24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноны, так я не понял, Иисус Христос реально существующая личность или нет? Посмотрел последнее видео Лидина, где он говорит, что большая часть историков сошлась в том, что Иисус Христос существовал. Правда ли это?
>>223788411 (OP) Лидин хорошо подготовился, собрал инфу от историков, итд итп, но он забыл спросить двачеров. Уж тут-то точно знают, был Иисус или нет.
>>223788411 (OP) Хуй знает, однозначного ответа нет и не будет. Думается, что действительно существовал юродивый с таким именем или имя приписали другому человеку.
>>223788445 Как чувак кто-то был, потому что появилось религиозной движение, звали ли его Иисус, был ли он из Назарета, проповедовал ли он идеи хоть чем-то напоминающие нынешнее христианство хоть в одной его ипостаси, сильно смоневаюсь.
>>223788411 (OP) Никифор Каллист говорил, что Евангелие от св. Иоанна было найдено в пещере под иерусалимским храмом, и книга эта была запрятана там «задолго до христианской эры». Существование интерполированного материала в четвертом Евангелии подтверждает предположение о том, что работа сперва была написана без какого-либо упоминания человека по имени Иисус и что утверждения, приписываемые Ему, были на самом деле мистическими утверждениями, принадлежащими персонифицированному универсальному уму.
>>223788624 >КАК МОЖЕТ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ(ХРИСТИАН В МИРЕ ДВА МИЛЛИАРДА) ВЕРИТЬ В ХУЙНЮ? Традиция. Реально воцерковленных верующих очень мало. Для остальных это все не более чем традиции, скрепы, фольклор, культура.
>>223788686 Ой, блядь, ты кроме России/Украины/Белорусси/Казахстана/откуда ты там чмоня хоть где-нибудь был. Сгоняй в Мексику и расскажи там о своих предположениях.
>>223788638 >книга эта была запрятана там «задолго до христианской эры». Что опять намекает на возраст еврейских сказок, которым в десятки раз меньше лет.
>>223788747 Книжечки не так давно печатают, маня. И уж точно не 2к лет назад. И даже самописное говно тогда не существовало. А они блять нашли, книгу... ещё бы электронную блять.
>>223788775 А, ну да, я же забыл, что до печатного станка книг не существовало в принципе, а уж про устное мифотворчество и говорить нечего, ведь ученые ни разу в жизни не отследили хождение одних и тех же мифов через между материками и сотнями лет.
>>223788827 2к лет назад, не существовало. Никаких. А вот устное творчество это как раз рерайт рерайта и оно показательно, насколько высер далек от оригинала. За десятки веков, сменилось 30-50 человек. Да там всё по пизде переврали.
И что они блять сверяли? Дырки в небе? Так на всё воля божья. Сказки это не справочник, тем более такие, где бред на бреде, а поп тебе говорит потом как ты это говно должен был понять, при том ничего общего между текстами нет.
>>223788889 Лол, никто же с этим не спорит. Даже сейчас со всеми твоими электронными книгами и компами догматы раз в 10 лет пересматриваются. Религия изменяется вслед за обществом, иначе она замещается другой .
>>223789031 Нет. Иначе он сам бы правки пришел внести, а не попам зажратым это оставил. Да и не вяжется всё дерьмо вокруг со сказками то. Воры и пидорасы жиреют, народ городает, поп на мерсе рассекает. Какой-то хуёвый бох получается, если он существовал бы и допускал такое.
>>223789082 Еслиб ты читал библию, то понимал бы, что всё тобой описанное никак ей не противоречит. Бог даёт тебе жизнь как испытание перед настоящей жизнью, и от того, как ты это испытание пройдешь, всё и зависит.
Двач, понятно, что все мировые религии это оболванивание. Но скажите, существует ли высший разум? Просто мне трудно представить, что все ЭТО появилось само. Пожалуйста, проясните этот момент.
Сам ответил на свой вопрос. Чем тупее народ - тем больше в нём верующих. Наталкивает на некоторые мысли, верно? Хуй знает, как вообще человек с интеллектом выше хлебушка может верить в такую дичь.
>>223789360 Тут, в моём понимании, дело не в тупости, а в трендах общества. На данный момент в западном мире господствует рационализм, отвергающий состоятельность бога, следовательно, большинство образованных людей тяготеют к атеизму, но, как показывает история, большую её часть наиболее образованная часть общества была наиболее религиозной.
>>223789316 >мировые религии это оболванивание. Но скажите, существует ли высший разум? Олсо буддизм отрицает понятие высшего разума. Если тебе кажется, что лишь это оболванивание в религиях.
>>223789316 Мне кажется, что существует. Вот только люди наделили его человеческими качествами и даже эмоциями и типа вообще ВСЁ СЕРЬЕЗНА. Но при этом, почему-то, условный Бог не обладает таким качеством, как чувство юмора. Ну то есть люди не допускают, что, например, если таки землю и людей создал Бог, то не для чего-то, а просто ради лулзов. Или это вообще просто побочная хуйня типа стружки с болванки, при создании чего-то более важного. Просто побочка, на которую всем похуй, просто пока прибраться руки не дошли лол.
Кстати, Станислав Лем в своём Солярисе очень годно идею Бога рассмотрел. Там сама живая планета была чем-то вроде Бога, которая могла лепить из себя что угодно, как угодно и когда угодно. При этом умела залазить людям в головы, и считая, что раз человек в своем разуме что-то прячет далеко и глубоко, значит это круто. Значит именно это воспоминание надо достать из головы и слепить такой же образ ИРЛ. По итогу, доставляя людям только муки и страдания. Не потому что хотела им навредить, а банально со своего уровня понимая вопроса. Просто потому что может.
>>223789077 Ну, там исследование уровень Б-г было, конечно. Это как взять черепушку с эстонского кладбища 18-го века, восстановить по ней предполагаемый облик и заявить, что так выглядел Путен по версии историков, или волхв Богумил второй, или Юрий Хованский, хз кто через две тысячи лет интересней людям будет.
>>223789546 Во-первых, тебе надо определиться с тем, что ты называешь богом, если это создатель вселенной, все твои кажется и хуяжества не могут существовать в принципе. Ни одной его предпосылки или желания тебе не понять, ты гной по сравнению с ним. Он- существо вне вселенной, ты не можешь никак с ним контактировать и не надейся его понимать. Если он есть, он есть, если его нет- его нет. И даже это неверно. Еще раз, ты гной, даже хуже.
>>223789483 > большую её часть наиболее образованная часть общества была наиболее религиозной. Как понять это? Скорее они понимали, что религию можно использовать в своих целях ждя управления массами. Ведь как, крестьян заёбывали бояре всякие, юзали их в своих интересах, они жили хуёево, но им всегда говорили попы/святые отцы, которые сами в общем то жили действительно как у христа за пазухой, что нужно терпеть и молиться, там боженька вознаградит. И вот люди терпели. Эти же попы потом благославляли правителей, графов, их поместья освещали, конюшни, кареты и прочее. А бояре и правители были самыми что ни на есть содомитами, извращугами и кайфариками. Буквально в то время могли себе любой кайф получить.
>>223789604 Так а я про что? По сути, отрыжкой мироздания может быть не только человечество как таковое, а вообще вся вселенная, т.к. мы не видим всей картины, считая, саму вселенную йобой очень большой, загадочной и важной. Но на деле это может быть просто черкаш на унитазе, не более. Если Бога нет, то его просто нет и существование ВСЕГО не имеет ВООБЩЕ никакого смысла. Если Бог есть, то само его существование (это же охуеть) показывает на то, что цели и смысл нам вообще никогда не дано понять.
>>223789617 Как раз таки всяким крестьянам было на бога десять раз срать, бог для них что-то уровня бабайки был. А вот образованные люди уже заморачивались этой хуетой конкретно.
>>223788411 (OP) Почему нет? В истории существовали тысячи религий и культов. Если бы Христианство как ересь от Иудаизма не взлетело, то никто бы и не вспомнил о нем. То же самое с Исламом и Муххамадом. Для любой религии в норме обожествлять своих основателей и видных деятелей.
>>223789720 Так блять. Не в православии, а во всем христианстве есть понятие Святой троицы. Бог-отец - Яхве собственно Бог-сын или Сын божий - И. Христос Бог-дух святой
>>223789800 Какой прямой смысл слова? Он и есть бог, как и отец, как и святой дух. Вообще троица довольно прикольное понятие в православии. Каждый поп тебе расскажет своё понимание этой хуйни, я уж не говорю про верунов, кои к этой теме стараются не приближаться.
>>223789771 Самое интересно, что люди с какого-то перепугу решили, что для Бога важно, чтобы ему служили. Ну там все эти попы, священники, ритуалы всякие, храмы. Типа быть просто нормальным человеком и прожить нормальную жизнь недостаточно.
А да, сейчас у некоторых историков есть версия, что существовал человек, уже после появления христианства, который объявил себя пророком, а уже потом возникли всякие слухи о его божественности, о чудесах и т. д. Жил он на территории современного Израиля, но точное место под вопросом. Останки не найдены конечно.
В этом вся суть религий. Нет понятий и каждый ее может трактовать как хочет, чтобы управлять народом. Я только понять не могу, как этот инструмент продолжает существовать в 21 веке , когда на каждый сук чих можно найти кучу информации.
>>223789959 Не найдешь ты никакой информации, потому что религия лежит вне научного поля. Она с реальным миром вообще никак не пересекается. Плюс, есть проблемы, которые решить невозможно(сын двачер), а религия даёт тебе инструмент, рабочий или не рабочий- не суть.
>>223789987 Нахуй нужен бог, которому нужно служить? Это не бог, а сотона, еретик. Бог же дает направление развития, идею. Вот ей и можешь служить по личным убеждениям. Без барского сапога в жопе.
>>223788411 (OP) Как человек - реально существующая личность, подтвержденная пруфами в виде откровений, писаний, летописей (в том времени типа блогов, которые вели разные чуваки), сын плотника. Создатель секты, отголоски которой трансформировалис в действующую РПЦ. По его легенде - сын бога, посланный на Землю учить людей уму-разуму. Прародитель сект и в некотором роде коуч. Позже, в исламе, который был переписан с христианства, ему была отведена роль пророка Исы, причем, одна из главных. Иса первый очнется во время страшного суда и поведет на него воскресших мертвых и прочих примкнувших. Но в ислам он обычный человек. Так как ислам был под кальку списан с популярных религий и должен был вобрать из них самое лучшее и сделать так, чтобы быдло не задавало больше вопросов (оттуда там отуствие бога как образа, типа никто не видел, и наличие пророков - обычных людей).
Мимо гумманитарий, просравший шесть лет на историю религий в том числе
>>223790059 Ну в плане управления народом да. А так интересно почитать.
Если даже бог существует с чего ему вообще не должно быть похуй на нас? Может это вообще какой-нибудь говнокодер свою hello world лабу сдает, а может бог - это невидимый чайник, который летает между Землей и Марсом. Рассуждать в такой плане бесполезно: ответа не будет.
>>223790092 Да-да за все хорошее и против всего плохого. Правда можно быть жутким грешником по версии религии, но по жизни помогать всем и просто быть отличным человеком, который не обидит и мухи, но все равно попадет в ад, потому что не соблюдал какой-нибудь божий закон или не верил в него. Такой бред.
>Про индульгенции слышал? Для чего их придумали? Лутать деньги. И это у католиков, в православии индульгенции нет.
>>223790104 Напомни, где у Данте находились умершие младенцы? Напомни, сколько раз ты должен прочитать всякие отче наш при первом покаянии, сколько при последующих? >>223790101 Ты религию с богом не мешай.
>>223790128 > Да-да за все хорошее и против всего плохого. Правда можно быть жутким грешником по версии религии, но по жизни помогать всем и просто быть отличным человеком, который не обидит и мухи, но все равно попадет в ад.
>>223790013 > А как могло быть что в древности все верили в то что земля плоская, а тех кто не верил сжигали на костре живьем? Какие же мамины атеисты тупые, Господь милостивый.
>>223788411 (OP) В то время в Иудеи каждый второй был проповедником и мессией. Так что Иисус не был феноменом и существование его как личности не так уж и важно.
Нахуй вы это обсуждаете, да еще в 5 часов утра? Зачем вообще обсуждать религию? Все эти религиозные исторические деятели были зачастую грешнее чем обычный люд. Тру религия это язычество вот она для народа от народа.
>>223790381 Какая разница кто, некрещеный младенец любом случае грешен. Когда его крестят, грехи отпускают, следовательно он уже не с чистым багажом, а с погашенным грехом.
>>223790464 >В язычестве были сохранены традиции охоты и прочих полезных вещей Ты так говоришь, будто с приходом монотеистических религий "охота и прочие полезные вещи" перестали существовать. Монотеизм это новый уровень сплочения общества, потому все это поклонение хуям соснуло хуй, уж прости за тавтологию.
>>223790176 Да я можт тупость написал, но посыл был следующий. В определенные исторические периоды над большинством доминировали определенные идеи. А тех кто эти идеи не разделял часто называли еретиками и умерщвляли весьма жестого. С этим ты же не будешь спорить? И если скажем 2 млрда верит в Макаронного монстра это не значит что он есть на самом деле.
Следование атеистическим взглядам было редким явлением в Европе на протяжении раннего Средневековья и Средних веков, доминировал интерес к религии и теологии[107].
Как заметил Анатоль Франс, в этот период «счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего».
>>223790576 В тебе отчётливо виден школостудент. Религия не только лишь плохо влияла на людей. И без религии бы они убивали друг друга. Ты ведь вообще не разбираешься в вопросе, зачем ты лезешь? Нет Бога и нет, хули у тебя в жопе свербит?
>>223790576 Ты идиот. Для того, чтобы стать атеистом, нужно какое-то общество атеистов. Сам по себе к отрицанию бога придет только сумасшедший. Это отрицание реальности на хуй. >В определенные исторические периоды над большинством доминировали определенные идеи. А тех кто эти идеи не разделял часто называли еретиками и умерщвляли весьма жестого. Это полный бред. В разные исторические периоды к отрицанию разных исторических идей относились сильно по разному. И уж с шарообразностью земли никто не спорил с начала нашей эры. Про сжигания на кострах можешь погуглить. Сейчас очень много статей на тему инквизиции, её структуры и её возможностях написано. Инквизиция в принципе не могла кого-то сжечь.
>>223790679 Чем-то вы напоминаете коммунистов. Понятно, что обычно любят над таким сгущать тучи, но идя в родное отрицание себя же и дискредитируете. Я уж молчу про Сервета к примеру и менее известных личностей.
>>223790679 Я не говорил что не верю в бога, просто у меня к нему особое отношение, не связанное с религией. А насчет инквизиции: В 1498 году умер Торквемада. В его правление, по оценке Х. А. Льоренте (том II, глава XLVI), «инквизиция… умертвила 8800 человек живьём в пламени костров».
>>223790875 Кто вы, на хуй? Я один здесь. Сам-то читал, что написано в твоёй статье? >27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои натурфилософские и метафизические убеждения ошибкой. 20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти. >Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови» Но тут я бы вики не доверял особенно русской.
>>223790942 Ты пиздец тупой. Какая наука в каком-нибудь 12м веке? Её в принципе нет, существование бога для людей объективная реальность, сомневаться в которой причин нет. С хуя нормальный человек внезапно станет атеистом?
>>223790949 Я будто говорил, что верю, мне насрать. Но это не отменяет того факта, что у инквизиции не было прав казнить людей. И того, что надо было очень сильно постараться, чтобы получить от неё рекомендацию на казнь.
Говностик, чел пишет про какое-то отрицание реальность отрицанием бога, но умалчивает про выражения и функции, которые описывают этот мир, которые можно пощупать и применять во благо. Отрицанием бога ничего не изменится в мире, мир существовал до людишек и всяких и будет существовать после - это факт. Я когда начал читать про первые жизни на Земле, то охуел от степеней десяток, как же все таки это давно было! Это даже не тысячи, не десятки и не сотни тысяч человеческих жизней. Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?
>>223791261 Хуякту. По факту судили его светские власти. По факту сожгли кого-то, ну охуеть. Средние века- кого-то убили, ужас, кошмар. Это не тот уровень, который вообще стоит упоминать в реалиях того времени. Еще раз, инквизиция это следаки, они расследовали дела еретиков, чтобы получить от них рекомендацию на казнь, надо было постараться ОЧЕНЬ сильно, того же Бруно вон сколько по тюрьмам таскали, судили, уламывали, ну откажись, чувак. 90% решений было уровня- прочитай авэ мария 20 раз.
>>223791066 Агностицизм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознанный) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей; Одна ко же самолеты как-то летают, компьютеры запускаются, атомные станции вырабатывают электричество ежедневно. Наверное, кое-что люди все-таки узнали о мире за время их существования.
>>223791363 Как обычно, один и тот же аргумент от бинарных долбоёбов с чёрно-белвм мышлением. Я тебе поясню, даун: я, как смертный не могу быть уверен в том, что какой-то создатель есть или в том, что его нет. На этот вопрос нельзя найти ответ.
>>223788411 (OP) Наверняка реально существовал, но уверен что, если бы он знал к чему вся его деятельность приведет, то он бы сильно удивился. Некорректно наверн сравнивать, но это как ситуация с тем американским задушенным негром, тот точно не предполагал каким символом он станет после смерти и какую шумиху в дальнейшем его смерть спровоцирует. Стечение обстоятельств или хорошо продуманный проект? В случае с Христом наверняка второй вариант.
>>223791658 Я кстати читал, во времена Иисуса по Иудее дохуя таких "мессий" бродило. Это было тогдашним трендом. Каждый проповедовал что-то свое. Выстрелила хуета от Иисуса, хотя, по сути, в ней не было ничего неординарного и могла так же выстрелить любая другая хуета от любого другого проповедника.
Но да, в существовании такого исторического персонажа почти никто не сомневается. Он вызвал резонанс тем, что сильно залупался на власть римлян и марионеточное духовенство. За это, по сути и был казнен. Если бы просто толкал свою мульку про богов и т. д., всем было бы похуй. А последователи, его казнь сделали пропагандистской фишкой. Типа умер за наши грехи и всё такое. Хотя умер он за свой дохуя длинный язык.
Большинство доказательств его существования и истории взято не из библейских писаний или слов последователей, а из найденных писем и записок людей, которые к христианству вообще имели никакого отношения и упоминали о нем вскользь. Всякие римские деятели, в основном. Но многое в библейских охуительных историях, закономерно не вяжется с реальностью. Например, во времена жизни Иисуса, икакого Назарета не существовало. Там вроде была такая мелкая деревушка, но то ли гораздо раньше, то ли гораздо позже - не помню точно.
>>223791933 >Выстрелила хуета от Иисуса, хотя, по сути, в ней не было ничего неординарного и могла так же выстрелить любая другая хуета от любого другого проповедника. Эту религию просто раскрутил один оче крутой император, прилично после делюги.
>>223788411 (OP) А почему ему не быть. Рон Хаббард например был, без сомнений, а Иисусу почему нет? Это тоже лидер секты по сути. Вероятно был довольно красноречивый человек, с умением убеждать. Начал приписывать себе качества разные, да ещё и говорить, что сын Божий. За богохульство его и распяли собственно. Это ж всё старо как мир. Ну а после смерти его начали обожествлять его сторонники, менять факты и сейчас уже ничего не докажешь.
>>223792230 >да ещё и говорить, что сын Божий Очень навряд ли. Слово мессия означало несколько другое, да и сын бога для иудеев понятие довольно странное, этож не древняя Греция.
>>223788411 (OP) Ну письменных источников, подтверждающих его существование куда больше, чем подтверждающих существование Ахилла, Сократа, Рюрика, Рагнара Лодброка. То есть, Иисус Христос куда более доказанная историческая личнгсть, чем они. Про него написано несколько десятков евангелий, а про перечисленных персонажей упомянуто всего в одном источнике на рыло.
>>223792151 > просто Она имела массовый характер среди простого народа, будучи под запретом и в опале. Императору не оставалось другого выхода, кроме как сделать её официальной. Он лишь примазался к популярной теме по типу как коммунистический кагэбэшник Пынька вдруг уверовал и стал лютым христианином.
>>223792778 Евангелие от египтян; Евангелие от ессеев; Евангелие от евреев; Евангелие от евионитов; Евангелие от Петра; Евангелие от Марии; Евангелие от Никодима; Евангелие от Филиппа; Евангелие от Фомы; Евангелие Евы; Евангелие Иуды; Евангелие от Варнавы; Евангелие детства от Фомы; Евангелие псевдо-Матфея; Евангелие детства; Тайное евангелие от Марка; Протоевангелие Иакова; Тибетское Евангелие; Арабское евангелие детства Спасителя; Учение двенадцати апостолов, или Дидахе; Пастырь Гермы (Ерма); Сказание об Успении Богородицы; Хождение апостола Павла по мукам; Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков); Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна).
>>223792917 Да, хз. Как раз в языческом Риме вопрос с "не просто" такой себе. Язычество вообще к другим религиям относится как мои боги меня защищают, но, если твои круче и будут защищать меня, то я за твоих. Плюс христианство в Риме уже 20 раз перемешалось с митриаизмом, культом изиды и прочими верованиями. А тут император принял, он то не дурак, чуть ли не потомок Юпитера. Если у тебя есть почитать по процессу перехода Рима в христианство, я с удовольствием ознакомлюсь.
>>223790094 > Но в ислам он обычный человек. Вовсе не обычный. Ислам признаёт непорочное зачатие Иисуса Христа (даже у пророка Магомета такого нет) и его вознесение на небо в человеческом теле. Ничего себе обычный. Иса единственный и неповторимый такой в Исламе.
>>223793035 > уже 20 раз перемешалось Так и не существует религий, которые раз и навсегда возникли и существуют в неизменном виде. Все реформируются и перестраиваются.
>>223793107 Я говорю о плавильном котле, когда по сути у людей было сразу несколько вер, человек и Юпитеру жертвы приносил, и Богу молился, и еще кучу обрядов для других богов совершал. По сути в Риме христианство превратилось из монотеистического иудаизма в подобие язычества, где старых богов заменили святыми.
>>223793035 > Если у тебя есть почитать по процессу перехода Рима в христианство, я с удовольствием ознакомлюсь. Не бойся, что Латынина. Это не худлит, а научная работа по её профилю. Отсебятины там особо нет. Построено по принципу диссертации. Всё со ссылками на исследования ведущих мировых учёных в этой области.
>>223793225 > в подобие язычества, где старых богов заменили святыми Подобное двоеверие носило и носит массовый характер и в средневековье в Европе, Руси и по сей день носит. Молитвы святым Францискам, Антониям, Мариям, Илиям и так далее. Подстраивание христианских праздников под языческие Масленицы и дни солнцестояний (Рождество и Иван Купала a.k.a. Иоанн Креститель). Да что далеко ходить: Санта Клаус и святой Валентин великолепно существуют в рамках формального христианства и первый даже поименован именем святого Николы-угодника.
>>223790094 Бляя, какую же малограмотную хуйню ты несёшь. >Прародитель сект Охуеть, просто охуеть. То есть тысячелетняя традиция еврейского сектанства, включающая в себя Иоанна, занимавшегося абсолютно той же самой хуйнёй на более высоком уровне и научившего Иисуса всему, что тот знал, не в счёт? Или бесчисленные секты в других культурах? Хоть бы и те же пифагорейцы, прибравшие за сотни лет до Христа к рукам всю власть в средиземноморье с наглостью, от которой охуели бы даже современные иллюминаты? Охуеть.
>>223794179 Я этому долбоёбу на фактическую ошибку указываю, и только. Какой-либо отрицательной эмоциональной окраски слову при этом не придаётся. Но ты тоже соси хуй, на всякий случай.
>>223792230 > Рон Хаббард например был, без сомнений Сомнения могут быть всегда. Ты лично видел Рона Хаббарда? Руку ему жал? Стоял за спиной, когда он писал свои книги? Может это псевдоним коллектива авторов как Козьма Прутков или Уильям Шекспир.
>>223795232 Тогла и тебя не существует возможно. Существует только мой разум, а всё вокруг, вселенная, наша планета и ты со своим постом просто плод моего воображения.
>>223788411 (OP) Лично я считаю, что есус существовал, но был самым обычным человеком, а всю эту хуйню с непорочным зачатием и тд придумали, чтобы оправдать измену его мамки