bump
bump 2
bump 3
bump 4
Был опыт типа смерти под наркозом кетамина, пролетел в тунель света и растворился, очень приятное ощущение. Доктор потом сказал что у меня дыхание остановилось и пришлось легкие вентилировать. Конечно это не настоящая смерть, но после какое-то время было не страшно.
Сейчас опять иногда страшно. Не выключиться, а потерять этот мир скорее навсегда страшно. Может тебе стоит этому порадоваться, ведь многие наоборот хотят избавиться от него. Есть "жизнь" которая пострашнее смерти
>Я хочу проснуться и продолжить существовать, развиваться, что-то познавать, делать.
Наверняка ведь нихуя не делаешь интересного/полезного/развивающего (кек), тупо дрочишь за компом. И если тебе дать ещё хоть 1000 лет ты будешь делать то же самое. Ну и нахуя такое существование?
Вообще пофиг, сознание будет бесконечно проявляться в мирозданиях, меняется только центр восприятия. Это в самом простом случае. Слоёв реальности может быть сколько угодно. Симуляции внутри симуляций и прочее, что даже невозможно вообразить.
А если не будет?
Это было бы ещё круче, но это невозможно.
> Сейчас опять иногда страшно. Не выключиться, а потерять этот мир скорее навсегда страшно.
Да, все именно так.
> Может тебе стоит этому порадоваться, ведь многие наоборот хотят избавиться от него. Есть "жизнь" которая пострашнее смерти
Да, я прекрасно осознаю, что моя жизнь могла быть хуже. Тут, наверно, суть не в этом. Мне, конечно, сложно представить, что бы я по-настоящему думал, если бы жил собачей жизнью, но почему-то у меня стойкое ощущение, что смерти я бы боялся все равно. Все-таки, на этом страхе многие наши мотивации и рефлексы построены.
Что бы я не ответил, ты будешь стоять на своем. Но согласись, что даже последнему гедонисту если брать это слово в узком понимании хотелось бы безостановочно получать удовольствие от всего старого и нового, что приносит ему это самое удовольствие. А если надоест, он мог бы заняться чем-то другим. Когда ты знаешь, что у тебя впереди бесконечность, сидеть на одном месте не воспринимается как бессмысленная трата времени. Ты всегда можешь взять и чему-то научиться, если надоест.
А еще: зачем что-то делать, если все равно умрешь? Зачем оставлять какой-то след, если его плоды ты, возможно, и не увидишь? Мы хотим наслаждаться тем, что здесь есть и сейчас.
Лично для меня это больше похоже на отрицание конечности жизни. Не говорю, что это плохо, но мы часто придумываем себе ответы на открытый вопрос, чтобы было легче. Мне иногда даже кажется, что проще будет поверить в какую-нибудь загробную жизнь, чтобы не сходить с ума.
bump
bump 777
bump
бамп
Даже тред умирает
> смериться
*смириться
фикс
>фактом
Перестать быть веруном в материализм
Причем тут материализм? Все представители человеческой расы умирали, умирают и будут умирать. Это факт.
И на данный момент ты никак этого не избежишь
Очевидно не нужно смиряться. Нужно прознать свою душу и открыть истину. Тогда смерть тела тебя не будет волновать совсем.
ща из-за усиления траблов с психикой тоже вернулся этот вопрос про жизнь и смерть. Но все равно мой мозг пару лет назад довел этот вопрос до чего-то типо: "почему вообще что-то существует". Приблизительно в тот же момент осознал, что здесь есть что-то еще, что-то что мозгом на этом этапе не окинуть. И страх тогда притупился очень сильно.
Есть просто непомерный пласт чего-то, что должно послужить даже такой вещи, как появление материи, а она уже в твоем посте и сформировалась в сознание
Есть просто непомерный пласт чего-то, что должно послужить даже такой вещи, как появление материи, а она уже в твоем посте и сформировалась в сознание
Поживи подольше, когда жизнь, заебет поймешь.
>Все представители человеческой расы умирали, умирают и будут умирать. Это факт.
Это факт только о теле. По твоему человеку=тело, но ты не материалист?
Да хуй знает, тоже этого раньше боялся, но страх постепенно перестал быть таким паническим. Во-первых, бойся-не бойся, а все равно умрёшь. Во-вторых - странно, что тебя пугает факт смерти, но не факт жизни. Ты когда-нибудь задумался о том, насколько удивительно все то, что с нами происходит? Насколько могущественна и сложна вселенная, раз она смогла породить нас и наш разум, ради изучения себя самой? Это просто, нахуй, удивительно и спорить по этому поводу смысла нет - мы - часть вселенной, мы - это и есть вселенная. Так что хуй знает, что будет дальше. Да и к тому же, мир настолько загадочен, что не удивлюсь, что на самом деле есть нечто вроде реинкарнации.
То есть ты советуешь не уверен, что это один и тот же человек, но все же стать веруном в идеализм?
Да, и хотелось бы добавить, что я хуею с того, что человечество не тратит гигантские суммы на то, чтобы развиваться в направлении хотя бы сохранения мозга, блять, на более долгий периед
Бардо Тхёдол. Тибетская книга мертвых
Получается что так, ведь ты страдаешь не от каких-то фактов, а от своих представлений о смерти, поменяй представления и смерть не будет пугать или вообще радостно выпилишься
Зачем с ним смиряться? Борись. Стремись к бессмертию, в любом удобном для тебя понимании. Стремись к огромным состояниям, к науке, к спиритизму, к чему хочешь и во что веришь. Следи за здоровьем, старайся продлить жизнь, т.к., уж поверь, ты не одинок в своем стремлении. Может быть, ответ на твой вопрос найдет кто-то другой, а не ты, но ты должен быть готов его выкупить/отвоевать/украсть. Можно продолжать, но суть ты, думаю, уже понял. Не надо смиряться, надо бороться и искать.
Как бы это ни было глупо, как бы ни был мал шанс, как бы ни было это всё абсурдно. Никто не достигал этого? Ну, стань первым. Все когда-то случалось впервые. Шанс стать богом - один на сто миллиардов, и ты скорее всего не преуспеешь. Но прожив жизнь пытаясь, ты всё же будешь знать, что сделал всё что мог. Не сдался, а играл до конца.
Я так и живу. Страх гонит меня вперед, но не ослабляет, а делает лишь сильнее. Он не высасыват силы, он придает их. Он не лишает воли, он подпитывает её. Обуздай страх, оседлай его, и живи, борясь и кайфуя от этого. Ведь даже если старуха тебя победит, ты хотя бы укусишь её за костлявую лапу.
Никогда этой мысли не боялся, а лишь принимал её. Может быть потому что у меня восприятие жизни в более глобальном свете стоит и я себя в центр мира не ставлю, а просто понимаю, что я являются маленькой частью чего-то огромного, что и без меня функционирует отлично.
>суеверия горных дикарей
Обычная биологическая эволюция, ты заложник жизни, просто потому что ты совместная копия тех людей, которые тоже её боялись, все кто не боялся, очевидно умер с большей вероятностью и из дети тоже.
Рожать детей - аморальное, ты обрекаешь на существование эту сущность, которая имеет физическую боль, тоже выработанную эволюционной статистикой, и кстати "...какой бы жизнь не была, все ровно хочу оставаться", это ты только свободным можешь говорить, попадешь в пыточную, запытают до агонии, будешь молить о смерти
Но на самом деле, можешь не парится, ты не пересекаешься со смертью, потому что все что до неё - жизнь, даже само умирание.
Кто умер, тот никогда и не жил. После смерти, ты не сможешь понять, что вообще жил/существовал, может тебя и не было нихуя.
был странный опыт, аналогичный умиранию, в странных -мягко говоря- условиях.
что понял -
1. с телом уходят мысли и страх, восприятие непрерывно.
2. остается 'точка зрения', подвешенная в непустой пустоте
3. некие мысли передало существо, присутствие которого ощущалось рядом
4. существо благое
5. дальше тело и ощущения вернулись в обратном порядке, но со скалы я смог слезть только на рассвете
Ты просто чмоха пугливая, плюнул эарчу на тебя.
Мимо надеюсь сдохнуть во сне хоть сегодня ночью
Просто
>странный опыт, аналогичный умиранию
Те, кто получил опыт умирания, о нем сообщить не могут, откуда тебе тогда знать, что твой аналогичен?
Петрович, ты опять забухал?
Забей. Всё умрут.
Не отрицаю, что она может заебать. Но неужели после этого мне захочется покинуть этот мир?
> Ты когда-нибудь задумался о том, насколько удивительно все то, что с нами происходит? Насколько могущественна и сложна вселенная, раз она смогла породить нас и наш разум, ради изучения себя самой?
Да, безусловно. И меня не пугают эти вопросы, они мне по-настоящему интересны. И если бы человек был бессмертен, возможно, у нас бы все на земле устроено было по-другому. Представляешь, сколько сил можно было посвящать изучению вопроса о своем происхождении или строении этого мира? Правда, что такое бессмертие? Если меня собьет машина - я просто сломаю все свои шестеренки? А если повредят мозг? В общем, это уже другая тема.
Но с отчасти согласен, а отчасти нет. Может, оно и стремится, тратит средства на это, но пока просто не может найти такие способы.
внутренняя уверенность, а других убеждать не собираюсь
Спасибо, ознакомплюсь.
Пока ты там летал шаман тебя в попу выебал
>Не отрицаю, что она может заебать. Но неужели после этого мне захочется покинуть этот мир?
Игры бросаешь же, или перепроходишь всю жизнь одну?
ахахах, я сам кого угодно выебу бубном
>А ты, анончик, думаешь или думал когда-нибудь об этом?
Да. В 22-23 дохуя про это думал.
>К чему пришел?
Забил хуй. Осознал отсутствие ценности и одновременно ценность собственной жизни.
После смерти ты будешь в состоянии, в котором находился намного дольше, чем при жизни. Смысл переживать?
>Если успешно абстрагируешься от этого, то как?
Просто похуй. Ты все равно ничего не сделаешь. Ты умрешь, я умру, все умрут. Раньше, позднее - похуй. Нужно сделать это событие (жизнь) приятным и помочь (или хотя бы не мешать) сделать жизнь приятной другим.
Вообще, частенько перепрохожу любимые игры, перечитываю книги и пересматриваю фильмы. Ведь есть желание снова испытать ту атмосферу, найти еще что-то новое, на что не обращал внимание или посмотреть, как ты воспримешь заложенную информацию спустя какое-то время.
Терапевт тебе нужен, ОП.
Да и мне тоже, лол. Эти мысли не отпустят. Хорошо если на этом фоне не словишь депрессию или какое-нибудь тревожное расстройство. Если уже не словил.
Да и мне тоже, лол. Эти мысли не отпустят. Хорошо если на этом фоне не словишь депрессию или какое-нибудь тревожное расстройство. Если уже не словил.
Слабоумный дегенерат
Я сам долго думал об этом всем, о сознании, разуме, душечто бы это не значило. Пришел лишь к тому выводу, что в каждом человеке сокрыто какое то Начало, элемент, который, как бы странно это не звучало, "смотрит", является главной единицей, а мозг - это лишь инструмент этого самого Начала. Разумеется, все это - лишь мои догадки и попытки объяснить строение сознания, не утверждаю что все так и есть, как я сказал.
Почему?
Спасибо, это, конечно, в каком-то смысле мотивирует. Но это тоже по сути своей вера. Я как бы закрыл вопрос тем, что верю в свое достижение бессмертия. Я и сам как-то размышлял о том, что сейчас все так стремительно развивается вокруг нас, что, возможно, мы найдем какой-то способ продлить свою жизнь еще больше, найдем "эликсир бессмертия". Но по сути это просто защитная реакция психики. Я не ебу, найдем мы его или нет. Пока я знаю, что сейчас я 100% смертен, я боюсь этого.
На самом деле спасибо всем, когда заглянул сюда и отписал. Даже тебе долбоебина. Я хоть и знал, что я не один такой, но когда ты видишь это подтверждение и взаимодействуешь с ним, то это утешает.
Послушай, ОП. Меня закидают говном другие анонимусы, меня закидаешь говном ты, но просто выслушай дружеского совета.
Я находился в точно таком же состоянии как и ты, причём я впал в него после тяжелой операции. У меня развилось тревожное расстройство: три раза в неделю я стабильно ловил панические атаки, я сутками лежал в кровати (даже не сидел за компьютером, а просто лежал) и не мог пошевелиться.
Если ты действительно хочешь решить ту проблему с которой ты столкнулся, тебе придётся стать философом.
Зайди в Youtube на канал Андрея Баумейстера. У него есть два видеоролика доказательств историчности воскрешения Иисуса Христа. Затем зайди в его плейлист, посвящённый метафизике сознания, где он демонстрирует почему сознание не физичной природы.
Это двач - психотронная тюрьма, и место где перебрасываются калом, а не общаются по-нормальному. Сейчас мой пост засрут атеисты тем что я промытый, тупой вирун, пидорашка, которая из-за страха смерти уверовала в блоха гыыыы))))), но ты должен сделать это.
Если ты хочешь обрести веру в Бога, которая спасёт тебя от этой бездны безумия, ты должен понимать то, что тебе придётся взять в руки меч, у которого нет лезвия. Ты будешь вынужден вести войну с самим собой, со своим неверием (почитай Серафим Роуз - о вере и неверии), но более того: ты будешь вести войну НЕ С ЛУБОЧНЫМИ АТЕИСТАМИ, а С ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ, которая умнее тебя и опытнее в этих вопросах: Докинз (не смейся), Рассел, Панчин, Чалмерс.
Я предлагаю тебе взять обоюдоострый меч в свои руки. Чтобы пользоваться им, сначала тебе придётся пораниться, нанести самому себе увечье.
Я находился в точно таком же состоянии как и ты, причём я впал в него после тяжелой операции. У меня развилось тревожное расстройство: три раза в неделю я стабильно ловил панические атаки, я сутками лежал в кровати (даже не сидел за компьютером, а просто лежал) и не мог пошевелиться.
Если ты действительно хочешь решить ту проблему с которой ты столкнулся, тебе придётся стать философом.
Зайди в Youtube на канал Андрея Баумейстера. У него есть два видеоролика доказательств историчности воскрешения Иисуса Христа. Затем зайди в его плейлист, посвящённый метафизике сознания, где он демонстрирует почему сознание не физичной природы.
Это двач - психотронная тюрьма, и место где перебрасываются калом, а не общаются по-нормальному. Сейчас мой пост засрут атеисты тем что я промытый, тупой вирун, пидорашка, которая из-за страха смерти уверовала в блоха гыыыы))))), но ты должен сделать это.
Если ты хочешь обрести веру в Бога, которая спасёт тебя от этой бездны безумия, ты должен понимать то, что тебе придётся взять в руки меч, у которого нет лезвия. Ты будешь вынужден вести войну с самим собой, со своим неверием (почитай Серафим Роуз - о вере и неверии), но более того: ты будешь вести войну НЕ С ЛУБОЧНЫМИ АТЕИСТАМИ, а С ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ, которая умнее тебя и опытнее в этих вопросах: Докинз (не смейся), Рассел, Панчин, Чалмерс.
Я предлагаю тебе взять обоюдоострый меч в свои руки. Чтобы пользоваться им, сначала тебе придётся пораниться, нанести самому себе увечье.
Ты не поймешь
>Я и сам как-то размышлял о том, что сейчас все так стремительно развивается вокруг нас, что, возможно, мы найдем какой-то способ продлить свою жизнь еще больше, найдем "эликсир бессмертия". Но по сути это просто защитная реакция психики. Я не ебу, найдем мы его или нет. Пока я знаю, что сейчас я 100% смертен, я боюсь этого.
Ну найдешь способ продлить жизнь, а потом тебя просто убьют, отсутствие старения не означает бессмертия и проблему смерти не убирает.
Серафим Роуз - человек против Бога. О вере и неверии это другой автор.
Потому что не можешь придумать.
>Андрея Баумейстера. У него есть два видеоролика доказательств историчности воскрешения Иисуса Христа
Выдача желаемого за действительного.
>Серафим Роуз
Мракобес с теориями заговора.
И да, я верующий. Может подскажешь авторов которых можно без кринжа читать\слушать?
Или под "нанести самому себе увечье" подразумевается стать слабоумным веруном которому такой контент норм?
Тоже частенько об этом подумываю. Но я даже не представляю, как этот вопрос сможет решить такой же, наверняка думающий об этом, специалист, лол. Или ты намекаешь, что все эти мысли вызваны недостатком чего-нибудь в организме/неправильным образом жизни?
>как этот вопрос сможет решить
Никак. Попытки философствования, шаблонные ответы из книжек, таблеточки для подавления
Давно уже смирился с фактом моей смерти. Я скорее больше испытываю любопытство к этому. Мне интересно, что будет после смерти. Что произойдет за этой ширмой. СМогу ли я переродиться. И как вообще это будет ощущаться? Мое мозг просто выключится и я даже не успею это осознать?
Пошёл на хуй, тряпка, желаю тебе такой смерти.
У самурая нет цели, только путь. Путь к смерти
>смирился с фактом моей смерти. Я скорее больше испытываю любопытство к этому. Мне интересно, что будет после смерти
Просто ты долбоёб ещё не понял, что такое смерть
Au revoir
>Какой кринж, какой цине-е-к, какой сильный мужчина-а-а - это сколько надо было силы в себе найти, чтобы кинуть рандомный видосик, как расчленяют человека.
Пей антидепрессанты прост
А как ты ее понял? С биологической точки зрения это отключение организма. В "ментальной" весь твой жизненный опыт, накопленный за всю, возможно, долгую жизнь испаряется и мало кто о нем узнает.
> С биологической точки зрения это отключение организма.
Причем, с практически нулевой вероятностью его включения.
> В "ментальной" весь твой жизненный опыт, накопленный за всю, возможно, долгую жизнь испаряется и мало кто о нем узнает.
И даже если узнает, тебя это уже не касается.
Обычные физ упражнения заменят твои таблеточки.
Ну так и в чем проблема в том, чтобы интересоваться, что будет после смерти. Это же вечный вопрос.
Я, конечно, частично признаю, что состояние организма определяет твое мышление, но смутно верится, что я перестану думать о смерти, когда начну заниматься спортом или пить антидепрессанты. Алсо, я много гуляю, если это входит в понятие "обычные физические упражнения".
Так ты момент прекращения своего существования не сможешь заметить. Это как уснуть, лежишь-лежишь, тут бац проснулся уже утро, ну или какую-то муть в виде сна посмотрел и проснулся, понимаешь?
Это если брать за факт что там ничего реально нет и перерождения не будет, хотя я склоняюсь именно к тому что просто твое Я присоединится к другому носителю.
А когда именно ты думаешь?
>Я не боюсь исчезнуть. Прежде, чем я родился, меня не было миллиарды и миллиарды лет, и я нисколько от этого не страдал. М. Твен
Плохо понимаю страх смерти. Боли я боюсь, но вот смерть сама по себе безразлична.
>я перестану думать о смерти
Если не будет свободного времени и будут другие заботы, то и думать будет некогда.
https://www.youtube.com/watch?v=qjBLkb1LQv8
Интересоваться-то можно, только вот скорее всего это все равно будет демагогия, потому что нет однозначного ответа на этот вопрос. Ну, допустим, поверю я, что после смерти будет перерождение какое-нибудь. Но ведь даже в этом случае это не отменяет конечности моей жизни. Нет, почему-то, мотивации стремится к начинанию всего с нуля с перечеркиванием всего, что было до этого. По сути ьа же смерть, ведь там, в другом перерождении, это все равно буду не я. Это как бы условность.
А в полет души на облако, если честно, я совсем не верю.
>Но ведь даже в этом случае это не отменяет конечности моей жизни
А "ты" это кто?
Вообще, в любой момент могу, но чаще, как уже пиаал в оп-посте, конда остаюсь наедине с собой. Просто внезапно "щелкает" что-то и появляется панический страх смерти.
> Если не будет свободного времени
Ну, как вариант избегания этой проблемы. И все равно, не факт, что когда-нибудь, отдыхая, ты не загонишься снова данным вопросом.
>как уже пиаал в оп-посте, конда остаюсь наедине с собой
А перед тем, как начинаешь об этом думать, настроение обычно плохое или хорошее?
Гриботой мозги подлечить надо тебе.
Да, это так, но пока я существую, существует и этот страх. Мне по сути приходится его игнорировать, бороться с ним.
Это сложный вопрос, безусловно. Для меня, скорее всего, я - это совокупность моего сознания ведь только свое сознание я могу ощутить и жизненного опыта, который я коплю на протяжении жизни.
И плохое, и хорошее, и нейтральное может быть. Нет зависимости. То есть я могу получать удовольствие от чего-нибудь, но внезапно подумать о смерти.
Это признак сильного Эго. Пойми кто ты на самом деле и проблем не будет
>Как смериться
А как ты смирился с фактом своей безграмотности?
Фикс заголовка в 18м посту уже не фурычит
Эта книга может еще сильнее испугать тебя. Будь осторожен, без шуток.
> Сильное эго
Звучит, как характеристика с положительной коннотацией. Что это и как другие понииают, кто они на самом деле? Искренне интересуюсь.
>Что это
Псевдопсихологическая хуйня
Ну и зачем с фактом неизбежной смерти мириться? Восстань!
Понту с ним бороться если это неизбежно
Смерть, особенно быстрая и безболезненная - это награда. Её нужно заслужить.
Ум боится смерти, такова его природа. И чем сильнее страх, тем сильнее ты привязан к телу и к материальному. Что делать дальше? Я думаю решение придет к тебе само собой.
>А ты, анончик, думаешь или думал когда-нибудь об этом?
В детстве много боялся об этом перед сном.
>К чему пришел?
К тому, что, не смотря на то, что это не лишено мазохистического удовольствия, нужно брать пример с ерох и меньше рефлексировать на тему неизбежного. Лучше заниматься вещами, необходимыми для поддержания своего существования или наоборот, по желанию, и интересными тебе. Накроет так и так, а ждать этого 40 лет в режиме парализованного калича - еще более тупая затея.
>Если успешно абстрагируешься от этого, то как?
Работа, особенно физическая, отлично прочищает мозги.
Нет ты.
Типа решение банально простое - меньше привязывался к своему телу и больше думай о внешнем?
Спасибо.
Помню, кстати, как однажды лет в 7 что ли остановился и заревел от мысли, что мой тогда любимый кот умер он убежал, когда его перевозили в деревню. Потом по накатанной еще больше отчаялся, потому что осознал, что и я когда-то умру. Ко мне подошёл кто-то из рядом со мной идущих это был поход на экскурсию, по-моему и начал успокаивать, спрашивать, что произошло. Когда я ему рассказал, из-за чего сыр-бор, он посмеялся надо мной и сказал что-то вроде: "Да ты чего, ты еще не скоро умрёшь, успокойся.", лол.
Просто вспомнился эпизод.
Наоборот, направь внимание внутрь. Тяжело объяснить это. Все будет так, как и должно. Ты найдешь ответ сам.
ПРОСЫЧЕВАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ НА АИБ
@@@
ИЗ-ЗА ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ВЫГОРАНИЯ ТЫ НЕ БОИШЬСЯ НИЧЕГО, КРОМЕ СМЕРТИ
@@@
ВИДИМО ТЫСЯЧИ ПРОСМОТРЕННЫХ ДАРКШЕБМ ТРЕДОВ ДАЮТ О СЕБЕ ЗНАТЬ
@@@
ЧТО-ТО ВНУТРИ ТЕБЯ КРЕПКО ДЕРЖИТСЯ ЗА ЖАЛКИЕ КЛОЧКИ ТКАНИ, КОТОРУЮ ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ЖИЗНЬЮ
@@@
САП МАГАЧ, КАК ЖИТЬ ВЕЧНО?
@@@
В ПОЛНОЛУНИЕ ПОД КРАСНОЙ ЛУНОЙ ПРОВОДИШЬ ОБРЯД
@@@
СВЕЧИ, РИСУНКИ ДЕТСКИМ МЕЛОМ НА АСФАЛЬТЕ, БЛАГОВОНИЯ, КРОВЬ ДЕВСТВЕННОГО ТЕБЯ - ВСЕ ПО ПРАВОСЛАВНЫМ КАНОНАМ
@@@
УМЫВАЕШЬСЯ ПОТЕМНЕВШЕЙ КРОВЬЮ, И НАЧИНАЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ, КАК ТВОЯ КОЖА НАЧИНАЕТ ЖАДНО ВПИТЫВАТЬ ВЛАГУ, И НАБУХАТЬ
@@@
НАПИТАВШИСЬ ВДОВОЛЬ, ОНА БЕЗБОЛЕЗНЕННО СЛЕЗАЕТ С ТВОИХ МЫШЦ. ВСКОРЕ, И ОТ НИХ НЕ ОСТАЕТСЯ СЛЕДА
@@@
ТВОИ КОСТИ - ЕДИНСТВЕННАЯ ПЛОТЬ, ЧТО У ТЕБЯ ОСТАЛАСЬ. ОНИ ПОДВИЖНЫ, СЛОВНО РИТУАЛА И НЕ БЫЛО, БОЛЕЕ ТОГО, ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ ЗДОРОВЕЕ, ЧЕМ ПРИ ЖИЗНИ
@@@
ТЫ ВЕЧЕН
@@@
САП ДВАЧ, ЕСТЬ ОДНА ТЯН...
Сук, гениально
Ну так он ничего другого и не сказал бы.
Все боятся смерти так или иначе. Не все готовы открыто это признать или просто не способны к рефлексии.
У Юрки Мамлеева в Шатунах был такой персонаж, который чтобы обмануть смерть вообще притворялся петухом. Книженция мерзкая, но интересная.
То что тебя будет так накрывать 1-2 раза в год - это вполне нормально.
То что тебе будет не с кем об этом поговорить - это нормально, т.к. тема малоприятная.
В любом случае здесь и сейчас достаточно занимательных людей и вещей, которые вполне способны скрасить твое ожидание.
А ещё в конце жизни титры идут и твою статистику показывают
>жизненного опыта, который я коплю на протяжении жизни.
Как думаешь, интересно будет в вечности вспоминать как ты двачевал?
Вспоминать позабытые картиночки с посмеялся-обосрался тредов
Каждый раз когда задумываюсь об этом, теряю сознание, как и всякую мотивацию хоть что-либо делать
> У Юрки Мамлеева в Шатунах был такой персонаж, который чтобы обмануть смерть вообще притворялся петухом. Книженция мерзкая, но интересная.
Одна только дата первой публикации вызывает саспенс
Нет ты. Нет тебе. Нет неграм
We all have a great deal to learn it.
Пфф, к 30 твоё тело уже будет разваливаться на части. Кстати, середина жизни - это 20 лет, ведь люди воспринимают всё в логарифмах.
Твое состояние сейчас самое подходящее для духовного поиска. Решай либо гнить в оковах материализма что не более чем модель, либо прими бесконечность и многогранность этого мира.
> Пфф, к 30 твоё тело уже будет разваливаться на части
Я поэтому и уточнил в оп-посте, что мне не 30+. Намекая, что люди, когда начинают разваливаться, задумываются о смерти. Хотя, это, конечно, не факт, что именно к 30 начнутся проблемы со здоровьем.
Конечно же перестанешь, дурашка. Такие мысли - симптом депрессии, а не твоего богатого внутреннего мира со странным увлечениям мыслями о смерти.
Зверобой сойдёт.
Ну это неизбежно так что смысла об этом переживать нет, этим лишь можно испортить себе здесь и сейчас. Ты был в том состоянии как минимум десяток миллиардов лет и ты по этому поводу не переживаешь сейчас.
Тока пидорашки.
Но ведь депрессия выражается в пониженной активности, нежелании чем-либо заниматься, нарушении сна. У меня этого нет.
Я вот боюсь что сознание как таковое вообще одно на всех, но изолированно в каждой ЦНС, и где то сейчас я исламист расчленяю себяже, а где-то я насилую себя.
> Ты был в том состоянии как минимум десяток миллиардов лет и ты по этому поводу не переживаешь сейчас.
Мне кажется, отчасти поэтому переживаю. В том смысле, что я не хочу быть в том "состоянии". Но по поводу того, что это может испортить мое здесь и сейчас согласен.
В число других симптомов депрессии входят:
- потеря интереса к работе, неспособность радоваться досугу;
- снижение жизненной активности;
- плохая концентрация;
- пониженная самооценка;
- чувство вины;
- плаксивость;
- неспособность принимать решения;
- ранние пробуждения и неспособность заснуть или чрезмерная сонливость;
- потеря надежды на будущее;
- периодические мысли о смерти;
- потеря веса или, наоборот, его увеличение;
- снижение сексуального влечения
Ну мне с возрастом кажется что тогда было лучше и это пугает меня все меньше
Чел
Фраза диванного мыслителя имеет смысл, но дело в том, что ты не осознал
Эта херня может наступить буквально в любой момент - взрыв, машина, собственная неосторожность, болезнь, и вот по всему этому запариваться, пока оно не наступило, вот ваще не имеет смысла.
У всего есть конец, у тебя, меня, остальных людей, планеты и даже галактики. Да, это так, но пиздострадания по этому поводу не исправят ничего.
Используй время с пользой, веселись
Не знаю, няша, по-моему, диагнозы немного не так ставятся. Скорее, мои мысли могут привести к депрессии, но симптомы самой болезни я у себя не наблюдаю.
Тащемта, ты и не сможешь ощутить в депрессии ты или нет, только можешь догадаться по косвенным признакам. Например неделю назад у тебя всё было норм, а сегодня нет интереса ни к чему, трудно что-то делать, нет желания говорить или работать, постоянно лезут хуевые мысли
Само состояние депрессии ты выявишь, только когда она кончится и ты поймешь, что что-то было не так
Если таких признаков не наблюдаешь по сравнению с тем, что было недавно, значит её скорее нет
Нет, определенно мои загоны не исправят ничего. Проблема скорее в том, как избавиться от них. Я не сажусь и специально не думаю об этом. Просто в неопределенный момент меня нагнетают мысли о смерти. Я могу вертеть головой в разные стороны, глубоко дышать и переводить свое внимание на что-то другое. Это состояние неприятное и пугающее.
Criteria Required for Diagnosis
DSM-5 Criteria: Major Depressive Episode
To qualify for a diagnosis of major depressive episode, the patient must meet criteria A through E:
A. Five or more of the following symptoms have been present and documented during the same two-week period and represent a change from previous functioning; at least one of the symptoms is either (1) depressed mood or (2) loss of interest or pleasure.
Note: Do not include symptoms that are clearly attributable to another medical condition.
1) Depressed mood most of the day, nearly every day, as indicated by either subjective report (e.g., feels sad, empty, hopeless) or observation made by others (e.g., appears tearful)
2) Markedly diminished interest or pleasure in all, or almost all, activities most of the day, nearly every day (as indicated by either subjective account or observation)
3) Significant weight loss when not dieting or weight gain (e.g., a change of more than 5% of body weight in a month), or decrease or increase in appetite nearly every day
4) Insomnia or hypersomnia nearly every day
5) Psychomotor agitation or retardation nearly every day (observable by others, not merely subjective feelings of restlessness or being slowed down)
6) Fatigue or loss of energy nearly every day
7) Feelings of worthlessness or excessive or inappropriate guilt (which may be delusional) nearly every day (not merely self-reproach or guilt about being sick)
8) Diminished ability to think or concentrate, or indecisiveness, nearly every day (either by subjective account or as observed by others)
9) Recurrent thoughts of death (not just fear of dying), recurrent suicidal ideation without a specific plan, or a suicide attempt or a specific plan for committing suicide
Это текст из МКБ, по нему все психологи как раз и ставят диагнозы, есть чёткие критерии, надо чтобы было 5 из перечисленных симптомов за 2 недели. Для малой депрессии достаточно двух. Но обязательно должен быть один из (или два вместе) симптомов под номером 1 или 2.
И я понимаю, что это не пройдет по щелчку пальцев, оно сидит в голове и забирает на себя внимание.
Но это же все ни к чему, думаю ты и сам знаешь
Да, вариант с переведнием внимания действительно рабочий - отвлекись, на сколько это возможно. В начале одним, потом другим. Может слышал, как говорят что "труд лечит", вот в этом случае поможет, не будешь же ты вечно с такими мыслями ходить, лол
> Recurrent thoughts of death (not just fear of dying), recurrent suicidal ideation without a specific plan, or a suicide attempt or a specific plan for committing suicide
Периодические мысли о смерти (не просто страх смерти), периодические мысли о самоубийстве без определенного плана, или попытка самоубийства или конкретный план совершения самоубийства
Мир без смерти это тюрьма из которой хуй сбежишь. А так советую вкатиться в восточные материалистические философские учения по типу даосизма и наконецто осознать что все твои тревоги это результат неправильного образа жизни. Если ты сбился с пути, занимаешься тем, что противоречит твоей природе, не следуешь дао и пичкаешь себя дешевыми удовольствиями, то понятно почему у тебя есть страх смерти и мысли на эту тему, принимай это как симптом.
Оп, почитай книгу Экклезиаста. Только до конца. Желательно с толкованием профессора Лопухина(это мое личное мнение, первый раз она очаровал меня и так). Это мудрые размышления о жизни смерти и поиске хотя бы относительного счастья в ней. Я лично верю в вечную жизнь, смерть меня не так пугает, а до этого я тоже задумывался о таком, представляю тебя
Суета сует...
Кстати, были подобные мыслишки об одном сознании на всех
>думал когда-нибудь об этом? К чему пришел?
Атеист. Думал. Много. Очень.
Пришел к полному переосмыслению мироощущения. Целенаправленно искал тян для деторождения. Планово зачинал. Сейчас воспитываю троих.
upd:
Да, победил страх прекращения существования как такового.
Теперь впадаю прострацию от того что мои дети смертны.
Хз, смириться вряд ли выйдет. Имеется несколько вариантов:
Не думать. Когда придёт, тогда придёт.
Предполагать наличие Рая/Ада, попадать туда или туда.
Верить в квантовое бессмертие, интересная штука, кстати.
Понять, что после ничего не будет и простить.
Предполагать, что ты в глобальной игре и просто очнёшься...
Ваш вариант:
это по факту и есть главная цель любого существа, завести детей
похуй, жизнь как хороший сериал, стоит того, чтобы жить
Тоже об этом думал недавно, и впервые странное, тревожное ощущение появилось от этих мыслей. Обычно не думаешь о таких вещах, отгоняешь, тем более еще жить и жить, и мозг не хочет лишний раз расстраиваться. Но страшно, что это не остановить. Уже при рождении ты обречен на смерть и ты ничего не можешь поделать с этим. И это меня пугает, ибо я всегда был против таких вещей, когда все за человека предопределено. В общем, во мне есть слабая искра бунтовщика. Но в данном случае ты абсолютно ничего не можешь сделать. Только наблюдать за тем, как умирают все вокруг, и как медленно ты сам приближаешься к концу своего пути. А потом все. Конец. В лучшем случае, если какое либо из учений верно, то ты не прекратишь существование и может даже сохранишь личность. Но самое страшное, что это все ложь и ты просто исчезнешь. С другой стороны, а стоит бояться того, что в любом случае предопределено и что естественно для нас? Мы пришли из небытия и вернется туда, навсегда.
Жаль, что я тупой и не читал философов. Я бы хотел больше разбираться в этом опросе.
Ну и да, я бы хотел умереть медленной (желательно не мучительной) смертью, или хотя бы просто осознавая то, что я умираю. А не внезапно или во сне.
То же, что и до рождения, долбаёб
Это навязчивые мысли
Симптом не депрессии, а скорее тревожных расстройств
Короче это невротическая хуйня. Лечится психотерапией короче тебе надо работать над собой, разобраться, что лежит первопричиной тревоги, почему тебя это так ебет, серьезно задуматься об этом, покопаться в себе, вспомнить что у тебя ассоциируется со смертью, почему ты вспоминаешь именно об этом. Когда ты выявишь первопричинный страх, с ним уже можно будет работать, обдумать, что именно тебе в нём кажется страшным. Погрузить себя в этот страх и понять, что ничего страшного там на самом деле нет. Да на это надо время и это не сделать за 5 минут, симптоматически могут назначать транквилизаторы, если тревога переходит в панические атаки и мешает функционировать, но сами таблетки не лечат, они нужны только чтобы ты смог продолжить работать/учиться и параллельно пытаться справиться со страхом
Финалочкой подобных мыслей был приход к истоку - какого хуя я вообще существую, кто это решил? Почему я воспринимаю реальность от лица именно ЭТОГО человека? В чём логика, почему я не муравей или микроб? Кто это решил? РАНДОМ чтоли? Абсолютная случайность?
Если да, то и похуй, если нет никакого контроля извне то эта реальность обречена, ещё раз, если это всё абсолютная случайность то нет никаких факторов контроля, через сотни миллиардов лет реальность развалится обратно в хаос и ничто, а значит ничто и не имеет смысла, в том числе мой страх смерти.
Если случайности нет, и есть сверх решала, то думаю именно после смерти получится у него спросить, какого хуя я родился человеком.
ХУДШИЙ вариант если решала это какой то злой создатель, и мы его свиньи на убой. Такой вариант пугает меня сильнее смерти.
Такое ощущение, что мир придумал какой-то ебанутый битард демиург, ибо тут нет логики ни в чем и это абсурдный мир. Только это был не человек или сущность, а просто какая-то странная сила.
Даже если так, какая разница, если всё такое какое есть
>Я просто, блядь, не хочу заснуть в последний раз.
Это не тебе решать)0
> К чему пришел?
Жив - хорошо, подохну - тоже неплохо, в жизни дохуя говна
Почему же, в макро мире стальная логика. Действие -> последствие.
Именно осознание делает тебя свободным. Ты поймёшь что вот этот восход может стать последним и соответственно жить будешь как последний день. Потому что какая разницы умрёшь ты сейчас или через десять лет
>если решала это какой то злой создатель, и мы его свиньи на убой
Ситрак.
>Как смериться с фактом неизбежности смерти?
послушать, проникнуться и влюбиться трек кровосток "можно сдохнуть"
>как?
Смиритесь с неизбежным. Дейл Карнеги.
У меня есть моя теория мол мы и есть планета. Все что мы потребляем приходит из земли - растения, пшеница, их кушаем мы и животные мы тоже кушаем животных и в конце концов превращаемся в прах, который через 100 лет неотличим от земли (не считая костей, они подольше лежат) ну и вот, а потом опять травка зеленая из этой земли.
Короче, круговорот энергии. Ну и да, вся земля - это прах умерших животных и растений, а теперь посмотри сколько земли вообще и ахуей
Так это не теория, особенно чернозем это прям почва обогащенная большим количеством дохлых организмов
>Как смериться с фактом неизбежности смерти?
СмИриться, блять, хули как школота пишешь-то?
Алсо, уже отвечал в ста тысячах триллионов таких же тредов, и ответил бы и тут, если бы не этот косяк, который просто кричит о том, что собеседний с другой стороны экрана не имеет той толики образования, которая позволила бы ему усвоить материал.
Ну не скажи, дед оч хуево от цироза печени помирал, дохуя мучился чуть ли не год, потом все хуже и хуже, потом агония и бред и всё. Но он пьющим был, под конце уже от одного стопаря уносило, видимо печенка уже не держала нихуя.
Так что не бухайте посоны, смерть очень мучительная. Лучше прожить так, чтобы самому себе не гадит, а выйдет как выйдет, но зато ты попытался
живи в удовольствие, чтобы умереть, зная, что жизнь не прожита впустую. это лучше, чем умирать, понимая, сколько всего ты не сделал. не думай о смерти, представь что тебе дали гору денег и сказали, что в любой момент отберут их, трать их, пока не отобрали. короче испытывай удовольствие, можно даже психотропами, один раз живем, хули
абсолютно нет мыслей когда на веле куда-то едешь или у костра сидишь с товарищами. Вкатывайтесь в походы и в велик посоны. В ваших города давно подобная туса есть, искать в вк или на форумах
я про то что мы и есть планета, я ты мы глаза земли типа, ну или хуй знает, мы типа сознание планеты. Но пока не придумал нахуя остальное зверье нужно.
Ну или мы как в PUBG выиграет тот кто зажмурит другие виды и за нами наблюдают хуй знает кто.
Ну и еще, вот бегает мурашик, ты рядом пальцем ударяешь и все ближе и ближе, а ему похуй, он не осознает что ты его сейчас можешь раздавить, может быть и у нас настолько тупой мозг или нет возможности взглянуть за приделы своего осознания а оно там ченить есть, может мы все микробы в теле кого-та огромного хуй знает а космос это тепа оболочка этого микроба а за оболочкой типа крови и далее сосуд, тело и все такое. Да и у нас какая цель основная? Это захват новых планет, но пока маня фантазии, но желание то есть. Видишь, точно логика вируса, типа поражение новых клеток. Но если мы вирус типа конечной точки, у вируса же не может быть другой вирус, а мы вот болеем, ну или хуй знает.
А так, какие основные желания -
Поесть вкусно
Потрахаться хорошо (неосознанно размножиться)
И быть выше других, доминирование в разных вещах
И этого надо отталкиваться, кто мы и зачем мы. К чему ведет - к увелечению численности (если три ребенка в семье, если 2 то умерли ты и тянка и на планете ваши дети так же 2, т.е. как было так и осталось. А 3 это уже +1 на планете)
Короче, дальше не додумал и лень
Бред без задач. тебе 15 что ли?
Был близок к смерти три раза.
Не еби себе мозг, это не страшно и не больно.
А что будет после, да похуй как-то не ты первый, не ты последний.
>Бред без задач.
Задачи у каждого свои, он прав.
40лет есличо
>А 3 это уже +1 на планете)
Не так считается. Нужно брать количество дочерей на мать в поколении (т.к. один мужчина при необходимости может оплодотворить сотни женщин)
>А так, какие основные желания
удовлетворяя одно желание, будешь получать следующее и так далее и так далее, пока все твои желания не будут удовлетворены. И тогда, ты осознаешь, что всё суть подмены одного единственного желания - стать (вернуться) богом, всеобъемлющим абсолютом... Это вольный пересказ еврейских сказок.
мимо аметист
>он прав.
угу,
в 25 охуеваешь от того, что нужно было делать в 20 чтобы сейчас чувствовать себя хорошо
в 30 охуеваешь от того, что нужно было делать в 25 чтобы сейчас чувствовать себя хорошо
включаешь мозг и планируешь, что хочешь в 35 и что для этого нужно сделать.
в 35 охуеваешь от того, как эффективно получилось продвинуться за сраных 5 лет и от того что не планировал в 20 и 25 и проебал кучу времени, а догонять-то его все сложнее
плавали-знаем
Это называется "если бы молодость знала, если бы старость могла"
24лвл, поставил себе задачу перед смертью сделать все, о чем мечтаю, чего бы мне это ни стоило.
> перед смертью
Я там выше писал, у меня это перед почти было пару раз.
Делай сейчас, а то оно и завтра может случиться.
дык и делаю по мере возможного
Всегда проигрывают с вас, смертных уебков. Хорошо быть Богом, лол.
Не понимаю в принципе, как можно боятся ничто.
Последние несколько лет на пути попадаются доказательства информационной основы и виртуальности нашего мира. В худшем случае мы в нем просто NPC. Реинкарнация это использование нашего основного кода снова и снова. Смерти нет, так как нет и реального существования.
Я так понимаю ты материалист. Если бы держался за какую-то Высшую Силу (Бога, послесмертную жизнь) и если бы понимал, что ты это не только мясная оболочка, то страха бы не было.
При чем тут образование?
Во-первых, я исправился, если для тебя это несёт какую-то ценность.
Во-вторых, я тоже могу сказать, мол, нахуя мне мнение и опыт человека, который не знает, что делать ошибки - это нормально.
Да, но так уж сложились мои взгляды.
Но я не хочу наебывать себя.
Я с одной стороны считаю психологию псевдонаукой, созданной фарм-компаниями, дабы заставить рабов дальше крутить жернова, если вдруг начали что-то осознавать.
Однако тревога и наличие сугубо негативных мыслей без просветов может мешать даже тому 1% свободных людей этой планеты, ибо счастливыми им не стать.
Еще есть внутретелесные жидкости и их % соотношение...Ну например как ломка от хмурово - те тоже счастье потеряли.
Если тебе это уже серьезно и долго мешает жить - думаю таки стоит этим заняться, но это довольно дорого.
Я все еще надеюсь что смогу себя переубедить на счет своих убеждений или загонов. Даже я сам отображаю что кое-что из этого, как минимум, не объективно.
У меня тоже нет мыслей таких, когда себя отвлекаю.
А на счет совета твоего - ебал я маму рот человечества. Ненавижу людей, компании и социум, такой досуг не по мне.
Хочу вот велосипед себе прикупить и ездить по паркам(есть места). Вот это охуенно.
>Последние несколько лет на пути попадаются доказательства информационной основы и виртуальности нашего мира.
черрипикинг
А не похуй? Тоже страшно, но ты какой-то ебанутый, исходя из того, как ты всё это описал
Мечтаю умереть во сне. Нет сил каждый день поднимать и тащить свою мясную тушку в поисках корма. Надоело отгонять мрачные мысли. Слушать одни и те же разговоры. Читать одни и те же хуевые новости. Просто уснуть и не проснуться. Хочется покоя и тишины. Чтобы боль и усталость прошли. Ничего не видеть, не слышать, не думать.
> но ты какой-то ебанутый, исходя из того, как ты всё это описал
К среднему возрасту мочу из сапога буду пить в дурке.
> Хочется покоя и тишины. Чтобы боль и усталость прошли. Ничего не видеть, не слышать, не думать.
Но ведь ты не будешь осознавать этот покой. Покой-то, наверно, хочется испытать все-таки.
Выебнуться решил? А вот нахуй иди.
Самое страшное в смерти это не сама смерть, а ее ощущение. Тот отвратительный миг когда ты будешь умирать. Каким он будет? Болезненным? Внезапным? Жутким? Лучше конечно быстро и незаметно, желательно во сне, чтобы и не понять было что умер.
Всё будет хорошо, анончик. Счастье в твоих руках.
> Лучше конечно быстро и незаметно, желательно во сне, чтобы и не понять было что умер.
Согласен, но это когда ты уже смирился, что придется умирать.
Мне вот очень страшно представлять, как пребываю уже в возрасте, близком к смерти, и понимаю, что этот момент максимально близок.
Вот как эти люди так спокойно принимают тот факт, что после того, как они выпьют эту горькую хуету, они неизбежно окажутся по ту сторону мира? Боятся ли они? Судя по женщине в первом видео, она даже рада. Почему, блядь? Как она это делает?
https://youtu.be/JfyxUO4ZsDo
https://youtu.be/xXgkNxqYYQQ
Очень просто. Когда твое тело становится дряхлым и уродливым, желудок не в состоянии ничего переварить, плохо видишь/слышишь/двигаешься, начинаются беды с башкой, а все лучшее осталось в воспоминаниях - смерть видится освобождением. Особенно, если ты нищеброд из мухосранска.
А ты думаешь верующие не тоскуют расстоваться с земной жизнью?
Двач, анончик, /b/рат мой, я так заебался бороться с мыслью, которая все чаще и чаще посещает меня, о том, что я умру. Нет, я ек бумер 30+ лвл и понимаю, что все еще могу передумать в течение свой жизни, но конкретно сейчас я мучаюсь. Я мучаюсь не от того, что будут или не будут переживать мои родители или близкие мне люди, не от того, что я чего-то не успею сделать или не добьюсь чего-то. Я мучаюсь от того, что, как по щелчку пальца я прекращу свое существование. От того, что жизнь - это обрезок, а не луч. И я не то, чтобы даже боюсь неизвестности. Я боюсь прекратить свое существование в этом мире, каким бы плохим или хорошим он не был. Боюсь впасть в то состояние, если это так можно назвать, в каком я был до своего рождения. Самое страшное, что это даже не состояние, это просто окончание. Я не вышел с поезда, на котором остальные продолжили ехать. Мое сердце просто прекратило качать кровь, а нейроны строить сети из информации. Я больше не воспринимаю информацию, не анализирую. Это не темная комната без малейшего шороха. Это ничто.
Как-то раз я смотрел ролик от одного диванного мыслителя по этой теме. Он сказал, что осознание собственной смертности - это самое прекрасное, что может произойти с человеком. Мол, так он будет делать то, что хочет и наконец поймет, что ему действительно нужно. Но почему-то я с ним не согласен. Это мысль - самое ужасное, что со мной происходило. Я ничего не боюсь так, как этого.
Конечно, как и многие люди, в обычное время, когда я чем-то занят, я думаю о другом. О проблемах, о делах, обязанностях. Но когда я остаюсь с самим собой наедине, перед сном или, передвигаясь на поезде, я снова начинаю впадать в дереализацю от резкого, будто запах нашатыря, припоминания моим мозгом о том, что все это не навсегда. Меня пугает любой вид финала. Безусловно, мучительная и медленная смерть - это последний круг ада, но и, казалось бы, сон, медленно переходящий в умирание от эвтаназии я бы тоже не хотел на себе "пережить". Я просто, блядь, не хочу заснуть в последний раз. Я что-то планировал, что-то думал, откладывал на завтра. Я хочу проснуться и продолжить существовать, развиваться, что-то познавать, делать.
А ты, анончик, думаешь или думал когда-нибудь об этом? К чему пришел? Если успешно абстрагируешься от этого, то как?