24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>230886673 (OP) потому что ты нищий пидорандель со страны третьего мира и вынужден обслуживать интересы капитала, который и пойдет на бессмертие элиты
>>230886673 (OP) если сумма нихуя для тебя не значащая то подписывай, ибо это развод, они сами не знают что делают и нахуя это делают, и 9999/10000 тебя выкинут на свалку или кремируют довольно скоро, как только они прожрут деньги уже купившихся лохов и содержать хранение трупов будет не на что, но есть мааааленький шанс что тебя запилят по новой, но наверно выгодней лотерейки купить на эти деньги
>>230888357 да, конечно, а ты сам проводил инвентаризацию? а как ты проверял что трупы не были разморожены случайно за время хранения? а почему они вообще тебе что то должны? Это же частная компания они просто берут и закрывают компанию- никому не ничего не обязаны- все клиенты уже сдохли
>криоРУС чет взорнул когда загуглил, ты хоть понимаешь своим мозгом что у вас в пидорахии даже никто не озадачится этично ли выбрасывать клиента нахуй на мороз? а что будет когда ваш поп скажет что это все от дьявола и надо предать прах земле? ты хоть в передовых странах замораживайся
>>230886673 (OP) Когда тебя заморозят, тебя убьёт собственная вода. Кристаллики замерзшей воды порвут каждую клетку в организме. Когда тебя разморозят, ты в любом случае будешь трупом.
>>230886673 (OP) Начнём с того, что ты нихера не оживёшь, когда тебя разморозят. Закончим на том, что если криорус вдруг разорится, то все ваши тушки из холодильников просто в ближайшую реку повыкидывают.
Ооооо дааааа. Всегда об этом думал. А прикиньте, вот станет кто то идтого треда гением уровня Эйнештейна или Ван Гога, а его потом оживят. Это блять будет то же самое что сейчас бы Пушкина оживили
>>230886673 (OP) Кристаллы льда на пике видишь? Такие же кристаллы порвали в кашу внутренности поциента. И всё это чудо всего лишь за лям рублей! Разбирай, пока холодное!
Сейчас - технология действительно хуйня. Покупай конечно, вдрух РЕАЛЬНО оживят. Но анон выше правильно говорит, сейчас тупа в лёд опускают и ты умираешь.
Есть шанс, что когда мы с тобой будем дедами, ОП, научатся замораживать нормально. Вот тогда заморозимсяживём.
>>230886673 (OP) В нашем мире на живых людей то похуй, а отношение к хладным трупам думаю не лучше чем говну, крионусы всякие просто собирают бабки с лохов по сути, допустим через 10-20 лет наступит пизда этому крионусу и весь этот биомусор просто закопают в землю и скажут извините простите и все
>>230886673 (OP) А я вообще считаю что это развод чтобы набрать кассу, ведь всем известно кто проходил биологию за 8 класс, что кровяные тельцы при заморозке кристаллизуются и протыкают сосуды, после разморозки все его сосуды станут решетом и он просто не очнется
>>230891170 >отношение к хладным трупам А как же репутация компании? Алсо, эти ребята сами себя замораживают активно, пару лет назад новость проскакивала. Энтузиасты, если и сделают херово - то по незнанию, намеренно кидать врятли станут.
>>230886673 (OP) Ты откинешь копыта, твой начинающий гнить труп зальют антифризом и окунут в азот, и все, финита ля комедия. Даже если хрюсня сможет потом КАКИМ-ТО ЧУДОМ оживить твой замёрзший мозг, он уже не будет тобой, потому что ты умер и тому тебе(сознанию) кранты.
>>230891328 Пока ты заморожен ты можешь смотреть сны, научиться управлять сном и создать свою реальность где ты миллионер и потрахиваешь сосочек, потом тебя размораживают через сто лет, ты продлеваешь еще на сто лет и дальше сычуешь во сне
>>230886673 (OP) А хуле рокфеллер себя не заморозил, м? Если бы он себя заморозил я бы подумал ещё, что да старый пройдоха ещё на что-то надеется, но нет. Он этого не сделал. А знаешь почему? Потому что это фуфло и развод дебиловлюдей на бабло
>>230891460 Во-первых >миллионер и потрахиваешь сосочек Мечты уровня /b - тратить на это "вечность" - говно.
Во-вторых >Пока ты заморожен ты можешь смотреть сны Для этого нужна электрическая активность мозга. Тебе правда нужно объяснять, что в замороженном мозге её нет?
>>230886673 (OP) Разморозился, кто будет заниматься тобой после разморозки ты буквально будешь ребёнком аутистом неумевшим ходить говорить, лучше запусти своё тело в косиос без скафандра
Замораживают мозг умершего - уже умер, гг. Даже если заморозят мозг еще живого, он в труху - смерть - гг. Даже если по атому это все склеят это принципиально от клона/близнеца отличаться не будет. Ты уже умер, а что там где-то когда-то появится твоя копия, даже с инфой из твоего мозга, поебать. Так что надежда, что какой-то илон маск нахуярит вакцину от старости или модификатор мозга в квантовый компьютер, а китайцы сделают говнокопию и на али продавать будут
>>230891756 >Хрюшек только так размораживают. Пруфы, Билли, где пруфы? >>230891862 Ну ты сравнил мозг, который если выключится ты его уже не включишь, с сердцем-жопой.
>>230891619 ну разница в том что в снг если законом не запрещено то точно можно и нихуя не будет, а в продвинутых странах если не запрещено то это не значит что тебе за это ничего не будет, ебанут иски и заставят содержать да и бугурт общественности на западе и снг разные вещи
>>230891514 Через тысячу лет размораживать научились. Твой законный представитель прикатывает твой гроб на колёсиках в клинику, а там ему отвечают: чтобы нормально разморозить, нужно сначала нормально заморозить, а вашего клиента тупо залили азотом, как свиную полутушу. Отдайте свой полуфабрикат лучше в приют, пусть хоть собачки полакомятся.
>>230891793 Ну ладно, но где размороженные-то? Самолёты летают, персональный компьютер вон у меня на столе жужжит. А размороженные где? Разве что у меня на кухне куриные ноги лежат, надо бы пожарить.
>>230891793 ну хуйня же аргумент. я могу сказать что унитазы на потолке невозможны, но это не значит что в будушем все будут срать вверх. или говорят что невозможно построить вот ту ебалу из марвел, где агенты щита сидят. Или что невозможно из костей достать днк динозавров. есть аксиоматические вещи которые невозможно по законам здравого смысла и логики.
вода есть в теле человека, вода при замерзании расширяется. И деформирует клетки и ткани.
Правда, я не говорю что это невозможно, есть всякие твари которые по 3 месяца могут лежать в морозилке, ты их кидаешь в теплую воду и они "оживают"
Я бы поставил скорее на оцифровки и перенос сознания. Тем более, что это развивают куда активнее, чем крионику. У крионики только одна задача - колониальная, если мы не сможем быстрее скорости света. Летит ковчег, на нём 100к замороженных Ерохэусов и Наташикэнь, у экипажа сменные копии тел заморожены, лететь 8 000 лет.
>>230892113 Нашел только это: https://ria.ru/20190417/1552788711.html >Сами нервные клетки при этом сохранили нормальную структуру и вырабатывали электрические импульсы так же хорошо, как это делают нейроны в мозге живых свиней. С другой стороны, ученые не зафиксировали никаких признаков "коллективной" активности в ткани мозга, что говорит об отсутствии сознания и других высших форм нервной деятельности. Клетки включили, но в сознание связать не смогли, и это-то со свиным мозгом, не человеческим.
>>230892054 @ Но мы можем слайсировать мозг, отсканировать коннектом, загрузить его вам в айфон10000 @ Теперь ты голосовой ассистент у своего прапрапрапраправнука
>>230892281 я к тому что если в рф твой труп сожгут то всем похуй будет, а в норм стране есть шанс что выебут за такое и ты будешь отомщен, хотя уже дважды похуй будет, но мб испугаются выкидывать
>>230892318 >вода есть в теле человека, вода при замерзании расширяется. да, для этого придумали криопротекторы https://ru.wikipedia.org/wiki/витрификация вопрос заморозки без повреждений это буквально вопрос наладки системы, но вообще всем настолько насрать, что никто это не делает. просто берёшь, и в клиниках делаешь отдельный платный кабинет для сверхбыстрого удаления мозга после 20 минут от смерти, всё.
>>230886673 (OP) В процессоре выполняется программа. Резко замораживаем его, потом размораживаем. Внимание вопрос: что от нее останется? Подсказка мозг тоже динамическая система.
и >>230892318 вот ты только представь себе, что говорят: вы можете отказаться от причастия, причащение от ложечки оно вызывает эпидемии в поселениях. просто откажитесь, я не знаю, одноразовые используйте. или ещё лучше, а варите воду, вот просто колодезную воду варите. это продлит вашу жизнь на 10 лет.
веке в 14 на тебя как на ёбнутого смотреть будут, вокруг толпы религиозных сектантов, даже сейчас. >>230892689 ты мне мешаешь, таких как ты, 99 и 9 в периоде. Если 24/7 не крутить рекламу по телеку, то вы и жопой не повернёте. вы завтра не знаете, чё делать вечером будете.
>>230892228 Ну может и умираешь, может каждое планковское время умираешь. Ну так-то даже в коме и клин смерти мозг регистрируемую активность проявляет, не говоря про сон
>>230892455 >>230892586 Это без заморозки ещё. Свинюка сдохла 4 часа назад, они этот мозг подключили к аппарату, который прогонял фирменную жижу через мозг.
>>230886673 (OP) 1) Морозят труп. То есть всё, аллес, мозг не посылает электрические импульсы.
2)При заморозке вода, из которой состоит тело на 80% расширяется и разрывает ткани на микроуровне. Пытаются пофиксить отсосав кровь и поменяв на глицерин, но физику таким дешёвым трюком не наебёшь.
>>230886673 (OP) Крионика это современный формат мумифицирования, как это делали в египте с фараонами. Тоже есть свои плюсы, через пару тысяч лет будешь в музее красоваться
>>230889829 Niet, не из-за этого. Этим людям вводят специальный ТОКСИЧНЫЙ раствор после смерти и он не превращает мозг в кашу, но что будет с тобой когда тебя разморозят и оживят, вот хз. Дело в том, что ты покупаешь небольшой ШАНС что когда-нибудь появится технология и тебя оживят, но компания может обанкротиться раньше этого срока, потому что доход компании - это постоянные новые клиенты, которых надо где-то хранить и при этом нужна аренда + обслуживание оборудования. В случае банкротства твои останки передадут твоим родственникам, которые тебя нахуй закопают сразу же, никто не будет тратить деньги на твой труп. Где-то даже новость была, что чувак после банкротства пытался сохранить останки, но пришлось закопать
>>230892673 Вся программа и её состояние останется в оперативной памяти, гугли Cold Boot Attack. Оперативку замораживают и достают оттуда данные, в том числе ключи шифрования. современная криминалистика, хули
>>230892785 Хуй знает, но это не я прибежал в тред с воплями "пруфы, пруфы!" - реально ведь такой траллинг с этой напускной неспособностью в гугл уже поднадоел, бро.
>>230892760 > или ещё лучше, а варите воду, вот просто колодезную воду варите. это продлит вашу жизнь на 10 лет. это ты красиво написал, но сейчас немного не такая ситуация. в то время ты мог взять 3 железных шара и доску, и при должном понимании и работе мозга, сформулировать законы Ньютона, и это перевернет весь мир, как и твое кипячение. А сейчас чтобы продвинуть науку на миллиметры, строят коллайдеры, проводят много миллионные исследования. И в итоге еще ахуительный шанс получить наебку от ученых ради грантов.
>>230892999 Переливание крови вредно, сейчас докажу. Всё это с точки зрения иеговиста. 1) Переливают кровь больному, очевидно, что проблема не в крови. 2) Если у человека вытекла лишняя кровь, на то она и лишняя. 3) Кровь наполнена чужими веществами, у неё другое днк. Органы вызывают отторжение, кровь тоже. Так что переливание крови, с точки зрения библии, вредно. И сказал Авраам Иакову: да примет овца свою судьбу, ибо даже заблудшая овца привела Моисее ко Мне...
>>230886673 (OP) На данный момент никто не знает, каким образом и где именно хранится память и личность человека. Для поддержания обрубка или целого тела в "свежем" состоянии на долгие годы, нужны настолько низкие температуры, при которых буквально повреждаются практически все замороженные клетки. То есть, то, что в итоге разморозят, будет обычным супным набором, ни на что более не годным. А все аргументы криоников сводятся исключительно к А ВОТ В ДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЙДЁТ В ТАКИЕ РАЗВИТЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЕБЕНЯ, ЧТО НАНОБОТЫ В ДВА СЧЁТА БУДУТ ОЖИВЛЯТЬ РАЗМОРОЖЕННЫЕ БОШКИ. Кроме того, настоящие учёные до сих пор ржут над дебилами криониками и называют их исключительно полоумными шарлатанами-пиздаболами.
>>230886673 (OP) потому что это бототред, который неоднократно разбирали твой мозг умер ещё до заморозки так что ты его уже никак заново не запустишь все данные будет потеряны. так что вся крионика сплошное наебалово.
>>230893387 кровь очищают от всего лишнего, был масон в 20-х годах в совке, который мечтал о вечной жизни, и сдох от переливания крови. также и тут, аргументы у вас всех просто невпопад. да и не надеюсь хоть одного переубедить, это как сказать. Вроде, мейнстрима. А против него не попрёшь.
>>230893559 >>230893493 >Следующим твоим ответом будет: "В коре". Нет, не будет. Мозг есть мозг, сознание - продукт работы его целиком, и если тебе что-то отрезать ты потеряешь кусок личности. >Но я спрошу: "В каком именно месте и каким образом?" И нахуя ты два вопроса подряд задаёшь, дебил?
>>230886673 (OP) >крионика в нынешнем её виде это не путь к бессмертию и почему я не должен подписывать контракт с Криорус. с тебя деньги возьмут, а через пару лет отправят на корм для собак
>>230893660 >Суммарно, во всей сразу, так то. От балды пизданул? Или есть пруфы? Прикол в том, что никто на этой планете до сих пор не знает, как хранится память и в какой кортексной заднице торчит личность человека. Никто не знает. Вообще.
>>230886673 (OP) А толку, собирут бабла и закроются через лет 5 как все ОООшки, трупы свалят в общую могилу, и что с них взять, шикарный кстати бизнес- претензию и иск никто не предъявит, клиен то мертв
>>230893880 >где там хранится память В нейронных связях коры, всей. >и личность человека? Личность как сознание - электрические импульсы, возбуждающие твоё серое головное мясо, мозгом я это назвать побоюсь.
>>230893769 я даже больше скажу. Абдуль для мамки и себя с криорус договор заключил, там охуительные истории всплыли, что там мозги являются собственностью компании, и числятся вроде как реактивов для продолжительного эксперимента, что могут вообще, что угодно с ними сделать и не пускать просто родственников, при желании. Могут вообще не отдавать ничего. И деньги назад невозможно вернуть, если решил разорвать контракт.
>>230886673 (OP) Потому что при современном уровне развития технологий достичь правильной заморозки тела не представляется возможным. Да и вообще это весьма сомнительная процедура, если честно.
>>230893493 Бля, да прекрати ты ему отвечать, ты заебал. Ты посмотри, что он несёт: >Мозг есть мозг, сознание - продукт работы его целиком, и если тебе что-то отрезать ты потеряешь кусок личности. Сразу видно, он там лимбической системой думает.
И другой тоже: >Суммарно, во всей сразу, так то.
Будто, блять, последних ста лет в науке и не было вообще.
>>230886673 (OP) Потому что вода в твоем теле превратиться в кристаллы и уебет любой вариант твоего воскрешения. Пробовал заморозить сосиську, а потом разморозить? Вот с твоей сосиськой будет то же самое;3
>>230894006 Интересно, а ты писал это с серьёзны видом? Ну, типа представлял себя умным? Я тебе сейчас открою секрет. Внезапно никто не знает, как хранится память и лично человека. И в каком именно участки коры. Всё, что ты нагородил - это ничем не подтверждённые гипотезы. Нет ни одного исследования, подтверждающие этот твой псевдоинтеллектуальный высер.
>>230894124 20 лет пц рекорд, я работаю в ОООшке , которая зарегистрирвана в 1998 году и что, не знаю ю что им может помешать закрыть этот бизнес если он станет не рентабельным, или просто не интересным для новых акционеррв, старые то тоде не вечные
>>230894402 Никто не знает как внутри работают нейросетки, но это не мешает им работать, тащемта. Пытаясь локализовать абстрактную функцию память внутри куска мяса ты выглядишь максимум нелепо, так как в этом нет ни капельки смысла.
>>230892453 Оцифровка это хуйня, потому что оцифрованный человек хоть и идентичен, но он другой, не сохраняется непрерывность сознания. Примерно так: вот ваше оцифрованное сознание, можете поговорить с ним, а потом мы вас усыпим. Плюс даже если такое будет, то психика человека очень сильно связана с телом и вангую первые миллионы оцифрованных людишек будут неминуемо сходить с ума в страшных муках, потому что для психического здоровья нужно физическое, те же гормоны вырабатываются не только в голове, неоткуда браться эмоциям и тд.
А ПОЧЕМУ БЫ ЛУЧШЕ НЕ ЕБАНУТЬ БИОПЕРЕОНОС? Берем и оцифровываем сознания. Всё. Вот ты помнишь свою жизнь в 2-3 года? Ну вот будет тоже самое. Не успеешь оглянутся как ты будешь кiборгом.
>>230894120 Ну и надо учитывать массу человека (70 кг сложно охладить, это только пельмени быстро замерзают в скороморозильных аппаратах), при быстром охлаждении внешние структуры у тебя треснут от напряжения от деформаций, при медленном у тебя начнут разлагаться внутренности.
>>230886673 (OP) Лучше гибернация. Тем более исследования доказывают что организм в определенных условиях действительно способен поддрерживать такое состояние.
>>230894825 Чтобы сознание перешло это надо делать постепенно, то есть делаем перенос за 20 часов. Оцифровали 1% мозга - значит эту часть мозга уничтожаем сразу. И так все 100% мозга оцифровываем. Сознание плавно переходит в цифру. Главное чтобы процесс был непрерывным. То есть сначала монтируем в башню чип и уже через него напрямую перекидываем сознание одновременно демонтируя старое.
>>230886673 (OP) Не бздите, пацаны. Есть большая вероятность, что после вашей физической смерти однажды родится новый членовек с похожей нейронной структурой и вы заново самоосознаете себя, словно и не умирали. Правда, это не реинкарнация, а лишь повторение ранее случавшихся условий для зарождения сознания, похожего на ваше. Но, тем не менее, вы будете жить.
>>230895110 не, ваще мало. в бесконечности двух похожих мест нет. по крайней мере, на отрезке в 10 миллиардов лет. а что там дальше, может, сверхновые размотают нас по Андромеде, о идентичности вообще замолвливаться не стоит.
>>230894823 Я написал что примерять объекты абстрактной природы на реальный мир - глупо. Память в пеке не тождественна тому что мы называем памятью у человека. Взять те же ложные воспоминания, когнитивные искажения. Ты вообще врубаешься, что твои воспоминания пятилетнего возраста, например, давно уже не те же самые что в 6 лет, 16 и 26. Корабль тесея перестроили и изменили десятки раз, а ты и не заметил.
>>230895079 я кста тоже втирал дружбану свою шизо теорию Клиш ты?, ток меня смутил перенос контроллера, ну скопировал ты всю память, а как плавно перенести контроллер? ты должен старый вырубить и новый запустить и тут пизда, ты убил оригинал и сделол клона, надо разбираться в мозгостроении и чекать можно ли контроллер мозга так же кусочками менять? вообще тут парадокс корабля Тесея я думаю что как не делай все равно получится клон
Нет, вполне реально. У людей заменяют глаза на камеры/конечности/вживляют манипулятор дополнительные. По их описанием это точно подходит. Важно чтобы субъективно твое сознание перешло в цифру. Поэтому надо делать так как я описал. Тогда нету бага что оцифровка сходит с ума. Когда у тебя 50% сознания уже оцифрована, а вторая половина нет, но при этом 50% оцифрованного создания уже демонтировано то и происходит тот самый перенос сознания без говняка.
Что такое сознание вообще? Это комбинация электрических импульсов которые протекают между всеми нейронами. Если оцифровка происходит постепенно и без прерываний то получается самый настоящий биоперенос без говняка. То есть оцифрованный ты это будешь ты, а не твоя копия.
>>230895347 А не обязательно быть точно таким же. Достаточно просто осознать себя, как личность. Мы же по сути не знаем, что такое - эта самая личность. Возможно, это лишь обман, эмуляция. Если эмуляция твоего сознания перестанет существовать в твоём черепном сундуке после смерти, то она может начать существовать в другом. Не исключено, что наши ментальные двойники уже бродят по земле. Но мы не можем осознавать себя в двух тыквах одновременно. Или, можем, но это как-то компенсируется.
>>230895625 >Если эмуляция твоего сознания перестанет существовать в твоём черепном сундуке после смерти, то она может начать существовать в другом идею, что мозг это радиоприёмник Дэвид Айк впервые сформулировал, конец 20-го века, или до него?
>>230895599 >>230895607 Поэтому и надо делать постепенно и без прерываний. Чтобы у человека был тот самый момент когда сознания уже оцифровано на 50% и на 50% оно еще оставалось в теле без прерывания и на прямом подключении. 1% оцифровал - в тотже момент уничтожил 1% оригинала. И так до 100%. Важно чтобы субъективно человек перенесся. Сознания - это субъективная хуйня.
>>230895529 Ты там что, носок скурил? Я буквально почти то же самое расписывал до этого. Талдычил, что никто не знает, что такое память и сознание, а так же, где именно они хранятся и в каком виде.
>>230895079 Хуита. Можно оцифровать и оригинал убить. Непрерывность сознания - иллюзия, вполне можно утверждать, что каждую ночь ты умираешь (или тебя убивают злые гномы, заодно стирая память об убийстве), а утром просыпается твоя копия. Копия ничем не отличается от оригинала, в физической реальности не существует понятия "оригинал", это иллюзия нашего сознания, призванная упростить моделирование мира. Гораздо проще помнить "это тот же самый Вася, что и вчера, а я про него уже что-то знаю". Миру на это плевать.
Например, кружка - это наше описание, в физике нет "кружек", для мира это просто набор микрочастиц. Ровно в таком же смысле нет и тебя (и меня).
>>230895771 Не радиоприёмник. Я другое имею в виду. То, что сознание - это лишь явление со своим набором свойств. И есть шанс, что однажды явление с таким же набором свойств может примерно повториться. Сейчас ты осознаёшь себя в этом теле. А через 200 лет родится тушка с сознанием, у которого будет достаточный набор свойств, чтобы новый ты осознал себя в нём.
>>230896025 я к самым идеалистическим идеям готов относиться хотя-бы с точки зрения прагматизма, но в реинкарнации/метемпсихоз вообще не получается поверить, хотя я очень старался и стараюсь, это очень удобно избавляет от страха смерти и других страхов. Мне бы попроще пример. Я таким образом сказать могу, ну есть качество Мать. И через 200 лет у человека Катя Сидорова есть качество Мать, как проверить, что это не один и тот же человек, по заданным критериям?
>>230895957 В этом то и дело, что сознания это субъективная хуйня и именно поэтому биоперенос надо делать так как я описал выше, чтобы для копии субъективно было так что он совершил полноценный биоперенос без говняка, будто вошел в кому и вышел из неё постепенно, а иначе баги сознания и говняк-говняк. >миру плевать. Ну и мне плевать на мир, а биоперенос должен быть субъективным чтобы у оцифрованного не было багов.
>>230896025 иными словами, чем твой клон сейчас отличается от клона через 200 лет? Если ничем, то может, это и не клон вовсе? если мы говорим о конкретно твоей перцепции сейчас.
>>230896326 Ну так твоё сознание - это просто физико-химические процессы в мозге. Представь, что такая же последовательность физико-химических процессов повторились в другом мозге.
>>230896542 я представил, что полностью тебя скопировал, и думаю, согласен ли ты прекратить свою жизнь, если за это я дам второму миллион долларов? Казалось бы, ты ничего не теряешь.
>>230896444 Дело не в теле и соответствии. Дело в сознании. Ты - это твоё сознание. А сознание по сути - иллюзия. ЦНС - это лишь результат долгих миллионов лет эволюции. То есть, можно утрировать и сказать, что ЦНС - это механизм. Твоя же личность - результат его работы. Примерно повтори структуру этого механизма и результат его работы будет примерно таким же. Вот как же объяснить. Представь, что на заводе время от времени создаются случайные механизмы, которые выполняют случайные действия и функции. И вот появляется механизм, который умеет рисовать квадраты. Процесс рисования квадратов - это твоя личность. И тут бац, механизм сломался, его больше нет. Через какое-то время на конвейере случайно получился ещё один механзм, который пусть не совсем идентичен тому, первому, но при этом он тоже рисует квадраты. То есть, процесс рисования этих квадратов повторился, как и твоя личность.
>>230896946 а сознание -- иллюзия, не софизм? вопрос определений. я тебе предложил машину фон-неймана, который полностью воспроизвёл тебя. но тебе не интересен ответ на этот вопрос, я понимаю.
>>230896901 >И вот появляется механизм, который умеет рисовать квадраты. Процесс рисования квадратов - это твоя личность. И тут бац, механизм сломался, его больше нет. я создал 2 механизма одновременно. Будет ли против первый механизм, если я его уничтожу, а в обмен второму предложу силиконовое масло, чтобы он шустрее работал?
>>230886673 (OP) Я бы при возможности попробовал. И так ,и так умрешь, а так хоть небольшую надежду оставляешь. Хотя не знаю как кому либо в этой стране можно доверять. У них есть гарантии? А вообще меня успокаивает то, что вся энергия никуда не девается и после смерти меня сожрут другие живые существа. Не знаю как это объяснить, но я как бы остаюсь на земле, пусть и не в своем сознании.
>>230886673 (OP) В современных реалиях мы в любом случае прекратим своё существование. Ничего с этим не сделать. Если человечество дойдёт до биологического бессмертия его получит только элита общества, считай антиутопия.
>>230897275 >а сознание -- иллюзия, не софизм? Не софизм. Потому, что ты не сможешь опровергнуть теорию о том, что твоё сознание - это набор физико-химических процессов. То есть, то, что ты считаешь собой, можно описать чисто математически. Любое изменение в последовательности этих процессов может изменить твоё сознание. То, что ты себя ознаёшь - это не абсолютное явление, а относительное.
>>230897275 >я создал 2 механизма одновременно. Будет ли против первый механизм, если я его уничтожу, а в обмен второму предложу силиконовое масло, чтобы он шустрее работал? Опять софизм.
>>230886673 (OP) 1. При заморозке мозг будет сильно поврежден, просто так заменить всю воду в мозге на нечто более подходящее не получится. 2. В РФ обычно проводят вскрытие после смерти, еще всякая бюрократия проводится, за это время начнутся процессы разложения. А надо сразу после констатации смерти морозить. 3. Сколько там градусов? -100, -150 °C? Высоко, диффузия все равно будет высокая.
>>230897708 люди странные вокруг, я всерьёз лет до 25 думал, что нужно париться из-за ответов на вопросы. тебе говорят неудобное что-то, а ты должен что-то умное ответить, и по-теме, чтобы обьяснить, что собеседник не прав. а тут можно просто игнорить неудобный вопрос. >>230897797 у тебя онтологический аргумент(почему? ты говоришь -- покочану)
дай угадаю, понятие круги, в твоей модели, оно по-определению имеет свойство единственности в системе? >>230897843 ты мне о ней говоришь, если она постоянно у тебя всплывает. я не знаю, что такое личность. хотел узнать твою точку зрения. но так как критериев ты не задал, то я сам попытался ввести. не очень удачно, ну на то я и не знаю ответов, чтобы не очень удачно рассуждать.
>>230886673 (OP) >Прямо сейчас поясните мне, почему крионика в нынешнем её виде это не путь к бессмертию и почему я не должен подписывать контракт с Криорус. 1. Смрадную тушу воскресить не смогут никто и ничто, подозреваю, что даже через 200 лет. 2. Мб если и будет какое-то подобие жизни после смерти, то это очевидная виртуальная реальность. Но и тут всё пока ещё очень плохо. 3. Если есть много денег, вложив суррогатное материнство. Пиздотвари из стран 3-го мира за недорого родят тебе потомство, которое пойдет в будущее вместо твоего трупа, который вряд ли кто-то воскресит.
>>230897492 >Если человечество дойдёт до биологического бессмертия его получит только элита общества такое либо всем, либо никому. иначе войну повлечёт.
>>230898971 >1. Смрадную тушу воскресить не смогут никто и ничто, подозреваю, что даже через 200 лет. А, ну раз ты скозала, то ладно, так уж и быть поверим .
>>230895957 Так, а нахуй тебе оцифрование? Ради высшего блага? Смысл в том, что когда ты будешь видеть свою копию в компе, тебя блаженство не настигнет и умирать от этого не расхочется. Достижение бессмертия, это не о чём-то высоком, это именно о том, что люди умирать не хотят, и никак иначе.
>>230897964 >2. В РФ обычно проводят вскрытие после смерти, еще всякая бюрократия проводится, за это время начнутся процессы разложения. А надо сразу после констатации смерти морозить. Хехехе. Как медик, да притом ещё и личным опытом говорю - не проводят в 99% случаев. Бывает что даже если чел в больничке откинулся от пиздецомы, патанатом хуячит "Сердечный приступ" и забивает хуй. И бывает, не всмысле что "Бывает раз в пару месяцев", а что наоборот, без веской причины вскрытие никто делать не будет.
>>230886673 (OP) Вчера же пояснили всё. 1. Ты станешь жижой. Заморозка херит ткань, что бы там не пиздели про рассол. 2. Тебя юридически нельзя будет оживить. Тебя уже не существует и пока не примут законов, ты будешь плавать в говне. 3. В случае головы, тебе нужно новое тело. Оно стоит дохуя. У тебя столько нет. Как и мудицина не способна присрать голову. 4. Ты лошара, который как и веруны купился на сказочку о вечной жизни. 5. После запила ИИ все живущие умрут и уступят место новым людям.
>>230901758 Что нет? 2. Допустим все это работает и появилась возможность оживлять замороженных людей. Ты реально думаешь что законы к тому времени не поменяют? Хуйня. 3. Откуда инфа сколько будет стоить тело когда появиться возможность оживления? Хуйня. 4. Ваще не аргумент а хуйня, хоть и верная. 5. Еще одна высосанная из пальца хуйня.
>>230902773 >законы к тому времени не поменяют? Допустим, ты вылупился. А твоё имущество уже распилили родственники, счета пожрали банки итд. Оспаривать будешь? Соснешь. Ты хуй без ничего. С тушей в 50+ лвл, старой. Кто тебе даст хату? Бомжи не нужны. Кто даст работу? Её и сейчас нет нихуя, а там роботы заменят весь скот. Ты отсталый на 500 лет. Кто оплатит курсы реабилитации? Ты не нужен и убыточен. Другое дело если ты был миллиардер и у тебя осталась семья, которая возьмет на себя все расходы. Но ты не он.
>сколько будет стоить тело Если просто кинуть кусок мяса в общую банку стоит лям, то туша будет десятки, а то и сотни лямов баксов. Вырастить тело не выйдет, ибо надо убить его мозгожителя, а это не примет народ. Клонировать тоже денег стоит. Да и сама операция по сращиванию пучка нервов спинного мозга не может быть дешевой, в случае головы.
>Еще одна Ничего подобного. Ты просто тупой и не в теме. Вот тебе шестая причина, по которой тебя не оживят. ИИ превзойдет человека. Нынешнее стадо херовое. И его можно исправить, просто отредактировав код. Добавить порт и уже можно будет переселяться в новое тело. Вот тут есть лазейка для туш, так как можно удалить кр модуль и вырастить тело без мозгожителя, но там уже другой мир будет, а ты давно утилизирован как говно мамонта. Ну и куча других возможностей, которые получит человек 2,0. И конечно же просто сценарий, где ИИ выпилит всех нахуй и примет ислам сам. Варианта где он оставит лысых обезьян нет.
Так что даже если будут технологии и возможности, то оживят либо богачей, либо полезных людей, которые внесли вклад в развитие вида и ещё могут пригодиться. Но не тебя опять же. Двощеров сразу будут кидать в чан с мочей, никто не узнает.
Почитал договор, наебалово полнейшее. Даже труп сам придти должен, лол блять. У какой-то шараги хотя бы вертолет был и готовность вылететь за тушей в любой момент. А тут везите сами. И никаких обязательств вообще с их стороны.
Если ты сдох - назад дороги нет, какое нахуй воскрешение, это тупо невозможно по природе человека, потому что душа уже съебётся в закат и реинкарнирует, еблаены скудоумные
>>230886673 (OP) Крионика хорошо, но на данный момент нет никакой гарантии, что заморозка обратима. Вполне возможно, что на данном уровне технологий мозг просто превращается в кашку, которую уже нельзя восстановить будет
>>230886673 (OP) Пуща хоть раз заморозят собаку/кошку/свинью, продержат так недельку-две и разморозят совершенно нормальной и полноценной животиной. У них же результатов ноль, а вся эффективность на бумажках онли.
>>230886673 (OP) Во-первых, это стоит денег, и не малых. Во-вторых, если уж решил ввязаться в столь рискованную авантюру и вьебать в нее солидную сумму, то уж будь блять добр это хотя бы не в рашке делать. Иначе рискуешь однажды быть найденным бабой сракой в холодильнике магазина рядом с палтусом, ну или прост сгнить на свалке. Сомневаюсь что подобные организации в нашей стране хоть как то контролируются.
Если представить, что человека успешно оживят, то как для него будет течь время во время заморозки? Как будто если бы он на секунду потерял сознание и тут же пришел в себя?
>>230891622 А кстати да, какого хуя? Почему вообще богачи не замораживают себя? У них же денег реально хоть жопу подтирай. Если бы я был богачом, то даже понимая, что шанс 99.99999% того, что крионика наебалово какое-то, всё равно бы заморозился, ибо ну ведь один хуй терять больше нечего, а так есть хотя бы призрачный шанс.
>>230898505 >До того как их стали проводить умерло сотни тысяч людей Ну тут согласен. Но эти жертвы были или добровольны или необходимы, по 1кк вечнодеревянных с этих сотен тысяч никто не требовал. Даже скорее наоборот, челикам приплачивали, чтоб они соглашались на эксперименты, в случае смерти - деньги платили уже его родным. >Ещё до первых ЛА говорили что возможет Кто говорил? Мечты, мифы про Икара. Пруфы неси. >Что? Ну на тот момент невозможна была, да Соглы >Что? Что? Пекарни раньше были прерогативой оборонки или крупнейших НИИ, и стоили овердохуя шекелей, естественно рядовой Васян их себе позволить мог, только если бы сдал обе почки и почки всей своей семьи до 7 колена нахуй. И то еще кредит пришлось бы брать. >биопринтеры Каво? Типа кости из пластика? Нинужная хуйня, уже хз сколько лет успешно протезируют из стали. >Не на этом веку Ни на каком. Это блядь надо выдумать жидкость, которая будет 100% идентична крови, но при этом не замерзать. Хорошо, допустим, светлые умы изобретут такую жидкость. Что делать с тканями? Серым веществом? Ок, изобретут аналоги. А дальше - громогласный ПУК. Сознание как будешь переносить из мясного мозга в искусственный?
>>230889053 не защищаю русский наебизнес, но как раз в США был скандал что фирма всех разморозила, криорус ПОКА так не делал. Что не исключает возможности им так сделать, конечно.
>>230891460 >смотреть сны Чмоня, плиз. Я знаю, ты посмотрел один из пикрилов и возбудился. Прими таблетки, это просто голливуд и спецэффекты, иначе галоперидола получишь.
>>230909321 С таким подходом ты бы не был бы богачом, лол. Это тупо развод тупых Васянов на копейки, по-настоящему богатые люди имеют критическое мышление(иначе бы они были бы Васянами), и на такую хуету не ведутся.
>>230889053 > вас в пидорахии Пидараха, тебе еще не надоело пытаться перефорсить с хохлов на русских? Хохол=пидораха Хрюкаина=пидорахия, хоть ты обхрюкайся твои перфорс останется невостребованным.
>>230886673 (OP) То есть у замороженного мяса срок годности максимум два года, а запороженное без дезинфекции тело будет лежать тысячу лет свежим? Ну-ну.
>>230886673 (OP) Крионика сохраняет только твои ткани. По сути только днк. Твое сознание, ты - умираешь. С тем же успехом можешь бесплатно вырвать пучок своих волос и положить их в герметичный пакетик.
>>230911857 https://habr.com/ru/post/371761/ я в рот ебал криорус и не собирасю к ним, потому что в рашке не верю в честное хранение, о отрицать криопротекторы это ты знантый долбаеб. По линку пруф на рабочий варик, которого кстати нет у криоруса
>>230886673 (OP) Чтобы тебя правильно заморозить, нужно точно знать, как тебя будут размораживать. Этого криорус не знает, а значит и заморозить правильно не сможет. Так что это просто наеб.
>>230911910 >хабр >пруф На всякий случай плюнул тебе в клюв и скрыл треды по тегу "криорус". Тут одна шизня, отвергающая фундаментальные законы кучкуется.
>>230912034 ну если дальше 8го класса не учился, то это да. Фундаментально епта, все в шараге знают, что нет этих ваших крипрожекторов, вода в лед превратится и мозг разорвет. Скрывай тред, тебя не жалко)
Допустим через 500 лет научились размораживать, и допустим даже что замороженную сегодня хуй пойми как тушку смогут оживить. И вот вопрос: нахуя? Нахуя оживлять каких-то неандертальцев, которые 500 лет провалялись в жидком азоте? Кто за это заплатит? На лям даларов, который заплатили неандертальцы, через 500 лет разве что булку хлеба можно будет купить, да и то этот лям уже давно потрачен.
По-моему этот криорус это какая-то пирамида, на какие деньги они планируют сотни лет поддерживать тела в замороженном состоянии? На деньги, получаемые от новых клиентов? Так это у них постоянный поток желающих должен быть.
>>230897964 >А надо сразу после констатации смерти морозить. Так и что, разморозят уже умерший мертвый труп, как дальше то оживлять? А если в будущем научатся оживлять трупы, то нахуя это делать с какими-то ледышками из прошлого, когда на оживление только что умерших будут очереди?
>>230895079 Двачую этого Тесея. Что будет происходить с Сознанием, если понемножку убивать нейроны, но записывать их состояние в матрицу, с непрерывно работающей связью? На этапе перемещения в районе 50/50 возможно реальное раздвоение личности? Сам сейчас провожу такой эксперимент, только без записи, используя этиловый спирт. Интересно, на каком этапе Личность и Душа в тушке исчезнут?
Хардкорный вариант - вскрыть черепушку, и понемногу отрезать кусочки мозга, не затрагивая биос, типа дыхательного центра и контроллеров гормонов. Подопытный пусть рассказывает охуительные истории о своих впечатлениях, и отвечает на вопрос, кто он, и что с ним происходит.
>>230907971 >Иначе рискуешь однажды быть найденным бабой сракой в холодильнике магазина рядом с палтусом, ну или прост сгнить на свалке. А потом на его насрут и нассут, да да ага Какая же ты ебаная либераха
>>230886673 (OP) Потому что фундаментально виденье процессов жизнедеятельности не изменилось с времен Тутанхамона и мумификации. Люди умело замораживают тела и мумифицируют их, а вот обратный процесс - дык, тут столько запар что просто пиздец, и если с разморозкой крови уже вроде как разобрались, то с вялотекущим гниением еще нет, а это только две фундаментальные проблемы из штук 20ти.
>>230886673 (OP) АНОН, а ты положи сейчас фрукт в морозилку а черезь день разморозь его. Запиши результат. То же случается и с человеком. Теперь понятно? Тело поломано в любом случае, уж больше смысла мумифицировать себя в какой нибудь жидкости. Так по крайненй мере если тебя реконструктируют по атому до восоздания твоего клонна-то мохно в какой то мере утверждать что это якобы ты... Но это не будет ты, это бдет лишь твой клон. Да и вообще шанс что когда такое изобретут (лет через 500) твоя крио компания уже будет давно несуществовать. Много знаешь компаний на западе что продержались хоть каких то жалких 200 лет?
>>230886673 (OP) Потому что все технологии в будущем разъебут негры и чурки, которых будет 90% населения планеты. Я уж не говорю о постоянных воинах и голоде и всё под лозунгами самой мирной религии мира
>>230886673 (OP) Заморозка вообще подходит только для хранения мяска в морозилке. Для сохранения живых организмов она НЕ ПОДХОДИТ, организм НЕ получится сохранит живым при разморозке, таких технологий нет сейчас и не может существовать в принципе. Это всего лишь дойка лошков.
>>230915312 > Ты не прав, есть лягушки которые замерзают а потом после разморозки оживают
Да, знаю. Чего тут иследуют вроде это же известно давно?... Некоторые лягушки во первых избавляются от почтии всей жидкости а во вторых заменяют её какими то сахарми- так что получается вроде антфриз... Но увы, лягушкий ето лягушки. Людей пока что легче сохранить в Формалине, все равно результат тот же.
>>230886673 (OP) Допустим тебя разморозят, допустим ты даже будешь жив и здоров. Ты понимаешь что будешь бомжом в новом мире? У тебя не будет знаний и умений, не будет денег, не будет дома. Скорее всего будешь даже торчать денег за разморозку и реабилитацию. Или ты думаешь в будущем всё будет бесплатно?
>>230916148 Ну вот это как раз самая фигня. Если размороженных будет несколько, то найдется столько нянек и помощников, что они охуеют. А если явление будет массовым, то наверное организуют какие-нибудь пансионы с обучением, социализацией и обеспечением.
>>230886673 (OP) Представь, году так в 2100 прилетят рептилоиды и захватят всех в анальное рабство, все твои современники уже будут мертвы и не застанут этот пиздец, а тебя разморозят и будут ставить опыты.
потому что всечеловеческое бессмертие - смешная маняутопическая фантазия для малолетних туповатых додиков-манятрансгуманистов, которые свято веруют в то, что произойдут сразу все перечисленные события: 1) их башку/тело действительно сохранят, не смотря на то, что юридически отвечать перед мёртвым человеком им не нужно 2) не произойдёт никаких катастроф, которые нарушат сохранность их мозга 3) изобретут возможность воскресить человека из жидкого азота 4) изобретут бессмертие 5) всем этим конечно же поделятся с простым быдлом, ведь в мире наступит маняутопия! самому не смешно, ребенок? хотя всем абсолютно похуй, во что ты веруешь и сколько в свою веру готов въебать перед смертью, так что ты вполне волен подписывать контракт и ожидать своего манявоскрешения, верун ебучий...
>>230922160 СОХРАНИЛ ТРЕДШОТ НА ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ НОСИТЕЛЬ @ ВОСКРЕС @ СОБРАЛ ПО МУЗЕЙНЫМ АРХИВАМ КОМП ОБРАЗЦА 2020 @ ПРОИГРЫВАЕШЬ С ТЕХ, КТО В ТЕБЯ НЕ ВЕРИЛ
>>230912286 Почему же? Смотря сколько прошло времени от смерти до заморозки. Бывает же клиническая смерть. С технологиями будущего смогут реанимировать.
>>230923752 >С технологиями будущего смогут реанимировать. Нет. Будущие туманно и судьба человечества неизвестна. Но велика вероятность околоапокалиптического сценария - окуколдизация и нигропидросжвизация, а те кто не поддастся на это будут добровольно или насильно обабахизированы и очерночуркены.
>>230926244 Нет, я предсказатель и мои трипы видения иногда сбываются. Я предсказывал майдан, крэмнаш и болбёжку на бомбасе, хлопок рубля, все меня считали шизиком, но я оказался прав.
>>230886673 (OP) Ты всё равно умрёшь, как и все. Если тебе приятно думать о какой-то жизни после смерти, можешь потратить на это деньги сейчас. Скорее всего, про вас замороженных забудут или проебут, или к моменту появления технологии выяснится что вас замораживали неправильно. С другой стороны, ничтожно малый шанс воскреснуть - это больше чем ноль.
>>230886673 (OP) Это же терминальная стадия науковеры, когда у тебя навука даже загробную жизнь сделает. Чем ты от бабки в храме отличаешься? Тем, что донатишь играющим на твоём страхе смерти аферистам не сотни рублей, а десятки тысяч?
>>230933928 Но ведь экстраполяция - это когда ты смотришь на научно-технические революции последних 100 лет, и думаешь, что в будущем будет так же, забывая, что в исторических рамках эти 100-150 лет ссаное ничто, и помимо них были тысячелетия, когда практически нихуя нового не изобретали
>>230887568 >>230887484 Можно еще и сэкономить найти место где-нибудь в горах и замерзнуть там. Если тебя найдут тогда, когда научатся размораживать, разморозят.
>>230934183 не. его (или твоя) экстраполяция 1. основана на, фрагментарных, сненсационных данных, подчерпнутых из телевизора. 2. оперирует, вот почти как ты написал, очень короткими отрезками времени а вот "технические революции" это долговременный тренд. новое изобретают всегда, начиная там с колеса всякого или нового способа охоты на мамонтов хз когда и заканчивая паровой машиной и прочей ерундой.
>>230934722 Так ты посмотри сколько времени прошло между изобретением колеса и паровоза, были столетия, когда особо нового нихуя не изобретали. А представь, если бы ты жил в эпоху индоевропейских завоеваний. Ты бы наверное тоже думал, "бля, вот мой дед тягал тяжелые предметы волоком, мой батя ездил на телеге, а я вот покоряю грязных ослоёбов на скоростной колеснице - наверное мои внуки будут летать как птицы, не зря же васёк собирает гигантские крылья!" А в результате что? Потенциал колеса исчерпался и несколько тысяч лет не происходило нихуя революционного. Я не говорю, что завтра ниггеры приедут и засрут весь мир, как тот анон, но по факту вы оба экстраполируете без достаточных нато оснований. Просто он это делает из пессимистических предпосылок, а ты - из оптимистических. Я же считаю, что мы(человеки) просто будем еще несколько сотен лет сидеть как фуфелы, пользуясь достижениями прошлых двух научно-технических революций, а затем произойдет какая-то хуйня, которая перевернет сознания наших потомков так, что будь мы живы до тех пор - мы бы охуели, как сейчас бы охуел челик из 17 века
>>230935296 >когда особо нового нихуя не изобретали Изобретали. А как же архитектура? Или кораблестроение? Или письменность? Да, эти вещи не такие внезапные как колесо, но все это развивалось и улучшалось постепенно, ну и по миру распространялось не сразу. Даже то же колесо. Чаще всего развитие идёт постепенно, просто иногда происходят резкие скачки, но это редко случается.
>>230893272 Ало, плебей, уже с бородатых годов опыты удачные проводят по заморозке и разморозке мозгов животных. Ты хоть бы загуглил по теме прежде чем высирать) не говоря уже о дебиках, которые пишут про то, что клетки повредятся от заморозки) эти вообще отбитые
>>230935296 Я не говорил что все будет прям гладко и красиво по всем фронтам. И если одно и то же колесо используют 100500 лет это не значит, что прогресса нет. Он всегда есть, но в других, менее заметных может быть областях, которые потом послужат фундаментом для следующего заметного скачка.
>>230886673 (OP) При заморозке ты труп. И даже если они каким то хером смогут идеально сохранить мозг, то при его запуске в нем будешь не ты а твоя копия, поскольку твое сознание было прервано смерью.
>>230936060 я загуглил >При современном состоянии технологии криоконсервация людей и крупных животных необратима: заморозив человека, оживить его невозможно.
>>230937967 А читать умеем? Написано КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ. Мозг кролика уже разморозили без повреждений! А это значит, что в ближайшем будущем и человека освоят
>>230938517 >>230886673 (OP) А еще есть немалый шанс, что лет через 50 всякие нигеры и арабы захватят землю и вернут ее в позднему средневековью, попутно на религиозной почве уничтожая все научные здания и криокамеры.
на какие шиши тебя будут размораживать, долбаеб? а на какие шиши будут твоей реабелитацией заниматься? Это охуенный развод, они потому и морозят только трупы. А то что кто то там где то заморозился это фейк, кучу раз опровергали
>>230937792 > то при его запуске в нем будешь не ты а твоя копия Ну это лучше чем ничего. Есть шанс, что после некоторых видов сотрясений мозга - ты тоже уже не ты - а копия. И ничего - живем.
>>230894856 А смысл? Ты прочно завязан на свой мозг, даже если оцифруют твое сознание, ты-то останешься в своем мясном теле. По сути тебя скопируют. И действовать будет лишь твоя копия. НЕ ТЫ. Конкретно ты сдохнешь в любом случае, когда твой мозг перестанет функционировать.
>>230935296 > просто будем еще несколько сотен лет сидеть как фуфелы, пользуясь достижениями прошлых двух научно-технических революций Промышленная революция и информационная революция - произошли с разницей в 100 лет всего. + когда изобретали колесо, не было научного базиса, а сейчас этого дерьма завались
Хуйня эта заморозка. Вода при замерзании расширяется и уничтожает клетки. Именно поэтому обмороженные части тела отмирают. Даже если решить эту проблему, то остается проблема разморозки, не получится разогреть человека быстро, чтобы он смог выжить после такого.
>>230886673 (OP) Потому что кристаллы льда распидорасят тебя изнутри. Это сперму можно хранить в растворе глицерине, а ты дохуя большой, тебе глицерин не поможет.
>>230937967 >заморозив человека, оживить его невозможно. Ключевое слово: оживить. Если б ещё живого замораживали, но замораживают труп. Можно его миллион раз разморозить-разморозить, но он как был труп до разморозки так и остался им после оной.
Для успешного выполнения плана технологий нужно две: 1) разморозка человека без последствий 2) оживление трупа человека
>>230939538 Ты ебанулся? Сейчас бы 440 постов навернуть. Готов поспорить, фантазеры пиздели про криопротекторы. Но их не существует для человека, блядь, они на клеточные культуры действуют. Человек, блджад, БОЛЬШОЙ
>>230941079 Дык и проводку не сохраняешь то элементарно, клетки деформируются при заморозке а там блять нейроны мозга супер-тонкая и сложная и деликатная структура.
А уже пробовали замораживать на короткий срок, минут 5 и разморозить обратно? Мне кажется когда всё тепло покидает мозги и спинной мозг, то человек погибает, все нейроны оставляют его. И что тогда получается? Другой человек в твоём теле?
>>230939452 Ну да, и теперь может быть ближайшие пару тысяч лет нихуя происходить не будет. Ты же индуктивный вывод делаешь, имея всего два события. Кто сказал, что у науки в современном её виде нет потолка, выше которого без кардинальной смены парадигм не прыгнешь? А никто >>230938990 Ну, с точки зрения человека, который возводит веру в науку в ранг квазирелигии - определенно
>>230936750 Ну, технический прогресс может как замедляться, так и ускоряться. А порой вообще регресс начинается, как это было после падения Рима. Вот сейчас мы потихоньку добиваем достижения полупроводниковой революции и если не будет очередного революционного открытия вроде энергоэффективного холодного термоядерного синтеза или полноценного квантового проца - прогресс замедлится, а учитывая большую степень загрязнения окружающей среды, может и вообще жидко пукнув, откатимся на век-другой назад
>>230951761 По сути я с тобой, но конкретно тут ты не 100% прав. Человечество дошло до технологий дистопического ужаса, отсекая всех кто не вписался, но у него есть ещё куда продолжить с точки зрения инженерии, орудуя уже известными научными принципами... Например ИИ- НАСТОЯЩИЙ ИИ, это уже давно не фантастика. Есть немало проектов где команды восоздают человеческий мозг электроными и синтетическими воплощениями, тупо кропотливой работой клонирования нейронов... Сам подумай что будет через 100 лет когда первый синтетический мозг запустится, а потом будет модифицирован дополнительными блоками памяти и обработки информации... Можно будет создать армию (буквально) гениев которым и Ван Нюман в подмётки не годится.
>>230952535 Да как же мы создадим синтетический мозг, если мы даже не знаем толком механизмы работы настоящего? Вот как ты думаешь, почему сложно вылечить шизу или банальную эндогенную депрессию? Потому что мы довольно поверхностно представляем принципы работы головного мозга, физико-химические процессы, что в нём происходят. Поэтому да, мы можем смоделировать, что-то отдаленно напоминающее мозг, сэмулировать что-то по принципу действия напоминающее нейрон, но настоящий ИИ - хуй его знает, на самом деле вообще не факт, что в рамках современной бинарной машинной логики можно создать полноценный ИИ, а не просто мощную машину, заточенную под выявление и цензурирование членов на фотографиях. Более того, проблема не только в технологиях, но и в современных представлениях об этике. В рамках существующей эгалитарной системы науке в принципе сложно признавать тот факт, что интеллект - это биологический фактор. Не говоря уже об экспериментах над людьми, которые сегодня ограничены настолько, что даже нельзя толком редактировать гены зародышей, не абортируя затем их на ранних стадиях развития
>>230953377 Двачую, если мы уже 100 лет ездим на пердящих выхлапами автомобилях, о каком вообще прогресск можно говорить, когда цель главных людей это заработать бабла, когда ученый получает 15 тысяч рублей а инстоблядина трясущая жопой раз в сто больше, я вообще считаю что люди это какой то эксперимент который забраковали и забили хуй, вот и существуем тут на этой планете не понятно для чего
Крионика сложна из за фермитации. При расширении воды в клетках, они все рвутся. Заморозь липесток после разморозь. Он тут же сгниёт. Ибо был разрушен расширением в нём воды. По сути, там на фото нечто похожее по форме на человека лежит. Но живого в нём нет, ниодной клеточки. Если разморозить, сразу почернеет как отмороженные пальцы.
>>230895957 >Непрерывность сознания - иллюзия Sad but true. Это самое последнее что я узнал из этой области. Никакого оригинального сознания в нас нет.
Корабль тессея и плавный перенос в течении лет и так происходит. Клетки организма полностью обновляются. Но вообще можно переносить типа просто механизмы сознания. Да это не будем мы, но от сна это будет не отличить. С моральной точки зрения конечно.
Удивлён, что за весь тред никто так и не написал про ещё один ПОДВОДНЫЙ КАМЕНЬ. Заморозка никак не останавливает радиоактивный распад. У нас в организме есть калий, часть из которого - изотоп калий-40 - радиоактивна (плюс некоторые другие изотопы, тот же углерод-14). Пока мы живы, все повреждения от внутренней радиоактивности залечиваются на самом деле не все, CANCER CANCER. Но когда твоя тушка - даже живая, даже с идеальными криопротекторами - будет заморожена, никто не остановит эту внутреннюю бомбардировку тканей ионизирующим излучением и трансмутацию атомов твёрдых тел в атомы газов.
Даже идеальная заморозка не даст тебе вечность на ожидание изобретения воскрешения. В лучшем случае это будет отсрочка на сотню-другую лет. Sad, but true
Не крионированы... Каждый человек, которого мы не смогли крионировать - это вечная боль в наших сердцах. Особенно страшно, когда человек мечтал об этом. но его предали родные.; Или обстоятельства.. Мы неустанно,каждый день и каждый час будем бороться за жизни наших пациентов. Но и у нас были неудачи...
Портрет Михаила Воронина
Прежде всего, мы никогда не забудем Михаила Воронина, который был убежденным имморталистом, стронником крионики и даже - заместителем директором "Фонда радикального продления жизни". Он изъявил желание, чтобы его голова или мозг были крионированными после смерти. Он подтвердил этот факт своим волеизъявлением, сделанным при свидетелях, и дополнительно сделал запись волеизъявления на видео. Также его желание подтверждается заключенным с нами договором... Но его жена совершила преступление против закона и нравственности и кремировала его.
Мы боролись, но против нас была не только жена Воронина, но и бюрократия, нелепые положения о сроках хранения тел в крематориях, не дружественная на тот момент позиция ГУП "Ритуал".... Мы не спасли его...
>>230895957 Дак, все это так и есть, просто от того что оно внатуре так нихуя не поменялось. Кроме разве что того что осознание этого дает всем немного больше гибкости и простор для маневра.
>>230934350 Ледового человека нашли. Но он чёт не выглядит тем что можно оживить. Снег и лёд имеют свойства меняться и передвегаться. Даже непостоянство температур, пусть даже и вечного мороза, уже создаёт какое то трение. Найдут твою полустёртую мумию с анальной пробкой и двачем в закладках на телефоне.
>>230953377 > Поэтому да, мы можем смоделировать, что-то отдаленно напоминающее мозг, сэмулировать что-то по принципу действия напоминающее нейрон,
А не надо ничего понимать (это ксати тоже сейчас меняется. Дистопия уже тут в плане большого брата, в плане чтения мыслей и прочих научных ужасов тотатльного доминирования это уже на стадии иследований- например зачатки чтение мыслей которые уже умели делать 10 лет назад)... Как отдельный нейрон работает известно десятки лет, с чем он связан- тоже известно. Теперь бери и просто лепи модель синтетичекого нейрона (что и делают).
> на самом деле вообще не факт, что в рамках современной бинарной машинной логики можно создать полноценный ИИ, а не просто мощную машину, заточенную под выявление и цензурирование членов на фотографиях
Не надо ничего бинарно- просто тупо лепи, ничего не понимая. А как будет работать так и будет. Я так электронику изучал в 6-7 лет... Лепи схему по рисунку а что делать дальше и какие будут результаты если отключить то или иное- увидим.
> олее того, проблема не только в технологиях, но и в современных представлениях об этике. В рамках существующей эгалитарной системы науке в принципе сложно признавать тот факт, что интеллект - это биологический фактор. Не говоря уже об экспериментах над людьми, которые сегодня ограничены настолько, что даже нельзя толком редактировать гены зародышей, не абортируя затем их на ранних стадиях развития
Никакая не проблема. Во первых начинают с копии зверька (сначала муравей (кажется уже есть), потом собачка, потом шимпанзе, потом человеческие функции (уже есть), потом человек). А во вторых- понимаешь ли анон, этика это нечто такое что подстраивается под выгоду. Если каким то образом много людям будет выгодно ебать собак- то, ВНЕЗАПНО, ебля собак и детей, станет очень моральным и этически правильным поступком... Все нынешние преступления протим МОРАЛИ, таковыми являются исключительно потому что люди которые в этом нуждаются есть меньшинство!
Ты реально думаешь что такое супер оружие\решение медицинских проблем, останется долго вне этики когда его создадут?
Поменяй обстоятельства и поменяется мораль\ определения добра и зла.
>>230886673 (OP) При заморозке электрические импульсы (твоё сознание) останавливаются и ты их уже никогда их не вернешь. Получаешь мёртвый кусок мяса, который уже не оживить.
Так то вроде были какие-то жабы которые могут переживать заморозку. Считаю пока не поймут как сохранить ткани от заморозки, Крионика сейчас просто наебалово на деньги и коллекция мяса для пост апока.