24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>38558826 (OP) >А вы и дальше продолжайте верить социальным и коммунистическим манькам что если все отнять и поделить то люди не умрут от голода.
Аноним ID: Буйная Мэгги Грин06/07/20 Пнд 16:34:49#3№38558845Двачую 2RRRAGE! 0
>>38558826 (OP) Проблема в том, что в Совке было все то же самое, только 80 и 90% страт не существовало. Были обычные люди, приблатненные, и небожители на мерседесах и с спецраспределителями.
Но почему талантливые и предприимчивые люди должны отдавать свои деньги тупорылому ленивому скоту, алкашам, наркоманам, проёбщикам? И зачем тогда им трудиться больше оного отребья, какой стимул для этого?
>>38558846 >Но почему талантливые и предприимчивые люди должны отдавать свои деньги тупорылому ленивому скоту, алкашам, наркоманам, проёбщикам? И зачем тогда им трудиться больше оного отребья, какой стимул для этого? Потому что предприниматели зарабатывают свои богатства за счет труда рабочего. Зарплата рабочего должна быть справедливой, а то сейчас выходит так что 80% времени рабочий пашет на прибыль калпиталисту.
>>38558846 Творческая самореализация, например. Желание быть полезным и уважаемым членом общества. Притом, поделить все сугубо поровну - это,конечно, утопический манямирок. Но снизить степень неравенства - вполне реально. Притом это не только коммпидоры социалисты вроде меня говорят, последние годы это уже чуть ли не мейнстримная тема. Правда не делается почти нихуя, это плохо.
Еще вот подумал про одну скрепу атлантов. Тип тот "1%" куда лучше распоряжается благами, инвестируя их куда надо. Остальное быдло тип проебет. Но если взять ту же демократию, в целесообразности которой в развитых странах, вроде, не сомневаются, то действует принцип "один человек - один голос". То есть какое-то там быдло имеет право выбирать политическое руководство и государственное устройство с этим согласно. А вот распоряжаться благами рационально оно, выходит, не способно. Интересно.
И да, я на все это смотрю и представляю что-то вроде "3 век до н.е., в греческом полисе кто-то предлагает дать право голоса женщинам, ему в ответ - ты бы еще собакам право голоса дал, лол" и так далее. То есть то, что сейчас кажется незыблемым порядком вещей или "неизбежным злом" может поменяться и, наверняка, поменяется.
На нужды черножопых людоедов и кубинских братушек, а так же на дачи сралину и волги номенклатуре - как тебе уже напомнили. А совок получал хер без соли на воротник, и раскатывался танками если бунтовать смел.
>>38559024 И почему же при сосиализме эта прибавочная стоимость идет не на зарплаты пролетарию,а на услуги, которыми он может быть никогда и не воспользуется ("бесплатная" медецина etc)?
>>38559049 Вы вообще сам принцип равного или более равного распределения благ или конкретно совковую практику критикуете? То есть если мы представим, что каким-то образом будет обеспечено устойчивое и равное/более равное распределение благ - это будет хорошо или плохо?
>>38559092 Даже статистике не надо чтобы осознать тот факт, что пока ваня ждал 5 лет жигули, кубинский педро уже на нем катался.
Аноним ID: Буйная Мэгги Грин06/07/20 Пнд 17:09:41#40№38559116Двачую 0RRRAGE! 0
>>38558846 Не, не так. Почему талантливые и предприимчивые воры и бандиты должны отдавать свои деньги. Потому что они воры и бандиты, и государство не имеющее сдержек и противовесов против таких талантливых и предприимчивых быстро скатывается в олигархическую тоталитарную парашу. Но совки ебанутые, это да.
>>38558826 (OP) Если на примере совка разделить не бабки, а блага (машины, квартиры, одежда, жратва), то еще более пиздецовая картина получится, т.к. номенклатура жирует, а у быдла - уравниловка
>>38559129 В СССР статистику как раз-таки вели. Как себе можно представить плановое хозяйство без учёта? Это бред. Это при рынке люди надеются на "руку" капитализма, чтобы заработать денег. А при социализме вместо глупых надежд - знания.
>>38559147 >В СССР статистику как раз-таки вели рязанское чудо
Аноним ID: Игривый Профессор Мориарти06/07/20 Пнд 17:12:56#49№38559160Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559130 Чет дохуя. Баба маня, акушер, работает за 100 баксов в месяц. Плачу ей сотку за неделю. А ты со своим прейскурантом нахуй идешь, рыночек тебя порешал.
>>38558826 (OP) 1 Дай угадаю как это считается. Берется рыночная стоимость акций по манякурсу и делится на всех. Вот только в реальности ничего из этого нет.
2 Если раздать эти деньги плебсу, то возникнут проблемы. Дело в том что богатые физически не могут столько потратить. В результате эти деньги крутятся в виртуальной экономике - на счетах банков, ценных бумагах, иногда инвестируются в производство итд. Если раздать всем поровну - то люди станут мутить себе массово недвигу, авто, побольше мяса на обед итд То есть реальные ништяки - инфляция начнет переть как на дрожжах. Сейчас вон в США раздали бабки и что в итоге - продукты питания растут в цене итд
Че-то вспоминается маняборец с пиратством насчитавший ежегодный ущерб в сотни триллионов долларов. Вот только в реальности даже денег таких нет ни у кого.
>>38559130 Сори, я уже сполна оплатил эти 11 тысяч отчислениями из зарплаты. Поэтому я выступаю за рыночную платную медицину для своих детей - они будут платить ровно за те услуги, которыми воспользуются, а не должны будут отчислять барину процент по факту ЖИЗНИ
Аноним ID: Талантливый Красный Омега06/07/20 Пнд 17:14:07#53№38559177Двачую 0RRRAGE! 0
>>38558826 (OP) Покажи работающий пример левого пика, а не маняфантазию.
>>38559179 Не верти жопой и говори прямо, что справедливее: оплата за услуги, которыми ты воспользовался, или оплата за услуги, которыми ты не воспользовался?
>>38559173 Нет, не отплатил. Покажите чек, квитанцию за рождения. Где печать, что вы долг выплатили?
Вот видишь, срыня, как дело доходит до капитализма - ты в лужу садишься. Какие-то "налоги" и зарплату прилетаешь, будто кого ебет твоей достаток и отчисления. Ты деньги платить будешь?
Аноним ID: Игривый Профессор Мориарти06/07/20 Пнд 17:17:38#58№38559210Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559147 Так вели что узбекистан десятилетиями наебывал всех что производит хлопок, железнодорожники - что перевозят его, ткацкие фабрики - делают ткань, в иваново из нее шьют штаны, магазины их продают, а советские рабы носят. Но оказалось что нет.
Может кто-нибудь представить чтобы кто-то больше чем один раз не выполнил обязательства по поставкам в капстране?
>>38559168 А единственный способ победить бедность это увеличить количество и цену производимых благ. Здесь во-первых и во-вторых нужна дешевая энергия. Без энергии деньги это ничто. А там уже можно мутить БОД и социалку без проблем. Если постройка дома с инфраструктурой будет равна стоимости сейчас дешевого автомобиля. То ни у кого проблем с жильем не будет. Если будет дешевая еда то можно вводить БОД или вэлфер или что угодно. Хоть силой корми.
>>38559207 Моя мамка платила, долбоеб. Лучше скажи, с какого хуя я имея идеальное здоровье должен спонсировать бишплатную медецину, которой я не пользуюсь?
>>38559168 >Если раздать всем поровну - то люди станут мутить себе массово недвигу, авто, побольше мяса на обед итд То есть реальные ништяки - инфляция начнет переть как на дрожжах
То есть станет понятно, что все тот же дефицит товаров вполне имеет место быть и в капке, а его изобилие на витринах обеспечено только недоступностью товаров для большинства?
Чем плохо то это? Охуевшее с такого открытия население поставит к стенке либрыночноту, кабаньё и прочих выгодополучателей капка?
Аноним ID: Талантливый Красный Омега06/07/20 Пнд 17:19:26#65№38559234Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559147 >В СССР статистику как раз-таки вели. Правильно. Благодаря ей в совке и получалось такое как https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело Приписки и отписки. Рекордная добыча хлопка год за годом, а в реальности приезжали пустые вагоны.
Аноним ID: Игривый Профессор Мориарти06/07/20 Пнд 17:19:47#67№38559238Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559207 Я чет не понял, а ты вообще кто такой дерзкий? Цену назначает, долги прописывает. Нахуй иди.
>>38558826 (OP) >продолжайте верить что если все разделить поровну то люди будут все равно бедны Но так никогда и никто не делал, типичная краснопузая демагогия. Я просто не привык верить в партнерство с Мавроди.
>>38559239 > Твоя мама платила за себя Это с хуяли? Она и за себя платила, и за меня. И я плачу и за себя, и за своих детей Ты на прямой вопрос отвечай пидр красножопый
Аноним ID: Игривый Профессор Мориарти06/07/20 Пнд 17:21:50#74№38559265Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559250 Кек, совкоблядь укачало от маневренности и она начала просто срать.
>>38559270 Я все ещё жду перевод. Почему ты бесплатно пользуешься чужим трудом (акушерок, гинекологов, врачей, главврачей и тд) и отказываешься труд оплачивать?
>>38559285 У меня документы как раз все есть на руках. Ты, Игривый Мориарти, мне должен 11 миллионов рублей за оказание услуг: 9.07.2009 - я тебе показывал, как к метро пройти 11.01.2010 - придержал дверь в подъезд 4.03.2011 - сказал "здравствуйте" на лестничной площадке 8.8.2015 - придержал дверь в подъезд
Я оцениваю свои услуги в 11 миллионов рублей. Тебя никто не заставлял ими пользоваться. А теперь плати.
Аноним ID: Занудный Рикке с хохолком06/07/20 Пнд 17:28:02#83№38559334Двачую 0RRRAGE! 0
>>38558826 (OP) Поясняю для социалистов головного мозга. Ценность товара определяется его редкостью. Как только окажется, что у всех по миллиону долларов, то цены без гос. регулирования на товары мнгновенно улетят в небеса, а с гос регулированием как в совке товаров просто не будет. Будешь как корейка сидеть со своими миллионами.
Равного - однозначно нет. Стремление к улучшению материального благосостояния для себя и своих родных, и обретение возможности менять мир согласно своим представлениям что даётся деньгами - одни из главнейших стимулов что заставляют людей стремиться к высотам. Уравниловка убивает это стремление на корню, фактически низводя лучших людей общества до уровня криминала (ибо они всё равно будут ощущать себя ограбленными, и будут стремиться вернуть своё, в обход коммидаунских законов). Если человек сумел построить успешный биз и создать сотни рабочих мест, он апприори уже не может получать деньги сопоставимые с каким-нибудь безголовым реднеком что тупо всю жизнь приходит к станку и жмёт на нём 3 кнопки всю смену. Он должен жить в личной вилле, иметь яхту и личный самолёт - чтобы другие посмотрели на это и загорелись желанием создать свой бизнес, а не быть тупым пролом жмущим 3 кнопки.
Чем выше уровень развития общества (которое достигается в первую очередь за счёт ярких индивидуальностей что вкладывают сил в десятки раз больше обывателя), тем больше остаётся денег на то чтобы выплачивать какие-то пособия и улучшать среду обитания.
>>38559231 Дефицит энергии скорее. Чем дешевле и больше доступной энергии, тем больше доступных благ. Это даже не вопрос социума или человечества. Это можно сказать основной принцип самой природы.
Аноним ID: Талантливый Красный Омега06/07/20 Пнд 17:30:10#90№38559364Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559334 Будто для мамкиных социалистов это проблема. Любой дефицит признается нинужным буржуазно-мещанским излишеством и делов.
>>38558826 (OP) Я вот сейчас получаю 100 тысяч рублей, а по твоему распределению при социализме хотя это не социализм, а тупо уравниловка буду получать 50 а скорее 30, но с бишплатными путевками в шанаторий и колбасой из собачатины по 2.20. Нахуй мне твой социализм сдался? Я не сын олигархов, я просто компьютеры с детства ковырял, а школьный альфач Лёха пил пиво в третьем классе и теперь в цехах гайки крутит за 30 кусков. Зачем я с ним делиться должен?
Давайте пролетарии скинутся, выкупят себе пару заводов и в отдельном городе попробуют построить социализм. Если прибавочной стоимости не будет, то у них охуенно дешевые товары должны получаться, и они смогут на рыночке всех конкурентов переиграть. Так постепенно выкупят все предприятия и всё будет справедливо и честно. И раскулачивать никого не надо будет.
>>38559377 Отлично. Твоя мама оплатит по полной, когда я приду ей "приборы" от всех болезней продавать.
Аноним ID: Занудный Рикке с хохолком06/07/20 Пнд 17:33:19#98№38559412Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559353 Суть вопроса не понял. Если что я имел ввиду рыночное ценообразование, а не то сколько ты запросишь за свой продукт. >>38559364 Я просто к тому, что некоторые действительно не понимают, что если всё взять и поделить, то поровну не будет.
>>38559191 >Рязанское чудо, внезапно, вскрылось как афера. Что из этого следует?
То что это было нормой в совке, и вскрылось только случайно и в одной конкретной области, а в других так и осталось. Как в том случае с убийством кгбшника ментами за палку колбасы - всем было похуй годами что менты грабили и убивали совков, пока не ёбнули кгбшника. Тогда делу дали ход, и доказали десятки аналогичных преступлений вдобавок - и это только в одном конкретном районе, на остальные забили.
Очевидно, что это не менты именно этого района были засланы с нибиру расшатывать гомунизьму - это просто была норма для Москвы даже. В других районах просто кгбншик им не попался.
>>38559413 >вскрылось только случайно Ну ты тоже не перегибай. Такое просто не могло не вскрыться - ибо ларионов дебил покруче местных /по/рашных комуняк и либеряк. Жаль что застрелился, надо было повесить.
Аноним ID: Туповатый Граф Дракула06/07/20 Пнд 17:35:27#106№38559449Двачую 0RRRAGE! 0
>>38558826 (OP) > разделить поровну то люди будут все равно бедны Через некоторое время обязательно будут. Тупые проебут все деньги, находящиеся у власти, умные и предприимчивые аккумулируют у себя. ОП-хуй.
>>38559464 Потому что умный. В отличии от тебя, дебила.
Аноним ID: Занудный Рикке с хохолком06/07/20 Пнд 17:39:03#112№38559484Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559443 >Бесконечное предложение софта никак не влияет на рыночную цену софта. С чего это оно бесконечное? У тебя есть платный фотошоп например и 2-3 косорылые поделки за бесплатно. Выбор только из этого. По моему тут всё как раз очень ограниченно. Если ты про кол-во копий имел ввиду, то тут конечно по другому всё работает.
>>38559459 >Пук Ты это так задеть меня пытаешься? Ну давай, коммуняка, рассказывай, как ты трудишься "в поте лица" за 50к, и как всех нужно раскулачить.
>>38559472 >Потому что умный. Все замы Ежова, Ягоды, Берии тоже были умные, только вот их расстреляли. Также и Сечин, фартануло знакомство вот и все, оно также может сыграть в обратную сторону и его повесят.
Аноним ID: Туповатый Граф Дракула06/07/20 Пнд 17:39:29#115№38559488Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559464 >тогда Сечин богатый Предприимчив. Крутился всю жизнь, обрастал связями.
>>38559484 Таких маневров я давно не слышал. Боже, ну и ужас.
Твое рыночное ценообразование никак не работает в реальной жизни. Это фикция, миф - этого нигде нет. Спрос никак не влияет на конечную цену, иначе бы отдых в Крыму был дешевле, чем в Турции.
>>38559486 >всех нужно раскулачить. Зачем же, ты и так нищее малолетнее фантазирующее чмо. >>38559487 >его повесят. Надо только подождать и потерпеть, да?
Аноним ID: Туповатый Граф Дракула06/07/20 Пнд 17:46:55#118№38559549Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559502 >Спрос никак не влияет на конечную цену Влияет, но естественно в убыток никто не будет работать.
Аноним ID: Занудный Рикке с хохолком06/07/20 Пнд 17:48:40#119№38559565Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559502 >Спрос никак не влияет на конечную цену, иначе бы отдых в Крыму был дешевле, чем в Турции Ты просто не понимаешь как работает спрос и предложение и рассматриваешь совершенно разные величины. Крым и турция не являются конкурентами, как не являются конкурентами мясо и картошка. Вот если ты будешь рассматривать кривую спроса предложения среди ближних городов крыма, то как раз увидишь разницу в цене относительно спроса.
>>38559234 Эти 12 тысяч дел состоят на 95% из каких-нибудь Теть Срак из РОНО, которые пузырь коня взяли за приём дитяти в детсад. Жирные коты с часами стоимостью как пара хат в центре Муходрищенска неподсудны.
>>38559618 >Оно того стоит. Ты дурак или как? Я тебе же толкую как раз, что это не универсальная ценность, которая большинству нормальный людей как раз вообще далеко не "стоит". Ты на его позиции обосрешься и будешь голый дрочить на улице от нервного срыва ибо червь порашный. Сам путь к такой позиции не менее ебанутый с точки зрения образа жизни и эмоциональных потрясений, деформаций личности и прочих ништяков. Большинство забьет на деньги в такой перспективе, тем более с его работой толком нет времени наслаждаться материальными благами.
>>38559376 >Я вот сейчас получаю 100 тысяч рублей Это пока что, потом придумают новые фреймворки и твой труд сразу подешевеет.
>Зачем я с ним делиться должен? Никто тебя не заставляет делится, прочитай статью которую я скидывал, ресурсов всем хватит так что бы жить выше среднего, производственые мощности это позволяют. Только большинством ресурсов владеют 1% населения.
>Давайте пролетарии скинутся, выкупят себе пару заводов и в отдельном городе попробуют построить социализм. Так это не работает, это как минимум должна быть большая страна с ресурсами быть при социализме типа Китая или России.
>Если прибавочной стоимости не будет, то у них охуенно дешевые товары должны получаться, и они смогут на рыночке всех конкурентов переиграть. Так постепенно выкупят все предприятия и всё будет справедливо и честно. И раскулачивать никого не надо будет. Только ты забыл что без прибавочной стоимости должна быть вся цепочка производства, от добычи ресурсов и электроэнергии которая поставляется, до поставки товара в магазины, а то получается что только работники работая на себя удешевляют товар на 2-7%.
>>38558845 Проблема в том, что по такой логике рабовладельческий строй ничем не отличается от либерал-капиталищма. Люди так же делятся рабов, людей и рабовладельцев. Либерализм равен рабовлалельчеству?
>>38558879 >Потому что предприниматели зарабатывают свои богатства за счет труда рабочего. Верхние 70-95% в США состоят не из предпринимателей, а в основном из полиции / дальнобойщиков / слесарей / электриков / инженеров, попытка раскулачивания которых денег много не принесет, зато окончательно отобьет желание работать в странах первого мира.
Верхние 95-99% состоят из программистов, адвокатов и врачей, без первых ты навернешь самую прибыльную статью экспорта. Врачам можешь срезать зарплаты, только не забудь им тогда оплатить 8-лет учёбы и страховку от врачебной ошибки. Адвокатов в США и правда многовато, но тогда начни с реформы законодательства.
И наконец верхний 1% предпринимателей. Ну удачи тебе их раскулачить. С тем же успехом индус в XVIII веке мог бы попробовать раскулачить Британскую Ост-Индийскую компанию. Даже если ты сможешь получить власть, эти люди просто свалят с соседнюю страну со всеми бабками, патентами, а заодно и ключевыми работниками. Правда это уже будет не СССР 2.0, а Южная Родезия 2.0.
>>38559080 Венгров лол. Они попросили больше гуляша в социализме, но вместо этого им прислали танков. То же самое с чехами.
Давить танками новочеркасск не вышло потому что на подходе к городу их командир заявил что врага в мирном населении не видит за что отправился на бутылку. Спецвойска КГБ и пехота выполнили приказ без них.
>>38558826 (OP) Охуенные картинки кстати. И если они математически верны, и если разделить на всех то все станут как богатый класс, то было бы заебись конечно. Только как технически это организовать? И как подавить желание в людях бесконечно хапать? Вот так и в СССР было, вроде заебись размазали, но всё равно по осени опоросились кабанчики которые в итоге забрали себе всё. И как мотивировать к труду если всё размазано - трудный вопрос. И как прогресс пойдёт без войн, тоже очень трудный вопрос.
>>38559952 С О В Е Т Ы. И поощрение низовой самоорганизации. Т.е. максимум кооперативного начала, а не центрально-планового. При том же Сталине было дохуища трудовых артелей, которые потом запретил Хрущебище и там понеслась.
>>38559952 >И если они математически верны, и если разделить на всех то все станут как богатый класс, то было бы заебись конечно. Давай капитализацию амазона на всех поделим, посмотрим что будет лол. Те столбики у 1% это тупо пузыри которые в наличку просто невозможно перевести и невозможно разделить.
>>38559916 >Верхние 70-95% в США состоят не из предпринимателей, а в основном из полиции / дальнобойщиков / слесарей / электриков / инженеров >Верхние 95-99% состоят из программистов, адвокатов и врачей, без первых ты навернешь самую прибыльную статью экспорта. То есть они не средний класс?
>И наконец верхний 1% предпринимателей. Ну удачи тебе их раскулачить. Можно раскулачить, потому что бедных и средних людей намного больше чем армии, полиции и нац гвардии вместе взятых и ничего силовики не смогут, если выйдут миллионы.
>Даже если ты сможешь получить власть, эти люди просто свалят с соседнюю страну со всеми бабками, патентами, а заодно и ключевыми работниками. Янукович свалил и что то ему эти миллиарды не помогли заново начать производство и приумножить деньги.
>патентами Ваще поебать, Китаю это не мешает для внутреннего рынка делать товары которые повторяют по дизайну и технологии на западе.
>ключевыми работниками Работника легко заменить, послу института есть пару отличников которых можно брать на работу.
>>38560098 >технологии на западе технологии как на западе
Аноним ID: Занудный Рикке с хохолком06/07/20 Пнд 18:43:42#138№38560124Двачую 0RRRAGE! 0
>>38559952 >и если разделить на всех то все станут как богатый класс, то было бы заебись конечно Ещё раз для социалистов. Представь, что у всем жителям земли раздать по 2 тонны золота. Сколько после этой операции будет стоимость этого золота?