всё время учёбы вы должны забыть вообще о личном времени, нет у вас личного времени, всё, вы должны круглосуточно учить и писать код, и отчитываться о проделанном 4 раза в неделю, иначе ничего не получите.
Если не будешь постоянно учить языки и фреймворки и тратить на это кучу времени, то в лучшем случае будешь в дноконторе веб-макакой работать, в худшем вообще выкинут.
А вот в областях, не связанных с вебом, таких как Machine Learning и Data Science, по-другому. Понятно, что придётся задрачивать с кодом матан, но отношение там получше, всё таки меньше конкуренции и больше перспектив для вкатывальщика.
У меня один друг туда пошёл, вроде норм всё более-менее (остальные пошли в веб и геймдев, в итоге жалуются теперь, что много требуют и работа как у тупой макаки). Если нравится задрачивать матан - добро пожаловать в дс и мл.
В вебе сейчас полный пиздец. Нужно учить, учить, учить, ещё раз учить. Нужно отрабатывать на работе, приходить домой, но дома вместо отдыха ещё учить новые фреймворки и языки. Хотел отдохнуть, посмотреть фильм раз в неделю? Хуй там, опять вышел модный фреймворк, придется учить каждый вечер всю неделю. Помню, хотел на одни курсы пойти, на которых в конце гарантированное трудоустройство в норм компанию, но там сразу сказали, мол, на всё время учёбы вы должны забыть вообще о личном времени, нет у вас личного времени, всё, вы должны круглосуточно учить и писать код, и отчитываться о проделанном 4 раза в неделю, иначе ничего не получите.
Если не будешь постоянно учить языки и фреймворки и тратить на это кучу времени, то в лучшем случае будешь в дноконторе веб-макакой работать, в худшем вообще выкинут.
А вот в областях, не связанных с вебом, таких как Machine Learning и Data Science, по-другому. Понятно, что придётся задрачивать с кодом матан, но отношение там получше, всё таки меньше конкуренции и больше перспектив для вкатывальщика.
У меня один друг туда пошёл, вроде норм всё более-менее (остальные пошли в веб и геймдев, в итоге жалуются теперь, что много требуют и работа как у тупой макаки). Если нравится задрачивать матан - добро пожаловать в дс и мл.
>в еепромках пробег корректировал
Совесть по ночам не мучает?
Каково это - быть барыгой?
Скручивать пробег, а потом заявлять: "бэри, харощий машина, как новий, мамай клянус!".
Спасибо за развернутый ответ. К матану отношение спорное, сильную неприязнь привила к нему школа и институт. То, что изучал сам - ну например те же множества или Фурье - довольно интересно. Конечно если сходу без подготовки открыть ту же википедию по высшей математике, то мне нихуя не понятно - формулы, зубодробительные термины...
Короче говоря, чисто обмазываться формулами на 8 листов как Перельман, мне не нравиться. Но прикладные применения математики, когда понимаешь, где вот и для чего это применяется - у меня отторжения не вызывают.
Собственно в программировании мне самым крутым кажется это возможность реализации сложной логики и применение алгоритмов для решения задач, на которых обычный органический мозг закипел бы.
Например те же функции оптимизации конструкций в САПР (или хотя бы хорошем слайсере для 3д принтера) - минимальная масса, минимальное количество материала, и все благодаря идеально рассчитанным пространственным структурам. Кайф. Как перфекционисту, мне доставляет видеть предельно оптимизированные вещи.
>меньше конкуренции и больше перспектив для вкатывальщика
Эх, не уверен что осилю в разумные сроки матан до уровня вката. Хотя конечно от веба не в восторге сам, но хочется уже хоть с чего то начать, а потом уже разбираться в более возвышенных вещах. Уже склоняюсь к тому, что бы тупо заспамить своим резюме все что только можно, и там уже куда возьмут. А вот если возьмут, и более менее освоюсь, уже можно будет думать в какую сторону готовить перекат. А тут еще и предложение работы не-в-айти от бывшего начальника, от которого отказываться иррационально, но очень хочется
Я могу долго лекцию зачитать, но не хочу, тк с самых азов придется своего мировоззрения на авторынок начинать.
>Совесть по ночам не мучает?
нет, автоебы должны страдать
>Каково это - быть барыгой?
норм, но с каждым годом все хуже, рыночек все эффективнее
>Скручивать пробег
Это проблема всего российского б\у рынка. Замкнутый цикл. Покупашки думают что существуют 15 летние машины с пробегом до 100т. км, перекупы крутят, покупашки машины с честным пробегом не берут. Ведь вон у перекупа пробег то меньше! Берут машину с пробегом в 90км, а она уже вся выебанная и сыпется. И покупашки думают что и 90км большой пробег и надо искать до 70км. И перекупы да и 80% продавцов крутят до 70км. И так далее. Положительная обратная связь.
Доходит до лютого абсурда, что машину в идеальном состоянии с пробегом 250ткм никто даже не смотрит, и в то же время с пробегом 50ткм стоят отжаренные ведра, которые видели вьетнам и с реальным пробегом в 700ткм, просто прошедшие несколько итераций скручивания.
Поэтому любой адекватный человек смотрит в первую очередь на состояние машины, а пробег для тачки старше трех лет - это на 99% рандом-циферки.
Больше всего меня удивило, что когда продавал е34 бмв 89го (!) года, в реально хорошем состоянии для своих лет, написал пробег - 320ткм (хотя на самом деле там его уже несколько раз крутили наверное). Думаю, ну смысл тут крутить, тачка ссср помнит, для ее лет 320км это почти нет пробега. Да и покупать уже будут ценители янгтаймеров. Ага. Хуй. Находились пикрилы, которые спрашивали "пачиму парабег такой бальшои!?"
>Совесть по ночам не мучает?
>Каково это - быть барыгой?
Странно - жулить народ за то, что он живёт строго по тем правилам, которые ему написали.
Нет, наверное его не мучает, как не мучает этих ваших абрамовичей с дерипасками.
Не та эпоха, чтобы к совести взывать.
Мне вот это кстати лучше зашло, чем пасты ОПа.
> Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой
>Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.
А, теперь понял, это тот анон хуйню написал.
А, хотя нет, этого можно и нужно жулить, т.к.
>нет, автоебы должны страдать
>рыночек все эффективнее
он идейный
От нас-то ты чего хочешь? Какого-то волшебного совета, который все исправит? Так его нет. практически все так живут, единицам удается найти дело, которое им действительно нравится, и получать хорошие деньги при этом. Просто большинство смиряется.
>автоебы должны страдать
> идейный
Лол, да я так к слову. На самом деле мне похуй. Если человек не разбирается в машинах, и при этом не просит помощи того, кто разбирается - то это его проблемы. Мне просто нравилось с техникой работать и что то за это зарабатывать, без начальников, графика и прочей ебалы.
А вот настоящих "идейных" унтерменшей, которым за честь сделать надпись внутри двери "эй лох твоя тачка - перевертыш" и прочих весельчаков я презираю.
Вообще 99% перекупов биомусор, знаю буквально пару адекватных, остальные - пивасные васяны с iq пачки семечек.
Отказался от вакухи в недвиге. Возвращаюсь в мухосрань Начинаю срать резюмехами на джуна. Посмотрим как меня будут петушить под хвост "мальчик ты зачем сюда пришел, иди домой "Компьютерный город" почитай" на собеседовании.
>Отказался от вакухи в недвиге
Тебе предлагали нормально, ты отказался. Теперь страдай
Двачую.
> Отказался от вакухи в недвиге. Возвращаюсь в мухосрань Начинаю срать резюмехами на джуна. Посмотрим как меня будут петушить под хвост "мальчик ты зачем сюда пришел, иди домой "Компьютерный город" почитай" на собеседовании.
Ну и долбоеб. Нахуя идти в айти, если есть возможность соразмерные деньги зарабатывать манагером? Вангую, что через какое-то время ОПа заебет кодинг, он выгорит и запилит здесь очередной тред
на собеседование оденешься как твой пикрил?
мне казалось что профессия скручивальщика спидометра вымерла лет десять назад
>Нахуя идти в айти
>если есть возможность манагером
>нахуя читать книги
>если есть возможность смотреть тикток
Потому что хочу развиваться как технический специалист, иметь дело с дисциплинами, где рулят законы физики (образно), а не модные тренды, везение которое у меня феноменально низкое, не буду душить, но даже мои друзья охуевают как мне не фартит по жизни и желания левой пятки пидорах, от которых все зависит. Т.е. в технике если что то не работает - то значит ты мудак и чего то не понимаешь, работай над собой, разбирайся, понимай. А в социалочке надо не получать знания, а адаптироваться прогибаться под более тупых людей.
Не то что бы у меня с этим были проблемы, я могу хорошо лицимерить, вникать в скучную хуету типа тех же "Кодексов Гражданского Строительства", в маркетинге понимаю... НО КАК ЖЕ БЛЯДЬ МЕНЯ ОТ ЭТОГО ТОШНИТ ТЫ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!
Я до 1 курса хотел быть ученым-инженером, а потом когда проступил в политех, понял что ученый-инженер в рф - это зп 15тр и никаких интересных проектов. И подался в кабанчики. Потребовалось почти 8 лет, что бы понять что как не крути, но кабанизм это не мое, надо идти в технари. Все из "бизнесов", что более-менее стрельнуло - это перекуп, и то, потому что там больше работаешь с машиной, а не с людьми.
Даже когда машина была готова к продаже, я бывало несколько дней не мог выложить объявление, потому что ну ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ всего вот этого шквала звонков, показов, торгов и виляния хвостиком перед покупашками (которые на 99% недалекие дегроды). Ну хотя бы длилось это не долго и редко какая тачка висела дольше 3х дней.
Ну а из технарских профессий, хоть как то прилично оплачиваемых и точно востребованных в будущем - это пограммист. К тому же умение программировать мне понадобиться в будущем для моих целей (так же как и металлобработка, слесарка, радиотехника итд). Зп прогеров выше других из-за очень высокого порога вката, но я надеюсь осилю. Может не успею ко времени и придется укатиться в мухосрань, но осилю. иначе я вообще в себе разочаруюсь и останется только вскрыться.
Ну и что я надеюсь будет в работе прогером:
-Не душный коллектив из плюс минус ровесников, причем не глупых
-более менее стабильная зп, на которую могу рассчитывать, а не так что заработал - и боишься тратить, тк хз заработаешь ли в следующие два месяца еще или нет. Ну или нельзя тратить, тк нужно копить КОПИТАЛ для оборота.
-В случае увольнения у меня будет опыт не каких то там аморфных продаж, а вполне себе измеримые скиллы.
-Возможность со временем перекатится на удаленку/фриланс, втч и за доллары. А то и вообще уехать в другую страну. Хоть пока до этого ооочень очень далеко, но это важный момент, тк имхо рашка идет по пизде с каждым годом больше и больше.
>на собеседование оденешься как твой пикрил?
Оденусь нормально, но чувствую с моим уровнем подготовки анальную пробку лучше захватить заранее.
>мне казалось что профессия скручивальщика спидометра вымерла лет десять назад
Так периодически всем казалось, но как сказал мой более опытный коллега, у которого обороты в десятки лямов и рейнджи-лексусы в перепродаже - "мы народ гибкий, выход всегда находили и найдем". Но лулз в том что, я начал чувствовать запах лютой гари еще в конце прошлого года, и поэтому занятие дропанул. А сейчас даже тот чел сказал "ну похоже все, пизда, приплыли".
Перекупом сейчас заниматься стало тупо невыгодно, гнобят со всех сторон:
1. автотеки, авито, базы данных страховок - даже идеально сделанную машину тяжело продать, тк тот же авито покажет "заплатите 100р и посмотрите фотки в каком состоянии она была, когда продавалась месяц назад и какой был пробег у нее еще в прошлом году".
2. ютуб. Сразу два бича перекупа - первый это покупашки-"автоэксперты", которые насмотрелись говна и думают что ебать спецы. Тачка за 80тр, у нее пороги из монтажной пены и крашена баллончиком - а он заводские точки под уплотнителем смотрит, как Максим Шелков учил, лол. Ну а второе - это то что молодые сельские ребята пришли с армии, посмотрели видосики "зарабатываю перекупом новый лексус с 5 тр" и пошли вкатываться. Получается у них хуево, но репутацию и без того не супер, портят всем. Плюс доходит до того что перекуп берет машину у перекупа что бы впарить перекупу.
3. ГИБДД и налоговые, а скоро может быть еще и аукционы вторички введут. Все сложнее и сложнее с оформлениями.
4. Ну и из-за того что рынок отжатый, продавцы задирают цены на хлам, горе-перекупы демпингуют, и если раньше можно было купить машину, отогнать на мойку, пропылесосить, красиво отфоткать и продать на полтос дороже - то сейчас без своей малярки лучше даже не входить. Некоторые так вьебывают, что на автосервисе бы больше и легче заработали.
хз, я работал на разных работах пока не вкатился и я бы не сказал что кодеры как-то осоьо отличаются от да хоть от охранников или от кабанчиков на растаможке или от инженеров в порту, пожалуй погнилее многих будут, слопают если что и не поморщатся
это к вопросу про "недушный коллектив"
Ну просто сравниваю с риелторством, где либо климаксные тетки (жилая недвига, в юности поработал и в ней), либо суровые кабаны лет 40+, душные, отставшие от жизни лет на 20 и с ебалом-кирпичом (коммерческая).
Я как бы не рассчитываю что вкачусь, и там будет "дружба - это магия", но хотя бы концентрат духоты поменьше.
Ну не то что бы... Ты этого не осознаешь, просто думаешь что знаешь дохуя, но потом как еще больше погружаешься в туму, начинаешь понимать что нихуя не знал
я сталкивался с риелтерами когда работал рекламным агентом несколько месяцев
обычные тяночки были, большей частью лет тридцати+, помню у одной был сын лет десяти который возмущался когда я ей позвонил и он взял трубку что это его мама а ни какое там агентство такое то лол
не знаю не думаю у меня были бы проблемы общаться с твоими климаксными тётками, я бы их наверное еще и милыми счёл бы, мне почти все люди нравятся
>Может не успею ко времени
Ты уже не успел, чел. В 26 лет нормальные люди УЖЕ живут и работают на западе несколько лет и имеют языковой сертификат нейтива языка страны, мотают по ворк энд тревел, бесплатной учёбы в европе после школы, программистами в гуглофейсбуках, перекатываются по науке работать аспирантами из топ вузов дс в европу, или по рабочей профессии электриков, сантехников, масса путей. Факт в том, что о таком надо начинать думать уже в 6 лет чтобы начинать учить язык и думать, как это сделать, изучать миграционные законы и пути.
А ты в 26 лет только проснулся, чтобы свалить, хуй тебе, все полимеры и время безбожно просраны. Да, если ты вкатишься сейчас и будешь ебашить, то возможно годам этак к 40 станешь синиором, но старых пердунов берут и предоставляют им рабочую визу неохотно, да и возможно что самому тебе это не будет нужно, когда станешь пожилым.
Мимо такой же просравший все полимеры 24 года, 2 года опыта программистом.
>>надо начинать думать уже в 6 лет
Лет до 16 за тебя думают родители. И если сыночка - корзиночка должен стать инженером в заборостроительном, потому что там тетя срака работает и поступить поможет, то трудно этому противостоять. Главное же диплом!
>обычные тяночки были
Ну вообще честно сказать про климаксных я не так выразился, скорее правильнее выразиться - бабий коллектив. Ну знаешь такой типикал женский офис тянок от 20 до 35, с парой куколдов-джентельменов. Сейчас понимаю что мог нехило выебать там половину, одна топовая 9/10 рсп ко мне так клеилась, что постоянно со мной заговаривала первая и даже на машине своей до дома отвозила несколько раз. Но я тогда комплексовал, тк свободных денег было мало и жил с мамкой... Ну и в 19-20 лет мне 25+ казались милфами, "я же пиздюк еще для них", поэтому я обычно отмораживался. Дибил.
>мне почти все люди нравятся
Тебе повезло, значт ты ламповый. Я же затравленный в детстве, озлобленный на мир социопат, который презирает всех кто глупее, и черной завистью завидует всем кто умнее/везучее/красивее. Типичный двачер в общем.
>Может не успею ко времени
>Ты уже не успел
Про успеть я имел ввиду что на сьем хаты денег мало осталось, и что вкатиться в ДС могу не успеть, придется вкатываться с мамкиной кухни в мухосрани.
>Факт в том, что о таком надо начинать думать уже в 6 лет
Ой ну харош... Во первых это только мысли, все таки в плане переката в другую страну профессия прогера всяко лучше, чем тот же полукабанчик-риелтор и прочий бесполезный манагер, ну как не крути.
Во вторых я же не говорил что вот полгода поработаю и в кремниевую долину уеду, как Дудь завещал. Я говорил о всякой восточноевропейской залупе, где покупаешь хату за 2-3 мульта на отшибе и автоматически получаешь внж. И кодишь на удаленке за доширак. Хотелось бы конечно США, но это пока даже думать анрил - надо либо быть ультраспецом, либо миллионером. А вот если в эрэфии совсем СитиКантри-17 будет, то и восточноевропейская залупа сгодиться . Детально конечно такие вопросы я не прорабатывал, слишком рано об этом думать.
>26 лет
Формально 25, днюха через месяц. Вообще внезапно себя старым чувствовать... просто круг общения всегда был на 4-5 лет старше, я самый молодой всегда был, и очень непривычно осознавать что так то ты уже взрослый мужик. И если ты чего то добьешься, то это уже не ВАУ ТАКОЙ МОЛОДОЙ И ТАКОГО ДОСТИГ, а норма.
Кстати одна из причин почему недвигу дропанул - часики то тикают, если делать вкат, то уже сейчас.
>2 года опыта программистом
Лучше кулстори как вкатывался расскажи.
>В 26 лет нормальные люди УЖЕ живут и работают на западе
Школьнег, плез
Ну блядь
>Россия
>49% экспорта это нефть и нефтепродукты
>развиваться как технический специалист
Нет спроса на технических специалистов.
А почему в ИТ 25 лет - уже пожилой, 30+ совсем "дед, иди лучше кладовщиком устройся"?
В чем профит для работодателя от молодых-зеленых, витающих в облаках и к мамкиной сиське приученных? Все таки ближе к 30 люди как правило гораздо адекватнее и ответственней, да и жизнь их уже не раз в говно макала...
Не защищаю старперов, но если б я был коммерсом, я наоборот свежепеченых с вузика опасался бы брать.
В чем профит для работодателя от молодых-зеленых, витающих в облаках и к мамкиной сиське приученных? Все таки ближе к 30 люди как правило гораздо адекватнее и ответственней, да и жизнь их уже не раз в говно макала...
Не защищаю старперов, но если б я был коммерсом, я наоборот свежепеченых с вузика опасался бы брать.
Дешево, легко поддаются контролю, можно наебать, из-за даннинга-крюгера видят радугой рутинногалерное говнище.
Когда я был маленьким у меня тоже рвалась жопа от паскалей в институтах, много лет спустя я понял что похуй на чём учиться (на самом деле ещё лучше учиться на учебных языках), никакие "практичные" языки в обучении азам нахуй не всрались, один хуй чтобы быть тем же питонистом, но профессионалом, надо изучить ещё 99% языка, те вершки что даются в вузах настолько ничтожны, что вообще похуй какой там язык, хоть паскаль хоть перл, главное чтоб не совсем дрисня уровня турбобейсика где функциональной абстракции не существует.
>В чем профит для работодателя от молодых-зеленых
Малолеток можно заставлять работать бесплатно и всячески ебать в сракотан.
define нормальные люди
Мозги после 30 закостенивают. Сложнее постоянно учится.
Не либирашки
> постоянно учится.
Зочем?
>А почему в ИТ 25 лет - уже пожилой
Так малолетние вкатыши себя успокаивают, повышая себе цену в своих глазах. Якобы они быстрее обучаются.
Это один срущий петух форсит что после 20 уже не вкатиться, в МВП он тоже срёт кстати. А по факту у меня в конторе 40-летний джун работает уже год и заебись, все грят малаца.
>Мозги после 30 закостенивают
А чего не после 10? Надо с ясель прогеров набирать.
Рыночек порешает, если не будешь постоянно зубрить новые фреймворки и языки.
Законы запрещают детский труд.
Рыночек вообще-то работает в обе стороны: он с такой же ужасающей лёгкостью порешает неэффективного менеджера, дрочащего на знание фреймворков в ущерб решению производственных задач.
>УЖЕ живут и работают на западе несколько лет и имеют языковой сертификат нейтива языка страны
Первая строчка и УЖЕ жир с монитора потёк
Детей надо не трудоустраивать, а приглашать в "школу", где они будут "учиться" и решать реальные задачи.
Этот шарит
>Нет спроса на технических специалистов.
Так я еще в начале сказал что это понял еще на первом курсе своего вуза говношараги.
Если я тебя конечно правильно понял, а не ты имел ввиду что для выкачки нефти в карманы Сечина стране нужно много инженеров-нефтяников. Если так, то на сочных местах там все занято, ну или надо с 6ти лет пробиваться в убер-спецы нефтяники. А нефтяную арматуру в Нижневартовске закручивать - не та инженерия, о которой я мечтал.
А прогерство - это единственная техническая специальность (тех, куда реально вкатиться мимокрокодилу с мозгом), где платят. Фрезеровщики-слесаря в холоде и говне хуи сосут, автоинженеры в автосалонах солярисы впаривают и хуи сосут, радиоэлектронщики сосут и на ксиаоми экраны меняют, инженеры-ракетчики получают 15тыс и пачку хуев... Итд. Одни айтишники более менее живы, тк бизнескабанчикам для наебизнесов нужны продающие сайты и приложеньки на айфон для заказа пиццы, а проганье освоить не каждый долбоеб с улицы пока освоить может.
Аж в глазу кольнуло
>тк бизнескабанчикам для наебизнесов нужны продающие сайты и приложеньки на айфон для заказа пиццы, а проганье освоить не каждый долбоеб с улицы пока освоить может.
Просто большинство галер на запад работает, где конкурируют в условиях западных зарплат.
Это скорее галеры типа лохсофта и епама, средняя галера это "лендинги васяна" с интернет-магазинами или андроид-приложухами с казино и зп типа 60к
Я просто обрисовал ситуацию, а идти в нефтянку или нет каждый сам решает. У меня одноклассник таки закручивает арматуру, таки в нижневартовске. С тем, что это далековато от инженерных изысков на нормальном производстве и в конструкторских бюро совершенно согласен. Да и собственно тот человек туповат, явно бы не выдержал он свою избранную стезю, будь там хоть сколько-нибудь сложно.
>А прогерство - это единственная техническая специальность (тех, куда реально вкатиться мимокрокодилу с мозгом), где платят
Да, это так, хотя и не всякое прогерство - прогерство. Многие вакансии по простоте могут и потягаться с закруткой арматуры.
расскажите как устроиться на заграничную удаленку притворившись тней
И сегодня я встретился с одним своим знакомым перекупщиком, который иногда предлагал машины для моего разбора. В хорошие времена у него стабильно было в обороте от 7 до 10 машин, и в месяц на такой деятельности он спокойно мог поднимать до 150 тысяч рублей и даже больше.
Пока один автомобиль стоял и ждал ремонта, другой подготавливался к продаже, а третий забирал уже новый владелец. Простая, но очень жизнеспособная схема, на которой очень многие достаточно неплохо зарабатывают.
Но когда я сегодня с ним столкнулся, то увидел поникший взгляд, и уже явно не тот настрой, который был у него ещё полгода назад. В руках у него была "стопка" документов, что для его деятельности было чуждым, и когда я просил, что это такое, тот ответил, что дела пошли совсем худо и пришлось устроиться на работу, так сказать - стать офисным работником.
Говорит, что теперь о тех продажах, которые были раньше, можно только мечтать, и если 2-3 машины в работе есть, то это уже хорошо, а с каждым днём ситуация меняется только в худшую сторону. А о тех прибылях, которые были прежде, можно вообще забыть, и если вспоминать, то сейчас лишь со слезами на глазах.
Вот и вынужден был пойти работать на дядю, оставив своё прибыльное дело умирать, и вполне возможно, что больше он к этому и не вернётся. Годы берут своё, хочется стабильности, как он сам говорит, а в деле автоперекупщика всегда нужно добывать себе "работу" чуть ли не зубами, отрывая куски "пищи" у других таких же "волков".
Теперь он сидит в тихом офисе, работает на хозяина и в конце месяца получает свои честно заработанные 30 тысяч рублей. Много это или мало, решать вам, ведь потребности у каждого человека могут существенно отличаться. Но для него это конечно же сущие копейки по сравнению с тем, какой куш он срывал каждый месяц, покупая и перепродавая машины, имея на руках чистыми по 150 тысяч и больше.
Из Дзена
Пока один автомобиль стоял и ждал ремонта, другой подготавливался к продаже, а третий забирал уже новый владелец. Простая, но очень жизнеспособная схема, на которой очень многие достаточно неплохо зарабатывают.
Но когда я сегодня с ним столкнулся, то увидел поникший взгляд, и уже явно не тот настрой, который был у него ещё полгода назад. В руках у него была "стопка" документов, что для его деятельности было чуждым, и когда я просил, что это такое, тот ответил, что дела пошли совсем худо и пришлось устроиться на работу, так сказать - стать офисным работником.
Говорит, что теперь о тех продажах, которые были раньше, можно только мечтать, и если 2-3 машины в работе есть, то это уже хорошо, а с каждым днём ситуация меняется только в худшую сторону. А о тех прибылях, которые были прежде, можно вообще забыть, и если вспоминать, то сейчас лишь со слезами на глазах.
Вот и вынужден был пойти работать на дядю, оставив своё прибыльное дело умирать, и вполне возможно, что больше он к этому и не вернётся. Годы берут своё, хочется стабильности, как он сам говорит, а в деле автоперекупщика всегда нужно добывать себе "работу" чуть ли не зубами, отрывая куски "пищи" у других таких же "волков".
Теперь он сидит в тихом офисе, работает на хозяина и в конце месяца получает свои честно заработанные 30 тысяч рублей. Много это или мало, решать вам, ведь потребности у каждого человека могут существенно отличаться. Но для него это конечно же сущие копейки по сравнению с тем, какой куш он срывал каждый месяц, покупая и перепродавая машины, имея на руках чистыми по 150 тысяч и больше.
Из Дзена
Хотел было по давней традиции с пастой поговорить, но потом передумал. Скажу только то, что деньги там еще есть, но надо вьебывать. Купить тачку и целиком отдать на аутсорс хачикам, как автор пасты, уже не катит. А делать работу гаражного васяна - не дело для человека, который умеет хотя бы читать.
Вопрос к аудитории - насколько повысит мой рейт в глазах работодателя простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге?
В мыслях сделать аккуратную верстку, прикрутить canvas-фон анимированный и для демонстрации хоть какого нибудь джанго-функционала на бэкэнде прикрутить возможность постить отзывы и писать отклик в личку через форму. Кароч уровень ютаб-уроков для даунов.
Конечно очевидно что это будет плюсик, но стоит ли ради этого тратить время, или проще сразу на собесы идти? Я конечно понимаю что портфолио всегда роляет, но такое даже за портфолио ведь стремно выдавать... Что то серьезное делать некогда (и кос делать хуйню без задач), даже на визитку то потрачу прилично времени.
Кароч визитка - мастхев или лучше надеятся на теории выехать, чем подсовывать дяде тарелку с говном со словами "я сделаль"???
В мыслях сделать аккуратную верстку, прикрутить canvas-фон анимированный и для демонстрации хоть какого нибудь джанго-функционала на бэкэнде прикрутить возможность постить отзывы и писать отклик в личку через форму. Кароч уровень ютаб-уроков для даунов.
Конечно очевидно что это будет плюсик, но стоит ли ради этого тратить время, или проще сразу на собесы идти? Я конечно понимаю что портфолио всегда роляет, но такое даже за портфолио ведь стремно выдавать... Что то серьезное делать некогда (и кос делать хуйню без задач), даже на визитку то потрачу прилично времени.
Кароч визитка - мастхев или лучше надеятся на теории выехать, чем подсовывать дяде тарелку с говном со словами "я сделаль"???
>Лучше кулстори как вкатывался расскажи.
Поступил в вуз, хорошо учился, вот кабанчики приметили меня и пристроили к себе в фирму на третьем курсе.
>что после 20 уже не вкатиться
после 30 уже не вкатится, фикс
>насколько повысит мой рейт в глазах работодателя простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге?
>простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге
Станет ясно, что ты совсем не умеешь использовать инструменты.
Не надно тащить фреймворк для односраничника - там бекенда нет почти.
Лучше уж возьми что-то простое вроде Тильды-хуильды или даже Укоза. Всё равно ведь если сам дизайнить будешь, то обосрёшься.
На github pages делай.
>Эх, не уверен что осилю в разумные сроки матан до уровня вката. Хотя конечно от веба не в восторге сам, но хочется уже хоть с чего то начать
Если ты собираешься перекатываться в мл, то можешь выучить питон и вкатится в галеру джуном-бекендом или фулл-стеком, подумай, что лучше. Наверное всё таки лучше джуном в галеру, так как у тебя нет опыта в одиночку фуллстеком не сможешь работать, нужно чтобы первые пару лет за тобой присматривал опытный специалист и объяснял, как нужно делать. А дальше когда приобретешь опыт и станешь миддлом сможешь и сам работать.
А потом сможешь перекатится в мл, потому что питон это основной язык машин лернинг.
да ладно, что б2б продаваном не мог устроиться?
Артем, ты?
Ну это неинтересно, я надеялся на превозмогания с учебником по алгоритмам по ночам, работа кладовщиком что бы выжить, 100500 собесов "мы вам перезвоним"...
>Станет ясно, что ты совсем не умеешь использовать инструменты.
Чего то подобного я и боялся.
>Не надно тащить фреймворк для односраничника
>Тильды-хуильды или даже Укоза
Так в том и смысл джанги, что бы устраиваться джанго-бекэндером и показать "вот на серваке все настроил, все поднял, все работает, записи в SQL делает, вот тут кнопочку нажимаешь, html-ку генерит итд"... Ну да, не борда на 999999999 запросов в наносекунду, но я и не сеньором устраиваться пришел". А если им показать сайт-визитку на конструкторе укоза, мне ебало обоссут, лучше ничего не приносить.
>Всё равно ведь если сам дизайнить будешь, то обосрёшься.
Ну хуууй его знает, за дизайн я вроде шарю.
>"Нескучный фон"
За референс хотел вот их сайт взять - vertifire тчк com
Вроде не колхозно, по хайтечному.
>Если ты собираешься перекатываться в мл, то можешь выучить питон и вкатится в галеру джуном-бекендом
>приобретешь опыт и станешь миддлом
>потом сможешь перекатится в мл
Таков путь мой план и есть пожалуй.
Питон настолько простой, что какого-то преимущества в мл опыт бекенд-макакинга давать не будет, кмк. Если знаешь нормально другой язык, то на гвидоне начинаешь писать через полчаса. На тонкости, конечно, надо больше времени, но тонкости для того чтобы слесарить тензорфлоу и не нужны.
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Питон няша... Ладно асм и C, они для скорости и близости к железу... Но после пыха и особенно JS, листинги на питоне кажутся русским псевдокодом. Такое ощущение что другие высокоуровневые языки - это попытки сделать планшет (ну помните TabletPC и проч?), а тут пришел Джопс и выкатил айпад в мире программирования. Жалко что после смерти Джопса эпол пошел по пути пизды и стагнации, раньше я хоть как то понимал яблотерпил
Так что стремление работать на питоне не столько из-за будущего возможного переката в мл, а просто потому что нравится сам язык.
>проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть
Профессор Фортран, ты?
Алсо заметил как же эффективнее и доброжелательнее построены англоязычные книги в сравнению с книгами русских авторов по программированию.
Не то что бы русские были непонятны, впринципе все подробно. Но после чтения англоязычной литры (что в оригинале, что в переводах), русские похожи на методички из политеха - читать тяжело и скучно. Еще раз убеждаюсь что без инглиша в программировании никуда.
Не то что бы русские были непонятны, впринципе все подробно. Но после чтения англоязычной литры (что в оригинале, что в переводах), русские похожи на методички из политеха - читать тяжело и скучно. Еще раз убеждаюсь что без инглиша в программировании никуда.
>Но после пыха и особенно JS
Много на пыхе и жс написал? Проекты в студию.
Сдаётся мне - обычное трепло ты.
Сорян, обосрался. Когда редачил перед отправкой сообщение, что бы избавиться от своего обычного словестного поноса, потер вставку про знакомство с js (леарн.джаваскрипт.ру плюс jquery поизучал) и пых (несколько видосов и 1000страничник котерова осилил), уж больно много текста было. А без нее звучит, как будто я неебаться эксперт тут рассуждаю.
На самом деле я хотел добавить перед критикой дж и пхп, что мое мнение чисто ламерское, ну в духе как тянки смотрят на машины и говорят "а мне вот нравится красненькая!". Вот и мне, как свежевкатывальцу питон кажется понятнее и логичнее, реально код питона как газету читаешь, а над кодом js постоянно ищешь какая скобочка какой уровень вложенности закрыла и почему это вот так, а не вот так. А если простота не в ущерб функционалу о чем я пока не могу судить с нехваткой опыта, но использование питона в серьезных проектах намекает, то это явно плюс питону.
Когда вкатывался, думал что заповеди Zen of Python - какое то идолопоклонничество задротов, а потом сам проникся идеей что язык должен сам ограничивать возможности наговнокодить и сделать один и тот же велосипед 4 путями.
Так что плиз не обоссывайте, это чисто имхо новичка было, а случайно написал как будто сам тут всех учу.
Он и на воркаче срет, лол.
мимо шел
>язык должен сам ограничивать возможности наговнокодить и сделать один и тот же велосипед 4 путями.
Если язык этого не может ограничить, то это может ограничить флаги компилятора или статический анализатор кода.
Пожалеешь с фрилансом, если не было раньше опыта разработки.
> удаленка и джун вещи же не очень совместимые, да?
В covid'ные времена чем чёрт не шутит.
Почитай, как сопроводительные письма писать
Почему?
Да я уже на фриланс забил, понял что не вытяну. Вернее может и вытяну какие нибудь пхп-шаблоны править за 500р, но отбить аренду жилья в ДС (пополам с другом 2к) и хотя бы гречку со свиными анусами анриал. А для бурж фриланса навыков точно мало и язык плоховат пока.. Возможно если все таки не вкачусь здесь, то неспеша буду в мухосрани на мамкиной шее пробовать фрилансить.
В ковидные времена боюсь джуны вообще никому не нужны, по крайней мере на hh вбиваешь в поиск Junior python и вакух мало, а половина тех что есть - либо "джун с опытом 5 лет и навыками сеньора", либо вообще какой то скам вроде "учитель информатики в интернет-школу".
> сопроводительные письма
Ок, погуглю. Хотя честно признаться, за софт-скилы умение складно пиздеть (втч и в письмах) я не переживаю. Переживаю за харды - опыта нет, проектов нет, да и по теории... в голове то вроде все понимаю, но чувствую на половину вопросов буду только мычать.
1. Потому что если найдёшь куда пойти джуном, то там тебя будут периодически тыкать еблом в твой говнкод, и от того останешься ебанько-джуном.
2. Есть риск, что будешь долго обсераться с заказами из-за неопытности.
Мухосрань небось?
Киря, ты?
Всм? Щас в ДС, снимаю хату с другом. Вкатываться хочу тоже здесь. Но если не выйдет, то платить за хату будет нечем и тогда укачусь в родную мухосрань к мамке, буду доучивать скиллы.
Ну не совсем мухосрань, 700тыс чел кажется. Но все равно там ловить особо нехуй, вангую щас набегут мухосранцы из 5тысячных ПГТ и скажут ДА ТЫ ОХУЕЛ
Не, мимо.
>>Ну не совсем мухосрань, 700тыс
Не мухосрансками можно считать только ДСы
Так и я про что. Вне Мск и Питера - мухосрани, как не крути. Просто где то совсем пиздец и крестьяне на лошадях ездят, а где то просто не-очень. Но в целом - сорта говна, где реализовать себя почти невозможно.
Причем Мск тоже не медом мазана, куча минусов, а уж цены на недвигу такие, что 2д-вайфу кажутся реальнее, чем перспектива купить свой уголок и перестать ВЫЖИВАТЬ от аренды до аренды. Но тут хотя бы есть надежда на будущее, в провинции ее просто нет.
Хотя иногда думал о том, что было бы прикольно устроиться на удаленке и перекатиться в какой нибудь ламповый 30к-мухосранск, снимать там трехкомнатные апартаменты в центре за пять тыщ и быть мухосранским мажором, цепляющим местных доярок на некробэхе, лол.
Но это все таки скам-лайф.
ДС-2 - мухосрань.
Моя мухосрань выглядит примерно так же, только по площади в 4 раза меньше. А мск - мегаполис, как ни крути, сравнивать с Питером пиздец смешно
В Петербурге ни разу не был. Но заочно рассматривал вариант еще полгодика из мухосрани подработать еще годик на перекупе, и потом все вкинуть на покупку комнаты в питере тк цены на комнаты в мск в два с половиной раза выше и до них мухосранским перекупом мне копить лет 5. Да и жалко за какую то всратую комнату, где будешь жить как червь-пидор, отдавать сумму лухури трехкомнатной в провинциях.
Но погулял по питер-яндекс-панорамам, почитал архивач, помониторил рынок и зарплаты - и оказалось что питер не на треть хуже мск, как я думал, а как раз на те самые 2,5 раза, что и разница в цене комнат. Плюс ебучий климат.
Конечно в питере нормально жить относительно мухосрани, так что мухосранью его я бы все же не назвал. Но да, переката любой ценой (отдать все кровно заработанные за сычевую жизнь в тухлокомунналке), в отличии от столицы, явно не стоит.
>Конечно в питере нормально жить относительно мухосрани, так что мухосранью его я бы все же не назвал
Моя мухосрань архитектурно такая же, только рек нет
Да дело даже не в архитектуре, а в рыночке, количестве возможностей и людей. Ну просто на вскидочку:
-Нужно было собрать комп в мск, поехал собрал за 15к по комплектующим кудахтер на Рязани1600иgtx1060, плюс в ситилинке корпус с подсветочкой за полтора куска. Два месяца погонял в ведьмака, продал на авито за 34к. В родном городе за 15к висят два с половиной компа еще на 775 сокете с ддр2 и gtx 550. Либо их покупай, либо нахуй иди.
-Заказать запчасть с разборки для некрухи - целый цирк. В мск или питере, звонишь, едешь, покупаешь.
-По работе, тут конечно чисто теория пока (тк не устроился), но в мухосрани 2,5 фирмы, одна епам, другая - джун со знаниями сеньора, умением ходить на глазах и танцевать лезгинку, зп - 15тыщ. Ну и в целом, либо ты работаешь за анусы с гречкой, либо воруешь-убиваешь-ебешь гусей.
Устраивайся в какую-нибудь местную веб-студию на хотя бы 30к зарплаты, пизди про годы опыта. Нужны будут пхп и джээс, а это такая хуйня, что с твоим опытом ты можешь просто сесть и начать срать код. В таких конторах бОльшего и не требуется.
На еду и аренду хватит, а там уже будешь думать про дальнейшие шаги.
Я просто заметил
>в какую-нибудь местную веб-студию на хотя бы 30к зарплаты
>30к
>хотя бы
Чё бля?
А шо не так?
вкатывайся в FPGA, тем более что книгу для начала взял хорошую
мимоанон
>тут конечно чисто теория пока (тк не устроился), но в мухосрани 2,5 фирмы, одна епам, другая - джун со знаниями сеньора, умением ходить на глазах и танцевать лезгинку, зп - 15тыщ
Всё так и есть - 2 конуры с охуевшими запросами и нищенской зряплатой. Одна, по-моему, даже не набирает, а тупо разводом занимается - даёт большие тестовые и потом посылает, типа не подошёл по скиллам.
>либо ты работаешь за анусы с гречкой, либо воруешь-убиваешь
Уже были мысли тупо заняться разводом людей - жрать то всем хочется, а нормальной работы нет. Пока выкручиваюсь халтурой, но потом - не побрезгую.
Как можно определить износ тачки без ее разбора и скрученного пробега? Как не купить перевертыша или конструктор? Или может лучше новый жигуль?
>но потом - не побрезгую
Я в этом плане абсолютно не брезгливый, тк имею весьма своеобразное мировоззрение сыч-социопат. Есть мой круг близких людей, есть остальные. Если кого то хоть немного уважаю и общаюсь дружески, я стараюсь быть благожелательным. Даже аноны с двача по большей части мне симпатичны, тк тут в основном люди неглупые, похожего склада характера со своим взглядом на мир, пускай зачастую и ебанутый. Но все таки они личности.. Никогда не кину "своего", это поступок червей-пидоров. Но 99% людей я абсолютно не уважаю и не считаю своими, тупое быдло без интересов и целей в жизни, кроме как кайфануть и понтануться в инстаграмме. Я их не то что бы ненавижу, просто не считаю за людей. Поэтому ни малейших сомнений - если будет возможность безнаказанно, причинив им вред, поиметь профит - я воспользуюсь. Не со зла, а просто потому что это рационально.
Да и вообще в РФ очень терпильно быть честным порядочным человеком, когда тебя постоянно имеют окружающие, бизнес и гос-во. Тк немного разбираюсь в методах кабанчиков, уверяю - абсолютно честный, win-to-win по отношению к потребителю - это как единорог. Даже сотовые операторы по тихой подключают бесполезные опции, крупные автосалоны продают скрученное битье, а хорошие блогеры рекламируют 1иксбет. А самое мерзкое, что большинство этих кабанчиков даже сами себе не признаются, что наебывают. Даже главный поп рф на майбахе думаю считает себя святым человеком, у них лицимерие вообще прокачано на 200%.
В общем пиздят все. Это даже возведено в ритуалы, когда продавец-консультант помогает выбрать нешарящей тетке комп для сына, а ты на собеседовании говоришь что заинтересован в развитии чужой компании. Даже алилуйные волонтеры помогают не потому что добрые, а потому что думают что они добрые и им просто кайфово осознавать что у них "карма" улучшается. Фу, тошнит от этого. Если бы люди сами себе признали, что человек человеку волк, мир был бы гораздо честнее.
Но это все лирика, теперь по фактам. То что мораль придумана для контроля быдла, это разобрались. Вообще решиться на наеб - дело не сложное, проблема грамотный наеб придумать. Одно дело - рисковать сгущенкой за среднюю зп пидорахи. А вот я бы посмотрел на человека, которому дают абстрактную кнопку, на которую нажимаешь - и у тебя появляется лям на счету, но где нибудь в африке один рандомный негритенок целый день сидит без еды. Тут бы все моралфаги и сдулись сразу ну кроме совсем поехавших, по которым психиатрия плачет.
Имею некоторый опыт в теории разумеется тащмайор в разных видах наебов, но придумать какую то действительно хорошую схему, где много профита - мало работы и риска - уже надо быть гением, или оказаться на очень удачном месте. Я таковым не являюсь пока. А рисковать сгущенкой, наебывая людей на полтос по предоплате - ну такое... Лучше конечно чем всю жизнь в пятерочке пахать, но я для себя решил что мозги вроде позволяют заработать сравнимые деньги безрисково.
Да и наеб - это не нажал кнопочку "наебать", это зачастую сложная неинтересная рутина. Уж лучше реально в прогеры вкатываться, хотя бы развиваться будешь интеллектуально.
Так что анон, если у тебя нет идей уровня Мавроди, лучше не стоит. Ну а если решишь, то учти что у нас за спизженный батон присесть легче, чем за спизженный завод, и не марайся о мелочную хуету. Ну или в бизнес-коучи пойди, эти пидоры и перед законом чисты, и народ их любит
Типичный чиновник РФ. Ничего нового. Это не власть такая, а люди. Помните это.
>Как можно определить износ тачки без ее разбора и скрученного пробега?
Опыт. Новичку тяжело обьяснить, а даже если обьяснишь - то он забудет половину около машины, или будет проверять абсолютно тупые вещи (аля эксперты с дивана). В исправных элементах будет сомневаться, сломанное - не замечать.
Чем больше машин через твои руки проходит, тем больше шаришь. Ну или как вариант - осваивать самому покраску, ремонт итд. Я например, как только научился немного красить - на порядок лучше стал оценивать качество лкп. Вся эта шагрень, пыль, просады, риски, переходы - теперь за километр вижу. А когда только начинал с машинами дело иметь, в упор такого не замечал, даже когда меня пальцем тыкали.
>Как не купить перевертыша или конструктор?
Если знаний нет, то только аллаху помолиться. Из простого - погугли где на модели находятся номера кузова и двигателя, и сверяй на месте. Переоформляй с хозяином в гаи, по договору просто не забирай типа за 10 дней переоформишь. Можешь на ютубе Максима Шелкова посмотреть, у него годная инфа по кузовне но правда рассчитывать не стоит... ко мне приезжали иногда диванные "Шелковщики", лоси пиздец тупые. Да че говорить, там даже как то раз его подписчик (sic!) в выпуске купил такой ебаный треш, что я долго угорал.
А вообще - если совсем не шаришь, то берешь знакомого автоеба поопытней, и идешь с ним. Но советы его воспринимай критически, пускай если что то агитирует - поясняет почему. Автоподборщиков не бери - как и все у нас в стране, они скорее вредят чем помогают, сговориться с перекупом для них в порядке вещей. Или просто на школьников тупых с толщиномером с алиэкспресс выйдешь.
Ну а дальше - как повезет, честно говоря шанс обосраться на какой то тотал-перевертыш-распил невелик, скорее всего ты просто купишь уставшую тачку, вылизанную по внешке.
> Или может лучше новый жигуль?
Лучше сын-трап и дочь-вебкамщица чем жигуль в семье. Адская хуетень, говно без задач. Ни одного плюса, что в новом жигуле, что в старом. Вообще русские машины не должны были существовать впринципе.
Когда я был моложе, думал ну да, жигули всратые, некомфортные, сыпятся по мелочи - но дешевые в обслуге и до места всегда доедешь. Хуй. Ты будешь столько запчастей покупать, что даже некроБМВисты будут над тобой смеяться. 2-3 замены помпы за зиму для какой нибудь четырки это норма.
Гниют тоже как мрази, металл с завода ржавый, причем гниет не внешка, а внутренние силовые структуры кузова.
Я жигулями не занимался (ну только в 17 лет было две шестерки), но мой друган постоянно ими занимается, и я насмотрелся на это исчадие говна.
Не советую анон. Не советую. Лучше гольфа возьми или японца. ЛЮБАЯ сравнимая с таким же по цене вазом, будет в разы лучше. Что опель-кадеттVSваз2106, что киариоVSвеста. ну если некропремиум не брать, он конечно охуенный, но тебя разденет по обслуге.
У меня знакомый берёт автоваз, вечно копается в них. Вбухивает сотни тысяч, интересно ему просто копаться и менять всякую хуйню. Мне особо нет, но помогал со всякой хуйней. Что-то похожее в армии было, когда полгода пердолишь гаубицу чтобы завелась и все в ахуе. Она завелась, она едет, она ДАЖЕ стреляет. Притом, блять, один аккумулятор на машину, на некоторых нет, заводят от других. 2 аккумулятор на случай войны.
А кто говорит только про власть, она тоже из людей состоит и людьми поддерживается. А вот "люди - это тупое говно", как еще Кровосток вещал.
Так что не путай меня с кухонным пивковичем с политача.
Ну ебаться с тачкой для души неплохо. Те же БМВисты кучу бабок вливают, охотятся за всякими опциями и кузьмичуют в гаражах. Им по кайфу.
Но с вазом ситуация чуть иная... Люди ковыряющиеся с вазом - это как куколды. Ведь если некробэха плохая исключительно из-за возраста, но инженеры делали все таки ее с умом и душой, то на ВАЗе тебе прямо с завода делают камшот в лицо отвратительной инженерией и качеством. Вкидывать бабки в автоваз - это как всратой наглой сельской шлюхе донатить на пластические операции в надежде что она станет 10/10 и будет тебе верной до гроба.
Не в морали дело - считаю, что такое явление в целом на индустрии негативно сказывается, уменьшая уровень доверия между людьми. Сычу-двачеру этого не понять.
А что там у попа Всея Руси в голове - мне насрать с высокой колокольни.
Можешь пойти нахуй, вот что. Твои увлечения нахуй никому никому не обосрались. Ты либо приносишь прибыль, либо идёшь в утиль. Всё. Это единственное твоё понимание в этом мире. Ты можешь быть ебаным Билл Гейтсом, но пока кормишь барина. Не хочешь - кормишь себя сам. Всё остальное это никому не интересная лирика. Запомни.
>на ВАЗе тебе прямо с завода делают камшот в лицо отвратительной инженерией
Там же еще датсуны и лоханы делают.
>датсуны
так это же вонючая гремучая гранта с другими бамперами, ало. Хз кто их покупает, но датсуна там столько же, сколько кавайности в жирной рязанской яойщице.
>лоханы
Ну лоханы недалеко от ваза конечно ушли, но в целом - там все под контролем французов, поэтому претензий к качеству сборки быть не должно. Никого же уже не смущает что БМВ в калининграде делают. Ну как делают, колеса к готовым машинам из германии прикручивают и антифриз заливают, типа "сборка", что бы пошлину на ввоз не платить.. А вот все что под маркой ваза, могут делать как хотят. На похуй.
Конечно слияние ВАЗа с Рено-ниссан дало свои плоды, у нас инженерная школа такая, что ничего сложнее приоры они одни не придумали бы. Но даже рено не помогло побороть техническую убогость и качество сборки.
Я не тупой хейтер, но хорошо разбираюсь в авто и регулярный опыт общения с иномарками и тазами просто кричит о том, что автоваз не должен существовать. Как впрочем УАЗ, ГАЗ и проект Картельж
А нахуй надо это говно?
Выучив программирование ОП сможет через пару лет 300секом стать. А на ПЛИС работы нет, да еще и платят копейки.
>А нахуй надо это говно? работы нет, да еще и платят копейки.
Вот вот, я хотел чем то подобным заниматься, промышленную электронику крутить, когда в вуз поступал. Но после первого семестра понял что радиоинженеры в рашке или сосут хуи на каком нибудь полумертвом заводе за 15к, или чинят горелые видеокарты и меняют экраны на айфонах в подсобках у ТЦ.
ПЛИСы тема интересная, но платят то тем, кто может васяну лендинг сбацать.
Очень спорно, если на первом месте стоит заработок то да ПЛИС это не вариант. С другой точки зрения если повезет то нвидия, амд и прочие с удовольствием берут людей со знанием ПЛИС
Вопрос - стоит ли в резюме указывать два места работы риелтором? С одной стороны вроде показывает что я к 25 годам не только "самозанятость" (что выглядит мне кажется как пиздеж), но и работал в каком никаком, но коллективе и не совсем аутист. С другой стороны айтишники снобы, и любая не связанная с компами работа может рассматриваться как минус, типа "аааа социопидор-продажник, нахуй!"
Не. Резюме не стоит засирать. Их и так не читают, а твое дропнут на слове "риелтор". Раскажешь на собеседовании если спросят.
>социопидор-продажник
учитывая что именно продажники имеют основные бабки в ойти это зависть
Ок, уберу строчки щас.
Например?
че пример весь манагерский состав это продажники в той или иной степени, также разводят кабанчика на бабки и фичи, а потом имеют с этого % .
Ну хуй знает, тут мне кажется от места зависит больше. Если в крупных конторах с серьезными проектами, аля главкостюмчика из "духлесса", то ок. Заключил какой нибудь договор на it-сопровождение какой нибудь ЗАО РосГосЖелемыш и получил комиссионные на новую иномарку.
А так мне кажется 99% манагеров сидят в виде прокладки между клиентом и кодерами за оклад секретарши и принимают на себя все фейлы кодеров и агры клиентов. А бабло получает только главкабанчик в фирме ну и пара сеньоров, ибо без них никак, а за дошик они не работают.
Но это лишь мое мнение, если есть какие наглядные примеры, был бы рад почитать.
>А так мне кажется 99% манагеров сидят в виде прокладки между клиентом и кодерами за оклад секретарши и принимают на себя все фейлы кодеров и агры клиентов
хуя макака на хозяев жизни рот открыла
>чмо-паразит, которое ни в управление, ни в организацию не может, только бумажки печатать мозгов хватает
Пофиксил, няш.
только основные бабки он и приносит вместе с рекламщиками, енжой рынок раб.
ну что ты порвался, иди бумажки поперекладывай
ТЫ ПРОСТО НЕ ЗНАИШЬ ЗАКОНАВ БИЗНЕСА РЯЯЯЯ
так и есть сколько стартапов пошло нахуй из-за того что задроты не могут расхайпать и продать продукт
>айтишники снобы, и любая не связанная с компами работа может рассматриваться как минус
Бля вот откуда вы это берёте? Из головы своей больной?
читают хабру, доу и прочую ебалу, где задроты чешут свое чсв
Есть пример, где эйчар прямым текстом пишет, что опыт не в айти - это минус?
есть пример что как постер выше начитался чсв задротов на хабрах и мвп тредов начал кромсать свое резюме
Вот да, читал руководства по резюме, и там один чел говорил что если почта указана анон@mail.ru, то сразу нахуй. Типа не может нормальный человек в 2020 пользоваться мейлопочтой, тем более айтишник.
А по мне какая нахуй разница, у меня на мейле ящик с начала нулевых короткий, и почтой я пользуюсь только что бы на форумах регаться иногда специализированных. Но нет, у настоящего кремниеводолиниста из Рязани должен быть жимейл, аська-шестизнак или свой домен поднят. Причем именно свой, а не какой то фирмы, иначе это знак того что чел еще не уволился (sic!).
Вот после таких вбросов начинаешь задумываться, о том, как вписаться в этот контингент воннаби-гуглоархитекторов.
Это я вижу. Выдумают в голове, будто у всех повальное чсв, а потом удивляются, почему их не берут.
>Вот после таких вбросов начинаешь задумываться, о том, как вписаться в этот контингент воннаби-гуглоархитекторов.
так не сиди в свитерах и на хабрах, максимально уебищное комьюнити, если не в мейнстристриме тебя просто сольют.
а так как херокой пользовался так и пользуюсь
>один чел говорил
Ну раз аж ОДИН шиз написал, то давайте это серьёзно воспринимать, он конечно же не может быть толстяком или просто поехавшим, да?
Мб продукт нахуй не нужен?
>Про "гостевухи" тоже смешно. Сейчас немного реалии другие, и хоть я сам не фанат веба, он сейчас откусил знатный (процентов 70) кусок рынка, и на бэкэнде иногда нехилые стоят задачи, которые олимпиадный школьник из нулевых не затянет
Ты сказал?
90% рынка веба - это лендинги и тому подобная шелуха, которая иронично именуется словом "гостевухи".
>Охуенно наверное читать профессора Фортрана после осиления сицпа и дейтелов
Дислексия? Там же русским по белому:
>Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п
Не после, блядь, а
if (заходят_норм_учебники?)
read(норм_учебники)
else
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)
Вернее
if (!заходят_норм_учебники?)
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)
read(норм_учебники)
if (!заходят_норм_учебники?)
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)
read(норм_учебники)
if (!заходят_норм_учебники?)
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)
read(норм_учебники)
Нельзя сказать заходят или нет норм учебники, пока не read(норм_учебники).
Try:
read(norm_uchebniki)
Exept Ne_Zakhodyat_Error
read(professor_fortran)
Поясните за pawn.
кто нибудь, поясните ему за pawn
Ну чё там, оп, как собесы?
Ну с онолитека в арбитражную контору мне отписали бороду. Вернее тупо заигнорили. Мухосранск-эйчар-тян оказалась похоже не права.
Создал резюмку на хх (пограмист на путоне с джангой, цсс-хтмл, линуксы, одним глазом смотрел как школьники с ютуба кодят на пыхе и жс), никому не откликался, на почту никому не писал. Типа если сами позвонят, схожу обосрусь, а так пока буду учиться.
Но за несколько дней, удивительно!!! ни одного звонка и 10 просмотров.
Сейчас вот сижу задачки решаю питонские и полирую алгоритмы.
Думаю сегодня в ночь начну активно позориться откликаться на хх и попутно срать всем на почту pdf-резюмкой. Пускай хоть куда то позовут массивы попереворачивать и задачки про свет в поезде порешать. Хотя бы оценю лучше свои пробелы в знаниях.
Да нефиг вообще кого-то слушать. Вот серьёзно - под каждого работодателя глобально подстраиваться задолбаешься и всё равно найдут где доебаться. Гораздо проще быть собой, тогда и команда, с которой будешь работать тебя устроит - ты ж их устроил.
Опять же - откровенно ебанутых работодателей никто не отменял. Под их хотелки тоже подстраиваться теперь?
>90% рынка веба - это лендинги и тому подобная шелуха, которая иронично именуется словом "гостевухи".
Наверное у тебя есть какой-то пруф статистики, раз ты так уверенно тут заявляешь? Или вскукарек с дивана всё таки?
Откликнись хотя бы на 50 вакансий и выполняй тестовые, которые тебе будут присылать. Если работодателю понравится тестовое, то есть шанс что тебе даже не будут ебать мозг всякими алгоритмическими задачи и каверзными вопросами про синтаксис и фишки языка, просто спросят несложные вопросы про твоё тестовое, чтобы убедиться что ты решал его сам (у меня так и было).
Спасибо тебе анон, ты первый лучик полезности за сегодня! Ну разве что еще инглиш-курс с епифанцевым вроде годный в начале треда засветили, лол
>Откликнись хотя бы на 50 вакансий
Так и планирую поступить.
>ты первый лучик полезности за сегодня!
Ох, прошу прощения, перепутал вкладку треда с "мы вам перезвоним", там сегодня треш один, ни слова про собеседования, только срач и обсуждения шлюх.
В общем все равно спасибо за напутствие.
И тебе спасибо за участие, прислушаюсь.
> Откликнись хотя бы на 50 вакансий и выполняй тестовые, которые тебе будут присылать. Если работодателю понравится тестовое, то есть шанс что тебе даже не будут ебать мозг всякими алгоритмическими задачи и каверзными вопросами про синтаксис и фишки языка, просто спросят несложные вопросы про твоё тестовое, чтобы убедиться что ты решал его сам (у меня так и было).
Двачую этого. Мне вообще не срали мозг техническими вопросами. Проверяли только софт скиллы
>есть шанс
У ОПа нет шансов, он проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть.
>перепутал вкладку
Я тебя предупреждал в начале треда не читать этот гадюшник. Но ты анонов не послушал, поэтому тебя и продинамили. Слушай анонов, а не каких-то херок. Аноны ничего не знают, но желают тебе добра.
Спасибо, анон! Какие же классные иллюстрации там, вспомнил с детства.
KIROV REPORTING.
Внезапно (!) при поиске вакансий junior python в hh 40 профессий, из них 30 профессий java junior, в которые случайно затесалось слово python - знание рассматривается как незначительный плюс.. Еще пять - джун 15кр, требования - быть сеньором, не спать, не есть, уметь ходить на глазах и плясать украинский гопак. Остальные пять - какое то говно типа "требуется сельский учитель информатики".
Поэтому закидывал резюмку на все вакухи, где хотя бы не было слов pomidor, teamlead и зп не 300наносек. Пока имею 4 просмотра, из них один отказ и одно приглашение-тестовое.
Открыл текстовое задание и жидко пернув, умер и понял что похоже эта ночь будет увлекательной, я буду ебать гуглопоиск, а меня будут ебать всякие интересные вещи типа Redis. Для бэкэнд-мидла это наверное задание - как жопу почесать. У меня же сказывается ноль практических навыков, ну посмотрим, что смогу.
Внезапно (!) при поиске вакансий junior python в hh 40 профессий, из них 30 профессий java junior, в которые случайно затесалось слово python - знание рассматривается как незначительный плюс.. Еще пять - джун 15кр, требования - быть сеньором, не спать, не есть, уметь ходить на глазах и плясать украинский гопак. Остальные пять - какое то говно типа "требуется сельский учитель информатики".
Поэтому закидывал резюмку на все вакухи, где хотя бы не было слов pomidor, teamlead и зп не 300наносек. Пока имею 4 просмотра, из них один отказ и одно приглашение-тестовое.
Открыл текстовое задание и жидко пернув, умер и понял что похоже эта ночь будет увлекательной, я буду ебать гуглопоиск, а меня будут ебать всякие интересные вещи типа Redis. Для бэкэнд-мидла это наверное задание - как жопу почесать. У меня же сказывается ноль практических навыков, ну посмотрим, что смогу.
>не читать этот гадюшник
Перезвоним-тред что ли? Это местный филиал /б и нех там делать.
Двачую тебя короче.
Без зеленого гитхаба ты нахуй не нужен никому. Пока что всё это слова
ТАК И ТАК. может кому интересно
Задание пока не сделал, тк про фреймворк там ничего не было сказано (просто сделайте НА ПИТОНЕ), кидать им целый проект джанги ради такой мелочи посчитал тупо, решил делать на чистом питон-cgi. Ебался в гугле целый день, вроде 80% возникших вопросов закрыл, но в итоге уперся в то что для правильной реализации роутинга по тз надо лезть в настройки сервера и лепить костыли, что выходит за рамки теста (ну или я все таки что то недогуглил, а просить советов по тесту снова уже стремно). Поэтому решил не ебать голову, и послушать анонов - "раз не указано что нельзя фреймворк, то бери любой". Завтра на фласке по быстрому слеплю и закину.
Хотя с той вакухой я уже мысленно распрощался, ковырялся больше для себя. Как писал выше - питоноджунов рынок не требует от слова совсем, вакансий нет. А на просто developer я не вытягиваю по знаниям и отсутствию опыта.
Конечно буду пытаться еще, но парралельно хочу попробовать вкат на тестировщика, с перспективой через какое то время попытать счастья в разрабах - джун вакух там полно, и везде требуют как раз линукс и питон.
А еще есть знакомый тестировщик-питонист, не слишком умный, так что думаю шансы есть. Да и однокурсник, с которым сейчас не общаюсь, знаю что вкатился со знаниями дуба еще в мухосрани, сразу после учебы.
Вообще если кому не впадлу, распишите какие подводные тестировщика? Это совсем не-человек?
Задание пока не сделал, тк про фреймворк там ничего не было сказано (просто сделайте НА ПИТОНЕ), кидать им целый проект джанги ради такой мелочи посчитал тупо, решил делать на чистом питон-cgi. Ебался в гугле целый день, вроде 80% возникших вопросов закрыл, но в итоге уперся в то что для правильной реализации роутинга по тз надо лезть в настройки сервера и лепить костыли, что выходит за рамки теста (ну или я все таки что то недогуглил, а просить советов по тесту снова уже стремно). Поэтому решил не ебать голову, и послушать анонов - "раз не указано что нельзя фреймворк, то бери любой". Завтра на фласке по быстрому слеплю и закину.
Хотя с той вакухой я уже мысленно распрощался, ковырялся больше для себя. Как писал выше - питоноджунов рынок не требует от слова совсем, вакансий нет. А на просто developer я не вытягиваю по знаниям и отсутствию опыта.
Конечно буду пытаться еще, но парралельно хочу попробовать вкат на тестировщика, с перспективой через какое то время попытать счастья в разрабах - джун вакух там полно, и везде требуют как раз линукс и питон.
А еще есть знакомый тестировщик-питонист, не слишком умный, так что думаю шансы есть. Да и однокурсник, с которым сейчас не общаюсь, знаю что вкатился со знаниями дуба еще в мухосрани, сразу после учебы.
Вообще если кому не впадлу, распишите какие подводные тестировщика? Это совсем не-человек?
Да, массив информации огромный. Пока человек начнёт в общих чертах понимать, как работает стек протоколов tcp/ip, как все языки работают на уровне ассемблере, а ассемблер на конкретной машине, как работают системы контроля версий, как устроены базы данных, как работает операционная система с планировщиком задач и процессами, и т.д., он уже давно будет мидлом.
>И не одного реального собеса я не пройду, тк с джунов спрос как с сеньоров, но без опыта.
Джуны - те же разработчики, но неопытные. От сеньора ожидается, что он сразу пишет нормальный код, сразу предлагает хорошую поддерживаемую архитектуру, обладает прокаченными soft skills чтобы смочь раскидать свой положняк с другими людьми. Эти качества приходят только с опытом годами, из книг их нельзя выучить.
>И не одного реального собеса я не пройду, тк с джунов спрос как с сеньоров, но без опыта.
Джуны - те же разработчики, но неопытные. От сеньора ожидается, что он сразу пишет нормальный код, сразу предлагает хорошую поддерживаемую архитектуру, обладает прокаченными soft skills чтобы смочь раскидать свой положняк с другими людьми. Эти качества приходят только с опытом годами, из книг их нельзя выучить.
>как все языки работают на уровне ассемблере, а ассемблер на конкретной машине
Он умрёт нахуй от старости. Понимать как работает каждая сверхвысокоуровневая хуитка на уровне машины, это как понимать как работает экономика на уровне молекулярной химии.
Если ручное тестирование, то хуйня для домохозяек. Если автотесты, то считай такой же программист, только думать не надо, сидишь и пилишь код по уже написанному тест-кейсу, нормальный вариант для вката.
Пиздец у тебя в голове насрано. Какие-то предстовления об общении уровня Протопопова.
мимо-проползал
Работаю эникейщиком (помогаю тупым теткам разобраться почему не открывается exel) в бухгалтерии при мухосранском заводе за 25тр. Так жить нельзя. Может тоже попробовать перекатиться в QA? Что для этого требуют, в чём нужно разобраться? Какой порог входа?
В багаже только высшее, опыт настройки компов и немного знаю JavaScript.
В багаже только высшее, опыт настройки компов и немного знаю JavaScript.
Не увидел QA-тред.
>Так жить нельзя.
Можно ты же живёшь
>Может тоже попробовать перекатиться в QA?
В мухосрани никому не нужен QA джун, а в немухосрани с твоим бекграундом не затащишь конкуренцию с местными вкатывальщиками.
К тому же у тебя нормальная рассосная работа, нет смысла дергаться ради каких-то кренделей небесных.
> Раз не понимаю высокоуровневые языки, пойду с низов.
Очень маловероятно. Человек мыслит на уровне высоких абстракций. Вот если я тебе покажу две фотки, на одной страйкболисты, а на другой дети в раздолбленной хате жрут блокадный хлеб и спрошу "на какой картинке изображена война" ты это легко определишь. А вот компьютеру ты поди формализуй шо такое война. Это ж пиздец как сложно, он собаку едва от кошки отличает. А тебе это вообще не сложно. Если ты не справляешься с питоном, то не поможет тебе микропомойка. Про машобчик вообще забудь. Иди туда где не надо иметь кучу образования.
Куда идти конечно решать тебе
Вот тут ты не прав. Знание (пускай поверхностное, а не на уровне опытного микроархитектора или плисоеба) о том как работает бинарная логика и счет, всякие сумматоры-шифраторы, кэши разных уровней и устройство матричной памяти дали мне хороший стимул понимать абстракции высокого уровня. По крайней мере мне гораздо легче понимать, что переменная - это какой то участок памяти воот на этой микросхеме, который будет обрабатываться по инструкциям согласно записанному в другом участке памяти. Итд.
У меня просто загон в том, что я не умею зубрить. Могу только понимать. А любой язык высокого уровня без базовых знаний - это как сначала ты вызубриваешь всякие непонятные массивы-хеши-словари, долго долго вызубриваешь, и только потом начинаешь более менее понимать как из этого лепиться программа. И то, что там происходит "под капотом" не имеешь понятия. Поэтому я долго не осилял (вернее и в айтишники то особо не рвался, я же кобанчеком хотел быть, сначала разбогатеть, а потом уже сидеть рантье и ебаться с железками для души). Мне кодинг казался какой то заунывной переусложненной хуетой, где что бы что то сделать минимально-полезное надо месяцами какие то там ебучие переменные куда то там ссумировать (что такое библиотека и фреймворк я тоже не представлял).
Поэтому тк зубрить-превозмогать не умею, решил начать понимать. А понятен мне был низкий уровень абстракции, т.е. транзисторы. Вот когда поднялся с транзисторов до уровня кэшей третьего уровня, ASM и C (опять же, ооочень поверхностно, но суть то уловил как оно выглядит), то тот же питон пошел вообще на изи.
Плюс роль сыграла все таки нужда, тк понял что кабанизм не мое, я больше по технике. А в эРеФии деньги есть только у кабанчиков, пынявиков, силовиков и айтишников. Ну с кабанизмом понятно, в силовики мне уже поздно метаться, да и от армейских укладов тошно, а пынявики=блат и связи, тоже мимо. Остается айти, как раз и с техникой связано, а не с продажами и прочим социоблядским говном.
>Человек мыслит на уровне высоких абстракций.
Инженеру важно уметь мыслить на разных уровнях абстракции. Тебе не надо держать в голове все устройство гидроэлектростанции или автомобиля в голове целиком до последнего винтика, что бы их разработать, но ты должен уметь мыслить как на уровне шайбочки, так и на уровне подшипника, так и на уровне крупноузловых агрегатов. То же самое думаю с программированием. Конечно никто не в состоянии представить сложный код побитово, но при не обходимости иногда надо понимать как конкретно вот этот элемент там, под крышечкой, работает.
У меня остается закрыть еще огромный пробел в знаниях между тем же питоном и основами ассемблера - т.е. изучить тот же ассемблер, C, ядра систем и интерпретаторов итд. Но что бы вкатиться уже что то заработать, это не нужно, можно изучить и потом. Главное что теперь моего понимания мне хватает для работы с тем же питоном и фреймворками, а так же алгоритмами и парадигмами.
Ну тут мое имхо. Я противник узкой специализации, думаю что нужно стремиться понять все, главное - это начинать с самого важного. Поэтому у меня подгорает от чела, который под каждым моим вторым постом срет "ты проклят за хамство и нежелание учить матчасть". Желание есть, просто не успеваю все сразу.
>Знание (пускай поверхностное, а не на уровне опытного микроархитектора или плисоеба) о том как работает бинарная логика и счет, всякие сумматоры-шифраторы, кэши разных уровней и устройство матричной памяти дали мне хороший стимул понимать абстракции высокого уровня
Ну здесь же речь была о сложности, а не о стимулах. Если не можешь себя мотивировать, то это в мотивацию. Я просто говорю что если именно особенности строения нервной системы не помогают понять питон, то тут уже ничего не сделаешь.
> У меня просто загон в том, что я не умею зубрить. Могу только понимать
Так понимай, кто тебе запрещает?
> всякие непонятные массивы-хеши-словари
чё там не понятного? Есть структуры(способы организации) данных. У каждой свой юзкейс. Ну и как бы учишь их и сами способы. Как устроенны можешь не учить, это не для новичков.
> По крайней мере мне гораздо легче понимать, что переменная - это какой то участок памяти воот на этой микросхеме
Странно у тебя это работает. А почему ты понимаешь что такое микросхема? На атомы разбивать же надо...
> Я противник узкой специализации, думаю что нужно стремиться понять все, главное - это начинать с самого важного.
Ну бля, тогда иди в CEO...
Ну а вообще мало ли как у других людей мозг работает. Если тебе так проще то делай так как делаешь. Но тип тогда непонятно зачем вообще вопросы задавать -.-
>чё там не понятного
Ну скажем так, мне не понятно это без практического примера. Ну выучу я эти структуры, для меня это будет какая то юзлесс сферическая хуета в вакууме, в которой я буду путаться и надолго не запомню. А вот когда эти структуры мысленно накладываешь на механизм реализации аппаратной памяти, уже понятно, почему вот это говно работает быстро в таких ситуациях, но плохо в этих.
Поэтому и матан мне в политехе тяжело давался, тк ну буковки-циферки то я запоминаю, а переложить их на применение в реальный мир не могу без примера. Теория должна быть привязана к практике.
>А почему ты понимаешь что такое микросхема? На атомы разбивать же надо
Ну тут я представляю до уровня работы полупроводников, почему при электрическом заряде тут меняется проницаемость для электронов там итд. Электроны и химию полупроводников уже совсем не шарю, такой низкий уровень абстракции мне не нужен, достаточно понимать что вот этот материал будет вести себя вот так при таких то условиях. Все таки я же не в квантовые физики иду.
>Ну бля, тогда иди в CEO
Помню как то одного препода морально переспорил, который мне доказывал что миру не нужны широкопрофильники, миру нужны узкие спецы. Я помню доказывал ему зачем мне задрачивать детально какую то хуету заранее, если достаточно понять общий принцип, что бы в случае необходимости - вернуться к ней и уже изучить детально. Ну или нанять спеца, кто в этом шарит, скорее всего это будет дешевле по цена/время. Ну и способность понимать всего по немногу позволит мне глобально-архитектурно делать реализуемые проекты, и попутно контролировать нанятых узких спецов, что бы сильно не наебывали меня.
В итоге он сдался, расписался в зачетке и сказал следующему одногруппнику "Ну ладно, этот вот бизнесмен, ему верю, а вы почему на пары не ходили?". Одногрупник тогда сказал что в доту играл, лол.
Эх жаль что бизнесмена-кабанчика из меня не вышло, а кабанчики-технари... ну может быть когда нибудь. Без денег, связей и опыта узких спецов для проекта не наймешь.
>зачем вообще вопросы задавать
Ну я спрашивал скорее не как научиться программировать, с самообучением проблем нет. Я создавая тред скорее интересовался, в какую область мне бы пошло вкатиться и какие навыки будут на собесах спрашивать.
>спеца, кто в этом шарит, скорее всего это будет дешевле по цена/время
Узкая специализация стоит дороже, чем широкая. Из широкого профиля достаточно иметь базу и понимать смежные с работой области.
>способность понимать всего по немногу позволит мне глобально-архитектурно делать реализуемые проекты
Ты подводных не знаешь и поэтому твоя архитектура будет как тот конь в вакууме.
У тебя какая-то каша в голове, не относящаяся к реальной жизни.
Ну про архитектурные решения в сфере программирования конечно я пока ракал полный. Я говорю за сферы, где понимаю больше. Те же машинки например. Сейчас юношеский задор на них угас, но 15 лет дроча с ними и изучения техлитры и новинок рынка не пропить.
Правда на данном этапе жизни это абсолютно юзлесс область знаний.
>Ну скажем так, мне не понятно это без практического примера. Ну выучу я эти структуры, для меня это будет какая то юзлесс сферическая хуета в вакууме, в которой я буду путаться и надолго не запомню. А вот когда эти структуры мысленно накладываешь на механизм реализации аппаратной памяти, уже понятно, почему вот это говно работает быстро в таких ситуациях, но плохо в этих.
А надо на практике учить, на практике))0)))
> Помню как то одного препода морально переспорил
Вот понял бы это раньше, не был бы преподом...
> Эх жаль что бизнесмена-кабанчика из меня не вышло, а кабанчики-технари
Ну поработаешь в сфере, потом создашь фирму.
> Ну я спрашивал скорее не как научиться программировать, с самообучением проблем нет. Я создавая тред скорее интересовался, в какую область мне бы пошло вкатиться и какие навыки будут на собесах спрашивать.
Ну тут история была не нужна. Я всегда говорю. Если не знаешь чё учить - учи веб. Если знаешь... ну всё, учи.
>Все таки я же не в квантовые физики иду
Мне на программной инженерии преподавали физ. основы электроники. Неопределённость, распределения ферми-дирака и бозе-эйнштейна. Прямо с выводом. Так что видишь, без квантовой физики в айти никуда, учат же.
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
>Так что видишь, без квантовой физики в айти никуда, учат же.
В ВУЗах часто хуйню всякую преподают - лишь бы учебное время забить. И это не считая того, что программу на 2-3 года тянут все 5 лет, пока студенты бухают и косят. У кого-то ОБЖ было вообще.
>нежелание учить матчасть
Он, вроде, даже ещё не решил кем, у мамы, стать хочет. Какая матчасть ещё? У него уровень хелловорлдщика, судя по постам и работа ему, ясен пень, не светит.
>У кого-то ОБЖ было вообще.
У нас и БЖД было тоже. Расчёт освещённости, вибраций, всякие нормы, лабораторки по этому всему.
Вся суть российского образования - готовят хуй пойми кого. Зато, наверное, каждый год патриотические занятия проводили и на лояльность студентов дрочили.
БЖД довольно стандартный предмет для технарей. Вот ФОЭ да, был "интересным" предметом для прогеров, но лично мне нравился больше обычной физики, на которой в том же семестре вывалили кучу формул с дивергенциями, роторами и прочими векторными прелестями, которые до этого нигде не встречались.
Вообще у нас каждый семестр было по одному гуманитарному предмету, не считая английского первые 3 года, минимум одна математика, иногда доп. предмет вроде физики или экономики. И физра. Зато химии и русского, например, не было. Все остальные предметы были профильные.
Про патриотические занятия не понял к чему, это обычный вуз, а не какая-то академия мвдшников.
Самый бесполезный предмет - это гражданская оборона. Укрывайся в складках местности, перекатывайся от ядерного взрыва, блеать. Зато хуй тебе а не военная кафедра, пиздуй сапоги охраняй.
>Зато хуй тебе а не военная кафедра, пиздуй сапоги охраняй.
Та нах ты так на больную мозоль наступаешь
Ваще должно быть так:
1. Основы программирования. Именно основы блядь, т.е. то что буквально ВЕЗДЕ есть и везде одинаково работает, только синтаксис разный:
а. Процедурная абстракция (как сделать функцию, как её вызвать)
б. Абстракция данных (как записать хуйню в переменную)
в. Управляющие конструкции: циклы и ветвления
г. Математика и булева алгебра: встроенные операторы для всего этого дерьма. Они во всех языках плюс-минус одинаковые.
д. Ещё немного мишуры типа как получить ввод, как вывести на экран, как читать и писать в файлы
2. Парадигмы и методологии.
3. Алгоритмы и структуры данных
4. Базы данных
5. Архитектура ЭВМ и операционные системы. Все эти вентили-хуентили, прерывания и прочая дрисня.
6. Под вопросом: математика и формальные языки. Все эти графы, регэкспы, компиляторы и тому подобное.
Остальное в пизду. Совершенство достигается не тогда, когда уже нечего впихнуть, а когда нечего убрать.
7. Сети.
И забыл упомянуть многопоточность как часть пункта 5
>Остальное в пизду.
Этак у тебя программа в 2-3 раза сократится. А кто будет старых пердунов кормить 5 лет? А ректору новую дачу и молодых шлюх кто обеспечит?
Поэтому всё идёт так как и должно.
Поэтому хорошо накинуть левой хуйни, да побольше, да посложнее - чтобы на взятках ещё поднабрать.
У нас такого не было. Военка в зависимости от года то была, то не была, то опять была.
>Ваще должно быть так...
Всё, что ты перечислил, и так дают в универах, только приправляют это гуманитарщиной, потому что в этом суть универа.
>Этак у тебя программа в 2-3 раза сократится
Точно не в 3, но да, значительно. Вообще я всегда не понимал, зачем в семестр пихать по 10 предметов, если их все за 4 месяца на должном уровне не изучить.
>Всё, что ты перечислил, и так дают в универах
Я разве утверждал иное?
>только приправляют это гуманитарщиной, потому что в этом суть универа
Иными словами, универ неидеально соответствует своей функции, так как оттуда есть что убрать.
>Всё, что ты перечислил
Почти всё. Основы есть, алгоритмы есть, бд есть, архитектура есть, математика есть (но старый добрый матан, а не дискретка) методологии есть очень бедно, формальных языков/компиляторов/лексического-анализа нет.
Вот лучше бы подвыкинули говно, а добавили на его место автоматы и регулярки, имхо
>А кто будет старых пердунов кормить 5 лет?
Так стоимость семестра можно пересчитать так, чтобы за 3 года выходило то, что сейчас выходит за 4 (или 4 с половиной).
У нас была: философия, физика, ХИМИЯ, биология, экология, физра, обж, всего не упомнишь но короче нерелейтеда хватало, и это на заочке. Боюсь представить лица людей которые ещё очно это всё посещали.
>Я разве утверждал иное?
Видимо, с ОПом попутал, он в начале треда писал, что его плохо учили.
>Иными словами, универ неидеально соответствует своей функции
С точки зрения универа он идеально соответствует своей функции - даёт "широкий охват" знаний, как профильных, так и нет. С точки зрения студента всё немного не так, конечно же. Но суть в том, что даже если оставить только профильные предметы, то всё равно найдутся те, кто захочет что-то ещё убрать. И так пока универ в ПТУ не деградирует как в одну из крайностей.
>но старый добрый матан, а не дискретка
У меня были матан, алгебра и геометрия (линал, ангем, общая алгебра - группы, поля и т.д.), дискретка, логика и теория алгоритмов, теорвер и матстат. Немного, но вполне достаточно не математику, как по мне.
>формальных языков/компиляторов/лексического-анализа нет
У магистров, по-моему, это всё есть, компиляторы точно.
Ты только что ту пасту "Высшее образование в IT своими руками".
>И так пока универ в ПТУ не деградирует как в одну из крайностей
Ненене, тут всё продумано, универ даёт БАЗУ, а пту чисто натаскивает на прикладное говно (это кстати не очень эффективно, но для долбоёбов сойдёт), этакий буткемп.
Не очень эффективно это потому же, почему в принципе не очень эффективна болонская система: за четыре года студенту впихивают практику практику и ещё раз практику (то что должны только в пту делать), эти частности без системы в голове долго не удерживаются, потом ВНЕЗАПНО в магистратуре начинается два года ТЕОРИИ, короче что называется "телега впереди лошади", в итоге студент за 6 лет усваивает меньше, чем за 5.
Сейчас бакалавриат = пту.
У нас щас бакалавриат это то что было раньше 5 лет, но урезанное и сжатое, а в маге проходят по сути то же, что должны были дать еще в баке, часто с нуля и заново
>универ даёт БАЗУ
Он сейчас её и даёт, правда не только профильную.
>за четыре года студенту впихивают практику практику и ещё раз практику
Странный универ какой-то. Обычно наоборот, все помешаны на лекциях. По многих предметам лично у нас лекционных часов было немного больше, чем лабораторных.
У нас бакалавриат - это по большей части первые 4 года специалитета, плюс ещё и обновили программу. Но у нас и специалитет был 6 лет, может поэтому так ровно легло.
ОП, ты там как? Попробуй подаваться на вакансии с php, начиная с седьмой версии это не такой уж и плохой язык.
Салют. Да я на питоне то собес на джуна еле бы смог вытянуть, и то не факт. Сам язык и основные либы я знаю неплохо, но как программист я уровнем хелоувордщика. А пхп считай то же самое, только еще хуже. Считай тысячестраничник Котерова пробежал глазами, что бы иметь представление о пыхе и все, даже кодить не пытался.
Хотя да, мб стоило с пыха начинать, работы полно, вакансий и перспектив тоже, и слышал последнее время его допилили, так что шутки про пых уже довольно тухло шутить.
Если уж забегать вперед, то пхп не нравится ограниченностью вебом, а я то надеялся когда нибудь перекатиться в мл или типа того.
В общем решил попробовать себя в тестировщиках, вакансий под мой "стек" гораздо больше джунских, и в целом вроде вкат легче. Завтра вот буду тостерное резюме слать повсюду, попробую на собесы сходить. Ну и мб что по девелопским питон-жунам на хх появиться... Хотя врятли. Я то думал буду ходить на собесы, обтекать, дома доучивать то, на чем обосрался, и снова идти обтекать до победного. А идти некуда.
А так вроде тестером если вкачусь, то уже по месту разберусь куда двигаться, может подтяну за полгода-год скиллы и матан до девелопера и сразу в мл перекачусь, мб по тестерной ветке буду качаться.
Вообще на самом деле понимаю что у меня в голове каша пиздец, тк одна теория без практики не закрепляется. А писать пет-проджекты и зеленить свой гитхаб времени нет, хоть понимаю что это +1000 к пониманию, скилам и будущему трудоустройству. Так что либо вкачусь в ДС в черви-тестеры, либо уеду в мухосрань на мамкиной кухне вторым Линуксом Торвальдсом становиться.
О я кстати тоже решил закатиться. Как раз готовлюсь к егэ по математике поэтому мат. базу на уровне 11 класса наработаю, пока нихуя не понимаю но тоже думаю пойти с низов скачал таннебаума и читаю про всякие вентили и регистры, нужно будет физику тоже немного поучить. Пиздец конечно я нуб пока и даже хеллоуворлд не сделаю но все же у меня есть 1,5 года свободного времени и буду понемножку вкатываться
Алсо может и мне советов отсыпете что учить и вообще когда можно будет начинать это монетизировать
Алсо может и мне советов отсыпете что учить и вообще когда можно будет начинать это монетизировать
> Алсо может и мне советов отсыпете что учить
> и вообще когда можно будет начинать это монетизировать
Ну как сможешь на работу устроиться, так и монетизируй
>советов отсыпете что учить
Когда я создавал тред, то был бы рад получить примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
>начинать это монетизировать
Осилишь чеклист, думаю сможешь монетизировать. Я пока не осилил его полностью, но все равно пытаюсь куда то приткнуться хотя бы за оплату гречкой.
Удачи.
>отсыпете
https://libgen.is/book/index.php?md5=F62D8836C50B6B5191AEF25C3C1161B5
Если непонятные иероглифы, то сначала:
Engvid.com(alex, rebecca, emma). топ 1 сайт в мире по изучению языка, по моему мнению. Крайне квалифицированные преподы, которых я перечислил в скобах. Оч качественная прокачка навыков слуховых. идеальная дикция и так далее. Советую присмотреться к этому ресурсу.
Книга - english grammar in use(красная, синяя, зеленая. именно в такой последовательности)
Сериалы в оригинале, с субтитрами английскими.
Было сложно первое время, но я быстро поймал ритм.
Так же хочу заметить, что самые первые уроки, которые я брал, были уроки полиглота. Там такой дядька на youtube, учит английскому за 16 часов. (я дам ссылку). Я смотрел его раз 5, все 16 уроков, и это, думаю, дало мне какую-то базу, перед тем как я стал двигаться дальше. Так же я играл в онлайн игры, где меня форсило знать язык, поэтому это так же можешь помочь, если ты играешь. Я окружал себя английским. Операционка на нем, телефон на нем, через не хочу чтение английских слов, прохождение всяких там тестов в интернете и так далее. В итоге, я говорю на нем свободно в 9 диалогах из 10.
Ну и последний ресурс, это italki.com.
Это сайт, где можно бесплатно найти себе друга из США, Англии или другой, англоговорящей страны. Я там и познакомился со всеми теми, с кем регулярно созваниваюсь и практикую.
ССЫЛКА НА КУРС - https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U
>Там такой дядька на youtube, учит английскому за 16 часов
Это где еще в аудитории Епифанцев из Зеленого Слоника сидит? Смотрю его как раз. Вроде годно.
Чот мне пичот с ОПа. Весь такой охуенный, и ассемблер знает, и в платах ковыряется, а идёт на вакансии для отчаявшихся филологинь типа тестировщика. Ты хоть программы начал писать или книжки читаешь? Я вижу в этом треде кучу выебонов "да чо там одностраничник делать, за ночь разберусь", но каких-то реальных проектов для резюме нет.
А откуда у него проекты будут, если он только начал?
Мне больше нравится книжки читать, чем проекты делать.
Не ОП.
Он начал месяц назад. За это время можно было и одностраничник по гайдам склепать.
Блядь, я думал это шутка, а там правда он.
А зачем мне английский если вбуду в погромиста вкатываться, это скилл важный не спорю но вторичный все же
Ассемблер я не знаю, я просто осознал что примерно значат все эти регистры и прерывания, как примерно оно работает. Раньше для меня это вообще была магия ебучая. Это как телка, для которой под капотом машины был черный ящик, а потом она прочитала теорию двс и стала спать спокойнее, зная что там поршень в цилиндре ходит и за 4 цикла смесь горит. Но это не значит что она с закрытыми глазами может ваносы чинить и дрифтовые моторы строить. Я не говорил что знаю ассемблер.
Но вообще тебе правильно припекло, когда я создавал тред, был в середине первого подьема, достигнув пика, когда начал спорить с чуваком, вбросившим некропасту с профессором Фортраном этот чел меня до сих пор в каждом треде преследует, лол. Паста конечно малопригодная для максимально быстрого коммерческого вката в 2020, там скорее про общее гармоничное развитие программиста-специалиста, а не курс для веб мартына. Я то тогда ждал
>примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
Сейчас я понимаю, что даже будучи довольно неглупым и старательным, минимальный срок для вката - полгода, лучше год. Иначе просто нереально осилить такие массивы инфы и закрепить ее на практике. Хоть я сейчас и нахожусь где то в "долине отчаяния" пикрила, я все равно верю что смогу стать хорошим программистом. Просто пал жертвой ошибки планирования.
Проекты не делаю, тк на годное и вдумчивое нет времени, а за
> одностраничник за ночь
мне на собесе только в ебало плюнут, лучше уж ничего не показывать.
>а идёт на вакансии для отчаявшихся филологинь
Потому что сейчас понимаю что вкатиться в девелопера мне поможет только чудо, а вот на тестировщика еще есть шансы. Что позволит мне закрепиться в Мск, и хоть как то, с черного хода, но "войти в ойти".
Ну а если не вкачусь даже на тестера, то вернусь в мухосрань на полгодика, буду учиться по нормальному.
Конечно есть еще с недвижкой оффер, который мне все еще предлагают... Но чот я настолько не хочу на подхваты к кабанчикам снова, что лучше уж наверное мухосрань.
Охуеть, иду такой на бэкенд или мл, и с порога"вот бляди, ловите мой одностраничник!". Надо мной только поржут и все. Была мысль сделать сайт-визитку с фичами на фреймворке, но решил что времени займет много, а профита мало будет, лучше алгоритмы еще подрочить.
Я перепутал епифанцева с пахомом, и полез на эти курсы только с этого бородатого уебка потрещать. А оказалось годные курсы.
Я вот только только вкатун, а уже охуеваю от того насколько решает английский в IT. Просто начни изучать программирование и требования по вакансиям, и вопрос отпадет сам собой.
>когда я создавал тред, был в середине первого подьема
речь про пикрил с даннигом крюгером
быстрофикс
Так ты вообще код-то писал или "да ну, это долго, лучше ещё Кормена почитаю"?
Я делал, писал на с++ хеллоуворлд и еще програмку в консольной строке которая при введеной скорости и времени выдает пройденный путь, ну еще не забуду упомянуть о html сайте где я могу сделать разноцветный фон. Хватит ли этого для вката в айти? Какая будет минимальная зарплата? На что претендовать?
мимо другой анон
Писал немного. С ютуба простенькие программки переписывал, и задачки (ну типа "50 задач которые спрашивают на собеседовании по Python", треугольник паскаля итд) сам пытался решать, потом смотрел как правильно. И какие то свои простые программки пытался накодить.
Помню одно из первых что пытался сделать, это "скринсейвер" для консоли из матрицы, аля пикрил 1. Увидел на ютубе видос "матрица на питоне за 5 минут", вдохновился - а уебан с видоса просто написал какой то шрот где в консоль высиралось просто много рандомного текста очень быстро. Вроде пикрила2, только еще более убогого.
В итоге решил сделать КИНЕМАТОГРАФИЧНО, что бы было как на пикриле1. И УДИВИТЕЛЬНО, это оказалось сложнее, чем я думал. Над логикой и архитектурой целый день голову ломал лол. В итоге получилось очень похоже, особенно если терминал под зеленый цвет настроить. Тогда я очень обрадовался, прям кайф от того, что заработало.
Это было как раз месяц назад, теперь в тот файл с кодом даже боюсь смотреть, даже сейчас понимаю какой там ебанный стыд, хехе.
Ну так язык английский я же не спорю что очень важен, но что я с ним буду делать если не умею ничего программировать? Это как вспомогательный инструмент
Так без английского тебе будет сложно учить программирование. Вся годная инфа, годные учебники, ютуб-туториалы на английском.
Конечно можно и в русском варианте что то нарыть, где то устаревшее, где то просто не лучшее. Но зачем жрать говно, когда можно выучить английский?
Так английский учить несколько месяцев, а за несколько месяцев я смогу и научиться что-то в компутере разбираться. Тем более английский у меня на А2 и я смогу медленно но верно поглощать англоязычный контент если потребуеться
Английский всю жизнь можно учить. Ну что я тебе могу сказать, совмещай.
У меня в школе английский был с третьего класса, ну и так где то по мелочи нахватался. В общем левел был такой, что в англоязычной стране дорогу мог бы спросить или за яблоки на рынке поторговаться, и обьяснить товарищу шерифу, что я не хотел нарушить скорость. На английском форуме мог проблему какую то загуглить в общих чертах. Думал что ну как появятся реальные задачи, тогда и подтяну.
И вот внезапно реальные задачи появились, и я понял что в айти-среде я конечно не совсем лапотный пидорахен, но сильно отстаю по языку даже на фоне своих друзей эникейщика и тестировщика.
Так что сейчас параллельно по возможности качаю скилл английского, курсы с епифанцевым, дуолингво, те же фильмы если смотрю, то в оригинале с англ. сабами.
Вкатиться пожалуй можно и без английского, но расти как программист, сможешь только если будешь кодить 1С-бухгалтерию. Я уж молчу о зарубежных удаленках за валюту.
В общем начинай программировать с русскоязычных источников, но парралельно качай английский. Думаю опытные 300кнаносеки тут со мной согласятся.
А вообще мне борда 18+, и меня не покидает чувство что ты зеленый и просто толстишь.
Эх чую скоро тред превратиться в
"Реквестую как в мухосрани обьяснить мамке не гнать меня полгода на завод и в 26 лет дать посидеть на шее, ведь я скоро выучусь и стану наносеком"
"Реквестую как в мухосрани обьяснить мамке не гнать меня полгода на завод и в 26 лет дать посидеть на шее, ведь я скоро выучусь и стану наносеком"
В чем проблема сперва работать на русскоговорящого заказчика? Как раз таки толстишь тут только ты
>В чем проблема сперва работать на русскоговорящого заказчика?
Книги и документация на английском, его всё равно нужно знать.
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Документация и книги это одно, разговорный язык в реалтайме - другое. Документацию и книги можно неспешно почитывать переводя даже зная английский на уровне 3-те классника попутно переводя непонятные слова в гугл транслейте, для этого не надо каких-то курсов, ебических знаний грамматики и тд
Профессор Фортран, ну хорош хотя ты мне уже как родной, если с ДС - можем в бар после карантина даже сходить. Я же уже расписался в своем невежестве -
>мотивировать хотящего в it школьника учить английский
>толстишь
Да я прям толстяк.
Походи всё же на прогерские собесы. Вкатывальщиков в backend меньше чем вкатывальщиков во frontend примерно в раза два (можно убедиться в этом в поиске по резюме на hh), что уже даёт тебе преимущество.
Я лично вкатился пхп джуном без вышки и на моём гитхабе был только один репозиторий — тестовое задание. На собесе сказал, что хотя и делал учебные проекты для себя, не видел смысла выкладывать их публично.
Если ты можешь решить эту задачу, неважно на каком языке, у тебя уже есть все необходимые навыки для джуна:
https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/student-list.md
Обязательно изучи MVC и структурируй с помощью него код своих проектов, для многих тестовых он считай обязателен. Зависимости подключай только через менеджер пакетов (в Python pip, в php Composer).
>>примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
Там то же самое, но другим языком, и написано только что ты должен знать, а не где это взять и какую практику делать. Т.е. это сокращенный вариант той самой пасты. Но ты пока не поймёшь.
Как знающий английский, заявлю что очень многое сейчас есть на русском, можно одновременно и вкатываться и английский подтягивать.
>ебических знаний грамматики
Ну да, удачи дешифровать предложение на незнакомом языке без знания грамматики.
Нет, можно конечно, но ты грамматику в процессе должен будешь сам угадать, как дешифровальщики древних текстов.
>Мы используем ООП при решении этой задачи. Если ты его не знаешь, начни с его изучения.
>Какие именно классы стоит сделать, написано ниже.
>класс-помощник (service, helper, manager) который делает какие-то действия над сущностями. У него могут вообще отсутствовать свойства. Такие классы как правило существуют в одном экземпляре (объекте) и создаются при запуске приложения.
ООП/10
Постараюсь попасть на любое собеседование, dev и qa. Вообще последний месяц я думал, что попасть на собес не проблема, проблема его пройти. Вроде год назад в "мы вам перезвоним треде", когда я даже не помышлял особо о карьере программиста (просто ради интереса чекал), аноны по 20 собесов за месяц пробегали. Рассчитывал вкатиться по принципу:
1. сходить на собеседование
2. обосраться
3. авралом доучить где обосрался
4. goto 1
и так пока не вкачусь.
А оказалось что попасть на собес уже проблема, а если позвали - то надо этим собесом дорожить.
Что касается задачи - представляю как это сделать и какими инструментами, правда на вскидку за день и по памяти точно не управлюсь. Придется подсматривать в учебники и подгугливать. Вообще сколько по времени на такое задание дается? час? сутки? неделя? Если 2-3 дня, то с моим скилом думаю затащил бы
>изучи MVC и структурируй с помощью него код своих проектов
В джанге это называется чуть по другому, MTV - ModelTemplateView. Но суть одна и та же, разве что в джанге это применяется по умолчанию, а в пхп можно чуть ли не одним файлом заговнокодить весь сайт.
Вообще в плане тестовых заданий пхп наверное лучше, тк позволяет легко сделать простые вещи по бэкэнду встроенными средствами языка. А по джанге мне дали тестовое, с одной стороны элементарное, а с другой - на чистом питоне мне писать такое сложно, проект на джанге делать - уже перебор, а использовать мини-фреймворки типа Flask или Bottle - мне показалось неуместным на джанговакансию, да и я их вообще не знаю. В итоге начал делать на голом питоне, json-api реализовал, забуксовал на реализации безфреймворковой роутеризации и забил.
>написано только что ты должен знать, а не где это взять
Тут на вкус и цвет, с поиском инфы в 2020 вопросов нет, вопрос был в том какую инфу надо знать в первую очередь, а что можно уже и после вката подтянуть. Грубо говоря та некропаста - это такой правильный учебный курс для хорошего программиста, а эта - именно минимальный чеклист необходимых знаний для собеседования и коммерции.
>Но ты пока не поймёшь.
Чувствую себя червем-пидором, привык учить неспешно, вдумчиво, с интересом и под свои цели, эксперементируя. А вот так, авралом, нахватался по верхам самого важного, и в голове каша, копни чуть глубже - и "пук, мне нужен гугл".
Вообще очень сильно прибавилось уважения к прогерам. Я то привык общаться с пидорахами, для которых 5 страниц документации и 1 книга - это уже "оооо я неосиляю, лучше в доту катну". Ну и я думал неудивительно, что такие типажи меньше чем за год не могут осилить минималочку. Я то привык что в разные области вкатываюсь за месяц и за два уже знаю больше "спецов".
Знаю, что пример тупой, сравнивать с программированием это как хуй с пальцем, но возьмем малярку - 99% знакомых маляров красят не первый год, учились методом тыка, до сих пор регулярно косячат и не понимают почему краска после дождя слезла. Я за две недели разобрался во всех нюансах - полимеризация краски, адгезия, виды лака по сухому остатку и разница в технологии нанесения, работа краскопульта и тонкости настройки, зависимость шагрени от вязкости, виды грунтов, перекрытия, переходы. В итоге сразу в идеал покрасил крыло-бампер, а следующую машину целиком облил оч хорошо, для первого раза - идеально.
Пример повторюсь тупой, малярка это изи, но я всегда понимал суть того что я делаю, любил много читать и разбираться досконально в вопросе. У меня были основания полагать что я умнее большинства. Те же одногруппники, за редким исключением - овощи, для которых осилить учебник - подвиг.
Вот только оказалось, что программирование на голову сложнее всего чем я занимался (машины, металлообработка, недвижка итд), и что полгода-год учатся люди не тупее меня. Просто ОЧЕНЬ много информации. Теперь я понимаю, как некоторые васяны, даже закончив it-специальность, идут в пятерочку работать.
Я уверен, что если продолжу усердно учиться, то смогу стать профи. Но для этого нужно гораздо больше времени, чем я полагал, когда создавал тред.
>почему краска после дождя слезла
Дай-ка попробую не глядя: потому что водоэмульсионка?
мимо не маляр
Лол нет, водоэмульсионкой вроде либо потолки в хате красят, либо вроде как я слышал на заводах сейчас база на водной основе, тк экологично типо. Но лак по прежднему старый добрый акриловый, а база под ним защищена.
В реале красят либо акрилом, либо алкидом. Но алкид - позапрошлый век, его только на уазиках-буханках сейчас используют. Алкид еле сохнет (если без ускорителей), даже через неделю краска "пластилиновая". А как только высох, уже начинает выгорать. Поэтому все буханки старше года все какие то выцветшие и неблестящие.
Вообще краска после дождя слезть не может, максимум попортиться, если не высохла. Но я под "дождем" образно имел ввиду когда лак на мойке отшелушивается (низкая адгезия из-за пересушки базы или красили по глянцу), когда краску "вздувает" от влаги (причин много, просто не соблюдение технологии) итд.
У "мастеров" с годами стажа все равно после покраски регулярно шагрень и потеки, которые они устраняют долгой нудной полировкой. Они даже не понимают причин этого.
Кароче маляры это необучаемое быдло, которое делает на глазок и по принципу "у меня вот в прошлый раз в краску сопля упала, и покрасилось хорошо. Теперь всегда буду сморкаться в краску". Что, зачем, как это работает - не задаются вопросом, просто как шаманы ебучие колдуют. Как впрочем и большинство связанных с автотематикой. Поэтому я и хочу в интеллектуально-емкую профессию.
>Лол нет
А, блядь, забыл кто ты по роду деятельности
>даже через неделю краска "пластилиновая"
На больную мозоль наступаешь, мой дед ёбаный идиот заплатил какому-то пидору чтобы тот "покрасил" его старую обосранную проржавевшую "Ниву", ну и вот
>даже через неделю краска "пластилиновая"
и конечно же ржавчина уже через пару месяцев начала опять проступать, бляя сука ёбаный дебил, и вот жеж вбил себе в башку что ему родственники пытаются, по видимому, говна в жопу залить и насоветовать хуйни (я лично советовал ему либо выбросить нахуй этот металлолом и купить новый "новый" в смысле "подержанный, но не гнилой", причём деньги на новый у него есть, либо если денег жалко то ездить дальше на старом и НИХУЯ НЕ КРАСИТЬ БЛЯДЬ), а вот сраный левый вася знает всё лучше всех и его-то и надо слушать.
Щас ещё фотки найду чтобы ты оценил уровень бугурта, это просто за гранью блядь, я такой отвратительной работы не видел со времён как в школе красил батареи.
Давай фотки, интересно даже стало.
Где находить подобную инфу по всякому малярному делу/строительному/и тд. Учебники есть какие-то? Где ты нашел инфу об красках?
ПТУ
Т
У
Ты не шарищ, эта раптар-стиль! крута жи есть! А вообще пиздец, я бы поссал на лицо исполнителю.
Хз, я как то комплексно гуглил что мог. Методички и инструкции к малярным материалам (на хорошие материалы есть прям почти датащиты как по микросхемам), ютуб, опыт знакомых. Из самого годного для вката - artmalyarточкаru.
Что надо знать Python веб-разработчику для успешного поиска работы?
- Node.js :D :D :D
Дядя, как тебе хетч Civic 5 - 6 для бездаря 17 лет?
Каюсь,для начала работу нужно найти и думать потом уже о машине и тд. но хотелось увидеть мнение знающего.
Ну у меня япошек мало было, хонд вообще не имел. Как то все время больше по немцам угорал. Но вообще олдскульные японцы хороши по качеству и надежности.
Ну и чисто субьективно, мне старые цивики оч нравятся, культовые. Главное хлам не возьми, прихвати опытного какого нибудь знакомого автоеба с собой на просмотр авто. Подборщики тупые продажные пидоры хуже перекупов.
У бати знакомый механик есть, мб получится его с собой взять. А так осталось подкопить и куплю эту зажигалку (ясен пень что без обвеса type-r, но дайте помечать же, ахах)
Хотя были мысли насчет rx-7 в кузове fc (та что квадратиш-практиш-гуд) но ее не потяну (жрет как танк, а за свап на JZ товарищ майор заберет бибику), да и живых их нет в Хохланде
Кто может чекнуть мой гитхаб и сказать насколько я быдлокодер? Или тут так не принято?
Посмотрел тред.
Спасибо ОП и легион. Давно я так не смеялся, что с ОПа, что с очень многих советчиков итт.
Видал многих таких как ты, да и сам был таким наверное.
Если ты еще здесь ОП. Запомни одну простую истину.
Программист - это писатель.
Ты хочешь стать ним, писать свой код и продавать его за деньги.
Но вот скажи мне.. где хоть один пример твоего кода ? Хоть один пример сложности с которыми ты столкнулся в коде с которым ты столкнулся ?
Я здесь чтобы лишь пообщаться с тру инженерами и так далее.
Хаха. Тебе 26 кажется, да ? А мыслишь как какой-то школьник, который насмотрелся рекламы и не может делать ничего иного, кроме как мысленно дрочить на эту самую рекламу.
Жалкое зрелище, сорян.
Мимо 25 лет С++ мидл
Спасибо ОП и легион. Давно я так не смеялся, что с ОПа, что с очень многих советчиков итт.
Видал многих таких как ты, да и сам был таким наверное.
Если ты еще здесь ОП. Запомни одну простую истину.
Программист - это писатель.
Ты хочешь стать ним, писать свой код и продавать его за деньги.
Но вот скажи мне.. где хоть один пример твоего кода ? Хоть один пример сложности с которыми ты столкнулся в коде с которым ты столкнулся ?
Я здесь чтобы лишь пообщаться с тру инженерами и так далее.
Хаха. Тебе 26 кажется, да ? А мыслишь как какой-то школьник, который насмотрелся рекламы и не может делать ничего иного, кроме как мысленно дрочить на эту самую рекламу.
Жалкое зрелище, сорян.
Мимо 25 лет С++ мидл
В программировании, да и вообще среди умных людей, это называется мета вопросы.
Или сразу кидаешь линк или идешь нахуй.
Откуда вы все такие беретесь, пиздец.
Хочешь я тебе совет дам. Вопрос говно ли твой код не имеет никакого практического смысла.
Если это кодинг для себя, то в интернете найдется 1000 мнений почему твой код гавно, каким бы он не был. Лучше посмотри код проектов на которые равняешься и повторяй их. С опытом ты сам будешь давать оценку своему старому коду.
Если это кодинг на дядю, то либо дяде по барабану, либо в каждой компании своя атмосфера и тебе 100 раз придется ломать свои привыки и взгляды и даже подстраиваться под более слабых, если они твое начальство. Увольняться же каждый день не будешь.
Всякие ошибки типа sql запросы в цикле, игнорирование NPE или магические константы, ты можешь сам быстро почекать если будешь больше с чужим кодом работать и разбираться с разными проектами. Даже если анон с из интернета тебе о них скажет, у тебя не будет понимания как в целом проект делать, как избегать необходимости в грязных решениях.
мимо
Счастья здоровья тебе, хотелось узнать не получат фейспалм при найме на галеру (хотя до этого как пешком до луны)
Штош, пойду дрочить зно
Мне нравится, для твоего возраста так вообще красавчик, серьезно.
Анон если бы ты правильно понял мульку которую я написал, то сделал бы вывод, что на работу надо устраиваться, когда сможешь решать практические задачи, а не когда твой код "достаточно хорош"
Оп тут. Так и не понял, что ты донести хотел - просто повыебыватся или какое то дать сакральное напутствие, которое я так и не уловил.
>Видал многих таких как ты, да и сам был таким наверное.
>и сам был таким наверное.
This. Алло, я в апреле первый раз включил видос для школьников "Учим пытон за 20 уроков по 10 минут". Чего ты от меня ждал? Я профан в программировании, только начал осваиваться. Да, какие то близкие по духу вещи я знал до этого, типа той же микроэлектроники (и то, на уровне диванного любителя) или работы в линухе, но сама область для меня новая.
>Программист - это писатель.
Ну тут не поспорить, практика всегда маст хев.
>где хоть один пример твоего кода ? Хоть один пример сложности с которыми ты столкнулся в коде с которым ты столкнулся ?
Уже говорил . Да, я периодически набегаю поэкспериментировать в Geany, но что мне теперь каждую строчку кода в тред кидать? Я даже не сохраняю, один и тот же файл перезаписываю-запускаю-смотрю-перезаписываю. Тк не вижу смысл засирать винчестер ошметками типа "треугольника паскаля" или "читаем системную либу-дергаем оттуда get запрос-выводим на печать".
Если бы все делал неспеша, то занялся бы каким нибудь полезным проектиком для себя и для практики. Реально это нужно, колоссальный опыт получил бы. Но в моей ситуации аврала лучше новый учебник прочитать, что бы на собесе знать что ответить. Я знаю, что у меня неправильный подход, и нужно:
>сделал бы вывод, что на работу надо устраиваться, когда сможешь решать практические задачи
Но если мой план не выгорит, то в мухосрани родной у меня будет много времени для практики.
>Тебе 26 кажется, да ? А мыслишь как какой-то школьник
Ну хуй его знает, что тебе на это ответить. Пожалуй ты отчасти и прав, во мне еще не угас юношеский максимализм.
В общем, время покажет, кем я в итоге стану.
О, ванган миднайт, Initial-D! Прикольно.
Для практики я еще молод и глуп (в DS или ML хочу вкатиться), ибо я не знаю как работать с основными либами (да и вообще в теории ноль по этому направлению)
Так что да, на работу рановато, ну или пойти на гос предприятие (видел в прошлом году объяву, по требованиям подходил)
WM пишу уже почти полгода
2.5Д это жесть, особенно когда выбрал немного не тот путь
Зы надо было делать Z-карту и не париться но я легких путей не ищу, ахах
Забыл добавить - в начале обучения мне видосы ну совсем не зашли, как и курсы. Лучший варик это книги (нашел на флибусте Златопольского и пошло поехало). Кстати так его и не дочитал)).
А так, поставь себе интересную задачу и начни ее делать, потом допиливай. Ну и велосипеды тоже хороши для практики.
Такие дела.
>мне видосы ну совсем не зашли, как и курсы
Видосы сам нелюблю, считаю что видеоконтент в основном делается для даунов, не умеющих в книги.
Но с книгами по кодингу у меня как то дружба не складывалась, не было представления о самой отрасли, где какой язык и как применяется, итд, и сами книги попадались не очень для вката. Я открывал, видел кучу непонятных слов и действий с самого начала, закрывал и думал - "ну не, слишком душно". Собственно моя эволюция "программиста" протекала так:
1. турбопасраль на информатике, прога типа "введите а, введите б, ура сумма а+б=с". Я тогда даже не представлял что такое консоль, и как вот из консольной хуйни можно получить прогу для тыкания мышкой.
2. лет в 15-16 решил пойти с низов, но не с железа, а с ассемблера. Интернетов тогда нормальных не было, еле нашел учебник по ассемблеру х86. Открыл, прочитал две главы, обосрался от каких то там регистров, закрыл, удалил.
3. спустя год пытался в Java, поставил компилятор, написал (переписал код со статьи в интернете, не особо понимая что где значит) калькулятор с графическими кнопочками, забил. Все, программирование для душных офисных мудил, буду кабанчиком.
4. в начале 2019 остался без работы, подумал "а может все таки в наносеки!?". Скачал книжку русского автора "самоучитель питон", почитал, "какая то духота с переменными и циклами, нахуй, лучше пойду снова в перекупы". Уже недавно, более менее зная питон, нашел ту самую книжку на винчестере, а она реально как то убого написана. Может попадись мне тот же "a byte of python" в начале 19го, сейчас бы уже давно работал джуном
5. Ну и вот в 2020 решил снова пойти с низов, уже с уровня железа, писал в оп-посте. Читал чисто для себя, ну как это так, уже 25 лет, а я до сих пор не знаю что внутри процессора ("ну там транзисторы, эта, наверное, тыры-пыры и все"-левел). Ну и потом на ютубе зацепился за это "учим питон за 20 уроков", глянул - да вроде изи, все понятно. Ну и потом уже понеслось - книги, сайты, git итд.
Ну и в целом, я конечно старый, воспитанный dial-up интернетом, и не привык что на ютубе можно учить что то полезное. А так да, сейчас можно вкатиться вообще не открывая книг пожалуй, особенно если уметь англоязычный контент смотреть. Но все же я предпочитаю книги и форумы, ютуб - чисто в догонку.
А курсы имхо вообще для донат-дауничей, не умеющих в самодисциплину и организацию учебного процесса.
>Ну и велосипеды тоже хороши для практики
Ох, вспоминаю свои велосипеды в той же "матрице", что кодил, еще даже не дочитав учебник по языку... Думаю если бы что то подобное я писал на ассемблере, у меня был бы неплохой шанс спалить процессор=)
В интел тебя вряд ли возьмут, а в снг не часто можно видеть вакансии на asm, C (да они есть, но нужен опыт 100500 лет)
Так что лучше идти сверху вниз ибо работу быстрее (а возможно и проще) найти на ЯПах высокого уровня
Имхо, пишет школьник 17 лвл
А какие практические задачи нужно решать, чтобы устроиться на работу? Ну вот на джуна на шарпее, например, что надо сделать? Написать webdav клиент, например, или свой калькулятор (лол), или что?
Ну сделай штуку которая качает имейлы с ящика твоего, засовывает их все в очередь, а из очереди данные берутся, сохраняются в бд. И веб-морду прикрути для просмотра, и кнопку для запуска команды.
Мой бот в телеге
Просто 1 в 1
Ахахах
Думаю чел с этим справиться, это изи сделать
А ты на чем бота писал?
На python
Так у него же на гитхабе все на питоне, втч и bot for email
Такой же вопрос но для сферы ML, DS
Вакансии смотрел, +- подхожу но хз что по задачам и что будут требовать на практике
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Я тем временем открыл таннебаума и нахлопучил уже около 200 страниц, немного понял что куда и как работает, скачал эмулятор логических схем и построил мультиплексор, компаратор, декодер, понял принципы работы вентилей и принцип сохранения памяти в регистрах и Т-триггерах. Есть проблемы с пониманием двоичной арифметики и различных систем кодировки целых чисел, есть годные материалы по этому? Желательно чтобы описивались все операции что происходят в АЛУ, вплоть до алгоритма нахождения обратных тригонометрических функций
мимо
мимо
Привет, братишка.
Что за эмулятор? Хочу поиграться тож. Понятно что нагуглить можно любой, но не настолько сильно хочу поиграться, что бы рыться среди кучи мутных сайтов и профессиональных прог
>Есть проблемы с пониманием двоичной арифметики и различных систем кодировки целых чисел
Харрис и Харрис "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера", там прямо в начале книги это все хорошо разбирается, собственно после этого и понял как бинарный код позволяет обойтись не только без неточности и сложности аналогового сигнала, но и собственно выполнять арифметические функции с помощью кучки реле.
А почему бы не вкатиться в 1С? Головняков меньше, бабло то же.
Устройся хирургом
https://logic.ly/demo - можно прям с сайта схемы делать, можно скачать прогу.
>Харрис и Харрис "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера"
Тоже смотрел, там годно описано но там только четыре арифметические операции даны, я понимаю что на них строятся все другие(к примеру ряд тейлора для тригонометрии) но все же хочется больше понять как это реализовано на уровне АЛУ, как эти функции дробят до простейших инструкций для последнего
Алсо мне совсем не понятно как работает машинное слово - вот к примеру я в калькуляторе поднес двойку в 64 степень выходит это число имеет длину 64 бита+биты четности? Или это несколько машинных слов последовательно записанных в калькуляторе? А как происходят вычисления с плавающей точкой в АЛУ? А если я захочу в калькуляторе записать число длиной в 250 бит, это будет в одном машинном слове? Собственно информация о этом с разных источников очень поверхностная и не понятно как это в целом работает, дано лишь главные очерки двоичной арифметики которые и обо всем и неочем одновременно. Вот хотелось бы полную инфу по этому
>больше понять как это реализовано на уровне АЛУ
Уже детально не помню, но азы арифметики в начале книги даны, а вот все что касаемо машинных слов и разрядности чисел в конкретных аппаратных реализациях ближе к концу, где начинается микроархитектура ассемблера и RISC-процессоров. Ну а идеология RISC - все что можно решить не аппаратно, а математически через код, будут делать через код. Так что за тригонометрическими тебе нужно к алгоритмистам и Перельману.
Честно говоря читал ту главу поверхностно, чисто для общего понимания, ибо там MIPS, и не могу себе представить, что буду когда то работать с этой архитектурой. Решил что лучше потом изучу непосредственно реализации на ARM/x86/AVR. А пока мучают более насущные житейские вопросы =).
Кстати сайт прикольный, схоронил в закладки. Когда читал Харриса, очень бы мне пригодился, что бы "пощупать руками" мультиплексоры и декодеры, тк в том же proteus это делать слишком геморно. Ну ничего, когда доберусь до Петцольда и Таннебаума, думаю воспользуюсь.
Забавно, в моем мухосранске нет вакансий для прогеров 300к/секунда, правда куча на 1С с зарплаткой от 30к. И вот за пол года я вкатился в это 1С и сейчас на подхвате у бухгалтеров. Сколько я получаю? -50к, знаю что немного, но это быстрее, чем прогать.
Что за семен пытаеться распиарить 1с? Конкуренцию убрать хочет чтобы не потеснили
То, что в мухосранях нет вакух кроме 1ass - чистейшая правда.
мимо житель мухосрани
А разве сейчас на нормальных языках программирует кто-то в офисе? Все же или удаленка или фриланс, исключения важные и крупные проекты
Я сказал "нет вакух" а не "нет офисных вакух"
На сколько тысяч мухосрань?
Ну что там оп? Каковы успехи во вкатывании?
Сегодня прошел первое собеседование, дали тестовое до завтра. Впереди еще три собеседования, но одно из них, самое сочное и куда реально хотел попасть, походу провафлил из за отсутствия военника и просроченный приписной. СУКАКАЯЗОЛНАЭТУПИДОРАШЬЮАРМУОПЯТЬМНЕТВАРИЖИЗНЬЛОМАЮТ
А где-то работал уже?
У меня та же трабла, нет военника и просроченное приписное. Взяли стажироваться, но в отделе кадров сказали, чтоб я военкомат обязательно сходил до конца июля. Ага, пойду я... Призыв 15 июля кончается только. Хз что делать щас. Интересно, меня выпнут или нет?
Ни разу в жизни официально не работал. Уже на серьезе думаю вернуться в мухосрань на год до 27, нормально выучиться на датасатаниста, получить справку о том что забыл сходить траву покрасить, а потом вкатиться с ноги, крутя на хую бинарное дерево или перекатиться на апворк.
Пиздос обидно чот, ладно бы отказ из-за хард/софтскилов, да даже похуй из за недовышки... Но в 26лвл в 2020 в айти не попадать потому, что очко в чите год не драил... Кринж какой то блять.
Ладно посмотрим что завтра эйчарка мне скажет и как ситуация с этим а других фирмах.
А что делать, оп, надо было учить матчасть и не хамить Профессору Фортрану. Теперь ты проклят и никуда не вкатишься.
Значит ты им не нужен. Я когда сказал, что в розыске и скрываюсь от армии, то меня устроили на четверть ставки на другую специальность (по трудовой), с 90% зп в конверте. И это в банк.
Меня hr зазывают пиздец как, но как только говорю что нету военника и скрываться мне еще 5 лет сразу пыл падает. Может есть какие секретные техники как продавить их?
php+js мидл 2.5 года опыта
Дополняю, работа у меня есть, но не по тк. Просто хочу ипотеку...
Договорись с родителями, пусть они возьмут ипотеку - а ты будешь платить.
Ну это если у тебя с ними добрые отношения, конечно же.
>Договорись с родителями, пусть они возьмут ипотеку
Ага, меня по суду из хаты выписали... Лол
На жену не дают, а мне из-за работы не по тк дают конские проценты, хотя я получаю 120+, но Васян знакомый получает еле еле 45 и ему из-за пузожителя и оф. работы дают ахуенные условия.
>На жену не дают
Почему на жену не дают?
Набрала кредитов и не заплатила, потом через коллекторов копейки выплатила и теперь ей ничего кроме микрозайма не одобрят.
Дополню, я бы с радостью купил военник, но я не ебу где и как, а во всякие призыва нет даже не сунусь.
Ну живи на сьемных значит еще несколько лет, пока всё не выправится. Да хоть и весь призывной возраст так проживи, деньжат подкопи, а потом уже ипотечь.
Не стоит излишне париться сейчас.
На самом деле очень правильные мысли, что-то я загнался по конуре, спасибо, анон.
>>на год до 27, получить справку о том что забыл сходить траву покрасить
Раньше надо было ходить в 29, потому что заводили уголовку за уклонение и тут же закрывали дело, т.к. срок давности 2 года. Как это сейчас работает хз, но военком будет выебываться и попытается не дать военник я хз взятки они так вымогают по ебанутому или просто отбитые
500
Та же самая херня. После универа забил хуй на военкомат, сейчас 27 лет. Работаю на удаленке, что потом будет хуй знает( правда я из Украины и у нас 90 процентов галер по фопу устраивают на работу)
Ха, помню в 22 пришел в военкомат, сказал что на учет хочу(на учете по какой-то причине не стоял, мне военком сказал собрать документы, характеристику от старосты и т.д.), ну а я омежка и мне тяжело было у нее такое просить, в общем забил и так хожу до сих пор.
>примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
Аноны, если я знаю все из этого чеклиста, кроме автотестов, и 2 года опыта работы на дядю, какую зп просить на удаленке?
Удаленка СНГ или забугор?
Москва, Питер
Ну кстати 1С норм тема, если ты васян умеющий переустанавливать винду, и тебе нахуй не надо 300к наносек, тебе бы ипотечку да весту шпорт в кредит.
Знакомый рубаха-парень работает на подскоке в 1с конторе, не шарит нихуя, но карьера потихоньку движется.
Если ты далек от всего этого зумерского гироскутерного лухури-лайф и просто хочешь зарабатывать в офисе соточку, 1С идеален. Работы завались, всякие мунспики не нужны. В общем запускать гуся работягам самое то.
Оп тут. Вкатился. Мануал тестер в небольшую классную фирму, с перекатом в ближайшем будущем в автомата. Вчера подписал трудовой договор на 70к на руки.
Всем спасибо за советы и напутствия, добра вам.
И профессору Фортрану тоже
Всем спасибо за советы и напутствия, добра вам.
И профессору Фортрану тоже
грац
Грац, ОП.
Тоже поздравлю. Можешь теперь унижать вкатышей-неосиляторов, которые пишут, что после 25 не вкатиться.
Блядь, как же несет от тебя мудаком, который пытается выдать себя за того кем не является. Пиздец просто. Хочешь денег, так и говори. Нет, блядь, очередной: Всю жизнь душа лежала, все хотел, но почему-то ни одного хотя бы маленького но готового проекта, который показал бы интерес, - нет. Блядь, почему я, сука, в 10 лет игрушки делал, пусть даже в ебучем паверпоинте, потом узнал про гейммейкер и делал их дальше, потом понял что хочу большего и стал копать дальше, потом пошел в вуз, там подтянул знания, устранил пробелы и пошел работать спокойно в геймдев? Вот почему так? Почему у меня желание разобраться с этим возникло не когда деньги кончились и с квартиры гонят? Почему? Ну серьезно.
А врать насчет мотивации и пытаться сойти за своего - глупость. Ну прочитал что тут деньги водятся, решил вкатиться. Ну вкатывайся, всем так-то похуй, все понимают, что идти в пятерочку за 15к никто не хочет. А вот лицемеров никто не любит. Лучше честно говори: Я прогорел со своими охуенными проебизнесами, а работать за гроши не хочу. Если навыки есть, то всем так-то похуй, какая у тебя мотивация, если ты не будешь как мудак себя в коллективе вести. Вот, блин, у меня в оффисе сидит чел, который в программирование пошел из-за того что хотел от родоков съехать, и все все блядь, понимают, с задачами он справляется и похуй, да не попиздишь с ним за общие темы в курилке, ну и пусть, это, блядь, работа, а не клуб по интересам.
"проблем не существует, существуют задачи. а задачи необходимо решать"
Расскажи как в геймдев вкатился
Спасибо)
Ну ты чего такой токсичный... Ясен хуй за деньгами все идут, очень мало энтузиастов, которые со спектрумом в обнимку росли. Да и одно дело, это какие то пет-проектики клепать для души вечерами, и другое дело - кодить рутинные неинтересные корпоративные задачи, будучи винтиком в механизме. Тут даже если ты кодер от бога, все равно будешь этим заниматься из-за денег, а не энтузиазма.
Тут просто выбор между сортами говна, просто какое то совсем мерзкое, а какое то - ну терпимо, с мазиком заебись. Я не говорил, что ебать всю жизнь мечтал кодером быть, это прям рыба моей мечты. Просто решил что мне это должно зайти, есть шансы реализовать мозг, и от карьеры кодера мне не хочется блевать, как скажем от карьеры какого нибудь мерчендайзера. Опять же, умение программировать я считаю весьма полезным не только для заработка денег, да и ту же цифровую схемотехнику я читал для себя, еще не помышляя о "пути в айти".
Если ты читал тред, то когда перспектива трудоустройства была еще очень туманной, меня звали на работу в другую область, причем за оклад того же джуна, и с перспективой по деньгам не меньше чем в прогерстве. Я тогда отказался, тк не хочу заниматься тем, к чему совсем душа не лежит. А финансовая ситуация у меня была критическая на тот момент. Был бы я лицемерным васяном, как ты меня описываешь, я бы не думая метнулся бы туда, забив на все.
Сейчас мне стыдно от моего невежества, синдрома даннига-крюгера итд, которыми пропитан этот тред. Где то местами я разочаровался, где то угас энтузиазм. Но в целом, я надеюсь, что небезнадежен.
>Блядь, почему я, сука, в 10 лет игрушки делал
А я в 10 лет на коричневой бумаге бухгалтерской рисовал "чертежи" всяких паровых машин и вундервафлей, в стиле ДаВинчи. И куда мне идти? Нет профессии "изобретатель". Есть инженер-конструктор. Но что в России конструировать? Еще и убогий вуз меня разочаровал и я пошел в кабанчики.
А еще я в детстве еще читал книжки "как работать за компьютером", тк компа не было, но очень хотелось понять как оно там. Причем книжки такие древние, что там еще консольный интерфейс доса был и макинтош 90х. Интернета не было, компов у знакомых не было, информации не было. У одного только был компьютер на 98й винде, и я вместо игр просил его включить эксель, тк хотел свежепрочитанное в книжке попробовать, типа функций в ячейках.
Но не сложилось у меня как то с айти раньше, странно, но вот так вот. Наверное потому что устал от образа ботаника, гормоны пубертатного возраста, хотелось альфачом-кабаном стать. Хуй его знает. А где то на последних курсах вообще со мной произошла кулстори, когда я случайно залетел в аудиторию, где одна контора устраивала лекцию для будущих айтишников с соседнего факультета. И пока звезды айти сидели тупили над вопросами, я тянул руку и отвечал правильно (задачки на логику и околокомпьютерную смекалочку вроде "а как вы думаете как в банках реализовано вот это?"), меня даже похвалили и дали сувенир. А потом всем дали анкету, типа напишите что знаете, и мы вас может быть пригласим на полное обучение с нуля с дальнейшим трудоустройством. Я написал огромными буквами "Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, Я ЗАЛЕТНЫЙ, НО ХОЧУ ПОПРОБОВАТЬ", думаю ну мало ли, вдруг моя судьба. Меня пригласили на собеседование, и просто разьебали на нем. Спрашивали впятером принципы ООП и прочее, я сидел и обтекал "ну я же написал что ничего не знаю, зачем вы травите меня!?". В итоге меня посмотрели как на говно и сказали подучить и прийти через годик. А я про себя сказал что "пошли нахуй айти-пидоры, вот стану кабаном и куплю вашу лавочку нахуй с потрохами". С тех пор и до этого года было отвращение ко всему IT.
Если бы не этот случай, может и раньше бы вкатился.
>Почему у меня желание разобраться с этим возникло не когда деньги кончились и с квартиры гонят? Почему? Ну серьезно.
Так совпало просто. Коронка заставила переосмыслить некоторые вещи. Я дико жалею что не начал учиться год назад, когда сидел в мухосрани и неспешно барыжил на авито.
Хуй его знает зачем я все это пишу, просто я реально люблю технику, а не пытался в уши тут всем поссать что "я свой".
> Хочешь денег, так и говори. Нет, блядь, очередной: Всю жизнь душа лежала, все хотел,
Ой, мань, если бы в АйТи не платили(платили бы, скажем, по 12к, как на заводах), то никто бы туда не шёл.
Двачую этого адеквата. Если бы мне платили в моем НИИ, как среднему миддлу, я бы тоже не пытался перекатиться. Жалею только, что слишком поздно начал этот процесс - хотелось "науку двигать всем назло". Но за десяток лет заебался я разбираться с зубодробительным матаном и выдавать "результаты мирового уровня", когда тебе, хрен бы с ним, платят мало, так еще и относятся, как к говну. А в это время школьник Петя в свои 14 говнокодит за пять твоих зарплат.
Чего же вы такие охуеть идейные не CS двигаете, а ебетесь с очередными модными фреймворками и убогими языками для написания очередных лендингов и крудов? Может от того, что за фреймворки и говноязыки платят?
Геймдев, блядь, хуё-моё. Да для вас алгоритм Верле именно так, блядь, а не ВЕРЛЕТ, сука - охуеть сложная тема. А кватернионы - взрыв мозга. Это всё материал первого-второго курса универа.
Программистом быть сложнааа. Надо постоянно учиться. Пиздец, блядь. Заебали уже нытьем своим. Ну давай, расскажи мне, разбирающему каждый день статьи по теорфизике, как тебе сложно доку прочитать. Ничего, скоро рыночек порешает, и будете вы как и все Пети-Васи среднего звена получать.
Приветствую, уважаемые. В общем, имею некоторый опыт веб-разработки, а теперь хочу вкатиться в МК-61. С чего посоветуете начать, есть ли какие-то курсы? Какие инструменты нужны (IDE, фреймворки, etc.)?
Справа тяночка ламповая
Я когда поступал в универ, тоже думал "все юристы, экономисты, айтишники", а я всем назло пойду в радиотехники, и пока все будут лопаться на пузыре раздутого хайпа, я буду какие нибудь чпу полуторакиловаттные лазеры настраивать за тыщи евро.
Нихуя не прокатило.
Потом "назло" вкатывался в кабанчики, тоже фиаско. В тот же перекуп вкатился со второго раза, первый еще до 18 лет пробовал, че то заработал, но потом подумал "какая то хуйня для быдла", я то вон смогу в серьезное ООО КАБАН.
В итоге когда на очередном стартапе пососал хуев, мой друг-васян за месяц подшаманил две Нивы и с них наварился 2х50тр, что для мухосрани 2016го - ультражир. Тогда я решил отбросить выебоны что это для быдла и низкосортно, и решил вкатиться снова. Более менее пошло.
Поэтому да... как только ты отбрасываешь от себя всю ебучую элитарность, готовишься потрудиться и просто идешь туда, где точно зарабатывают всякие нормисы - тогда есть шансы на успех. Конечно можно сидеть свой фейсбук на кухне у мамки запиливать, или как Перельман теорему доказывать, и может быть стрельнет... Но в 99,999% не стреляет.
И да, на каждую элиту, кто вертит с 18 лет бинарные деревья, найдется чувак, который с 7 лет на хую кватернионы вертит... и тогда элита только и можеть что сделать пук-среньк.
В общем хз какую тут можно подвести мораль, наверное то что хорошо гиенит тот, кто гиенит последним, а кто гиенит последним - показывает только время. Будет это чувак с кватерионами, с 20ю годами геймдева или васян с пивком, голосующий за поправки в конституцию - даже я предсказать боюсь, обосраться может каждый в любой момент.
>Программистом быть сложнааа. Надо постоянно учиться. Пиздец, блядь. Заебали уже нытьем своим. Ну давай, расскажи мне, разбирающему каждый день статьи по теорфизике, как тебе сложно доку прочитать
Так если тебе это интересно, то тебе это будет в кайф и время будет незаметно лететь.
Вся сложность от того, что надо лопатить тонны рутинного говнокода под присмотром погонщика к указанному времени, а потом еще скиллы поддерживать и актуализировать, уча фреймворки по выходным.
А делать неизвестно что и читать статьи - такую работу сложной не назовешь.
Вся эта хуйня с ИТ в СНГ связана с тем, что экономика постсовка серьезно больна. Проблема не в том, что программистам много платят, проблема в том, что остальным нихуя не платят.
Вот ты, допустим, инженер-радиотехник. В здоровой экономике ты после учебы устраиваешься на завод ASML, Philips, etc., который производит продукцию, идущую, в том числе, на экспорт. Твоя зарплата на этом предприятии примерно соответствует зарплате инженеров из других отраслей.
В СНГ просто нет предприятий, которым нужны специалисты такого уровня. Или там сидят жлобы-Рогозины, ищущие инженера-конструктора ракетных двигателей на 25к в месяц. Опять же, высокотехнологичный завод создавать с нуля дорого. А снять подвал, купить компов и нанять Ванек-программистов для обслуживания западных компаний неизмеримо проще. Поэтому в СНГ есть ИТ, и там платят нормально. Пока платят, потому что толпы вкатышей-перекатышей и коронакризис уровень зарплат постепенно будут снижать. Система в конечном итоге всё равно придет в равновесное состояние.
>А делать неизвестно что и читать статьи - такую работу сложной не назовешь.
Описание деятельности типичного дата-саинтиста.
Сомнительное утверждение, обычный датасаенс давно уже никакая не черная магия. Подготовка данных, проверка различных алогритмов, расчет моделей - такие же таски с конкретными сроками.
>толпы вкатышей-перекатышей и
Так они не скилловые. В итоге в несложных языках вроде пыхи или питона этот демпинг уже давно сыграл.
>коронакризис
А вот это может сильно ударить, да.
Поздравляю. Тестер для тебя сейчас самое подходящее и какбанчиковость пригодится. Можно качнуть менеджерскую ветку и через год-два с твоим усердием стать каким-нибудь владельцем продукта 300к/сек.
Это сарказм был. Вся научная работа выглядит точно так же. Конкретные сроки, конкретные задачи. Только на выходе у тебя не скоринговая моделька, а какое-нибудь миниатюрное если повезет, то большое достижение в твоей области науки. Причем он должен быть уникальный. Как думаешь, легко получить абсолютно новый результат в масштабах общемировой науки? А если это не так, то твой результат ни в одном авторитетном международном рецензируемом научном журнале не опубликуют. Только в Россиюшке тебе за такую работу платят 20-30 тысяч в месяц в МСК в полтора-два больше, при том, что в Европе аспирант получает от 2500 евро в месяц, а оклад универского профессор начинается от 4000 евро. Да, это ниже, чем у синьоров-помидоров, но не в десять же раз.
Много публикаций то сделал?
На докторскую хватает. Сижу теперь и думаю, писать докторскую или перекатываться в ИТ.
Съебать за бугор не вариант? Перекатываться в макаки, имея нормальную профессию - тлен.
С одной стороны я уже слишком стар для съеба - на пост-дока меня уже не примут, но при этом для первичного попадания в профессуру я не слишком крут. Таких Васей и за бугром хватает, а как ты понимаешь, они лучше своего местного возьмут с европейским образованием. Остается либо опять в аспирантуру поступать и получать их PhD, либо сразу идти на днище-исследовательскую вакансию типа лаборанта. В обоих случаях это временный контракт с зарплатой в те самые 2500-3000 евро. Был бы я одиноким сычем, то рискнул бы конечно. Но одно дело когда ты сам питаешься желудями и шишками, и совсем другое - кормить ими дорогих тебе людей.
Вот и остается только один вариант - перекатываться куда-то. И если посмотреть вокруг, то ИТ - это, наверное, единственная область в СНГ, в которой можно что-то зарабатывать законным путем.
70к платят джуну-ручному тестировщику? Серьезно?
>Так если тебе это интересно
Работа прогера состоит в
>лопатить тонны рутинного говнокода под присмотром погонщика к указанному времени, а потом еще скиллы поддерживать и актуализировать, уча фреймворки по выходным.
Каким местом это может быть интересно? Не путай туризм с эмиграцией computer science и собственно программирование.
дс
А computer science подразумевает ученую степень, научные работы и обязательный трактор еще на этапе получения вышки.
Что по военнику сказали? Работа по ТК РФ? И поздравляю!
Спасибо! Посмотрим, для начала надо хотя бы на этом месте закрепиться. Пока вроде ничего сложного, но мало ли...
Ну я вкатывался не по вакансии со словом "джун", а "от года опыта". Собственно зп была написана "от 80", меня из-за отсутствия опыта немного урезали.
Спасибо. По военнику как бы подводные не вылезли, очкую пздц. Но вроде всем похуй. Да, по тк.
>По военнику как бы подводные не вылезли, очкую пздц. Но вроде всем похуй.
Ты сказал что он есть у тебя или как?
У меня два года назад были попытки вкотиться, мне 40к предлагали.
Херасе ты кабанчик, что смог уговорить взять себя на должность, где нужен опыт, без опыта.
> вкатывался не по вакансии со словом "джун"
С таким словом есть вакансии только на гей-проституток, которых будут джунить в очко день и ночь за грош.
>Так если тебе это интересно
Мне интересно в игры играть
Решил тоже вкатиться уже в работу и сделал CV на ангельском и поотправлял HR'ам. Надеюсь на хоть какой-то ответ.
Пока делал резюме понял что я ахринеть сколько всего не знаю (для data science уж точно, ну и ООП тоже по сути).
Мимо школьник 17 лет на связи
Пока делал резюме понял что я ахринеть сколько всего не знаю (для data science уж точно, ну и ООП тоже по сути).
Мимо школьник 17 лет на связи
> Путин одобрил меру о бессрочном снижении налога на прибыль для IT-компаний с 20% до 3%.
> Кроме того, ставку страховых взносов для таких компаний снизят с нынешних 14% до 7,6%.
И вот как после этого можно не захотеть вкатываться в ИТ? Когда даже ИП на упрощенке платит 6% с прибыли.
> Кроме того, ставку страховых взносов для таких компаний снизят с нынешних 14% до 7,6%.
И вот как после этого можно не захотеть вкатываться в ИТ? Когда даже ИП на упрощенке платит 6% с прибыли.
наканецта пуклю кто-то надоумил что-то умное зделоть
может теперь в сраной появится ойти, а не хуйня вроде отечественных подмывален
Ну как бы, все и хотят.
Учитывая бан рабочих виз от трампыни, это очень хороший стратегически шаг, готовьтесь к буму аутсорса
Там снижение только для продуктовых компаний, аутсорс это не коснется.
бамп вопросу
Ну так что там не выгнали еще?
Пока не, сегодня немного макачил и оставшееся время хуи пинал до конца рабочего дня.
Как проходили твои первые дни, расскажи? Интересен сам процесс работы, я никогда в жизни не работал в офисе и хочу вкатиться.
Пришел с паспортом, меня встретила старшая qa, провела к бухгалтеру, та просканила документы, дала пропуск. Потом показали рабочее место, остальной офис. Знакомиться особо не с кем было, тк все еще до конца с карантина не вышли.
Потом дали логины-пароли для почты, тестрейла и прочей хуеты, показали примерно как выглядит то что они делают, сказали настраивать комп под себя, немного пояснили за детали продукта.
Честно говоря даже не помню уже что я делал остаток дня. На второй день пришел, подписал напечатанный трудовой договор, сказали ну вот сиди пока пощелкай тесткейсы, заодно и продукт освоишь, что непонятно - спрашивай.
Эту неделю уже приводил в порядок старые тесткейсы (они немного отстали от интерфейса и оформление не лучшее), немного саппортил.
В целом, ничего особо интересного, рассказать не о чем. Да и в каждых офисах по разному, где то бюрократия и ебут по табличкам, время на обед с секундомером засекают. Где то на пуфиках сидит бригада зумеров с вейпами в руках, дымят и пилят свой фейсбук, иногда зарубаясь в плейстейшн.
У меня что то среднее, ближе даже наверное ко второму, фирма небольшая, но в своей нише успешная, продуктом во всем мире пользуются. Считаю по меркам офисов все очень дружелюбно и свободно, главное совсем уж не наглеть. Ну и зумеров нет, средний возраст ближе к 30 у всех.
Перекатывайся в разработку потом.
Ну что как ты там за месяц?
Норм, получил зп и два аванса, разобрался что к чему, знаю теперь что такое коммерческий опыт, который так ценят эйчар.
Вот щас готов помимо мануала, автоматизацию нюхать, пританцовываю вокруг аппиума.
# if a==b
# c=c+2
Это то же самое что:
Если "Антоша" выебет "Блядь" {
ВРТ(Вероятность Рождения Сыча) = ВРТ + 2
}
Ну и вот это хрень далее всю жизнь
>коммерческий опыт, который так ценят эйчар.
Он у тебя появится, когда будет в трудовой опыот от 2 лет, а в портфолио несколько законченных проектов.
Не, это то понятно. Просто я к тому, что посмотрел на всю хуйню изнутри и теперь на собесах могу пиздеть гораздо складнее и понимая суть работы и взаимодействий в фирме, а не опираясь на маняфантазии "как я себе представляю работу погромистов".
ll
>Которая абсолютно ебанутая, и например тян может зафейлить собес перспективного кандидата просто потому что сегодня четверг, погода не радует, в гороскопе на сегодня она прочитала не то, что ждала и ебырь добавил какую то козу во френды вэкашечки.
Ну и дебил))
Вот ты смеешься, а я видел подобное в жизни, в своей компании...
Реально баба-хрюша тупо на все отклики отказывала, чтобы у нее был свободный день поехать решить проблему со своим ребенком.
Искренне сочувствую, просто навешивание такого общего ярлыка на кучу тянычей расстраивает.
Хотя тоже недавно тянка 18-20 лвл удивила своей жизненной позицией с ориентацией на семью/отношач/внешку. Но это для меня было скорее исключение из правил.
Не хочется, чтобы этот древний ярлык шёл в будущее.
Планирую конкретно в data science, big data и нейросети углубляться, какие направления и полезную литературу посоветуете?
>>тянка 18-20 лвл удивила своей жизненной позицией с ориентацией на семью/отношач/внешку
против инстинктов не попрешь
>Но это для меня было скорее исключение из правил.
инцел плиз
В профильном треде ты не был, да?
Это какой-то хуй до меня так костомные страницы в опен карте создавать пробовал. Что делать? Может сказать дяде "давайте все вам заново перепишу"
Не появится, ибо в швитых при куда более жёстком налогообложении ит цветёт и пахнет, значит дело нихуя не в налогах.
Как работа?
Рад за опа
На самом деле нет, если брать ИТ, то в штатах налоги меньше чем в РФ. Для сравнения в Европе налоги сильно больше, и это одна из причин почему европейские ИТ-компании обосрались.
что именно не так?
В каком штате?
пидер галимая провинции.
ухахаха, а в пердаскае также нереально
реализовать. все на съем уходит
Как успехи в вокале?
В гейропе деньги в негров и махмудов вкладывают.
Даже фрезеровщик-птушник вкатился а я нет
ОП ты хоть на главный вопрос своего же треда ответь. Как успешно вкатить в it?
что на собесе спрашивали?
что в резюме писал?
как с "опытом работы" вопрос решил?
что на собесе спрашивали?
что в резюме писал?
как с "опытом работы" вопрос решил?
Если интересен быстрый вкат в айти, заходи в WDH
ну или телегу свою дай, напишу
У нас уже все вкатились, стало скучно
wtf wdh??
забей, это конфобляди, целый день обсуждают то как пукнул
ОП все правильно сделал, два чаю тому кто сказал «Хочешь вкатиться в разработку, начинай с q
QA» На моей памяти, как минимум 2 крутых примера как люди начали с ручных тестеров, теперь 1 qa лид. Другой автотесты с двух рук ебашит.
QA» На моей памяти, как минимум 2 крутых примера как люди начали с ручных тестеров, теперь 1 qa лид. Другой автотесты с двух рук ебашит.
Qa это не разработка
С тестирования можно начать вкатываться вообще нулем.
С другом делаю сайт - маркетплейс. Помогите с версткой и js немного. Все отказываются, а вдвоем медленно всё, но друг верит, что мы сможем и выкладывается по полной и я стараюсь.
Если решите помочь, то телеграм @NovDeutch
Если решите помочь, то телеграм @NovDeutch
шаблон скачай
>визитка
>записи в SQL делает
проиграл, лол. Иди обсыхай, вкатывальщик)
как это остановить
Не старик, с такими настроениями ты не протянешь долго.
Программирование - это то, что ты должен освоить от начала и до конца сам, один. И помощник у тебя должен быть тоже один - stackoverflow. Как минимум лет пять, иначе или в башке ничего не останется, или естественно переквалифицируешься в кобанчика-погонщика, который сам нихера не делает и не умеет, только других заставляет шустрить.
Так что если делаешь маркетплейс - делай от начала до конца все сам. Иначе бестолку все.
весь тред пока не осилил..
какой бы я дал совет себе, перед вкатыванием?
быть последовательным в изучении, сформировать дисциплину обучения, не отвлекаться, убрать лишний мусор из головы, исключить инф шум, только так можно достичь просветления, познать дзен... ну или по крайней мере освоиться в одном из языков. кстати о языках - действительно не стоит распыляться, это же касается и различных технологий.
если бы я сейчас делал роад мап для новичков (для тех кто хочет быть ближе к железке)
я бы порекомендовал начать с С, нарабатывать базу на нём, можно начать с ненапряжных лекций cs50, это гениально.
дальше либо в c++ либо java либо python
мне не кажется хорошей идеей изучения стека, который требуется на рынке (but its good to know), лучше понять что тебе интересно\прёт и двигаться в этом направлении с закрытыми глазами, никого не слушать. я уверен, так можно достичь большего прогресса, исходя из своих интересов, также это выгодно и для индустрии в целом - увеличивать diversity, формировать разносторонних специалистов. забейте на нужды бизнеса, сегодня он есть - завтра его нет. создавайте что-то стоящее, создавайте будущее! (чувствую себя как стив джоббс сейчас)
вы конечно же спросите, кто ты такой чтобы раздавать советы, и тут я отвечу - да хуй простой. всем спасибо.
какой бы я дал совет себе, перед вкатыванием?
быть последовательным в изучении, сформировать дисциплину обучения, не отвлекаться, убрать лишний мусор из головы, исключить инф шум, только так можно достичь просветления, познать дзен... ну или по крайней мере освоиться в одном из языков. кстати о языках - действительно не стоит распыляться, это же касается и различных технологий.
если бы я сейчас делал роад мап для новичков (для тех кто хочет быть ближе к железке)
я бы порекомендовал начать с С, нарабатывать базу на нём, можно начать с ненапряжных лекций cs50, это гениально.
дальше либо в c++ либо java либо python
мне не кажется хорошей идеей изучения стека, который требуется на рынке (but its good to know), лучше понять что тебе интересно\прёт и двигаться в этом направлении с закрытыми глазами, никого не слушать. я уверен, так можно достичь большего прогресса, исходя из своих интересов, также это выгодно и для индустрии в целом - увеличивать diversity, формировать разносторонних специалистов. забейте на нужды бизнеса, сегодня он есть - завтра его нет. создавайте что-то стоящее, создавайте будущее! (чувствую себя как стив джоббс сейчас)
вы конечно же спросите, кто ты такой чтобы раздавать советы, и тут я отвечу - да хуй простой. всем спасибо.
> начать с С
>дальше либо в c++ либо java либо python
брат ебанат, какое цэ нахер, сначала ты учишься двигать байты и делать дабл фри отстреливая себе ногу, а потом предлагаешь фактически заново научится писать лапшу на жаве.
Многим людям, горздо удобнее понимать и изучать с низов, осозновая как это работает.
мимо
О себе: Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой, но всю жизнь сидел толком без денег - супернаебизнесы или не стреляли, или стреляли, но я их оперативно сворачивал, тк или ссал или просто не нравилась работа с тупыми людьми и далекая от интеллекта деятельность. Из более менее успешного и продолжительного зашел только перекуп автомобилей, но это бесперспективно и сейчас на том рынке все скатилось в днище. Сейчас вот без денег и работы сижу в съемной хате на пыниной неделе выходных.
На программирование долго долго засматривался, вроде теоретически то что нужно - перспективно, оплачиваемо, требует IQ, конструирование сложных систем, возможность удаленок и прочие бонусы. Но переодически открывая любой учебник по программированию, сразу закрывал - непонятная душная муть... Просто не понимал как это работает, какие то скобочки, индексы, префиксы. Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.
И вот впаше вижу тредскрин аля "хотите верьте хотите нет, дал своей телке учебник "учим питон" и через месяц она устроилась на работу с зп 80к"Понятно что пиздеж, но не суть. И я решил а хуле нет. Раз не понимаю высокоуровневые языки, пойду с низов. Прочитал Харрис и Харрис "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера", и на меня снизошло озарение.
После осознания ассемблера и микроархитектуры процессоров, видосики на ютубе аля "учим питон за 20 уроков" показались детским лепетом. После этого с тетрадочкой проконспектировал A Byte of Python, побаловался рисуя в консоли псевдографические узоры и немного пролистав коды программ типа калькулятора на Ткинтере и простейшего парсера Olx. В частности после парсера понял, что без знания веба никуда, изучил HTML и CSS, пробежался по учебнику JavaScripta и поковырял jQuery.
Парралельно начал читать книжку по алгоритмам и SICP.
И чем больше читаю и смотрю ютуб, тем больше понимаю какие массивы информации предстоит изучить... И это напрягает. Хотелось бы изучить и С (люблю микроконтроллеры и низкий уровень), и что нибудь из функциональщины, и машоб с нейросетями и прочий кулхацкинг... Проблема лишь в том что денег осталось за квартиру платить ну максимум на 2 месяца, поэтому о высоких материях потом, надо сначала стать простой макакой. Вариантов вижу два:
1. Задрочить синтаксис и алгоритмы на зубок, и попытаться вкатиться джуном куда нибудь... Конечно есть конторы для совсем червей-пидоров, где берут студентоту, которая не различает компилятор от интерпретатора, и путем анального контракта минимум на год, заставляют пахать за еду и обучение с 8 до 8 без шанса свалить... Но в такие шараги очень бы не хотелось - чувствую что каждая неделя самообучения заметно повышает шанс нормального трудоустройства.
2.Разобраться поверхностно в основных технологиях (PHP, wordpress, либы для работы с вебом итд) и вкатиться во фриланс за еду, судорожно доучиваясь в процессе через гугление. Идея с фрилансом нравится больше - и задачи разные, и какая никакая свобода... Но порог входа там повыше, чем для джуна-пидора мне кажется.
3. Уехать в родной мухосранск, и неспешно учить фреймворки на кухне, пока мамка спит. Питаться бабкиными борщами, унижаться и слушать Соловьева через стенку. Вариант для моего самолюбия крайне болезненный.
По поводу того чем хотел бы заниматься - верстка и веб не совсем мое, все таки хотелось бы больше настоящего программирования. Вот парсеры, боты - звучит уже интереснее.
Прошу прощения за простыню текста, хотелось с кем то шарящим поделиться своими болями. Реквестую советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."