объясните мне,как при всей мощи экономики СССР(заводы и колхозы) был дефицит товаров народного потребления?
П Л А Н О В А Я
Л
А
Н
О
В
А
Я
Л
А
Н
О
В
А
Я
про это я знаю,и щас в компаниях есть некий план.
но почему за годы дефицита нельзя было подстроиться,посчитать?
и почему переход на квази- рыночек в 80х стало еще хуже?
> объясните мне,как при всей мощи экономики СССР(заводы и колхозы) был дефицит товаров народного потребления?
Элементарно - в приоритете была военочка, остальное шло по остаточному принципу. При Сталине были артели которые кстати давали некислый процент ВВП и делали даже хайтек - но хрущ их отменил.
Как то так. Совок ломать кстати было не надо, на момент 91го года это была охуенная страна с едиными границами, статью конституции про руководящую и направляющую роль компартии уже убрали, кооперативчики уже появились.
бамп
так было уже развитое ЯО,армия сформирована,зачем вливать еще больше?
Тезис уровня рнт
что это?
Развитое ЯО к середине 70х появилось. Ну я хз, нахуя дальше, я то ясен хуй сделал бы все иначе.
Причём потом разрешили призывать уголовников чтобы численность армии не снижать - и она после этого и стала разлагаться.
Чел, окстись.
Компании на то и компании, что у них план по выпуску конкретной продукции. И если план окажется неверен - компания понесёт ответственность своим профитом. А то и вовсе тем, что проиграет рыночек и пукнув спермой помрёт.
План в масштабах страны это пиздец. Представь. Каждый год (пятилетку) нужно проконтролировать больше 20 миллионов цен на различные товары. И товары это не только мороженное и автомобили. Это так же сырьё для мороженного и автомобилей. Сырьё для производства станков для этих предметов и т.д. и т.п.
При этом есть очень большая проблема. В каком-нибудь прибрежном районе рыба и икра, логично, стоит буквально нихуя. Но где-нибудь очень-очень далеко от берегов морей она стоит наоборот, дохуя. А чинушам похуй на такие логические изыски. Взяли, сделали консервы и напечатали цену на заводе. А ведь их ещё нужно везти, это расходы на транспортировку и дополнительные издержки - на это тоже похуй. И таких историй миллионов. И в конце концов за всё это несёт ответственность государство, по сути никто.
Потому что стало хуёво, затем был околорыночек. Не путай причину и следствие.
Горбач это вообще довольно запоздалый чел (но лучше так, чем никак) и рыночек вводился, чтобы люди совсем не сдохли от голода и на парашу не садились за "спекулятивные" статьи. Проблема в экономике ещё была вызвана тем, что была очень большая инфляция. Просто потому что товаров производилось нихуя, а государство, чтобы расплачиваться по зп, просто печатало себе ничем не обеспеченные деньги. В итоге выходило, что товары стоит дёшево (хотя это не совсем правда), но ты их хуй купишь - дефицит же. Поэтому приходилось за втридорога покупать у перекупов/б/у.
Этому два чая. Правда артели это нэповская хуйня вроде.
Чтобы помогать банановым республикам в войне с империалистическими сша, ёпта.
Рудой не тупой
какой рудой?
Не, артели были до хруща. И вообще при Сталине людям было заебись что в том плане что после войны очень многие гайки поотвинчивали, а хрущ завернул. Типо налогов на яблоню, охотничьего огнестрела, частного домостроительства...
>Не, артели были до хруща.
Так я и сказал, что нэповская хуйня - продукт 20-х годов.
>И вообще при Сталине людям было заебись
Звучит маргинально, ты мне не нравишься.
Очень просто, епта. Дефицит взялся из-за того, что кому-то показалось хорошей идеей дать дядям в кабинетах ручки с бумажками и заставить подсчитать, сколько метров туалетной бумаги в год должен испачкать советский гражданин, и сколько перед этим в год съесть сосисок и выпить молока. Сама по себе такая идея порочна. Если к этому прибавить такие вещи, как завышение производственных показателей в документах и обыкновенное стремление пиздить всё, что не прикручено, становится ясно, почему советскому гражданину было нечего жрать и нечем вытереть жопу
Пажилой коммунист, правнук священника, которому урезали финансирование
Эх, а вот если бы ОГАС ввели...
как Брежнев стал генсеком?
Родился моллованином
бамп
Очень просто рыночек порешал.
страна которая не может обеспечить людей туалетной бумагой, и кто то ещё сомневается что комми дауны?
Вся эта мощь была направлена в сторону обратную народному потреблению
>Некий
Суть.
План имеет рекомендательный характер и нацелен не на компанию, а на отдельные её части. А тут конкретный план на всю страну.
дефицит был,но не везде
те отсутствие многих вещей и даже просто необходимых -ЭТО ПРОКЛЯТОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!
бамп
Блять...
ну зырь сюда:
Хрущ решает, что навоевались, настроились комунизьму и ни с хуя увеличивает людям зарплату, тупо печатая рубли.
тут же возникает дефицит товаров, цены на которые остаются фиксированными, а покупательская способность у населения внезапно вырастает
потом начинаются чудеса Косыгинской экономической реформы - предприятиям сверху дают план и фиксируют отпускные цены. но, при этом, требуют прибыли. натурально капитализм, совокупляющийся с социализмом. этим самым убились качество и ассортимент в угоду удешевления производства. джинсы с жвачкой стали невозможны как раз в это время.
продолжается дисбаланс между денежной массой и производством продукции. грубо говоря, госплан, прикинул каждому гражданину по 1кг мяса в неделю. а по факту получалось, что один покупает себе 2кг, а второй пустые макароны хавает с хлебушком
из-за этого дисбаланса мгновенно возникает черный рынок и спекуляции. утром мясо завезли в магаз, товаровед его тут же выкупает по госценам и барыжит из-под прилавка знакомым и уважаемым людям с интересной рентабельностью.
но товаровед это хуйня. случалось, на заводах продукцию целых цехов списывали типа в брак, а на самом деле дирик её толкал на лево.
в конце концов, в 87, вроде, "для борьбы с экономической несостоятельностью социализма", всем этим дирикам и товароведам разрешили барыжить законно. часть продукта шла в госмагазины, а часть отдавали кооператорам, которые устанавливали свои цены. заметим, что объем продукции был всё еще расчитан госпланом, т.е. изобилия не было, а количество товаров доступных для приобретения уменьшилось, т.к. ушла в частные лавочки.
результат - ебические очереди и дефицит, которые, были в том или ином виде все время, начиная с 60х, превратились в лютый пиздец конца 80х.
можно спорить, намеренно это было сделано или по криворукости/тупомозглости руководства. факт остается фактом, когда социализм провозглашается на словах, а на деле, в экономике, твориться какая-то поебень - конец немного предсказуем
о Кац.
можно суть,а то 20 мин смотреть не хочу
отправляешь кроков в космос
@
строишь кучу жилья
@
вооружаешься с ног до зубов
@
кидаешь донаты рандомным странам
@
не шьешь джинсы
@
не делаешь жвачку
@
@
@
профит
комми 20 минут обьясняет что
ВРЕЕЕЕЕЕЕТИ
Ну хоть один анонче с мозгами в черепной коробке
вполне возможно,что Кац наговорил не то
>страна которая не может обеспечить людей туалетной бумагой
Так погоди в СССР туалетной бумаги не было или из нее колбасу делали? Вы уж определитесь русофобы.
Дифицит был только при Горбаче. И то умышленный, продукция тоннами свозилась на полигоны и уничтожалась.
да что один, что другой
доверять на слово человеку с экрана монитора может только долбаеб который не умеет сам проверять информацию
Во всём мире был
Не было, потому что из неё делали колбасу по 2.20. Шах и мат аметисты.
Экономика уровня /b/.
Этот не пиздит, фактически с Косыгина и началась реставрация капитализма.
Знаешь, когда я начал погружаться в бездну советской экономики конца 70-х и 80х, т о понял, что там реально уровень b. А потом изучил биографии главных экономистов и все стало на свои места. Люди выросли при строе, порицавшем капитализм. Они не знакомились с мировым опытом и практикой. В результате, опыт набирали на собственном опыте. А потом им стало по 70+ лет и все стало совсем плохо.
По сути, уже в начале 80-х люди с мозгами во власти начали понимать, что союз в обозримом будушем все. Для кого-то приватизация была неожиданнностью, а кто-то десять лет имел на подготовку.
Мне начинает казаться, что если еще дальше углублюсь в историю, то окажется, что всему виной 2я мировая и без нее не погрузились бы в такую бездну победы идеалогии над экономикой.
В компаниях тоже дефицит товаров народного потребления.
в смысле?
>можно спорить, намеренно это было сделано или по криворукости/тупомозглости руководства.
дополню сам себя:
спорить-то, конечно, можно, но как-то так случайно получилось, что обогатившиеся на спекуляциях люди и партноменклатура, позволившая им обогатиться, живут (кого не грохнули в 90х) в данный момент крайне шикарно. кто-то в Думе заседает, кто-то акциями всяких Норникелей и Газпромов (фигурально выражаясь, конкретно эти корпорации уже, вроде как, зарубежному капиталу проданы) владеет.
в парадигме Союза, будь они хоть трижды богаты, островов в Тихом океане и золотых унитазов с элитными блядями они бы себе прикупить не смогли. ну, а при текущем капитализме - все их мечты осуществились
были ли в СССР кредиты?
Посчитать-то все это теоретически можно. Есть даже распределенное планирование. Проблема в том, что без личного профита у планирующих нет особой заинтересованности. Только если расстрелами пугать.
на компьютере с ИИ
Вот этот всё верно пояснил
не все такие алчные
Пиздят всё. Не было никакого дефицита. Было всё и по смешным ценам - немецкие сервизы, поездки за границу, квартиры, "Волги" даром выдавали. Любые продукты в любое время можно было достать. И платил ты за всё в рублях по курсу 60 копеек за доллар.
Другой вопрос что у многих просто ПОТРЕБНОСТИ не было в таких вещах, вот ПАРТИЯ и решала у кого потребность есть, а у кого не было.
А сейчас какие-то бездушные капиталисты всё присвоили и вертят как хотят. Смотреть противно.
В своке была экономика замкнутого типа. Глубоко похуй на расходы при транспортировке рыбы. За всё платило государство неаонверируемыми рублями которые нихуя не стоили во всем мире
> смешным ценам
с учетом средней зп-не смешные
Абсолютное большинство. Сравни, сколько всего в мире делается ради денег и сколько из альтруизма и ради славы.
> В каком-нибудь приморском регионе рыба стоит копейки
В этой федерации такой хуйни нет. Охуел с цен на рыбу в Мурманске и Владике. Вы там вообще охуели что ле?
> печатает ничем не обеспеченные деньги
Это прям как последние 30 лет делает США? И чот всем похуй
>я такой и все такие яскозал
ссуда беспроцентная была и касса взаимопомощи
Да ты че? А как же с Францией торговали посредством этих рублей?
>
>нет альтруизма. потом узнаешь, что один из наркомов падал от голода, а пекарь-хлебопек в блокадном ленинграде умер от голода. не, не было
Вы смысл прочитанного осознать не в состоянии.
То есть по идее заменить всех управленцев -человеков на ИИ или отморализованных граждан, которые будут расстреливать ебаных спекулянтов-кабанчиков и распределять блага согласно Госплану?
Все пр Ефремову. Коммунизм не возможен без изменения сознания людей.
Ага, но у тебя всегда было бы денег на пожрать и на выгул свой самки в театр
>и щас в компаниях есть некий план.
Как же я устал объяснять даунам, что наличие плана не делает экономику плановой. В любой блядь экономики есть план, в принципе любой. Если плана никакого нет вообще, то это явный признак отсутствия экономики как таковой, потипу как во всяких failed state типа Южного Судана.
Разница между рыночной и плановой экономикой в ценообразовании. В рыночной ценообразование, собственно, рыночное - соотношение спроса и предложения. В плановой, соответственно, плановое - цены на товары и услуги определяются централизованно на государственном уровне, в случае СССР это был ГосПлан. А так как противоречия между спросом и предложением росчеркам пера не убрать, в плановой накапливались несбалансированные проблемы которые собственно и проявлялись в виде дефицита. Пока экономика не рухнула целиком под тяжестью собственных противоречий.
Пиздежь. В СССР к 80-м годам уже не было плановой экономики. Гуглите реформы косыгина и т.д.
Дефицит появился как раз с введением элементов "рыночка" (которые, впрочем, никуда и не уходили).
Этот анон правильно пояснил.
>на момент 91го года это была охуенная страна с едиными границами
Нахуй не нужна была, говорю как прибалт.
ИИ не поможет, потому что у него будут те же манякритерии успеха, что и у бюрократов-людей. А лучший критерий - это деньги, которые люди добровольно платит. С ним и ИИ не нужен.
>введением элементов "рыночка"
а зачем его ввели?
Двачну адеквата
Логистика и тот факт, что потребности населения росли огромными темпами.
Потому что переход на рыночек всё и испортил, именно после него начался дефицит даже на еду. Т.е проведен был неправильно, там очень много денег напечатали на поддержку этих "частников", в итоге получилось так что население богатое, а товаров нет.
А что там кроме канцелярии? Да и ее заказывать заранее надо, проще самому купить. Ах да, туалетная бумага. Тут они конечно обошли.
>был дефицит товаров народного потребления
У чинуш, гебнюков и партийцев все нормально было - никакого дефицита, а рабочий скот жрал что дают, а если рыпался, то его танками давили.
Это при рыночке производства под спрос подстраиваются, а при правительственной монополии спрос подстраивается под желания власть имущих.
Потому что долбоебы, ввели самые порочные и неэффективные элементы.
Так не нужна, что из обеспечения одним совком, ты перебежал на обеспечение другим?
>что из обеспечения одним совком
Не было никакого "обеспечения".
>перебежал на обеспечение другим
Нет никакого "другого совка".
>ита все ниправда
Как, как, зумерок. Из-за отсутствия рынка, из-за плановой экономики и из-за того, что заводы эти штамповали низкосортное говно.
Ну да, именно так. Я еще застал совок, царящие вокруг грязь, нищету и алкоголизм прекрасно помню.
И да. ЕС с совком сравнивают только совсем уж конченые дауны, которые не в ладах с логикой и подменяют понятия.
Да всем поебать что ты помнишь, гнида тупая. Времена тех лет сравнивать с современностью - верх идиотии.
А прибалтика пока была под совком являлась одним из самых дотационных регионов и жила буквально на подачки СССР, поэтому после развала она скатилась на уровень современной украины. И тоже самое происходит сейчас, только с евросовком, где Гермашка въебывает и обеспечивает восточные страны за свой счет.
Поэтому не нужно пиздеть на руку, которая тебя кормила и на руку, которая кормит тебя сейчас. Потому что, как показывает история, рука может внезапно поменяться и тогда тебе припомнят.
Тебе объясню даже. Ты не хочешь когда заниматься - ты будешь делать это убыточным. ВСЕГДА! Что бы ты не делал. Нет понятия надо! Берёшь человека который делает что-то лучше всех а от него убытки. КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, он же ЛУЧШИЙ! А вот так анон. Можно даже не заставлять.
Сколько процентов от бюджета составляют дотации?
>Коммунизм не возможен без изменения сознания людей.
Так и есть и в теории это учитывалось. Предполагался длительный период изменения экономики и общества - социализм, первая фаза коммунизма. Вслед за меняющимися условиями жизни - ростом благосостояния, повышением уровня образования, постепенным исключением из быта товарности и роли денег должно было меняться массовое сознание, и это в какой-то степени происходило. Когда на человека не давят материальные проблемы, особенно базовые, жизненные, типа крыши над головой и мыслей о пропитании, меняется менталитет, а если при этом дать хорошее образование, обеспечить возможность профессионального роста, развивать культуру, спорт, науку, то так и появляется зародыш человека будущего коммунизма.
Но в какой-то момент у власти оказались люди, недостаточно понимавшие в чём состоит движение к коммунизму и вместо дальнейшего качественного изменения принципов существования общества они стали тупо наращивать количественные показатели, рассказывая бредни про "развитой социализм", где у каждого будет по квартире, машине и килограмму колбасы в день и мы догоним и перегоним Америку. То есть создавали некое специфическое общество потребления вместо коммунизма. Да ещё запустили те самые реформы Косыгина. Это было в итоге фатально для СССР.
99%
>сознания
не сознания, а знания.
нужно, во-первых, ОЧЕНЬ хорошо поставленное обучение. грубо говоря, надо что бы любой старшеклассник мог раскидать про основы социалистической экономики. там ничего сложного, и без диамата и бакалавриата любой разберется.
и когда какой-нибудь клоун типа Хруща начнет рассказывать охуительные, что классовая борьба больше не нужна, что диктатуру пролетариата нужно отменять и, вообще, коммунизм наступит по распоряжению Партии 1 января 1980 года, нужно что бы всем было понятно, что это именно клоун (или враг) и несет он ахинею.
и тут наступает во-вторых: нужна прямая низовая демократия. т.е. нужны инструменты что бы население могло в любой момент любого из ЦК снять с должности и, по обстоятельствам, передать в прокуратуру
как-то так.
а менять сознание... это что-то из области, мол в Германии хорошо живут, а в России плохо "патамушта минталитет другой"
>Поэтому не нужно пиздеть на руку, которая тебя кормила
Эта "рука" нас убивала, ссылала в сибирь, вывозила в вагонах блядь для скота. Так что пиздели, пиздим и будем пиздеть. То что совкоёбы пытаются откупиться от своих преступлений какими-то там "дотациями" лишь демонстрирует их неспособность принимать на себя ответственность за собственные преступления.
>и тогда тебе припомнят
Ну приезжай, припоминатель! Мы тебе тоже всё припомним.
Норот не тот. Ах как нехорошо то всё, однако, вышло! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Т.е. люди ВНЕЗАПНО оказались людьми, а не картинками со слащавых соцреализмовских агиток. Печаль, печаль.
Ну ты ведь проверил, да? И как?
Один из них - профессиональный экономист и преподаватель экономики. Угадай кто?
>профессиональный экономист и преподаватель экономики
Точно не коммидаун. Коммидрочерство и экономика - непересекающиеся множества!
Кто тебя убивал, дефиченто? Тебя красная армия буквально спасла от тотального геноцида, а после кормила 50 лет чтобы ты хоть какой-то уровень жизни достойный имел. Убивали, его, лол блядь, совсем ополоумел, шизоид?
Мерзкий, гнилой и неблагодарный народец, не более. Когда в следующий раз у тебя подачки закончатся, ты приползешь и вот тогда мы тебе припомним всё. Нет, ты не подумай, никто тебя нахуй не пошлет, а вполне себе накормят и напоют, а припомнят историю только для того чтобы тебе самому стыдно стало. Вот и всё.
овер 9000 исследований почему марксистская дрисня не работала
То есть про репрессии, депортации, ГУЛАГ и прочие прелести коммунистического рая ты совсем-совсем-совсем ничего не слышал, коммунистический уродец? Я понимаю что у коммидаунов память короткая, но уж про репрессии должен был слышать даже конченынй коммипарашник. Ну то есть обычно они начинают маняоправдываться пук-среньк-перегибы на местах, куд-кудах неправильно конечно людей убивать но идея была хорошая и все дальше в таком духе. Но ты, походу, уделал их всех. Держи медаль золотого коммипетуха на грудь, заслужил!
> овер 9000 исследований почему марксистская дрисня не работала
Все там было, но не не для всех. Москву и Питер снабжали лучше всех, ибо столицы и все такое. Туда со всех окрестных областей ездили за нямкой и ништяками. Севера снабжали похуже, но тоже неплохо, ибо оттуда бы съебывали. Союзные столицы Киев, Ереван, Тбилиси, Таллин и прочая чтобы не пиздели и не бунтовали. А вот остальные шли нахуй, потому что нихуя не давали профита от снабжения. Вот и планы так и придумывали.
А причем тут коммунизм вообще? ГУЛАГ это обычная тюрьма, где заключеные не сидят на налогах, а сами работают. Репрессии, хуессии, их никто не оправдывает, но это единичные случаи которые в целом на картину никак не влияют. А вот огромные дотации в течении десятков лет - влияют, да и какие вообще репрессии в прибалтике, там этой хуйни было меньше всего тк все сидели на дотациях сытые и довольные.
>А причем тут коммунизм вообще?
Ооооооо, пошли манявры! Пришли коммунисты (напоминаю, что это было в 1940-м году, так что маняоправдания про "спасителей от фофызма" тупо не канают) и принялись направо и налево людей ссылать, в тюрьмы сажать, за тыщи километров в вагонах для скота сылать и так далее. Пук-среньк-а при чем тут коммунизм вообще.
>но это единичные случаи которые в целом на картину никак не влияют
Медаль золотого коммипетуха второй степени.
>сытые и довольные
Настолько блядь сытые и довольные, что первые соскочили с этой параши. Ой как же так получилось! Да?
Так ваши же коммунисты и ссылали вас в борьбе за власть.
Аааааааа..... Так значит коммунизм все таки при чём?
Ага, восточноевропейские коммунисты.
Вас расстреливали ваши же люди
300 лет стабильности и тотального превосходства во всех сферах жизни не на словах, а на деле. Действительно ничем не обоснованные.
Ты мне только что затирал что нас никто не расстреливал. Потом - что расстреливал, но не коммунисты. Теперь выясняется что и расстреливали, и делали это коммунисты. Ты можешь сам определиться, какую стратегию маняврирования выбрать? А?
Моя позиция проста и понятна - коммунизм есть зло, совок с его плановой экономикой и людоедской идеологией нинужен. Всё.
Или вот почитай, и расскажи мне про "восточноевропейских коммунистов": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B5
>При Сталине были артели которые кстати давали некислый процент ВВП
ЛПП. Артелей при Сталине было около 110-120к. В среднем в артеле работало не больше 2-3 человек. Были, конечно, большие производственные артели, но и там численность была до 50 человек. О каком может идти не кислом проценте ВВП речь, если на огромные 150-ти миллионную страну было так мало артелей? Для сравнения, в РФ только ИПшников, что натягивая сову на глобус можно условно назвать современным артелями, сейчас чуть больше 1.5кк и это при меньшем населении и территории.
Согласно исследованиям артели сталину достались от НЭПа и тов. Сталин многократно говорил что с этим частнособственническим пережитком пора кончать и он их кончал.
>мощи экономики СССР(заводы и колхозы)
Низкая автоматизация труда, плановая экономика, ну и конечно же не было никакой мощи, это все коммунисты приписками вдолбили в голову людям. Что там была какая-то мощь.
В итоге вся мощь, стояла на складах военных и ракету или уазик меняли на мешок картошки.
>а менять сознание... это что-то из области, мол в Германии хорошо живут, а в России плохо "патамушта минталитет другой"
Общественное бытие определяет общественное сознание, нес па?
В процессе смены материального базиса общества меняется и сознание, базис определяет надстройку, но диалектически и надстройка (сознание) влияет на базис и его дальнейшую эволюцию. Коммунизм предполагает полную перестройку материального базиса, но это невозможно без полной перестройки сознания людей, это параллельный процесс, одно тянет за собой другое.
>Эта "рука" нас убивала, ссылала в сибирь, вывозила в вагонах блядь для скота.
Пруфы давай и цифры. Байки повторять любой дурак может. Потому что дурак.
Я говорю о другом. Многие сталинофилы дрочат на то, что якобы артели, которые были при Сталине, давали большое ВВП и чуть ли не решали проблему дефицита в СССР. На самом деле, это не правда, такое маленькое количество артелей не могло внести значительный вклад в развитие промышленности или увеличить ВВП значительно, как и решить проблему дефицита ширпотреба. По сути дела, Хрущ лишь уничтожил это странный пережиток эпохи НЭПа, который никакой полезной функции уже не играл давным давно
Знаешь, кто такой бык? Это тот, кто бросается на красное и отрицает очевидное. Ты подходишь по обоим пунктам.
>Пруфы давай и цифры
НИПРАВДАААА!!! ВРЁЁЁЁТИИИИ!!!!!
Какой же ты убогий даун, маняотрицальщик.
Так неси.
>отрицает очевидное
Говорят коммуняки, которые за тридцать лет так и не смирились с тотальным проёбом? Ну-ну.
>Общественное бытие определяет общественное сознание, нес па?
само собой
>параллельный процесс
как бэ да, но, все-таки, материальное первично
>То есть про репрессии, депортации, ГУЛАГ и прочие прелести коммунистического рая ты совсем-совсем-совсем ничего не слышал, коммунистический уродец?
А в Америке негров линчевали. Я тоже могу в такую аргументацию.
Ты цифры принеси и пруфы. Потом поговорим.
>А в Америке негров линчевали
Линчевали. Но живем то мы не в Америке.
>Я тоже могу в такую аргументацию.
Ты ни в какую аргументацию не можешь. А так почитай на досуге про операцию "Прибой", чтоле. А потом поговорим, как нам блядь хорошо жилось при коммунизме.
Алё, это какая-то беллетристика без указания авторства.
Ты ИССЛЕДОВАНИЯ неси.
какой нахуй мощи лол
И причем здесь коммунизм, шизло тупорылое? Маняреволюция могла быть по совершенно любой причине, а делить власть без репрессий невозможно. Ты реально отбитый промытый дегенерат, лол.
>принялись направо и налево людей ссылать, в тюрьмы сажать
А что принято делать с преступниками в швитых западных странах?
>Пук-среньк-а при чем тут коммунизм вообще.
А что надо делать с преступниками при коммунизме? (которого не было)
>Настолько блядь сытые и довольные, что первые соскочили с этой параши
Ну зато при швитом рыночке запановали, а?
Граждане, вообще-то при разговоре о плановой экономике прибегать к такому показателю, как ВВП, мягко говоря, некорректно. Это как при помощи градусника сравнивать тёплое и мягкое.
Пришли коммунисты, репрессии наводят коммунисты, "ой а причом тут коммунисты".
Пришли фашисты, репрессии наводят фашисты, "ой фофызм зло".
Двойные стандарты коммипидора как они есть.
>Маняреволюция могла быть по совершенно любой причине
После маняреволюции нормальные страны отделились (брестский мир), а потом были насильно инкорпорированы обратно. Ну или не были, как в случае с Финляндией. Но ваши разборки это ваши разборки, нас они касаться не должны.
>а делить власть без репрессий невозможно
Во первых ты только что признался что репрессии были, просто пытаешься их оправдать. А оправдывать преступление значит быть соучастником преступления. Вы не просто "делили власть" между собой, вы пришли в другие страны чтобы их захватить и поработить.
Да похуй, лол. Все равно артели была хуита на постном масле бесполезная, которую современные сталинофилы пытаются преподнести как некое достижение сталинской эпохи
>материальное первично
Не спорю.
>с преступниками
>с преступниками
О, стандартная тема коммипетухов. Это мол не репрессии, это "с преступниками" боролись. Моя бабушка (83 года) еще помнит как выслали ее соседей, которые были достойные и работящие люди. И вообще мы с ней на эту тему разговаривали, вспоминает как страшно все боялись депортаций, прятались в лесах и тому подобное. Типа пришла разнарядка на волость, "выслать десять семей кулаков", а там по волости столько тупо нету потому как регион был бедный. Ссылали последних бомжей без штанов, не потому что "пьют кровь трудового народа", а потому что тупо разнарядка.
И да, после этого ты мне снова будешь кукарекать про "аапричомтуткамунисты". Даун.
в той книге 300 ссылок на архивные документы коммуняк. Можно проверить.
сша больмень прилично только последние полвека живут.. а так можешь почитать про их трудотряды ьесплатные, и реальный голод при урожаях и прочие прелести
Ты меня просто разбил по фактам. Браво.
я собственно зацепился за "отморализованных граждан". прям повеяло излучателями Стругацких
Ну ты просто малолетний дегенерат с мизерным мозгом, который не способен в аналитику. Иначе я не знаю как это объяснить.
Потому что во-первых, никакие коммунисты никуда не приходили, пришла мировая революция и ваши же собственные граждане восстали и изменили строй, а впоследствии присоединились к союзу. Репрессии в сторону оппозиции проводили они же, как и сейчас в западном мире где репрессируют любых правых. Туда тоже кто-то пришел? Леволиберальные демократы с планеты нибиру?
А вот фашисты действительно пришли и начали геноцид мирного населения, хотя тут спорно, тк своих фашистов тоже хватало (впрочем, прибалтика сейчас от этого адово открещивается и вообще статья за подобные мысли).
И всё это, опять, никак не отменяет того что союз кормил прибалтов много лет.
2020 год, в городе дефицит лекарств, новонорм - нельзя купить, термометр ртутный - нельзя купить роскошь, термометр бесконтактный пожалуйста за 3к рублей. Ну и где твой бог теперь.
>объясните мне,как при всей мощи экономики СССР(заводы и колхозы) был дефицит товаров народного потребления?
Вот это действительно загадка. Может, те, кто хорошо знает вопрос или был при каких-то делах, и знают, но открытого ответа не было.
По сути Союз производил реально немало, учитывая, как жёстко эскплуатировали труд. Один совхозы чего стоили: пшеница, ячмень, гречка, горох, кукуруза, картошка, свекла и еще кучу всего в промышленных масштабах, потом скот, молоко, масло(при наличии маслобойни), древесиной себя обеспечивали. Чисто практически такая автономная производственная единица. А их было дохера и больше по стране.
И ведь ещё производства, добывающая промышленость, химия, вообще куча всего. И всё строилось/обслуживалось задаром - комсомольцы или работяги в выделенное время.
Куда всё могло уходить? Ничего ж не потребляли, народ мог пару лет стоять в очереди за ИЖ-Планетой, которая как и все товары была спроектирована максимально дешёвой в производстве и обслуживании с взаимозаменямыми узлами/агрегатами.
Конечно, нихера толком не было автоматизировано, хватало низкоквалифицированных кадров. Но это масштабов всего не отменяет.
Мутная это тема вся.
Не смирились. Битва проиграна, но не война. А что не так? Выводы сделаны, причины исследованы, новый бой впереди.
При Горбачёве - СА-БО-ТАЖ)))). А до Горбачёва в дефиците были забугорные тряпки и предметы роскоши, но уж никак не жрачка. Эпоха Брежнева и Андропова - единственное время у нас в Донбассе когда честный рабочий человек мог себе позволить каждый день есть мясо, или машину купить например.
в приведенных тобой отрывках просто выводы видны, мол, весь бардак из-за отсутствия частной собственности.
там, часом, не Гайдар с Чубайсом в авторах?
из некоторых артелей большие заводы получились.. я даже помню во дворе дед ключник был, ип по-сегодняшнему. в артелях делали лампы и первые зомбоящики, купи-продай не было
Ключевое слово отец геолог.
Моя мама тоже была геологом получала 700-800р, причём работала не в Сибири с гнусом а в тёплом местечке. Так что не прокатит.
Во кретин, тупа тред убивает.
Попрбоуй любую экономическую стретегию...Просчёт в 1 моменте и всё, пиздарики...Учитывая, что тогда не было интернета и нормального вождя народа, очевидно сам народ распоясался и понеслась...
> А так почитай на досуге про операцию "Прибой", чтоле. А потом поговорим
А я тоже могу в такую аргументацию и пруфы.
Почитай на досуге про плановую экономику, потом поговорим.
Конечно выводы, но там и обсуждать нечего - марксистко-ленинская дрисня не работает, и всё.
Повторяю ещё, капиталисты, почему в 2020г в моём городе дефицит ртутных термометров? Почему купить можно только в одной аптеке на весь город и максимум два в руки (да ещё они врут). Почему в городе ни за какие деньги нет препарата новонорм? Мне умереть от сахарного диабета?
Ооо, а у меня дедушка НЛО видел. Существование инопланетян доказано.
Информагентство ОБС не врёт.
> Дефицит появился как раз с введением элементов "рыночка"
Все кто любят оперировать словосочетанием "как раз с" истинные долбоебы. Экономическое развитие лавинообразно, грязноштан. И тот самый дефицит это результат того самого застоя, когда заебись жилось при планчике и нихуя не хотелось делать.
>Потому что во-первых, никакие коммунисты никуда не приходили
В 1939-м году коммунистов здесь не было. В 1940-м были. Никуда не приходили? Ну-ну.
>ваши же собственные граждане восстали и изменили строй
Где? В РИ? А то что после распада РИ было двадцать лет независимости, про это ты не слышал, не? Коммунисты пришли и захватили свободные и независимые государства. Только в Финляндии им дали хороший отпор, до сих пор помнят пидары.
>а впоследствии присоединились к союзу
ЛПП. Был ультиматум который невозможно выполнить и через день ввод войск. За которым последовал совершенно нелегитимный и полностью фальсифицированный плебисцит, после чего СРАЗУ ЖЕ начались репрессии. Пиздец как добровольно мы хотели, чтобы нас в Сибирь в вагонах для скота ссылали, да?
>Репрессии в сторону оппозиции проводили они же
Опять пытаешься соскочить и переложить ответственность за преступления коммунистов на кого-то, кто не ты. Жалкое, жалкое, убогое зрелище.
>А вот фашисты действительно пришли и начали геноцид мирного населения
Ровно как и коммунисты. Как бы ты не отрицал этого, коммунизм и фашизм для нас реально два стула. А так как невозможно было оставаться в стороне, приходилось идти либо за одно зло против другого, либо за другое против первого. Больше вариантов два пидоргнойрежима нам не оставлило.
>союз кормил прибалтов
Охуеть, конечно. Быть витриной пидоргнойрежима это типа мы должны быть за это благодарны? Да? Нет. Вас сюда никто не звал. Вас об этом никто не просил. Вас закономерно послали нахуй. А теперь вы обижаетесь, ну обижайтесь, обижайтесь, обиженки.
>Не смирились
Потому что дауны.
>Выводы сделаны
Выводы типа "эта фсьо горбатый и алкаш строну просрали"?
>причины исследованы
Да, про то как проклятущий запад вам в штаны насрал.
>новый бой впереди
Ты сперва штаны постирай, а потом уж в бой рвись, грязноштанник!
бабка 37 гр рассказывает о репрессиях.. ты дебил?
>как при всей мощи экономики СССР(заводы и колхозы) был дефицит товаров народного потребления?
Потому что выпускали много ненужного говна для циферок. Той же сельскохозяйственной техники было гораздо больше, чем в США, при этом СССР сами закупались зерном. Да и те же комбайны были говном говна, считай сезонной машиной, после чего шли по пизде. Выработка электричества тоже была больше, чем в США. При этом в США были больше электрических бытовых приборов у гражданина
Такая же ситуация, к примеру, в Китае. Всякие заводы делают ненужную хуйню, ради циферок
На секундочку предположим, что твоя бабка не ошиблась, её не обманули, она правильно поняла ситуацию, ничего не перепутала за давностью событий и старостью лет и ни капли не приврала и ты не пиздишь.
Ну что же, тогда один случай неоправданных репрессий запруфан. Достаточно ли одного случая, чтобы судить о всей системе? Для меня нет.
А ты? В арифметику умеешь? Про массовые депортации 1949-го года слышал? Не? Ах да, ты же коммиглист, как ты мог слышать про преступления своего обожаемого режыма.
меня тож каждое утро по банке красной икры, черную терпеть не мог, пепсиколу боялся.. понимаю, тебе трудно такое принять
Капиталисты, почему в 2020 году дефицит лекарств? Или у нас неправильный рыночек?
Воровали сильно.
>Достаточно ли одного случая, чтобы судить о всей системе?
Какой же ты пиздецкий даун. Хкр-тьфу тебе в лицо, парашник!
Его и не было. Ни я ни кто-либо из родственников не видел. Дефицит начался с середины 90-х, но никак не раньше.
>марксистко-ленинская дрисня не работает
однако, как показала практика, работает. по крайней мере, первую половину существования Союза, пока эта "дрисня" была действительно марксистско-ленинской
алсо, не совсем корректно приравнивать послевоенную Россию 20-30гг к современной. экономический базис изменился просто кардинально.
уже не надо раскулачивать миллионы, обобществлять деревенских коров и уплотнять профессоров Преображенских. продразверстки тоже не нужны. и для планирования не нужны ЭВМ размером с дом.
> при всей мощи экономики СССР (заводы и колхозы)
Какая мощь, долбаебина? Если нет экспоненциального роста и сверх-прибыли?
> подстроиться,посчитать
Как ты из колхозоидов сделаешь илонов-джобсов?
слышь, мне теисраки рассказывают, как из донецка в москву-сочи на блядки летали по пятницам после смен
мимо-донецк в треде
Все твои маняфантазии никакого отношения к реальной ситуации не имеют и рушаться ровно в том месте, когда ты понимаешь, что "коммунистами" были ваши же граждани. Жаль что ты настолько дегенерат, что даже этого осознать не в состоянии и продолжаешь гнуть свою линию малолетнего шизика. Потмоу что именно малолетним дауном нужно быть, чтобы такую хуйню нести.
И таких дебилов, как ты, целый интернет. По-настоящему ебнутые на голову люди с отрицательным айкью, которые везде срут и воюют с коммунистами с планеты нибиру. В том числе и хохлы, в том числе и русские. Это можно фактически как детектор рассматривать, детектор малолетнего дурачка.
>300 лет стабильности и тотального превосходства во всех сферах жизни не на словах, а на деле
Друг, ты не знаешь историю США. Они поднялись только после первой и второй мировых войн. И как бы стабильностью там не очень-то пахло, особенно во время всяких Великих депрессий.
Надо понимать - СССР кормил дохуя никчёмных стран СоцБлока, которые, в отличие от самого СССР не могли выйти на Автаркию и плюс ещё ряд убыточных регионов внутри самого СССР - типа той же Средней Азии - в результате - прибыльные РСФСР, УССР, БССР и Республики Балтии надрывались кормя весь СоцБлок и оказываясь, в результате, с куда меньшим объемом благ, чем имели бы живя отдельно - и не содержа паразитов.
этого вот двачую. все эти считают, что коммунисты прилетели снибиру, и раскулачивать ехали маскали, а не их же голодраные соседи
НИКАКОЙ МОЩИ СОВКА НЕ БЫЛО
А дефицит главного товара - денег?
Потому что при капитализме спрос рождает предложение, а при плановой экономике хули ебало скрючили? Вместо джинс можно и в обычных штанах походить
Спешите видеть - ватник прорвался.
да, ссср нет, а убыточные регионы так и остались на кормлении, просто форма поменялась. только вот приебалитов и хахлов начали с горба сбрасывать. щас вот порты у приебалтов загибаются..
+15
>и рушаться ровно в том месте, когда ты понимаешь, что "коммунистами" были ваши же граждани
И фашистами были наши же граждане. И лесными братьями были наши же граждане. И те кто воевал против фашизма были наши же граждане. И те кто воевал против коммунизма были наши же граждане. Ты пытаешься строить из себя нивротебать аналитика, но при этом палишься на постоянном натягивании совы на глобус - попытке переложить ответственность за преступления, которые ты сам уже не отрицаешь, на нас самих.
Поясняю тебе, дауну. Никаких "наших же граждан", которые осуществляли репрессии наших же граждан, здесь не было ровно до того момента, как товарищ Молотов не объявил правительствам стран Балтии ультиматум который было невозможно выполнить, после чего были введены войска, законные правительства замещены марионетками и все три страны были насильственно инкорпорированы в состав СССР. Все твои рассуждения о "наших же собственных гражданах" могут вести отчет только начиная с этого события. И я напомню, что это было не после Второй Мировой, а ДО нападени немцев. То есть обычно совки оправдывают оккупацию тем, что мол "от фофыстов нас спасали", просто игнорируя факт что советская оккупация предшествовала нацистской оккупации и во многом предопределила отношение народа к обеим сторонам конфликта. Знаешь какие песни пели те самые легионеры, которыми вы своих детей путаете как они у нас строем маршируют? Mēs sitīsim tos utainos arvien, arvien. Un tad tos zili pelēkos arvien, arvien. Перевод такой- мы будем бить этих вшивых, а потом этих сине-серых. Объяснить, кто в этой песне вшивый, а кто - сине-серый?
Собственно, к ужасам фашизма в наших странах все вышеперечисленное тоже относится. Фашистские репресиси и холокост начался после начала нацистской оккупации, но не до. До этого были три вполне процветающие и мирные аграрно-индустриальные страны. И оставались такими же, не захотелось бы двум диктаторам пободаться.
>Вот это действительно загадка.
Никакой загадки нет. Вот здесь - всё сказано.
>жёстко эскплуатировали труд
Ты неправильно употребляешь термин "эксплуатация". Эксплуатация - это присвоение неоплаченного труда. Ну или какого-то другого ресурса без возмещения. В СССР не было эксплуатации человека человеком как системного явления. Всё возвращалось частично зарплатой, частично через фонды общественного потребления в виде соц. обеспечения.
>До этого были три вполне процветающие и мирные аграрно-индустриальные страны.
До этого это были три диктатуры, как третий рейх только без экономики. Думаешь все голосования - фейк?
Миллион человек живёт в городе им нужны ртутные термометры хоть по 500р штука, тысяч 10 нужно, но термометров нет! Нигде, ни за какую цену,это дефицит.
>До этого это были три диктатуры
Что несет этот совковыблядок? Какие диктатуры?
>Думаешь все голосования - фейк?
Пункт про замещение законных правительств марионетками и нелегитимный и фальсифицированные плебисцит ты намеренно пропустил?
Да. "Голосования" за присоединение к СССР - фейк. Потому как проходили на момент УЖЕ фактического присоединения стран к союзу, УЖЕ фактической военной оккупации и УЖЕ репрессированного и высланного законного правительства.
Матешу сделал?
Законное правительство на 1940 год уже почти никто не поддерживал
а при рыночке то не так.Да?
>Законное правительство на 1940 год уже почти никто не поддерживал
По словам совкоговна, ты забыл добавить. Его настолько никто не поддерживал, что совковыблядки арестовали президента Эстонии, депортировали его в Уфу и закрыли в психушку, где он и умер от карательной советской психиатрии. Ульманиса арестовали и этапировали в Туркменистан, где и убили. Такое-то легитимное советское правительство!
>Какие диктатуры?
Ну вообще формально тут он прав, режимы Улманиса, Антанаса и Пятса были авторитарными. Впрочем про "третий рейх" он откровенно перегнул, впрочем как всегда.
>Законное правительство на 1940 год уже почти никто не поддерживал
Во первых поддерживал, во вторых говорить о поддержке законного правительства либо о поддержке коммунистических оккупантов в условиях, собственно, коммунистической оккупации - лишено какого либо смысла.
А я ещё раз повторю вопрос - почему в 2020г в карманах 90% населения наблюдается дефицит главного товара рыночной экономики - денег?
