"Улитку на склоне" считаю лучшим. Но это социальная фантастика, может скучным показаться.
Страну багровых туч с продолжением, Обитаемый остров без продолжений. Понедельник начинается в субботу, Пикник на обочине.
Улитка это ебанический абсурдизм, его вообще не читай, если концептулизм и антиструктура тебе мозг ещё не похавали.
Поначалу советую начать с более простых для восприятия «Пикник на обочине» или «Малыш». Улитку начал читать практически в самом начале ознакомления с творчеством Стругачей мне очень даже вставило; если нравятся слегка заковыристые образы и лёгкая укуренность – дерзай только в путь
Можешь ещё «Отель у погибшего альпиниста» попробовать – этакий «детектив» в заснеженном ауле, мистика, все дела.
«Обитаемый остров» милитари тема у инопланетян; может, и тебя заинтересует мне очень нравится, считаю одним из лучших произведений А. и Б. Стругацких
«Трудно быть богом» – на любителя. Меня не впечатлило от мозга до костей, хотя шарм в атмосфере средневековья, конечно, имеется особенно доставляют описания потных телес средневековых девиц – так сказать, чувствуешь атмосферу через печатный текст; красота
Начинать нужно или с "Трудно быть богом" или с "Обитаемого острова". Смотря, кто ты по масти. Какая из этих неточных цитат вызывает больший отклик у тебя?
(1)"Там где правит серость, к власти всегда приходят черные"
(2)"Нам разрешается слыть суеверными дураками. Нам одно не разрешается - недооценить опасность. Если в нашем доме завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что появился черт с рогами и принять соответствующие меры, вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах."
(1) - читай ТББ,
(2) - читай Обитаемый остров, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер.
А да, кстати, если тебе боле-менее зашел Гарри Поттер, то можно начать и с "Понедельник начинается в субботу".
Наверное, стоит начать с самого легкого - Жилинский цикл со Страной багровых туч, Полдень 22 век, Понедельник.
По дате выхода. И никак иначе.
Пикник на обочине же.
Начать с Понедельника, потом догоняться Полуднем.
Я у Стругацких прочел наверное все, и в принципе у них за исключением буквально некоторых книг все читаемо и очень неплохо. Мастхэв это конечно Пикник, ТББ/ОО, Отель, некоторые рассказы из Полудня: Попытка к бегству, Далекая радуга, Парень из преисподней, ну и ессно Жилинский цикл, с которого наверн и стоит начать Полдень, после него рассказы, а потом уже все остальное.
Что читать строго не советую: Улитка и Град обреченный. Улитка заумная, а Град это ошибка эволюции, которой не стоило появляться в принципе. На любителя: Малыш (лезут в лемовскую тематику контакта, но зачем, если у него лучше?), Жук (хотя лично мне очень нравятся эпизоды про жизнь Абалкина) и Волны
>Град это ошибка эволюции, которой не стоило появляться в принципе
Сильное заявление. С Града может и не стоит вкатываться в наследие Стругацких, тем более в 9м классе, но ГО на голову выше ТББ и уж тем более Отеля.
Крупнейшая неудача братьев - это Отягощенные злом.
О, я не один такой. А то я от живых людей про град и улитку слышал только хорошее, мол 10/10... Охуевал.
>Начать с Понедельника
Догоняться Сказкой о Тройке
Из-за вас скачал полное собрание сочинений, буду наворачивать все подряд теперь
Рекомендую для начала навернуть все что относится к Миру Полдня и сверху заполировать Факапом от Харитновова.
Начни с Полудня, анон. Это моя любимая книга. Может, в ней не хватает "глубины" или какой-нибудь "серьезности", но именно она меня погружает в какое-то медитативное состояние, когда я читаю ее.
Просто люди часто ищут глубину и смысол там, где его нет.
>но ГО на голову выше ТББ и уж тем более Отеля.
Книга составленная из двух/трех плохо скрепленных между собой новелл без внятных концовок (и без хотя бы чего похожего на общую концовку в целом), с ГГ, который любит бегать по натуральному говну (ну хоть не обмазываться, хотя судя по его быстрой и ничем не объясненной деградации из сталиниста в фашиста - все может быть) лучше ТББ? Ну уж увольте. ТББ не идеальная книга, но хотя бы сюжет пытается в последовательность.
Но с Градом у братьев явно вышла неудача - им стоило сделать из книги два/три отдельных рассказа, потому что задумка общества попаданцев и дома с привидениями по отдельности выглядят интересно и неплохо, но объединить все это во что-то внятное у них не очень вышло
>это Отягощенные злом.
Не лучшее что у них есть, но это скорее на любителя чем очень плохо.
Извини, но влезу.
Начни "Трудно быть богом" как советовали выше.
1 Вещь сильная если ты к такому расположен.
2 Небольшая, если не твоё, долго мучать не будешь, а дочитаешь и бросишь
3 Написано хорошим языком, легко читается сюжет развивается быстро.
Начни "Трудно быть богом" как советовали выше.
1 Вещь сильная если ты к такому расположен.
2 Небольшая, если не твоё, долго мучать не будешь, а дочитаешь и бросишь
3 Написано хорошим языком, легко читается сюжет развивается быстро.
>Книга составленная из двух/трех плохо скрепленных между собой новелл
Книга о жизни и взрослении, они скрепляют главы. Такие зоонаблюдения за жизнью мальчика Андрюши, вот, смотрите, он в ...дцать, вот он в ...дцать.
>деградации из сталиниста в фашиста
Да-да, книга о взрослении :)
>без внятных концовок
У Стругацких, наверное по пальцам одной руки можно пересчитать, где внятные концовки. Но это ведь, считается, у них не баг, а фича, и с придыханием произносят "открытый финал".
>Отягощенные злом
>скорее на любителя
На любителя Мастера и Маргариты? Но не в коня ведь корм. Замах был на рубль...
>деградации из сталиниста в фашиста
>Книга о жизни и взрослении, они скрепляют главы
Только какого-нить Хайнлайна это в его фантастике для юношества не заставляло дробить книжки на несколько малосвязных между собой произведений, а тех же Стругацких во 2-4 книгах Ж-цикла - просто спокойно поделить. А самое худшее - не объяснено почему он стал таким каким он стал. Да ей богу, в ОО при всем том что Максим как персонаж, ну мягко скажем, глуповат можно найти конкретные события которые заставляют его сделать шаг по кривой дорожке сделок с совестью. В ГО вестимо его меняет общество и общение с фошыздами, ога
>где внятные концовки.
Открытый финал у Стругацких много где, но например в той же Попытке к бегству у нас есть ровно один необъясненный фантастический элемент - как Саул туда сюда летает во времени. В ГО у нас по сути не объяснена не просто концепция мира - ну бог с ней, не самое же важное, но вся финальная часть с путешествием Андрея и Изи (ну и Дом, что как по мне самое обидное, та часть книги из которой можно было сделать второго Альпиниста) и вообще смысл их путешествия. Тысячеликий герой вернулся домой, но вернулся не тот, кто уходил)))
Если это была преднамеренная ГЛУБОКАЯ ОТСЫЛОЧКА от братьев, то ладно, но по моему это уже СПГС)
> А самое худшее - не объяснено почему он стал таким каким он стал. Да ей богу, в ОО при всем том что Максим как персонаж, ну мягко скажем, глуповат можно найти конкретные события которые заставляют его сделать шаг по кривой дорожке сделок с совестью. В ГО вестимо его меняет общество и общение с фошыздами, ога
Ты, наверное, просто давно читал и подзабыл. Воронин - тоже интеллектом не блещет. И конкретных событий у него тоже вполне достаточно: самоубийства, убийства, избиения, предательства, лютые глюки, плюс куколдство его это... и все на фоне творящейся вокруг дичи от нашествия павианов, майданы. Почти в каждой части умирает более-менее близкий ему персонаж.
Ну, смотри:
1.Первая новелла заканчивается суицидом Дона, 2-я-отказом ГГ от шахматного поединка в красном доме из-за мучившей его совести, 3-я- революцией, 4-я-отказом ГГ от решением пойти "На край света" из-за его желания удержаться за место советника, 4-я-мятежом солдат, 6-я-замыканием круга.
2. В первых трех новеллах слабо развивается сюжет, от того и не чувствуется связь, а между 3-4-5-6 вроде бы все в порядке.
3.Превращение сталиниста в фашиста закономерно и его быстрота была спровоцировано тем, что ГГ на халяву досталось место советника.
3. ТББ сам по себе достаточно посредственен, персонажи, тема НФ, все просто на нормальном уровне, не более, книжный формат является обложкой рассуждения АБС о быдле, античеловечности, дикости и т.д.
Блядь, не отказом, а наоборот.
Обложкой для рассуждений.
ГО и сам - обложка для рассуждений, он состоит из намёков непонятно на что. Не как что-то плохое.
Но не настолько, как ТББ, он все-таки имеет некий сюжет, 1+ не декоративного персонажа и так далее.
Что-то мы разные ГО каждый читали, походу. И сюжет там довольно бодро развивается, и персонажи выскакивают, и сцены мелькают. Да, развивается все это дело не через пострелушки-побегушки, а через бытовуху по большей части.
Что касается превращения в фашиста... для меня очевидно, что гг превратился в типичного совчинного партийного номенклатурного бонзу, было такое понятие. Эта радость от достать ковер, какой тут фашизм.
Что касается превращения в фашиста... для меня очевидно, что гг превратился в типичного совчинного партийного номенклатурного бонзу, было такое понятие. Эта радость от достать ковер, какой тут фашизм.
Чот тут у каждого анона своё мнение походу. Я вот например, считаю, что единственное неудачное произведение - это Трудно Быть Богом. Вот это действительно пустышка, в которой нет абсолютно ничего кроме заказной совковой пропаганды. Все остальные произведения более или менее имеют право на жизнь.
Но, с другой стороны, такой сильный разброс мнений свидетельствует всё-таки в первую очередь о глубине и разнообразии творчества Стругацких, ящитаю.
Но, с другой стороны, такой сильный разброс мнений свидетельствует всё-таки в первую очередь о глубине и разнообразии творчества Стругацких, ящитаю.
Ну хрен знает. Прочитал ТББ, Пикник и Обитаемый остров (всё уже с в сознательном возрасте с немалым багажом), так и не зацепило, уже решил, что видимо не мои авторы, но потом прочитал Град и кончил радугой, он охуенен по всем статьям.
>Трудно Быть Богом
Лично мне он не особо нравится, но считать его пустышкой, да ещё с "заказной совковой пропагандой" - это чересчур.
Весь дон Рэба, все его приспешники, всё это "Где торжествует серость - к власти всегда приходят чёрные" - уж очень очевидная аллюзия и на красных и на коричневых, на самом деле.
Если объективно смотреть на вещи, ТББ - это такой предвестник попаданческой прозы нулевых, причём в таком интеллигентском изводе. ГГ - типичная мерисьюха: воин, поэт, любовник, фэшн диктатор с читами на бесконечные деньги. Он изящно взаимодействует с местным социумом с грацией бегомота в посудной лавке, никто ему не указ, все ему ни по чем. Он, преодолевая брезгливость, вводит моду на носовые платки, цитирует Шекспира мудрецам, устраивает побеги на вертолетах, ведет диалоги от лица бога, и в состоянии аффекта лично вырезает полгорода. Местному быдлу, как серому, так и не очень, остается только охуевать в изумлении.
Я тут не вижу совковой пропаганды, честно говоря. Это больше похоже на какие-то омежьи влажные маняфантазии мальчиков-со-скрипочкой. Извинити.
Я тут не вижу совковой пропаганды, честно говоря. Это больше похоже на какие-то омежьи влажные маняфантазии мальчиков-со-скрипочкой. Извинити.
> кроме заказной совковой пропаганды.
>Произведение в которому дона Рэбию переделывали в дона Рэбу, а то уж слишком перебор выходил.
Не как что-то плохое, на самом деле. Написано легко, подача сюжета хорошая, бодрячком, персонажи яркие, сцены. Читабельно и растащено на мемы.
+++
Такое чувство, как будто кто-то расписал мои фантазии времен школотронства.
Стругачи задумывал написать авантюрно-приключенческий роман, роман ушёл в сторону того, что будет, если засунуть "просто хорошего человека" в средневековье.
Я тут как-то решил начать знакомство с "трудно быть богом", и после этого вообще расхотелось продолжать знакомство с ними. Ожидал фантастики, а тут какая-та внутренняя драма на фоне фантастических обоев. Я слегка поспешил или у них всё такое?
А что по твоему вообще такое фантастика? У Стругачей это просто - взаимодействие героев, фантдопущений и/или фантастических миров.
>А что по твоему вообще такое фантастика?
Ну как же, лазеры пиу-пиу, бабы зеленокожие, чтоб спасать от диназаврав, или, ещё лучше, тентаклей. А, самое главное забыл - чтоб попаданцы обязательно были!
Ну, попаданцы в город попаданцев тебе зайдут? Если да, то есть град обреченный.
Обитаемый остров попробуй. Там и пиу-пиу, и девы, и мутанты, и гг по факту попаданец.
>А, самое главное забыл - чтоб попаданцы обязательно были!
Тогда Стругачи точно для тебя:
ТББ - попаданец в Средневековье
ОО - попаданец с ядерный постапок
Малыш - попаданец к негуманоидам
ХВВ - попаданец в потребляцкий рай
Парень из преисподней- попаданцы из окопов в коммунизм
Попытка к бегству - попаданец из гулага в коммунизм
Улитка на склоне - аж два попаданца, один в кафку, второй к дикарям
Понедельник - попаданец в советский хогвартс
ЖвМ, ВГВ - борьба с чужими попаданцами
И, вишенка на торте, как верно заметили выше - ГО - целый город попаданцев!
Тогда Стругачи точно для тебя:
ТББ - попаданец в Средневековье
ОО - попаданец с ядерный постапок
Малыш - попаданец к негуманоидам
ХВВ - попаданец в потребляцкий рай
Парень из преисподней- попаданцы из окопов в коммунизм
Попытка к бегству - попаданец из гулага в коммунизм
Улитка на склоне - аж два попаданца, один в кафку, второй к дикарям
Понедельник - попаданец в советский хогвартс
ЖвМ, ВГВ - борьба с чужими попаданцами
И, вишенка на торте, как верно заметили выше - ГО - целый город попаданцев!
В анус себе спопаданствуй, попаданец из стазиса в побуждающее произшествие.
По моему важной частью любой фантастики должны быть фантастически объекты и технологии, а также реакциях на них и взаимодействие с ними. Ну а если этому уделяется недостаточно внимания в произведении, или вообще не уделяется, а фантастически элементы используются как костыль или бэкграунд, то зачем его вообще называть фантастикой.
>должны быть фантастически объекты и технологии
Да не фантастические, а научные.
Фантастический объект это когда я представляю себе, что пердак твоей мамаши гладко выбрит, в отличие от действительности. Это уже будет fiction. Мы должны сделать science fiction, например, ввернув фансервиса на пару страниц с описанием, как мы применяем лазер для замера длины стерни на её манде. Вот это будет твердота.
9 класс.
Начинай с Понедельника (сказку о тройке можешь пока дропнуть).
Потом Трудно быть богом. Грустнота.
Пикник на обочине.
Мир полудня.
Проникнешься атмосферой - потом всю библиографию качай и вперёд.
Есть у них вещи спорные, а вот плохих - нет.
Ну и на "советскость" не обращай внимание, они не об этом пишут. Политоты там нет, время написания накладывает отпечаток.
у Улитки есть два ваиранта, один более упоротый
Ей надо читать уже подготовленным и быть в курсе событий
Я её начал просто и дропнул нахуй. Грибы какие-то, "бродило" блять..
Теперь я её понял (по-своему), но перечитывать не стану, очень уж специфичная.
Стругацкие отличаются от Звездных войн тем, что они "социальная фантастика", а Звёздные войны - "пиу-пиу фантастика"
впрочем, может я и не прав
> А что по твоему вообще такое фантастика?
Книжки про "ты лети, моя ракета", которые жулики пишут для идиотов.
Неточная цитата из Стругацких.
Есть собственно "Улитка", состоящая из двух переплетенных частей - "Лес" (это как раз где грибы, мертвяки и амазонки - чужой непонятный мир [будущего] глазами современного человека) и "Управление" (СССР/наш мир глазами Кафки). И есть ранний вариант, повесть "Беспокойство". Более традиционная, с землянами на Пандоре и Горбовским.
А вообще-то единственная неудачная - или, скажем так, никакая повесть Стругацких - это "Повесть о дружбе и недружбе".
>единственная
Ага, конечно. То-то, например, хромая судьба - заебись книжкцо. Или та же улитка - ух как интересно читать! Отягощённые злом... Вообще, стругачи как-то очень любили вместо одного хорошего произведения сделать два говняных.
Больше всего понравилось у них «За миллиард лет до конца света».
Но Стругацкие на любителя авторы, многим тяжело идет.
Именно. Это отличные книжки. Очень интересные. Против своей воли ты совершенно прав.
Да, я вспомнил еще одну не очень вещь - "Жиды города Питера". Пьеса такая. Хотя, возможно, я просто очень давно ее читал.
Хотел жирно натолстить - но передумал.
Добра тебе.
в дом покойника нагрянула по ложному доносу орава пытливых граждан с соответствующими удостоверениями, перерыли все вверх дном, рукописи постранично перелистали, книги, письма, личные вещи перетрясли, стены миноискателями просветили, даже урну с прахом покойного… Так вот, всю жизнь меня мучило, кто донос настрочил, какую цель преследовал, хотя насчет цели — ясно: после обыска лет десять имя светлое замалчивалось, даже из кроссвордов его вычеркивали. В средневековье на Руси это называлось «мертвой грамотой»… И увидел я тех, кто бред этот выдумал, подтолкнул подлый розыск. Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти…
Юра Медведев, ты? Помнишь меня? Я твой коллега по писательскому цеху. Я узнал тебя по твоему высеру "Протей". А помнишь, как мы всем Союзом писателей СССР нассали тебе в кружку на даче в Переделкино? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки
А Ты кто? Кобла вдовы писателя? Стукачки жидовской?
Ну, не верится как-то в то, что кровавая гебня вломилась в дом Ефремова со спецтехникой по доносу каких-то писателей. А вот в то, что все это было организовано по распоряжению Демичева, верится куда как больше. Тем более он сам просил Ефремова присылать рукописи сначала ему.
Все-таки исключительный мудак. Впоследствии делал морду чайником, я, мол, никого конкретно не имел в виду, это-де литературное произведение...
Иван Антонович про Час Быка заливал Демичеву то же самое, художественное, мол, произведение. Занятная деталь - Медведев считал себя учеником Ефремова.
ку ка реку. Ты не находишь что ему лучше знать. То что мрази лизавшие жепу, называвшие учителем и пользующиеся покровительством. После смерти как пишет Медведев даже ни разу не позвонили. А этот факт на голубом глазу не выдумаешь в той узкой тусовочке все о всех знали и Медведева окружение бы быстро говном накормило по фактажу. Вот собственно ив се что надо знать о жидах города питера.
> про Час Быка заливал Демичеву то же самое
В отличие от "Протея", там нет клеветы.
> Занятная деталь - Медведев считал себя учеником Ефремова.
У Медведева запомнил один симпатичный рассказ - "Чертова дюжина "Оскаров"" - и "Протей" за жанр литературного доноса. Гораздо больше он запомнился как давитель и гонятель "сионистско-буржуазной" фантастики. В частности, Стругацких.
Дорогой друг! Дело в том, что Медведева окружение именно что накормило говном по фактажу. Ты думаешь, он зря начал отбрехиваться?
> мрази лизавшие жепу, называвшие учителем и пользующиеся покровительством
Это спишем на твою общую ебанутость, проистекающую из предвзятости.
Бля, пиздец. А я начал читать фантастику с Амбера, а потом перешел на Стругацких и начал с Улитки, Отягощенных злом, гадких лебедей и охуеваю этого всего. Но у меня тут лежат все их 20 книг, буду изучать.
>там нет клеветы
Там есть кое-что пострашнее. "Что изменилось бы, если бы ваше полушарие победило? - Хз, ну домики б строили как у нас, башнями... а так ничего походу"
Бля. Ты представляешь кто такой Медведев и Стругачи на момент момент опубликования "протея" а именно 88 год. Стругацкие бля кумиры всяких там мнс из которых и выросла куча пресловутой демшизы. Да и в общем и целом тогдашние настроения в обществе были крайне как сейчас говорят либерастские. И тут появляется мало известный Медведев и говорит неприятные вещи об людях мало того что культовых, так еще и активно своих в тусовочке которая на тот момент определяла общественное мнение.
Иди сходи например на съезд юных сторонников Навального и расскажи что Путин хороший президент. Ни чего ты не добьешься кроме звериного воя и ненависти в ответ. Как бы ты был не был прав, какие бы у тебя не были неопровержимые аргументы. Все будет бесполезно. НУ и в обратном случае если какой нибудь сторонник либерализма придет на съезд Путинюгенда будет тоже самоеТакова натура человеческая (и да не бегите репортить это не протечка пораша, это просто наглядный пример)
Да о чем говорить.
Заведомо не касаясь подробностей, «вспомненных» Пищенко, замечу, что меня в данном случае заинтересовало даже нечто другое. Некий «паралеллизм» в процессе квазимемуарного мифотворчества. Сравните: вот это Пищенко, пересказывает свой разговор с БНС:
На следующий день, дождавшись окончания обеда, я подошёл к Стругацкому, поздоровался и сказал: «Борис Натанович, некоторые из ваших учеников утверждают, что я нанёс вам оскорбление. Хотелось бы обсудить эту проблему с вами...» Стругацкий как-то подтянулся, зло сверкнул глазами и, специально повысив голос (дабы услышали все, собравшиеся вокруг нас), выдал: «Передайте, пожалуйста, моим так называемым ученикам, что я сам в состоянии разобраться с теми, кто меня оскорбил, и что посредники в этом деле мне не нужны! Что касается вашей, Виталий Иванович, деятельности, то она, на мой взгляд, достойна всяческого уважения»...
Как видим, в обоих случаях пересказ «разговора» – уже после того, как Твардовский и Стругацкий умерли. Проверить невозможно. Однако, как и в случае с Алексеевым немыслимо поверить в то, что Твардовский «повинился» перед доносчиком, так и в случае с Пищенко немыслимо слово «уважение» к публикатору «Протея». Действия обоих «воспоминателей», как мне кажется, более всего смахивают на мародерство. В обоих случаях расчет на то, что «запоминается последняя фраза». Кто последний поставил свою точку над i, тот вроде как и прав. Типа истины в последней инстанции.
Большая ошибка, господин Пищенко. Такие «мемуары» следуют публиковать не раньше, чем вымрут все, кто в курсе упомянутой истории. И те, кто может удивиться подобному тексту и возмутиться.
Кстати, «мемуар» Пищенко выдает в нем человека с примитивной и мелкой фантазией. Нет масштаба. Можно было бы написать круче. Например, так:
«Стругацкого затрясло: «И пусть мои так называемые ученики из моего так называемого семинара знают, что я в своей жизни не читывал ничего лучше ваших, дорогой Виталий Иванович, сборников ВТО МПФ! А я и на смертном одре буду повторять: повесть Медведева «Протей» – настолько гениальна, что мне с моим так называемым братом не удалось в своей жизни даже приблизиться к этому литературному шедевру! Спасибо вам от всей так называемой души, Виталий Иванович, за эту публикацию!! Низкий вам поклон!!!»
А что? Никто ведь не проверит. Дерзайте, господин Пищенко, начало положено...
Вы бля видите сколько зверинной неновисти в этой Статейке Арбитмана к бедолаге Пищенко за то что тот в своих мемуарах посмел написать, то чего нельзя писать. Звериный, вой ненависть и обвинения во лжи. Натуральная блядь инквизиция .
Ребят, ну и резюмируя: в каком порядке читать Стругацких? У меня все их рассказы тут. Я начал их читать с пикника на обочине, потом пошел отель, а потом ебанутая улитка на склоне, но я ее осилил, только не понял нихуя. Потом я захотел прочитать за миллиард лет до конца света, но перед этим рассказом в книге шли отягощенные злом. Тоже в начале охуел, но осилил и даже понравился библейский мотив этот. После этого пошли гадкие лебеди и я нахуй скипнул это дерьмо на половине, и скипнул Стругацких, но хочется прочитать их всех, чтобы ачивку получить.
Тебе лучше положить обратно на полку и не гнаться за ачивками, ебучий зумер.
> Бля. Ты представляешь кто такой Медведев и Стругачи на момент момент опубликования "протея" а именно 88 год.
Представляю гораздо лучше, чем ты думаешь.
> мало известный Медведев и говорит неприятные вещи об людях мало того что культовых, так еще и активно своих в тусовочке которая на тот момент определяла общественное мнение.
Ага. Мнение. Только штука в том, что от этого мнения ничего не зависело.
Этот "малоизвестный" был известен решительно всем, недаром он славен разгромом советской фантастики. Это такое явление, когда прекратили издаваться авторы, разогнавшиеся в шестидесятые. Те авторы, про которых говорили. Вместо них пошли в свет всякие Рыбины и прочие, фамилии уже забыл. И заслуга в этом по праву принадлежит Медведеву.
Это был такой издательский чиновник - зав отделом фантастики издательства "Молодая гвардия", которое единственное в стране имело обширные возможности печатать фантастику. Фактически оно рулило фантастикой. Благодаря гражданину Медведеву печатались у нас казанцевоподобные книжечки, которые забывали быстрее, чем они выходили. Единственное достижение молодогвардейцев (то, что стало громко известным) - "Лунная радуга" Павлова.
Теперь представь себе СССР. Никаких частных издательств, никаких независимых публикаторов. Единственный путь издаться - эта самая "Гвардия". Все остальные источники жестко ограничены. Любое другое издательство имеет право выпускать в год одну-две-три книжки. Есть несколько журналов. Но прорваться в печать, если ты неблагонадежный, тебе просто не дадут. Уж на что Стругацкие были на коне, а и то их сборник "Неназначенные встречи" мариновали десять лет и выпустили в уредактированном виде. И всем этим гадюшником руководит Медведев. И вот этот фрукт выступает с публичным доносом. Заметь, никаких доказательств, никаких фактов. Даже когда его стали трепать и ему пришлось отвечать - уже в постсоветское время - он делал большие глаза и говорил, что никаких Стругацких не имел в виду.
Конечно, поклонники возмутились. Но заметь - тридцать лет прошло, а ничего не изменилось. Как был "Протей" доносом, так и остался.
> Да о чем говорить.
Да о том и говорить, что тусовочка тусовочкой, а Медведев мудак.
> сколько зверинной неновисти в этой Статейке Арбитмана к бедолаге Пищенко за то что тот в своих мемуарах посмел написать, то чего нельзя писать.
Врать нельзя, это правда.
> Звериный, вой ненависть и обвинения во лжи. Натуральная блядь инквизиция .
И это все, что ты в ней увидел? Мда. Понял с точностью до наоборот. А я, дурак, что-то пытаюсь объяснить.
Бля. Да в статейке Арбитмана, одна мысль, Пишенко урет, он не может не врать. Ты пиздец ангажирован в сторону одной стороны конфликта. Сори за корявость.
При чем здесь ангажирован? Пищенко на самом деле врет, и почему Арбитману об этом не написать?
Это ты примерно почувствовал? Или тебе именной доклад делали после испытания Пищенко на полиграфе. Тут бля все тот же символ веры. Пишенко и Медведев не могут не врать ибо Братья святы и не порочны и да прибудут с угодниками божьими на небесях вовек.
Только вот у меня к данному символу веры нет ни капли доверия глядя как "вдова писателя" не обошла ни единой лужи говна, не искупавшись в ней.
Пиздец какой-то. Опять объяснять.
Вот недавно помер такой генерал КГБ - Филипп Бобков. Прославился тем, что гонял интеллигенцию, сажал диссидентов. Травил Сахарова, выгонял из страны Аксенова, сажал в психушки, разгонял "Метрополь" и так далее. Руководил 5-м (идеологическим) Управлением КГБ. Когда говорят о борьбе с инакомыслием в СССР, говорят в первую очередь о Бобкове. Так вот этот Бобков обожал вспоминать, что он-де поддерживал творческую интеллигенцию, а писатели и режиссеры сами его благодарили за заботу. Внимание, вопрос: тебе нужен полиграф, чтобы ему не верить? Сомневаюсь.
Так вот. Та же самая история с Пищенко. Это малоизвестный фантаст с повестью "Миров двух между". Зато известен как руководитель ВТО МПФ (Всесоюзное творческое объединение молодых писателей-фантастов). Образование при "Молодой гвардии". Оно отсекало "не своих" и печатало только "своих". А Пищенко, стало быть, руководил им, как креатура все того же Медведева. Меньшой брат, так сказать. Даже стишок по фэндому пролетел, что в фантастике есть два генерала - Медведев и Казанцев, а "...между ними, как щенок, от вояжей шестиног, двух миров одна промежность, октябренок Пищенок". Функции его были подавить неугодных писателей и протолкнуть идеологически выверенных, патриотических, т.е. русопятских. Понятно, почему Лазарчук, Логинов, Лукины, Столяров, Тюрин, Щеголев и т.п. в ВТО не имели ни единого шанса. А вот шелупонь активно печаталась. Фамилий не помню и, подозреваю, не помнит никто. Повторяю: функции у него были типично охранительские. С другой стороны имеем Бориса Стругацкого с его семинаром молодых фантастов. ВТО их не печатало. Вообще. Короче, ВТО и Семинар были злейшими врагами. И вот, стало быть, Пищенко "вспоминает", как Стругацкий поблагодарил его за правильную, полезную деятельность.
Внимание, второй вопрос: тебе все еще нужен полиграф?
С генералом плохой пример. Никуда не годный. Он не врет. Во первых 100% уверен что в его голове он и правда помогал как мог "интилигенции" "не я такой, времена такие и я делаю что могу" А во вторых зная нашу "интилегинцию" которая сейсас я ростно обличает сатрапа и держимиорду Бобкова не чуть нен сомнивюсь что они во времена оны этому самому Бокову вылизывали и анус и ботинки, с искренним наслаждениям, чмокая и облизываясь, искренне урча от удовольствия. Так что в обоих случаях он не врет.
А во вторых ставка на молодых это разве плохо?
Ну вот кого ты из этих шестедисятников зверски удушенных Медведевым вспомнишь. Стругачи? Стругачи так они публиковались дай бог каждому. ТОже Журавлева и Альтов.И Войскунский с напарником прекрасно публиковались. И Кир Булычев. И САвченко. Ефремов умер, но и он в каждой библиотеке валом был. Варшавский просто говно на мой вкус. ДНепров, охуенный , Суперохуенный, так у него проблемы не с издательствами, а с водкой возникли итд итп.
И я не пойму почему ты убийство советской фантастики вешаешь на МЕдведева если это Шербаков сделал?
Диды, я не в курсе того, что тогда происходило, немного копнул тему, и пока складывается впечатление, что Медведев зарейдил отдел фантастики в МГ и превратил его в кормушку для своих пацанов. Крышей скорее всего был Демичев, во-первых, потому что при нем был наезд на МГ после публикации ЧБ, во-вторых, потому что в той же википедии пишут, что он "разделял некоторые взгляды почвенников". Повторюсь, это только впечатление, реконструкция, сам я никогда до этого не интересовался бытом тусовочки и около...
Но ведь в СССРе нельзя было публиковаться не будучи членом Союза писателей, и одно только членство давало серьезные преимущества, или я не прав?
Вобще, интересное кино, казалось бы, какие-то писаки, фантасты! И при этом Ефремов разговаривает с Секретарем ЦК КПСС и тот просит рукописи присылать ему. ПРОСИТ.
А Стругацкие? Здесь http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-15.htm Аркадий прямым текстом заявляет:
>С 73-го года несколько лет лежал сборник А. и Б. Стругацких. Этот сборник повестей пролежал с "движениями", и "движения" эти поистине являли собой шедевры редакционно-издательской некомпетентности, граничащие с нарушением УК РСФСР. Его спасло только прямое вмешательство ЦК КПСС.
Сборник Стругацких спасло, по их же признанию, прямое вмешательство ЦК КПСС
Охуеть, что вобще происходило тогда
Но ведь в СССРе нельзя было публиковаться не будучи членом Союза писателей, и одно только членство давало серьезные преимущества, или я не прав?
Вобще, интересное кино, казалось бы, какие-то писаки, фантасты! И при этом Ефремов разговаривает с Секретарем ЦК КПСС и тот просит рукописи присылать ему. ПРОСИТ.
А Стругацкие? Здесь http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-15.htm Аркадий прямым текстом заявляет:
>С 73-го года несколько лет лежал сборник А. и Б. Стругацких. Этот сборник повестей пролежал с "движениями", и "движения" эти поистине являли собой шедевры редакционно-издательской некомпетентности, граничащие с нарушением УК РСФСР. Его спасло только прямое вмешательство ЦК КПСС.
Сборник Стругацких спасло, по их же признанию, прямое вмешательство ЦК КПСС
Охуеть, что вобще происходило тогда
>Но ведь в СССРе нельзя было публиковаться не будучи членом Союза писателей
Можно. Иначе как бы они размножались.
Погодите, тайминги расставлю.
с 73 года, значит, лежал несколько лет сборник.
Демичев почти до конца 74 года председатель ЦК КПСС
с 75 года он уходит из ЦК на пост министра культуры СССР
с 76 года секретарь ЦК Зимянин (белорусский националист? вроде как креатура Суслова?)
В 80м году выходит сборник?
Ясно. Однако пишут, что зарабатывать именно литературой было практически невозможно, не будучи членом, плюс членство давало статусные материальные вещи типа дачи в Переделкино, санатория в Пуцунде, льготной очереди на автомобиль Жигули?
Так и есть, читай Булгакова.
> С генералом плохой пример. Никуда не годный. Он не врет.
Ну, не нравится Бобков - пусть будет Сизов. На голубом глазу вспоминал, как опекал Тарковского, а тот прислушивался к его мнению.
На самом деле оба примера в кассу. (А вот сваливать на интеллигенцию, мол, "сама виновата" - дурной тон). Персонажи были профессиональными душителями. Позднее стали врать, и чихал я, насколько они сами верили в свое вранье.
И Пищенко может делать вид, что "я так помню". Но Борис Стругацкий не мог сказать того, что якобы сказал. Поблагодарить за притеснения, тем более, когда всем это очевидно? Не смешите мою "Эрику".
> А во вторых ставка на молодых это разве плохо?
Ты чем читаешь? Ставка на своих. На самых крайне правых, на сторонников абсолютной архаики.
> Ну вот кого ты из этих шестедисятников зверски удушенных Медведевым вспомнишь. Стругачи? Стругачи так они публиковались дай бог каждому.
Серьезно? Самые популярные фантасты страны в 70-е были вынуждены вернуться к старому: Аркадий делал технические переводы с японского и английского, Борис был лаборантом в Пулкове.
> ТОже Журавлева и Альтов.И Войскунский с напарником прекрасно публиковались. И Кир Булычев. И САвченко. Ефремов умер, но и он в каждой библиотеке валом был. Варшавский просто говно на мой вкус. ДНепров, охуенный , Суперохуенный, так у него проблемы не с издательствами, а с водкой возникли итд итп.
Кто говорит про зверски удушенных? Просто МГ - профильное издательство, единственное, кому было позволено печатать фантастику как полноценную продукцию - начинает печатать дерьмо. То есть если есть выбор между Альтовым и Лапиным, будь уверен, напечатают Лапина. Я не говорю, что Лапин полный отстой, но печатали его не за литературные достоинства. За то, что "наш" и что не еврей. Последнее было негласно, но, говорят, вполне ощутимо. В итоге фантастам приходилось шхериться по углам, печататься кому в "ДетЛите", кому в "Науке". А у тех свои требования, не говоря уже про ограничения. Вот Булычев хорошо вписался в ДетЛит со своей Алисой. А Гусляр ему приходилось печатать в "Знании-силе" и "Химии и жизни".
Журавлева после 71 года за десять лет не напечатала ничего. Савченко за 70-е - 2 книги. Альтов - 8 рассказов. Да уж, дай бог каждому.
Ну и главное: за это десятилетие не появилось новых имен. Да уж, "ставка на молодых". А когда Совок закачался и стало можно публиковаться без оглядки на "главных", новые имена полезли, как после дождя. И все, блин, как на подбор, взрослые люди с литературным опытом. Где они были раньше? Не хотели печататься? Плохо писали? Ага, ага...
> И я не пойму почему ты убийство советской фантастики вешаешь на МЕдведева если это Шербаков сделал?
Щербаков сменил Медведева и доделал то, что тот начал. Вообще-то понятно, что они только исполнители. За всей этой гадостью стоял ЦК. Но Медведев первопроходец, а Щербаков последователь.
> Но ведь в СССРе нельзя было публиковаться не будучи членом Союза писателей, и одно только членство давало серьезные преимущества, или я не прав?
Не совсем так. Не-член Союза мог издать одну книгу в год, член - сколько угодно (на практике - две). В издательских планах первыми всегда шли члены Союза. Оплата в СССР для всего была разная, по категориям. Так вот высшую ставку за лист мог получить опять же только член.
Доступ к Литфонду имели тоже только они. То есть социальные блага пролетали мимо не-членов. Или наоборот, те пролетали мимо благ.
Зацените вот это все отсюда же:
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-15.htm
>Мы с тревогой наблюдали за работой "Молодой гвардии" в области фантастики, и один из нас принялся добиваться встречи с руководителем ЦК ВЛКСМ по идеологии. После долгих и неприятных отсрочек встреча была назначена. Однако к великому разочарованию А.Стругацкого, товарищ секретарь не счел возможным разговор лицом к лицу, а выслал вместо себя на беседу двух мальчиков-инструкторов
Как это соотносится с ранее в том же тексте:
>Его [сборник] спасло только прямое вмешательство ЦК КПСС.
Похоже, что-то произошло, и братья лишились крыши? 82 год, смерть Суслова?
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-15.htm
>Мы с тревогой наблюдали за работой "Молодой гвардии" в области фантастики, и один из нас принялся добиваться встречи с руководителем ЦК ВЛКСМ по идеологии. После долгих и неприятных отсрочек встреча была назначена. Однако к великому разочарованию А.Стругацкого, товарищ секретарь не счел возможным разговор лицом к лицу, а выслал вместо себя на беседу двух мальчиков-инструкторов
Как это соотносится с ранее в том же тексте:
>Его [сборник] спасло только прямое вмешательство ЦК КПСС.
Похоже, что-то произошло, и братья лишились крыши? 82 год, смерть Суслова?
Про двух мальчиков-инструкторов вобще интересная деталь. В 72 году секретарь ЦК КПСС _лично_ принимает Ефремова, а позже, когда этот трюк пытаются повторить Стругацкие, но уровнем ниже, комсомольский вожак шлет их нах и посылает вместо себя "мальчиков". Чем Стругач явно недоволен, это чувстсвуется по тексту. При этом "мальчики" недоумевают "Нешто нет других издательств?"
Вот это поворот.
Вот это поворот.
Ну ты ААрона и Боруха то с Иван Антоновичем не сравнивай, другого масштаба фигуры и в глазах цк в том числе.
Если тебе на самом деле интересно, почитай рабочие материалы - писма и дневники братьев за соответствующие годы. Вот, даже ссылку дам.
http://flibusta.is/sequence/37747
Там эта история хорошо описана.
> Как это соотносится с ранее в том же тексте:
>Его [сборник] спасло только прямое вмешательство ЦК КПСС.
Прямо соотносится. Вмешательство было не личным, а письмами в ЦК и письмами из ЦК в издательство.
> Похоже, что-то произошло, и братья лишились крыши?
Да не было у них никакой крыши.
> ААрона и Боруха
Вот пидорасы вроде тебя и сидели и в ЦК, и в издательствах. С виду дружба народов и пролетарский интернационализм, а на деле - сам понимаешь. Придумают себе каких-то Ааронов с Борухами - откуда? зачем? - и не пущают. Потом про них вежливо пишут, что "разделял некоторые взгляды почвенников", а по существу бил жидов, спасал Россию. Блядь, ну до чего вы мерзкие, а?
Ты вот сейчас завопишь: "Жидок не палится!" Это уж как водится.
В д о в а п и с а т е л я
д
о
в
а
п
и
с
а
т
е
л
я
Может не было не каких злых антисемитов, а люди чувствовали гниль которая потом, в перестроечные и пост перестроечные имена из Боруха фонтаном полезла?
Не было бы этих пост перестроечных лет может он бы и остался для меня Борисом, а вот что вышло то вышло, Борух как он есть.
На счет Аркадия может я и не прав, бог рассудит.
Вот этот момент мне в СССР очень непонятен. С одной стороны, множество свидетельств антисемитизма. С другой стороны... Лариса Долина, Иосиф Кобзон, песня "Русское поле", слова Инны Гофф, исполняет Ян Френкель.
Блин блин блин деды вы там че вобще
>Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую
>— Угощайся, мой еврей. Угощайся, мой славный.
>— Я не твой еврей, — возразил Изя, наваливая себе на тарелку салат. — Я тебе сто раз уже говорил, что я — свой собственный еврей. Вот твой еврей, — он ткнул вилкой в сторону Андрея.
При этом всем русские националисты типа Крылова во всю вопят, что именно СССР был антирусским режимом и именно русских там никуда не пущали.
Я упоролся под вечер пятницы, но как-то __слишком сложно для цирка__ получается
Блин блин блин деды вы там че вобще
>Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую
>— Угощайся, мой еврей. Угощайся, мой славный.
>— Я не твой еврей, — возразил Изя, наваливая себе на тарелку салат. — Я тебе сто раз уже говорил, что я — свой собственный еврей. Вот твой еврей, — он ткнул вилкой в сторону Андрея.
При этом всем русские националисты типа Крылова во всю вопят, что именно СССР был антирусским режимом и именно русских там никуда не пущали.
Я упоролся под вечер пятницы, но как-то __слишком сложно для цирка__ получается
"Так здесь повелось" (с)
А вообще, причина ненависти пролетариата к жидам была точно такой же, как в фашисткой Германии. Но, надо сказать, что многие всё же разделяли понятия "еврей-интеллигент" и "жид пархатый", так как знали, что они редко пересекались в одном человеке.
> В д о в а п и с а т е л я
Че за хуйня?
Пробел пропустил, покорнейше пардону просим.
Что значит "вдова писателя"? И какая такая гниль "полезла" из Бориса? Да еще не просто гниль, а подтверждающая, что он жидовская морда.
Лол
> чтобы ачивку получить
мда
Читаю Стажёров. Что у них там за вахаёбчики на Марсе? Азаза убьём ксеносов! Оружие похожее, организованность лучше, но всё равно провальная, даже танк перевернувшийся есть, странно что половина загонщиков не сдохла...
Общее настроение того времени. Покорение космоса. Это же все покорители-превозмогатели. Среди них ни одного выживальщика. Так и представляли движение человечества во Вселенную: то, что нам не подходит, переделаем под себя и церемониться не будем. Правда, Стругацкие достаточно быстро одумались. В "Стажерах" действуют Следопыты, они же охотники. Палят налево и направо. Но уже в рассказе "Свидание", написанном за год до "Стажеров", такой вот охотник случайно убивает алиена, по всем признакам, разумного. Тут-то и конец его карьере. Всю оставшуюся жизнь он грызет себя. Но в "Стажерах" еще вовсю кипит романтика.
Вдова писателя это погоняло Бориски, который после смерти брата оказался к творчеству не способен. Ну, а грязь да какая угодно от копирастии и поддержек блокировки ресурсов, до братания с самой отбитой демшизой.
> после смерти брата оказался к творчеству не способен.
А ты к гуглению не способен, да?
> грязь да какая угодно
То есть действия, которые не нравятся лично тебе. А ты кто такой, позволь спросить. Кому какое дело до твоих убеждений. "Грязь", деточка, это непорядочные поступки. Подсидеть кого, мошенничать, лжесвидетельствовать и тому подобное.
Так я и думал, ничего внятного не сказал.
>А ты кто такой, позволь спросить.
Патриот России.
>Грязь
Обычная жидовская грязь, демшиза и гевалт.
Таким откровенным провокациям политосрача не место в sf, репортите этого.
Копираст и блокировщик для меня не человек однозначно. Потому вдову писателя я за челдовека не считаю.
Штаны постирай, ефремодебил.
Отсутствие товарно денежных отношений неизбежное будущие любой достаточно технически развитой цивилизации. Малолетний дурачек.
>Малолетний дурачек.
Здесь анонимный форум, подписываться не обязательно.
Какой же ты предсказуемый, малолетний дурачек. Предсказуемый и скучный. В игнор.
> блокировщик
Пруфы давай.
Для начала запруфай что ты коммунист.
Малаца, все правильно сделал.
?
Просветительский тред советов девятикласснику превратился в политсрач, но я хотя бы понял за что Гоблин хейтит Стругацких. И да, это тупо. Вы постареете и тоже будете пороть неадекватную времени хуйню.
Начни с того, что отсоси другу.
Можешь читать все, что было написано до 80-ых. Высеры жены писателя не читай, чернухи и без него много.
Да ты сам-то их читал, чучело? Нет же.
Какие там охуенные разговоры за жизнь и насколько так себе всё остальное. Про Венеру, даже про Юпитер как-то поинтересней было... Прямо хочется выдирать их себе пастами чтобы потом обдумать ещё раз, а потом понимаешь что аудиокнигу слушаешь, и надо в тексте искать дома...
бамп
блядь, я прочитал братьев и даже смог на перемотке посмотреть сталкер
Саша Барон Коэн пизже, же
Саша Барон Коэн пизже, же
Нет, ну хоть что-то понял? Или вообще швах? Печально, если так.
>Град обреченный
>Не ждать отчаянного поиска смысла.
Серьезно?
В каком порядке их читать, котаны?
Гугл сегодня советует Страну багровых туч, а значит начинай с жилинского цикла.
Аудиокнига в контакте очень годная, которая с мрачной клавишной мелодии начинается.
Пикник на обочине. В них вся суть Стругачей, в то же время легко читается. Дальше в хронологическом порядке, если про мир Полудня.
Страну багровых туч вообще не хочется рекомендовать читать первой, потому что написана хреновым языком, но с другой стороны, средний сайфачер к такому должен быть привычен. Трудно быть богом читать первой если тебе меньше 18 лет. Если больше - игнорировать вообще. В мир полудня она все равно плохо вписывается
Понял.
Значит беру вот тут и по-порядку, верно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_XXII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Спасибо!
>Страну багровых туч вообще не хочется рекомендовать читать первой
А мне вот как раз она отлично зашла, я её у стругачей первой прочёл. Прям запоем. Так что стоит с неё начать, и уж если прям никак не пойдёт - переходить к более поздним. Но без неё всё равно толком Полдень понять не получится.
>В каком порядке их читать, котаны?
Если ты хочешь изучить какого нибудь писателя, то всегда лучше всего читать его/их произведения в хронологическом порядке написания. Любопытно наблюдать как из роман в роман кочуют и со временем эволюционируют их идеи и фетиши. Хрестоматийный пример - как рассказ Хайнлайна "Неудачник" черед двадцать лет превратился в "Звездный десант".
Стругачей тоже лучше читать по порядку, со "Страны багровых туч", чтобы потом, когда доберешься до "Града обреченного" и "Поиска предназначения", лучше была видна пройденная дистанция.
Пасиб!
Ну вот я прочитал уже 5 их рассказов и 5 больших произведений и узнал про мир полудня, вижу как герои упоминаются то там, то там. Начинаю понимать какой огромный мир они сделали и мне чет грустно так становится, потому что я не знаю что читать после них. Что у нас еще с большим миром есть?
>Что у нас еще с большим миром есть?
Звездная месть.
http://www.rusf.ru/abs/books/pxxiiv10.htm
Кстати, как вы думаете Лин и Полли геи? Такие тисканья, такие слова, массаж.
Кстати, как вы думаете Лин и Полли геи? Такие тисканья, такие слова, массаж.
Не начинай с "Понедельник начинается в Субботу"
Хоть и комедия, но достаточно взрослая
Безумная яойщица, успокойся
Да брось! "Сказка для научных сотрудников младшего возраста". Я сам начинал с неё лет в десять-одиннадцать. Прекрасно зашло. И детям своим подсунул её в том же возрасте. Зачитали до распада страниц.
Скафандры для работы на урановой Голконде
Раньше в этом плане было проще, можно было сосаться с мужиками невозбранно. Однако, конфузы случались
>Наши бойцы решили, что так будет суховато, нужно, чтобы были объятия: они кинулись навстречу норвежцам и стали их лобызать. У норвежцев поцелуи между мужчинами абсолютно невозможны, и освобождаемые стали отпихивать своих освободителей. >Пришлось остановить съемку и объяснить нашим солдатам, что целоваться здесь не принято, и то, что норвежцы не обнимаются, еще не значит, что они недовольны или не благодарны своим русским освободителям".
Эти гомофобы всё опошлили.
негейропейцы
С Незнайки на Луне начни.
Жидов вообще лучше не читать.
Твое сообщение совсем не понятно. Какие то квадраты(((
Это иврит, гои не могут читать
> .
Это что, троллинг такой?
Того дурака самого лучше не читать, но у меня всё видно.
С чего начать?
Какие произведения прочитали вы?
Какое считаете лучшим?