ОП, а ты за фашистов, нацистов, антифашистов или неоантифашистов?
Кстати, институт психотерапии, который предлагает поверить в воображаемых друзей, которые управляют твоей жизнью, злых духов, которые сидят в свином мясе и чудодейственную силу размалёванных деревях и чёрного камня, это охуенно эффективный институт же.
Кстати, институт психотерапии, который предлагает поверить в воображаемых друзей, которые управляют твоей жизнью, злых духов, которые сидят в свином мясе и чудодейственную силу размалёванных деревях и чёрного камня, это охуенно эффективный институт же.
>ОП, а ты за фашистов, нацистов, антифашистов или неоантифашистов?
Я просто поделился взглядом самого интеллектуального психолога на Западе.
>Кстати, институт психотерапии, который предлагает поверить в воображаемых друзей, которые управляют твоей жизнью, злых духов, которые сидят в свином мясе и чудодейственную силу размалёванных деревях и чёрного камня, это охуенно эффективный институт же.
Всё ясно. Открой википедию и впиши туда Карл Густав Юнг, а потом узнай, какой вклад он внёс в психологию. Это тебе не Фрейд, который во всём обосрался, но зато его хорошо распиарили.
Здорово, что попал на такой тред, так как давно уже интересуюсь темой психологии масс, но до батьки-Юнга руки как-то не доходили. Анон, подскажи, что читать у него в первую очередь? Откуда этот кусок текста и есть ли у него что-то, посвященное именно этой теме, столь же подробное, например, как у Лебона?
Оп, будь няшей. Кинь ссылку на произведение, из которого ты взял это.
Оп, а что ты читал у Фрейда?
Ну что бы понимать - ты не осведомлён или просто глуп?
Ну что бы понимать - ты не осведомлён или просто глуп?
Я не ОП, но для начала советую почитать Хоче-Ортегу-и-Гассета (надеюсь, что правильно написал его имя).
Он очень здорово описывает все те явления, что начали происходить ещё во второй половине XX века.
Там Хосе
> Анон, подскажи, что читать у него в первую очередь?
Читай "Архетип и Символ". Для начала самое то, но некоторые советуют читать введение в аналитическую психологию Юнга от других авторов.
Отрывок взят из книги "Аналитическая психология: её теория и практика. Тэвистокские лекциилекции Карла Густава Юнга."
>Оп, а что ты читал у Фрейда?
Психопаталогия обыденной жизни, Тотем и Табу, Будущее одной иллюзии, помимо основных трудов по сновидениям и психоанализу.
Сразу видно, что ты, кукарекалка, Фрейда не читал. Он дал множество прогрессивных идей, но во многом ошибался. Я не специалист и читал его лет пять назад, вместе с критикой его теорий, она обоснована. "Толкование Сновидений" у него, например, лютая хуерга, которая с моим жизненным опытом никак не соотносится.
Не ОП
tl;dr
OP is a faggot.
О чем он говорит? Какая конкретно ожившая история Германии?
И какой архетип нужно придумать в России, чтоб все пошли за одним?
Ожившая история Германии - это то, что с ней происходило в те годы: две мировые войны, революции и всё с этим связанное.
Я так понял, что в 1935 году пока еще прошла только одна мировая война. А Юнг писал этот текст во время расцвета нацизма в Германии, в общем, чувствовал, что пиздец надвигается
>И какой архетип нужно придумать в России
Архетипы не придумывают, это врождённое состояние коллективного бессознательного.
>чтоб все пошли за одним?
Исходя из истории России, скорее всего все пойдут за справедливым и жёстким авторитарным правителем. Даже если сравнить оппозиционные силы, то народ больше всего сочувствует приморским партизанам, чем правозащитникам, которые у народа вызывают больше негатива.
То есть в России пойдут за кем то вроде пикрелейтед
Извини, "Игру Престолов" не смотрел, поэтому сказать не могу.
В России пойдут за тем, кто описан в книгах Ивана Ильина. Недаром он является самым любимым философом российской элиты, а также Зюганова и Путина.
Все красивые слова Путина на конференциях, от которых млеет народ, это цитаты из книг Ильина. В его книгах написано, как придти к власти и удержать власть в России после развала СССР, который он предвидел ещё в 50-ые годы, но также написан рецепт для тех, кто могут развалить Россию, воспользовавшись его методами прихода к власти.
опчик, мощь теории измеряется ё предсказательными возможностями, и вот с этим в психологии пока всё плохо. и фрейд, и юнг, и плетора неофрейдистов приуспели в анализе, и даже все в нэко-ей мере лечать людей, но стоит упырить мел в данных вопросах.
религия не преследует конкретных целей, она как и все продукты массового бессознательного просто показывает нам общие образы и сущности, являющиеся продуктом среды обитания человека, которые затем запускают комплексы, находящиеся в мозге. комплексы могут быть как пользительны, так и отрицательны, в зависимости от места и времени, ведь комплекс это просто некая карта поведения(как впрочем и наша личность).
Ильин бы не выдержал позора и самовыпилился узнав, кто на вооружение его труды берет.
О, это интересно. Что посоветуешь почитать у Ильина? В частности интересен рецепт развала России
>Что посоветуешь почитать у Ильина?
"Наши задачи". У него вообще более сотни книг на различную тематику: от семьеведения до юриспруденции, от философии до политики и т.д.
>В частности интересен рецепт развала России
В "наших задачах" и где-то ещё читал, но запамятовал название книги, ещё тут есть:
http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-101-105.htm
Пока гуглил тоже решил начать с "Наших Задач". Спасибо, добра тебе
>Все красивые слова Путина на конференциях, от которых млеет народ, это цитаты из книг Ильина.
Хуле толку, пиздеть можно всё , что угодно. Взять того же Сталина, у которого слова с делами вообще никак не совпадали. На поступки надо смотреть.
>В частности интересен рецепт развала России
В двух словах: оправдывай любую нездоровую хуйню патриотизмом, причём патриотизмом в понимании самого маргинального быдла. Работает для любой страны.
Да, Юнг ахуенен. И очень сильно недооценён.
Очевидно какой-то архетип проснулся с Крымнашем. Он захлестнул абсолютно всех.
Конечно. И понятно какой: архетип Имперского величия России. И он автоматом восстановил во всеобщем сознании и все пороки имперскости: скрепы, вертикальность, закостенелость. Что сейчас и наблюдаем
что то типо леммингов.
какая-то поехавшая фигня.
Про философа Ильина с 37.30
Вот вам отрывок:
(1935 ГОД)
Что представляют собой все религии? Религии - это системы психотерапии. Чем же занимаемся мы, психотерапевты? Мы пытаемся избавить от страданий человеческое сознание, psyche или, быть может, душу, но ту же проблему решают и религии. Поэтому сам наш Господь является целителем; он лекарь; он лечит болезнь и врачует душевный недуг; а это как раз то, что мы называем психотерапией. Когда я называю религию системой психотерапии, это отнюдь не игра слов. Это действительно чрезвычайно развитая система, за которой стоит величайшая практическая истина. Я имею весьма обширную клиентуру, разбросанную почти по всем континентам, и где бы я ни жил, меня практически всегда окружали католики; но среди моих пациентов за последние тридцать лет было всего шесть католиков. Подавляющее большинство составляли протестанты и иудеи.
Как-то раз я разослал незнакомым мне людям анкету, в которой спрашивалось: "Если бы у вас возникли психологические проблемы, что бы вы сделали? К кому бы вы пошли: к врачу, к духовнику или к пастору?" Я не могу назвать точные цифры, но помню, что лишь около двадцати процентов протестантов ответили, что пошли бы к пастору. Все остальные крайне настойчиво высказались против пастора и в пользу врача, причем наиболее настойчивы были родственники и дети самих пасторов. Был один китаец, давший превосходный ответ. Он заметил: "В молодости я иду к врачу, а в старости - к философу".
Однако примерно пятьдесят восемь или шестьдесят процентов католиков ответили, что они обязательно пойдут к своему духовнику. Это, кроме всего прочего, еще и подтверждает тот факт, что католическая Церковь, с ее духовными наставниками (director of conscience) и строгой системой исповеди, является терапевтической институцией. У меня было несколько пациентов, которые после прохождения у меня анализа даже обращались в католическую веру, было у меня также несколько пациентов, которые ныне входят в так называемое "Движение Оксфордской группы" - и дай им Бог удачи! Я считаю совершенно корректной практику использования этих завещанных нам историей терапевтических институций, я и сам хотел бы быть все еще человеком средневековья, способным принять этот символ веры. К сожалению, для этого требуется нечто от средневековой психологии, а я не вполне отвечаю этому требованию. Но, по крайней мере, вы видите, что к архетипическим образам и формам, пригодным для их проецирования, я отношусь серьезно, ибо коллективное бессознательное и в самом деле является серьезным фактором человеческой psyche.
Все эти индивидуальные мотивы, типа инцестуальных склонностей и прочих детских комплексов, образуют не более чем поверхностный слой; а вот подлинным содержанием бессознательного являются коллективные события эпохи. В коллективном бессознательном индивида история подготавливает себя; и когда архетипы активируются и выходят на поверхность сразу у многих индивидов, мы оказываемся в гуще истории.
Архетипический образ, вызванный к жизни злобой дня, завладевает каждым. Это то, что мы наблюдаем сегодня. Я это предвидел; в 1918 году я говорил о том, что потревожен сон "белокурой бестии" и в Германии что-то должно произойти. Никто из психологов тогда вообще не понял, что я имею в виду, ибо люди просто не имеют понятия о том, что наша индивидуальная психика является тонкой пленкой, зыбью, покрывающей океан коллективной психики. Последняя является могучим фактором, изменяющим всю нашу жизнь и облик привычного нам мира, фактором, делающим историю, она развивается по законам, совершенно отличным от тех, которые присущи нашему сознанию. Архетипы являются великими движущими силами, реальные события вызывают именно они, а не индивидуальные суждения или практические соображения. Перед мировой войной все интеллектуалы говорили: "У нас больше не будет войны, мы достаточно благоразумны, чтобы этого не допустить, наши финансы и коммерция настолько переплетены, они до такой степени интернационализированы, что вопрос о войне абсолютно не стоит". А затем мы развязали войну невиданных масштабов. И сейчас они заводят этот бессмысленный разговор о благоразумии, о мирных планах и тому подобном; цепляясь за этот детский оптимизм, они сами себе завязывают глаза; но посмотрите, какова реальность! Совершенно ясно, что судьбу человека решают архетипические образы. От того, какие там мысли у нас в голове, ничего не зависит - все решает бессознательная психология человека.
Кто бы мог в 1900-м подумать, что спустя тридцать лет в Германии будут возможны события вроде тех, которые там происходят сегодня. Поверили бы вы в то, что целая нация, состоящая из высокоинтеллектуальных и цивилизованных людей, сможет отдаться магической власти какого-то архетипа? Я же это предвидел; мне это понятно, поскольку я знаю о силе коллективного бессознательного. Со стороны это выглядит неправдоподобно. Даже мои личные друзья зачарованы этим, а когда я нахожусь в Германии, я и сам начинаю верить; я все понимаю, я знаю, что все должно быть именно так. Но против этого невозможно устоять. Это удар не по голове, а ниже пояса, после чего весь ваш мозг ничего не стоит, поражена вся ваша симпатическая система. Это сила, которая зачаровывает людей изнутри, это пробудившееся коллективное бессознательное, это архетип, общий для всех живущих. Но поскольку это архетип, у него есть исторические аспекты, и без знания истории мы не сможем разобраться в событиях. Это ожившая история Германии, точно так же, как в фашизме оживает история Италии. В этом отношении непозволительно с благоразумием детей твердить, что это невозможно. Это простое ребячество. Речь идет о реальной истории, т.е. о том, что реально происходит с людьми и что происходило с ними испокон веку, что по своей важности значительно превосходит наши маленькие личные горести и нашу личную веру.
Я знаю высокообразованных немцев, которые, как мне кажется, столь же благоразумны, как и мы с вами. Но над ними прокатилась волна, унесшая их разум, и теперь при разговоре с ними вам остается лишь примириться с тем, что они с этим уже ничего не могут поделать. Они во власти непостижимого рока, и мы не можем судить, что здесь плохо и что хорошо. Тут нет места для рационального суждения, это просто история. И когда трансфер вашего пациента затрагивает архетипы, вы имеете дело со взрывоопасной миной, а взрыв ее, как видите, носит коллективный характер. Эти внеиндивидуальные образы заряжены колоссальной энергией. Бернард Шоу говорит: "Человек - это такое создание, которое в своих собственных делишках эгоистично до мозга костей, но за идею будет сражаться как герой". Ни фашизм, ни нацизм, безусловно, не следует считать просто идеями. Это архетипы, и, следовательно, мы можем сказать: дайте людям архетип, и толпа пойдет за одним человеком, ее уже ничто не остановит.