Как известно на вооружение решили брать оба автомата. Ждем новостей о принятии на вооружение, новые фото/видео и главное отзывов эксплуатировавших.
Ну да, ждём.
Тред-то нахуя?
Тред-то нахуя?
Ручной пулемет и укороченный автомат будут?
Блядь. Войсковым испытаниям БЫТЬ!
Все.
Про пулеметы и коротыши - анонсы смотрим и тащим в новостной.
Нехуй тут делать.
OP, звиняй.
"Командир, выживших вам обнаружить не удалось, подтвердите"
Укороченный АК-12 есть.
А покуда инсайдерская информация с форума "Сила России", куда заявился небезызвестный гражданин "Кочевник" (одноименные комплекты переделки калашей в буллпапы уже достаточно известны), имеющий доступ к очень интересным кругам силовиков.
А точнее информация об автоматах АС-1 и АС-2, спецбуллпапах для ФБС, разработки Злобина, "отца" АК-12. Достаточно красноречивые оценки конструкторского опыта:
>Сырое изделие.
>Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя.
>(у него спрашивают) Опытные образцы?
>Да нет.
>Это уже считается серийным изделием.
Ай да Злобин, ай да сукин сын...
А точнее информация об автоматах АС-1 и АС-2, спецбуллпапах для ФБС, разработки Злобина, "отца" АК-12. Достаточно красноречивые оценки конструкторского опыта:
>Сырое изделие.
>Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя.
>(у него спрашивают) Опытные образцы?
>Да нет.
>Это уже считается серийным изделием.
Ай да Злобин, ай да сукин сын...
>ФБС
ФСБ.
нидайбох
ФСБ.
нидайбох
Ссылка на первоистчник.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=911&p=12
Ах да, оценка АШ-12:
>Принимал участие в опытной эксплуатации этого изделия.
>Альтернатива, но с более высокой кучностью и соответственно с эффективной дальностью стрельбы раза в три-четыре выше.
>От себя могу добавить, что отличается низкой надёжностью и малым количеством боеприпасов выделяемых на автомат. Которые к тому же стоят не хило от 350 до 1600 р. за патрон.
>Да и стрельба очередью не эффективна ввиду значительной отдачи. Очень сложно контролировать оружие в момент автоматической стрельбы.
>В основном перекос при подаче патрона.
>Для практического применения в боевой обстановке, надёжность основной фактор. Так как, АШ 12 предназначен для штурмовых действий, где противник находится в непосредственной близости, любой отказ оружия может привести к смерти.
>Тем более патроны делают в Туле в малых количествах и на тренировки их почти не выделяют. Идти в бой с новым оружием без устойчивых навыком обращения с ним опасно для жизни.
Вангую, что шторка АК-12 будет что-то с нечто. Нужен АЕК, короче. А ещё лучше не выпендриваться, купить лицензию на Bushmaster ACR и 2 зайцев убьёшь сразу. Будет модульная ШВ с высокой надёжность и вполне приемлемой ценой(2700 баксов, против 7000 баксов у М4, например). При этом ACR сможет питаться магазинами потенциального противника, причём сделал её потенциальный противник.
Охрененная же посоны?
На всякий случай заранее - причем тут АС-1/2 и АШ-12 к автоматам Ратника?
Ну дык главконструктор сих поделий это Владимир Злобин, папаша АК-12. Как вы думаете, неужели на АК-12 он достиг новых высот своего фейлотворчества?
Ну дык главконструктор сих поделий это Владимир Злобин, папаша АК-12. Как вы думаете, неужели на АК-12 он достиг новых высот своего фейлотворчества?
Блять, надо было брать АЕК. Почему в Генштабе не проконсультировались с анонимными экспертами военача?
Просто концерн Калашникова хочет денег, поэтому продвигает своё фуфло, подкупая генералом. Ещё затворную задержку сделали специально, чтобы брали их магазины, без них не работает.
> против 7000 баксов у М4, например
Ёбу дал? 700-1000 баксов средняя цена на ароид. Дешевле только АК.
Ананасы, поясните, что мы потеряем (кроме гордости), если начнём выпускать по лицензии какой-нибудь CZ 805?
Только для спецслужб, разумеется.
Только для спецслужб, разумеется.
Вопрос в том, что мы от этого приобретём.
Будут обвинять в каргокульте.
О правда ошибся, точнее на вики было написано 7000, потом заменили на 673:
https://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine
Сосанкции в стране, какая лицензия, болезный?
Короче опять аекопитухи из хуя сенсации высасывают. Даже тред создать пришлось, АТО сидеть трудно, да?
Недостаточно укорочен. Нужно до габаритов АКС-74У, чтобы танкистов вооружать.
Я понимаю там задачи главное. но почему они такие уродливые? Ну зачем копировать западный
ёба-дизанй. Калашников, прекрасен в каждой трещинке на фанерном прикладе и в каждом кривом сварочном шве. Он выглядит как настоящее оружие, не как пластмассовая китайская хуета, а как вещь с помощью которой убивают. А это! Эх, вы...
Узбагойся, прими мексидолу, твоё любимое злобинское поделие тоже примут на вооружение, благодари всемогущее лобби.
> всемогущее лобби
В ответ на это можно ответить только:
>Узбагойся, прими мексидолу
2015 /wm/ - самоподдув ОПа
Надо еще Леопардов закупить (один по цене двух т90) и Мистралей. Ну Крым еще вернуть и покаяться.
А я напоминаю, что менять надёжность, простоту и дешевизну на мифическое повышение кучности и ИННОВАЦИИ - верх долбоебизма.
аек- попильное говно. ак-12 - попильное говно. Приварил к ак-74м пикатини - и заебись.
аек- попильное говно. ак-12 - попильное говно. Приварил к ак-74м пикатини - и заебись.
>Надо еще Леопардов закупить (один по цене двух т90) и Мистралей.
А чем Леопард-то снабжать будешь? ACR съест и магазины под 5,45, так и под 7,62x39/54, так и НАТОвские, всего лишь поставив другой ствол и шахту. А из-за модульности не нужно делать АКС74у, РПК-74, АК-74, одна ACR как платформа. И купить я предлагаю лицензию на производство, а не закупать в самой США.
Десантных кораблей в России нет, поэтому и купили, но дрянь в том, что делают французы в Франции, а не ваньки по контракту(хотя тоже делают).
И марксмаку еще бы...
Чем СВД не устраивает?
Нетактикульно!
В габаритах аксу может получиться либо говно, либо булка, либо пп.
Что он может, чего не может АК-74? Как по мне даже у аек недостаточно плюсов для замены ак, только спецназу раздать разве что.
СВД-М жы.
Толку от этих планочек буратини и приклада с щекой, если стволы как были изжеванные ротационными молотами кривульками, так и остались?
Русня не может в строжку, и потому будет сосать дальше.
Оросил тугой струей живительной урины чела всех лоббипетушков в этом ИТТ треде.
Злобин пидоран. Его вырастили на Кавказе, т.е. по обучаемости он уже примерно как какол. Он не освоил автокад, и чертит ручками. Ну и не понимает механику - считает, что на отъёмную ст. коробку можно цеплять прицельные приспособления.
ротационная холодная ковка как раз более лучше чем протягивание. Но оно только для ККП.
Забавно, как вместе с вводом ПАТЕШНЫХ ССАНКЦИЙ медной пиздой накрылись как орсисоподелия, так и обоссанная СВ-98. Воистину, единственная "снайперская винтовка", которую сподобились высрать пидорашки на собственной стали, станках и технологиях - это СВДпищаль.
Слава шубохранилищу! Обучению в Швейцарии слава!
> по лицензии какой-нибудь CZ 805?
Тогда уж лучше AR-15, как весь цивилизованный мир. На нее патенты кончились, и на рынке множество обвесов рассчитанных под этот стандарт.
Работники спецслужб приобретут карабин со смененным стволом, удобным предохранителем-переводчиком, хорошей эргономикой, лёгкой кастомизацией. Словом всё то, о чём плачется тот же Карден.
Армия же, да, пусть рассекает с 74М до тех пор, пока не будет придумано что-то принципиально новое в стрелковке, или концепции не поменяются.
Зачем варить, когда можно посадить на штатный ласточкин хвост?
"Осисоподелия накрылись" ахаха.
Все у них заебись, скоро недорогой болтовик в 7.62х54р начнут продавать.
У них из импортного только сталь была.
Чего можно посадить?
Прицел. Только вот приклад херовастый в плане того, что не сложиться с прицелом.
Какой из прицелов выше ты посадишь на ласточкин хвост?
Почему пидорашки делают все через жопу?
Почему не могли сделать вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=xjaCI3eoVxI
Или так:
http://www.youtube.com/watch?v=Bf-iw24cAhw
Тебя в прошлом треде мало говном накормили?
>Прицел. Только вот приклад херовастый в плане того, что не сложиться с прицелом.
>рельса на крышке
Чего сказать то хотел? Они не ставятся напрямую, а через обмазывание АК переходниками с планками пикатини.
> Приварил к ак-74м пикатини - и заебись.
>Почему не могли сделать вот так:
>подразумеватъ что ставить рельсы на съемную при неполной разборке крышку это не через жопу
>Или так:
Пластмассовое уебище в компанию Г-36 никуда не попадающего после нагрева. Рельса прикручена двумя винтиками к пластмасске за серединку, концы не закреплены и болтаются от нажима рукой, это просто ололо.
Как там l85 поживает ? :3
Почитай про эту суперкрышку от Зенита, там люфт люфтом погоняет, если допилят то будет годно.
>Пластмассовое уебище в компанию Г-36 никуда не попадающего после нагрева
Пруф.
Все варианты требующие двигать прицелы относительно ствола при неполной разборке - фейл по определению.
>Пруф.
Гугл тебе пруф и домашнее задание.
Продолжим перечисление достоинств береты ARX-100:
1. Не имеющее аналогов в мире усилие спуска 11+ фунтов.
2. Работоспособность только с одним типом магазинов (AR-15 GI mag).
3. Мини питюлька вместо рукояти взведения.
4. Цена $1,950.
1. Не имеющее аналогов в мире усилие спуска 11+ фунтов.
2. Работоспособность только с одним типом магазинов (AR-15 GI mag).
3. Мини питюлька вместо рукояти взведения.
4. Цена $1,950.
> Исак Демьянович
>Почитай про эту суперкрышку от Зенита, там люфт люфтом погоняет, если допилят то будет годно.
> Исак Демьянович
>Почему пидорашки делают все через жопу?
>New Galil Ace Rifle from IWI
Ясно.
Использовать шарнир а-ля ПСО?
Посони, поясните, почему у Stg 44 такая маленькая прицельная линия? Почему у немцев целик где-то посередине оружия? Что это, слепое копирование АК?
Для прицельной стрельбы по небу и аллаху у дойчей был целый вагон оружия.
>смененным стволом
>Работники спецслужб
шож ты творишь то.
Где АК-74М, пидораха?
Доброчую, новый Галил няша.
А вообще лучше бы как я говорил лицензировали бы Bushmaster ACR, такие плюсы, указывал выше.
Да у него ствол короче даже твоего, блядь. И опять прицел с рельсой на крышке.
Не ожидал подобной необучаемости от жидов.
>А вообще лучше бы как я говорил лицензировали бы Bushmaster ACR
Лицензировать чужое - удел банановых республик.
Белые Люди делают своё.
И никто не вспомнил про неку пикрелейтед. Видимо, врожденная алкогольная энцефалопатия не позволяет среднестатистической пидарашке запомнить порядок сборки/разборки.
Часы с кукушкой
Порядок устранения клина запомни, пидоран.
>Лицензировать чужое - удел банановых республик.
Зачем ты так жестоко?
Не я такой - жизнь такая.
Ну да, в ролике на youtube АН-94 заклинило так, что 3 человека не смогли гильзу выташить. И он ничем не лучше АК, кроме режима стрельбы по 2.
Вообще-то большинство стрелкового оружия США европейского производства. Совсем с патриотизмом заехали, не наше и не надо. Наше как-то до этого не надо не дотягивает.
Нахуя оба автомата?? Как всегда ижевское лобби?? Только АЕК , АК-12 нахуй не нужен.
СУК ПИЗДЕЙ!
Почитай Кардена, дорогой, почитай.
Я думаю, что он лучше нас с тобой знает, какое оружие ему нужно.
Это личное мнение. Еще когда он свой доклад о новом автомате опубликовал (года два назад или больше?) ему много его коллег высказалось о том, что в целом согласны, но требует он явных излишеств, ни одного человека, который бы идею со сменными стволами поддержал, я не припомню.
Ратник, лол. Не повезло вам с названием концепции "Пехотинца будущего", Будут постоянные смехуечки.
>Будут постоянные смехуечки в интернетах и /ро
А почему тогда никто не жаловался на них?
Весёлая форма - это хорошо. Вон зимние шапки с кошачими ушками завезли, скоро в армию призывники захотят ходить, а не убегать от военкомата.
Чем вам сменные стволы не нравятся? Отличная идея, перегрелся, заменил без проблем, какая-то поломка, тоже заменил. И не такие больше расходы на несколько пушек.
Нет, rifle is fine, нужен переходник от хвоста ласточкина на планки Пикатинни, а на неё прицелы, длинный ход поршня, нужен АКС74у, АК-74, РПК-74М, я не хочу просто менять стволы на своей пушке.
Ну так это оружие сделано по заказу стран эксплуататоров Галила, и удовлетворяет их. Оружие отлично себя зарекомендовало в джунглях и пустынной местности.
>Отличная идея, перегрелся, заменил без проблем,
Это не пулемет же чтобы из него так стрелять. Сменные стволы для того, чтобы ты в зависимости от задания мог себе выбрать нужный ствол.
Шёл бы ты отсюда.
>Это не пулемет же чтобы из него так стрелять. Сменные стволы для того, чтобы ты в зависимости от задания мог себе выбрать нужный ствол.
Заменил ствол и шахту, вот тебе и замена Печенегу.
ACR>ПКП, РПК, АКС74у, АК-74, СВД.
>Заменил ствол и шахту, вот тебе и замена Печенегу.
Хуеку, только у G3 видел возможность ленточного питания, немцы недавно запилили и полноценный пулемет это не заменит. И АЦР не больше, а зоопарк берданок на одну модульную.
>рельса на крышке съемной коробки.жпг
>Bushmaster ACR
Но зачем? AR-15 можно совершенно легально выпускать без лицензии, как автомат Калашникова, со всеми плюсами что ты перечислил выше.
Сменный ствол (хотя бы в условиях оружейной мастерской), есть так сказать роскошь. Но роскошь весьма полезная, так можно оптимизировать автомат под задачу по длине. Когда ствол расстрелял ресурс, его можно заменить отдельно, а не автомат целиком, что экономит средства государства и силы пользователей. Но это должно быть поддержано кроме технической составляющей и административной, соответствующими инструкциями по эксплуатации, гибкими нормативами и поставками запчастей-сменных стволов.
Потому что открытый целик, не диоптр, близко к глазу нельзя размещать. На коротком оружии получается так. И исторически у немцев как и русских да и всех остальных, на магазинках был такой целик, вот и сложилось, не стали коней на переправе менять.
Это только англосаксы учудили и приняли на вооружение в Первую Мировую не проверенную времен конструкции (запатентовано было каких то лет 40 назад ), совершено не испытанный и зеленый спортивно-охотничий прибамбас, применение которого а АРМИИ (!!!1!) вызывает здравые сомнения. Во СССР достиг уровня технологического развития для применения такого сложного прицела на линейном оружии только к концу 20 века (часы с кукушкой).
>Чем вам сменные стволы не нравятся? Отличная идея, перегрелся, заменил без проблем
В первую очередь, спецы высказывались против из-за того, что не хотят лишнее на себе таскать. Карден просто еще знатный шмоточник и много раз говорил, что готов взять больше веса ради комфорта. А многие не готовы.
Во-вторых, заранее трудно сказать, с чем можно на задании столкнуться, а стало быть, нужен автомат наиболее универсальный.
Вот какие-то такие аргументы вспоминаются.
По поводу ACR: сразу видно, что махровых стволоебов в треде нет, иначе бы знали, что вся эта модульность не более, чем дань моды, а ацр апофеоз этой хуиты. И пошло это из гражданского рынка оружия и арок, постепенно перекочевав в виде "модульных йоба-систем".
Проще говоря, модульность является неоспоримым плюсом для гражданского потребителя, но для военного применения это не более, чем жалкие попытки набрать очки в конкуренции с другими экземплярами.
>замена Печенегу
YOBU DAHL
>Во-вторых, заранее трудно сказать, с чем можно на задании столкнуться, а стало быть, нужен автомат наиболее универсальный.
Ну почему же трудно? Сказали "едем Аллаха из частного дома выковыривать" - поставил короткий ствол. И т.д.
> модульность является неоспоримым плюсом для гражданского потребителя, но для военного применения это не более, чем жалкие попытки набрать очки в конкуренции с другими экземплярами.
Как скажешь.
Я, наверное, в ответ тебе тоже должен симпатичных ребят, но с АК-74М и РПК запостить?
Запости, это вообщем-то и называется модульность.
что на представленном фото модульного?
>Но зачем? AR-15 можно совершенно легально выпускать без лицензии, как автомат Калашникова, со всеми плюсами что ты перечислил выше.
AR-15 весьма ненадёжное оружие, с хренью как возвратная пружина в прикладе! ACR недостатков таких не имеет, к тому же короткий од поршня.
>В первую очередь, спецы высказывались против из-за того, что не хотят лишнее на себе таскать
В БМП положить набор религия наверное не позволяет? Или спецы разбираться с террористами будут своим ходом доходить?
>Во-вторых, заранее трудно сказать, с чем можно на задании столкнуться, а стало быть, нужен автомат наиболее универсальный.
А вдруг у террористов танк в дворе? Вообще должна быть хоть какая-то разведка, чтобы действительно подготовится.
>вся эта модульность не более, чем дань моды, а ацр апофеоз этой хуиты.
Модульность попытка сделать универсальное оружие, такие дела.
Модульность нужна гимназистам, переигравшим в каловдутие.
У каждого бойца в отделении/взводе/... есть свои задачи, для решения которых его готовили и обучали (стрелок/пулеметчик/снайпер/гранатометчик/наводчик/мехвод/...) и соответствующее им специализированное оружие/техника. И шпишназ не исключение, обычно известно, в каких условиях будет происходить операция.
У каждого бойца в отделении/взводе/... есть свои задачи, для решения которых его готовили и обучали (стрелок/пулеметчик/снайпер/гранатометчик/наводчик/мехвод/...) и соответствующее им специализированное оружие/техника. И шпишназ не исключение, обычно известно, в каких условиях будет происходить операция.
Ребята.
>В БМП положить набор
В бмп и второй ствол положить не проблема. Туда даже десяток влезет, а если еще на крышу навешать то и весь наличный арсенал.
>сделать универсальное оружие
Но зачем? Задачи-то какие?
Больше наборов возить с собой! Наборы богу наборов!
>AR-15 весьма ненадёжное оружие
На последним конкурсе M4 по задержкам класса "не устраняются стрелком" было на первом места по надежности. По задержкам класса "быстро устраняются стрелком" на втором. Небольшой контекст: M4 были с алюминиевым GI mag который и есть основная причина таких задержек.
Короче все эти ACRы получили пинка под зад и пошли ныть какой этот новый патрон M855A1 нечестный, разрывает их винтовочки на части.
В стильных платочках, очках, с пестиками, с тактикульными карабинчиками...
Правда броники какие-то не внушительные, да магазинов что-то маловато для таких-то операторов.
Смотри
Оружейники: вот магазинная винтовка. Из неё можно стрелять на ёбаный километр, ей можно сбить самолёт или пробить броню лёгкого бронетранспортёра.
Военные: ОЧЕРЕДЯМИ НЕ СТРЕЛЯИТ!!!
Оружейники: вот автоматическая винтовка. Магазин на 20 патронов, стреляет очередями, можно прикрутить сошки.
Военные: ТИЖОЛАЯ!!!
Оружейники: Вот самозарядная винтовка. Она почти как автоматическая, только лёгкая.
Военные: ЧТО БЫЛА ЛЁХКАЙ КАК САМОЗАРЯДНАЯ И СТРИЛЯЛА ОЧИРИДЯМИ!!!
Оружейники: Вот пистолет-пулемёт. Он лёгкий и стреляет очередями.
Военны: ДАЛЬНОСТЬ ЧТОБ БЫЛА НУ ХОТЯ БЫ 300 метров
Оружейники: вот штурмовая винтовка. У неё малоимпульсный патрон, дальность 500 метров, она лёгкая.
Военные: ПУЛЯ ПРОБИВАЕТ НАВЫЛЕТ РИКОШЕТЫ НАДО ЧТОБ НАВЫЛЕТ НЕ ПРОБИВАЛА ОТ ВЕТОК НЕ ОТСКАКИВАЛА И БЕЗ РИКОШЕТОВ. БЕСШУМНАЯАЯ КАК ВИНТОРЕЗ ТОЧНАЯ КАК АВП ЛЁХКАЯ КАК П-90!!!!
Оружейники: ВОТ ВАМ ЧИМАДАН В НЁМ 4 ЁБАНЫХ СМЕННЫХ СТВАЛА ШНЕКОВЫЕ СЕКТОРНЫЕ БАРАБАННЫЕ СЕДЛООБРАЗНЫЕ МАГАЗИНЫ СЪЁМНЫЙ ЛЕНТОПРИЁМНИК СОШКИ ОПТИКА ДАЛЬНОМЕР ШТЫК КОЛЛИМАТОР АНТАБКА РУКОЯТЬ ДТК ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ ДВУХКАМЕРНЫЙ ГЛУШИТЕЛЬ ДВА ПРИКЛАДА НАБОР МАСКИРОВОЧНЫХ ПОКРЫТИЙ ЖГУТ ПОДСТВОЛЬНИК ПОДСТВОЛЬНЫЙ ДРОБОВИК МОРТИРКА ДАТЧИК ВЕТРА БАГИНЕТ СОБИРАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ
>В БМП положить набор религия наверное не позволяет?
Тот же Карден заявлял, что ему постоянно приходится по горам и лесам шляться, взвалив на себя овердохуя кило ништяков. Так, что, видимо, да, приходится по лесу своим ходом пердолить.
>Модульность попытка сделать универсальное оружие, такие дела.
В наших реалиях оно уже есть. Просто "перестволяет" его завод-изготовитель и в итоге, ты имеешь то же самое, без смс и карго-культа. Саму "базу" от оружия иметь нужно гражданскому, чтоб у него дома лежала и он с ней игрался, переставляя стволы. И фирме-изготовителю очень удобно. А бойцу - ну хуй знает.
потерпел сокрушительное поражение
Охуительно.
Дилдак еще.
ТЫ ПЛАТФОРМУ АРМАТА ЗАБЫЛ В КОМПЛЕКТЕ
К древнему костылю, известному как ласточкин хуец добавили еще один - крышку с йоба-шарничиками. Вот только незадача, теперь, если у тебя прицел не под планку имени Пикачу, а с ласточкиным хуйцом, его придется каждый раз снимать чтобы почистить автомат. Ну не маразм ли? Почему это говно вообще приняли на вооружение и почему конструктора, который делал эту хуйню не забили ногами еще на этапе проектирования?
Обосрался, пиздец, надо ещё сверху добавить пищали-фузеи-нарезные мушкеты-берданки.
^__^ И тонну макулатуры мануалов, как что собирать, да.
Купить недешевую крышку чтобы ставить дедовский ПСО – это сильно.
Что лучше – M855A1 или 7Н24?
inb4 M855A1 точнее, 7Н24 надежнее
inb4 M855A1 точнее, 7Н24 надежнее
7Н24 это бронебойный. Аналогом является M955. Что лучше - по грифом, если сравнительные испытаний вообще проводились.
M855A1 это в первую очередь патрон повышенного и стабильного действия по биологической цели. С фрагментацией, в просторечии - "разрывной". Значительная часть ТТХ тож под грифом. Аналогов в РФ не имеет, так как иное прочтение конвенций, и разрушение пули при попадании в биологическую цель не допускается.
Первый пик заявлен как 5.56 (М855), второй как 5.45 (фото с пятидневной, так что вероятно 7Н6), третий неизвестный 7.62х39. Очевидно, что старый 5.45 не успевает потерять стабильность на коротком отрезке тканей в лице ноги, но почему тогда 7.62 нанёс чудовищную рану вместо "аккуратной дырочки"?
>но почему тогда 7.62 нанёс чудовищную рану вместо "аккуратной дырочки"?
В кость попал.
Моар подобных фотографий, пожалуйста.
>Первый пик заявлен как 5.56 (М855)
Вполне реально. Когда 5.56 фрагментирует в теле, то создается некое число маленьких раневых каналов, которые ослабляют ткани. Известно, что порвать эластичные ткани (мышцы включая сердце и практически все органы, кроме печени и нервных тканей) просто передачей кин. энергии автоматным или винтовочным патроном невозможно, но ослабленные фрагментами пули ткани - это совсем другая история. Повреждения могут наноситься реально пиздецовые из-за создания большого числа постоянных раневых каналов + разрыва ослабленных тканей. Более того, в этом случае еще могли поработать фрагменты кости.
>второй как 5.45 (фото с пятидневной, так что вероятно 7Н6)
Вполне может быть. Насколько я знаю из просмотра многих видео с тестами 5.45 на баллистическом желатине охуеть иксперт, да, он начинает кувыркаться примерно после 10см мяса. Хуй пойми, каким образом у здорового мужика толщина голени может оказаться меньше 10см. Это, конечно, с учетом того, что пуля не задела кость, т.к. в подобном случае ранение было бы немного другое.
КМК, тут возможны два варианта:
1) Пуля не задела кость и не успела начать кувыркаться. Учитывая тот факт, что 5.45 должен кувыркаться раньше, чем 10см в мягких тканях, это маловероятный, но вполне возможный вариант. Хули, нешцастные случае встречаются.
2) Пуля не задела кость напрямую, прошла около 150-160мм в мясе голени и вышла кончиком или жопой вперед, но не боком. Поэтому выходное отверстие сравнительно небольшое, но внутренние повреждения могут быть обширными.
>но почему тогда 7.62 нанёс чудовищную рану
Пуля попала в кость, потеряла стабильность, опрокинулась и вышла боком, расхуярив ткани как фрагментами кости, так и своей большой боковой проекцией. Тут без вариантов, кмк.
Если бы 5.45 попал в кость, он вполне мог бы застрять в ноге или вышел бы боком с гораздо большим выходным отверстием, ящитаю.
А вот теперь Ыксперд уровня /wm/ Даниил Мойшевич читает пикрелейтед и берёт на себя обязательство больше не писать хуйни.
Спасибо, будет, что почитать.
ПСО на шарнире, в сторону отгибается. Такой же и переходник-пикачу нужен.
Ермилий Денисович, это всё замечательно, но не потрудитесь ли вы объяснить несведущим разницу в повреждении тканей у 5.45 и 7.62?
Почитал.
>эффкет кавитации
>сильное воздействие на мышцы
Попахивает антинаучной хуетой. Воздействие ВПП на ткани заключается в растягивании этих тканей. Мышцы эластичны и поэтому легко переносят воздействие ВПП. Открываем страницу 113 книги "Trauma: Contemporary Principles and Therapy" (Lewis Flint MD, J. Wayne Meredith MD, C. William Schwab MD, Donald D. Trunkey MD, Loring Rue MD, Paul A. Taheri MD) и читаем пикрелейтед.
Алсо, поясни, где я не прав в моем предыдущем посте, с твоей точки зрения?
>кавитация
>антинаучно
Ну только если ты разбираешься лучше судмедэкспертов - то конечно да. А если нет, то я точно помню, что слово кавитация отчетливо звучало на занятиях в морге.
медикун
Я бы не хотел лечиться у пидорана, который или тащит стравманов из-за внезапного баттхерта или банально не умеет читать написанное. В моем посте написано об антинаучности сильного воздействия кавитации и ВПП на мышцы, а не об антинаучности явления кавитации, как такогого.
>антинаучности сильного воздействия кавитации и ВПП на мышцы
Атнинаучная хуета - попытка спорить с профессионалами, лечившими огнестрельные раны задолго до твоего рождения.
Рекомендую вообще не лечиться, ни у кого - все врачи проходят теорию и практику в моргах у судмедэкспертов-патологоанатомов, а значит все учат механизм повреждения ВПП и кавитацией.
>Атнинаучная хуета - попытка спорить с профессионалами, лечившими огнестрельные раны задолго до твоего рождения.
Что ты сейчас и делаешь лол.
Пруфани тогда.
Пиздец, ты траллишь меня так, да? Ты посты мои вообще читаешь или отвечаешь на воображаемые посты из своего манямирка? Я привел тебе отрывок из книги, написанной шестью MD (Doctor of Medicine), где черному по белому сказано, что
>This tissue stretch is responsible for the temporary acvity
>elastic tissue such as bowel, lung and muscle are relatively resistant to damage by stretch
Temporary cavity = ВПП (временная пульсирующая полость). Хули ты такой тупой, медик?
Все кто на вм представлялся медиком - профнепригодны. Не надо с ними спорить, они не знают ни анатомии, ни физиологии. Вероятно - участковые терапевты.
>Хули ты такой тупой, медик?
Современное российское образование во всей красе, аргумент ОБС в профессиональной сфере для его продукта это нормально . Надеюсь этот продукт никогда не будет лечить людей.
>аргумент ОБС
Аргумент класса "ОБС" был как раз заявлен Даниилом Мойшевичем- ссылка на общую фразу об относительно большей устойчивости кишечника/лёгкого/мышц к разрыву по сравнению с мозгом/костями/печенью в учебнике хирургии повреждений мирного времени. И пытается этим доказать вообще не следующие из данного утверждения выводы. Зато английский язык источника это +10 к убедительности.
Тащемта он в чём-то прав. Ароид вполне себе модульная винтовка. Заменой аппера можно менять как длину ствола, так и калибр (.50 беовульф, например. Другой вопрос, что это никто не использует, потому что нахуй не нужно.
Алсо, при постоянном использовании сменных модулей происходит неравномерный износ их деталей, что приводит к снижению надёжности и целевых характеристик образца. Фактически же до этой ситуации доходит крайне редко потому что такая модульность является просто неиспользуемой опцией, ни хорошей, ни плохой- просто бессмысленной особенностью образца. Хотелки Кардена оставьте при себе -он из ЦСН МВД, и задачи у него другие.
Я вот надрачиваю на этих няшек. Надежность плюс качество.
Да, ты прав. Так и есть.
Я нихуя уже не помню из военно-полевой хирургии, потому что ее преподавали мне много лет назад, и я тогда был нормальным пацаном, которому пиво и телки интереснее любых лекций. Но у меня смутное ощущение, что нам лектор на ВПХ говорил, что раневой канал подлежит иссечению в пределах всей ВПП, так как ткани в ее пределах нежизнеспособны.
другой медик-кун
>Но у меня смутное ощущение, что нам лектор на ВПХ говорил, что раневой канал подлежит иссечению в пределах всей ВПП, так как ткани в ее пределах нежизнеспособны.
Херп дерп.
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a223116.pdf
Чехи конечно няшки - всё-таки своя школа и традиции, но с надёжностью Vz 58 не всё так однозначно - затвор сверху открывается. Сыпанёт или грязь полетит, х.з. что будет. И по новым разработкам инфы маловато, хотя внешне йоба конечно.
Ты же понимаешь, что фразы "замена аппера" и "замена винтовки" не так уж и отличаются по своей сути? потому что в аппере находится практически весь механизм этой винтовки?
Эдак и Калаш можно "модульным" обозвать: а чо, открутил от коробки приклад и рукоятку, заменил коробку - вуаля!
Не веришь докторам мирного времени, тогда придется поверить докладу ФБР "Handgun wounding factors and effectiveness", который легко находится в интернете. Хоть там и поясняют в основном за пистолетные боеприпасы, но также разъясняют общие положения и также касаются винтовочных патронов.
Вообще, я приебался к этому моменту, т.к. в теле человека овердохуя мышечной массы. Если бы ВПП реально могла нанести мышцам какой-либо значительный урон, то не было бы столько медицинских статей, опровергающих это заявление. ВПП опасна для эластичных тканей в комбинации с фрагментацией, как пишут в докладе, ибо в этом случае ослабленные осколками ткани могут начать рваться.
Не путайте вторичный некроз через хуйпойми сколько дней и сеюмитное поражающие действие.
И вообще, вы отклонились от начального вопроса: ананас спрашивал, хули 5.45 сделал такое маленькое выходное отверстие?
Вообще, я приебался к этому моменту, т.к. в теле человека овердохуя мышечной массы. Если бы ВПП реально могла нанести мышцам какой-либо значительный урон, то не было бы столько медицинских статей, опровергающих это заявление. ВПП опасна для эластичных тканей в комбинации с фрагментацией, как пишут в докладе, ибо в этом случае ослабленные осколками ткани могут начать рваться.
Не путайте вторичный некроз через хуйпойми сколько дней и сеюмитное поражающие действие.
И вообще, вы отклонились от начального вопроса: ананас спрашивал, хули 5.45 сделал такое маленькое выходное отверстие?
Пикча отвалилась.
Ананас спрашивал хуле 7.62 натворил, с 5.45 всё более-менее ясно.
Для сравнения ещё один 7.62, но тут вообще НАВЫЛЕТ.
>Ананас спрашивал хуле 7.62 натворил
Ну, с этим то как-раз ясно: просто задел кость, потерял стабильность и вылетел боком, вызвав также дополнительные повреждения фрагментами кости. Вот хули у 5.45 такое маленькое отверстие? Я уже свое КМК написал и хочу послушать другие мнения.
Входное отверстие по определеню меньше выходного, это знает каждый военачер.
Ну либо не успел начать колбаситься, либо успел сразу попав в тело и вылетел задом.
Я имел в виду малый размер выходного отверстия 5.45 по сравнению с 7.62.
Ну да, хули, я тоже так думаю и ничего другого придумать не могу.
Sig 550 весьма годная модернизации калаша. Упорство российский оружейников упирающихся изо всех сил лишь бы так не делать и поставить прицел на свою горячо любимую съемную крышку (деды прадеды... ) меня весьма расстраивает.
http://www.youtube.com/watch?v=rdTuJ27vEeQ
http://www.youtube.com/watch?v=EdGZDHeppwI
Вот это гомосексуалист дело говорит.
>Не путайте..
А никто кроме тебя и не путает. Кроме того не путай поражение мышцы как органа и абстрактной мышечной ткани на каком уровне?
>сеюмитное
сИюминутное, безграмотное чучело. Пикрелейтед.
>хули 5.45 сделал такое маленькое выходное отверстие?
>Я имел в виду малый размер выходного отверстия 5.45 по сравнению с 7.62.
Если бы ты не отрицал пруфы и физику, то увидел бы разгадку на стр. 89-90 (пик 2 и 3)
>где я не прав в моем предыдущем посте, с твоей точки зрения?
От первого до последнего слова.
Зато АН модульный. Заменил СА и фсё.
>Тяжесть повреждения мягких тканей конечности
>зависит от значений объема ВПП
Ясно, понятно. Очередная антинаучная мурзилка, застрявшая где-то в до-Феклеровских временах, не более. Я тебе уже привел два источника, которые ссут на твою мурзилку.
Вообще, эту мурзилку можно было выкидывать нахуй после заявлений в стиле: "В наибольшей степени кавитационное воздействие реализуется в тканях с высокой плотностью... Такими тканями являются мышцы..." Уже по этому утверждению можно понять, что во всей этой работе идет тотальная переоценка воздействия ВПП на эластичные ткани, а это именно то, на что западные медицинские и просто научные труды ссали не год и не два. Т.е. тут даже не рассматривается тот факт, что ВПП воздействует на ткани посредством растяжения и тот факт, что мышцы - эластичные ткани, способные переносить это растяжение с минимальными последствиями.
Ты бы хоть "классического" Феклеровского трудца читнул бы:
>The adjunct half-truth, Cavitation requires extensive debridement of tissues..." (7), lacks valid scientific support. Cavitation is nothing more than a transient displacement of tissue, a stretch, a localized "blunt trauma." It is not surprising that elastic tissues such as bowel wall, lung, and muscle are relatively resistant to being damaged by this stretch, while solid organs such as liver are not (9). Most of the muscle subjected to temporary cavity stretch survives; tissue survival has been verified in every case in which muscle was allowed to remain in situ and healing was followed to completion (43-48).
>In spite of data to the contrary (1, 63), many assume that the amount of "kinetic energy deposit" in the body by a projectile is a measure of damage (2-5, 36, 37, 40). Such opinions ignore the direct interaction of projectile and tissue that is the crux of wound ballistics. Wounds that result in a given amount of "kinetic energy deposit" may differ widely. The nondeforming rifle bullet of the AK-74 (Fig 6) causes a large temporary cavity which can cause marked disruption in some tissue (liver), but has far less effect in others (muscle, lung, bowel wall) (9). A similar temporary cavity such as that produced by the M-16 (Fig 2), stretching tissue that has been riddled by bullet fragments, causes a much larger permanent cavity by detaching tissue segments between the fragment paths. Thus projectile fragmentation can turn the energy used in temporary cavitation into a truly destructive force because it is focused on areas weakened by fragment paths rather than being absorbed evenly by the tissue mass. The synergy between projectile fragmentation and cavitation can greatly increase the damage done by a given amount of kinetic energy.
>От первого до последнего слова.
Очередная визжащая порванка. Или ты начинаешь приводить конкретные примеры с конкретными аргументами или получаешь струю в ротешник.
>ВРЁТИ!!!
>Очередная антинаучная мурзилка
Экспериментальные данные с таблицей результатов и микрофотограммами повреждения мышц в зоне ВПП. И чего здесь антинаучного? Электронная микроскопия НИЧЕСНА?
>tissues such as bowel wall... while solid organs
А вот это воистину антинаучно- сравнивать ткань и орган.
>disruption in some tissue (liver), but has far less effect in others
Сравнение уровня больше/меньше, не более того. К тому же то, что мышечная ткань не мышца как орган относительно более устойчива к воздействию поражающих факторов ранящего снаряда, чем печень как орган не паренхима печени сама по себе, кстати специалистами не оспаривается. Ты же отрицаешь фактор воздействия ВПП начисто, что даже не следует из притащенных тобой текстов.
>requires extensive debridement of tissues..." (7), lacks valid scientific support
От полного иссечения всех тканей, подвергшихся действию "бокового удара" ВПП отказались ещё году в 1943. Не хер воевать с ветряными мельницами.
>The synergy between projectile fragmentation and cavitation can greatly increase the damage done by a given amount of kinetic energy.
Авторы рассматривают передачу кинетической энергии РС и ВПП как различные и взаимно дополняющие повреждающие факторы механизма огнестрельного ранения. Если бы ты не был тупым и ленивым хуепуталом, то ты бы это узнал ещё из стр. 87-88.
>западные медицинские и просто научные труды ссали не год и не два
Если они куда и ссали- то только тебе за шиворот. Эти результаты давно всем известны. Пикрелейтед.
Кстати нахуя ты выкинул из цитаты такой важный элемент, как "..содержащие много жидкости и заключённых в плотные оболочки.." маня-мирок бережешь, или просто не понимаешь к чему это сказано?
Кстати фрагментация высокоскоростного РС является следствием разовой передачи большого количества энергии тканям превышение предела прочности РС и фрагменты кроме того, что имеют микроскопические размеры и массу, обладают скоростью, меньшей, чем даже контактная скорость РС, следовательно что-то самостоятельно повреждать, или "ослаблять" как ты это трактуешь просто не могут. Учи физику.
>приводить конкретные примеры с конкретными аргументами
Я весь тред это и делаю, в отличие от тебя. У меня: экспериментальные данные, таблицы результатов, цифры, физические формулы и постадийное описание процесса. У тебя: крики "ВРЁТИ", общие фразы об относительно большей устойчивости одних видов тканей по сравнению с другими, на основании которых ты делаешь не следующие из них выводы о неважности доказанного и не отрицающегося авторами исходных фраз фактора повреждающего действия РС, полное отсутствие конкретики, ссылки на непрофильные и/или протухшие исследования зато на английском, который ты достаточно туго понимаешь к тому же, отрицание физики, тупизна и охуевающее самомнение. Вывод: брысь под шконку.
О баллистике - не являясь криминалистами.
О медицине - не являясь врачами.
Об оружии - не являясь силовиком.
О медицине - не являясь врачами.
Об оружии - не являясь силовиком.
Что ты вообще на нашем диване уринаторов забыл?
>Экспериментальные данные с таблицей результатов и микрофотограммами повреждения мышц в зоне ВПП.
Это все заебись и это ценные данные, но имея эти данные нужно также уметь сделать правильный вывод, с чем в твоей мурзилке туговато.
>А вот это воистину антинаучно- сравнивать ткань и орган.
Орган состоит из тканей. Повреждение органа - это не только абстрактное нарушение функции органа, но и повреждение его тканей.
>Сравнение уровня больше/меньше, не более того.
Во первых, тебе черным по белому написано: "Most of the muscle subjected to temporary cavity stretch survives; tissue survival has been verified in every case in which muscle was allowed to remain in situ and healing was followed to completion (43-48)."
Во вторых, это был ответ на высер в твоей мурзилке, который также написан в стиле больше/меньше: "В наибольшей степени кавитационное воздействие реализуется в тканях с высокой плотностью... Такими тканями являются мышцы..."
>Авторы рассматривают передачу кинетической энергии РС и ВПП как различные и взаимно дополняющие повреждающие факторы механизма огнестрельного ранения
Дело не в этом, дело в том, что они переоценивают влияние факторов ВПП и передачи кинетической энергии при оценке повреждений от огнестрельного ранения.
>фрагменты кроме того, что имеют микроскопические размеры и массу, обладают скоростью, меньшей, чем даже контактная скорость РС, следовательно что-то самостоятельно повреждать, или "ослаблять" как ты это трактуешь просто не могут.
Расскажи это Феклеру и тем, кто составлял доклад для ФБР, пидоран. Цитаты и источники я уже привел, если ты хочешь продолжать визжать в стиле "ВРЕТИ" - это твое дело.
Более того, ты просто кретин, который не понимает написанного. Фрагменты нарушают целостность ткани, тупорылое ты животное, создавая маленькие раневые каналы, края которых являются концентраторами напряжения. При воздействии ВПП ткани работают на растяжение и хотя мышцы и обладают достаточной эластичностью, чтобы перенести воздействие ВПП с минимальными последствиями в здоровом состоянии, они начинают рваться при наличии этих микроканалов.
>не понимаешь к чему это сказано
Пидоран, ты анусом не виляй. Там черным по белому написано: "В наибольшей степени кавитационное воздействие реализуется в тканях с высокой плотностью...содержащие много жидкости и заключённых в плотные оболочки... Такими тканями являются мышцы..."
Все. Приехали. После этого высера твою потешную мурзилку можно смело слать нахуй, ибо этот высер - антинаучный бред, который даже не рассматривает эластичность мышечной ткани. Ты еще мне должен спасибо сказать, что я тут с тобой цацкаюсь, а не просто ссу в ебало.
>Я весь тред это и делаю, в отличие от тебя.
Пидоран, я тебе еще раз повторю: прекращай визжать и начинай постить конкретные цитаты из моих постов, которые ты считаешь ошибочными.
>У меня: экспериментальные данные, таблицы результатов, цифры, физические формулы и постадийное описание процесса.
Действительно. экспериментальные данные, цифры и физические формулы могут быть абсолютно верными, а вот выводы, как это наблюдается в твоей мурзилке, могут быть абсолютно дебильными и у меня есть хуева туча источников, подтверждающих мурзилочность этих выводов.
>полное отсутствие конкретики
Вот это ты охуенно себя описал, пидоран. Невнятные визги на тему кинетической энергии и ВПП при полном отсутствии каких либо конкретных претензий - это как раз отсутствие конкретики.
>на основании которых ты делаешь не следующие из них выводы
Я не делаю выводов, пидоран. Я пощу выводы тех людей, которые имеют право это делать.
>общие фразы об относительно большей устойчивости одних видов тканей по сравнению с другими
Т.е. "общие фразы об относительно большей устойчивости одних видов тканей по сравнению с другими" из своей потешной мурзилки ты игнорируешь?
>на непрофильные и/или протухшие исследования
Пруф, пидоран. В отличии от тебя, я хоть удосужился открыто запостить авторов и названия своих источников.
ТЛ;ДР: давай конкретные примеры и цитаты из моих постов или катись нахуй на порашу со своей анальной сверхманевренностью.
>Ты же отрицаешь фактор воздействия ВПП начисто
Вот за это еще забыл поссать тебе в ебало. Если бы я это отрицал, я бы постил цитаты, в которых это отрицается начисто. Даже Феклер пишет: "Most of the tissue survives..." Заявление о переоценке воздействия - это не отрицание воздействия, так что засунь своего СОЛОМЕННОГО ЧЕЛОВЕЧКА себе обратно в анал, пидоран.
Узбагойся, это военыч. Тут нет компетентых специалистов и тут невозможно что либо обсуждать, без периодической уринотерапии твоего оппонента.
>абстрактное нарушение функции органа, но и повреждение его тканей
Наоборот, дебил. Каждый орган состоит из множества тканей, а тяжесть повреждения ранения выражается в тяжести нарушения как его структуры, так и функции. Так как ты этого не понимаешь, то с тобой вообще разговаривать не о чем. Также ты не понимаешь, или отказываешься признавать то, что повреждение относительно эластичной ткани, заключённой в плотную оболочку мышца в фасциальном футляре, а по-другому они в организме не встречаются (почти) при тупом ударе будет, мягко говоря, несколько отличаться от повреждения сферического куска тканей в вакууме. На основании этого посылаешься нахуй.
>Наоборот
Т.е. повреждение тканей без повреждения функции?
>а тяжесть повреждения выражается в тяжести нарушения как его структуры, так и функции
Спасибо, что процитировал меня еще раз. Или может ты намекаешь на повреждение структуры без повреждения тканей, ммм?
>повреждение относительно эластичной ткани, заключённой в плотную оболочку при тупом ударе будет, мягко говоря, несколько отличаться от повреждения сферического куска тканей в вакууме
Про абстрактные куски тканей в вакууме пиздеть начал ты, пидоран. Опять тащишь соломенных человечков из жопы? Тебе десять раз уже приводил цитаты из медицинской и научной литературы, где написано, что под воздействием ВПП мышцы подвергаются растяжению, которое они легко переносят, относительно других органов. Ты пытаешься отрицать эту истину высерами из своей потешной мурзилки.
>с тобой вообще разговаривать не о чем
Ясно. Понятно. Т.е. ты не можешь привести конкретных примеров и цитат из моих постов, где я не прав, как тебя уже несколько раз просили.
На основании своей визгливости, анальной сверхманевренности, мимикрии под "знающего списиалиста", клинической умственной малозаметности и общей порашности отправляешься на порашу к своим визжащим блохастым собратьям. Мне нужна конкретика, пидоран, а не твои шизойдные высеры.
>Т.е.
То есть нарушение функции конкретно, а повреждение некоторых типов тканей абстрактно.
>ммм
Чё мычишь, блядина?
>Или может ты намекаешь
Я намекаю на то, что ты игнорируешь все факторы тяжести огнестрельного ранения, кроме макроскопически определяемого разрыва тканей. Экспериментальные данные ты отрицаешь во всяком случае контраргумент у тебя один: "НИПРАВДА, ВРЁТИ!!!11!, зона вторичного некроза для тебя вообще не из этой оперы и тоже неправда, о таких вещах, как компартмент-синдром ты даже и слыхом не слыхивал.. Клинический долбоёб, короче.
>мышцы подвергаются растяжению, которое они легко переносят, относительно других органов
Но при этом ты никак не хочешь признать, что они-таки повреждаются, хотя и меньше, чем некоторые другие, причём повреждаются именно по механизму тупой травмы временной пульсирующей полостью.
>цитаты из медицинской и научной литературы, где написано
Там написано про разные вещи. Например про то, что при правильном лечении вторичный объём вторичного некроза минимизируется и при отсутствии инфекции не требует полного иссечения. В докладе ФБР вообще идёт речь о выведении противника из строя, что не тождественно тяжести ранения.
>где я не прав
В исходном своём высере ты написал чушь от первого до последнего слова, разве что за исключением
>могли поработать фрагменты кости
>выходное отверстие сравнительно небольшое, но внутренние повреждения могут быть обширными
Я непременно разберу всё детально, но так как глупостей написано больше, чем слов, это займёт много времени. Оставайтесь на линии.
Разберём для начала главный пункт, до которого ты доебался.
>В наибольшей степени кавитационное воздействие реализуется в тканях с высокой плотностью, содержащих много жидкости и заключённых в плотные оболочки. Такими тканями являются мышцы...
>этот высер - антинаучный бред
1) Ты хоть понимаешь смысл выражения "кавитационное воздействие реализуется"? Ты или отрицаешь факт развития кавитации, или пытаешься утверждать, что она на ткани не воздействует.
2) "Содержащие много жидкости" то есть по-твоему в мышцах жидкости мало?
3) "Тканях с высокой плотностью" а мышечная ткань у нас обладает низкой плотностью, так?
4) "Заключённых в плотные оболочки" фиброзные и костно-фиброзные футляры, ты слышал про них когда-нибудь?
>не рассматривает эластичность мышечной ткани
Ты бы ещё возмущался насчёт того, что про курс доллара не написали. Речь идёт о том, что кавитационное воздействие происходит в соответствии с законами гидродинамики в соответствующих по структуре тканях и о том, что мышца как орган соответствует этим условиям. При чём здесь вообще эластичность? Которую к тому же ты по ходу дела рассматриваешь как абсолютный резист к ударному воздействию, даже не думая, как вообще, так и о том, что существует предел его переносимости. При его превышении, что характерно для ранения высокоскоростными РС, мышца на некотором удалении от раневого канала и зоны первичного некроза превращается в отбивную в прямом смысле слова. То, что конкретно мышцы намного лучше переносят воздействие ВПП, образующейся при ранении низко и среднескоростными РС из-за своей эластичности никем под сомнение не ставится, так же как и не относится к делу в данном случае.
Вывод: а) у тебя в голове каша б) ты не понял смысла фразы в) твои визги об «антинаучности» не имеют под собой ни малейшего основания. Рекомендации: не делать громких заявлений, встретив информацию, не укладывающуюся в твой маня-мирок, и которую ты не в состоянии осмыслить.
>В наибольшей степени кавитационное воздействие реализуется в тканях с высокой плотностью, содержащих много жидкости и заключённых в плотные оболочки. Такими тканями являются мышцы...
>этот высер - антинаучный бред
1) Ты хоть понимаешь смысл выражения "кавитационное воздействие реализуется"? Ты или отрицаешь факт развития кавитации, или пытаешься утверждать, что она на ткани не воздействует.
2) "Содержащие много жидкости" то есть по-твоему в мышцах жидкости мало?
3) "Тканях с высокой плотностью" а мышечная ткань у нас обладает низкой плотностью, так?
4) "Заключённых в плотные оболочки" фиброзные и костно-фиброзные футляры, ты слышал про них когда-нибудь?
>не рассматривает эластичность мышечной ткани
Ты бы ещё возмущался насчёт того, что про курс доллара не написали. Речь идёт о том, что кавитационное воздействие происходит в соответствии с законами гидродинамики в соответствующих по структуре тканях и о том, что мышца как орган соответствует этим условиям. При чём здесь вообще эластичность? Которую к тому же ты по ходу дела рассматриваешь как абсолютный резист к ударному воздействию, даже не думая, как вообще, так и о том, что существует предел его переносимости. При его превышении, что характерно для ранения высокоскоростными РС, мышца на некотором удалении от раневого канала и зоны первичного некроза превращается в отбивную в прямом смысле слова. То, что конкретно мышцы намного лучше переносят воздействие ВПП, образующейся при ранении низко и среднескоростными РС из-за своей эластичности никем под сомнение не ставится, так же как и не относится к делу в данном случае.
Вывод: а) у тебя в голове каша б) ты не понял смысла фразы в) твои визги об «антинаучности» не имеют под собой ни малейшего основания. Рекомендации: не делать громких заявлений, встретив информацию, не укладывающуюся в твой маня-мирок, и которую ты не в состоянии осмыслить.
>под воздействием ВПП мышцы подвергаются растяжению
Чередующимся циклам сжатия и растяжения, долбоёб. У тебя реально плохо с восприятием информации.
>из своей потешной мурзилки
Ну раз уж на то пошло и ты не в состоянии нагуглить мои источники, то жду от тебя новой порции истерики на тему того, что ватнеки тупыи и не могут в медицину и хирургию
>Расскажи это Феклеру
Когда это было сделано ты, наверное, ещё и на свет не родился, Ыксперд. Его заслуги признаны, результаты исследований учтены, истиной в последней инстанции он не является. Кроме того речь идёт только о сравнительно крупных фрагментах, обладающих достаточной для повреждения тканей организма энергией. Такие фрагменты образуются у пуль с запрограммированной деформацией, которые запрещены к применению в военных (но не полицейских/гражданских) целях III декларацией к Гаагским конвенциям 1899 г., либо возникают наравне со вторичными РС при соударении с препятствием (как правило кость), для М193/855 разламывание по проточке может происходить аж после 20 см путешествий по однородным тканям пикрелейтед, в описании постадийно указаны последовательно происходящие процессы, при которых пуля продолжает движение, что не так часто случается, подавляющее большинство фрагментов же слишком малы, чтобы нанести самостоятельный вред и просто оседают на стенках раневого канала как мусор. Вообще же деформированный РС увеличивает площадь контакта (S) со средой и, соответственно, передачу энергии тканям.
>тем, кто составлял доклад для ФБР
Представляет уже скорее исторический интерес.
Ну а чтобы ты больше не плакал относительно «игнорирования эластичности» тебе пикрелейтед от тех же авторов. И ещё один пик не влез.
Введение.
При оценке огнестрельной раны необходимо учитывать следующие факторы:
1) тип боеприпаса/оружия. С этим более/менее понятно.
2) дистанция, с которой произведён выстрел, так как пуля при полёте теряет скорость и, если речь идёт о высокоскоростных РС, может себя вести как средне/низкоскоростной снаряд, либо ей нужно гораздо меньшее расстояние преодолеть в тканях (скорость-то уже потеряна), чтобы развернуться/фрагментировать, чем повысить эффективность передачи своей энергии. Этих данных нет.
3) траектория входа. Раневой канал подвержен первичным и вторичным девиациям, а при увеличении угла нутации пули её площадь контакта может увеличиваться до трёх раз. Этих данных нет.
4) давность с момента ранения. Этих данных нет.
5) Конфигурация и расположение входного и выходного отверстий
Ну и столь вожделенная тобой конкретика по изначальному твоему словоблудию.
>Первый пик заявлен как 5.56 (М855)
>Вполне реально. Когда 5.56 фрагментирует в теле,
Если фрагментирует, на пике явно меньше 25 см, хотя и дистанция тоже не понятна
>то создается некое число маленьких раневых каналов, которые ослабляют ткани
Если и только когда фрагменты имеют достаточные для того размеры и массу, что происходит далеко не всегда, фрагментация в данном случае не подтверждена
>Известно, что порвать эластичные ткани (мышцы включая сердце и практически все органы, кроме печени и нервных тканей) просто передачей кин. энергии автоматным или винтовочным патроном невозможно,
Бред космического масштаба и космической же глупости. Повреждение одного объекта другим происходит за счёт передачи кинетической энергии. Это даже не просто физика, это азбука, блядь.
>но ослабленные фрагментами пули ткани - это совсем другая история.
Твой английский плох, с осмыслением информации вообще проблемы огромные, что ты уже продемонстрировал ITT много раз. Или ты просто хвастаешься хаотически нахватанными знаниями.
>Повреждения могут наноситься реально пиздецовые
Могут.
>из-за создания большого числа постоянных раневых каналов + разрыва ослабленных тканей.
а) вовсе не из-за этого, точнее не только по этой причине б) большого числа не бывает, потеря 36% массы не даёт большого числа достаточных для этого фрагментов в) к каждому отдельному раневому каналу применимы общие закономерности формирования огнестрельной раны, кумуляция эффекта очевидна, оговорка про «ослабленные ткани» не имеет смысла.
>Более того, в этом случае еще могли поработать фрагменты кости.
Могли. А могли и не поработать. Отломков в ране не видно, ось бедра по фотограмме оценить невозможно, вход и направление канала не дают однозначных данных за поражение бедра, иммобилизация (в данном случае картонка) положена всем в любом случае. Хотя вероятность отражения пули от бедра исключить, конечно, нельзя.
>второй как 5.45 (фото с пятидневной, так что вероятно 7Н6)
>Вполне может быть.
Что может быть? Края раны засраны, ободок от края РС то ли видно, то ли нет, внутри блестит что-то металевое, может пуля, может осколок, может готовый поражающий элемент, а может просто дефект фотограммы. Верим на слово (могли вытащить и сказать точно).
>Насколько я знаю из просмотра многих видео с тестами 5.45 на баллистическом желатине охуеть иксперт, да (однако самомнение у тебя просто охуевающее, да), он начинает кувыркаться примерно после 10см мяса.
Швитые считают, что после семи. На самом деле зависит от дистанции выстрела, а о том нам знать не дано. Если рана- вход и блестючая херовина- пуля, то она расположена поверхностно, никуда не кувыркалась и остановилась, уперевшись в большеберцовую кость. Второго отверстия мы не видели, сказать точно нельзя.
>Хуй пойми, каким образом у здорового мужика толщина голени может оказаться меньше 10см.
Ну возьми и померь. И с чего ты вообще взял, что пуля летит всегда диаметрально? При тангенциальном направлении полёта может быть и три и пять и даже меньше (касательное).
>Это, конечно, с учетом того, что пуля не задела кость, т.к. в подобном случае ранение было бы немного другое.
Не обязательно, при большой дистанции, а дистанцию мы не знаем, вполне возможно, что будет НЕПРОБИЛ.
>КМК, тут возможны два варианта:
>1) Пуля не задела кость и не успела начать кувыркаться. Учитывая тот факт, что 5.45 должен кувыркаться раньше, чем 10см
Так раньше или позже? Путаетесь в показаниях. И, кстати, нихуя он (5,45) никому ничего не должен, при малой контактной скорости он может затормозиться быстрее, чем опрокинется. Попадание пули IRL отличается от поведения её же в желатиновом блоке, так как условия боя не соответствуют условиям эксперимента
>в мягких тканях, это маловероятный, но вполне возможный вариант. Хули, нешцастные случае встречаются.
>2) Пуля не задела кость напрямую, прошла около 150-160мм в мясе голени и вышла
А она вышла?
>кончиком или жопой вперед, но не боком.
Если она проебала всю энергию, гуляя в тканях, проекция выхода не имеет значения
>Поэтому выходное отверстие
Ты уверен, что это выходное?
>сравнительно небольшое, но внутренние повреждения могут быть обширными.
Это возможно.
>но почему тогда 7.62 нанёс чудовищную рану
>Пуля попала в кость,
Сразу нахуй. Большеберцовая кость однозначно цела, вход явно под большим углом (продолговатое отверстие) малоберцовая тоже при таком направлении вероятно осталась в стороне. Отломков также в ране не видно.
>потеряла стабильность, опрокинулась и вышла боком,
Зачем? Могла выйти и не опрокинувшись. Опять же она (7,62*39) летит достаточно стабильно. Для нанесения такой кожной раны опрокидывание необязательно.
>расхуярив ткани как фрагментами кости, так и своей большой боковой проекцией.
Даже боковая проекция пули в любом случае меньше длинны кожной раны, а для нанесения повреждения такой протяжённости нужно вынести половину малоберцовой кости, но тогда конечность выглядела бы иначе (более похоже на пик №1)
>Тут без вариантов, кмк.
Тебе кажется неправильно. В ране нет костных отломков, мы видим только шматки подкожной клетчатки и свернувшуюся кровь, всё, даже мышц нет, только большая протяжённость кожной раны, которая соответствует как раз-таки диаметру ВПП, приведшей к разрыву кожи на таком протяжении, тем более, что в такой ситуации основные повреждения расположены ближе к концу раневого канала. И только не надо визжать, что ВПП не наносит повреждений коже, так как она эластична и это не укладывается в твоё понимание Феклера. Так что нихера это не чудовищная рана, да и вообще большую часть пути пуля прошла под кожей и мышцу/фасцию повредила только краем. Опять же дистанции, с которой произведён выстрел, мы не знаем.
>Если бы 5.45 попал в кость, он вполне мог бы застрять в ноге или вышел бы боком с гораздо большим выходным отверстием, ящитаю.
Если бы 5,45 попал в кость он бы обязательно деформировался, как и любая другая автоматная/винтовочная пуля. Если энергия пули будет потрачена в достаточной мере сильно, но не настолько, чтобы быть остановленной кожей, то выход мог бы быть совсем небольшого диаметра. Так что ты считаешь неправильно. Так что ты либо не представляешь себе процесс вообще, либо представляешь его только в одном виде- как в желатине на видеозаписи, что в принципе одно и то же и называется необучаемостью.
Вывод. Я с него и начал: ты выдал стену текста, представляющую из себя дилетантские бредни от первого до последнего слова, если нихуя не знаешь и не понимаешь- не кукарекай.
Ссылка битая.
Вот ты, Володимир Милорадович, вместо того чтобы окунать Даниила Мойшевича в говно, лучше бы объяснил на пальцах что за хуйня творится на фото, либо послал нахуй потому что на пальцах не описать.
У меня открывает, может тебя пентагон банит по ойпи, реализуют САНКЦИИ, заходи через прокси.
На пике - максимум извращение.
Увеличенный или два спаренных магазина(разглядеть не могу - аналогов не видел).
В прикладе есть отделение для запасного уменьшенного магазина.
На нижнюю пикатиньку прикреплена беленькая накладнка под ручку(для удобства наверное)
на правую пикатиньку прикреплен фонарик "клещ"
Вообще с этой хуетой в ОРУЖАЧ СУКА
>Увеличенный или два спаренных магазина(разглядеть не могу - аналогов не видел).
Да ты и обычный магазин не видел, судя по всему.
>В прикладе есть отделение для запасного уменьшенного магазина.
И даже сам магазин есть!
>На нижнюю пикатиньку прикреплена беленькая накладнка под ручку(для удобства наверное)
И тут ты качаешь Art of Tactical Carbine
>Вообще с этой хуетой в ОРУЖАЧ СУКА
>Вое́нная те́хника — техника, предназначенная для ведения и обеспечения боевых действий, обучения войск (сил) и обеспечения заданного уровня готовности этой техники к использованию по назначению.
>В военном деле России применяется аббревиатура ВВТ (вооружение и военная техника).
>качаешь Art of Tactical Carbine
Maximum douchebag.
>Вое́нная те́хника — техника
>вооружение и военная техника
Значит таки не одно и то же. В оружач, сука.
>критикует тюнинг оружия оперативником ЦСН
>постит фоточку армейцев
Мод рассудит.
>армейцев
Это марины.
Давно смотрел, забыл уже.
>ЦНИИ ТОЧМАШ: за включение в состав экипировки "Ратник" соревнуются четыре автомата
>Концерн "Калашников" и Ковровский завод им. Дегтярева выставили на конкурс по два своих изделия, хотя ранее сообщалось о рассмотрении одного автомата каждого производителя
>МОСКВА , 21 января. /ТАСС/. Борьбу за включение в состав боевой экипировки солдата будущего "Ратник" ведут не два, а четыре автомата. Решение будет принято до конца февраля, сообщил ТАСС гендиректор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИ ТОЧМАШ) Дмитрий Семизоров.
>Ранее сообщалось, что на место в составе "Ратника" претендуют АК-12 от концерна "Калашников" и АЕК-971 разработки Ковровского завода им. Дегтярева, причем на вооружение могут попасть оба автомата. По словам зампреда коллегии Военно-промышленной комиссии Олега Бочкарева, военные настаивают на выборе только одной модели, и шансов больше у АК-12.
>"Речь никогда не шла о двух автоматах. Для включения в состав экипировки рассматриваются четыре автомата - АК-103-3, АК-12, А-545 и А-762. Пока решения госкомиссии о принятии в состав "Ратника" какого-либо автомата не принято", - заявил Семизоров.
>Автоматы А-545 и А-762 от завода им. Дегтярева различаются в основном только типом боеприпаса: первый использует патрон 5,45х39 мм, а второй - патрон 7,62х39 мм. Конструкция моделей основана на одних и тех же идеях, хотя новые автоматы имеют некоторые отличия от предшественников - АЕК-971 и АЕК-973.
>Варианты "Калашникова" также различаются боеприпасами: если АК-12 рассчитан на патрон 5,45х39 мм, то АК-103 - на 7,62х39 мм.
>Семизоров напомнил, что сейчас готовится экспортный вариант боевой экипировки "Ратник". Ранее сообщалось, что его премьера состоится на международной выставке IDEX-2015, которая пройдет в феврале в Абу-Даби. По словам собеседника агентства, в экспортной версии будет меньше комплектующих по сравнению с вариантом для российской армии, но о каких конкретно деталях идет речь, гендиректор ЦНИИТОЧМАШ не уточнил.
>Накануне президент РФ Владимир Путин перед проведением заседания Военно-промышленной комиссии посетил испытательный полигон ЦНИИ ТОЧМАШ, где ознакомился с перспективными образцами вооружения и экипировки военнослужащих. По словам гендиректора института, президенту было продемонстрировано все стрелковое оружие, которое было разработано для боевой экипировки "Ратник".
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1711075
(ищем на фото АК-12 или АК-103-3).
>Концерн "Калашников" и Ковровский завод им. Дегтярева выставили на конкурс по два своих изделия, хотя ранее сообщалось о рассмотрении одного автомата каждого производителя
>МОСКВА , 21 января. /ТАСС/. Борьбу за включение в состав боевой экипировки солдата будущего "Ратник" ведут не два, а четыре автомата. Решение будет принято до конца февраля, сообщил ТАСС гендиректор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИ ТОЧМАШ) Дмитрий Семизоров.
>Ранее сообщалось, что на место в составе "Ратника" претендуют АК-12 от концерна "Калашников" и АЕК-971 разработки Ковровского завода им. Дегтярева, причем на вооружение могут попасть оба автомата. По словам зампреда коллегии Военно-промышленной комиссии Олега Бочкарева, военные настаивают на выборе только одной модели, и шансов больше у АК-12.
>"Речь никогда не шла о двух автоматах. Для включения в состав экипировки рассматриваются четыре автомата - АК-103-3, АК-12, А-545 и А-762. Пока решения госкомиссии о принятии в состав "Ратника" какого-либо автомата не принято", - заявил Семизоров.
>Автоматы А-545 и А-762 от завода им. Дегтярева различаются в основном только типом боеприпаса: первый использует патрон 5,45х39 мм, а второй - патрон 7,62х39 мм. Конструкция моделей основана на одних и тех же идеях, хотя новые автоматы имеют некоторые отличия от предшественников - АЕК-971 и АЕК-973.
>Варианты "Калашникова" также различаются боеприпасами: если АК-12 рассчитан на патрон 5,45х39 мм, то АК-103 - на 7,62х39 мм.
>Семизоров напомнил, что сейчас готовится экспортный вариант боевой экипировки "Ратник". Ранее сообщалось, что его премьера состоится на международной выставке IDEX-2015, которая пройдет в феврале в Абу-Даби. По словам собеседника агентства, в экспортной версии будет меньше комплектующих по сравнению с вариантом для российской армии, но о каких конкретно деталях идет речь, гендиректор ЦНИИТОЧМАШ не уточнил.
>Накануне президент РФ Владимир Путин перед проведением заседания Военно-промышленной комиссии посетил испытательный полигон ЦНИИ ТОЧМАШ, где ознакомился с перспективными образцами вооружения и экипировки военнослужащих. По словам гендиректора института, президенту было продемонстрировано все стрелковое оружие, которое было разработано для боевой экипировки "Ратник".
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1711075
(ищем на фото АК-12 или АК-103-3).
Слева второй и третий АК-103, зачем эта хрень, которая еле изменённый АК-74, справа зелёные АЕКи, посередине ущербный АК-12, его даже специально прикрыли.
>Слева второй и третий АК-103
Слабоизогнутый магазин явно намякивают что у второго простой АК-74М, у третьего что-то вроде АК-105 (но с рамочным прикладом(?)). Что "танкиста" видно плохо, но судя по всему таки АЕК.
АК-103-3 пикрелейтед:
> зачем эта хрень, которая еле изменённый АК-74
Контрольный образец?
Слева трое в броне от "Форт-Технологий", заказ ФСБ, у них не может быть оружие по "Ратнику", соответственно старые автоматы. "Ратник" это "танкист" посередине и трое справа.
Вот со старой презентации Форт Технологий:
>АК-12 рассчитан на патрон 5,45х39 мм, то АК-103 - на 7,62х39 мм.
Лол, АК12 не могет в 7.62, хули они АКМ в новой упаковке хотят продать, охуели чтоли?
cochevnic про 4х рядные магазины:
>Не устранены и в ближайшее время не будут. 2 года назад купили в Ижевске 50 магазинов для пробы, хотели ещё до 500 купить но после устранения западания патронов. В прошлом году, когда были в Ижевске, на наш вопрос об устранении этого глюка лично Злобин сказал, что им сейчас не до этого.
>И улитка на 96 патронов 5,45, тоже не работает как надо. Все 10 штук, что были у нас вернули на завод для доработки.
>Не устранены и в ближайшее время не будут. 2 года назад купили в Ижевске 50 магазинов для пробы, хотели ещё до 500 купить но после устранения западания патронов. В прошлом году, когда были в Ижевске, на наш вопрос об устранении этого глюка лично Злобин сказал, что им сейчас не до этого.
>И улитка на 96 патронов 5,45, тоже не работает как надо. Все 10 штук, что были у нас вернули на завод для доработки.
А зачем вообще автомат под 7,62х39?
Рельсы пробивать )))
>слепое копирование АК
Stg 44 приняли на вооржение на 3 года раньше АК.
У STG 44 целик так далеко отстоит от глаза, чтобы глазу было проще фокусироваться на целике и мушке одновременно. Это даёт прирост скорости прицеливания, правда за счёт уменьшения точности прицеливания.
Настоящий пользователь АК не пользуется прицелом. Он владеет дзен стрельбой, то есть целится не глазами, а сознанием.
«Целиком выброси из головы саму мысль о попадании в цель, и ты станешь настоящим лучником, даже если ни один выстрел не достигнет цели. Попадания в цель служат лишь внешним свидетельством и подтверждением твоей бесцельности как высшим выражением твоей неэгоистичности, твоей самоотреченности»
«Целиком выброси из головы саму мысль о попадании в цель, и ты станешь настоящим лучником, даже если ни один выстрел не достигнет цели. Попадания в цель служат лишь внешним свидетельством и подтверждением твоей бесцельности как высшим выражением твоей неэгоистичности, твоей самоотреченности»
АК в 49-м году приняли на вооружение.
В тему оружия Ратника:
Это возможно только если на вооружение примут АЕК. На базе удмуртской пищали нормальную марксманку запилить невозможно.
Ловите наркомана
Define "нормальная марксмaнка"
А из АЕКа укороченный автомат не слепить.
А может переработать СВД по номальному полностью, а не городить хуй пойми что!?
С чего вдруг??
Сбалансированная автоматика проебется.
Точно?
По первому фото, чтоб в дальнейшем не возникало вопросов что это фото обрезано:
> может переработать СВД по номальному полностью, а не городить хуй пойми что!?
>может переработать СВД по номальному полностью, а не городить хуй пойми что!?
Как сделав первое можно избежать второго?
>7000 баксов у М4,
Зачем нолик дописал, полуёбок?
В чем хуйня заключается? Можно отдать свд спецам из Hk, лол, м4 они уже переработали.
Мне рукоять не нравится, будто взяли и поставили с китайской воздушки с рынка.
Это Локхидович-Мартыханов в области стрелковки. Бюро попилов и откатов.
Зачем? В классе марксманок полуавтоматов свд себя вполне уверенно чувствует. уже 40 лет
Запилить монолитную рельсу сверху для ночных и тепловизионных прицелов да и всё. Зачем огород городить?
>уже 40 лет
Как що-то плохое.
Но тем не менее после них даже британская пищаль улучшилась. То что муриканцы сами не осилили поршень - не вина НК.
Ну так я и говорю, охуенно же. Тем более в своё время СВД давала на клык всем аналогам.
До HK у мурриканцев были тысячи коммерческих поршневых ароидов. Просто у немцев маркетинг стронг.
>Локхидович
Прочитал, как "Лохкидович" и обзмеился.
Группы и по 3 и по 5 выстрелов - ни о чем, отстреливать нужно как минимум 10.
http://www.ar15.com/forums/t_3_118/279218_The_Trouble_With_3_Shot_Groups.htm
Это так на будущее.
10/10
finita la comedia
>В состав боевой экипировки «Ратник», создаваемой для военнослужащих Сухопутных войск, ВДВ и Морской пехоты ВС РФ, будет включен автомат АК-12 производства концерна «Калашников»
http://lenta.ru/news/2015/01/24/kalashnikov/
>В состав боевой экипировки «Ратник», создаваемой для военнослужащих Сухопутных войск, ВДВ и Морской пехоты ВС РФ, будет включен автомат АК-12 производства концерна «Калашников»
http://lenta.ru/news/2015/01/24/kalashnikov/
Авотхуй!
http://lenta.ru/news/2015/01/24/kalashnikov/
А я это предрекал! Я говорил, что лобби Калашей сильнее ковров! АК-12 это тот же АК-74, только с перепиленной крышкой коробки и переводчиком огня под большой палец. Ковры запилили ватомат на порядки лучше. Выше скорострельность, выше точность, сбалансированная автоматика уменьшающая увод ствола+ новые компенсаторы.
>на порядки лучше
>Выше скорострельность
Дальше можно не читать.
>сбалансированная автоматика
Нет задач. У белых людей нет никакой сбалансированной автоматики, и нам не нужно! А компенсатор - это вообще костыль, пищаль от него полноценной штурмовой винтовкой не станет.
Читал, что ведь ТТЗ специально писалось под АЕК, чтобы его приняли, а тут нате...
Как дурной смеялся. Спасибо.
А что не так? Одиночные, 3 выстрела, очетедь у ковров. У калашей так и осталось одиночные и очередь. Скорострельность важна при бое в узких пространствах. По хорошему нужно принимать оба, но для разных подразделений.
Что есть штурмовая винтовка в твоем понимании? Штурм зданий? Штурм кварталов (уличный бой)? Тогда солдат должен выглядеть как ГГ шутера носящий с собой вязанку разных стволов.
То что завышенная скорострельность – НЕДОСТАТОК штурмовых винтовок, а не достоинство, приводящая к перегреву, перерасходу боеприпасов, повышению износа и не дающая никаких преимуществ. При скорострельности 600 в/м отсекать три выстрела запросто можно и без механизма отсечки, даром что он не прописан в ТТТ.
Но это полезно в бою в малых пространствах. Или ты предлагаешь еще и ПП с бронебойными патронами на солдата вешать? Ты давненько с почти метровой ибалдой пытался носиться и отстреливать врага в помещениях?
>При скорострельности 600 в/м
А и да скорострельность конечно же не как у ППШ, когда можно высадить всю обойму за одно нажатие, но и чутка выше чем у калаша. Не критично в плане перегрева или расхода боеприпасов.
Кучности АК для уличных боёв за глаза хватает. Сбалансированная автоматика не имеет задач, а только уменьшает надёжность. Минобороны сделало правильный выбор.
>У калашей так и осталось одиночные и очередь.
Ебанутый? У 12 есть 3 выстрела же.
> ППШ, когда можно высадить всю обойму
> ППШ
> обойму
> обойму
Я думаю с тобой нет особого смысла разговаривать. Просто поверь: 600 в/м это оптимальное значение
У тестового образца. В армию пойдет АК-74М с перепиленной коробкой под планку Пикатини и измененный переводчик огня. То же было с танками и прочей бронетехникой в своё время когда закупалось всё в минимальной комплектухе, а потом вообще начали покупать Т-72Б3 который от базы отличается всего-то новой рацией, новой ДЗ и командирским тепловизором. При том, что все остальные имеют только дневные приборы наблюдения и прицеливания. Даже СУО не поменяли.
>чутка выше чем у калаша
>900 в/м
Да, совсем чуть-чуть, всего в полтора раза выше. Для М4A1 пришлось вносить изменения в конструкцию из-за того что при скорострельности 1000+ в/м он начинал плеваться и клинить, и ограничить максимальную скоростельность на тех самых 900-925 в/м при штатной 700.
> Т-72Б3 который от базы отличается всего-то новой рацией, новой ДЗ и командирским тепловизором. При том, что все остальные имеют только дневные приборы наблюдения и прицеливания. Даже СУО не поменяли.
Это либо пиздец, либо нас тролят. Не отвечайте ему.
Там барабан был и простой магазин. И еще версии 7,62. Я просто для примера привел.
http://www.uvz.ru/product/70/16
Ну мож чутка и перегнул, но так себе модернуха. Да и кроме того даже в СМИ было, что МО закупает модернухи по самому минимуму.
Откуда инфа-то?
Как думаешь, откуда инфа может быть у человека, у которого ППШ питается обоймами, а на Т-72Б3 поставили командирский ТПВ и куда-то проебали "Сосну"? Из манямирка, конечно.
Ну про Т-72 эт ясно, я про АК12 без очереди в 3.
Блядь! Там как обойма рожкового типа так и барабанного была. Про Б3 во всех сми трубили в 10 году. Сосна это и есть командирский обзорник. У Наводчика только ночной канал есть, точнее низкоуровневое ТВ.
Блядь, просто иди нахуй уже.
И тут поручик Лукаш понял, что если денщики жрут паштеты своих офицеров, то Австрии войну не выиграть.
Озмеился
>В армию пойдет АК-74М с перепиленной коробкой под планку Пикатини и измененный переводчик огня
Это и к лучшему, ещё бы механику не трогали, было бы збс.
Азаза! Азаза! Ну хуль тогда вместо магазина не Ашан?
Потому что Ашан - говно.
Тогда Обойма коробчатого типа и батабанного. Тебя говном продолжить кормить или к словам доёбываться перестанешь?
Джентльмены, вы своими глазами можете видеть самый громкий обсер в /wm/ за последнее время.
Пока что говно здесь вкушаешь ты и притом за обе щёки. На /wm/ вопросы, касающиеся вооружения, военной техники или военного дела обсуждаются с использованием корректной военной/оружейной терминологии, если кто-то навроде тебя пытается навязать дискуссию, при этом демонстрируя вопиющее невежество, да ещё и упорствует в этом- он направляется на по/рашу или откуда он там приполз. Так что брысь отсюда.
Ебать дебил! лолище-то какое. Пиздуй в порашу, маня. Рожкового типа блядь.
Карго-культ победил. Теперь калаш будет не только ржавым и косым, но еще и непрочным и ненадежным.
>подразумевая, что АК-12 никто не испытывал
говно
срать
Хохлуту, плз.
Как то слабенько АЕКофаги отстрелялись, я думал тут вся доска будет в боевых пораша картинках и обещаниях развалить сраную рашку.
Зато с планочками как в быдлофильдчике, школоте будет нравиться, а другие в нашей армии и не служат.
Если вкратце, АК-12 имеет уебищную автоматику, которая принципиально не позволяет вести точный огонь очередями, и просто отвратное качество изготовления. На испытаниях очень часто клинил, были поломки деталей, в том числе переводчика огня/предохранителя. АЕК же все испытания прошел без малейших нареканий.
Однако удмуртское лобби продавило говно-калаш. Тут же вспоминается история с зоопарком из трех ОБТ, с той разницей что действительно хороший автомат отправляется на свалку истории, а ижмашевское говно захватит все.
Ничему этих бракоделов история с "Обасруком" не научила, но тогда им хоть Печенег отдали на производство.
>действительно хороший автомат отправляется на свалку истории
Почему он должен отправиться на свалку?
Пушто шубохранилище.
Ибо его не будут производить. Солдаты у вас же есть АК с планками бураттини, наслаждайтесь. "Простите, но мы сами давно поставили на АК-74 другую крышку с планочками" - угрюмые солдаты. "Чтобы лёгкая, точная, очередями хорошо стреляет, иж чего захотели - это легенда используй её" - Ижмаш.
>На испытаниях очень часто клинил, были поломки деталей, в том числе переводчика огня/предохранителя. АЕК же все испытания прошел без малейших нареканий.
Инсайдер в треде, все в Ижмаш!
Нафиг, идём в Ковров, там пособолезнуем Кокшарову.
Ну ладно, хотя бы в компьютерных играх АЕК будет бегать на ровне с АК.
>второй пик, справа сверху.
Блеать, ну кто так продает свою продукцию? Я прекрасно понимаю, почему петяны дрочат на мурриканские пищали, даже если эти пищали не стреляют после легкой грязевой ванны. Потому что НИКРАСИВА! Не нарисуешь красиво - не продашь! Дедок, блять, в клетчатой рубахе!
Надо было взять качественный фотик, выбрать освещение и правильные ракурсы, вместо дедка в тактической клетчатой рубашке взять мега-бэдэсс-пецназовца, нарядить его в мультикам, тактическую кепку и тактические же наушники, обязательно тактические очки от ESS, вот тогда бы все школоло бы начало топить за АЕК. А реальные ТТХ интересны только узкому кругу специалистов.
Опять это говно приняли на фооружение!!
У АЕКа верхняя планка буратини закреплена неподвижно на ствольной коробке. Диоптр закреплен неподвижно прямо на ствольной коробке. При разборке прицельные не снимаются. Аналогичным образом поступили на SIG 552, которая тоже калашоид.
На АК-12 даже механический прицел прилеплен на буратини на шарнире. Естественно, что держать пристрелку после n-го количества разборок даже штатный механический прицел (!) не будет.
Итог - АК-12 - попильное говно без задач без единого преимущества над АК-74М, даже наоборот, уступающее ему в перспективе длительной эксплуатации.
На АК-12 даже механический прицел прилеплен на буратини на шарнире. Естественно, что держать пристрелку после n-го количества разборок даже штатный механический прицел (!) не будет.
Итог - АК-12 - попильное говно без задач без единого преимущества над АК-74М, даже наоборот, уступающее ему в перспективе длительной эксплуатации.
Что за пиздец!? Опять ижевское лобби. АЕК лучше.
>эти охуительные истории прямиком из манямирка
Опущенец, плиз. Раньше здесь была только турбиноманька, теперь будут АЕК-маньки. Список обиженок пополняется. И даже маняфантазии почти те же самые.
> Список обиженок
В списке обиженок только сраная, берущая на вооружение сосущие образцы.
>На АК-12 даже механический прицел прилеплен на буратини на шарнире
Уже нет, у него рельса продлена до газовой трубки и это одна деталь.
>вот тогда бы все школоло бы начало топить за АЕК
Потому что большим дядям похуй на школоло. А гражданского рынка для такого оружия у нас нет, поэтому школоло не уговорит батю купить тот опизденительный автомат, который они видели в рекламе.
Ну охуеть теперь. Вместо шарнира снимается все сразу - ничем не лучше.
Тот же аппер, на газовую трубку же крепили прицелы, мол она не шатается, тут спереди к трубке крепления, а дальше на защелках сзади.
>уииииииии
Полный пиздец.
>Тот же аппер
Хуйня а не аппер.
>на газовую трубку же крепили прицелы,
И плевались потом. Вибрирует, вся эта херота от нагрева расширяется (нагревается даже прицел!), при охлаждении сжимается - какая к херам пристрелка?!
>Хуйня а не аппер.
Инсайдер, да? Стрелял?
>И плевались потом. Вибрирует, вся эта херота от нагрева расширяется (нагревается даже прицел!), при охлаждении сжимается - какая к херам пристрелка?!
Кто плевался? Покажи отзывы хотя б.
Какие пруфы ты хочешь от фантазирующего защекана?
Ни на одном другом автомате прицелы не крепятся на съемную крышку ствольной коробки. На АРоидах аппер (и соответственно крепления) жестко соединен со стволом.
Чому на АК12 не поставили нормальную горловину магазина как у белых людей? Неудобно же.
> Многие производители скромно умалчивают тот факт, что накладки на штатную газоотводную трубку с планками Пикатинни фактически малопригодны для установки оптических и коллиматорных прицелов, т.к. правильно установленная газоотводная трубка должна иметь тепловой зазор 0.2-0.3 мм, и соответственно небольшой люфт. В противном случае при темповой стрельбе она будет "выдавливать" ствол, расширяясь из-за нагрева, смещая СТП. В данной модели эта проблема решена следующим костылем blah-blah-blah
Ты там в армейку сходи, узнаешь что оружие нехило так нагревается при стрельбе.
Конкретно к АК-12 это не относится, там монорельса отвязана от трубки. Но то, что такая длинная и сопливая деталь съемная - полная херня, после нескольких десятков циклов стрельба-чистка появится люфт. Никто в мире больше подобной хуйней не страдает.
Кому неудобно? Тебе, Рембо комнатному?
Самая популярная конструкция в мире без горловины - "неудобная", вообще охуеть.
Это шо такое на пикче? Где моя ДУХОВНОСТЬ и СКРЕПЫ?
> Т-72Б3 который от базы отличается всего-то новой рацией, новой ДЗ и командирским тепловизором.
На Т-72Б3 тепловизор у наводчика, а не командира. Дальше тебя не читал, сразу проследуй нахуй с такими знаниями.
Фоннат ХУЕКа, скаргокульченного с поделий H&K, что-то говорит о каргокульте, бггг.
Сук пиздец, получается ничего принципиально нового не приняли? Тот же АК-74М с улучшенной эргономикой и прикрученными буратини.
Зачем, блядь? У магазинов стандарта НАТО такая конструкция, что требует горловины. Магазины АК ее не требуют. У тебя каргокульт чистой воды.
>? Тот же АК-74М с улучшенной эргономикой
Конструкция, проверенная десятилетиями.
Палка с примотанным камнем на конце — проверена тысячелетиями.
А что ты хотел-то? СПЭЛ, безгильзовые патроны, рэйлган?
Вот что бы я в АК-12 изменил, так это предохранитель-переводчик. Выкинул бы режим стрельбы по 3 выстрела. Ибо с таким коротким ходом флажка хуй сразу установишь как надо. К тому же, ненужное усложнение.
АЕК/А545 - хуета на постном масле. Никаких апперов там точно так же нет, зато есть уебищный выдвижной приклад, скопированный почти один к одному с Хеклер-Коховской G3K. "Двурукость"? Хуй. Нету ее. АК-12 хотя бы можно перестроить для стрельбы как с правого, так и с левого плеча. И рукоятку затвора переставить. Передняя рукоятка, фонари на А545? Отсоси - нижней планки нет.
Так что АК-12 как раз более соответствует требованиям военных.
У пидорашек весна 1960го на дворе. Скоро к самозарядным карабинам откатятся, хуле.
АЕК не карго-культ, а заимствование удачных технических решений.
АК-103 же приняли? Ну и нормас, в случае чего в джунглях Никарагуа будут БРОСАТЬ заклинивший АК-12 и ПОДБИРАТЬ АК-103.
>M14
Ну хотя бы та жа сбалансированная автоматика.
Все что ты написал про АЕК - легко допиливаемая хуита. Скорее всего главным недостатком стал вес + сложность конструкции. И еще скорее всего задержка затвора которая у АК-12 работает только со спец магазинами.
>Вот что бы я в АК-12 изменил, так это предохранитель-переводчик. Выкинул бы режим стрельбы по 3 выстрела. Ибо с таким коротким ходом флажка хуй сразу установишь как надо. К тому же, ненужное усложнение.
Очередь по 3 это для того, чтобы не тратил патроны зря + после 3 выстрелов линия прицеливания так уйдёт, что уже все остальное будет мимо. Хотя да, подавляющий огонь уже невозможен.
>зато есть уебищный выдвижной приклад
Он легче чем у АК-12, и вполне хорошо.
>скопированный почти один к одному с Хеклер-Коховской G3K
Хороший опыт, что не так? H&K одна из самых лучших производителей стрелковки.
>"Двурукость"? Хуй. Нету ее. АК-12 хотя бы можно перестроить для стрельбы как с правого, так и с левого плеча.
Экстракция гильз будет всегда с одной стороны, ты только затвор там меняешь и всё. Зачем это? Надёжность легендарную просрать, да.
>Передняя рукоятка, фонари на А545? Отсоси - нижней планки нет.
Вообще-то это защита для рук, как у эмок, её снять, а там рельса.
>Так что АК-12 как раз более соответствует требованиям военных.
Нужна было два автомата на единый комплекс, у АЕКа было две разновидности под разные боеприпасы, Ижмаш даже прогоняли с конкурса из-за того, что они подали АК-12(5,45) и АК-103(7,62), в итоге они, внезапно, победили, когда условию конкурса не соответствовали. Отличное лобби. По мне таким образом можно было бы и АК оригинал заново пропихнуть никто бы не возмущался.
> Очередь по 3 это для того, чтобы не тратил патроны зря
Но зачем? У АК 600 темп стрельбы 600 в/мин. Очередь по 2-3 патрона свободно отсекается стрелком.
> Хотя да, подавляющий огонь уже невозможен.
Ну, полностью автоматический режим таки оставили. Я просто о том, что многовато позиций (аж 4) для такого короткого хода флажка.
> Он легче чем у АК-12, и вполне хорошо.
Недостаточно жесткий. Потому приклад АКС/АКМС с двумя тягами в АКС-74 заменили на треугольный. А тут опять на те же грабли.
> H&K одна из самых лучших производителей стрелковки.
Спору нет, но со времен G3 прогресс ушел далеко вперед. На G36 приклад уже совсем другой.
> Экстракция гильз будет всегда с одной стороны, ты только затвор там меняешь и всё.
Экстракция гильз на любую сторону. Справа тоже окно есть - только крышечку переставить. Так же сделано на Тавор, АУГ, ФАМАС.
> Вообще-то это защита для рук, как у эмок, её снять, а там рельса.
Что-то ни разу не видел его со снятой защитой. По-моему, там обычное цевье.
> Нужна было два автомата на единый комплекс, у АЕКа было две разновидности под разные боеприпасы
Но АК-12 тоже делается изначально в двух калибрах. Вот тебе фото модификации под 7,62 - она уже давно в металле. АК-103 представили, скорее всего, как более дешевую альтернативу.
> Что-то ни разу не видел его со снятой защитой.
Вопрос снят, фото в предыдущем посте.
Хотя нет, это сраный фотошоп.
> Ну хотя бы та жа сбалансированная автоматика.
Крайне сомнительной необходимости. Западные штурмовые винтовки обходятся без грузиков и претензий к ним почему-то за это не выставляют.
> легко допиливаемая хуита
Так почему ж не допилили, прежде чем на конкурс выставлять? Лень-матушка помешала? Ну теперь нечего на "Ижевское лобби" пенять, коли руки кривы.
> Так же сделано на Тавор, АУГ, ФАМАС.
> булки
А теперь ты объяснишь нам всем, нахуя это нужно на калаче, у которого и так выброс гильз вверх-вперед и с которого можно стрелять с левого плеча без особых проблем.
> Недостаточно жесткий.
Запилить приклад другого типа не является особой сложностью, см. предыдущие модели АЕКов.
>Но АК-12 тоже делается изначально в двух калибрах. Вот тебе фото модификации под 7,62 - она уже давно в металле.
Конспирология: а есть ли видео где АК-12 под 7.62 хотя бы стреляет.
А то создается впечатления что удмуртские бракоделы под руководством фейлодела Злобина как всегда нишмагли в версию под более мощный патрон. Это вам не два пальца обоссать, ранее уебищные удмурты не смогли в сбалансированную автоматику под 7.62 (а вот у ковровцев всё получилось, руки то не кривые).
>а вот у ковровцев всё получилось, руки то не кривые
мань, проснись, ты обосралась. Ковровцы не смогли сделать автомат, который хотя бы до полигонных испытаний бы допустили. С 2008г все наработки по АЕКам переданы в Вятские Поляны. И пилят они АЕКи только с 2012г, до этого им на судьбу этого автомата было насрать.
>кукареку
Ты со своим беспруфным кукареканьем сразу под шконку ползи, опущенка.
Тред прочитал.
Так и не понял основного: в чем преимущество и основное отличие АК-12 от АК-74М? Планки Пикаттини? Давно уже есть множество вариантов установки всех этих прицелов на планки-переходники, монтирующиеся на боковое крепление. Даже у "вежливых зеленых человечков" были калаши с коллиматорами и проч.
В чем "соль" АК-12? Можно же было просто войска насытить этими переходниками (кому они нужны, те сами поставят).
Так и не понял основного: в чем преимущество и основное отличие АК-12 от АК-74М? Планки Пикаттини? Давно уже есть множество вариантов установки всех этих прицелов на планки-переходники, монтирующиеся на боковое крепление. Даже у "вежливых зеленых человечков" были калаши с коллиматорами и проч.
В чем "соль" АК-12? Можно же было просто войска насытить этими переходниками (кому они нужны, те сами поставят).
>Но зачем? У АК 600 темп стрельбы 600 в/мин.
Как бы был слушок что АК-12 темп стрельбы очередью 1200 в/мин, автоматическим огнем - 600 в/мин. То есть имеется еще и замедлитель курка активизирующийся при переключении режима стрельбы. Прогресс и хай тек.
>АК-12 Light Edition
>в чем преимущество и основное отличие АК-12 от АК-74М
АК-12 в сравнении с АК-74(с прибамбсами):
+/-На 100 грамм легче, за счёт дырок в стреляющем механизме. Спокойно может сказаться на надёжности.
+/-Возможность переставить затвор, там дырень, закрывается бронешторкой. Тоже может сказаться на надёжности АК-12.
+Родные планки Пикаттини, нет необходимости внедрять переходники, которые сказывают на весе и надёжности автомата.
+/- Затворная задержка, возможность быстро перезаряжаться. Работает только с магазинами от Ижмаша, с предыдущими магазинами АК не работает, но использовать может.
+Ствол находится ниже, автомат меньше подкидывает.
Как-то так, да, не существенно.
АЕК(А-545, А-762) против АК-74:
+Сбалансированная автоматика, даёт +20% процентов кучности вообщем.
+Легче на 150+ грамм.
+Высокая скорострельность на 300 больше.
+Родные планки Пикаттини.
В сравнении с АК-12 АЕК имеет явныые плюсы, но они тоже из рода не прорыв, в сравнии с АК-74 оба автомата тоже сильного перевеса не имеют.
Итог:
Стрелковка могла изменится только, если изменить боеприпас, такие попытки были, но мурриканца сказали дорого. Совки думали двумя пулями попадать в одну точку - бредня. Это максимум инвидуального оружия пехотинца.
>Но зачем? У АК 600 темп стрельбы 600 в/мин. Очередь по 2-3 патрона свободно отсекается стрелком.
Не шути, даже в компьютерной игре стрелять очередями по 2-3 патрона и не сорваться - трудно. А ты предлагаешь в реале, где разительно сложнее это будет сделать + психологический фактор, в той же баттле, я сырваюсь подчас, и зажимаю, что есть сил. А вот на винтовках, где технически можно выставить ограничитель, стрелять разительно проще.
>Ну, полностью автоматический режим таки оставили. Я просто о том, что многовато позиций (аж 4) для такого короткого хода флажка.
Нормально, можно было и 5- очередь по два.
>Недостаточно жесткий. Потому приклад АКС/АКМС с двумя тягами в АКС-74 заменили на треугольный. А тут опять на те же грабли.
Ну тут проверять надо, компановка у АЕКа отличная от АКС.
>Спору нет, но со времен G3 прогресс ушел далеко вперед. На G36 приклад уже совсем другой.
Да тут само оружие не даёт сделать приклад как в старой гехе.
>Справа тоже окно есть - только крышечку переставить.
>Так же сделано на Тавор, АУГ, ФАМАС.
Это пушки из 90-тых, причём буллпап, там реально важно куда переставить.
В пушках 21 века переставить затвор дело 1 действия: Bushmaster ACR, Beretta ARX и т.д.
>пушках 21 века
>Beretta ARX
>Беррето дебил опять пожаловал
Про аср тоже как можно сказать. Смысл пушки 21 века, если она нахуй никому не нужна?
>Как-то так, да, не существенно.
>В сравнении с АК-12 АЕК имеет явныые плюсы, но они тоже из рода не прорыв, в сравнии с АК-74 оба автомата
>тоже сильного перевеса не имеют.
Вот именно. По-моему, АК-12 - это как ВАЗ-21140 по сравнению с ВАЗ-21093. Те же яйца, вид сбоку.
АК-74 в современном исполнении (с возможностью установки прицелов и складывающимся пластиковым прикладом) вполне себе годное оружие. Чтобы сделать что-то лучше, нужно явно "перепрыгнуть через голову".
>Стрелковка могла изменится только, если изменить боеприпас, такие попытки были, но мурриканца сказали дорого
Что ты имеешь в виду? Если менять боеприпас в сторону настильности, то смысла это не даст, т.к. бой далеко не всегда ведется на дистанциях в несколько сотен метров, обычно это короткие и интенсивные "огневые налеты".
Снизить массу боеприпаса? Возможно, но тогда возникнут проблемы с бронепробиваемостью и убойным действием. Плюс работа по укрытиям.
>Совки думали двумя пулями попадать в одну точку - бредня.
Был еще экспериментальный ручной пулемет с лентой под новый экспериментальный 6мм патрон (http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html).
Но, допустим, сделают АК под этот 6мм патрон, все равно масса носимого БК уменьшится, и зачем это бойцу, если он не собирается стрелять на 1000 метров, а сидит на блокпосту, где его обстреливают из кустов с 200-300 метров.
>Не шути, даже в компьютерной игре стрелять очередями по 2-3 патрона и не сорваться - трудно. А ты
>предлагаешь в реале, где разительно сложнее это будет сделать + психологический фактор, в той же
>баттле, я сырваюсь подчас, и зажимаю, что есть сил. А вот на винтовках, где технически можно выставить
>ограничитель, стрелять разительно проще.
На самом деле в жизни после первого шока человек привыкает и ведет себя более-менее хладнокровно в бою. Если у бойца будет шок, то он и переключатель забудет перевести и вообще никуда попадать не будет. С опытом это приходит (потому и есть понятие "обстрелянное подразделение").
2-3 патрона - это классика. Все так и стреляют по всему миру из калаша (я не беру явных "обезьян"). Посмотри любое видео из любой точки мира, характерные звуки калаша - стрельба короткими очередями.
>Это пушки из 90-тых, причём буллпап, там реально важно куда переставить.
>В пушках 21 века переставить затвор дело 1 действия: Bushmaster ACR, Beretta ARX и т.д.
Проше человека переучить стрелять с другого плеча, чем городить такой огород. Тем более, что это бывает очень важно (стрельба из укрытия) - уметь стрелять с обеих сторон.
Так в итоге чего там кто куда? Последнее что читал у twower там на ГСИ было аж 4 волыны. Только АК оставили?
> Чтобы сделать что-то лучше, нужно явно "перепрыгнуть через голову".
А оно нужно? АК-74М вполне отвечал требованиям своего времени. Основными претензиями была эргономика (слегка уебищная пистолетная рукоять, приклад фиксированной длины, невозможность переключения предохранителя переводчика без съема руки с пистолетной рукоятки, отсутствие возможности передернуть затвор левой рукой, слегка более медленная смена магазина по сравнению с АРоидами) и невозможность установки современных прицелов и прочего тактикула. В АК-12 все это пофиксили. Чего еще-то надо? Йоба-точность? А нахуя, если даже свитые мурриканцы, которых усиленно задрачивают на стрелковую подготовку, выпускают боезапас вагонами в белый свет, как в копеечку (даже термин придумали - "огонь на подавление"). 250 тысяч патронов на дохлого талиба.тхт
> В АК-12 все это пофиксили.
Установку прицелов на съемную крышку - это очень через жопу пофиксили. Кронштейн на ластохвост и то лучше.
Ну так там фиксация жесткая, Не бултыхается как на предыдущих моделях.
>невозможность переключения предохранителя переводчика без съема руки с пистолетной рукоятки, отсутствие возможности передернуть затвор левой рукой, слегка более медленная смена магазина по сравнению с АРоидами) и невозможность установки современных прицелов
Набор мантр карго-культистствующих денгенератов которые ретранслируют мнение гуру ганфайтинга, всю жизнь пользовавшихся другими оружейными системами, и которым, эссесно НИУДОБНА.
Во-первых, откуда ты знаешь, что не бултыхается? Во-вторых, при постоянных демонтажах для чистки оружия, гарантий что пристрелка будет сохраняться нет никаких.
М Кронштейн для 74М тоже постоянно надо снимать, чтоб открыть крышку. Мне продолжить последствия или сам поймешь что происходит с материалами от постоянного трения?
Котаны, а где шомпол? Самая нужная деталь же.
На пикче нет, хотя крепление под него есть. Видимо посчитали, что с ним не круто выглядит и сфотали без него.
В АЕК по-нормальному сделали наконец-то, но увы. ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
Так тоже ж на крышке не?
От высоты кронштейна зависит. Но в целом костыль, я за АК-74М если что не агитирую.
Там крышка не съемная, потроха при разборке вытаскиваться через съемный затыльник, но заплатили не самым удобным прикладом.
В итоге полный набор костылей, а по-человечески никто не сделал. Непосильные технологии для ватников.
> Интересным отличием ковровских автоматов более ранних и более поздних модификаций является конструкция ствольной коробки. АЕК-971 и АЕК-973 имели коробку, похожую на соответствующий агрегат автоматов Калашникова со съемной верхней крышкой. А545 и А762 получили несъемную верхнюю часть ствольной коробки, а разборка и обслуживание оружия должны производиться после снятия задней крышки.
>Там крышка не съемная
А есть фото/видео разборки нового АЕК? Гугл только старую модель выдает.
>а по-человечески никто не сделал. Непосильные технологии для ватников
Зато простота обслуживания+ работоспособность после купания в говне. Тут дело такое. Теряем в точности зато выигрываем в том, что имеем работоспособное оружие при купании в любых говнах.
> В итоге полный набор костылей, а по-человечески никто не сделал.
Да ладно, у StG-44 затыльник вместе с прикладом вытаскивались и особо никто не жаловался. Не по этому АЕК внезапно проиграл, приклад другой сделать не проблема.
>и особо никто не жаловался
Военное время +STG не был массовым агрегатом (относительно пистолетов-пулеметов). 400+к штук на миллионы солдат за 1,5 года до конца войны это мягко скажем не шибко массово.
Да кстати. А у пиндосов и прочих гомосолдат загнивающего запада есть подсумок для сброса магазинов или они их тупо выбрасывают как в игорях и баивечках?
>прицел направлен хз куда
>работоспособное оружие
>ватник 100%
А что не так с прицелом, болезный?
Ничего единого нет. Кто во что горазд.
>тупо выбрасывают как в игорях и баивечках?
Солдаты - никогда. Магазины сдаются по отчетности, как и тубусы от отстреленных одноразовых РПГ, лел.
Я знаю как это у нас на учениях Мне интересно как это у них.
Это то что было в Ираке в 2005-2007 году по рассказам пиндоских служилых в инете.
Дай почитать, а. Просто уже тонны террабайт исписано по поводу тактики, стратегии и прочего, а вот о мелочах либо не пишут, либо пишут мало и мельком.
>АК-74 в современном исполнении (с возможностью установки прицелов и складывающимся пластиковым прикладом) вполне себе годное оружие.
Ты только что описал АК74м.
>слегка более медленная смена магазина по сравнению с АРоидами
http://www.youtube.com/watch?v=mr-NfNWg2ho
>и невозможность установки современных прицелов
Ласточкин хвост с пикатиней.
В ухо вражин спящих убивать? Лучше пусть шнур-ершик дадут.
У них даже на миниганах есть рукав и мешочек для сбора гильз.
>есть рукав и мешочек для сбора гильз.
Это для других целей.
М-ча в охранительском угаре трёт.
САСИ АЕК, САСИ ГОВНО ИБАНОЕ!
АК-12 победил. Какой сюрприз!
Облепливаешь токой калаш планками, длинняешь дульный тормоз и никаких станков и производственных линий переделывать не надо!
СМЕ-КА-ЛО-ЧКА!
Облепливаешь токой калаш планками, длинняешь дульный тормоз и никаких станков и производственных линий переделывать не надо!
СМЕ-КА-ЛО-ЧКА!
пруфы тебе на что понадобились, ебанутый?! На неспособность ковровцев в нормальный автомат? Дык читай, кто в теме "Абакан" до полигонных испытаний был допущен.
На передачу документации на ЗиД? Ну это вообще пушка, пиздеть что-то в этом треде и не знать таких вещей- это пиздос! Ты, маня, обосралась в обосранное. Пиздец, фу таким ебанатом быть!
На вот, хотя бы Попенкера почитай, защеканец.
http://world.guns.ru/assault/rus/aek-971-r.html
Автоматы АЕК-971 выпускались небольшими партиями и поставлялись в подразделения МВД и других силовых ведомств России вплоть до 2006 года, когда на КМЗ было полностью свернуто производство продукции военного назначения. Все производство такой продукции было передано на Ковровский завод имени Дегтярева (ЗИД). Долгое время о выпуске автоматов АЕК-971 информации не было, однако ориентировочно после 2010 года на ЗиД было возобновлено малосерийное производство автоматов АЕК-971 для нужд МВД и других силовых ведомств России. Параллельно на заводе имени Дегтярева были развернуты работы по дальнейшему совершенствованию этого автомата. В 2013-2014 годах глубоко модернизированные варианты автоматов АЕК-971 калибра 5.45мм и АЕК-973 калибра 7.62мм были переданы на государственные испытания по программе "Ратник". В рамках этой программы Ковровские автоматы проходят под обозначениями А545 и А762, и под индексом ГРАУ 6П67 (5.45мм) и 6П68 (7.62мм).
Обмазываешь такой м16 планочками, вот вам м16а4 оружие 21века, йоба.
Что может быть лучше старого доброго калаша? Только новый калаш в планочках буратини, верно?
>новый калаш в планочках буратини
Как что-то плохое.
Ковровский ЗиД и вятскополянский Молот спутать? Ты просто охуеть какая пиздоглазая манька. Тем более тема то как раз про госиспытания автоматов, куда прошли и ковровские А-545 и А-762 (но не дошли, лол).
Так что ползи под шконку, опущенная ты парашница.
Эмшестнадать повезло со ствольной коробкой, можно планочку ставить прям сверху и никакого пердолинга с боковыми кронами. А АК соснул, не смог гений Калашникова все предвидеть в 1947 году.
Ну это как бы печально.
Этакая расписка:"да, новый автомат мы не осилили, вот вам халтурка с пикатинни". Американские частники такие клепали и клепают приблизительно с 2004 года. У меня целая коллекция есть таких конверсий.
Что в этом плохого? Ну, для 2004 года ничего.
Только вот автомат для вс - это надолго. Очень надолго и все это понимают. То есть имело огромный смысл брать автомат с передовыми решениями на перспективу, чтобы не пришлось лет через десять опять затевать бодягу с перевооружением, в то время как у стран европы SCAR и поделия по его подобию будут пройденным этапом. А мы будем с калашом с пикатинни.
Хотели бы военные сбалансированную автоматику заказали бы доделывать АК-107.
>Мы будем есть котлету домашнюю, а они котлету по-киевски
Какое горе! Да, напомни у кого из стран Европы SCAR хотя бы нынешний, а не пройденный этап? А то одни ароиды, говнофамас, говнол85, "ну так норм"-г36, у пафосных спецназов всякие FN F2000, из которых Джастина Бибера нельзя убить, и тот самый SCAR, от перевооружения на который вместо М4 отказались американцы потому что "нет значительных преимуществ, ну кароч говно без задач".
>нет значительных преимуществ, ну кароч говно без задач
Начинается маневрирование...
Ну-ка объясни мне болезный, зачем нужен был конкурс на новый автомат если можно было ласточку с пикатинни и новое цевье пластиковое с пикатинни на 74 заказать?
Да, держи в уме при этом что M-16 сама по себе более кучна и планками оснащается с A3, плюс полностью модульна. В то время как подавляющее большинство автоматов в распоряжении вс РФ не имеет вообще нихуя.
>Как что-то плохое.
Ничего плохого, кроме того, что нас ожидает ижевское качество. Впрочем, если бы приняли АЕК его бы тоже там выпускали, скорее всего.
Господа, а с чего в взяли, что на АК12 шарнир? Я на вижу одну большую пикатиню во всю длину автомата, под которой небольшая крышка, прикрывающая только заднюю часть и накладка защищающая затворную раму слева.
Т.е. на фото автомат, который разбирается как АЕК и который можно легко переделать на левую руку.
Т.е. на фото автомат, который разбирается как АЕК и который можно легко переделать на левую руку.
>нас ожидает
Ты у мамки в какой в/ч?
Известное фото с неполной работой, крышку СК прекрасно видно.
>неполной разборкой
51460
Поясните про клавишу сброса магазина. Довольно сильно выступает, не будет цепляться за всякое?
Зато видно, что планка стоит на двух (ил трёх, если и сзади есть) крупных зубах. Если ласточку не расшатывает и прицелы снимаемые/насаживаемые на планку не ведёт, то почему все полагают, что и здесь будет сбиваться пристрелка?
Ну что, карго-культисты, ЗАДАЧИ для модульности уже нашли?
Тебе сильно клавиша складывания приклада на АК мешала?
Да, мы бежим тебе объяснять почему модульность - это круто! В качестве примера мы берём Беррету да МассадаБушмастерРемингтон ЭйСиАр:
-Много стволов одна платформа - не нужно таскать АК-74, СВД, АК74-У, а всего лишь ЭйСиАр и тулкит. Соотвественно дешевле и убирает сранный зоопарк.
-Можно заменить ствол, в экстренной ситуации можно использовать туже берретту как пулемёт. Перегретый ствол АК не заменишь.
-Мультикалиберность. Да ты ослышился, всего лишь заменить шахту да ствол и вот тебе ЭйСиАР для 5,45, хочешь ещё вот тебе и 7,62, я не ослышался, хочешь НАТО, ну на те вам.
Итак:
АК-12 под 5,45, АК-12 под 7,62, АК-12 под 7,62 НАТО, АК-12 под 5,56, АК-12 с укороченным стволом, два АК-12 чтобы пока один разогрелся с другого стрелять или ACR c тулкитом.
По мне выбор очевиден.
По мнению США:
Отпикатинить АР и продавать в 3 дорога, как новинку.
По мнению РФ:
Отпикатинить АК и продавать в 3 дорога, как новинку.
>или ACR c тулкитом х количество операторов
Пофиксил тебя
>зачем нужен был конкурс на новый автомат если можно было ласточку с пикатинни и новое цевье пластиковое с пикатинни на 74 заказать?
Затем что приклад у тебя не сложится с ласточкой твоей. Затем что планочки далеко не единственное отличие 12 от 74.
Посоны, а как так получилось что сначала была новость о выборе и АК и АЕК а теперь заявили только АК? Это лобби калашникова сманеврировало и ковровский автомат окончательно зарубили или просто журналисты первую новость выдумали? Олсо, калаш плох не отсутствием сбалансированной автоматики, он плох своим говнокачеством. Кто ебался с сайгой тот поймет, да и в инете есть некоторе количество отзывов на новые громпалки от сотрудников МВД - народ мягко говоря не в восторге.
АК и АЕК дошли до войсковых испытаний, по итогам АЕК зарубили.
> самый SCAR, от перевооружения на который вместо М4
Так он для спицназа только
>Затем что приклад у тебя не сложится с ласточкой твоей
Складывать вправо, а не влево, и с ласточкой он складывается, если прицел не пристегнут.
Чтобы не иметь зоопарк в оружейке и не выкидывать автомат после 10к выстрелов, а тупо поменять ствол как на машингевере.
Да, очень круто. Но для гражданского.
>не нужно таскать АК-74, СВД, АК74-У
Так никто не делает. Таскают только то, что положено стрелку/снайперу.
>Можно заменить ствол, в экстренной ситуации можно использовать туже берретту как пулемёт. Перегретый ствол АК не заменишь
Зачем использовать автомат как пулемет, если есть пулемет?
>Мультикалиберность
Каноническое "нет задач".
Ты не понимаешь сути. УЖЕ есть все возможные вариации АК, не надо изобретать модульный велосипед. Просто вместо того, чтобы взваливать "перестволение" на бойца, это делает завод-изготовитель. В итоге, мы получаем (на самом деле, давно уже получили) то же самое.
>Исак Демьянович
А, это опять ты.
>Так он для спицназа только
Для спицназа только Mk.17, от закупок Mk.16 отказались, небольшая партия осталась у рейнджеров и SOCOM.
>Складывать вправо, а не влево, и с ласточкой он складывается, если прицел не пристегнут.
Тогда стрелять не сможет. Ну и охуенно каждый раз снимать прицел и приводить оружие к нормальному бою заново, если надо сложить приклад.
>Чтобы не иметь зоопарк в оружейке и не выкидывать автомат после 10к выстрелов
Т.е. надо тратить кучу денег чтобы не тратить куда меньшую кучу денег?
Хуя вы тут вахтеры.
Допустим есть ишак в виде БТР:
В нём 6 стволов и тулкитов.
>Так никто не делает. Таскают только то, что положено стрелку/снайперу.
Все берут одинаковые пушки, и дополняют их под специализацию. Если один из бойцов помрёт, другому достаточно будет сменить тулзы для того, чтобы заменить погибшего/раненного.
>Зачем использовать автомат как пулемет, если есть пулемет?
Смотри есть один Печенег, а есть 6 ACR с тулкитами, у солдатов в 5 раз больше шансов, что в нужный момент у них будет "пулемёт", пусть хуже Печенега, но прижать он сможет.
>Каноническое "нет задач".
Американцы тоже так думали, потом как в Афганистан попали и бяка у них началась, пришлось М16 под советские патроны делать.
>УЖЕ есть все возможные вариации АК, не надо изобретать модульный велосипед. Просто вместо того, чтобы взваливать "перестволение" на бойца, это делает завод-изготовитель.
Завод изготовить изготавливает один образец оружия, который в ситуации, где его будет использовать владелец может оказаться сущим фейлом:
-Не сможешь получать боеприпасы от противника. Чёрт знает, может Петя курнул чего, и не привёз тебе ящик заветный, что пушку противника и свою носить будешь? Не проще иметь тулкит?
-Саня на танке проехался по твоей пушке, погнул ствол. АК всё, выбрасывать придётся, починить в боевых условиях не сможешь.
Модульность - это увеличение надёжности на войне, и самое главное возможность быть готовым к большему спектру задач.
http://www.youtube.com/watch?v=Bi1rzG1CPLQ#t=47
http://www.youtube.com/watch?v=7qA7DVShi5E#t=51
Стоп, АЕК разительно меньше по габаритам нежели АК, практически как пистолет-пулемёт выглядит. Ну точно лобби Ижмаша.
>Если один из бойцов помрёт, другому достаточно будет сменить тулзы для того, чтобы заменить погибшего/раненного.
А оружие погибшего взять религия не позволяет?
>может Петя курнул чего, и не привёз тебе ящик заветный, что пушку противника и свою носить будешь? Не проще иметь тулкит?
На случай если Петя курнул, на случай если Вася курнул, на случай если рептилоиды захватят землю, а у них вообще лазоры... И все это придется на себе таскать - в транспорте так мало места, что даже запасные пушки не влазят.
>-Саня на танке проехался по твоей пушке, погнул ствол.
>Солдаты - никогда. Магазины сдаются по отчетности, как и тубусы от отстреленных одноразовых РПГ, лел.
В горячих точках магазины просто выбрасываются. Либо (если на боевых) не выбрасываются, но лишь для того, чтобы из цинка их набить (а когда цинки закончатся снова выбросить).
На войне деньги никто не считает, магазинов хоть жопой ешь. Никто за их проеб никого ебать не будет. Да и нЕкому ебать - на передовой начтылов нет.
>Ты только что описал АК74м.
А чем тогда Ак "сотой серии" от него отличаются (кроме калибра на 103)? Я не троллирую, просто лень лезть в инет и искать. Принципиально чем АК-100 отличается от АК-74М (который с темным прикладом складывающимся)?
>Только вот автомат для вс - это надолго. Очень надолго и все это понимают.
В том-то и дело, что прогресс остановился и ничего принциально нового давно уже никто не предлагает.
Перевооружать армию на новые образцы стрелкового оружия, когда ездят на старых БМД/БМП - это очень накладно получается.
Калаши старые-то еще постреляют, а вот у машин заканчивается срок эксплуатации.
>в то время как у стран европы SCAR и поделия по его подобию будут пройденным этапом
И что из этого? Что, солдат со СКАРом может сделать того, что не может солдат с АК?
А́рмия (от лат. armare вооружать) обобщённое понятие части вооружённых сил государства, предназначенной для широкомасштабных военных действий против внешнего противника.
Тут нужно в комплексе все решать. Скажем дать каждому хотя бы ком.отделения нормальную связь, ГЛОНАСС и планшет - это уже повысит эффективность подразделений куда выше, чем "оттактикуленные пищали".
Я уже не говорю о технике. Наведение в артиллерии (даже укровоины смогли ВСН погнать летом со своими арт.системами времен СССР) - вот что сейчас более актуально, я считаю.
>Да, держи в уме при этом что M-16 сама по себе более кучна и планками оснащается с A3, плюс полностью модульна.
Модульность говно без задач. В итоге пришли от М-16А4, М-16А3 с их точностью и кучностью к компактному М-4, с которым попросту удобнее.
>Так он для спицназа только
У нашего спицназа кроме отпикатиненных АК есть куча более интересных игрушек, чем СКАР. Взять хотя бы оружие под 9х39.
>-Много стволов одна платформа - не нужно таскать АК-74, СВД, АК74-У, а всего лишь ЭйСиАр и тулкит. Соотвественно дешевле и убирает сранный зоопарк.
-Можно заменить ствол, в экстренной ситуации можно использовать туже берретту как
>пулемёт. Перегретый ствол АК не заменишь.
Хуйня это все. Никто в бою не будет менять ствол на автомате. Проще взять пулемет, если тебе нужно. Опять же, стрельба из пулемета требует умения. У каждого своя "воинская специальность", если ты просто дашь гранатометчику снайперскую винтовку, а пулеметчику гранатомет, то у тебя не появятся снайпер и гранатометчик. Будут просто "бойцы" с новым для них оружием, к которому нужно привыкать и изучать его.
>Все берут одинаковые пушки, и дополняют их под специализацию. Если один из бойцов
>помрёт, другому достаточно будет сменить тулзы для того, чтобы заменить погибшего/раненного.
А что мешает просто взять ствол погибшего/раненого?
>-Не сможешь получать боеприпасы от противника. Чёрт знает, может Петя курнул
>чего, и не привёз тебе ящик заветный, что пушку противника и свою носить будешь? Не
>проще иметь тулкит?
Конечно не проще. Если нужно - возьмешь ствол убитого противника.
>-Саня на танке проехался по твоей пушке, погнул ствол. АК всё, выбрасывать придётся, починить в боевых условиях не сможешь.
А если Саня на танке проехался по "ресиверу" крутой модульной винтовки, тогда что?
ИТТ есть часть "пользователей интернета", которые судят по боевым действиям по компьютерным играм. Советую сходить в поход 3-5 дневный пешком, чтобы ощутить всю "необходимость" в таскании "модулей" на своей шее.
Зато ак-12 можно копать ямы и выбивать двери. А еще можно его в говне утопить, а потом стрелять.
>Принципиально чем АК-100 отличается от АК-74М
Тем что это корабельная артиллерийская установка.
>А чем тогда Ак "сотой серии" от него отличаются (кроме калибра на 103)?
И на 101, и на 102, 104 калибр отличается, а 105 длина ствола.
>В том-то и дело, что прогресс остановился и ничего принциально нового давно уже никто не предлагает.
О господи. Давайте плазмотроны тогда ждать, а хули?
Это у нас прогресс остановился, потому что наши вояки дай им волю и мосинку бы оставили. Причем защищали ее бы ровно такими же аргументами.
Ну а зачем что то делать, когда можно ничего не делать?
>тут нужно в комплексе все решать. Скажем дать каждому хотя бы ком.отделения нормальную связь, ГЛОНАСС и планшет - это уже повысит эффективность подразделений куда выше, чем "оттактикуленные пищали".
Ему про автомат, а он про связь. Болит голова, а лечить будем гемморой.
Калащепищаль из плоского мема превращается в убогую действительность. Древняя конструкция с кучей недостатков просто облепляется планками. Да, была возможность хотя бы интегрировать наработки и интересные решения, раз уж блядь принимаем новый автомат. Но нет, у нас прогресс остановился, мы его просто игнорируем.
И не надо мне про финансовые вопросы. В нашей стране деньги волшебным образом появляются из воздуха на любую хуйню. Только на солдате принято экономить.
>Это у нас прогресс остановился, потому что наши вояки дай им волю и мосинку бы оставили. Причем защищали ее бы ровно такими же аргументами.
Не доводи до абсурда. У АК перед моиснкой есть явные преимущества, у йоба-скаров явного преимущества нет.
>Ему про автомат, а он про связь. Болит голова, а лечить будем гемморой.
Голова может подождать когда из жопы хлещет кровь и вот-вот начнётся сепсис.
>Древняя конструкция с кучей недостатков
Актуальная конструкция, большинство недостатков которой устранены в АК-12.
>В горячих точках магазины просто выбрасываются.
Твою ж мать, опять охуительные истории? Притащит тебе вертушка цинки с патронами - в анус их заряжать будешь?
>у йоба комлектов одежды нет явного преимущества перед ватником, портянками и кирзачами
Алсо новая форма еще и убого выглядит, чоткий армейский лоск не навести, алсо и стоит дороже любого автомата и не прослужит десятилетиями как калаш. Я считаю бушлаты и кирзачи нужно вернуть взад, ВКБО это попил.
>О господи. Давайте плазмотроны тогда ждать, а хули?
Ты чего такой у мамы сегодня нервный?
Вот смотри, есть нож. Есть хуева туча ножей, но основные ножи более-менее друг на друга похожи. Прогресс остановился. Ладно, у ножей есть еще варианты с новыми сталями, с керамикой и т.д. А у стрелковки что? Новые принципы работы автоматики?
>Это у нас прогресс остановился, потому что наши вояки дай им волю и мосинку бы
>оставили. Причем защищали ее бы ровно такими же аргументами
У тебя нет ни одного аргумента против АК-74М кроме "ни как в моей любимой компьютерной игре".
>Ему про автомат, а он про связь. Болит голова, а лечить будем гемморой.
Ты вообще не понимаешь, о чем я тебе говорю. У тебя опыта жизненного нет. Одни компьютерные игрушки на уме.
>И не надо мне про финансовые вопросы. В нашей стране деньги волшебным образом появляются из воздуха на любую хуйню.
Ну пруфани свое заявление сравнением военных бюджетов стран НАТО и РФ. С расчетом на одного бойца (т.е. раздели бюджет на количество личного состава). И сразу даже тебе все станет ясно.
Хватит уже думать, что у нас "не так как у них" только потому что не хотим/не можем. Банально средств не хватает.
>Твою ж мать, опять охуительные истории? Притащит тебе вертушка цинки с патронами - в анус их заряжать будешь?
Дежурная шутка про анус как лакмусовая бумажка. Я специально для таких школьников-гидроцефалов написал про цинки. Если ты на выходе, тогда не выкидываешь магазины. Если ты приехал на технике и уедешь на ней, никто не собирает пустые магазины, т.к. это нахуй никому не нужно.
И еще, если ты не знал про магазины, к примеру, можно в стандартный магазин загнать патронов больше, чем 30. Пружина страдает, но если ты не собираешься его "собирать в мешочек" и использовать еще 100 лет, то похуй. Зато у тебя БК больше. Многие так и делают.
Я понимаю, что в компьютерных игрушках этого нет, но это жизнь, сынок.
>проекции
>оскорбления
>школьники
Ты может расплачешься еще?
>можно в стандартный магазин загнать патронов больше, чем 30
Клин-клин-кладбище-пидор.
>И не надо мне про финансовые вопросы.
>Ну пруфани
Пожалуйста, на убогие тряпки деньги нашлись.
Опять передёргиваешь? Может начнёшь по существу отвечать уже, а не НИКРАСИВА и ЯЩИТАЮ?
>Heaven хуже пидораса
>Ad hominem
>Если ты приехал на технике и уедешь на ней, никто не собирает пустые магазины, т.к. это нахуй никому не нужно.
А в технике все запасы патронов в магазинах лежат, или в цинках? Или ты, родной, с собой на технике лишние патроны не повезёшь, носимым боекомплектом обойдёшься?
А, в случае чего, если запахнет жареным, патроны в магазинах подкинут, или в цинках?
А полный комплект магазинов на подразделение после каждого выхода на технике тебе кто нарожает, если ты его выкидываешь?
"Нахуй матчасть, давайте её выкидывать!"
"Вася, тут нам на пару выходов на роту машина с магазинами пришла!"
>И еще, если ты не знал про магазины, к примеру, можно в стандартный магазин загнать патронов больше, чем 30. Пружина страдает, но если ты не собираешься его "собирать в мешочек" и использовать еще 100 лет, то похуй. Зато у тебя БК больше. Многие так и делают.
Не хочу эксплуатировать оружие в соответствии с наставлением по стрелковому делу, хочу умирать из-за увеличения шанса выхода из стоя оружия в неудачный момент.
Багетом аекошколоты удовлетворён.
Но ведь на пике не ВКБО, а недоделанная юдашкинская форма, которая ещё и носится с совковым ремнем который заебись и 3-х палыми варежками
>А полный комплект магазинов на подразделение после каждого выхода на технике тебе кто
>нарожает, если ты его выкидываешь?
А патроны тебе кто нарожает, если ты их расстреливаешь? А гранаты?
Вы теоретики, в компьютерные игры переиграли. Выбирают они там что-то (оружие, стволы). Что вам даст командование, с тем и пойдете воевать. Если магазинов нет, то начит снабжение хуевое и воевать будет тяжко.
>А патроны тебе кто нарожает, если ты их расстреливаешь? А гранаты?
А патроны в штатных цинках и штатных ящиках. А гранаты в штатных ящиках.
А какими уставами/руководящей документацией у тебя предусмотрена выдача дохуя пустых магазинов?
>Вы теоретики, в компьютерные игры переиграли. Выбирают они там что-то (оружие, стволы). Что вам даст командование, с тем и пойдете воевать. Если магазинов нет, то начит снабжение хуевое и воевать будет тяжко.
Это ты ебанулся. На патроны и магазины есть отчётная документация, всякие руководящие документы, бланки в конце-концов для выдачи подразделению и всё такое. Как ты хуиллиард магазинов-то получишь, если их тебе должны заменять при утере или повреждении, т.к. они входят в комплект к конкретному автомату?
Тебе снабженцы не скажут, что ты ебанутый, если ты после каждого выхода будешь писать об утере магазинов всего подразделения? Тебя вышестоящее начальство, и даже небо, и даже Аллах не начнут ебать, если ты каждый раз будешь списывать комплектующие для оружия всего подразделения?
Никто не спорит, что если кто-то проебёт магазин/другой, если они повредятся - их спишут, и выдадут новые. Но у тебя всё подразделение "теряет" магазины каждый выход. Даже не по поломке, а по утере, блять.
Ну и да, ты так и не ответил на вопрос, куда ты будешь совать патроны, когда ты выйдешь на технике, повыкидываешь магазины, а в машинах патроны в цинках, и привезут патроны тоже в цинках, если они понадобятся.
>На патроны и гранаты есть отчётная документация
быстрофикс
А может стоило принять все оба два? Ну чисто разделить на штурм местностей, где АК очень даже тащит и АЕК для зданий где скорострельность и легкий спуск рулит? да, да утопия
Это не для ВС РФ. В ВС РФ все должно быть единнообразно и с кантиком обязательно.
Кстати вот причина по которой взяли АК 12. Он квадратнее, просто.
ты лоботомированный ?
Бляяяядь, как вы меня все заебали, НЕ ДАЁТ никакого преимущества в общевойсковом бою ваши сбалансированные автоматики, сменные стволы, горловины и затворные задержки блядь, 90% смертей приходится на артиллерию, авиацию, танки, мины и гранаты всех мастей, десятки и сотни тысяч выстрелов уходят на смертельное поражение одной цели, не будет пехотинец дрочить милисекунды при перезарядке как IPSCшник, не будет он полминуты выцеливать башку с датчиком ветра, не будет он километр переть на горбу сменные стволы, магазины и прицелы, он будет шмалять "в ту сторону" автоматическим или беглым одиночным, будет ползать по грязи, будет топать километры по горам, ему нахуй все эти ваши перделки не нужны, ему нужно надёжное и неприхотливое оружие. Приняли АК-12 заебись, приняли АЕК заебись, приняли АК-74 с планками заебись, оставили АК-74 похуй, это нихуя ничего не решает. Полтреда кукарекания АЕК КУЧНЕЕ, АК УДОБНЕЕ, ACR ТАКТИЧНЕЕ без единого блядь пруфа, без отчётов об испытании, без хуйни малафьи, одно кукарекание кто на что дрочил в баттлфилде.
>и с кантиком обязательно.
Лол, и правда ведь.
>пояснил по хардкору, что любой тактикул не повышающий надежность и упрощающий жизнь бойца - выебон и распил
ДА ЛАДНА. А мы тут типа на полном серьезе дрочим на высокоточную стрельбу.
>90% смертей приходится на артиллерию, авиацию, танки, мины и гранаты всех мастей
>99% конфликтов (кроме одного петушиного угла) - конфликты малой интенсивности с перестрелками стрелковым оружием.
Долбоёб, ты сам-то хоть понял, что спиздел?
А он не вникал - просто пришел и сернул. Традиции /вм.
а тема - все равно говно и обсуждают ее говноеды
Ты блять ахуел сука!? С АК-47 можно амурикансике танки подбивать, а это не хуй собачий.
Ананасы,так что ж получается Ковровский автомат снова НИНУЖЕН1,или будут мелкими партиями в спец.войска брать? Как то жалко их завод
Завод делает снайперские винтовки и крупнокалиберные пулемёты, не загнутся.
Схоронил.
Я все ещё верю в то, что будут заказывать а762 для спецов.
>Свежий «калашников» захватил войска
>Американские санкции открыли автомату Ак-12 дорогу в российскую армию
>Минобороны определилось со штатным автоматом для «солдата будущего». Вопреки ожиданиям, им стал не А545 Ковровского завода им. Дегтярева, а последняя разработка концерна «Калашников» автомат АК-12. Источники утверждают, что решающим фактором стала низкая цена новинки и отсутствие заказов на продукцию концерна «Калашников». Эксперты утверждают, что за год ижевцам удалось повысить кучность стрельбы и сделать ее приемлемой для массовой армии.
>Замминистра обороны Юрий Борисов за неделю до подписания результатов госиспытаний двух новых российских автоматов для «солдат будущего» заявил, что автоматом для экипировки «Ратник» выбран АК-12. Его производит ижевский концерн «Калашников», созданный на базе «Ижмаша» и входящий в гигантскую структуру «Ростеха».
>Год назад этот автомат проиграл испытания своему сопернику, показав худшие результаты во время тестовых стрельб. Сбалансированный А545 бил точнее АК-12. Но в итоге соревнование выиграл ижевский автомат.
>«Была поставлена точка, какой автомат брать. По всей видимости, это автомат «Ижмаш» АК-12. Потому что он по критерию цена-качество оказался привлекательным для нас», сказал Борисов в эфире «Русской службы новостей», ограничившись этой формулировкой.
>Он отметил, что в качестве штатного будут закупать оружие двух калибров 5,45 и 7,62 «для разных применений». При этом общий объем закупок может составить 70 тыс. штук.
>Источник в военно-промышленной комиссии при правительстве России пояснил «Газете.Ru», что АК-12 оказался дешевле конкурента почти в два раза.
>«Речь идет о разнице в цене в несколько десятков процентов. При этом в Ижевске фактически налажено производство, то есть завод готов сразу начать массовый выпуск автоматов до 100 тыс. штук в год. А в Коврове существует только опытное производство мощностью максимум несколько сотен единиц в год. Чтобы наладить массовый выпуск автоматов, нужны большие инвестиции, поэтому в целом расходы на одну и ту же партию автоматов будут почти вдвое больше. В условиях кризиса это неприемлемые расходы», отметил представитель ВПК.
>Он добавил, что А545 не настолько лучше АК-12, чтобы тратить на перевооружение им армии вдвое больше денег.
>«При одиночной стрельбе автоматы по точности одинаковы, А545 лучше бьет только длинными очередями это не востребовано в массовой армии», отметил собеседник «Газеты.Ru».
>По его словам, при выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. «У Завода им. Дегтярева все в порядке с заказами, там крепкая экономика. А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты. Поэтому это такое компромиссное решение, которое должно устроить всех», пояснил представитель военно-промышленной комиссии.
>Впрочем Завод им. Дегтярева сдаваться не намерен.
>«Решение пока официально не принято, документы не подписаны. Поэтому мы не собираемся сдаваться и готовы продолжать борьбу. Во всяком случае, при определенных показателях объема заказа цену можно скорректировать в меньшую сторону», пояснил «Газете.Ru» представитель завода.
>Он добавил, что подписание документов по итогам государственных испытаний должно завершиться в пятницу, 30 января. При этом, по его словам, завод рассчитывает, что А545 будет также принят на вооружение в качестве оружия для специальных подразделений.
>В Минобороны «Газете.Ru», в свою очередь, пояснили, что Борисов поспешил с выводами, поскольку испытания обоих автоматов будут продолжаться до 2016 года.
>«До войсковых испытаний допущены оба образца. В течение года будем с ними экспериментировать, ломать, «убивать», чтобы выявить все проблемы. Общевойсковая эксплуатация будет вестись по всей стране», отметил представитель Минобороны.
>Он добавил, что нынешний вариант АК-12 отличается от представленного ижевцами в конце 2013 года. «У них был целый год, чтобы что-то сделать. Они его доработали», отметил собеседник «Газеты.Ru», уклонившись от подробностей.
>При этом, по его словам, никаких административных причин для выбора того или иного оружия нет: «Никаких подковерных интриг там нет, чисто соревнование».
>Официальные представители концерна «Калашников» и Завода им. Дегтярева не смогли прокомментировать ситуацию с испытаниями автоматов, в пресс-службе Минобороны России комментарии также получить не удалось.
>Член общественного совета военно-промышленной комиссии при правительстве Виктор Мураховский полагает, что успех АК-12 обусловлен схожестью конструкции со знаменитым автоматом АК-47, разработанным Михаилом Клашниковым. «Он более простой в производстве и эксплуатации, поскольку принципиально повторяет конструкцию АК-47. У ковровского автомата сбалансированная автоматика, которая намного сложнее в эксплуатации, особенно в полевых условиях. А для рядового пехотинца в повседневных условия возможностей АК-12 хватит за глаза. Здесь главное надежность. Проблема с кучностью был решена за счет введения очереди из трех выстрелов, где разница в кучности не настолько заметна», отметил Мураховский.
>Он подчеркнул, что до принципиального огневого превосходства над АК-12 автомат ковровского завода не дотягивает.
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/26_a_6387833.shtml#comments_form
>Американские санкции открыли автомату Ак-12 дорогу в российскую армию
>Минобороны определилось со штатным автоматом для «солдата будущего». Вопреки ожиданиям, им стал не А545 Ковровского завода им. Дегтярева, а последняя разработка концерна «Калашников» автомат АК-12. Источники утверждают, что решающим фактором стала низкая цена новинки и отсутствие заказов на продукцию концерна «Калашников». Эксперты утверждают, что за год ижевцам удалось повысить кучность стрельбы и сделать ее приемлемой для массовой армии.
>Замминистра обороны Юрий Борисов за неделю до подписания результатов госиспытаний двух новых российских автоматов для «солдат будущего» заявил, что автоматом для экипировки «Ратник» выбран АК-12. Его производит ижевский концерн «Калашников», созданный на базе «Ижмаша» и входящий в гигантскую структуру «Ростеха».
>Год назад этот автомат проиграл испытания своему сопернику, показав худшие результаты во время тестовых стрельб. Сбалансированный А545 бил точнее АК-12. Но в итоге соревнование выиграл ижевский автомат.
>«Была поставлена точка, какой автомат брать. По всей видимости, это автомат «Ижмаш» АК-12. Потому что он по критерию цена-качество оказался привлекательным для нас», сказал Борисов в эфире «Русской службы новостей», ограничившись этой формулировкой.
>Он отметил, что в качестве штатного будут закупать оружие двух калибров 5,45 и 7,62 «для разных применений». При этом общий объем закупок может составить 70 тыс. штук.
>Источник в военно-промышленной комиссии при правительстве России пояснил «Газете.Ru», что АК-12 оказался дешевле конкурента почти в два раза.
>«Речь идет о разнице в цене в несколько десятков процентов. При этом в Ижевске фактически налажено производство, то есть завод готов сразу начать массовый выпуск автоматов до 100 тыс. штук в год. А в Коврове существует только опытное производство мощностью максимум несколько сотен единиц в год. Чтобы наладить массовый выпуск автоматов, нужны большие инвестиции, поэтому в целом расходы на одну и ту же партию автоматов будут почти вдвое больше. В условиях кризиса это неприемлемые расходы», отметил представитель ВПК.
>Он добавил, что А545 не настолько лучше АК-12, чтобы тратить на перевооружение им армии вдвое больше денег.
>«При одиночной стрельбе автоматы по точности одинаковы, А545 лучше бьет только длинными очередями это не востребовано в массовой армии», отметил собеседник «Газеты.Ru».
>По его словам, при выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. «У Завода им. Дегтярева все в порядке с заказами, там крепкая экономика. А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты. Поэтому это такое компромиссное решение, которое должно устроить всех», пояснил представитель военно-промышленной комиссии.
>Впрочем Завод им. Дегтярева сдаваться не намерен.
>«Решение пока официально не принято, документы не подписаны. Поэтому мы не собираемся сдаваться и готовы продолжать борьбу. Во всяком случае, при определенных показателях объема заказа цену можно скорректировать в меньшую сторону», пояснил «Газете.Ru» представитель завода.
>Он добавил, что подписание документов по итогам государственных испытаний должно завершиться в пятницу, 30 января. При этом, по его словам, завод рассчитывает, что А545 будет также принят на вооружение в качестве оружия для специальных подразделений.
>В Минобороны «Газете.Ru», в свою очередь, пояснили, что Борисов поспешил с выводами, поскольку испытания обоих автоматов будут продолжаться до 2016 года.
>«До войсковых испытаний допущены оба образца. В течение года будем с ними экспериментировать, ломать, «убивать», чтобы выявить все проблемы. Общевойсковая эксплуатация будет вестись по всей стране», отметил представитель Минобороны.
>Он добавил, что нынешний вариант АК-12 отличается от представленного ижевцами в конце 2013 года. «У них был целый год, чтобы что-то сделать. Они его доработали», отметил собеседник «Газеты.Ru», уклонившись от подробностей.
>При этом, по его словам, никаких административных причин для выбора того или иного оружия нет: «Никаких подковерных интриг там нет, чисто соревнование».
>Официальные представители концерна «Калашников» и Завода им. Дегтярева не смогли прокомментировать ситуацию с испытаниями автоматов, в пресс-службе Минобороны России комментарии также получить не удалось.
>Член общественного совета военно-промышленной комиссии при правительстве Виктор Мураховский полагает, что успех АК-12 обусловлен схожестью конструкции со знаменитым автоматом АК-47, разработанным Михаилом Клашниковым. «Он более простой в производстве и эксплуатации, поскольку принципиально повторяет конструкцию АК-47. У ковровского автомата сбалансированная автоматика, которая намного сложнее в эксплуатации, особенно в полевых условиях. А для рядового пехотинца в повседневных условия возможностей АК-12 хватит за глаза. Здесь главное надежность. Проблема с кучностью был решена за счет введения очереди из трех выстрелов, где разница в кучности не настолько заметна», отметил Мураховский.
>Он подчеркнул, что до принципиального огневого превосходства над АК-12 автомат ковровского завода не дотягивает.
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/26_a_6387833.shtml#comments_form
>Американские санкции открыли автомату Ак-12 дорогу в российскую армию
Че, M16 уже НИНУЖНА?
При чем тут санкции?
В Российской Армии?
>А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты.
Перекрыли продажи на гражданский рынок в США.
Очередное кококо. Надо штоль поискать что Мураховский на самом деле сказал.
Откуда у них такие рентгеновские снимки? Они трупы из морга расстреливали?
В морге тоже есть рентген, товарищ быдлан.
В российском спецназе? Выбрасывают АК и подбирают эмшестнадцать (сразу после СВД и "слонобоя"). О Господи, 10/10!
ТОВАРИЩ СОЛДАТ, ГДЕ ВЫ ЭТО НЕУСТАВНОЕ БЕЗОБРАЗИЕ НАШЛИ? ГДЕ ВАШЕ ШТАТНОЕ ОРУЖИЕ? КАК ВЫКИНУЛ? ДА ТЫ У МЕНЯ ПОД ТРИБУНАЛ ПОЙДЕШЬ!
Сам ты быдлан, чтобы сделать такой снимок, нужно рентгенографировать свежерасстреленое тело.
И что теперь? Резать каждый день, че не расстрелять? Что тебя удивило, мань?
Бля, да это менты и ФСБ, там они используют кому что удобней.
Итог:
Оружейное лобби Ижмаша цветёт. АК-12 официальное признаётся говном, но дешёвым, поэтому можно наклепывать много и сразу. Отличное решение.
Ага. А приняли бы другую громпалку, ты бы писал: "Наше правительство долбоёбы. Доверить выпуск автомата конторе которая не сможет поставить нужное количество автоматов в срок - это верх долбоебизма. Новая экипировка без нового автомата. Отличное решение."
>не сможет поставить нужное количество автоматов в срок
>все склады забиты АК-74
Да уж как нить переконтуемся.
раздражает эта планка
>А приняли бы другую громпалку, ты бы писал:
Нет, у нас не великая отечественная, чтобы спешить. Да и к тому же Ижмаш тоже может выпускать АЕКи, да даже частник Джон в Пенсильвании сможет.
К тому же АЕКи для контрактников, коих не миллионы.
Призывнику и АК-47 пойдёт, он же просто учиться стрелять с такого класса оружия.
>АК-47
Съеби в /b/.
>"В настоящее время в российской армии 225 тысяч военнослужащих, проходящих военную службу на должностях рядовых и сержантов. К 1 января 2017 года количество контрактников будет составлять 425 тысяч человек, к 2020 году 499,2 тысячи контрактников", сказал Панков на пленарном заседании Госдумы.
Заебтся твой Джон в Пенсильвании. Ибо помимо того, что надо наклепать полмилионна стволов, нужно наклепать еще столько же в качестве резерва + ЗИП.
У Ижмаша годовой выпуск - сто тысяч стволов, т.е. к 2020 году 70% войск можно перевести на АК-12 как и говорилось в программе перевооружения, например.
Общий выпуск? Всех стволов, включая охотничьи и резиноплюи?
Учитывая, что свою гражданскую продукцию они уже никуда не поставят, то придётся им собирать 12-й.
>свою гражданскую продукцию они уже никуда не поставят
Да ты что!? С чего бы это?
>то придётся им собирать 12-й.
Угу. А оборудование и станки для этого само по себе материализуются.
Санкции-сосанкции. У них рынок был в Америке, Европе и СНГ. Сейчас остался только российский. Ну а оборудование там то же, что и у АК-74М.
В европу они нихуя не поставляли, в муррику по самым оптимистичным подсчетам - максимум процентов сорок, а СНГ на мурриканские и европейские сосанкции насрать, чай не ООН.
>Ну а оборудование там то же, что и у АК-74М.
Охуеть. Гражданское оружие ижмаша, это знаешь ли не только сайга.
>Призывнику и АК-47
Ой, бляядь, сейчас у срочников АК74м, во всяких РР и ВАЛы дают.
>АК-47
Автоматический карабин Калашникова Братиш)))
Да, я знаю, что такой модели нет, есть просто АК, но название АК-47 гораздо более знаменито и стало стереотипным, ты же понял, что я имею ввиду. Естественно таких раритетов даже на складах нет, но полно АКМ, АК-74, а они подходят для обучения солдат.
Джонов в США много, миллионов стволов сделать не так уж трудно.
Правда что ли? Все мои знакомые говорят о АКМ, но даже о сэвен фор не намекают.
В таком случае, подразумевая всё семейство, говорят об АК, а не об АК-47. Ты обосрался, и нечего тут маневрировать.
Согласен, переконтуемся. Но проблема в том, что есть такая вещь как отчётность: Вы поставили в армию всего 30 тыщ автоматов? Это плохо. Комплектов Ратник было поставлено 50 тыщ. Мне кажется вы не справляетесь с заданием. "попыхивая трубкой" Расстрэлять товарищя
>Нет, у нас не великая отечественная, чтобы спешить.
То есть ты предлагаешь учить бойцов ездить на одной машине, а во время боя давать другую со словами - "Сори бро, просто до этого мы их не успевали выпустить" Так?
>Правда что ли? Все мои знакомые говорят о АКМ, но даже о сэвен фор не намекают.
Твои знакомые в прошлом веке служили? АКМ не поставляется в войска уже десятки лет, самое старое, что видел так это ак74 в учебке.
> Естественно таких раритетов даже на складах нет
На складах и ППШ есть.
>То есть ты предлагаешь учить бойцов ездить на одной машине, а во время боя давать другую со словами - "Сори бро, просто до этого мы их не успевали выпустить" Так?
Ты что, это называется учить стрелять. Особенно призывников, чтобы поняли принципы. А вот контрактнику АК-12 уже не помешает.
Не, вон одногруппники в военной кафедре на АКМах, и одноклассник служил, стрелял говорит именно с АКМ.
Может у тебя более передовая часть.
И мосинки с наганами и максимами.
>на военной кафедре
Ясно. А то, что в качестве учебного пособия на НВП в школе часто используется АК и АКС, тебя не смущает?
>ньюфаги не знают, олдфаги не помнят
> одноклассник служил, стрелял говорит именно с АКМ
Мой одноклассник утверждает, что стрелял даже не с АКМ, а именно с АК (хотя приписан к нему был АК-74М). Служил года четыре назад.
>полмилионна стволов
Лел. Деда, СССР уже того.
>Он отметил, что в качестве штатного будут закупать оружие двух калибров 5,45 и 7,62 «для разных применений». При этом общий объем закупок может составить 70 тыс. штук.
Лет на пять лет как раз объем для полугаражной мастерской. Алсо общая сумма контракта выходит миллионов $40-50, это вообще какая-то мелочь.
В армии был?
> Деда, СССР уже того.
Да. А восьмисоттысячная армия все еще существует.
Блядь, ну какого хуя, а? Раз уж захотели армию сделать современной, и автомат новый чому бы не дать, блджад? До ламанша никто уже не пойдет, а тем же спецам на Донбассе АЕК бы, по-моему, вполне пригодился.
Спецам на Донбассе пригодились бы РСЗО, авиация, логистика и связь, а не модные пукалки.
Обычно номенклатурные названия зучало бы как Автомат конструкции инж.Калашникова калибра 7,62 мм. Вы уверенны что это не фейк?
Так у них уже всё есть, кроме авиации. Даже обоссанные ополченцы экипированы почти как вежливые, пиздос.
>а тем же спецам на Донбассе АЕК бы, по-моему, вполне пригодился.
Чтобы очередной вой на тему ОКА-100 и крупнокалиберной снайперской винтовки "Винторез" на базе Утеса, стоящих на вооружении только армии РФ раздался?
А так спецы на то и спецы, что если им нужен будет АЕК, они получат АЕК, а если понадобится М82, получат Баррет.
Пруфы на смерчи, ураганы, налаженную систему эвакуации раненых и связи, или обоссан.
У хохлов есть первые два пункта и не такой уж пиздец с третьим.
АЕК переоценен. А АК-12 просто говно. Надо было на 105 буратини прикрепить, раздать спецам, разведке, вдв, мп а потом и остальным обновлять.
>дногруппники в военной кафедре на АКМах
Хорошо что этим питухам вообще оружие дали.
ВЫ ВСЕ ВРЕТИ СРОЧНИКУ СЛОЖНЕЙ ЛОПАТЫ НИЧЕГО НЕ ДАЮТ.
>(хотя приписан к нему был АК-74М). Служил года четыре назад.
Да многие не знали вообще какой калибр у их автомата, 3.5 человека в роте шарили остальных обучали как детей.
К 105 не крепится ГП, ствол просто укоротили без утолщения. 105 у ВВ, ментов и ФСБ пока
> До ламанша никто уже не пойдет
Ты уверен? Я в последнее время сомневаюсь.
Какие спецы на Донбассе? Нет, никого там добровольцы. А вообще наличие АЕКа не улучшит ситуацию, как наличие АК-12, у повстанцев.
Ну так принят вариант Ижмаша АК-103 и АК-12.
>АЕК переоценен
C чего бы? Ещё с конкурса Абакан он лучше АК-74, но хуже на тот момент АН-94. Кстати, образец, что был на конкурсе разит со скорострельностью 1500 выстрелов. Но и эту характеристику ему спилили.
>Да многие не знали вообще какой калибр у их автомата, 3.5 человека в роте шарили остальных обучали как детей.
Но ведь даже в КоДе написан калибр и что за пушка.
Ну нахер сдался этот Ламанш?
>Ну нахер сдался этот Ламанш?
Самоги вымыть. Грязные. До ЛаМанша ближе чем до индийского океана и дороги лучше же.
Может и пойдут, но дойти не получится
Почему? Их три с половиной калеки из того, что когда-то гордо именовалось европейской частью блока НАТО остановят? Или мурриканцы войдут таки на своих авианосцах в Рейн?
А на что конкретно ты собрался там буратиню крепить?
Как раз "Автомат конструкции Калашникова" упоминается как АК-47 (возможно, потому что было ещё несколько других Ах-47) в "Краткое руководство службы Автомат конструкции Калашникова (АК-47)".
А вот "Автомат Калашникова" упоминается во всех наставлениях (с 1951г, как минимум) именно как АК в "Наставление по стрелковому делу 7,62-мм автомат Калашникова (АК)".
На газовую трубку и цевьё. Для фонаря и дешевого прицела хватит, либо на шарнир посадить, как на вепре. Я вообще слабо представляю что такого российский солдат может посадить на буратини. вежливые.жпг
>Я вообще слабо представляю что такого российский солдат может посадить на буратини
Что выгрызет у противника, очевидно же.
Походу вот она, ваша волосатая рука
список аффилированных лиц ЗИД:
Наименование:
Общество с ограниченной ответственностью «ГлобалВоенТрейдинг Лтд»
Юридический адрес:
Россия, г. Москва
ул. Марксистская,
дом 34, кор. 4
49,88%
Хетагуров, Сергей Валентинович
Бывший руководитель Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ (2000 г.); родился 19 января 1942 г. в г. Хабаровске; окончил МВТУ по специальности "инженер-механик" в 1965 г., АОН при ЦК КПСС в 1988 г.; в октябре 1988 г. был избран депутатом Верховного Совета Северной Осетии; 19911994 Председатель Совета Министров Республики Северная Осетия; 19942000 заместитель министра РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий; в феврале 2000 г. был назначен руководителем ФМС России; в мае 2000 г. ФМС РФ была упразднена постановлением о реформе структуры федеральных органов исполнительной власти; после завершения процесса ликвидации службы был освобожден от должности в конце января 2001 г.; избирался народным депутатом РФ (19901993), депутатом Совета Федерации Федерального Собрания РФ первого созыва (19931994).
тоже владеет 6,46%
Лицо является Председателем Совета директоров (наблюдательного совета) акционерного общества
кстати, Хетагуров этот вроде человек клана Шойгу
http://www.rospres.com/kh/tag/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/
Но школьникам же так просто рассказать про йобу, будут говно жрать и добавки просить :3
список аффилированных лиц ЗИД:
Наименование:
Общество с ограниченной ответственностью «ГлобалВоенТрейдинг Лтд»
Юридический адрес:
Россия, г. Москва
ул. Марксистская,
дом 34, кор. 4
49,88%
Хетагуров, Сергей Валентинович
Бывший руководитель Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ (2000 г.); родился 19 января 1942 г. в г. Хабаровске; окончил МВТУ по специальности "инженер-механик" в 1965 г., АОН при ЦК КПСС в 1988 г.; в октябре 1988 г. был избран депутатом Верховного Совета Северной Осетии; 19911994 Председатель Совета Министров Республики Северная Осетия; 19942000 заместитель министра РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий; в феврале 2000 г. был назначен руководителем ФМС России; в мае 2000 г. ФМС РФ была упразднена постановлением о реформе структуры федеральных органов исполнительной власти; после завершения процесса ликвидации службы был освобожден от должности в конце января 2001 г.; избирался народным депутатом РФ (19901993), депутатом Совета Федерации Федерального Собрания РФ первого созыва (19931994).
тоже владеет 6,46%
Лицо является Председателем Совета директоров (наблюдательного совета) акционерного общества
кстати, Хетагуров этот вроде человек клана Шойгу
http://www.rospres.com/kh/tag/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/
Но школьникам же так просто рассказать про йобу, будут говно жрать и добавки просить :3
Автомат посередине настолько ухожен, что у меня впечатление что это текстура из игры.
> российский солдат может посадить на буратини
Только прицел и лцу+фонарь для целеуказания это максимум, что надо.
А нахуя сроку, который не знает даже калибра своей винтовки и не осиляет полную разборку 74го, то на какой хуй ему нужны планки, что он на них будет крепить, что у него не сломается? Коллиматор? Смешно блять, ПСО? До первого -"Сука уебалась! "
Купит новый хули, да и срочники они на то и срочники, чтобы их обучать, хоть узнают, что есть разные типы гранат, не надо сопровождать затвор и прочее. Ну если офицеры норм.
Стандартный суповой набор - ручка и прицел. Фонарь не нужен, в ватнике ночник есть.
А вообще смешно слушать охуительные про срочников, которые должны ковыряться в моторах своих коробочек и знать приборы как свои пять пальцев, но при этом которые не могут осилить что-то сложнее АК.
>ручка
Бесполезное говно для гражданских.
> ночник есть
Да хоть 10ночников дальше 300м хуй что видно.
>А вообще смешно слушать охуительные про срочников, которые должны ковыряться в моторах своих коробочек и знать приборы как свои пять пальцев, но при этом которые не могут осилить что-то сложнее АК.
Ты не понимаешь - это автомат калашникова, он настолько гениален, что ни один срочник не сможет разобраться с ним, и только опытный военный, который сможет починить БТР, танк и Апач сможет разобраться с АК!
Всегда дивился, территории РФ будто не хватает, в Бангладеше все население РФ спокойно может быть, и даже тесно не будет.
Оставьте Ламанши фантастам. Нас ожидают множество конфликтов в СНГ, которые так же придётся дистанцироваться путём повстанцев. Совок помер методы те же.
А ты подумай, а нужна ли эта территория?
На Ижмаш бы отдали производство.
>дальше 300м хуй что видно.
Вот американцы дураки, всю технику и весь воюющий личный состав оснащают пнв. Наверное денег некуда девать.
Ну так ночью вообще не видно без пнв.
Главное, чтобы солдат умел управляться с фитилём от пищали-12.
>"Калашников" не отстрелялся
>Минобороны пока не определилось с выбором нового автомата
>Публичные заявления о том, что принято окончательное решение в выборе стрелкового оружия для военной экипировки "Ратник", несколько преждевременны.
Многие СМИ, а особенно блогосферу взбудоражила весть: Вооруженные силы скоро получат "автомат пятого поколения, который превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий". Чудом стрелкового оружия, оказывается, стал ижевский АК-12, будто бы выигравший конкурс у своего конкурента А-545, который разрабатывался в Коврове. "Российская газета" выяснила подробности, как оказалось, пока не состоявшейся сенсации.
>Еще несколько лет назад минобороны объявило о выделении денег на начало опытно-конструкторских работ по новому автомату. Отчасти это было связано с разработкой экипировки "Ратник", которой требовались новые стрелковые системы. Отчасти с внешним рынком - уже имелись прототипы более совершенных автоматов, для успешного экспортного продвижения которых требовалось принять их на вооружение хотя бы формально. Тактико-техническое задание было сформулировано, и его получили все разработчики стрелкового оружия России.
>Как рассказали нам весьма информированные эксперты оборонно-промышленного комплекса, в Коврове сразу приступили к работам, взяв за основу АЕК-971 - сбалансированный автомат, созданный в конце прошлого века. А в Ижевске просто не успели подготовить соответствующих документов для получения государственного финансирования под новый автомат. Поэтому АК-12 создавался на деньги предприятия, как принято говорить, в инициативном порядке. Прототипом ему служил "бессмертный" АК-47.
>В итоге госкомиссии представили два образца: ковровский А-545 и ижевский АК-12. Весь прошлый год шли их государственные испытания.
>Оба автомата показали приблизительно одинаковые характеристики, хотя А-545 имел большую кучность стрельбы. В декабре 2014 года испытания завершились. И один, и другой образцы получили по ряду замечаний, которые требовалось устранить не позднее февраля текущего года. На март запланировано заседание межведомственной комиссии, которая должна определить, какой из автоматов пойдет в войска. И если в Коврове все требуемые доработки провели, то в Ижевске, по словам специалистов, устранение недостатков еще продолжают.
>И сейчас под вопросом дата проведения межведомственной комиссии. А ведь после решения комиссии оружие должно пройти еще годичные опытно-эксплуатационные испытания в войсках, после чего наверняка проявятся новые проблемы. Так что говорить о том, что минобороны определилось с закупкой перспективного автомата, рано. И уж тем более АК-12 никак не пятое поколение.
>В процессе работ над новой амуницией "Ратник" и новыми комплексами стрелкового оружия военные и промышленники наконец-то пришли к единому мнению - и АК-12, и А-545 являются лишь переходными на пути к созданию действительно оружия нового поколения.
http://rg.ru/printable/2015/01/28/avtomat.html
>Минобороны пока не определилось с выбором нового автомата
>Публичные заявления о том, что принято окончательное решение в выборе стрелкового оружия для военной экипировки "Ратник", несколько преждевременны.
Многие СМИ, а особенно блогосферу взбудоражила весть: Вооруженные силы скоро получат "автомат пятого поколения, который превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий". Чудом стрелкового оружия, оказывается, стал ижевский АК-12, будто бы выигравший конкурс у своего конкурента А-545, который разрабатывался в Коврове. "Российская газета" выяснила подробности, как оказалось, пока не состоявшейся сенсации.
>Еще несколько лет назад минобороны объявило о выделении денег на начало опытно-конструкторских работ по новому автомату. Отчасти это было связано с разработкой экипировки "Ратник", которой требовались новые стрелковые системы. Отчасти с внешним рынком - уже имелись прототипы более совершенных автоматов, для успешного экспортного продвижения которых требовалось принять их на вооружение хотя бы формально. Тактико-техническое задание было сформулировано, и его получили все разработчики стрелкового оружия России.
>Как рассказали нам весьма информированные эксперты оборонно-промышленного комплекса, в Коврове сразу приступили к работам, взяв за основу АЕК-971 - сбалансированный автомат, созданный в конце прошлого века. А в Ижевске просто не успели подготовить соответствующих документов для получения государственного финансирования под новый автомат. Поэтому АК-12 создавался на деньги предприятия, как принято говорить, в инициативном порядке. Прототипом ему служил "бессмертный" АК-47.
>В итоге госкомиссии представили два образца: ковровский А-545 и ижевский АК-12. Весь прошлый год шли их государственные испытания.
>Оба автомата показали приблизительно одинаковые характеристики, хотя А-545 имел большую кучность стрельбы. В декабре 2014 года испытания завершились. И один, и другой образцы получили по ряду замечаний, которые требовалось устранить не позднее февраля текущего года. На март запланировано заседание межведомственной комиссии, которая должна определить, какой из автоматов пойдет в войска. И если в Коврове все требуемые доработки провели, то в Ижевске, по словам специалистов, устранение недостатков еще продолжают.
>И сейчас под вопросом дата проведения межведомственной комиссии. А ведь после решения комиссии оружие должно пройти еще годичные опытно-эксплуатационные испытания в войсках, после чего наверняка проявятся новые проблемы. Так что говорить о том, что минобороны определилось с закупкой перспективного автомата, рано. И уж тем более АК-12 никак не пятое поколение.
>В процессе работ над новой амуницией "Ратник" и новыми комплексами стрелкового оружия военные и промышленники наконец-то пришли к единому мнению - и АК-12, и А-545 являются лишь переходными на пути к созданию действительно оружия нового поколения.
http://rg.ru/printable/2015/01/28/avtomat.html
>Фонарь не нужен, в ватнике ночник есть.
ну ты конечно туповат.
заходишь в здание, а там нет света. твои действия?
>автомат пятого поколения
У автоматов есть поколения? Охуеть, и чем же они отличаются? Сверхманевренностью?
АЕК вперёд, победи поделье Злобина. Вообще скорее всего таки победит АЕК, его можно как М16А3 держать как Крис Коста!
>заходишь в здание, а там нет света. твои действия?
Буду кричать "Эй, здесь есть кто-нибудь!? Эй!" А потом, услышав подозрительный звук в подвале, спущусь туда и буду зохвачен сексуальным маньяком. Как то так. :3
Так и не пойму как АЕК разбирается, снимают затыльник и вытаскивают все как на буллпабе? Зачем так делать, легче уж аппер с ловером сделать и приклад нормальный.
http://www.youtube.com/watch?v=4GXR_8cyPzI
И напомню, что жиды придумали АК лучше.
И напомню, что жиды придумали АК лучше.
Съемная крышка ствольной коробки с планкой, как на пищали-12? И сразу нахуй иди со своим жидовским уёбищем.
Да, вытаскивается затыльник. Плюсы - выше жесткость ствольной коробки, не нужно приводить к нормальному бою прицел после неполной разборки. На АК-12 далеко не факт что не будет проблем с прицелами на крышке, причем там даже механический прицел на ней.
> Зачем так делать, легче уж аппер с ловером сделать и приклад нормальный.
Почему не сделали как на SIG или M16 - видимо, были проблемы с таким решением.
Жиды кстати собрали много шишек с креплением прицела на съемной крышке. Со временем крепление разбалтывалось. Хз почему они не сделали переломную схему, как недавно здесь мелькала.
>Почему не сделали как на SIG или M16 - видимо, были проблемы с таким решением.
Пиздец, на ЗИГ немцы зробили, а мы не можем? Опять "свой путь" и немиеетаналогов делают.
>ЗИГ немцы зробили
Ты чо сука ты чо.
Франко-итало-немцы.
>На АК-12 далеко не факт
НА АК-12 далеко не факт, что крышка снимается вместе с планкой. Я вот сколько фотки его не разглядывал, так и не понял как оно там устроено.
Специально для тебя.
врёти
Ну почему ж все таки как в SiG нельзя было сделать, а?
А смысл крепить что-то на крышку если её дико шатает при стрельбе?.. Ладно, им видней.
Потому вся прельса крепится на цевьё
"Свой путь", вот диды ствольную коробку снимали и ты снимай, а переломка это по гейропейски!
http://www.youtube.com/watch?v=DYNX_ztbPQA
Всегда знал, что любители "инноваций" это просто неграмотные пидорахи-каргокультисты. Откуда там твой дед-пидорас ствольную коробку снимал? На АК она как раз несъемная.
???
Обведи красным кружочком ствольную коробку.
Ваше очко отправляется в зрительный зал.
Я имел ввиду крышку на которое все говно крепится.
>диды ствольную коробку снимали
>Я имел ввиду крышку
Ты просто полуграмотная пидораха-каргокультист, только-то и всего. В армии не был, гражданского оружия не имеешь, в оружии не разбираешься. Грош цена твоему кукареканью тут. Пошел нахуй отсюда.
>попопоок
>весь тред речь идет о крышке к которой разбалтываются крепления прицелов
>забыл написать крышка к ствольной коробке
>поппококококо ты не разбираешься
>По делу нихуя не сказал
Ну и какого хера? У меня вот бомбит от качества злобинских поделий. Выходит, что надёжный ак-74м заменят на ненадежный ак-12?
Контрактники же починят. Вангую, что бойцы РФ будут бросать АК-12 и поднимать М16А3.
Неказистый получился, нет той грации что была у 47 и 74
Пидоран, ты все не уймешься? Обосрался, так сиди молча.
>М16А3
Где они её подберут? Она микросерией для сеалсов была выпущена.
>ненадежный ак-12
Откуда знаешь, инсайдер? А да по фоточке определил.
>ПОК ПОК КАРГО ПОК ПОК ПЕРЕЛОМКА НИНУЖНА
Объясни нормально почему не могут сделать как на зиге аппер\ловер, а не хуйню кукарекай.
Почитай мнения пользователей про продукцию данного концерна. Ижмаш уже скатился.
Ох блядь! А переломка типа не вибрирует? В реальном бою точно
Смотрите какая няша:
http://www.youtube.com/watch?v=vStYSLX-X5g
http://www.youtube.com/watch?v=vStYSLX-X5g
Нахуй съеби, сказано тебе. Раскомандовался тут, блядь...
Мимо проходил
>half the parts a traditional AK has
Ниверю.
>ПОД ТРИБУНАЛ ПОЙДЕШЬ
Нахуй не пойдёшь, совочек?
Эту шароплюйную хуйню ты себе в анус запихни, пёс.
БЕссмысленный и беспощадный выебон.
Жаль что в АК-12 такое ниасилили. АЕК получается лучше.
РРЯЯЯЯЯ, КАРГОКУЛЬТ СРАЙКБОЛИСТЫ!!! ВСТАВАЙ СРАНА АГРОМНАЯ ВСТАВАЙ СМЕРНЫЙ БОЙ С ПИНДОССКАЙ СИЛАЙ ТЕМНАЮ! РРРРЯЯЯЯЯЯЯ
Товарищ свинья! А не пошли бы вы нахуй мразь ебаная? Сука когда тебя зачистят, не оставят на окраине ни одной генетически проверенной свиньи, вот тогда будет норм. Так что свинья готовься. И тебя и твою родню всю зачистят, мразь ебаная западэнская. Вас сука в стекло закатают! Ты даже визжать как сучка не успеешь!
А давайте вы оба сходите нахуй, для разнообразия, пидоры вы злоебучие?
Несите нового.
Анус себе принеси, пёс.
Заебали уже доску засирать, обмудки.
У нас тут петушок малолетний из /b! Кормите говном.
Причём статейка от говноеда Птичкинда, славного заказными статьями, страстью к отвратительным названиям и говнофильмом "Чёрная А-коко-кула".
Тем временем в Китае
http://www.guancha.cn/Hong-Xibo/2014_02_23_208026_2.shtml
http://www.guancha.cn/Hong-Xibo/2014_02_23_208026_2.shtml
Ну это вообще XM-29.
Вот ещё пример необучаемости китайцев - модернизация их штурмовой винтовки. Пикассо прикрутили, а остальные проблемы говнокомпоновки решать было лень.
> кому что удобней.
Родина им дала бежественный АК, нет хочу жрать клинящее пиндоское говно.
Не такое уж оно и клинящее. Зато ТОЧНЕЕ.
Спецы это вообще разговор отдельный. Они вообще могут каменный топор вместо ствола использовать если так нужно будет.
Зачем ты просишь, чтобы тебя покормили говном? Ты ебанутый?
> клинящее
Как там во Вьетнаме?
Ты правда веришь, что за 50 с хуем лет с момента выпуска М-ок, не пофиксили такие косяки? Там от старой М-ки только название и концепция остались, да и ту наверно не такие ебланы проектировали как спецы уровня /тебя.покормил
Им удобней выполнять свои задачи с м4, нежели с АК.
M16A1 ЗРАДНИК
ох лол, петушок порвался
У вас вообще 100500-я реинкарнация пизженного STG-44. Это кто тут еще говно жрет?
>Это кто тут еще говно жрет?
Ты.
Штурмгевер спизжен с автомата Фёдорова.
Не знаю с кого штурмгевер, а вот с кого списан ароидный рожкоприемник, видно невооруженным глазом.
> ароидный рожкоприемник,
У меня РОЖКОПРИЕМНИК от этого поста.
Давно хотел спросить: почему Ижевск не сделал АК-12 со сбалансированной автоматикой, хотя ему ничего не мешало? Может не так уж она и круто повышает кучность стрельбы очередями которая не нужна в бою азаза?
> со сбалансированной автоматикой
А нахуя?
>круто повышает кучность стрельбы очередями
Вот тебе НСД по АК. Мурриканское по ароидам такое же по тупорылости. Зачем?
Меньше дёргаться будет, солдату приятней, одни плюсы.
>солдату приятней
А кого это ебет? Солдата пригласили ради плотности огня, а не за тем, чтобы ему приятно было. Он, блядь, G.I., собственность.
Один хуй клинит чаще чем калаш.
Вообще ахуеть, ну так может мы еще эмку на вооружение примем, раз ИМ УДОБНЕЕ.
И какие это такие задачи у М4 которые не может выполнить АК?
Плотность огня значительно выше, если пули летят приблизительно в одно и то же место, а не куда попало.
Можно присобачить оптику и использовать как недомарксманку. В случае с калашом это совсем бессмысленно, а M4 всё-таки несколько ТОЧНЕЕ.
Охуительные истории. У обоих по военной приёмке допустимая куча 3MOA
Ага... Только вот один делается по технологиям не изменившимся с 40х годов (дедушка с древнючим фрезерным станком, старая тётка загоняющая спусковой механизм в корпус с молотка), а другой делается на современных станках с микронными допусками и роботизированной сборкой.
Кек, до 2008 года (контракт FN USA) кольт делал военные винтовки на той самой, отжатой у армалайта в пятидесятых фабрике.
С какими патронами?
Какие станки, ты чего? Ну если только немецкие, купленные до войны, или трофейные, да и то на них вытачивают только ствол, все остальное - исключительно кувалдами и напильниками. Плавильная печь - построенна еще британцами и отобрана большевиками, материал - трофейная немецкая сталь, метеоритное железо, трофейное оружие вемахта и детали подержанных иномарок. WAAAAARH!!!!!
Со штатными. Новый 5,56, забыл как он называется - более надимедроленный, вообще имеет допуск 5 МОА. Миними норм.
m855
"Птичкенд" был прав - ничего ещё не закончилось, сравнительные испытания в войсках будут идти ещё год:
>СМИ: автоматы нового поколения для российской армии запустят в серию в феврале
>В 2015 году Минобороны решит, какой из них пойдет в войска - газета
>МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Автоматы "Калашников" (АК-12) и "Дегтярев" (А-545) запустят в серию в феврале этого года, чтобы Минобороны определилось с оружием "солдата будущего" по итогам опытно-войсковой эксплуатации, которая завершится к концу 2015 года. Об этом сообщила газета "Известия".
>Государственные испытания автоматов АК-12 и А-545, напоминает газета, завершились в январе этого года. Военное ведомство протестировало несколько опытных образцов каждого автомата и заключило, что оба требованиям Минобороны в целом соответствуют. Источники в оборонно-промышленном комплексе сообщили "Известиям", что завод им. Дегтярева уже устранил замечания, полученные в процессе госиспытаний А-545 и готов к серийному производству. "Калашников" завершает аналогичные работы по АК-12.
>"Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, - сообщил газете замминистра обороны Юрий Борисов. - Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны".
>"Для проведения честного сравнительного анализа в одни и те же подразделения будут поставлены автоматы как ижевского, так и ковровского производства, - заявил "Известиям" Борисов.
>Автоматы нового поколения разрабатываются для замены в армии АК-74М и включения в экипировку "Ратник", которая начнет поставляться в войска весной этого года.
Как уточнили в Минобороны, военное ведомство планирует закупить не менее 100 образцов каждой марки автоматов для опытно-серийной партии и поставит их в подразделения сухопутных и воздушно-десантных войск. В течение 2015 года оружие будут испытывать в реальных условиях боевой подготовки - проверят надежность, эргономику и другие характеристики.
>По оценкам экспертов, которые приводит газета, дегтяревский автомат по кучности и быстроте стрельбы превосходит АК-12, однако для массового использования в войсках последний подходит больше, расчеты себестоимости также говорят в пользу "Калашникова", как и отсутствие новых боеприпасов.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1742976
>СМИ: автоматы нового поколения для российской армии запустят в серию в феврале
>В 2015 году Минобороны решит, какой из них пойдет в войска - газета
>МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Автоматы "Калашников" (АК-12) и "Дегтярев" (А-545) запустят в серию в феврале этого года, чтобы Минобороны определилось с оружием "солдата будущего" по итогам опытно-войсковой эксплуатации, которая завершится к концу 2015 года. Об этом сообщила газета "Известия".
>Государственные испытания автоматов АК-12 и А-545, напоминает газета, завершились в январе этого года. Военное ведомство протестировало несколько опытных образцов каждого автомата и заключило, что оба требованиям Минобороны в целом соответствуют. Источники в оборонно-промышленном комплексе сообщили "Известиям", что завод им. Дегтярева уже устранил замечания, полученные в процессе госиспытаний А-545 и готов к серийному производству. "Калашников" завершает аналогичные работы по АК-12.
>"Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, - сообщил газете замминистра обороны Юрий Борисов. - Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны".
>"Для проведения честного сравнительного анализа в одни и те же подразделения будут поставлены автоматы как ижевского, так и ковровского производства, - заявил "Известиям" Борисов.
>Автоматы нового поколения разрабатываются для замены в армии АК-74М и включения в экипировку "Ратник", которая начнет поставляться в войска весной этого года.
Как уточнили в Минобороны, военное ведомство планирует закупить не менее 100 образцов каждой марки автоматов для опытно-серийной партии и поставит их в подразделения сухопутных и воздушно-десантных войск. В течение 2015 года оружие будут испытывать в реальных условиях боевой подготовки - проверят надежность, эргономику и другие характеристики.
>По оценкам экспертов, которые приводит газета, дегтяревский автомат по кучности и быстроте стрельбы превосходит АК-12, однако для массового использования в войсках последний подходит больше, расчеты себестоимости также говорят в пользу "Калашникова", как и отсутствие новых боеприпасов.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1742976
А в итоге армия получит свой АК, спецура - свой АЕК, и все разойдутся довольными.
В идеале, что и туда и туда нужно оба для разных подразделений и случаев. А еще нужна общевойсковая П/А снайперка И укороченные варианты всего перечисленного для десантуры и экипажей бронемашин.
>В идеале, что и туда и туда нужно оба для разных подразделений и случаев.
Разунификация.
>А еще нужна общевойсковая П/А снайперка
СВДСМ
>И укороченные варианты всего перечисленного для десантуры и экипажей бронемашин.
В ТТЗ Ратника нет, значит армии не нужны.
>Разунификация.
И что?
Даже в лучшие годы богатый СССР не мог позволить себе два аналогичных автомата для ВС (хотя с танками прокатило).
А как же ППД, ППШ и ППС? Может, просто нинужно было.
>ППД, ППШ и ППС
прогрессивное упрощение и удешевление конструкции
а) Это было другое время, причем ППД сделали сильно до войны, второй в войну на замену первому, а третий в блокадном Ленинграде. б) в случае ППС есть элемент интриги и грызни.
Что за хуйню я читаю? Автомат сейчас стоит примерно 40к рублей, мост через Керченский пролив 280 миллиардов, это 7 МИЛЛИОНОВ АВТОМАТОВ. По 9 автоматов на каждого военнослужащего.
Кроме того, вот есть мотострелковое отделение на БМП. Стоимость:
Бронежилета: 150к
1/10 БМП: примерно 2М
Автомата: 40к.
Каким местом оно дорого?
> в случае ППС есть элемент интриги и грызни.
Ну так и сейчас наверняка есть.
> мост через Керченский пролив
Ниверю, что его действительно будут строить.
Будут. Подрядили мужика который объявил это целью остатка своей жизни. К тому же без него тупо нельзя.
А если сухопутный коридор будет?
Значит пиндосы себе могут позволить в войсках аж минимум 2 вида Мок и СКАР (хоть и ограниченно), а наши под определенные нужды нет?
Нет, не могут. Какой-то из SCAR'ов вообще выкинули нахуй, вроде под 5.56.
Ох. Сильно сомневаюсь! Наши на прямую не станут ни чего делать как и пиндосы. Всем выгодно шатание каклостана "так не доставайся же ты ни кому!" Ну а если в итоге коридор будет, то чам плохо два пути доступа?
Двачую. Если бы не Роттенберг, то вообще никто не взялся бы этот мост строить. Эт человек дела, а не креакл белогандонный.
>Ну так и сейчас наверняка есть.
Сейчас честная конкурентная борьба, объективные испытания и открытые тендеры, это не совковое "и так сойдёт".
Не это под шести миллиметровый выкинули ибо не рыба не мясо если правильно помню
Дурку не включай. Какой сектор госбюджета отвечает за мост, какой за автоматы, кто в ответе за свой сектор?
Алсо, стоимость отдельного автомата это крошечная часть общей цифры.
Не забываем: два разных автомата это двойная номенклатура ЗИП, двойная номенклатура подготовки личного состава итд итп - длинный список.
Правильно, все итерации АР. А СКАР там только в тяжелом варианте, чуть ли не ДМР, легкий выбросили. ХК416 закупают отдельные подразделения, на вооружении не состоит - и все равно итерация АР.
Прррррррр! Стой залетная! Разве не под шестимиллиметровку выкинули?
>Не забываем: два разных автомата это двойная номенклатура ЗИП, двойная номенклатура подготовки личного состава итд итп - длинный список.
И что сложного-то? Ты говоришь, как будто автомат это такая сверхсложная ёба, что там пиздец как тяжело разобраться. Это 100 лет назад солдаты тупыми были, когда верхом технологии был паровоз, а 3 класса образования нормой.
>Какой сектор госбюджета отвечает за мост, какой за автоматы, кто в ответе за свой сектор?
Хорошо, давай так: годовой бюджет ВС РФ 3.28 трлн руб, это 82 миллиона автоматов. Кто из нас дурку-то включает?
>In an exclusive report for Military.com we reveal that US Spec Ops Command has abandoned the 5.56 version of the SCAR and will use FY 2011 money to buy more 7.62 Mk-17s to fill a “capability gap” for a 7.62 battle rifle.
http://kitup.military.com/2010/06/socom-cancels-mk-16-scar.html
>И что сложного-то?
Что такое НСД знаешь? Учебные плакаты хоть раз видел? Сначала матчасть изучи, потом приходи, залетный.
>Хорошо, давай так: годовой бюджет ВС РФ 3.28 трлн руб, это 82 миллиона автоматов. Кто из нас дурку-то включает?
Ага. Весь бюджет на автоматы, да. Триллиончик сюда, триллиончик туда - это ведь просто, да пацаны? Ни на что другое тратиться не надо, за расходами не следим, тратим без ограничений... Сказка.
Хватит уже дурковать.
>Весь бюджет на автоматы, да.
Нахуя каждому военнослужащему по 100 с лишним автоматов?
>Что такое НСД знаешь? Учебные плакаты хоть раз видел? Сначала матчасть изучи, потом приходи, залетный.
Если для тебя это сложно, то у меня для тебя плохие новости.
Твоя проблема в том что ты не дуркуешь специально, это твое перманентное состояние.
Ты вообще понимаешь в каком времени живешь? У нас тут финансовый кризис, из минфина уже раздаются голоса что кусок МО надобно бы уменьшить. А ведь войска надобно кормить, одеть, обуть, всякие кораблики/самолетики/ракеты купить. Закупка стрелковки это очень небольшой процент. Но ты тут таки за перерасход ратуешь, подлец?
>Если для тебя это сложно, то у меня для тебя плохие новости.
О! Ты наверное гуру который АН-94 освоил на ять, быстро и легко? А то знаете ли, ВС РФ с ним эдак 20 лет ебались, в итоге хуй да нихуя.
http://www.youtube.com/watch?v=pkQqNtOIENo&list=PLv6ZCBrEMF0pil7GgrfAbzBtZeQlcr91b
Финансовый кризис и всё прочее это кукаренье гуманитарное. А то, что 70 тыс автоматов в год это восьмичасовой бюджет армии это объективная реальность. А от тебя именно кукареканье: сложно, дорого, разунификация и так далее. Сколько в рублях/процентах/человекочасах-то будет, маня?
Петушок, тебе наверное приятно жить в манямирке где автоматы волшебным образом материализуются в количестве 70 тыс. штук. И где два разных автомата не требуют двух разных типов ЗИП, двух комплектов учебных пособий и курсов боевой подготовки и прочего геморроия. Причем живешь ты одним днём, про будущее совсем не думаешь.
Не, ну если ты скатился до оскорблений и игнорируешь аргумент что 70к автоматов это 1/1000 годового бюджета армии, приписываешь мне тезисы, которые я не выдвигал:
>автоматы волшебным образом материализуются в количестве 70 тыс. штук
>И где два разных автомата не требуют двух разных типов ЗИП, двух комплектов учебных пособий и курсов боевой подготовки и прочего геморроия.
то будь при своём мнении и вообще, иди нахуй. Общаться с человеком, для которого автомат это сложно, и вправду сложно.
Твоя проблема в том что а)оскорблять ты начал первым, б) ты не понимаешь очевидные вещи.
Очевидная вещь - конечная стоимость автомата и разовая закупка одной партии одного года это вообще ничто. Считать надо начиная от расходов на модернизацию производственных мощностей (а их придётся модернизировать, автомат абсолютно новый, ни одной детали схоже со старыми моделями) Ижмаша, заканчивая расходами на совершенно новые мощности ЗиД. И дальше по нарастающей, учитывая будущие затраты - ведь мы будем вооружать миллионную армию. А сколько нужно положить на склад?
Очевидная вещь - абсолютно разные автоматы требуют абсолютно разных подходов к обучению стрелка. Там даже механические прицелы принципиально различной конструкции. Тоже самое логистика - совершенно разные автоматы имеют различный ЗИП, говорят (свежая статья в журнале "Калашников") УСМ АК-12 в два раза сложней УСМ АКмоидов, а каков УСМ А-545?
В общем и целом, да, намерения продолжать сию дискуссию и у меня нет.
Да ладно тебе, про обучение ты наверно зря, не такая уж это и большая проблема, на счет стрельбы я вообще не понимаю, о чем иы беспокоишься. А вот на счет производсва полностью двачую, в нем всегда все соль.
Эксплуатация не меньшая соль, чем производство. Собственно традиционно РИ-СССР-РФ чаще всего фейлили одно из этих двух (или оба сразу), а в изобретателях вундервафель недостатка не было.
>говорят (свежая статья в журнале "Калашников") УСМ АК-12 в два раза сложней УСМ АКмоидов, а каков УСМ А-545?
Ну так много режимов стрельбы, поэтому УСМ у него сложнее, у А545 УСМ остался от АЕКа, ибо у них одинаковое число режимов.
> И дальше по нарастающей, учитывая будущие затраты - ведь мы будем вооружать миллионную армию. А сколько нужно положить на склад?
Ни сколько. Сейчас купят тыщ 70000, может быть, за несколько лет. А для остальных уебков есть АК-74М.
>14212443332101.jpg
Что за нех самая дальняя?
Автоматический ручной гранатомет Барышева.
Ну и по вечному противостоянию АЕК и АК:
>Автомат для экипировки "Ратник" будет выбран после опытной эксплуатации в войсках
>Госиспытания прошли два автомата - АК-12 и А-545
>МОСКВА, 9 февраля. /ТАСС/. Решение о том, какой автомат войдет в экипировку "Ратник", будет приниматься после опытной эксплуатации в войсках в конце 2015 года. Об этом в понедельник сообщил в эфире "Эхо Москвы" гендиректор ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров.
>По его словам, оба автомата (АК-12 и А-545) прошли госипытания. "Есть критерии, по которым лидирует АК-12, есть критерии, по которым лидирует А-545. Принято решение взять оба автомата на общевойсковую эксплуатацию", - сказал Семизоров.
>Он отметил, что автоматы пройдут испытания "в руках пользователей", и после того, как будут собраны отзывы, будет принято решение о том, какой из автоматов включить в экипировку.
>Гендиректор подчеркнул, что это произойдет не ранее конца 2015 года.
http://tass.ru/armiya-i-opk/1755959
Hevyboltery штрумболтери!
О да! Как представлю этот болтер в руках солдатика в Ратнике
Какой-то винт чтоле выпал из него?
WAAAGH!!!
В Ратник его! Срочно.
Мог ли Путн подарить сразу AK-12, или его конструкция пока государственная тайна?
>его конструкция пока государственная тайна
>AK-12
>по всем интернетам фотки разборки
Ты хотел сказать-либератник?
А они че, не сделали? Я думал переименовали ту сбалансированную версию.
1) Надёжный балансир сложно сделать. Ковровцы считай 25 лет с ним еблись.
2) Ижевцы пошли по пути облегчения затворной рамы и вообще стремились сохранить простоту АК.
Кхм, а как его отпикатинить, может таки закупать себя устройство, как ни как победил в конкурсе.
>Кхм, а как его отпикатинить
Прилепить планку на съемную крышку ствольной коробки. Всегда так делаю. В руке сиди как влитой, быдло очень боится, брат жив, зависимость есть.
Под какой это калибр?
5.45x39.
Вот свежие фото
Ранний АК мне больше нравился. Сейчас говно какое-то.
Бушик от Юдашкина.
ТЫ ЧТО ДЕЛАЕШЬ СОДОМИТ
PODLEEEEEVAAAAAA
Военные: ДОРАГО!!! Нам бы по ценам 1968 года.
Шо? Опять? Недооценил я мощь лобби ковров! Думал ижаки их задушат накорню, а тут вон оно как!
Чета на мп-5 он похож.
>Недооценил я мощь лобби ковров!
У Ковра производство и оборот в 5 раз больше ижаков. Те только на мумии выезжают.
Пулеметы Калашникова?
>АН-94
>съемная крышка ствольной коробки
Там вообще есть лафет на который можно спокойно установить буритини.
Нихачу аппир! ДИДЫ ЗАВЕЩАЛИ!
А чому не приняли бабахан 94, вроде говорили, что лютая годнота и простой как лом?
>В 1997 году АСМ был принят на вооружение Российской армии под наименованием «5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)»
Пидорашь.
http://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
http://www.youtube.com/watch?v=bvbtREhdG7c
http://www.youtube.com/watch?v=m5aEfe1cCls
>В 2009 году снят с вооружения.
Из вики, ну хуй знает.
Антоши, поясните долбоебу за приклад АЕКа, чем он плох?
Поясните так же за ласточкин хвост ак-74м, чем он то не нравится? Разве при его снятии во время чистки автомата например он как-то сильно сбивается? В армейке вон даже псо на свд в кхо хранится отдельно, и не пристреливается при каждых стрельбах.
Поясните так же за ласточкин хвост ак-74м, чем он то не нравится? Разве при его снятии во время чистки автомата например он как-то сильно сбивается? В армейке вон даже псо на свд в кхо хранится отдельно, и не пристреливается при каждых стрельбах.
>при его снятии
При снятии прицела с него
быстрофикс
Ожидает ли нас МНОГОСТРЕЛКОВОЧКА?
>приклад АЕКа, чем он плох?
Одна баба сказала что щекам бойца будет неудобно, опять же тактикульный приклад так просто говорят не присобачить.
Школьникам неприятно что аек в плане эргономики кусок говна, поэтому все удобства объявлены ересью и тактикулом.
Что-то на уровне тех бабахов, которые вшей вычёсывать из бороды запретили, хе-хе.
АЕК эргономичней АК, почти как м4.
ВАЗ2110 эргономичней ВАЗ2104, почти как BMW
Кхм, а если АН-94 просто взять и на ствольную коробку навешать пикатини, приклад на телескоп поменять + затворную задержку сделать как на Эмке, и вот тебе круче АК-12, точнее АЕКа, клепай сколько хочешь.
>точнее АЕКа
Он точнее только первые два выстрела. Я вообще считаю, что АЕК принципиально на более высоком уровне.
>затворную задержку
Которая обратно совместима со старыми магазинами как минимум.
у него из-за кривого магазина, вид некрасивый, а не красивые самолеты не летают
Что воевач думает о свежей СКАРоподобной йобе от CZ, призванной заменить Взор-58? В недавнем конкурсе МО чехи предпочли ее бельгийскому СКАРу. Первое что бросается в глаза - это свой формат магазиной. Тут чехи своим традициям не изменили, как и на Взор-58. Однако, в комплекте с каждой винтовкой вроде идет сменный приемник магазинов STANAG.
По мне - получилось вполне ничего, да и чехи более-менее умеют делать оружие. Даже уже есть гражданская модель, на радость простым обывателям.
По мне - получилось вполне ничего, да и чехи более-менее умеют делать оружие. Даже уже есть гражданская модель, на радость простым обывателям.
>Он точнее только первые два выстрела. Я вообще считаю, что АЕК принципиально на более высоком уровне.
В смысле? Точнее в своём специальном режиме по 2 выстрела, остальным точность сопоставима с АК-74. Правда, я вот думаю, а нужна ли точность выше в непрерывной стрельбе? Если нужна, то можно просто поставить пламенегаситель лучше на тот же АН-94. К тому же ШВ и не рассчитаны на стрельбу длинными очередями.
Насчёт модернизации, вот в Коллде есть АН с пикатини и другим цевьёв, вполне нормально даже.
https://www.google.ru/search?q=call+of+duty+world+at+war+type+99&newwindow=1&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SjPgVLu_EaafygOux4KoCA&ved=0CAYQ_AUoAQ
Да нормально там у него с магазином.
По мне тут явным карго-культ, скопировали но не понятно зачем, такие модульные системы пригодятся странам где военный контингент распространён далеко за пределом самой страны, США в Афганистане например, СКАР можно перестроить под питание советскими патронами так и продолжать использовать НАТО, зачем это Чехии?
Все дело в цене. Нужно смотреть и сравнивать, учитывая условия, которые предлагает производитель. Можно что угодно сделать (в рамках имеющихся технологий), в любом случае это "что угодно" не будет превосходить голый АКМ настолько, чтобы платить в десятки раз больше.
Алсо https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
ВС Чехии - 35.000 человек (ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ), из них сухопутные силы - около тринадцати тысяч (ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%B8
2 механизированные бригады (одна из них быстрого реагирования), 1 артиллерийская и разведбат. И ЭТО ВСЕ БЛЯ.
13 тысяч, можно хоть по 5 тысяч баксов закупать ствол.
Для сравнения ВС РФ около 800 тысяч человек. Не считая всяких спецназов МВД, ФСБ, ПУ ФСБ и т.д.
Тут совершенно другая арифметика работает.
Агентство оборонных исследований и разработок Канады (Defence Research and Development Canada, DRDC) совместно с канадским подразделением компании Colt представили проект единого модульного автомата для вооруженных сил страны. Об этом сообщает пресс-служба DRDC.
http://lenta.ru/news/2015/02/12/canadagun/
http://lenta.ru/news/2015/02/12/canadagun/
Они там совсем обдвачевались?
Да уж. Не знаю как по стрелковым качествам, но штука очень большого габарита и даже не смотря на то, что может быть довольно лёгкая, но габариты явно будут мешать, ящетаю!
TOO BIG YOBA
А штыком они как колоть собираются?
Не проще нормальный нож иметь?
Выдадут божественные мечи Паттона.
Есть штыки для буратиней
Не удержался. И по габаритам походу идентична пикрилу. Представляю, как эти "операторы" кучей из БМП вылазить будут.
АН-94
У него внутри тросик. А ещё я не видел почти почти блять не одного видео, где он бы не клинил.
я не понял на ковровский оружейный завезли запчасти от G3A4
Это вопрос?
Кароч, берем аек, пекатиним его также как и оку - получаем то же самое + несомненные преимущества аека по кучности. Галажнигов, гуляй, вася.
Инби4: Пок-пок...тагда будит весить больши чем галаж...пок..пок...уже приняли на вооружение оку...кудах-тах-тах... надьожней! дораха! кукарекууу!
Как то они выглядят слишком ёба, столько мелких деталек и всяких красивостей.
Эпоха твиттерных войн... Круче та армия, у которой "круче" оружие.
Главный недостаток АЕКа - отсутствие затворной задержки. У АК-12 она реализована с использованием новых магазинов, сиречь, при принятии и того и другого автомата на вооружение (АЕК в спецуру, АК в войска), ковровцам следует подумать над внедрением затворной задержки в автомат следующей итерации.
Также следует выпустить цевьё, закрывающее буратиней ствол автомата прямо до дульного среза - не всем в спецуре может понадобиться палить из бойниц БТР.
>Главный недостаток АЕКа - отсутствие затворной задержки
Нахуй надо? Что б как у муриканцев?
>Также следует выпустить цевьё, закрывающее буратиней ствол автомата прямо до дульного среза
А это, что бы автомат потяжелее весил, на это цельвье всё что надо навесят.
>Нахуй надо?
Ты совсем идиот?
Ты с темы не съезжай, хуесосина. А лучше хуй и зо рта вытащи, нормально и четко объясни, где понадобится данная фича солдату на поле боя.
ой как в каладюте выбегут и -5 на скиле сделает
Ебать долбоёбина...
Мимошёл
Прям бог фотошопа, такая-то йоба. Схоронил.
какова офиц позиция вонеача? за кого болеем?
За 74М.
Бросать АК, подбирать АЕК.
>Нахуй надо? Что б как у муриканцев?
Быстрее перезарядка, быстрее обратно будешь вступать в бой. Чем плохо, не понятно.
аек так аек. а его пикатинями обмажут?
Да не будет ни какого перевооружения. В лучшем случае спецура получит АЕК или АК-12 в полном фарше, а простые солдаты еще лет 30 будут донашивать 74-е.
Также и с Ратником. Его и все пологающиеся технические средства получит суперэлитная спецура, а простым в лучшем случае от него разгруз дадут, а так будут донашивать еще совковые подсумки через плечо и по рации на роту ибо нехуй, ибо дорого и вообще ебитесь как хотите. Сейчас даже каски поменяли только у Элиты, остальные донашивают старое обтянутое новым камуфлом.
Так просто с АЕКом сделать не получится, у него вытаскивается затыльник ствольной коробки. Впрочем можно постоянный приклад прикрепить к направляющим выдвижного.
ЗЗ не нужна (ссу в рот каловдутиедебилам), просто ижсмех хочет пихнуть еще и новые магазины.
Геббельсович, катился бы ты к хуям со своими вангованиями, а...
Поясните за йоба магазины к ака-12, которые позволяют делать задержку затвора. Что в них такого?
>Быстрее перезарядка, быстрее обратно будешь вступать в бой. Чем плохо, не понятно.
Видел как под обстрелом муриканцы перезаряжаются или в окопах, по времени то же самое, не как в видосах с быстрой перезарядкой за 3 секунды.
По теме так и нечего сказать.
>Его и все пологающиеся технические средства получит суперэлитная спецура, а простым в лучшем случае от него разгруз дадут,
Служил 12-13 годах, в мабуте обычной были и разгрузоны нормальные(6ш112) и прочая хуита как каски 6б27. Сейчас ВКБО почти у каждого срочника, так что не кукарекай тут.
>у аек нет - значит попил, нинужна и каргокульт
Для блохастых оба автомата все равно выглядят как пластиковый АК-47. Хотя может оно и к лучшему...
>Видел как под обстрелом муриканцы перезаряжаются или в окопах, по времени то же самое, не как в видосах с быстрой перезарядкой за 3 секунды
Да, видел, они перезаряжаются быстрее нежели бабахи с АКМС, всего одна деталь, а время экономит, ничего плохого в её добавлении в АЕК(причём чтобы работало со всеми видами магазинов АК), я не вижу.
Остальные магазины АК игнорируются, причём они эксклюзивно Ижмашевские, что как бы намекает: "Give me the fucking money!"
Вообще меня больше волнует, а что же будет устанавливаться на Пикаттини-то, какие коллиматоры-то, контракт с Eotech, но ведь санкции?
> что как бы намекает: "Give me the fucking money!"
А есть ли вообще техническая возможность запилить затворную задержку, совместимую со стандартными магазинами?
> что же будет устанавливаться на Пикаттини-то, какие коллиматоры-то
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=121
По-идее из любого магазина ак достаточно просто сделать магазин югославского типа, у которого после последнего патрона затвор встает на типа затворную задержку, но она снимается как только отстегивается магазин. Если у ак-12 схожие магазины, то штатный оружейник любой старшина может спилить у штатного магазина одну пиздюлинку и сделать из магазина ак-12 стайл.
> а время экономит
Меньше секунды она экономит, профита не вижу.
>(причём чтобы работало со всеми видами магазинов АК
Мечтай, если уж аппер ловер не хотят делать, то и тут хуиту начнут придумывать. СВОИМ ПУТЕМ ПОЙДЕМ
Ну и нахуй такой эрзац нужен? Магазин отстегнул, затвор закрылся, новый вставляешь И ЕЩЁ РАЗ передёргиваешь затвор чтобы дослать патрон. Лишнее движение - потеря времени - нахуй тогда этот каргокультизм? Из-за идиотской индикации "затвор открыт-патроны кончились"?
Кстати - открытые затворы это привет мусору в ствольной коробке. Али будем подпружиненные шторки мастырить, опять каргокульт?
Какой смысл в затворной задержке, которая снимается, как только отстегивается магазин?
Вот идея - можно вместе с такими магазинами сделать прям на корпусе оружие задержку - защелку для затворной рамы. Типо отстрелялся - нажал защелку, задержал раму - сменил магазин - нажал защелку отпустил раму. Затворная задержка карго-стайл готова.
Потому что у АК-12 и магазин с подъебкой, и автомат внутри изменен. Я лишь сказал что если магазины ак-12 идентичны югославским, то вполне можно прокинуть злобина нахуй, и обойтись уже существующими. А зачем югославам была такая куцая задержка я хз.
У меня от тебя krebs custom safety.
По-моему сейчас и так все нормально, кому надо спецназ, йоба разведка купит магазины, остальные будут пользоваться старыми без задержки, ибо нахуя.
Кстати, очень даже крутая идея, будет работать с любыми магазинам от АК, и не только, точнее тупо сможет работать с любыми магазинами.
Когда магазин заканчивается, пружина магазина поднимает блямбочку, которая и останавливает завтор. Тоже самое сработает и на АК.
Давно Ижмаш нужно разгонять, посоны поиграв в Колл Оф Дьюти предлагают идеи практичней, нежели Злобин со своими подельями.
Дополнил, на этом АК лучше видно.
Кстати, а к этой сайге поставляются магазины с затвороловилкой? А то я с этим оружием незнаком.
Ты не понимаешь сути. На калаш не поставить задержку без серьезного перепила конструкции. Саму "блямбочку" может еще и можно внутрь впихнуть, но научить сегодняшний магазин ее поднимать - невозможно, без изменения его геометрии, ослабления его конструкции всякими прорезями и прочим дерьмом.
Ну например Зиговская, лоувер у него практическая точная копия АК с добавление элементов, у АК-12 3 режима стрельбы, один с фиксированной очередью а-ля Зиг, хвоста ласточки нет, так почему бы не впихивать?
>но научить сегодняшний магазин ее поднимать - невозможно, без изменения его геометрии, ослабления его конструкции всякими прорезями и прочим дерьмом.
Не верю, поясни? Пружина магазина АК медленее затвора, если так, что всё понятно.
Затворную задержку АРки, можно и загнуть, чтобы пружина магазина её поднимала.
Поцаны, я чё тут подумал. Если взлетят 3д принтеры, это ведь можно тупо взять и какие-нибудь популярные автоматы распечатать и собрать, типа г3 или ак, ну вы понели. Ну может только ствол заказать у кузьмича.
Нет, но естественно подходят любые магазины от ак нужного калибра, югославские в том числе. Это вообще американская сайга, собранная из российских запчастей и допиленная напильником.
Открой в своей игрульке зиг и посмотри на его магазин: он активирует задержку специальной пластинкой сзади. В магазине калаша все скомпанованно плотно, площадку-триггер уже никуда не впихнуть. Я вижу ты нарисовал схемку, но ты задумался над тем, сможет ли задержка отличить очередной патрон от дна магазина?
Я просто думаю, нахрена эта "задержка" если у тебя нет магазинов с затвороловителем. А у югославов значит были магазины-ловители, но небыло такой задержки. Блеск.
а ты считаешь что вся армия на аеки перейдет?
такто норм ящитаю, 74 можно отправить на хранение и вооружать ополчение в случаи чего
Платиновая паста, платиновые гифы:
>1. Магазин АК стандартный - нет. Затвор не останавливается.
>2. Магазин АК югославского типа - полуавто. Затвор останавливается, но закрывается при извлечении магазина.
>3. Магазин специальный - есть. Затвор останавливается полностью.
>1. Магазин АК стандартный - нет. Затвор не останавливается.
>2. Магазин АК югославского типа - полуавто. Затвор останавливается, но закрывается при извлечении магазина.
>3. Магазин специальный - есть. Затвор останавливается полностью.
Промах
Зиг был сделан в 1990 году, но Россия поднялась с колен и в 2015 сделала свой Зиг.
>Я вижу ты нарисовал схемку, но ты задумался над тем, сможет ли задержка отличить очередной патрон от дна магазина?
Можно сделать эту загогулину(ну и птичий же язык пошёл у меня) меньше и тоньше, чтобы патрону не мешала.
Закономерно, что оружие с худшими характеристиками должно уйти подальше.
А вот нихрена не получиться. 3д принтер строит свои модели быстроохлождающиеся пастой как твоя зубная паста, модели получаются бугристыми, они зачищаются потом наждачной.
Преимущества по сравнению с той же фрезой только в том, что не нужно всё делать из болванки, но касается только пластика. Для всего остального - токарный, фрезерный станок. Кузьмич сможет сделать тебе твой АК уже сейчас, так-то.
>если уж аппер ловер не хотят
Потому что задач нет. Пожалуй, это одно из немногого, о котором действительно можно так сказать.
Вообще-то задачи есть - избавиться от крепления прицелов на съёмной крышке. На АЕК почти осилили, жаль, что не додумались до шарнира.
Кузьмич, пожалуй, не осилит полноценный ствол. Хотя можно из охотничьего оружия вытащить.
Металл можно печатать, по-моему, только лазерным спеканием, но сталь получится хуёвой. Вопрос в том, какие детали необходимо делать из полноценной стали.
Пружину, затвор, рамку затвора, если она есть, патронник, боёк...
Раму, пожалуй, тоже нужно хотя бы полосами нормальной стали, но укреплять.
Ласточкин хвост совсем не рассматривается? Если хочется Пикатинни - аж кющать не в силах, можно взять переходник, я где-то видел их.
переходник же утяжеляет, да и это доп элемент закупать для армии. родные пикатини же пижже будут, или я не прав?
В армии Пикатиньки абсолютно беззадачны. Если кому-то положен прицел - его оружие обычно уже имеет прицел\крепление под положенный ему прицел.
А те, кому могут потребоваться Пикатиньки, обычно имеют возможность купить копеечный переходник.
воу воу палехчи. наверно ты хотел сказать в СЕГОДНЯШНЕЙ армии.
зная нашу АРМИЮ, можно предположить что выбирают автомат лет на 30. ты не в курсе что там будет устав позволять через 15 лет? я вот не в курсе.
я к тому что надо загадывать наперед. малоли чего
заодно и вопрос - в армии сильно ебут за установку неположенных прицелов?
Я к тому, что обычному Васе просто без надобности йоба-коллиматор, а какой-нибудь оператор оперативных операций Петя, которому тот коллиматор был бы "в тему", и так может себе его позволить.
Но с гипотетическими "Петями" я не общался (П-тяна в расчёт не берём, разумеется), так что сказать по поводу ебли за нештатку мне нечего.
За автомат с коротким ходом, пневматическим буфером отдачи, режимом стрельбы с отсечкой по три выстрела в высоком темпе.
Готовой технологической картой на производство буллпап версии и ручного пулемёта.
Такие дела.
Коллиматор в наши времена настолько обыденная вещь что его по дефолту в некоторые винтовки вставляют и только для русни это какие-то космические технологии, которые ни в коем случае нельзя доверять срочникам.
На самом деле это весьма хрупкий прибор. Хрупкий в руках людей, для которых и уронить оружие в очко - обыденная ситуация. Ну, от греха подальше.
За божественную AR-15 конечно же. Патенты то таво давно можно производить. Но все сопротивляемся не хотим счастья, лол.
Да ты ШТО?
А как белые люди с акогами ВОЮЮТ?
Альзо, про закрытый кол-р ты не слышал, да.
Не более, и даже менее, хрупкий чем оптика. Но ты же не призываешь срочно снимать с свд все псо.
Вы о контробасах говорите? Любому стрелку нужна оптика, а не стрелять в ту сторону.
>только для русни это какие-то космические технологии, которые ни в коем случае нельзя доверять срочникам.
А ночные прицелы и бинокли доверяют на ночных стрельбах, танки доверяют механам годичникам, камазы доверяют водятлам, а прицел за 100$ нет, а знаешь почему? Потому что на 1 год, он ему нахуй не сдался.
>он ему нахуй не сдался.
Потому что ты так решил?
Алсо, в россиюшке треть армии контрактники, не считая офицерья, им тоже нахуй не сдался?
>Любому стрелку нужна оптика
Палить из Калашникова дальше 200-300 метров никто не будет, а всё что в пределах этого расстояния оптических прицелов не требует.
А ты мудак. Не отнять, да.
>контрактники,
Ты пост почитай, мой, я сказал, что только срочному быдлу не нужно, которое идет в армию, чисто ради военника.
>а всё что в пределах этого расстояния оптических прицелов не требует
Мне так было охуенно видеть мишени на 300 метрах, просто как на ладони и в эту пизьдюшку смотришь и 100% знаешь, что в яблочко попадешь.
>а прицел за 100$ нет
За $100 - это на страйкбол. Aimpoint - 800 (по цене автомата), ACOG 1200. С импортозамещением умножай втрое.
Впрочем цена БМП все перекрывает с головой, но военные никогда не могли в экономику.
Если ты говоришь про НАШУ армию, где срочники службу тащат. То скажу должно быть едино образно, если один прицел накрутил, то он либо снайпер, либо петух. Может в чисто контробасных частях не так я хз.
В США вроде контрабасы сами себе покупают с чем им удобнее бегать, за свой счет.
И чем оправдана такая стоимость?
там (в США) их тоже считают петухами?
ребят, пора уже из каменного века выбираться.
>Потому что довольствие шло по нормам "мирного времени"
>То есть на АК 74 - 4 магазина и не магазином больше.
>На взвод 3 оптических прицела и ни одним прицелом больше .
>Вместе с тем РПГ - 7 комплектовались оптическими прицелами все штатно.
>Вот и приходилось , за неимением лучшего ставить на автоматы гранатомётные прицелы, и собирать со всей оружейки все имеющиеся в роте магазины ( оставив только по 2 штуки, тем кто ходит в караулы) что бы снабдить" цепь" нормальным их количеством ( 10 - 12 магазинов на бойца), ну ещё по 4 штуки "броне" перепадало.
>От бедности это короче.
Лел. Советские боевые петушки.
Стадо помоечных котов в кедах.
В основном - прочностью.
Нет, ибо в армии сша, служат контрабасы. И там нет строевого дроча. Максимум постоять на плацу. В ВС РФ любят строевые смотры и прочую хрень, по которой можно поймать вора казеных портянок. Но там военнослужащий сам покупает себе полевую форму, если выданное ему не нравится. Кароче военнослужащий ходит служить как на работу. Но так как у нас все еще идет перелом то крутых тактикулов в обвесах у каждого увидим еще не скоро.
не пизди на помоечных котов в кедах
>Ласточкин хвост совсем не рассматривается? Если хочется Пикатинни - аж кющать не в силах, можно взять переходник, я где-то видел их.
Планочка Пикатини будет весить меньше нежели ласточник хвост+переходник до прицела. Ласточка не нужна.
http://www.youtube.com/watch?v=16EAd7tQtjw
Но ведь в армии США АГОКи же используют, и никто ничего не сломал. Вон спецноз Карден в своём блоке за 28 тысяч призматических прицел купил, говорит зависимость есть.
Если у себя наладить производство, то коллиматор только плюс. Как минимум мушка АК мишени умудряется закрывать, а в коллиматоре можно взять и регулировать, даже цвет, если так охота.
>Но ведь в армии США АГОКи же используют
Это че такое? Ты случаем с пикрелейтед не попутал?
Ижмаш хорошая попытка.
Нихуя они не могут купить что им хочется.
Дозволения допускаются в различного рода спецназах, притом чем круче спецназ - нет больше выбор. Если ты сренный рейнджер - можешь докупить за своё бабло что-либо из списка официально протестированных и одобренных для такого вещей. За коллиматор не из этого списка твой сержант тебя выебет перед всем строем 7 раз без лубриканта.
А если ты из бывшей шестой команды котиков, которая ныне DEVGRU - можешь хоть калашами обмазаться - никто тебе слова не скажет.
>DEVGRU
>GRU
Каргокультисты сраные. :3
>А если ты из бывшей шестой команды котиков, которая ныне DEVGRU
Я НЕ ОТДАМ ТАКОЙ ПРИКАЗ!
Но те были не из DEVGRU.
Вроде же, как раз оттуда.
Они из Force Recon были, DECGRU – это те ребята которые были с Кейджем и Коннери.
>DEVGRU
И сажа приклеилась.
Ну так я и говорю, про тех. кто приплыл с Кейджем и Конери заложников освобождать. но их там ещё вроде по старому просто 6-той командой котиков называли.
Нет, там были рандомные "котики".
Да ты упоротый, форс рекон это же спецназ маринов, причем самый дефолтный, по типу наших бригад войск спецназначения, только мариновский.
Нормальный ёба спецназ маринов - MSOR, запилили только в 2005, но т.к. они - уровень армейских зеленых беретов, не более, до Бин-Ладина их никто бы не допустил, от греха подальше.
>до Бин-Ладина их никто бы не допустил
Считаешь, что уронили бы все вертушки, а потом по ошибке зашли бы в другой дом?
Причём тут Бен ладен вообще? мы говорим, кто был кем в фильме "Скала" ЛОЛ
Аноны, а в чем вообще отличие АЕКов от АК? Вырядит то как калашоид, а внутри? Я знаю только про рельсу для баланса отдачи, а что помимо неё? Калаш вроде проигрывает в точности всяким AR-15, это пофиксили как то или со сбалансированной автоматикой и 800 выстрелами в минуту сказали "Нахуй, будем просто активнее поливать врага свинцом"?
Точность в каэсочке у эмачки кагда в качан струляешь))))
Кучность АК-74 в режиме непрерывного огня выше любого АР-говна, за счет эффективного ДТК и меньшего импульса отдачи.
Ну Я ЧИТАЛ что точность меньше точность одиночными, да. Все же по определенной цели а не куда то в сторону врага стреляют же одиночными, с отсечкой в крайнем случае. Так что я повтоюсь:
>это пофиксили как то или со сбалансированной автоматикой и 800 выстрелами в минуту сказали "Нахуй, будем просто активнее поливать врага свинцом"?
Я тут не собираюсь разводит срач уровня "богоiзбранное оружiе страны эльфов и демократii vs орочье поделie пьяных ватнiков СЛАВА УКРАИНЕ!", а просто интересуюсь меняли ли в какой либо степени механику АК в АЕК кроме баланса, чтобы пофиксить точность одиночными?
И я дважды не собираюсь разводить срач "Видят ли противники друг друга, или какова эффективность слепого огня?", ей богу не собираюсь.
Вики:
Применёна сбалансированная автоматика для повышения кучности стрельбы за счёт гашения колебаний затворной группы. В узел автоматики добавлен балансир — второй газовый поршень, соответствующий по массе затворной группе и движущийся с затворной группой в противоположных направлениях. Для синхронизации скоростей затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке.
В момент выстрела поршни рамы и балансира играют роль передней и задней стенок газовой камеры и удаляются друг от друга. Импульс при соударении затворной группы со ствольной коробкой в заднем положении гасится противоположным импульсом балансира на другом конце ствольной коробки. После отскока затворная группа с поршнем движется навстречу балансиру, перезаряжает оружие и через шестерню тянет балансир в исходное положение. Удар при запирании затвора компенсируется воздействием балансира на поршень затвора через пружину−компенсатор. Отдача оружия от выстрела, — пока затвор еще в запертом положении, — уменьшается дульным тормозом.
Ход поршня приходится сокращать, поскольку два поршня двигаются в одном, хотя и удлиненном, канале. Поэтому темп огня в автоматическом режиме возрастает с 600, как у АК74М, до 850 − 900 выстрелов в минуту.
Кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений, по некоторым оценкам, может увеличиться в 1,5-2 раза при использовании данной схемы. В реальности она увеличилась в 1,2 раза. В то же время, конструкция оружия усложняется незначительно, особенно в сравнении с лафетной схемой автоматики, применяемой для улучшения кучности стрельбы (например, в автомате Никонова АН-94).
Анимация:
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as07/balanced_action.gif
Очень странное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=XPkCfumrUYk
Вообще АЕК - это расчёт механики оружия, того же АК на уменьшение тряски, что происходит с самом автомате, чтобы меньше ходил ходуном.
>со сбалансированной автоматикой и 800 выстрелами в минуту сказали "Нахуй, будем просто активнее поливать врага свинцом"?
По сути да, но тут нужно понимать, что единственный способ сделать действительно более эффективное ШВ, так это взять и сделать новый патрон, с другой баллистиков, типа на 1000 метров летаю практически прямо.
С АЕКом же есть возможно вести более плотный огонь, нежели с АК, тем он и хорош.
От за такой ответ я благодарю!
>Минобороны РФ выберет автоматы по программе "Ратник" в декабре 2015 года
>Окончательное решение будет принято на основании госиспытаний и войсковой эксплуатации
>АБУ-ДАБИ, 23 февраля. /ТАСС/. Войсковые испытания автоматов по программе "Ратник" завершатся в декабре 2015 года. Об этом ТАСС на международной выставке IDEX-2015 сообщил гендиректор Центрального научно- исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Дмитрий Семизоров.
>"Насколько мне известно, Минобороны готово принять решение, что оба автомата будут взяты на войсковую эксплуатацию и переданы в подразделения", - сообщил Семизоров. По его словам, в течение года автоматы будут эксплуатироваться.
>"К декабрю 2015 года Минобороны окончательно примет решение на основании не только результатов госиспытаний, но и войсковой эксплуатации", - сообщил глава ЦНИИточмаш.
http://tass.ru/armiya-i-opk/1785385
>Окончательное решение будет принято на основании госиспытаний и войсковой эксплуатации
>АБУ-ДАБИ, 23 февраля. /ТАСС/. Войсковые испытания автоматов по программе "Ратник" завершатся в декабре 2015 года. Об этом ТАСС на международной выставке IDEX-2015 сообщил гендиректор Центрального научно- исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Дмитрий Семизоров.
>"Насколько мне известно, Минобороны готово принять решение, что оба автомата будут взяты на войсковую эксплуатацию и переданы в подразделения", - сообщил Семизоров. По его словам, в течение года автоматы будут эксплуатироваться.
>"К декабрю 2015 года Минобороны окончательно примет решение на основании не только результатов госиспытаний, но и войсковой эксплуатации", - сообщил глава ЦНИИточмаш.
http://tass.ru/armiya-i-opk/1785385
На фотографиях какая-то хрень сотой серии на сайте тот красуется.
А на фотографии в посте у всех АЕКи, выбор таки был сделал правильный, но и АЕК нужно таки улучшать...
Хотя откровенно говоря посмотрев устройство автоматов на тытрубе, в игре мир оружия и сканам журналов реально новыми пушками были автомат Стечкина, Барышева, Никонова, там вообще от АК только напоминающий дизайн, а всё остальное своё, авторское. АЕК же если присмотреться внимательней напоминает Зиг, вроде АК, но немного изменён. По сути если и примут АЕК, то - это АК с балансиром и вменяемой эргономикой, 12-тый тупо АК с нормальной эргономикой.
Лучше бы АН довели до ума, что в автоматическом режиме у него так же накапливась отдача, типа 15 стрельнул, а на деле 30.
>«Принято решение закупать по 50 тыс. комплектов в год, но если будет сформулирована более объемная задача, мы готовы поставлять по 70 тыс. комплектов в год», – генконструктор по носимому вооружению и боевой экипировке предприятия Владимир Лепин.
Так примерно так "Копье Нептуна" в итоге и выглядело.
Ну только Путин остался на глаза неразобранным.
его нельзя, этоже ПУТИН :3
вообще этот генерал это же Лебедь да? или нет?
Долбоёб, блядь.
Это Герасимов.
Начнем с того, что 99.9% личного состава форс рекона не знает ни арабского, ни пушту/фарси, да вообще ничего кроме ридного инглиша.
В доме у бени было дохуя жен/детей +несколько мужиков. Всю эту пиздобратию надо было успокоить, усадить на пол +допросить на предмет того где важные документы/компы с хард-драйвами.
Ну и просто - форс рекон не имеет доступа к очень полезным в данной операции гаджетам по типу CNVD-T, как и навыков работы с таковыми.
> меняли ли в какой либо степени механику АК в АЕК, чтобы пофиксить точность одиночными?
Ствол нужно фиксить, а не механику. Можно увеличить длину ствола (как у М16) или толщину, но зачем нужен такой длинный и тяжёлый автомат?
Остаётся фиксить качество стволов. В АК-12 это сделать обещали, как будет в АЕК по сравнению с 74М — не знаю.
>жно увеличить длину ствола
Пиндосы наоборот уменьшили длину, т.к. один хуй дальше 300м не стреляет пехота.
> толщину
Можно потолще сделать и лучше качество производства.
>Все же по определенной цели а не куда то в сторону врага
Вот только обычно стрельба идёт как раз "в сторону врага", видео свинореза подтверждают.
>А на фотографии в посте у всех АЕКи, выбор таки был сделал правильный
Ты опять выходишь на связь, мудила?
Так зачем клепать вариант под 7,62х39, в итоге? Что мешает (через сорок-то лет) сделать глушитель под 5,45 или раздать ВАЛы в случае острой необходимости?
ПБС-то есть, патронов 5,45 УС нет. Да и не будет ужо, в перспективе маячит только сорт оф крендель.
Кстати, а почему никто не постит видео, на которых АЕКу и АК-12 применяют по назначению? Ну, то есть по мишенькам стреляют в разных режимах стрельбы? Про АЕКу нашёл вот что-то внятное. А по АК-12 одна ура-патриотическая поебень.
http://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
http://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q
Алсо, наткнулся на коммент где-то, что Ижмаш - это как автоваз по качеству. Делают массово, качество изделий в пизде, всё куплено, свои люди на нужных местах.
http://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
http://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q
Алсо, наткнулся на коммент где-то, что Ижмаш - это как автоваз по качеству. Делают массово, качество изделий в пизде, всё куплено, свои люди на нужных местах.
Где то в соседнем треде бракодел из удмуртии божился что на Парад делают и 12й, и страхобожие булки АС-1. Если то самое говно что из начала этого треда, то это пиздос. Их надо сразу в переплавку после показухи.
>5,45
Есть ПБС на 5.45 только эффекта от них мало, т.к. патронов специальных нет как у 7.62 и 9х39.
>АК-12 применяют по назначению
Максимум менты тестят на КТО всяких и тренях. Больше про него ничего нет.
>Ижмаш - это как автоваз по качеству
Не скажу за все, но на счет охотничьего это факт (правда).
Главное ещё то, что забугорные пушколюбы похвалили АЕК-971. Тут и каргодети, и ололо-патриоты должны были бы порадоваться, если бы эту няшу приняли на вооружение.
Сраный ижмаж попортил всю малину своим желанием хапать бабло.
Да они и для оборонки не очень-то стараются, сирсли. Ещё пятилетка попилов на АК-12 и они окончательно скатятся до уровня китайских копий своего же автомата-кормильца. Вот потеха-то будет!
Такими темпами
БРОСАЙ АК-12
@
ПОДБИРАЙ М-16
может стать реальностью
Если АЕК не примут, то у меня бомбанет.
Но калашное лобби сильно, поэтому мне, видимо, необходимо закупить три тонны жопной мази уже сейчас.
Но калашное лобби сильно, поэтому мне, видимо, необходимо закупить три тонны жопной мази уже сейчас.
>ИТТ все дрочат на ЙОБУ БЕЗ ОТДАЧИ, забывая что йоба отсосала пару десятков лет назад и что отдачу можно подавлять и без шестереночек
Почему отсосала? Как бороться с отдачей?
покормил
АЕК не примут по двум причинам:
1. Ижмашеговноделы проталкивают свое поделие любыми способами.
2. Если победит АЕК, то его все равно будут выпускать на Ижмаше, ибо Ковровские уже и так завалены заказами. Это будет просто двойная БОЛЬ И УНИЖЕНИЕ для Ижмашеговноделов, поэтому они будут лоббировать свое поделие в два раза усерднее.
Так что готовьте жопную мазь, ватаны. Я уже закупился.
Тогда лучше ПП, под 5.7*28 например. Там унификация по патронам всё равно не актуальна.
>Почему отсосала?
Потому что говно. На, просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Абакан_%28конкурс%29
>Как бороться с отдачей?
Как-нибудь без шестереночек и тросиков.
http://www.youtube.com/watch?v=ue0M1adkHS0
>забывая что йоба отсосала пару десятков лет назад
Пидараха, плиз. АЕК проиграл АН-94 только в плане кучности стрельбы очередями по два выстрела. В плане кучности стрельбы очередями по 3 выстрела и более, АН-94 сосет не только у АЕК, но и у АК-74. В то время все купились на йобистость АН-94, забывая про его отвратительную надежность. Где твой АН-94 теперь, мартых?
Основной режим стрельбы из оружия калибра 5.45мм - автоматический, поэтому АЕК уже ссыт на любое ижмашеподелие.
Алсо, пидараха, важна не только величина импульса отдачи, но и его направление. В АЕК как раз приняты меры не только уменьшению величины импульса отдачи, но и к смещению его направления на более удобное для стрелка.
>отдачу можно подавлять и без шестереночек
Ну так пусть ижмашемартыхи подавят, где проблемы? Пусть запилят АК, который в плане автоматической стрельбы кучнее АЕК, тогда ни у кого не будет никаких претензий.
> Пусть запилят АК, который в плане автоматической стрельбы кучнее АЕК, тогда ни у кого не будет никаких претензий.
Так запилили же. АК-12, бугага. "Потенциал Автомата Калашникова неисчерпаем как электрон". Легким движением руки добавляем йоба дульный тормоз, ускоритель наката, и отсечку в два выстрела. 90% потенциала АН-94 за 10% цены. Автомат Калашникова ставить шах и мат в очередной раз.
>Пидараха, плиз. АЕК проиграл АН-94 только в плане кучности стрельбы очередями по два выстрела. В плане кучности стрельбы очередями по 3 выстрела и более, АН-94 сосет не только у АЕК, но и у АК-74. В то время все купились на йобистость АН-94, забывая про его отвратительную надежность. Где твой АН-94 теперь, мартых?
Я даже пруфы спрашивать не буду, просто обоссу фантазёришку.
>Основной режим стрельбы из оружия калибра 5.45мм - автоматический, поэтому АЕК уже ссыт на любое ижмашеподелие.
Даже на АК-107, лел? Кстати почему Ижмаш мог спокойно сделать АК-12 со сбалансированной автоматикой, но не стал? Может потому что она нахуй не нужна, только школьников, наигравшихся в игрушечки возбуждать?
>Алсо, пидараха, важна не только величина импульса отдачи, но и его направление. В АЕК как раз приняты меры не только уменьшению величины импульса отдачи, но и к смещению его направления на более удобное для стрелка.
Сука в голосяндру. Такого манямирка ужаленного в жопу школопатриота я давно не видел. Удобный импальс, ахаха.
>Пусть запилят АК, который в плане автоматической стрельбы кучнее АЕК, тогда ни у кого не будет никаких претензий.
У тебя есть пруфы кучности? Нет? Так почему ты утверждаешь что АК-12 менее кучный? Короче обоссал тебя повторно, иди плачь в подушку, Манька.
> проталкивают свое поделие любыми способами
Помню в 200х не помню каком, они хотели МО продать АК100й серии, мол йоба и прочее, с какого года МО АК74м не покупает?
>крендель
нинужен. Для автоматической стрельбы опять дохуя отдачи, для одиночной - сосёт у винтовочных калибров. 5.45 идеален, или близок к идеалу.
>Как-нибудь без шестереночек и тросиков.
Там же пружинку переставили вот и получился такой эффект, эта винтовка ни у кого на вооружении не стоит, это гражданские стрелки.
Но ведь у мелкашек прицельная дальность на практике метров 300 (200 из короткого ствола), а у Кренделя - все 800, как у 7,62x54. А за за.
>90% потенциала АН-94 за 10% цены.
Пруф на способность ижмашекопроподелия в кучность уровня "две пули в одну дырку на 100м".
>Я даже пруфы спрашивать не буду
Попенкер ссыт тебе на ебало, животное:
>В режиме огня одиночными выстрелами и в режиме огня длинными очередями АН-94 существенного преимущества перед АК-74 не имеет.
>Даже на АК-107, лел?
Пруфы на эффективность сбалансированной автоматики в АК-107, пидоран. Не петушиные повизгивания ижмашеопущенцев и их подсосов, а пруфы с официальных сравнительных испытаний от МО РФ. Эффективность АЕК подтверждена в рамках конкурса "Абакан".
>Кстати почему Ижмаш мог спокойно сделать АК-12 со сбалансированной автоматикой, но не стал?
Пруфы, что мог.
>Такого манямирка
Визгливая пидораха продолжает отрицать реальность. Визгливой пидарахе невдомек, что, например, простым поднятием гребня приклада ближе к линии ствола можно сместить направление импульса отдачи, который действует на стрелка, и повысить кучность стрельбы. Но в манямирке пидарахи направление импульса не имеет значения. Животное, хули с тебя взять?
Хэвен порвался. Дальше не читал.
>метров 300
Как раз то что нужно. Для всего остального есть mastercard СВД и Печенег, ломающие штатные броники и наносящие капитальный вред здоровью с попадания в любое место.
Пидорашкам надо купить божественные хк416 и не выебываться своим говном для нигеров.
>Но ведь у мелкашек прицельная дальность на практике метров 300
Во первых, 5.45мм и 5.56 отлично ебашат на 550-600м в плане баллистики: отличная начальная скорость и настильность решают. Во вторых, не сравнивай 5.56мм, эффективная поражающая способность которого ограничена фрагментирующим действием, которое, в свою очередь, полностью зависит от скорости пули, и 5.45мм, поражающее дейстиве которого обусловлено быстрой потерей стабильности в туше и кувырканием после прохождения минимум см в мясе.
Когда скорость 5.56мм пули падает ниже определенного значения, ее способность к надежной фрагментации полностью или значительно падает. После преодоления этого скоростного барьера 5.56мм превращается в потешный дырокол, на что уже не раз жаловались солдаты, которым предстояло повоевать в Афганистане, где дальность огневого контакта часто превышала 300м и боевики-подранки умудрялись уйти.
>Preliminary experiments show that reliable fragmentation for the rounds will extend to at least 225 meters in 16" weapons. The authors have additional reason to believe (but insufficient data as of yet to make a supported claim) that reliable fragmentation may, in fact, extend out to 250 meters from a 16" barrel and 220 meters from a 14.5" barrel. Testing in this area continues.
http://www.ar15.com/ammo/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6.htm
И заметь, это относится к беоприпасу Mk262 Mod 1, который является практически лучшим в плане фрагментации.
>на 550-600м в плане баллистики
Только нахуй эта баллистика не упёрлась без оптики и длинного ствола. А с оптикой и длинным стволом нахуй не упёрся автоматический огонь. А без автоматического огня нахуй не упёрся недопатрон, претендующий на нишу винтовочного и сосущий у него на любой дальности свыше 300.
Читать хеванов нет смысла. Скрыл.
Безпруфная, визгливая подушечка для блох порвалась окончательно и перешла на истшный визг. Обоссал рыльце и скрыл нахуй.
Вы зря ругаетесь, девочки, потому что обе не правы.
Кучность АК-74 была признана недостаточной поехавшими совковыми генералами, которые решили повышать эффективность не хорошими прицелами, а технической кучностью оружия. По кучности очередями АК-74 даже немного превосходит западные пищали благодаря эффективному ДТК и патрону с меньшим импульсом отдачи (с малокалиберным патроном 5,45х39 ударный режим работы автоматики не играет особой роли).
Но западные господа прохавали в чем тема, запилили себе годных прицелов много и разных. То же самое и с АК-74 - упереться в его техническую кучность может меньше 1% военнослужащих. Поэтому нужно дрочить навыки стрельбы и оснащать оружие хорошими прицельными.
В данной ситуации у АЕКа более продуманная конструкция - пикатини для прицела крепится на ствольной коробке, а не на сопливой съемной крышке. Но он тоже не нужен со своей шестеренкой, дающей околонулевое повышение кучности у тренированных стрелков.
Нужно что-то в духе M+M M10X - проверенная автоматика АК + рельса на жесткой ствольной коробке + плавающий ствол + мелочи по эргономике. Все остальное достигается навыками и оптикой.
P.S. А вообще M+M M10X это заново изобретенный SIG 550.
Кучность АК-74 была признана недостаточной поехавшими совковыми генералами, которые решили повышать эффективность не хорошими прицелами, а технической кучностью оружия. По кучности очередями АК-74 даже немного превосходит западные пищали благодаря эффективному ДТК и патрону с меньшим импульсом отдачи (с малокалиберным патроном 5,45х39 ударный режим работы автоматики не играет особой роли).
Но западные господа прохавали в чем тема, запилили себе годных прицелов много и разных. То же самое и с АК-74 - упереться в его техническую кучность может меньше 1% военнослужащих. Поэтому нужно дрочить навыки стрельбы и оснащать оружие хорошими прицельными.
В данной ситуации у АЕКа более продуманная конструкция - пикатини для прицела крепится на ствольной коробке, а не на сопливой съемной крышке. Но он тоже не нужен со своей шестеренкой, дающей околонулевое повышение кучности у тренированных стрелков.
Нужно что-то в духе M+M M10X - проверенная автоматика АК + рельса на жесткой ствольной коробке + плавающий ствол + мелочи по эргономике. Все остальное достигается навыками и оптикой.
P.S. А вообще M+M M10X это заново изобретенный SIG 550.
>В плане кучности стрельбы очередями по 3 выстрела и более, АН-94 сосет не только у АЕК, но и у АК-74.
АН-94 и не имеет режима стрельбы по 3 патрона.
При длинной очереди, он работает вот так: первые два патрона идут очень кучно(как в режиме стрельбы по 2), а все остальные идут как на обычном АК-74, из-за этого его кучность становиться равной АК-74.
>В то время все купились на йобистость АН-94, забывая про его отвратительную надежность. Где твой АН-94 теперь, мартых?
Как раз всё наоборот, именно система АН-94 показала себя наиболее надёжной, наиболее точной себя показала система Стечкина, она была похожа на система АН, но при этом гасилась отдача от 5 выстрелов, а не по 2 как в АН.
>Легким движением руки добавляем йоба дульный тормоз
Дульный тормоз начинает работать только после вылета пули из ствола, шестерёнки АЕКа начинают свою работу с подачей газа из газовой трубки, то есть, ещё до выстрела. АЕК не уменьшает ощутимую отдачу для стрелка, а просто уменьшает увод ствола с линии прицеливания.
>ускоритель наката, и отсечку в два выстрела. 90% потенциала АН-94 за 10% цены.
Враньё. В АН ствол откатывается и сразу досылается патрон, второй выстрел производится до того, как ствол дойдёт до крайнего положения. После того, как таки дойдёт стрелок ощущает отдачу от 2 произведённых выстрелов, одновременно. У АК, и АЕКа они идут последовательно, и стрелок больше копротивляется.
Кстати, смотрел видео по ДТК, можно улучшить и АК-74 поменять ДТК, но при этом получаем увеличение шума вплоть до оглушения стрелка.
Вообщем и целом АК-12 равен обыкновенным кастомизированным АК, что продаются в частниками в США.
Это получиться с АР, но не получиться с АК, у АР в прикладе возвратная пружина, до неё находится буфер, изменением его конструкции можно погасить отдачу. Почему нет на армейских Эмках не понятно, надежность наверно.
По мне, самым разумным решением было бы апрейдить АН-94, заменить режим автоматической стрельбы на нескончаемые отсечки по 2, то есть автоматически стрелять отсческами по 2, это феноменально улучшить кучность.
>нужно дрочить навыки стрельбы
Нужно дрочить навыки всего, что позволит солдату дожить до начала стрельбы из его кАКа. Если он не умеет окапываться, не знает как себя вести при артобстреле, не умеет вовремя доставать противогаз и правильно его натягивать на своё ебло - он через 5 минут после начала боя сдохнет оставив своему противнику свой АК вместе со всеми патронами.
>а сопливой съемной крышке
Давай пруф, что она не усилена и крепится как на 74м. Ты сам в руках держал, разбирал ак12?
>но при этом получаем увеличение шума вплоть до оглушения стрелка
Штатный ДТК АК74 - 162,62 Дб
ДТК-1 - 169,96 Дб
ДТК-2 - 170,02 Дб
ДТК-3 - 168,99 Дб
ДТК-4 - 141,3 Дб
Пиздец, прям оглушит так огрушит + 8-9 Дб.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/24971.html
>Только нахуй эта баллистика не упёрлась без оптики и длинного ствола.
Во первых, в современной армии автомат нахуй не уперся без оптики. Длинный ствол нахуй нинужин для надежного поражения целей до 500м из ак-74 или М4а1 с оптикой, не говоря уже про М16а4.
Пикрелейтед - характеристики рассеивания АК-74 с допотопным ночным прицелом НСПУ. С человеческой оптикой они будут как минимум не хуже. Бокового рассеивания в 20см и рассеивания по высоте в 25см у АК-74 вполне достаточно, чтобы НАДЕЖНО поражать грудную мишень размером 50х50см прицельными одиночными выстрелами. Рассеивание очередей по 3 патрона также достаточно для того, чтобы загнать все пули в эту мишень на этой дистанции.
>А с оптикой и длинным стволом нахуй не упёрся автоматический огонь.
Т.е. любой современный пулемет НИНУЖИН? Мамкин снайпер, съеби в КЭЭСочку рубиться.
>А без автоматического огня нахуй не упёрся недопатрон.
>недопатрон
>поражающее действие сравнимое с винтовочным
>значительно больший носимый боезапас
>охуенная бронебойность новых боепрпипасов калибра 5.45мм
>недопатрон
Манька, плиз. Ты совсем не понимаешь сути малоипульсного боеприпаса.
>и сосущий у него на любой дальности свыше 300.
Сосущий в чем, манька? Кучность достаточна. Поражающее действие 5.45мм достаточно. Единственное, что страдает у малокалиберных боеприпасов - это бронебойность на больших дистанциях, ибо она полностью зависит от скорости у таких пуль, но ПКП и СВД никто зaмнять автоматами не предлагает.
>Как раз всё наоборот, именно система АН-94 показала себя наиболее надёжной
Покаялся, ибо ты прав. То, что я читал ранее про АН-94 не имеет под собой авторитетного источника, а на "Абакане" к АН-94 не было претензий в плане надежности на финальном этапе.
>АН-94 и не имеет режима стрельбы по 3 патрона.
Никто не запрещает стрелять в автоматическом режиме очередями по 3 патрона и, как ты и написал, при стрельбе очердями более 3 патронов АН-94 не имеет никаких преимуществ перед АК-74.
>заменить режим автоматической стрельбы на нескончаемые отсечки по 2
Отсечка по два выстрела нинужна. Нужно допилить АН-94 до отсечки в 3 выстрела с накоплением импулса отдачи, а не в два. Таким образом новый АН-94 будет способен поражать противника даже в самых перспективных ИСЗ на дистанции в 100м и, возможно, дальше. Напомню, что современные бронепластины типо ESAPI или тех, которые используют в бронежилете класса 6а для Ратника, не пробиваются даже бронебойно-зажигательным из СВД. Нужно несколько попаданий для того, чтобы расколоть такую пластину и двух малоимпульсных пуль может и нехватить.
>в современной армии автомат нахуй не уперся без оптики
>Т.е. любой современный пулемет НИНУЖИН? Мамкин снайпер
>Манька
>манька?
Охуенные истории и школотраленг пропускаем, переходим к сути:
>Единственное, что страдает у малокалиберных боеприпасов - это бронебойность на больших дистанциях
Это единственное и делает стрельбу малоимпульсниками на дистанции свыше 300 говном, потому что со времён Вьетнама все уже упаковались в бронежилеты, а если ты начнёшь кукарекать про стрельбу по головам, то кучность уже нихуя не достаточна, и оптика тоже не поможет.
Очередная безпруфная манька обосралась и перешла на визг. Несите следующую.
>Это единственное и делает стрельбу малоимпульсниками на дистанции свыше 300 говном, потому что со времён Вьетнама все уже упаковались в бронежилеты
Мань, современные ИСЗ (например те, которые использовались с бронепластинами SAPI американцами в Ираке) не пробиваются в упор вообще ничем кроме 12.7мм, если мы рассматриваем одиночное попадание. Бронепластины из дисперсной керамики для Ратника еще лучше. Может всем начать таскать с собой Корды?
>Может всем начать таскать с собой Корды?
и тут как раз ЭКЗОТРЕД с КОРДАМИ
ЗАДАЧИ ЕСТЬ
>Очередная безпруфная манька обосралась и перешла на визг. Несите следующую.
Перестань проецировать и испей чашу мочи до конца. Бронежилеты, которые может пробить только 12.7 весят ояебу сколько, и их вес в общевойсковом бою убьёт носителя раньше, чем к нему в пузо прилетит хоть одна винтовочная пуля.
А вообще содержание толстоты в твоих высерах уже перевалило за 50%, так что идика-ты нахуй, петухевен.
Пусть, короче, запилят ещё один этап конкурса. А перед ним дадут конструкторам квест какой-нибудь на запил чего-нибудь эдакого в свои поделия. Например повысить кучность стрельбы для АК-12 не проебав говноустойчивости и упростить конструкцие АЕК, не проебав божественной кучности и сказочно маленькой отдачи. Уж либо АК-12 пусть до ума доведут, либо АЕК. На таком квесте уж либо АЕК, либо АК-12 сгорит. Либо придётся пилить сразу два варианта винтовки. Натовцы же не брезгуют юзать кучу стволов помимо своих родных АРоидов. А тут два почти что АКоида соревнуются, ёпты.
И вообще, моё мнение таково: срочникам и контрабасам первых лет выдавать йобу-АЕК, дабы компенсировать низкий скилл стрелка. Что сложного в том, чтобы довести у полуробота-солдата разборку-чистку-сборку АЕК до автоматизма? Мы на стрельбище и посложнее стволы разбирали-собирали на скорость, тот же АН-94 после упорного дроча не казался такой уж хитровыебанной вундервафлей пиздёжь, ещё как казался, но собирался-разбирался на ура. Разве что в полевых условиях и сидя в говне таким аутизмом вряд ли позанимаешься.
А дальше уже солдатня пусть сама разбирается, что ей нужно. На бумаге пишет, мол, "хочу такой-то такой-то автомат (причины, зачем он ему и почему выданный не понравился, дабы отзывы впихнуть в папочку и выкинуть в нужное КБ для будущих апгрейдов), тут короч коллиматор закрытого типа мне дайте, а тут ещё планочку для фонарика и фонарик, открывашку для пива и тактический пиздозаменитель для полевого фапа". Влажнючие маняфантазии, да, но так было бы просто идеально. Кто-то заточен под АЕК и ебётся с ним, кто-то под АК-12 и все всем довольны. Допилить взаимозаменяемые магазины на оба автомата и делов-то? ЗИД пилит АЕК, ИжИаш пилит АЕК и АК-12 и всё, дружба-магея с понями и анимешными неко-девочками во все поля.
А ещё вариант: ИжМаш выкупает ЗИД и юзает свои производственные мощности для выпуска йобистых пушек. Но тут мне страшно становится за вундервафли, ибо скажу как охотник - ебал я ИжМаш во все дыры с особой ненавистью.
Вариант 2: ЗИД продаёт лицензию на АЕК каким-нибудь мощным частникам, они работают напильником во внутренностях автомата, доводят вся до идеала и пилят йобы на своих станках совместно с ЗИДом.
От така хуйня, малята.
И вообще, моё мнение таково: срочникам и контрабасам первых лет выдавать йобу-АЕК, дабы компенсировать низкий скилл стрелка. Что сложного в том, чтобы довести у полуробота-солдата разборку-чистку-сборку АЕК до автоматизма? Мы на стрельбище и посложнее стволы разбирали-собирали на скорость, тот же АН-94 после упорного дроча не казался такой уж хитровыебанной вундервафлей пиздёжь, ещё как казался, но собирался-разбирался на ура. Разве что в полевых условиях и сидя в говне таким аутизмом вряд ли позанимаешься.
А дальше уже солдатня пусть сама разбирается, что ей нужно. На бумаге пишет, мол, "хочу такой-то такой-то автомат (причины, зачем он ему и почему выданный не понравился, дабы отзывы впихнуть в папочку и выкинуть в нужное КБ для будущих апгрейдов), тут короч коллиматор закрытого типа мне дайте, а тут ещё планочку для фонарика и фонарик, открывашку для пива и тактический пиздозаменитель для полевого фапа". Влажнючие маняфантазии, да, но так было бы просто идеально. Кто-то заточен под АЕК и ебётся с ним, кто-то под АК-12 и все всем довольны. Допилить взаимозаменяемые магазины на оба автомата и делов-то? ЗИД пилит АЕК, ИжИаш пилит АЕК и АК-12 и всё, дружба-магея с понями и анимешными неко-девочками во все поля.
А ещё вариант: ИжМаш выкупает ЗИД и юзает свои производственные мощности для выпуска йобистых пушек. Но тут мне страшно становится за вундервафли, ибо скажу как охотник - ебал я ИжМаш во все дыры с особой ненавистью.
Вариант 2: ЗИД продаёт лицензию на АЕК каким-нибудь мощным частникам, они работают напильником во внутренностях автомата, доводят вся до идеала и пилят йобы на своих станках совместно с ЗИДом.
От така хуйня, малята.
>срочникам
Что-то у тебя фантазии распространяются на слишком широкий круг лиц. Срочникам для начала надо мыться не раз в неделю, чтобы от них не пахло как от стада бомжей. Когда на лишнюю баню в каждой части денег найдут, тогда можно и про магию порассуждать.
>хочу
Иди в СпН и хоти там. Солдатам никаких вафель не нужно давать, нужно единое оружие.
Забыл добавить, бронепластины закрывают далеко не всю переднюю и заднюю проекции тела. Все, что не прикрыто бронепластинами - суть "мягкая броня" из сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности, который защищает только от осколков и, возможно, от пуль на излете, а также работает как средство гашения тупой травмы при поадании бронепластине.
Поэтому малокалиберный беорпипас будет эффективен даже против перспективных ИСЗ, т.тк. позволяет обеспечить высокую плотность огня и эффективное поражающе действиэ против мяса и "мягкой брони" на дистанциях до 600м.
>Бронежилеты, которые может пробить только 12.7 весят ояебу сколько
Тупорылая обезьяна, ты заебала срать своими безпруфными высерами. Ты хоть погугли несколько минут, прежде чем сожрать очередную порцию говна.
Во первых своим высером (хоть он и явлаэтся бредом) ты только подтверждаешь мои слова об эффективности малоимпульсного, малокалиберного боеприпаса, ибо при отсутствии адекватных ИСЗ он отлично работает на дисанциях до 500-600м. Далее, самая тяжелая модификация бронежилета для ратника класса 6а - бронежилета 6Б43 весит 9 кг и гарантировано держит как минимум 2 бронебойно-зажигательные пули из СВД в упор. Это всего на 1.6кг тяжелее, чем 7.4кг у Outer Tactical Vest + бронепластины SAPI, которые повсеместно носили муриканские морские пехотинцы Ираке, но дает охительное преимущество в прочности бронеэлемнтов.
Такие комплекты ИСЗ стали СТАНДАРТНОЙ частью экипировки современной армии, которая носится и используется повсемстно.
Поэтому малокалиберный беорпипас будет эффективен даже против перспективных ИСЗ, т.тк. позволяет обеспечить высокую плотность огня и эффективное поражающе действиэ против мяса и "мягкой брони" на дистанциях до 600м.
>Бронежилеты, которые может пробить только 12.7 весят ояебу сколько
Тупорылая обезьяна, ты заебала срать своими безпруфными высерами. Ты хоть погугли несколько минут, прежде чем сожрать очередную порцию говна.
Во первых своим высером (хоть он и явлаэтся бредом) ты только подтверждаешь мои слова об эффективности малоимпульсного, малокалиберного боеприпаса, ибо при отсутствии адекватных ИСЗ он отлично работает на дисанциях до 500-600м. Далее, самая тяжелая модификация бронежилета для ратника класса 6а - бронежилета 6Б43 весит 9 кг и гарантировано держит как минимум 2 бронебойно-зажигательные пули из СВД в упор. Это всего на 1.6кг тяжелее, чем 7.4кг у Outer Tactical Vest + бронепластины SAPI, которые повсеместно носили муриканские морские пехотинцы Ираке, но дает охительное преимущество в прочности бронеэлемнтов.
Такие комплекты ИСЗ стали СТАНДАРТНОЙ частью экипировки современной армии, которая носится и используется повсемстно.
>это море ошибок
Даже транслит негодуэ и ссыт на тупорылые ебала необучаемых, безпруфных визгунов.
Каюсь за свои хотелки и фантазии.
Но от первого абзаца не откажусь. Пусть конкурс будет долгим и пусть МО даёт больше квестов для КБ. Один хуй, пока ратника вводят в армию ещё век пройдёт.
>весит 9 кг
Хехехе. Чего уж, написал бы "всего 9 кг". И да, самая тяжёлая весит 15кг, потому что защищает гораздо бОльшую площадь тела.
>Расширенный комплект (масса - до 15 кг) включает дополнительное оснащение:
- боковые противопульные модули (бронепанели) - 3-3,5 дм2 каждая;
- паховый противоосколочный модуль - 5-5,3 дм2
- паховый противопульный модуль (бронепанель) - 3-3,5 дм2;
- плечевые противоосколочные модули - 13,8-17,2 дм2;
- спинной нижний противопульный модуль (бронепанель) - 2,5-3 дм2;
- боковые вентиляционно-амортизационные модули.
>всего 9 кг
Тупорылая обезьяна, 9кг - это очень малый вес для системы с такими защитными свойствами. Бронепластины ратника из дисперсной керамики превосходят по прочности пластины ESAPI, которые тяжелее SAPI, применявшихся в Ираке.
>Mil Spec E-SAPI performance (with an Interceptor or Level III-A vest supporting).
>The E-SAPI test is very similar to the NIJ Level IV test, but just a little bit tougher. Mil-spec calls for the plate to stop one round of .3006 AP, just like Level IV, but it must also stop a second round, 60% of the time (not 100% of the time - too much of a weight penalty).
Тем временем бронеэлемент для Ратника гарантировано держит две пули Б-32 из СВД с 10м.
https://www.youtube.com/watch?v=WqKqatFxYag
Так что с весом все нормально. Еще неизвестно, сколько будет весить новый комплект ИСЗ США и когда он вообще будет.
>9кг - это очень малый вес для системы с такими защитными свойствами.
Но вполне достаточный чтобы ты охуел бегать в нём по полю/горам, где ты собираешься стрелять дальше чем 300м. И это по сути вес только двух плит и пары клочков противоосколочной защиты. Защита яиц в наборе 9кг как видишь не предусмотрена. Про Ирак можешь не рассказывать - это противоослоёбская возня 95% которой проходила в виде патрулей на бронетехнике, стояния на блокпостах и прочего неподвижного говна.
И вообще, приоткрой завесу над своим двоемыслием - у тебя и малоимпульсные патроны эффективны, и броня тоже. Причём на дальностях свыше 300м.
>Но вполне достаточный чтобы ты охуел бегать в нём по полю/горам, где ты собираешься стрелять дальше чем 300м.
9кг это вообще мало очень. Если для тебя это тяжело, то тебе надо на турнички во двор, а не здесь сидеть. Сириусли. Я просто из хороших побуждений тебе это говорю.
Если бы там было только 9кг, без патронов и прочего говна (а всего этого нужно особенно много, если идёшь в горы/поле/степь), то никаких вопросов бы и не было.
Ну что поделать, но ведь таскают же все. И потом это 6А класс, то есть СВД бронебойным не пробивает на любых дистанциях, при любых углах встречи и температурах. Для большинства реальных ситуаций хватит 5-го класса.
>Каждая секция имеет большой карман, в который вкладывается жесткая прессованная бронепанель из СВМПЭ. Такая бронепанель обеспечивает защиту от пуль с мягким стальным сердечником как к автомату АК-74, так и к АКМ (3 класс защиты по ГОСТ Р 50744), а также от свинцовых пуль как к нарезному, так и к гладкоствольному охотничьему оружию (2а класс защиты по ГОСТ Р 50744).
>Вообщем и целом АК-12 равен обыкновенным кастомизированным АК
Пруфа с госипытаний. А пока что мы видим что по их итогам Автомат Калашинкова громит конкурентов направо и налево несмотря на все копротивления лобби сбалансировщиков :3
> изменением его конструкции можно погасить отдачу.
У Ferfrans фича в уменьшителе темпа стрельбы до 600 в/минуту с обычных для АР-15 900, вот и весь секрет.
>а всего этого нужно особенно много, если идёшь в горы/поле/степь)
У тебя мотострелки по полю и степи пешком перемещаются? Так бы и сказал, что с дивана пишешь.
Да это идиотская затея, таскать в поле броню от СВД. Амеры тоже поначалу приняли какую-то хуиту на 12 чтоли кг, потом броню от винтовочных убрали. Какой-то там vest.
>Но вполне достаточный чтобы ты охуел бегать в нём по полю/горам
Пидараха, оставь свои маняфантазии себе. В Ираке и Афганистане америкнцы повсеместно бегали в Interceptor'е. Везде, блядь, бегали, даже в горах. Тех, кто не хотел одевать, ебали в хвост и гриву. Комплект Ратника имеет похожий вес и значительно превосходит интерцептор в плане прочности пластин, так что будут бегать и в нем, просто нужно ебать долбаебов, которые будут копротивляться против ношения бронежилета.
А у тебя мотострелки отбивают выстрелы коробочек своим нагрудником? Так бы и сказал что у тебя там утилизация коробочками дотационных солдат.
>потом броню от винтовочных убрали.
Тупорылая обезьяна, ты заебала ссать себе на рыло. Вес системы "Интерцептор" - 7.4кг с двумя бронепластинами SAPI, которые держат одиночное попадание бронебойного 7.62НАТО или 3 попадания из небронебойного боеприпаса, так что защита от винтовочных боеприпасов в то время там была на высшем уровне.
>Тупорылая обезьяна, ты заебала ссать себе на рыло.
Опять начинаешь щитпостить? Ну и зачем мне тебе что-то пояснять, энурезник? Давай тушись и снимай петухевенский айди. Ну или нахуй пошёл:)
>постить факты и пруфы
>щитпостить
Пидараха, съеби на порашу с такими повизгиваниями. Уринировать безпруфных животных вроде тебя - обязанность каждого военачера.
Итак, подведем итоги сеанса уринотерапии блохастых:
1. Малоимпульсный, малокалиберный патрон обладает достаточной кучностью как при стрельбе одиночными, так и при стрельбе очередями, чтобы гарантировано поразить грудную мишень на 500-600м из автомата с оптикой. Длинный ствол для этого не нужен, но обеспечивает более высокую конечную скорость пули, что благотворно сказывается на бронебойных свойствах.
2. Малоимпульсный патрон 5.45мм обладает достаточным убойным действием на дистанциях до 500-600м из-за своей способности быстро начинать кувыркаться при попадании в мясо. Убойное действие не основано на фрагментации, которая возможна максимум до 225м из коротких 14.5 дюймовых или максимум до 300м (с большой натяжкой) из 20 дюймовых стволов.
3. Ни малоимпульсный, ни винтовочный патроны не способны пробить современные ИСЗ, но ИСЗ не обеспечивают полное покрытие всего тела. "Подбойка" из "мягкой брони" на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности вполне пробивается бронебойными малоимпульсными пулями.
4. Исходя из вышеперечисленных фактов, малоимпульсный патрон эффективен на дистанциях до 500-600м, т.к. способен обеспечить высокую плотность огня при сравнительно низком весе боезапаса. Поражения противника в перспективных ИСЗ ведется за счет плотности огня достаточной кучности и поражения неприкрытых зон, а также в меньшей степени за счет многократного попадания по керамическим бронеэлементам малокалиберных пуль (сравнительно маловероятно, но вполне возможно).
5. Исходя из вышеперечисленного, можно заявить, что армии нужен автомат с хорошей оптикой, обеспечивающей комфортную стрельбу на дистанции до 500-600м. Автомат должен обладать кучностью одиночных выстрелов не хуже АК-74 и как можно лучшей кучностью стрельбы короткими очередями по 3-5 выстрелов, позволяющей надежно поражать грудную мишень на вышеназванных дистанциях.
6. Несмотря на все вышеперечисленные особенности и преимущества малоимпульсного боеприпаса, он не может заменить полноценный винтовочный боеприпас типо 7.62х54мм из-за резкого падения бронебойных свойств и худшей кучности на дальних дистанциях. Следовательно, СВД и ПКП никто не трогает, а вот потешный дырокол 7.62х39мм, который нихуя не может на дистанциях далее 300м, нужно выкинуть нахуй, ибо для боя в зеленке и малошумной стрельбы его вполне может заменить 9х39мм.
7. Учитывая все вышесказанное и доступные на сегодняшний день варианты автоматов для Ратника, армии нужен именно АЕК, ибо именно он обеспечивает лучшую кучность при стрельбе очередями на дальние дистанции.
Конечный вывод: ижмашеговноделы со своей потешной пищалью сосут хуи.
>автомат с хорошей оптикой, обеспечивающей комфортную стрельбу на дистанции до 500-600м.
На, держи. Автомат тут правда только на половину, но так ты хотя бы успеешь попользоваться оптикой перед тем как получишь в ебло из такого же, на своих 500-600 метрах.
>то всего на 1.6кг тяжелее, чем 7.4кг у Outer Tactical Vest + бронепластины SAPI, которые повсеместно носили муриканские морские пехотинцы Ираке, но дает охительное преимущество в прочности бронеэлемнтов.
Пруф на бронезащиту САПИ.
>Никто не запрещает стрелять в автоматическом режиме очередями по 3 патрона и, как ты и написал, при стрельбе очердями более 3 патронов АН-94 не имеет никаких преимуществ перед АК-74.
В автоматической режиме стрелять по 3 - не имеет смысла вообще, только первая очередь будет с гашением отдачи.
>Нужно допилить АН-94 до отсечки в 3 выстрела с накоплением импулса отдачи, а не в два. Таким образом новый АН-94 будет способен поражать противника даже в самых перспективных ИСЗ на дистанции в 100м и, возможно, дальше.
Ну так в автоматическом режиме нескончаемых нормальных отсечек стрелок могёт и уложить больше 3 пуль в цель. Не обязательно вообще пробивать бронежилет, чтобы вывести врага из строя.
>Пруфа с госипытаний. А пока что мы видим что по их итогам Автомат Калашинкова громит конкурентов направо и налево несмотря на все копротивления лобби сбалансировщиков
А тут ты врёшь, ведь написано только о поступлении обоих пушек на тестирование в войска, и после этого будет определён победитель. Конечно же это будет АК-12, солдатам не нравятся слишком реформное оружие, им мосинка бы пошла, надёжная же, жаль что очередями не стреляет.
Тупорылая пидораха, не визжи. Если ты хочешь вскукарекнуть о том, что малоимпульный патрон неэффективен на таких дистанциях, то запости хоть некое подобие на пруф или логические измышления, а не очередную порцию своего петушиного визга. Я уже зебался тебя говном кормить.
Я запруфал тебе достаточную кучность АК-74 на этих дистанциях, позволяюшую захуярить всю очередь из 3-ех пуль в грудную мишень. Я запруфал тебе непробиваемость современных бронепластин бронебойными пулями Б-32 для СВД. Я пояснил, что высокая плотность и достаточная кучность огня посредством применения оптики позволяет успешно поражать цели в современных и перспективных ИСЗ на дальних дистанциях. Однако все, что я получил от тебя - это визг обоссаного питуха.
Более того, мне кажется что ты уже даже не понимаешь, о чем идет спор. Просто феерическая опущенка.
Удваиваю адеквата. Я до армейки на физвосе учился, у нас были адовые походы 28км/день +всякие мелкие квесты: первая помощь, тащить столько-то км однокурсника на носилках, палатки-хуятки. Дрищи жаловались и голодали, попрашайничали и либо получали порцию жратвы, либо ссаной тряпкой в ебло. Так как не взяли побольше тушёнки перед поездкой. Я же затарился тушняком, водовкой и смотрел на всех самодовольным кулфейсом. Хватало ещё тянкам помочь с нагрузом да палатку потаскать в особо праздничные дни. Неделю длилась вся эта вакханалия. В город вернулся как дикарь.
И теперь заявы, что
>9кг - это очень малый вес для системы с такими защитными свойствами.
>Если бы там было только 9кг, без патронов и прочего говна (а всего этого нужно особенно много, если идёшь в горы/поле/степь), то никаких вопросов бы и не было.
меня очень печалят.
Я это к тому, что: во-первых, мотострелкам норм, они не пешком ходят; во-вторых, для физически подготовленного человека пройти 20км/день с нагрузом в десяток кило не составит особого труда.
>Я запруфал тебе достаточную кучность АК-74 на этих дистанциях, позволяюшую захуярить всю очередь из 3-ех пуль в грудную мишень. Я запруфал тебе непробиваемость современных бронепластин бронебойными пулями Б-32 для СВД
А теперь остуди траханье и сопоставь два своих запруфа друг с другом - получается что твой патрон, ещё сильнее отстающий по бронепробитию от винтовочного, и могущий попасть только в грудную мишень (в тире), должен при этом не пробив забронированную грудь как-то убить врага. Ты поехавший? Или всё таки собираешься стрелять по головам на 500-600 метров из АК-74?
>Малоимпульсный патрон 5.45мм обладает недостаточным убойным действием так как перестает фрагментироваться на дальности 0 метров.
Пофиксил тебя.
>"Подбойка" из "мягкой брони" на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности
Покажи мне хоть один армейских броник из СВМПЭ, где он находится не под керамической пластиной.
>Исходя из вышеперечисленного, можно заявить, что армии нужен автомат с хорошей оптикой
Автомат с оптикой обосрется на испытаниях. Так как штатные прицельные приспособления - механические. Испытывать автомат будут с ними. А на автомат с встроенной оптикой МО не согласится по цене и надежности. Оптика не нужна короче.
>Конечный вывод: ижмашеговноделы со своей потешной пищалью сосут хуи.
Как всем рвет то от гениальности Калашникова Михаила Тимофеевича :3 Потенциал конструкции не исчерпал себя еще и в 21 веке азаза.
Пардоньте, обосрался с этим:
>9кг - это очень малый вес для системы с такими защитными свойствами.
Хотел вставить это:
>Но вполне достаточный чтобы ты охуел бегать в нём по полю/горам, где ты собираешься стрелять дальше чем 300м. И это по сути вес только двух плит и пары клочков противоосколочной защиты.
>с нагрузом в десяток кило
Блядь, патроны невесомые? Ствол невесомый? Гранаты невесомые? Ёбаная каска на голове тоже ничего не весит? Тушняк твой ёбаный тоже святой дух нести будет? А теперь сложи это всё вместе и пробежись со всем этим барахлом так, как если бы по тебе стреляли. Далеко убежишь?
>А тут ты врёшь, в
Где вранье то? Ковроское лобби вообще сначала АК не допускало до испытаний, а как он туда попал просрали на конкурсе писаном по себя. А теперь АК неумолимой поступь выходит на финишную прямую. Правда себе дорогу пробьет :3
>Автомат Калашинкова громит конкурентов направо и налево несмотря на все копротивления лобби сбалансировщиков :3
Так громит, что нигде нет видеопруфов с пробитыми мишенями. В то время, как АЕКшки 10 лет отсвечивают на разных видео, укладывая ровно весь магазин в грудак ростовой мишени в полном автомате.
Кто тебе должен пруфы доставлеть? Ты ктоа вообще? Кому надо все доставлено. Результаты объявлены. Можете расходиться.
>должен при этом не пробив забронированную грудь как-то убить врага
Именно, мартых. За счет высокой плотности и высокой кучности огня. Чем эти показатели лучше, тем выше шанс поразить цель попав в неприкрытую зону или расколоть борнепластину множественными попаданиями. Именно поэтому нужен АЕК или доработанный АН-94, а не очередная ижмашепищаль.
Более того, если ты собрался стрелять на этих дистанциях стрелять из СВД по головам, как в кээсике, то у меня для тебя плохие новости. Кучность СВД с новым шагом нарезов канала ствола - около 1.24 угловой минуты. При такой кучности рассеивание на 600м будет составлять около 20см. Т.е. со своей СВД ты будешь точно так же работать по грудной мишени, как и АК-74 с оптикой, только со значительно более хуевой плотностью огня. А ИСЗ не пробивает ни один, не другой патрон.
>Согласно наставлению по стрелковому делу, средний поперечник рассеивания пуль из СВД составляет на 100 м – 8 см, на 200 м – 16 см, на 300 м – 24 см и далее до 600 м растет по линейному закону.
>Соответственно, СВД может поражать первым выстрелом с высокой вероятностью попадания цели типа "головная фигура" на дальностях до 300 метров (поперечник рассеивания на этой дистанции составляет 24 см, не превышая размеры цели).
>Цели типа "грудная фигура" (50х50 см) поражаются с такой же надежностью первым выстрелом на дальностях до 600 м (поперечник рассеивания не превышает 8 х 6 = 48 см).
>ты собрался стрелять на этих дистанциях стрелять из СВД по головам, как в кээсике
Да, и чо? Вот тебе пруф на 9 см, а не на 20. Какая пуля под влиянием ветра и прочего говна, 5.45 или 7.62 будет сильнее отклоняться - сам догадаешься? Если доебёшься до нарезов - кто мешает нарезать по-старому?
Тише-тише, что ты как невротик на посты отвечаешь?
>Блядь, патроны невесомые? Ствол невесомый? Гранаты невесомые? Ёбаная каска на голове тоже ничего не весит? Тушняк твой ёбаный тоже святой дух нести будет? А теперь сложи это всё вместе и пробежись со всем этим барахлом так, как если бы по тебе стреляли. Далеко убежишь?
Расстреляв патроны и выкинув гранаты в бою вполне себе можно смело уёбывать со всей своей оснасткой, если транспорт додумается найти подходящее местечко не очень далеко. Говорю, решает скилл и физ. подготовка.
Ну а теперь ты смотришь на амеров из Афганистана. ~7,5 брони, гранаты, магазины, каска. У кого-то шайтан-труба в довесок, у пулемётчика пулемёт. И норм.
>12 см
Фиксанул для 600 метров.
>И норм.
Да не норм, они всё время жалуются на хуёвую бронепробиваемость на больших дистанциях. Даже .338 пулёмет запилили.
>Расстреляв патроны и выкинув гранаты
Лол, это надо ещё успеть до того как убьют. А вообще опять пошли примеры противоослоёбских войн, где пришёл увидел нагнул. У нас же армия не противоослоёбская.
Ну так на кой тут 2 треда про всю эту хуйню? Помечтать? Действительно, пора бы расходится всем.
Хотя нет, стоп. Я всё же подожду, пока АК-12 будут тестить в открытую, на камеры журнашлюх. Тогда и глянем и только тогда разойдёмся.
Я, вон, вкинул два видео с АЕК. Смотри, наслаждайся. Энжой.
На дистанции меньше 300 метров сегодня не стреляют?
>Малоимпульсный патрон 5.45мм обладает недостаточным убойным действием так как перестает фрагментироваться на дальности 0 метров.
Проиграл с очередного визгливого зверька, отрицающего эффективность калибра 5.45мм. Мартыха, 5.45мм наносит значительно более страшные раны, чем потешный 7.62х39мм недокалибр, причем делает это на значительно больхих дистанциях. Теперь ты или несешь опровержение на пикрелейтед, или отправляешься на порашу, животное.
>Покажи мне хоть один армейских броник из СВМПЭ, где он находится не под керамической пластиной.
Outer Tactical Vest, пидоран. Обеспечивает защиту от пистолетных 9мм пуль без бронепластин.
>Оптика не нужна короче.
Ога, а Буратинни на ижеподелии нужны. Мартых, ты уже сам на себя ссышь.
>Вот тебе пруф на 9 см
Ты хоть знаешь что такое вб и вв?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс_рассеивания
>мойша сорвался на визг
В игнор.
И теперь ты пруфаешь, что это не со старыми нарезами, животное.
>кто мешает нарезать по-старому
То, что бронебойная пуля Б-32 не может быть использована при старом шаге нарезов, долбаебина.
Так я и написал что для x<300 метров малоимпульсник как раз то что нужно. Реальный шанс попасть в ебло без оптики (что сильно улучшает боковой обзор) с 2-3 выстрела, плюс отличная плотность огня на дистанции броска гранаты - можно отгонять нечисть от СВД и 7.62 пулемёта. В городе также уютно - на 200 приличная точность очередью, короткий (по сравнению с винтовкой) ствол также способствует. Но надо же знать меру. 500-600 метров это идеальная дистанция для СВД, при попытке перестрелять её на этой дистанции почти гарантирована пуля в ебало.
Пидоран в очередной раз сорвался на визг, когда ему ткнули пруфы в ебало. В игнор блохастую тварь.
Но ведь даже дети знают, что потешный 5.45 кувыркается в стволе, а в зеленке рикошетит от веток и летит обратно в стрелка.
https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
> 500-600 метров это идеальная дистанция для СВД
> почти гарантирована пуля в ебало
Ты ебало-то в четырехкратный прицел на этой дистанции увидишь? О кучности представление имеешь?
Мартых, но ведь ты же сам только что себя обоссал с этим видео. Потешный 7.62х39мм даже не смог пробить дерево, когда 5.45мм прошел через ствол, вышел жопой, доказав свое охуенное поражающе действие из-за раннего кувыркания, и еще попал в цель за деревом.
С - сарказм. Умей в него, щенок ёбаный.
Покаялся, хотя в мою защиту, концентрация долбаебов тут иногда бывает такой, что я уже хуй знает, что думать. А вообще годно, 5.45 показал лучшее запреградное действие, чем винтововочный .308.
Большинство взрослых дядек на войне выбирает 5.45. Ибо знают, что на войне в первую очередь главное попасть, а потом уже пробить. Если тебе в броник шлепнет пуля, то это значительно охладит твой пыл, даже пробивать ничего не нужно. Школьники, независимо от возраста, задрачивают на 7.62, потому что он пробивает рельсу вдоль. Но они не знают, что делает он это исключительно бронебойными, у которых баллистика как у миномета, и рельса должна быть какая-то там особая. При этом на стрельбах они не могут попасть в жопу слону. Современной бронетехнике и ИСЗ похуй, 7.62 бронебойные или 5.45, они и тот и тот держит.
Спасибо, если инфа дейстивтельно от тех, кто стрелял из обоих калибров.
>Ты ебало-то в четырехкратный прицел на этой дистанции увидишь?
Увижу. А вы, месье, близорукий? Или я должен видеть ещё и черты лица, чтобы потом фоторобот составлять?
>О кучности представление имеешь?
Кучность уже принёс, разлёта в +-12 см достаточно чтобы со 2-3 выстрела разнести 17-сантиметровое ебло. Ошибку в определении скорости ветра не учитываем, так как она для малоимпульсного гороха ещё более фатальна.
А теперь или доставляй интересную инфу, или уёбывай. Надоели уже энурезники со своими охуенными историями про говно.
Мартых, какая СВД использовалась для получения этих результатов? Шаг нарезов какой?
320 тебя устроит? Или тебе Б-32 для пробития ебла нужна? Ты же по ебальничку на 600 метров из ак стреляешь.
>разлёта в +-12 см
Разлет вообще то 96 см. Это ты просто не в курсе какие величины что означают...
> стрелял из обоих калибров
Стрелял и стреляю. Пруфов не будет.
> А вы, месье, близорукий?
На такой дистанции - да, а вы разве нет? пожалуйста, переведите среднестатистическое ебло в тысячные на прицельной сетке вашего ПСО. Оно как-то соизмеримо с шириной нити будет? Ах да, вы не умеете. Ну простите.
> Кучность уже принёс, разлёта в +-12 см достаточно чтобы со 2-3 выстрела разнести 17-сантиметровое ебло.
Вы из какого оружия стрелять намерены?
> А теперь или доставляй интересную инфу, или уёбывай
> малоимпульсного гороха
Мы семечками называем.
> доставляй интересную инфу
Вся интересная инфа оформлена в учебники и справочники
Ее еще в войсках найти надо, хе хе.
>Разлет вообще то 96 см.
Пиздец. Я смотрю тут много кого обосрали и они так жаждут доказать что кто-то тупее них, что готовы рассказывать сколько угодно охуенные истории.
> Ты же по ебальничку на 600 метров из ак стреляешь
Не умеют к сожалению, ни АК ни СВД. Единственный способ - открыть огонь всем отделением по вон тем кустам, откуда только что прилетело. Иногда срабатывает, как минимум один раз был свидетелем.
>а вы разве нет?
Нет. На дистанции в 300 метров невооружённым могу отличить голову от жопы. Не вижу препятствий в 4-х кратнике делать то же самое на 600 метрах.
Он сюда притащил данные из тира. В реальном бою естественно дистанции надо урезать минимум процентов на 30. Но для СВД никто и не предполагал стрельбу на таких дистанциях не-по-тушке, потому что не было расчёта на самоходные бтр-ы в чистом поле, держащие винтовочный в упор.
Дорогой, вероятное (срединное) отклонение это 1/8 эллипса рассеивания. Почитай умные книжки или хотя бы википодию, не позорься.
Ну ладн. Тогда лично тебе можно прикрутить к АК ПСО и стрелять по еблам на 600 метров. Но нормальным людям не стоит. Ах да, кучность. Ты кстати, когда газету читаешь, тебе норм? Руки короткими не кажутся?
У тебя разлёт в рассеивание на ходу превратился. Это такой огневой манёвр?
> реальном бою
В реальном бою даже боественные муриканцы берут на пряжку, как диды. За прицельной стрельбой по ёблам к полицейскому пицназу и спортсменам.
>лично тебе можно прикрутить к АК ПСО и стрелять по еблам на 600 метров
Это лично петухевену можно, который тут усирался про плотность огня и броню, и только в тире. Мне можно на 400 метров с СВД с шагом нарезов 320 мм, и то, только когда научусь стрелять не хуже чем в той таблице.
Что то ты подразумеваешь под разлетом? В простонародье по этим обычно подразумевается "куча" или наибольший поперечник эллипса рассеивания. Так вот вв и вб указываемые в наставлениях это 1/8 этого эллипса во вертикали и по горизонтали соответственно.
Но ведь и на 400 метров с 320 в ебло тоже можно попасть исключительно в тире. Ебло имеет свойство маскироваться и перемещаться, ветер меняется, глаза тротил и соляра разъедают, да и руки дрожат, а еще в ушах шумит от легкой контузии и голова кружится. Так что берем на пряжку и не выёбываемся. Вон, хохлуту завезли волшебные барреты. Хочется потом поймать одного и взять интервью.
Я подразумеваю то что в таблице, мне нет нужды тащить сюда ещё что-то.
Со стрелковки, тем более старых образцов, в ебло стрелять вообще не принято. Везде где ни посмотрю - самая мелкая фигура для отчёта - грудная. Хотя это устаревший подход с учётом вполне подъёмной брони 4 класса, в которую сейчас укутаны даже обезьяны. Для всяких слонобоек .338 еще можно грудную рассчитывать, а для винтовок вроде СВД пора уже и головную. Всё-таки юниты не часто высовываются по пояс во время боя. Обычно торчат голова и руки с маленьким кусочком грудака в лучшем случае.
И что в таблице указано? Нука назови, родной, что такое срединное отклонение рассеивания. Определение давай этого термина.
http://www.nastavleniya.ru/OSS/os13.htm
>>в ебло стрелять вообще не принято
В интенсивном бою стрелять в ебло вообще не принято.
> Везде где ни посмотрю - самая мелкая фигура для отчёта - грудная
Все правильно, вояки - не спортсмены, задачи другие.
> устаревший подход с учётом вполне подъёмной брони 4 класса
Да, но 12.7 каждой обезьяне не вручишь. Какие ваши предложения по пробитию данных ИСЗ на реальных дистанциях боя?
> для винтовок вроде СВД пора уже и головную
СВД вполне работает в современном интенсивном бою. Для стрельбы по головам есть другие винтовки.
Ты сам сюда принёс определение вместе с ссылкой, что тебе от меня надо? Тебе бомбит и нужно что-то мне доказать? Ну доказывай уже, не томи.
>вояки - не спортсмены, задачи другие.
Задачи попасть туда, куда можно пробить, или ебануть так, что и без пробития печень лопнет. Ковыряя бронеплиту на груди маломощными боеприпасами много задач не решишь.
>Для стрельбы по головам есть другие винтовки.
Для стрельбы по головам есть хоть дробовик, весь вопрос в дистанции и типе прицела.
Предложения сейчас только у пиндосов - они хотят .338 пулемёт, который будет ломать любую броню на 400 метрах.
Жду ответа.
Лол. Ну жди ответа, а я наверное спать пойду, а то мне в инст к полдевятому.
> а то мне в инст
Не надо туда ходить, бесполезное занятие для тебе.
> Задачи попасть туда, куда можно пробить
Нет. Задача попасть в бою туда, куда можешь попасть на стрельбище. Если ты не ололодиверсант и не с бабахами воюешь. Просто поверь.
> пулемёт, который будет ломать любую броню на 400 метрах
ДШК/Утес. Ах да - тяжел. Но в 4 класс на 400 даже ПК умеет, с патрончиками с няшной черной головкой.
> у пиндосов
Что они будут ими делать? Нефть искать? У них другие задачи.
Разница в 1 дБ — это изменение в 1,26 раз. То есть разница раз в пять.
И че под петухевеном то писать, тебя и обычный ДТК оглушит прилично, потом привыкнешь.
А если в небольшом помещении стрелять? Разница-то серьёзная.
Между тем анон забывает что высокоэффективные ДТК для АК испытывались ещё в 50-х, однако подавлением отдачи пренебрегли в пользу комфорта стрелков. Сейчас же в век распространения активных наушников (входят в "Ратник" btw) подобные ДТК распространены повсеместно.
Хорошая статья для местных пидорашек, визжащих, что штатные прицелы НИНУЖНЫ. Пока в Германии массово клепают и принимают на вооружение Г-36 со встроенными коллиматором и прицелом трехкратного увеличения, пидорашки копротивляются за очередную пищаль, которая даст прирост в кучности на несколько процентов.
http://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-negodnyy-sposob-kompensirovat-oshibki-pricelivaniya.html
Г-36 со встроенной оптикой приняли на вооружение 20 лет назад. Получается, что пидорашки как минимум на 25 лет отстают от белого человека в плане развития стрелковки, ибо пройдет еще лет пять, пока армию насытят оптикой в достаточных количествах. Пидорашки до сих пор не доросли до понимания, что оптика в современной армии - это не альтернатива механическим прицельным приспособлениям, а полная замена. Оптика - это не не привилегия избранных частей спецназа, а базовая потребность солдата, такая как форма и рацион питания.
В статье все правильно написано: вместо того, чтобы заморачиваться с очередными ТРОСИКАМИ, ШЕСТЕРЕНКАМИ или вообще пилить бабло на очередной акпищали, у которой вообще нет никаких преимуществ перед оружием белого человека, пидорашкам следовало бы оставить более-менее годный АК-74 и раздать под него оптику солдатам.
Пидорашки четверть треда что-то лепечут про эллипс рассеивания, не понимая, что главная проблема в скоротечном боестолкновении - это правильное совмещение центра рассеивания с реальным положением цели. В статье все правильно описано: никто не будет ебаться в реальном бою с выставлением дальности до цели на механических прицельных приспособлениях, просто будут хуярить, полагаясь на положение прямого выстрела. Из-за такой хуйни центр рассеивания неправильно накладывается на цель и большая часть эллипса рассеивания просто "срезается".
Именно поэтому оптика должна быть у каждого салобона и слоняры, т.к. значительно облегчает прицеливание и позволяет гораздо быстрее из этого салобона сделать нормального стрелка.
Если уже пидорашки решили запилить себе новую пищаль, то упор следовало делать на хорошую кучность стрельбы одиночными и запилить встроенную оптику, как на Г-36. Встроенной она должна быть потому, что из-за пидорашьего распиздяйства нельзя надеяться на нормальное насыщение при отрыве оптики от винтовки. Но пидорашки продолжат копротивляться, рассказывая про то, как это все дорого и как блохастые срочники-слоняры все разъебут, проебут и расшатают.
Пидорашки, если вы так относитесь к своим гомосолдатам, то о какой армии вообще идет речь? Может следует переименовать "ВС РФ" в "Потешное Пидорашье Гомовоинство Обоссанных Рабов", чтобы ни у кого не возникало сомнений в том, куда они попадают на службу?
http://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-negodnyy-sposob-kompensirovat-oshibki-pricelivaniya.html
Г-36 со встроенной оптикой приняли на вооружение 20 лет назад. Получается, что пидорашки как минимум на 25 лет отстают от белого человека в плане развития стрелковки, ибо пройдет еще лет пять, пока армию насытят оптикой в достаточных количествах. Пидорашки до сих пор не доросли до понимания, что оптика в современной армии - это не альтернатива механическим прицельным приспособлениям, а полная замена. Оптика - это не не привилегия избранных частей спецназа, а базовая потребность солдата, такая как форма и рацион питания.
В статье все правильно написано: вместо того, чтобы заморачиваться с очередными ТРОСИКАМИ, ШЕСТЕРЕНКАМИ или вообще пилить бабло на очередной акпищали, у которой вообще нет никаких преимуществ перед оружием белого человека, пидорашкам следовало бы оставить более-менее годный АК-74 и раздать под него оптику солдатам.
Пидорашки четверть треда что-то лепечут про эллипс рассеивания, не понимая, что главная проблема в скоротечном боестолкновении - это правильное совмещение центра рассеивания с реальным положением цели. В статье все правильно описано: никто не будет ебаться в реальном бою с выставлением дальности до цели на механических прицельных приспособлениях, просто будут хуярить, полагаясь на положение прямого выстрела. Из-за такой хуйни центр рассеивания неправильно накладывается на цель и большая часть эллипса рассеивания просто "срезается".
Именно поэтому оптика должна быть у каждого салобона и слоняры, т.к. значительно облегчает прицеливание и позволяет гораздо быстрее из этого салобона сделать нормального стрелка.
Если уже пидорашки решили запилить себе новую пищаль, то упор следовало делать на хорошую кучность стрельбы одиночными и запилить встроенную оптику, как на Г-36. Встроенной она должна быть потому, что из-за пидорашьего распиздяйства нельзя надеяться на нормальное насыщение при отрыве оптики от винтовки. Но пидорашки продолжат копротивляться, рассказывая про то, как это все дорого и как блохастые срочники-слоняры все разъебут, проебут и расшатают.
Пидорашки, если вы так относитесь к своим гомосолдатам, то о какой армии вообще идет речь? Может следует переименовать "ВС РФ" в "Потешное Пидорашье Гомовоинство Обоссанных Рабов", чтобы ни у кого не возникало сомнений в том, куда они попадают на службу?
Стрелял, было похуй уже.
Вместо ДТК лучше глушитель-пламегаситель приделать массивный. А срочникам сложнее саперной лопаты действительно ничего доверять не стоит-сломают или потеряют.
А теперь посмотри на современные варианты Г36 с планкой Пикатинни вместо прицела и смени обосранные портки.
Пидорашка, в армиии белого человека нет сомнений в том, что эти прицелы будут закупать и юзать. Планка и модульность - это хорошо, но это хорошо, когда эти самые элементы-модули есть. В российской армии интегрированная оптика нужна по той причине, что простую просто запрут на складах на ключ, чтобы не дай Бог ее какой зачмыренный душара не поломал. Да и насыщение модульной оптикой идет и будет и дальше идти слишком медленно, ибо ДОРАХА, а так оптика пойдет сразу в комплекте с винтовкой и хуй ты что попилишь, спиздишь или спизданешь про стоимость, ибо цена уже включена в цену автомата.
Интегрированная оптика - это гарантия того, что в российской армии она будет висеть на автомате, а не пылиться на складе.
> А срочникам сложнее саперной лопаты действительно
Доверяют танки, бмп, бтр, гаубицы, минометы. А берданку с прицелом не доверят? Проебут? Если проебут, то родят, не служил чтоли?
>Сейчас же в век распространения активных наушников (входят в "Ратник" btw) подобные ДТК распространены повсеместно.
Сейчас такие ДТК появляются чтобы конкурентов подебить на конкурсе. Как и богопротивные бездуховные диоптрические прицелы.
>Есть у меня один вопрос по тюнингу. Что из такого многочисленного "обвесного" семейства, как коллиматоры, приклады, рукоятки, цевья, ДТК и т.д. и т.п. действительно "прижилось" и осталось на оружии, а что эксплуатация признала негодным и ненужным и отправила в "шкафчик"? Спасибо.
>- только ДТК не прижились. Слишком громкие. Поэтому использую их только на учебных стрельбах.
Бездуховность, нештатность, кеды, неподшитые подворотнички...
>А для чего их ставили в Афгане?
>Потому что довольствие шло по нормам "мирного времени"
>То есть на АК 74 - 4 магазина и не магазином больше.
>На взвод 3 оптических прицела и ни одним прицелом больше .
>Вместе с тем РПГ - 7 комплектовались оптическими прицелами все штатно.
>Вот и приходилось , за неимением лучшего ставить на автоматы гранатомётные прицелы, и собирать со всей оружейки все имеющиеся в роте магазины ( оставив только по 2 штуки, тем кто ходит в караулы) что бы снабдить" цепь" нормальным их количеством ( 10 - 12 магазинов на бойца), ну ещё по 4 штуки "броне" перепадало.
>От бедности это короче.
А ты говоришь интегрировать. Как беднякам тогда переставлять куда надо?
В совке по результам афгана запилили пикрелейтед, хотели штатно оснащать им ак, но потом союз немношк распался и на идею забили. Я пиздобол, пруфов не будет.
В СССР не страдали фигней и не лепили символику туда где она не нужна.
Спасибо, очень интересные манярассуждения. Надо передать в ГШ чтобы отдали приказ приварить все ПСО к СВД, а заодно и ночники к другому оружию, проебут ведь!
О чем ты блять, даже на пго и совковых псо серп с молотом ставили.
Спасибо, петухан, давно я так не смеялся. Есть еще подобные мурзилки?
Пиздец вы пидорахи. Напоминаю тупорылым животным основной обосрамс сруснявого гомовойска в плане стрелковки:
Патроны 7Н24 имеют показатели кучности на дистанции в 100м: R50 = 3.2см.
Источник:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/286-325.pdf
Ищем поперечник рассеивания:
П = 1.65R100 = 1.65R50(2.5...3)
П_min = 1.653.22.5 = 13.2см
П_mах = 1.653.23 = 15.84см
Среднее значение поперечника: П = (13.2+15.84)0.5 = 14.52см.
Теперь вбиваем это значение в калькулятор рассеивания в угловых минутах (или можете считать сами, если вам не лень) и получаем, что кучность пидорашьих недопатронов 7Н24 составляет 4.9916 MOA. Пять ебаных угловых минут. Пидорахи, вам не стыдно? Но это не суть, самое забавное еще впереди.
Теперь внимание, животные: сравниваем 7Н24 с ебаной 7.62х39мм петардой 7Н23 прямиком из 1943-ого года, лел:
R50 = 5 на дальности в 200м.
П_min = 1.6552.5 = 20.63см
П_mах = 1.653.23 = 24.75см
Среднее значение поперечника: (20.63+24.75)*0.5 = 22.69см.
Кучность в МОА = 3.9 МОА.
Если сравнить 7Н22 с 7Н23, то результат получится аналогичный: поперечник 7Н22 на 200м равен 27.23см, что дает 4.68 МОА.
Итог: обоссанный АКМ с патроном образца 1943г. бьет кучнее, чем АК-74 с новейшим пидорашьим недопатроном.
Занавес.
Вывод: качество недопатронов сруснявых говнолепил не прогрессирует, а регрессирует. Еще лет 10-15 и блохастое отродье вернется к черному пороху и пищалям. О каком оружии вообще ведется речь, когда пидорахи за 23 года не смогли догнать даже ебаный совок в плане культуры производства патронов?
Патроны 7Н24 имеют показатели кучности на дистанции в 100м: R50 = 3.2см.
Источник:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/286-325.pdf
Ищем поперечник рассеивания:
П = 1.65R100 = 1.65R50(2.5...3)
П_min = 1.653.22.5 = 13.2см
П_mах = 1.653.23 = 15.84см
Среднее значение поперечника: П = (13.2+15.84)0.5 = 14.52см.
Теперь вбиваем это значение в калькулятор рассеивания в угловых минутах (или можете считать сами, если вам не лень) и получаем, что кучность пидорашьих недопатронов 7Н24 составляет 4.9916 MOA. Пять ебаных угловых минут. Пидорахи, вам не стыдно? Но это не суть, самое забавное еще впереди.
Теперь внимание, животные: сравниваем 7Н24 с ебаной 7.62х39мм петардой 7Н23 прямиком из 1943-ого года, лел:
R50 = 5 на дальности в 200м.
П_min = 1.6552.5 = 20.63см
П_mах = 1.653.23 = 24.75см
Среднее значение поперечника: (20.63+24.75)*0.5 = 22.69см.
Кучность в МОА = 3.9 МОА.
Если сравнить 7Н22 с 7Н23, то результат получится аналогичный: поперечник 7Н22 на 200м равен 27.23см, что дает 4.68 МОА.
Итог: обоссанный АКМ с патроном образца 1943г. бьет кучнее, чем АК-74 с новейшим пидорашьим недопатроном.
Занавес.
Вывод: качество недопатронов сруснявых говнолепил не прогрессирует, а регрессирует. Еще лет 10-15 и блохастое отродье вернется к черному пороху и пищалям. О каком оружии вообще ведется речь, когда пидорахи за 23 года не смогли догнать даже ебаный совок в плане культуры производства патронов?
Ебаная макаба не переваривает звездочки, пиздец.
Для 7Н24:
R50 = 3.2см на дальности в 100м.
П = 1.65 х R100 = 1.65 х R50 х (2.5...3)
П_min = 1.65 х 3.2 х 2.5 = 13.2см
П_mах = 1.65 х 3.2 х 3 = 15.84см
Среднее значение поперечника: П = (13.2+15.84) х 0.5 = 14.52см.
Кучность в МОА = 4.9916 MOA.
Для 7Н23:
R50 = 5 на дальности в 200м.
П_min = 1.65 х 5 х 2.5 = 20.63см
П_mах = 1.65 х 5 х 3 = 24.75см
Среднее значение поперечника: (20.63+24.75) х 0.5 = 22.69см.
Кучность в МОА = 3.9 МОА.
>The acceptance criteria for M855 requires both a vertical and horizontal standard deviation no greater than 6.8" at 600 yards or alternatively no greater than 1.8" at 200 yards using an indoor range. Three 30 shot targets are fired and averaged out of a fixed test barrel.
>What it means is the average distance from the center of the target would be 1.8" at 200 yards. This means that 68.2% (61) of the rounds will impact within a 3.6" circle at 200 yards, 95.4% (a total of 86) will impact within a 7.2" circle at 200 yards and 99.9% (for all practical purposes all of the 90 ound sample) will impact within a 10.8" circle at 200 yards.
>Two minutes of angle is 4.19" at 200 yards, so the accuracy standard for 1 standard deviation is essentially 1.7 MOA and it is 3.4 MOA at the 95% confidence level.
>Now, in true ARFCOM fashion we can pick at nits all day about what "MOA accuracy" really means, but in the case of the military they use an adequate sample size and a statistical approach that will ensure that 68% of the rounds fired are capable of arriving within 1.7 MOA, 95% can be counted on to arrive within 3.4 MOA, and 99.9% are capable of arriving within 5.1 MOA.
Итого максимально допустимая для стандарта приемки "куча" М855 - 5.1 MOA. Говноточность валового патрона это нормально не только для пидорашек.
>а неимением лучшего ставить на автоматы гранатомётные прицелы
Ололо, в голосину с военов-освободителей самой луДшей Армеи в Мире.
Алсо, рпг-шный прицел ведь предоставляет неплохую сетку упреждения? Тогда, я думаю, воен может придрочиться стрелять навесиком на дальности свыше километра, ололо. Так что, один боец в советской армии мог быть одновременно мотострелком, снайпером (с оптикой значит снайпер) и пулеметчиком (навесом на дальние дистанции).
А если ему еще фонарик выдать...
Я немного прослоупочил. Оказывается оек-971 для Рватника все?
http://rg.ru/2015/02/22/ratnik-site.html
http://www.vz.ru/society/2015/1/28/726455.html
А так хотелось, чтобы армия перешла на что-то более технологическое, чем берданка 70-летней давности
Ну хоть по заявлениям а-545 вроде как для СпН будут закупать..
http://rg.ru/2015/02/22/ratnik-site.html
http://www.vz.ru/society/2015/1/28/726455.html
А так хотелось, чтобы армия перешла на что-то более технологическое, чем берданка 70-летней давности
Ну хоть по заявлениям а-545 вроде как для СпН будут закупать..
>технологичное
Свайпофикс
Куда уж технологичней чем акоиды?
Обоссал умственноотсталого ребенка.
ППС технологичнее, например.
Для нашего МО главное чтобы дешеГо, а не эффективно.
Скоро скорее всего в целях экономии перейдут на лук со стрелами.
Бампецкий. Посмотрим что там на Параде Победы будет...
Цевье так и не прикрутили.
Эти ребра как у ПК 1961 года...
У тебя на радиаторе батареи тоже ребра, как у батареи 61 года. Но это не мешает ей рассеивать тепло.
У меня на радиаторе рёбра совсем не такие.
Красивее?
А какие?
http://www.youtube.com/watch?v=KF2rICmlkHk
Финальная версия.
Финальная версия.
>Оружие 5-го поколения
какие слоганы только не придумают чтоб разрекламировать всякое говно
Пришло время определять поколения огнестрела
1 - пищали, первые прототипы, более опасные для стрелка, чем для противника, запаянные с одного конца трубки, с отверстием для фитиля, оружие долее психологическое, хотя уже способное пробить кирасу.
2 - фитильные аркебузы - первое полноценное огнестрельное оружие, массово пр меняемое на поле боя, именно оно ознаменовало конец рыцарства и средневековья, символ начала нового времени, индустрии, наемных армий.
3 - кремневое, в том числе нарезное оружие - полное закрепление господства огнестрела, и разделение на типы по дистанции применения - пистолеты и дробовые мушкетоны для ближнего боя, ружья, для основных дистанций, протоснайперки - винтовки егерей.
4 - муки творчества перед рождением фабричного патрона - многоствольные, капсюльные дульнозарядные, многозарядные в ряд в один ствол, отьемные казенные каморы, нарезные со стержнем, позволяющим быстро протолкнув пулю, вогнать ещё в нарезы уперев донцем в стержень, первые казнозарядные игольчатые винтовки, шпеньковые гильзы, все перед рождением полноценного патрона.
5 - казнозарядные винтовки, первые револьверы, в вручную поворачивающимся барабаном.
6 - магазинное оружие, все ещё несамозарядное.
7 - множество самозарядного - самовзводного оружия - пулеметы, пистолеты и револьверы, первые автоматические винтовки - карабины.
8 море скорострельного оружия под маломощный пистолетный патрон.
9 автоматическое оружие под специализированный промежуточный патрон
10 попытки выжать максимум из старой идеи - полимеры-композиты, облегченное все, сбалансированная автоматика, электровоспламенение и полимерные гильзы, модульность и кастомизируемость.
11 конец классического огнестрела.(неизвестно когда)
1 - пищали, первые прототипы, более опасные для стрелка, чем для противника, запаянные с одного конца трубки, с отверстием для фитиля, оружие долее психологическое, хотя уже способное пробить кирасу.
2 - фитильные аркебузы - первое полноценное огнестрельное оружие, массово пр меняемое на поле боя, именно оно ознаменовало конец рыцарства и средневековья, символ начала нового времени, индустрии, наемных армий.
3 - кремневое, в том числе нарезное оружие - полное закрепление господства огнестрела, и разделение на типы по дистанции применения - пистолеты и дробовые мушкетоны для ближнего боя, ружья, для основных дистанций, протоснайперки - винтовки егерей.
4 - муки творчества перед рождением фабричного патрона - многоствольные, капсюльные дульнозарядные, многозарядные в ряд в один ствол, отьемные казенные каморы, нарезные со стержнем, позволяющим быстро протолкнув пулю, вогнать ещё в нарезы уперев донцем в стержень, первые казнозарядные игольчатые винтовки, шпеньковые гильзы, все перед рождением полноценного патрона.
5 - казнозарядные винтовки, первые револьверы, в вручную поворачивающимся барабаном.
6 - магазинное оружие, все ещё несамозарядное.
7 - множество самозарядного - самовзводного оружия - пулеметы, пистолеты и револьверы, первые автоматические винтовки - карабины.
8 море скорострельного оружия под маломощный пистолетный патрон.
9 автоматическое оружие под специализированный промежуточный патрон
10 попытки выжать максимум из старой идеи - полимеры-композиты, облегченное все, сбалансированная автоматика, электровоспламенение и полимерные гильзы, модульность и кастомизируемость.
11 конец классического огнестрела.(неизвестно когда)
>А ты предлагаешь в реале, где разительно сложнее это будет сделать + психологический фактор, в той же баттле, я сырваюсь подчас, и зажимаю, что есть сил.
Тысяча раз, тысяча два... и т.д. Стрелявшие поймут.
>Сравнивает кучность валовых 7.62х39 и 5,45х36
>Называет патрон принятый на воор в 98-м году новейшим
>не знает, что предельная кучность М855 вообще 5,1 МОА.
>считает кого-то кроме себя пидорашками.
К параше, мой блохастый зверёк.
Пробежался по треду краем уха.
Братан, эти клоуны тебе не верили что магазинов хоть жопой жуй и их часто выкидывают :) Я ебу, диванные.
Интересно, а когда из блудняка дёру даёшь, тоже о магазинах/РОЖКАХ (это что б позлить здешник клоунов :)) думаешь? :) Магазы найти на передке - не проблема.
==
По существу, нужен лёгкий, автомат С БОЛЬШОЙ пробивной силой. Сейчас каждое говно бегает в бронике, по зелёнке и т.д. Пятёрки нахуй не нужны. Нужные всем семёрки. Планки - хуянки - дело десятое, кроме спецов нахуй тоже никому не упёрлось. В зарубе ты не будешь долго выцеливать. До 150 - 200 вообще стреляешь на звук и без прицела.
Братан, эти клоуны тебе не верили что магазинов хоть жопой жуй и их часто выкидывают :) Я ебу, диванные.
Интересно, а когда из блудняка дёру даёшь, тоже о магазинах/РОЖКАХ (это что б позлить здешник клоунов :)) думаешь? :) Магазы найти на передке - не проблема.
==
По существу, нужен лёгкий, автомат С БОЛЬШОЙ пробивной силой. Сейчас каждое говно бегает в бронике, по зелёнке и т.д. Пятёрки нахуй не нужны. Нужные всем семёрки. Планки - хуянки - дело десятое, кроме спецов нахуй тоже никому не упёрлось. В зарубе ты не будешь долго выцеливать. До 150 - 200 вообще стреляешь на звук и без прицела.
> автомат С БОЛЬШОЙ пробивной силой
Предлагаешь прицепить к нему игольчатый штык?
Пятёрки, при малейшем шансе, меняют на семёрку. Я про эту пробивную.
Тебе нужна трехлинейка. Там и патрон мощнее, и штык игольчатый.
А вообще бронепробиваемость определяется не только мощностью патрона. Уже есть патроны 5,45х39, пробивающие больше, чем любые 7,62х39.
Не агрись, я спокойно веду беседу.
Я не спец, пиздеть не буду. Говорю о том что видел и знаю.
Пятёрки с такой пробивной - я не видел. Рикошетящее от всего на свете говно, даже от кустов, не пробивающее 3 класс укроброников мне не надо. Я лучше возьму немного лишнего веса побегать, но что б быть спокойным и стрелять нормально из и по зелёнке.
>С БОЛЬШОЙ пробивной силой
Я не в курсе про ваши картинки. Я пехота, а не спец. Ну были у меня чёрненькие патрончики - а по факту тоже говно. Простому кроку не надо разбирать что и как. Ему нужен ствол в руки, который взял и уже знаешь, что любым патроном можно работать.
может просто оружие для людей купить а не орочьи поделия
Бросали
@
Поднимали
пруфы
>Я не вкурсе, я не спец, а учить вас буду
Это ты нормально придуиал.
бк на него где искать будешь? у друзей с той стороны попросишь?
Я говорю только про свой опыт и опыт товарищей. Моё имхо, инженерам неплохо б опрашивать простых, а не только слушать спецов, самих себя, и большие звёзды.
бк тут можно запилить
вообще надо на стандарты НАТО переходить, у них и баллистика лучше и для рынка удобнее.
В этом то и проблема, что ты говоришь, что 7.62 нужен всем, а пятак говно, при этом на деле и не сравнив их пробивную способность. О натовском калибре я вообще молчу.
ну хз, бк у нас самое простое, а с ним пятёркой только точно в поле работать :) или на везение.
Про нато - это другой крок.
У меня для тебя плохие новости, мартыхан!
>Министр обороны Урсула фон дер Ляйен признала тот факт, что у винтовки G-36 имеются проблемы с точностью стрельбы. На использование винтовки вводятся ограничения, возможен и полный отказ от этого оружия, находящегося на вооружении бундесвера.
http://inosmi.ru/world/20150331/227218811.html#ixzz3W28IO8jV
По бронежилетам калибр 7,62X39 какой-то особенной бронепробиваемостью не обладает.
точность > сила
я думал, что в Афганистане уже проходили когда акм меляли на 5-ку
пехоте надо не новые кадашоиды выдовать а патроны, что бы дрочили стрелять а не пилили бабло
где то читал, морпехов асашай с асаульт райфалами дрочат стрелять угловые минуты на уровне нашего разведона с СВД
а потом спрашивают а как это они так умудряются отстреливать 1 к 10 во всяких магадишах и фаллуджах,
нужно просто призывников и контрабасов хотя бы раз в неделю вывозить на стрельбы и давать им по 3 рожка вместо похорон окурков и квадратных сугробов., больше обучаемости и мотивации будет.
за пол года можно даже слепых из ак-74м научить попадать в метровую мишень на дистанции 300 метров, было бы желание.
А я говорю, что 7.62 говно, а пятак рулит. 7.62 любят диды, которые считают что СКС точен как СВД. Вчера как раз встречал такого снайпера. Он мне за слова НАСТИЛЬНОСТЬ ТРАЕКТОРИИ, ПАРАЛЛАКС и ЛИНЕЙНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ чуть морду не набил. Думал что это я его маму нахуй послал, а я на самом деле хотел всего лишь пообщаться со специалистом.
> До 150 - 200 вообще стреляешь на звук и без прицела.
А попадать, попадать-то мы будем, няша?
Там всё говно бегает в брониках. Набирают мимокроков и сразу в бой. Лучше дать клоуну 7рку, и он успеет в кого то разрядиться чем просто умрёт.
Я за пару месяцев, только один раз видел цинк с чёрными. Такие дела. Всё остальное, набор для рикошетов от кустов.
Куда попадать? :) Это не пострелушки в боевиках. Когда лежишь, что то ещё можно предъявить по поводу точности. А так, если цель бежит без броника, ей пизда. Бах бах и ты спрятался. Не попал, всё равно спрятался.
> набор для рикошетов от кустов
Ясно https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
Ты наверное из тех, у которых ПМ не струляит, а вот Стечкин - это да, ХУЯРИТ будь здоров.
>Лучше дать клоуну 7рку, и он успеет в кого то разрядиться чем просто умрёт.
20 век и не престижно, рождаемость 1.6, мамки больше не нарожают, у нас 300к бегают от армии, потому, что советское отношение к человеку, от этого надо уходить.
>Там всё говно бегает в брониках.
стреляй в голову.
Я не кадровый. И да, я именно такого мнения. Тут не кадровая армия, а простые люди с улицы. Подумай, если будет масштабная война, ты ж не будешь раздавать то что требует подготовки.
И да, из пм стрелять нацеленно охуенно сложно, пробовал.
Угу, стреляй в голову, в ногу. Ага, да. Как ты себе это представляешь? Нацелился такой, пизданул, а в ответ ничего не прилетело.
Нет такого, выстрелил, съёб. Нет времени целиться.
> Тут не кадровая армия
Где?
Посмотрел, смешное видео. Ага, подошёл такой к тебе на 20 метров и начал хуячить.
Я лежал за двумя деревцами, одно 2 метра от меня влево, второе, прямо метр. Ебашили по мне двумя пк, и прочее, прочее говно. Хуй что пробило, и слава БОГУ. Доооолго лежал, пока по мне молотили, обиделись на меня укропы, за своего, бгыгыгы.
В пизде, бгыгыгы. Извини, не удержался.
> Как ты себе это представляешь?
В учебнике сержанта ВДВ есть про заградительный огонь. Это не то, что ты думаешь. Рекомендую ознакомиться.
Но я ведь как-то попадаю по обиженным укропам прицельно, а ты не можешь. Ты что, пятисотый? В моем взводе ты бы с таким расходом боеприпасов окопы рыл.
> Посмотрел, смешное видео. Ага, подошёл такой к тебе на 20 метров и начал хуячить.
Ты в состоянии получать информацию с экрана и анализировать увиденное? Вам уже присвоили номер части? Пожалуйста, назови номер своей части, свою фамилию и фамилию своего командира роты, мне нужно с ним побеседовать.
Я не сержан вдв. Хотя у нас такой крок есть, такой же как я. И стреляет, "лево, движение в посадке", на вскидку, наугад, и точно так же скатывается за дорогу.
Мы мимокроки, я хз, как в БЛУДНЯКЕ, ты будешь выцеливать ногу. Может проще раздать семёрки?
Я не 500 :) Я свою кровь пролил и совесть чиста. Я говорю про обычных призывников, те кто автомат видет впервые, и кого в мясорубки кидают на похуй. А потом командиры башню в пол тупят, когда говоришь где бой принимал.
Ты товарищь лейтенант, хуёво работаешь, по выявлению опасных элементов.
Сусанин, ты?
С мамой своей побеседуй, товарищ летёха. Работай, зарабатывай на хлеб, лови нас по форумам за лентой. Клоун ебучий.
Иди на боевой сходи, в блудняк, потом спрашивай номер части и позывной. Пидор.
Хз кто он, не был тут давно.
>обиделись на меня укропы, за своего, бгыгыгы.
фу блядь ополченское быдло на моих двачах, иди бэху отожми и мимокроков в заложники бери.
Пожалуйста, никуда не уходи из расположения. Я скоро приеду к вам в Макеевку - мне нужно с твоим начальством пообщаться. Будет лучше, если ты сдашь оружие заранее.
Бхыхы, ой, сдаю, сдаю :) Жду не дождусь. Не зассышь под мины на передок ехать? :)
Я их там устанавливал, маня))
Понятно, ты понятия не имеешь про мины и войну. Я про 80ки, клоун ты ебучий.
Просчай.
а правда, что большинство из добровольцев, это люди которые прекрасно понимают, что по телеку пиздеж и хохлы не убивают массово русских в газовых камерах где то под Харьковом и просто идут на войну ради пострелушек?
У меня только от восьмидесяток две контузии, мальчик. Удачи))
Да. Куча местых рванули в ополчение за баблом, как только объявили что платить будут.
Куча клоунов, от нас, типа покрасоваться и поинстаграмить, типа на войне, а сами остались в тылу. Ну или увиливают от боевых.
Идейных мало, но есть. С чеченской очень много народу, очень. Особенно кадровых. Им спасибо.
ИТТ два течкина соревнуются в своих фантазиях.
Конечно, мы когда с правосеками встречаемся, обнимаемся, целуемся и садимся пить чай. Гимн усраинушки при этом поем непрерывно.
https://www.youtube.com/watch?v=MZ-ARl5XFuA
https://www.youtube.com/watch?v=bKL4jUpeIZI
так провосеки или ВСУ
ЯННП правосеки это же вроде политическая партия
Ксенофилы-ксенофильчики
Семьшестьдесятдва броники не пробивает.
>Лучше дать клоуну 7рку
Это ты прав, клоунам лучше дать семерку чтобы пушечное мясо себя чувствовало себя уверенней пребывая в своих маняфантазиях.
Пробивает. 3 класс уров - пробивает, наш третий класс - нет. И да, психологическая часть важна.
Ой, пукалки - самая унылая тема для писькомерства и срачей. Ладно там танчики или тем более самолётики, а тут как деды воевале, так нихуя и не изменилось. Всё одно и то же, только выглядит иначе.
3 класс уров это сферический конь в вакууме.
По моему опыту, они всех в них ходят. Заходим, там брошенного говна тонны. Мы даже их под разгрузки присбособили. Хули, свои не выдают.
Я имел в виду постоянство их защитных характеристик и соответствие каким-то стандартам.
Почему пробиваются укробронники? Бронепластины говно? Поддельные?
нужны БОПСы вместо пуль
нищие укры сумели одеть своих всех в броники, хули энергетическая сверхдержава нишмогла
>хули энергетическая сверхдержава нишмогла
А хули мы в армии постоянно в этих сраных брониках бегали, если нисмогла?
Не знаю почему пробиваются, но пробиваются, то и другое тестили, с 20 метров. Я разбирал только их третий класс, выкидывал пластины. Видимо сталь говно.
Разговор держим за днр. Там наших броников нет. Были б, не было б такого кол-ва потерь от говноосколков.
Точнее есть, но оседают у оплота. До нашего бата ничего не дошло. Такие дела.
>Точнее есть, но оседают у оплота.
вас послушать, так вы воевали за духовное шубохранилище Якунина, как основу Русского Мира
как можно воевать под командованием людей которые вас обворовывают во время боевых действий на жизненноважные вещи, вы че там все отбитые, ах да...
>подыхай за мутки хохло-пидорашкиного капитала с газопроводом и тяжелой промышленностью в регионе
>ещё и бесплатно
>ещё и без броников в 2015
чет проиграл с рэмбо
даже хохлы своих диванных рэмбо больше за людей считают
щас табуретку обосру :D DD
по рассказам бесплатного мяса, понял, что
хохлы на самом деле умнее оказались, при конфликте где воздух не работает и работает много артиллерии, для пехоты гораздо лучше хуевые броники которые бы просто держали осколки зато у всех
хохлы на самом деле умнее оказались, при конфликте где воздух не работает и работает много артиллерии, для пехоты гораздо лучше хуевые броники которые бы просто держали осколки зато у всех
Мы в бой идём за другое. Да воруют, мародёрят, куча мразей тут и там.
Война. Бывает и хуже, но кто то должен делать грязь. Сосите укропы.
Строительная сталь сильно хуже броневой против пуль?
>Мы в бой идём за другое.
Деус Вульт, Аве Мария, Иерусалим христианский город!
тысячелетия проходят, все по старому, социальная наука довольно консервативна.
поздравляю, ты выиграл
знаешь поему я сбросил подствол и не взял семёрку? Это к слову о спец олимпиаде.
>я сбросил подствол
Ты что, ящерица?
Потому что подствольник - бесполезный тяжелый шлак, годный только для ломания ключицы?
Ну когда ты лежишь в аду, и нет шансов, я бы предпочёл его иметь.
В другом аду, убегать с ним тяжело, носить воги - тяжело. нахуй обозначаться.
Ебашит он пиздец, это тебе не агс говяный . Но повторюсь, это лишний вес, с которым убегать сложно и напряжно.
>укропы
ты был близко
Раза в 3.
сагрить решил? Мне похуй на твоё близко. Ты со мной в одном окопе не сидел, и бегать не бегал. Говори что хочешь.
Ебать я дурку валяю на дваче :)
>Ты со мной в одном окопе не сидел, и бегать не бегал.
ну я же не еблан ехать в чужую страну убивать людей и подставлять мирняк
Конечно, ты ж не укроп который расстреливает родителей ополчченцев и насилует баб. Это я так, то что сам знаю и видел.
Про то что транслирует говноящик - я молчу. Но ты то, ты то не убивал мирняк минами? Ты то в донбасс не ходил карателем? Пидор гнойный.
>Конечно, ты ж не укроп который расстреливает родителей ополчченцев и насилует баб
тезис!: без медийной, финансовой, технической поддержки кремля 10 000 трупов не случилось бы.
случилось бы тоже самое, что в Одессе, Харькове, Мариуполе, Днепропетровске - 10-20 подрезанных гопников/оплотовцев яныка, 100-200 в подвалах, из которых половину уже выпустили.
ваше появление вызвало в Донецке только анархию, бандитизм, похищения и кровь.
я даже не удивлюсь, если ты скажешь, что большинство комбатантов в днр/лнр и самые боевые части все из России.
шах и мат.
> шах и мат.
Че шах и мат то, пидоран? Тебя вообще ебет за что они там воюют? Ну нравится людям пусть воюют, РФ в кои то веки смогла в конфликт по-сути чужими руками, а на мирняк похуй, нарожают еще.
>Ну нравится людям пусть воюют, РФ в кои то веки смогла в конфликт по-сути чужими руками, а на мирняк похуй, нарожают еще
Креаклы к власти придут, всех вас нахуй в лагеря отправим.
>В соревнования вступил Петя и почти уделывает Течкина своими интенсивными фантазиями.
Для тебя якуты - чужие люди? Да как ты смеешь, мразь?!
Так что там со Стечкиным? Намного ли сильнее ПМа хуярит?
>якуты - чужие люди?
Да нет, все люди- братья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кстати, да. От оперённых пуль отказались из-за дороговизны и избыточной бронепробиваемости. Но с тех пор средства индивидуальной защиты шагнули далеко вперёд.
Не запилили, а спиздили у британцев, которые юзали эту йобу еще на Фолклендах. Гуглить SUIT - Sighting Unit, Infantry, Trilux. Предшественник ставящегося на L85 прицела SUSAT (Sighting Unit, Small Arms, Trilux).
Заводская модернизация АК-74М.
