Меня интересует как на самом деле работает зрительная система. В научном мейстриме считается, что глаз это компьютер. И что видим мы не глазами, а мозгом. То есть зрительный анализатор считывает сигналы с фотонов передает это на сетчатку и через иерархию абстракций выдает модель изображения. Иными словами мозг выдает изображение, не видит его. Конструирует. Таким образом мне непонятно вот что. Если у человека плохое зрение, в частности миопия и без очков он видит размыто.Стоит надеть очки или линзы и картинка становится детальной Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему? Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
Ты бы для начала еще раз перечитал бы как устроен зрительный анализатор. Бредятину какую то написал.
С обонянием кстати намного сложней история. В самом деле, не залетают ведь молекулы газа к нам в мозг.
пздц, скажи что это троллинг тупняком такой
>Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему?
Потому что при средней и выше миопии обычно есть ещё астигматизм и другие аберрации высокого порядка, которые не исправить обычными линзами, только лазерной коррекцией, если она возможна.
>Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
Могу из собственного опыта сказать, что я вижу менее размыто без очков, чем получается изображение с фотоаппарата с такой же расфокусировкой. Так что изображение с сетчатки улучшается мозгом, но не до такой степени, чтобы быть полностью чётким как на сфокусированной фотографии.
Сам я ношу очки -6.5D.
P.S. Вообще-то можно добиться идеального зрения с помощью адаптивной оптики, которой можно корректировать любые аберрации глаза в реальном времени, вроде были такие эксперименты.
Свет залетает, блядь, буквально, да.
Свет - не молекулы.
Это и волна и частица. Почти так же, как устроена камера, фотопарат.
Не задумывался почему фотопарат и фотосинтез имеют общий корень?
Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины?
Повторяя которую и глаз становится слишком вытянутым.
И так чем фокусировка производится? Мышцами менящими форму хрусталика, или меняющих форму самого глаза?(соответственно мышцами внутри глаза возле хрусталика, или мышцами в глазной впадине)
Если чо, первые три слоя нейронов уже в глазу. И два слоя интер-нейронов. Кое-какую обработку уже делают. А вот дальше по оптическому нерву в зрительную кору (ну там перекрестие ещё конечно).
>Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины?
От еды для унтерменшей, от работы для унтерменшей, от медицины для унтерменшей, от экологии для... всех наравне. Миопия это исключительно следствие хуёвой биохимии, так же, как кариес.
Хуясе шиза
Ой, ну ладно, ты меня раскусил, это следствие дефекта формы черепа. Вся еда и уровни стресса у всех людей одинаковые, соматика это миф. Скорее исправляй череп, анон.
Это связано с длинной члена, он у всех людей разной длины, поэтому у кого маленький хуй, плохое зрение.
>Скорее исправляй череп, анон.
Забавно, но никто из тех кто стал правильно питаться не исправил миопию.
Зато вот если подхуярить череп зрение может уплыть как в одну, так и в другую сторону.
>Забавно, но никто из тех кто стал правильно питаться не исправил миопию.
Забавно, но источник твоей статистики мне неизвестен, скорее всего, это ты сам.
Разумеется, если ты физически деформируешь яблоко, зрение скорректируется. На какое-то время.
Нахуя ты пытаешься спорить, если в следующем же предложение сам соглашаешься?
Потому что ты хуйню несёшь, даун. У тебя и тироидный зоб наложением жгута лечится наверняка.
Да ты что, а лечение формы черепа переходом на правильное питание это не несение хуйни?
>а лечение формы черепа переходом на правильное питание это не несение хуйни?
Ну разумеется, конечно же. Это же твоя хуйня.
Я лично говорил о том, что причина близорукости - в неправильном питании, образе жизни, экологии, стрессе. Вылечить её, исправив условия - маловероятно (и ты с этим согласен).
На вопрос
>Так отчего миопия?
Я ответил полностью. Ещё хуёв будешь?
Но хуёв жрёшь только ты, ведь твой ответ-тупое говно уровня тупой пизды-читательницы бложиков для домохозяек.
Пытаться найти конкретную причину среди нагромождений хуёвых внешних и внутренних условий - это как затыкать дамбу хуем. Вполне по-примативному, но непродуктивно.
Условий явно больше одного, но все они сводятся к тому, что близорукость - это адаптация обезьяны к цивилизации. Как ты собрался исправлять глобальный естественный механизм, я хз.
>эти переобувания жерателя хуёв.
Продолжай накладывать жгут на череп, старайся записывать все ощущения, пока можешь. Наука не справится без тебя, анон!
Ой, друпчка тупая, ну ты чего так порвалась?(
Валерьяночки ебани, по буковкам не попадаешь уже.
Ну не скули так жалко и не фантазируй, тупая пизда.
Почему инцел думает, что его унижают бабы? Потому что мужчин он боится до мокрых штанов, а бабу хотя бы теоретически может перевизжать.
Два дебила - это сила.
Ого как тупая пизда ты расфантазировклась.. ну что ж с тебя взять, только и можеш что фанатазировать, тупая опущенная чмошка, никакой науки тебе, ясное дело, и близко не потянуть.
Не скули так, шлюха.
Хуй соси, что ебаное.
Ну сколько ты ещё будешь фантазировать вместо того чтобы думать, тупая опущенная пизда?
Что за адаптивная оптика? Я даже у себя в городе не могу пройти диагностику на аберометре. Сказали, мол это недавнее открытие про абберации высокого порядка.
> Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
какая фигура изображена на пикриле?
Куб неккера
>Что за адаптивная оптика?
Зеркало с изменяемой формой, как в современных телескопах.
А как такое провернуть в контактной линзе?
>другие аберрации высокого порядка, которые не исправить обычными линзами, только лазерной коррекцией, если она возможна.
Причины известны?
я не анон из ветки
>как провернуть такое в линзе?
Можно покрыть линзу пьезоэлектриками. Они не только дают напряжение при диформации, но и диформируются при приложении напряжения. Правда для адаптиной оптики нужна бы обратная связь, но можно светить в глаз невидимым светом и по вернувшийся волне определять как нужно изменяться.
Правда возникают проблемы с питанием/управлением. У меня есть идеи, как это можно сделать, но я не эксперт и они могут оказаться говном. 1)управление можно запилить нейросеткой(это реалистично), а нейросетку сделать оптической, чтоб много энергии не жрала(тоже реалистично, вот пруфы https://m.habr.com/ru/post/418847/), сделать её маленькой, и чтоб она сразу по отраженному свету работала.
2) питание можно сделать на маленьких конденсаторах с катушкой, а на веко поклеить другую катушку, чтоб при моргании линза заряжалась.
>как провернуть такое в линзе?
Можно покрыть линзу пьезоэлектриками. Они не только дают напряжение при диформации, но и диформируются при приложении напряжения. Правда для адаптиной оптики нужна бы обратная связь, но можно светить в глаз невидимым светом и по вернувшийся волне определять как нужно изменяться.
Правда возникают проблемы с питанием/управлением. У меня есть идеи, как это можно сделать, но я не эксперт и они могут оказаться говном. 1)управление можно запилить нейросеткой(это реалистично), а нейросетку сделать оптической, чтоб много энергии не жрала(тоже реалистично, вот пруфы https://m.habr.com/ru/post/418847/), сделать её маленькой, и чтоб она сразу по отраженному свету работала.
2) питание можно сделать на маленьких конденсаторах с катушкой, а на веко поклеить другую катушку, чтоб при моргании линза заряжалась.
musculus ciliaris - мышца напрягающая хрусталик
строение глаза намного сложнее чем тебе кажется лол
хз нахуя ты это пишешь но чет тоже знаниями по гисте и анату решила блеснуть - нервус оптикус образует внутренний слой ганглиозных клеток, если быть точнее их отростки
бамп
А почему нельзя остановить гибель нейронов в сетчатке? Этот процесс детерминирован днк?
Мне кажется, ты только что опроверг, что мозг достраивает картинку. Или, вернее, ты понял что она не то, что мы подразумеваем:
вот здесь то, что подразумевал тот, кто это придумал
А эту картинку не понял. Вот эту бы понял.
Так мозг не достраивает картинку?
шар за деревьями может достроить, а буквы по размытым пятнам - нет.
>человеческий мозг не достраивает хуйню до букв
Раз есть такой тред - задам свой вопрос, который меня мучает очень давно.
Я правильно понимаю, что если я надену очки, то это будет аналогично ухудшению моего зрения в обратную сторону, так? Так я же спокойно могу с помощью аккомодации глаза так же хорошо видеть в этих очках, как и без них. Если конечно они не совсем лютые. По жизни я иногда замечал некоторое ухудшение зрения. Но слегка напрягая глаза выравнивал его обратно. Со временем напрягать уже не надо было, оно таким и оставалось. Всю жизнь - уже скоро тридцатник мне - зрение было идеальным всегда.
Отсюда вопрос. Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
Я правильно понимаю, что если я надену очки, то это будет аналогично ухудшению моего зрения в обратную сторону, так? Так я же спокойно могу с помощью аккомодации глаза так же хорошо видеть в этих очках, как и без них. Если конечно они не совсем лютые. По жизни я иногда замечал некоторое ухудшение зрения. Но слегка напрягая глаза выравнивал его обратно. Со временем напрягать уже не надо было, оно таким и оставалось. Всю жизнь - уже скоро тридцатник мне - зрение было идеальным всегда.
Отсюда вопрос. Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
ты не поверишь сколько всякой хуйни человеческий мозг достраивает, если у него развито пространственное воображение. и не только до букв но и до много чего разного интересного.
>Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
Коррекция используется уже в зрелом возрасте, когда глаз перестал расти.
В молодом можно немного подправить аккомодацией, но в пределах единички, может двух, если глаза относительно здоровые.
Есть болезни при которых коррекция противопоказана.
Если в тексте есть смысл, как на этой пикче, то тогда да конечно. Но если бессвязный набор символов, как на доске у окулиста, то мозг конечно достроит, символы ты увидишь. Но наверняка неправильные.
>можно немного подправить аккомодацией
Почему немного? Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы.
>Почему немного?
Потому что больше не позволяют мышцы глаза.
Ты слишком много хочешь от природы своего организма.
Человеческий глаз вообще не предназначен биологически, чтобы читать, например. То есть количество лет, когда люди стали портить зрение разглядыванием мелких символов пренебрежимо мало по сравнению с количеством лет прожитых обезьянами на саванне, например.
И вообще средняя продолжительно жизни за последние 2 века выросла кратно, а глаза какие были такие и остались.
Я так и не понял. Не, я конечно понимаю, что должны быть объективные причины. Иначе бы не было необходимости в целой отрасли медицины.
Но разве я неправильно сказал, что
>Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы.
?
Я знаю, что могу расфокусировать глаза в ту или другую сторону сильнее, чем те очки что я примерял. (Отчима +4 и сестры -5) Получив перед глазами супер мутную картину. Т.е. я могу себе сделать +4d и -5d. Разве имея по дефолту -4d например я не смогу себе сделать обратно 0d? Почему не смогу, если сейчас могу? Вот этого я не понимаю.
Изменение зрения связаны в том числе с изменением формы глаза, в том числе с возрастными.
Ты не сможешь сделать глаза моложе.
Может быть поддерживать в тонусе.
Лучше зайди в медач и задай там свои вопросы врачам офтальмологам. Думаю они тебе точно пояснят где ты не прав.
Ну я знаю физику процесса. Глаз допустим с возрастом удлиняется. Фокусное расстояние остаётся прежним. Хрусталик фокусирует свет уже не точно на сетчатку, а чуть перед ней. Добавляем минусовую линзу, оптическая сила системы из двух линз становится меньше, и фокусное расстояние увеличивается в соответствии с новыми размерами глазного яблока.
Пока не открыл, по превью ничего не понял. Решил, что я особенный.
Скажите, а по какой причине зрение может ухудшаться после двадцатилетнего возраста?
Изменение формы глазной впадины-кости, и череп, вроде до 25 ростут и не костенеют окончательно.
Может ухудшаться работа фокуссирующих мышц в зрачке, из-за постоянного пяления в телефон/комп/книгу.
Ну и это кроме всяких разрушений ткани, которые любые могут идти вприципе, если не повезёт, сетчатка, хрусталик может по пизде пойти, сосуды в глазу, стекловидное тело, мышцы те же...
Аpтём, ты же кoгда таблетки пьёшь желудoк и гopлo не бoльнo, а кoгда делаешь укoл, тo бoльнo, пoтoму чтo игла пpoтыкает мягкие ткани, ввoдится инopoднoе телo в кpoвь, oстаётся pана пoсле укoла, пoэтoму бoлит, а если сначала oбкoлoли бы каким нибудь oбезбo
