Как православные относятся к трапам? Может ли трап ходить в православную церковь? Он там должен вести себя как тян или как?
>Как православные относятся к трапам?
https://bibleonline.ru/qa/480-love-sinner/
Если кратко, человека любим, а его грех ненавидим. Все мы грешны.
Если про само отношение к этому явлению:
>Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Это из ВЗ. Тогда и люди другие были, жёстче запреты требовались. НЗ наступил, теперь никто никого предавать не будет смерти. Однако, Христос не нарушает ВЗ, а исполняет. Это было мерзостью и осталось.
>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
>На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Не думай, что ты не сможешь исправиться.
>Может ли трап ходить в православную церковь?
А чем он от других людей отличается? Такой же грешник, как и все. Может нарваться на гомофобию, но это уже от самих людей зависит.
>Он там должен вести себя как тян или как?
Как биологический пол, а не гендер. Вообще, лучше с батюшкой этот вопрос обсудить, сообщив ему кто ты есть, чтобы знал. А то может не понять, если слишком на тян похож.
Почему именно православием заинтересовался?
Я не спец, если что. Старался объективно написать, но не факт.
А лесбиянство не мерзость?
>ни хищники
Что?
>кто ляжет с мужчиною, как с женщиною
А если трап гетеро и продолжает спать с женщинами?
>На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие
А как-то конкретизируется, какая одежда мужская, а какая - женская? Помнится чулки в свое время считались мужской одеждой, как и обувь на каблуке. Ну и есть килт.
Еще, Богу реально есть дело до формы тряпок, которыми люди скрывают тело? Если я правильно помню историю грехопадения, само сокрытие тела было первым признаком греха.
>Это из ВЗ. Тогда и люди другие были, жёстче запреты требовались. НЗ наступил, теперь никто никого предавать не будет смерти. Однако, Христос не нарушает ВЗ, а исполняет. Это было мерзостью и осталось.
8 Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него.
9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника (своего). 10 Не паши на воле и осле вместе. 11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе. 12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься.
волк сильнее льва и тигра, но в царстве божьем он не выступает
Вообще, современному человеку понятны мотивы этих древних запретов из ВЗ - чтобы евреи плодились и размножались запретили гейство, а то перестали бы плодится как римляне и их завоевали бы варвары. Да и если кун оденется как тян, то может соблазнить других кунов, а там опять не размножаются, вырождаются, вымирают. Для тех времён это, возможно, и было актуально, но в наше-то время слепо верить правилам многотысячелетней давности? Серьёзно? к тому же, ВЗ написан евреями для евреев, если вы не еврей, а большинство православных не евреи, то можно спокойно на это забить.
Ну а НВ написан для жителей разваливающейся Римской империи, так что тоже не очень понятно, почему не надо забить и на него.
*НЗ быстрофикс
Ну там есть полезные лайвхаки, актуальные даже для нашего времени, а вот остальное, что уже устарело или не актуально, можно и игнорировать.
Тоже.
> А как-то конкретизируется, какая одежда мужская, а какая - женская?
Суть не в конкретике, а в примерке образа тян на себя и наоборот. Трапование – ошибка.
К чему это? Не понял...
Да, серьёзно. Из НЗ:
> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
И первая после спойлера цитата из НЗ.
>К чему это? Не понял...
Христос это "нарушил" или это так же актуально как и то, что ты процитировал?
Ты или тролль, или совсем невежественный веродебил
7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
А, то есть можно мужеложством заниматься, да?
А ты ждёшь буквального исполнения, слово в слово? В чём был смысл тех законов? В повышении нравственности или ради наказания в виде побивания камнями?
А одежду из двух тканей носить можно? Заебал уже тупостью троллить, кретин.
Более с тобой не собираюсь общаться, коль ты не можешь умерить свою аггрессию.
>дебил слился
Ну как всегда.
>Надо ли придерживаться ее?
И поп так и не ответил, лол.
А части из НЗ чего упустил? Вообще, согласен, часть законов была дана евреям, нужно в этом разбираться.
А сейчас от пидорства не вырождаются и не вымирают? Ты говоришь так, будто что-то изменилось.
Да не, я скорее просто дебил. Я ведь мало что знаю, предупреждал выше.
Маловерие преодаляйте
от мужеложства вырождается дух и заглушается совесть
А можно описание механизма этого вырождения и заглушения? Почему это происходит?
Берега теряются, сексуальность выжигается.
>А сейчас от пидорства не вырождаются и не вымирают?
Нет, не вырождаются. Вымирают? Население планеты растёт ударными темпами вообще-то. Время всех этих религиозных ограничений прошло, пора перестать бояться делать то, что хочешь, только потому что так дед на облаке запретил делать. Тебе дали свободу. Ты ей пользуешься. Хочешь - буть пидором, не хочешь - не будь пидором, грошь цена твоему не пидорству, если ты делаешь это потому что так прочитал в книжке или услышал от попа. В таком случае ты хуже фарисея.
Это все еще не описание, а пара других метафор.
пидор-сотона, угомонись, молю!
Но ведь я не пидор. Наоборот, в новостях постоянно передают о гей-скандалах в православных храмах и монастырях, анон писал что там всё на гействе замешано. Так что тут ещё нужно разобраться где сатана засел - в аду или в храме.
у женщин и мужчин разные структуры психики . Специально сделано так ,чтобы взаимно дополнять друг друга. А если ты скатываешься на однополую любовь ( не важно лесби или геи) то у обоих проблемы. Согрешил раз , согрешил два , согрешил три - глас совести утихает. Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком, родилась девочкой - буд девочкой.
>псевдонаучный бред от веруна
Классика.
По православию зло от кого идет?
Есть ли зло в боге?
Есть ли зло в боге?
>Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком, родилась девочкой - буд девочкой.
Вот ведь ирония-то - Бог дал людям свободу делать что хотят, но при этом рабы бога постоянно пытаются отобрать у людей эту свободу, на каждом углу вещая что "врёёёти! Бог дал вам свободу, чтобы её ограничить!". И этот бред, почему-то, никого не смущает. Хорошо что в наше просвященное время религию прижали к ногтю, ообенно на западе и люди там уже могут себе позволить быть кем хотят и как хотят. И вполне счастливы. А фанатики только и могут что скрежетать зубами от злости и обещать вечную кару на головы свободных людей.
>Бог дал людям свободу делать что хотят
Ты забыл что одновременно со свободой он дал и ответственность за их действия.
От сатаны и его слуг — жидов.
Но и сатану и его качества и жидов задумал и сотворил бог.
Или придется признать что сатана такой же творец такой же силы, а значит абсолют состоит из двоих борющихся сил а не одной.
>От сатаны и его слуг — жидов.
Иисус был жидом. Следуя твоей логике, Иисус - слуга Сатаны. А т.к. православные следуют его учению, то они приспешники слуги сатаны. Так и запишем.
Да, мне тоже ясен уровень этих тредов.
А после Второго Пришествия всё будет заебись
Оно наступит, надо только подождать
Там будет Иисус Христос, там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет умирать
Оно наступит, надо только подождать
Там будет Иисус Христос, там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет умирать
Не был.
Бог дал свободу, чтобы испытать нас на праведность. Поэтому у тебя есть воля -развлекайся как хочешь.
>у женщин и мужчин разные структуры психики
Это у кого из святых отцов написано?
>глас совести утихает
А если после каждого раза продолжать испытывать стыд, то все норм? Мазохисты вот очень совестливые, а алкоголики и наркоманы каждый раз очень искренне каются. Может, наоборот надо много грешить, чтобы каждый раз теребить совесть, чтоб не утихла?
>Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком
А как именно секс с представителем своего пола или переодевание в другую одежду меняет твой пол в глазах бога?
Он абсолютно точно был семитом, его родители были иудеями, ибо почитали закон божий, да и он посещал синагогу, знал священные книги и назывался учителем, то есть по факту был раввином.
> да и он посещал синагогу, знал священные книги и назывался учителем, то есть по факту был раввином
Не посещал, не знал.
>Не посещал, не знал.
Не опроверг, не убедил.
Да как не посещал, посещал. Только его там за слова выгнали и хотели побить.
И называли Христа "равви", что значит "учитель". Равви - раввин.
Языки поделили, вот вы и спорите. А раньше один язык был и хорошо жилось.
Не все семиты — жиды.
И не все иудеи, наверно?
Наверно, странный вопрос, но его надо задать.
Как вы относитесь к богохульству со стороны друзей? Я недавно познакомился с человеком, с которым мне интересно общаться, и в какой-то момент обнаружил на его стене 5-летней давности репост мема с хулой на Христа. Это давно было, человек мог забыть вообще про это, но все же.
Как поступить? С этим человеком знаком недавно и мы общаемся не особо близко, чтобы указывать, что ему делать. Перестать общаться? При этом человек хороший и интересный, более того, интересуется христианством. Вопрос странный, но меня правда это беспокоит.
Как вы относитесь к богохульству со стороны друзей? Я недавно познакомился с человеком, с которым мне интересно общаться, и в какой-то момент обнаружил на его стене 5-летней давности репост мема с хулой на Христа. Это давно было, человек мог забыть вообще про это, но все же.
Как поступить? С этим человеком знаком недавно и мы общаемся не особо близко, чтобы указывать, что ему делать. Перестать общаться? При этом человек хороший и интересный, более того, интересуется христианством. Вопрос странный, но меня правда это беспокоит.
В прошлом треде спорил про запрет икон, молитвы святым и прочее. Сам я пустой и ничего не стою. Импульсивный интерес возникает и угасает. Затем наступает скепсис. Ответить что истинно сам себе не могу. Религии, вера снова стали для меня равнозначно бездоказательны.
Да, прошу прощения, если кого-то смущал своими постами.
>Как поступить?
Повзрослеть. Тогда ты поймёшь что мем с воображаемым персонажем это нормально.
> Да как не посещал, посещал. Только его там за слова выгнали и хотели побить.
Я думаю, тот анон под посещением имел ввиду "учился в синагоге Закону". Так-то синагогу посещают множество людей, очень малая часть среди которых именно раваины.
> Не опроверг, не убедил.
И не собирался. Еванглие читай, там всё сказано.
Это происходит оттого, анон, что мы очень пристально смотрим на поступки и жизнь других людей, м не на свои. Этот человек похулил Христа картинкой, а ты никогда не хулил его своей жизнью, поступками, образом мыслей? Вот ни разу, ни разу?
> Как поступить?
Никак. Точнее, просто не заморачиваться. Молиться за него и исповедовать саою веру, когда он будет интересоваться.
Где Христос учил Закон это интересная тема. Откуда он все это узнал? Бог сказал?
>НЗ начинается с родословной Иисуса, как пруфа того, что он чистокровный иудей
>православные в треде пишут что он не был иудей
Вы хоть НЗ открывали?
>православные в треде пишут что он не был иудей
Вы хоть НЗ открывали?
Иудей, но не жид.
Подумай над тем, каким образом тебя вообще должны задевать споры каких-то византийцев. Это все пустая трата времени, прокрастинация оправданная каким-то маняблагочестием.
Изначально евреи были вообще единственными праведниками на земле. Не надо было в жёны брать язычниц и всё было бы ок. Человек слаб, увы.
Поджидок совсем ебнулся.
Я мимо. А с чем ты не согласен?
Ладно подкорректирую себя. Евреи были праведниками по меркам всех остальных, которые были язычниками. Возможно праведность тут не самое подходящее слово.
А разве это не применимо к любому человеку не только иудею, но и любому атеисту или язычнику или даже православному верующему?
Анонче, какие фильмы знаете о христианстве?
Из последнего помню только Остров и Голгофа, что ещё подобного есть?
Ной, Цари и Боги, Страсти Христовы - не предлагать.
Из последнего помню только Остров и Голгофа, что ещё подобного есть?
Ной, Цари и Боги, Страсти Христовы - не предлагать.
First reformed
Много слов и домыслов, дропнул на еврее с его спекулятивным реализмом. Ну, это первое впечатление от увиденного. Сам рассуждать на эти темы не берусь, потому что ещё не дочитал до тех мест.
>Страсти Христовы
Почему нет, нормальный фильм.
Молчание мне в целом зашло как атмосферное кино, но посыл не тот. Мне кажется прям христианских фильмов очень мало.
Ебал я в рот ваших клоунов.
Брат крестит ребенка. Меня выбрали крестным отцом. Нужно пройти разговоры со священником.
едем к попу. Оказывается что это не поп а какой-то местный клоун а с попом будет третий разговор.
начинает выебываеться типа знаете ли чем отличается черное духовенство от белого, я ему определение даю точное, он ложится от моей смелости.
потом что-то еще втирает и давай затирать про блаженство, типа блаженны те - ну я на автомате ебнул ему всех блаженных, он рот открыл улыбается руку пожимает и так далее
а вот знаете ли вы как начинается евангеле от... ну я погнал на старославняском - он охуел.
еще втирал какую-то хуету языческую про то что нужно плевать на крещении против дьявола и прочую хуету. и предлагал купить детскую библию
просто клоунада как есть, я знаю больше чем он, он даже не вдупляет что такое Благодать и София, просто клоуны
никто в вас поэтому и не верит.
Брат крестит ребенка. Меня выбрали крестным отцом. Нужно пройти разговоры со священником.
едем к попу. Оказывается что это не поп а какой-то местный клоун а с попом будет третий разговор.
начинает выебываеться типа знаете ли чем отличается черное духовенство от белого, я ему определение даю точное, он ложится от моей смелости.
потом что-то еще втирает и давай затирать про блаженство, типа блаженны те - ну я на автомате ебнул ему всех блаженных, он рот открыл улыбается руку пожимает и так далее
а вот знаете ли вы как начинается евангеле от... ну я погнал на старославняском - он охуел.
еще втирал какую-то хуету языческую про то что нужно плевать на крещении против дьявола и прочую хуету. и предлагал купить детскую библию
просто клоунада как есть, я знаю больше чем он, он даже не вдупляет что такое Благодать и София, просто клоуны
никто в вас поэтому и не верит.
При этом этот клоун реально половину терминов из богословия не соображает и путается постоянно, ну я не стал его сильно подтрунивать, просто попросили его не задевать. Но ябы его разъебал в теории, но не стал. А так хотелось...
еще про псалмы мне втирал и про какой-то канал на ютубе. Я говорю ютуб не смотрю - сатана им управляет и мне похуй ваще. а Писание читал.
задвигал что я должен знать отче наш и символ веры. ну я сказал что отче наш знаю на греческом пойдет, он начал мяться. я говорю а какая разница?
и про символ веры, я говорю только апостольский, некео царьградский не люблю, он жаже не сообразщил говорит ок
он просто клоун ведь у вас никео царьградский...ахахаха
попы блять ебаные
я бы вашим патриархом стал лучше
задвигал что я должен знать отче наш и символ веры. ну я сказал что отче наш знаю на греческом пойдет, он начал мяться. я говорю а какая разница?
и про символ веры, я говорю только апостольский, некео царьградский не люблю, он жаже не сообразщил говорит ок
он просто клоун ведь у вас никео царьградский...ахахаха
попы блять ебаные
я бы вашим патриархом стал лучше
>Ебал я в рот ваших клоунов.
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
>Не судите, да не судимы будете
>евреи плохие
>язычники плохие
>мусульмане плохие
>атеисты плохие
так я сужу по себе, я то так бы себя судил - норм все было. так чт оне пизди
Помогите пожалуйста помолиться за близкого человека, не могу помочь ему сейчас, потому, что в последнее время мы несколько отдалились, и вряд ли моё непосредственное вмешательство будет правильно им воспринято. Он очень добрый и отзывчивый человек, и очень умный при этом, немного со своими перекосами правда, но по крайней мере отдающий себе во многом отчёт и пытающийся как-то исправиться где по силам. Но вот, мне немного неспокойно, что может сделать какую-то ошибку из-за этого. Не обязательно специально молиться, даже хорошо если кто-то из верующих здесь просто прочитает, можно просто сказать, Господи, помилуй анона про которого анон с /ре говорит. Спасибо.
А ты не лицемер? Откуда тебе знать, может он своё бревно видит?
Во всем мире 3.5 людей которые следуют всем заповедям, но судят по тем кто представляет большинство.
>Во всем мире 3.5 людей которые следуют всем заповедям
Лично считал? Или ты сам из этого числа избранных?
>Помогите пожалуйста помолиться за близкого человека, не могу помочь ему сейчас, потому, что в последнее время мы несколько отдалились, и вряд ли моё непосредственное вмешательство будет правильно им воспринято. Он очень добрый и отзывчивый человек, и очень умный при этом, немного со своими перекосами правда, но по крайней мере отдающий себе во многом отчёт и пытающийся как-то исправиться где по силам. Но вот, мне немного неспокойно, что может сделать какую-то ошибку из-за этого. Не обязательно специально молиться, даже хорошо если кто-то из верующих здесь просто прочитает, можно просто сказать, Господи, помилуй анона про которого анон с /ре говорит. Спасибо.
Бамп
Бамп
ты в жту хуйню веришь? помолиться блять
обратись к Всевышнему и он поможет.
Про это я и говорил, может как-то не так сказал просто.
Здравствуйте. Просто хочу выразить благодарность православным тредам. Читая их я стал действительно сознательно верить в Бога, стал намного оптимистичнее смотреть на многие вещи, да и впринцепе во многом, что не противоречит Писанию, стал видеть только хорошее и благодарить Бога, за то, что у меня такая прекрасная жизнь. Сам я помимо этого социализировался, стал более добрым, любезным, честным, милосердным. В общем всё хорошо, даже отлично.
Просто спасибо вам, братья и сёстры.
Просто спасибо вам, братья и сёстры.
>Не обязательно специально молиться, даже хорошо если кто-то из верующих здесь просто прочитает, можно просто сказать, Господи, помилуй анона про которого анон с /ре говорит. Спасибо.
Если это благой Бог, то он и без моих просьб анона помилует и вообще на него обижаться не будет. А если это какой-то обидчивый демон, то иди ты нахуй со своими склонением анонов к демонообщению.
Мне исполнилось 33 года.
С Днем Рождения!
Зачем вообше Богу ваши молитвы?
Зачем называть себя рабом?
Зачем жить по иудейским правилам не будучи иудеями?
Зачем называть себя рабом?
Зачем жить по иудейским правилам не будучи иудеями?
Так говорит церковь, ну очевидно же.
Христос и есть Богочеловек.
> что такое Благодать и София
Сатаноязычник, перелогинься. Давно тебя не было видно.
да нахуй иди
Если меня изнасиловали, то всё равно нужно убить?
Предатели, жидославы! Вы продали Русь жидовским упырям! Вы предали Господа!
Помолитесь за меня, пожалуйста, чтобы я сегодня в церковь сходил на исповедь. Уже месяца два не был, все в худшие грехи скатываюсь, а не причащался уже года два. Погибаю, хочу снова стать христианином.
Всем, кто помолится, спасибо. Храни вас Бог.
Всем, кто помолится, спасибо. Храни вас Бог.
Око за око и зуб за зуб, как завещал Моисей.
Братья, недавно узнал, что был крещён вне церкви и, судя по всему с языческим именем (Станислав).
Что делать в таком случае?
Что делать в таком случае?
Креститься повторно. В принципе, распространенная ситуация.
Тебя крестили? Крестили. Так что всё норм.
>Креститься повторно.
Ты зачем ересь советуешь? Ещё скажи что раскреститься сначала нужно.
Ну так а кто крестил, вот в чём вопрос. Если конечно католики крестили, то не проблема.
У них Станиславы вроде имеются. Если совсем какие-то неоязыческие шарашки, то это никакое не крещение.
Огромное спасибо за ваши молитвы! Я - этот анон
Сходил в церковь, удачно исповедовался. Спасибо:)
Сходил в церковь, удачно исповедовался. Спасибо:)
Про содомию утаил небось, паскудник?
Если первым в Рай вошел разбойник, то куда Бог взял Еноха и Илию?
Ананасы, поясните за свободу воли и детерминизм в христианстве. Как я понимаю, христианство признает свободу воли и свободу выбора, потому что только свободный человек способен ошибаться и раскаиваться. Но вот предательство Иудой. Ведь с самого начала было известно, что он предаст. И не было бы никакого воскресения, если бы Иуда не предал. Значит, что всё предрешено было?
>Помогите пожалуйста помолиться за близкого человека
Молитва по соглашению? Я обычно что бы молиться не за близких беру благословение. Тебе лучше с таким к монахам подходить. Мы не настолько чисты.
Подвачну, и вопрос в догонку: разве не правильно говорить что Иисус пострадал из-за наших грехов, а не за наши грехи, ведь все предшествующие события происходили из-за грехов свойственных всем людям (то же предательство, алчность, трусость), а воскрес Он уже ради нас дабы обожить человеческое естество?
Одновременно противоречиво признает и не признает
>Полупелагианство — несколько туманная и неопределенная попытка примирения, располагающаяся посередине между четко очерченными системами Пелагия и Августина, в которой крайности каждой из них устранены и которая склоняется то к одной, то к другой. Название было дано ей в схоластическую эпоху, но сама система учения со всеми основными ее моментами сформировалась в Южной Франции в V веке, в последние годы жизни Августина и вскоре после его смерти. Она проистекала из комбинированного влияния доавгустиновского синергизма и монашеского законничества. Ее ведущая идея в том, что божественная благодать и человеческая воля совместно свершают дело обращения и освящения и что, обычно, человек должен сделать первый шаг. Она отвергает пелагианское учение о моральной здравости человека, а также и августиновское учение о полной греховности и подчиненности плотского человека, заменяя их идеей болезненного или увечного состояния его воли. В ней нет пелагианской концепции благодати как чисто внешней и вспомогательной, но не менее решительно она отвергает и августиновские идеи высшей власти, неотвратимости и неограниченности благодати. Эта концепция утверждает необходимость и внутреннее воздействие благодати совместно и через человека, всеобщее искупление через Христа и предопределение ко спасению, обусловленное предузнанием о вере. Предпринятая попытка соединить таким образом пелагианские и августиновские элементы, однако, не является внутренне органичной. Это, скорее, механическое и произвольное сочетание, которое на самом деле не удовлетворяет интересам ни одной, ни другой системы, но обычно склоняется к пелагианской стороне[1867].
>свободный человек
>раскаиваться
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_semi/3_3
>Бог есть начальный виновник не только дел, но и благих помышлений; Он внушает нам и Свою святую волю, и дает силу и удобный случай исполнить то, чего правильно желаем; «ибо всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов» (Иак.1:17). По словам апостола, Он и начинает в нас добродетель, и совершает ее, «дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей» (2Кор.9:10).
По катехизису Иисус пострадал из-за того, что божок-шизофреник не мог простить людям грех Адама, и не ради какого-то обожения, а ради получения права прощать...
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
206. Каким образом крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха и смерти?
Чтобы легче верить тайне того, что крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти, слово Божие учит о ней, насколько можем вместить, посредством сравнения Иисуса Христа с Адамом. Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством веры. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
Я так понял, в православии именно такой взгляд котируется, а в католичестве полупелагианство является ересью?
>а в католичестве полупелагианство является ересью?
На одном соборе 529 года осудили, а когда появились лютеране, кальвинисты и внутри католичества движения утверждавшие несвободу, то осудили уже их утвердив свободу воли, так что у них одни и те же положения в разных формулировках утверждаются и осуждаются.
Почему вы не признаете пророка мухаммеда и не считаете ислам истинной религией бога? Неужели доводы исламских богословов для вас не аргумент?
Да.
Мухаммед был педофилом, зоофилом и педерастом.
Иисус сын Божий, Мухаммед просто умный мужик.
На ложе Авраамово.
> И не было бы никакого воскресения, если бы Иуда не предал. Значит, что всё предрешено было?
С самого начала ложный вывод, никак не следующий из тезиса. Было бы, т.к. без воскресения невозможно исцеление человеческой природы. Но как было бы, нам это не известно.
> Значит, что всё предрешено было?
Из всеведения не следует лишение объекта свободы воли.
Почему исламских богословов не смущает, что "откровение" Мухаммеду было передано мучавшим его духом, причём даже сам Мухаммед первое время считал себя одержимым?
> Из всеведения не следует лишение объекта свободы воли
Почему?
В прошлое воскресенье впервые исповедовался. Долго готовился, было довольно стремно, но после исповеди отошел, и секунд на 10 увидел все очень четко, ясно и понятно. Пришло облегчение. Был искренне удивлен - как же я раньше не видел Иисуса?
Потом, понятное дело, мир стал таким же серым как обычно, но теперь у меня есть четкий стимул идти по этому пути, и еще усерднее делать Иисусову молитву.
Здесь вообще есть анон, который на постоянной основе ходит в храм, исповедуется и причащается? А то я смотрю тут в основном ругань и срач..
Потом, понятное дело, мир стал таким же серым как обычно, но теперь у меня есть четкий стимул идти по этому пути, и еще усерднее делать Иисусову молитву.
Здесь вообще есть анон, который на постоянной основе ходит в храм, исповедуется и причащается? А то я смотрю тут в основном ругань и срач..
Хожу в храм, и причащаюсь тоже. Много читаю, и иногда слушаю 100.9.
На исповеди давно не был, но раньше ходил, но сейчас если бесы и одолевают, то есть силы справиться, если бы понимал что сил нет конечно ходил бы, ну а так по что батюшек зря отвлекать, они и так занятые.
А ты с какого города? Сколько годов тебе?
Про содомию утаил небось, паскудник?
Сап двач. Я обнаружил в себе гомосексуальные желании...что делать?Это ведь запрещено Богом. Дайте советов, умоляю вас, я не хочу попасть в ад из-за этого!
Люби духовно, а членом не оскверняйся.
Брат. Спасибо что написал. Я планирую исповедаться до декабря. В храм хожу редко. Но твое письмо меня воодушевляет. Скоро хочу исповедаться и надеюсь испытать тоже самое что и ты. Благодарю.
Люциферианин
Просто прекрати это все
Молись, ходи в церковь, женись.
Мухаммед не творил чудес.
Хожу в церковь, молюсь, но не помогает...а девушки мне абсолютно не нравятся, разве можно заставить себя любить насильно... родители говорит, чтобы я принял себя таким, какой я есть:(
А как?
Жениться можно и без любви. Член во время секса с женщиной стоит? Значит, ты не голубой и можешь жениться.
А ты няшный?
Это никогда не пройдет, ты всю жизнь будешь страдать от этого. Прими это и живи с этим в постоянной борьбе с грехом ну или прими, это мы делаем выбор поддаваться нашим животным желаниям или нет.
А вот грешен он, если ему нравятся мужчины, но он осознает что это плохо и не целуется с ними и под хвост не порется?
Вот ты себя загоняешь в рамки, а бог вообще есть? Опусти верунство и подумай. Я вот ответ не нашёл. Религий полным-полно, многие претендуют на звание истинной. А толку? Не докажешь. Ты так себе невроз и депру заработаешь скорее.
Справедливости ради, наличие чудес не является критерием истины. Их и маги делали.
Лучше меня не слушайте.
Что значит люциферианин?
Сатаноязычник проецирует, не обращай внимания.
>Жениться можно и без любви. Член во время секса с женщиной стоит? Значит, ты не голубой и можешь жениться.
А зачем ему это? Потому что какой-то Пигидий сказал что или в монахи иди, или пушечное мясо для родины плоди?
Поэтому я магам доверяю больше.
Желания непостоянны. Сегодня ты хочешь сегу, завтра боксом заниматься. Многие желания результат демонического влияния. Научись управлять своим умом, успокаивать его, очищать.
Едва ли.
>врети! это не я! это все бесы!
Какие же веруны гордецы, удивительно просто.
Не заработает, если не будет угрызаться и унывать.
Может, ему путь в отшельники, спустя лет 20.
Я не был бы так категоричен.
Относись к выпавшим тебе наклонностям как к части квеста. Найди свои сильные стороны и развивай их, самореализуйся в стороне от сексуальности. Радуйся, что ты верующий и можешь молиться. У всех свои тараканы, у тебя вот такие. Не дай им увести тебя от веры, это главное. Не отчаивайся, это лишь сделает хуже.
Бес не палится.
>ну а так по что батюшек зря отвлекать, они и так занятые.
Это маленькое хитрое семечко, которое вырастет в большую ошибку. Все важны и ты тоже. Священники работают для людей, в том числе для тебя.
Жиза, братик. Береги память об этом. Ангела-Хранителя.
Цитата, которую ты привёл, опровергает твой же тезис.
Нет, конечно.
Держись там.
И что же именно там опровергает?
Как вообще такую хуйню можно объяснить? Почему люди верят в это, эти священники ебанутые на голову же.
Чтобы нормально жить и глупостями не заниматься.
>Жениться без любви
>Чтобы нормально жить
...
Любовь переменчива, для хорошего брака нужно совсем другое.
В общем, я молился долгое время и так и не понял, кем мне в жизни быть.
Сейчас, сломался мой ПК и эта была единственная надежда на то, что бы я хоть как то зарабатывал деньги, занимаясь анимацией.
Что мне делать, если моя молитва мне не помогает и Бог молчит? Пробовал и акафисты ночью читать Н.Ч и молиться - все в пустую, словно и нет ничего.
Я верю в Бога, но потерял веру в молитву и считаю, что Он меня не слышит и я в ЧС.
Есть вариант уехать, но это будет означать для меня верную смерть.
Второй вариант - заняться гаданием на картах и тогда я себя смогу прокормить, но это ведь грех.
В общем, православные, как мне поступит в моей ситуации?
Выхода абсолютно не вижу.
Любовь-то? Ап.Павла перечитай
Так я про бытовую любовь-инстинкт писал. А такой христианской всех любить надо, находишь себе подходящую по объективным критериям жену - и любишь ее христианской любовью.
В монастырь уйди
Зачем?
Там послушания нести нужно какие скажут, выбирать нельзя.
Прям-таки только 2 эти варианта остались? И никакую другую работу не найти? А не искушаешь ли ты Господа часом? Мол, а ну быстра решил мне мои проблемы, иначе гадать буду.
Все мы знаем как пал денница, несмотря что был одним из старших Ангелов, а бывали ли случаи падения других Ангелов? Могут ли в частности падать Ангелы-Хранители? Просто у меня ощущение, что с моим Ангелом-Хранителем что-то не так, сначала было нормально, хотя я долго учился выделять его послания от белого и прочего шума, и здесь сейчас у меня конечно есть сомнения что это не бес мимикрирует, но я думаю что Ангел мой бы это увидел, и дал понять что бес пытается пролезть, но он ведёт себя странно, сначала вроде всё правильно говорит, но потом его послания как-то резко искажаются и он начинает говорить вещи которые совсем расходятся с Православием, а потом опять становиться как ни в чём не бывало, поэтому у меня и возникли сомнения что с ним что-то не так.
>бытовую любовь-инстинкт
Называется влюбленность, не путой
Лучше вообще отключать воображение и не глядеть во внутренний омут. Гляди наружу. Старайся осознать, что Бог повсюду, всегда рядом, и не случится беды, если ты сам будешь выбирать. Почитай также св. Порфирия.
Не бойся, братан.
А что ты хочешь вообще? Какие есть склонности?
Так наружу и гляжу, то есть от каких-то своих внутренних побуждений я это вполне отличаю, но действительно может стоит перестать просто его слушать на какое-то время.
Мне не нравится жизнь в монастыре, не мое совершенно.
Есть вариант найти работу в моем городе, продавцом или еще кем то, но это означает, что я останусь в своем Мухосранске навсегда и жить буду с мамой, а это совсем не вариант, тем более она сказала, что бы я уже съезжал.
Я сам не знаю, есть ли к чему нибудь у меня талант.
Возможно занялся бы графикой, рисунком, иллюстрацией и в перспективе 3D.
Также медицина интересна тоже, но время стать врачом я упустил, или же архитектором.
В общем жопа.
Ты в монастыре то жил?
Чтобы понять, что тебе нравится и что получается, надо пробовать разные варианты, другого способа нет.
Я бы советовал разобраться, почему тебе вообще так хочется частого с ним общения. Если ты на каждый чих ожидаешь совета высших сил, это мб скорее запуганность, нежели благочестие и страх Божий.
> то есть от каких-то своих внутренних побуждений я это вполне отличаю
Вообще не напрягай внутренний взор, не стимулируй его специально. Если будет нужно, он врубится. Смотри на физический мир как на место обитания Бога. Радуйся красивым мелочам, где бы ты ни жил, но уж закаты-рассветы должны быть.
Вкатывайся в православную архитектуру
>Бог повсюду, всегда рядом, и не случится беды, если ты сам будешь выбирать
Шиз, спок.
Может, обратишься к священнику? Так и так, мать выгоняет, комп сгорел. Хуже не будет. Вдруг найдутся знакомые какие.
Тренироваться рисовать можно пока и без компа.
Шизы как раз в основной массе видят беду везде
Удваиваю обратиться к священнику. Может при церкви жилье и работа на первое время найдутся. У батюшек полно знакомых среди бизнесменов и чиновников, могут походатайствовать.
Нет не жил и желания не имею.
Но не в моей ситуации, мне в конце месяца надо уезжать и что делать, я не знаю.
Если уеду - то это 100% жизнь бомжа и в последствии смерть, искать работу в Мухосрани своей - означает жить с истеричной матерью и отсутствие каких либо перспектив вообще для переезда от нее.
Думал, возможно я мог бы стать кем то и выбрать какую либо специальность, начал молиться и пусто, как будто со стенкой разговариваю (хотя возможности были раньше, но ими я не воспользовался к сожалению).
Без ПЕК-и?
Без пеки тяжеловато.
Священник не пристроит меня, разве что отдаст в какой либо центр, где меня будут заставлять работать, таскать кирпичи, дома строить и прочее, но я тупо физически не вывезу, у меня проблемы со здоровьем есть (если бы не они, я бы официантом пошел бы работать).
Тем более моя Мухосрань, вообще глухое место.
Тут суть в молитве, я молюсь и ожиданию знака какого либо, а знака нет, совсем.
И че делать то?
ЖИЗНЬ ШИЗАМ
Стал философски относиться к беде. Просто смеюсь над ней. Метафизическая беда меня забавит... Может в общей беде и победа будет. Чем мы скреплены? Бедой. Единство!
А бед не видят только дети. Блаженство! Но дети вырастают и воочию видят проклятие. Смешное оно, хоть и страшное-хтоническое.
Поджигаю беды.
Тебе еда нужна или деньги? За еду можно и в Храме поработать, там трапезная есть. Мамка может даже истерику свою утихомирит.
Что за мухосрань? Сколько жителей? От ДС далеко?
Преисподняя.
юг России, до ДС где то 1000 километров есть.
у меня кстати сбережения есть, 40к. на проезд в какой либо город.
деньги конечно же.
Милионники рядом есть?
есть, ростов.
Туда хочешь?
Деньги! Вот он - корень всех бед!
Ну, молиться Богу, чтобы он скинул с вертолета лям баксов, глупая затея. Лучше молиться о силе и выносливости, чтобы ты мог преодолеть трудности и заработал сам. С Божьей помощью.
Не о том просишь. Силы и вдохновения Он точно дает. А вот материальное вряд ли...
Смысла не вижу, потому что не всякая мне работа из за здоровья подойдет + надо будет снимать квартиру и оплачивать коммунальные платежи + проезд + еда, а я даже минимум себе не могу обеспечить.
Также надо купить зимнею одежду, какие то футболки, кроссовки, потому что у меня только джинсы и им уже шестой год пошел, летние кеды и рубашки две, которым по три года + куртка и шапка.
еще и лекарства покупать, так это вообще роскошь.
Поэтому я врядли смогу выжить в городе, потому что у меня ничего нет и множество проблем.
Я могу заняться гаданием на картах, думаю смогу обеспечить себе заработок на самостоятельную жизнь, но тут есть камушек - это грех и ничего, кроме как гадания мне в голову не приходит.
Но гадать не буду, остается последний вариант - переезд куда нибудь в Сибирь наверное.
>начал молиться и пусто, как будто со стенкой разговариваю
А что еще должно быть? Ну, если ты не шизик и не монах который голодал и не спал?
>не шизик
Впрочем, я забыл, что ты там что-то с картами колдуешь. Ну тогда продолжай молиться, лол, может домолишься до пособия по шизе.
Ну допустим, я молюсь и говорю, Господи, у меня есть накопления, если Тебе угодно и я могу выбрать карьеру дизайнера и буду изучать Affter Effects и смогу так зарабатывать деньги, дай мне знак, пусть мне знакомый сегодня позвонит и скажет или намекнет что нибудь про дизайн, например.
Чем же не знак?
Судя по всему из Мухосрани и истерики мамкиной тебе не вырваться. Пока что.
Сходи в центр занятости может... Опиши траблы со здоровьем, может найдут тебе работку.
>пусть мне знакомый сегодня позвонит и скажет или намекнет что нибудь про дизайн, например.
То есть Бог должен свободу воли отнимать у других, делая их марионетками ради твоего благосостояния? А может тогда твоя мать-истеричка уже намолилась чтобы у тебя ничего не получалось и ты жил с ней?
Мне моя мать говорит, что бы я уже съезжал, мол сколько можно жить и я прекрасно понимаю, что да, съезжать надо.
И сам я откровенно говоря, не выдерживаю с ней жизни, ладно бы я как то мог себя обеспечить и продержаться до следующей весны и съехать, но сейчас такой возможности нет.
И предпосылок, особенно без пеки, у меня тоже нет.
Не, моя мать мне говорит, что бы я уже съезжал, я сказал что в конце месяца, она и рада.
А на счет свободы воли, ну можно же как то намекнуть, не заставляя, есть же знаки и люди описывают этот свой опыт.
Почему в Сибирь?
>люди описывают этот свой опыт.
А еще есть отзывы на гомеопатию. Гомеопатия работает?
Ну так там тайга, просто пошел в лес и все, выжил - хорошо, нет и нет.
В Ростове так не получится.
Как понимаю, ты в Бога не веришь?
>Думал, возможно я мог бы стать кем то и выбрать какую либо специальность
Мог и можешь. Но надо самому действовать. Какого эффекта ты от молитвы ждешь? Голос хочешь услышать с готовым ответом?
Тебе надо на себя ответственность брать, а не перекладывать ее на Бога.
>Как понимаю, ты в Бога не веришь?
Не в того, который платит за молитвы.
Тебе иерархию целей надо сделать. Что хочешь в первую очередь, что в перспективе, какие цели важные и срочные, какие нет.
Так я и не знаю, что мне делать, я же написал о том, что жду совета:
Но его нет.
А в какого ты веришь?
>просто пошел в лес и все, выжил - хорошо, нет и нет.
Выглядит как супердебильное оправдание суицида.
Сколько тебе лет, какое образование, опыт работы?
>А в какого ты веришь?
В такого, который не платит за молитвы, очевидно же.
Какой именно совет ты хочешь от Бога услышать?
Мы тебе тут кучу советов накидали, ты все отвергаешь.
В идеале, зарабатывать около 40к., через интернет и в перспективе открыть свое дело.
И когда я буду зарабатывать 40к., через интернет, переехать в большой город, снимать квартиру и жить в одиночестве и спокойствие.
Не, это грех же, я же не иду вешаться и прочее, я буду выживать.
Ну помолюсь, если замерзну и умру, значит так и надо было, я же не буду осознанно идти на смерть.
Образование - вышка, были планы кое кем быть, но в силу здоровья и не стал и понимаю, что не имеет уже смысла.
годков 28, опыт работы - раньше помогал дома строить и работал оффициантом, сейчас же не могу из за здоровья.
И почему ты думаешь, что Бог должен положительно ответить на твой вопрос? Или каким образом он должен ответить отрицательно?
Так я у Бога совета прошу, а не у вас, у вас прошу совета в том, как мне помолиться, что бы Бог мне ответил.
А совет - я уже написал
>Не, это грех же, я же не иду вешаться и прочее, я буду выживать.
>Ну помолюсь, если замерзну и умру, значит так и надо было, я же не буду осознанно идти на смерть.
То есть твой Бог тупее психиатра, раз не распознает в этом суицидальное намерение?
Ну а зачем тогда религия вообще нужна, я не понимаю?
Вот честно, что молишься, что нет - одна суть разницы.
>Пророк (от др.-греч. προφήτης, прорицатель) — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; провозвестник сверхъестественной воли.
"Как стать пророком?" - чувствуешь, как тупо это звучит?
>зачем тогда религия вообще нужна
Чтобы у Гундяева было больше разноцветных шапок.
Чувствую.
Но в таком случае, все для меня перестает иметь смысл.
Есть атеист и есть верующий.
Атеист создал семью и нашел работу - следствие его воли и упорства, он так считает.
Верующий делал тоже самое и получил тоже самое, только он считает, что Бог помог ему, убирая в сторону свой труд.
И зачем нужна вера, если суть одна, а отношение разное?
>В идеале, зарабатывать около 40к., через интернет и в перспективе открыть свое дело.
И какие рассматриваешь варианты по достижению этой цели?
Какое направление вышки? Насколько сильные ограничения по здоровью?
>Так я у Бога совета прошу
И как ты предполагаешь, он должен тебе совет дать, чтобы ты поверил?
Почему ты решил, что это так должно работать? Ты сам себе придумал схему, как это должно происходить и ждешь чего-то, вместо того, чтобы реалистично рассуждать, планировать, действовать. Складывается впечатление, что ты пытаешься снимать с себя ответственность, перекладывать ее на Бога.
>Но в таком случае, все для меня перестает иметь смысл.
Что все?
Ты не особо верующий, ты ждешь себе каких-то подарков за молитву.
>И зачем нужна вера
Некоторые и в инопланетян верят, но что-то я не слышал, чтобы они отправляли им сообщения с выпрашиванием денег или советов.
Единственный вариант - это дизайн, что нибудь с моушен графикой, а потом возможно продажи-перепродажи.
Только такие "наброски".
Ограничения - грыжи в пояснице и грудном отделе, смещение позвонка на 1 см., даже лежать порою больно + в целом, я болезненный весьма, постоянно надо покупать лекарства и питьвитамины.
вышка - юридическое
Что лечит передозировка витаминов?
Ты умеешь рисовать и можешь в инглиш? Вкатывайся в твиттер, рисуй фурри и аниме прон за деньги. Я без шуток. $15-20 за пикчу и тебя оторвут с руками.
Как учился?
>Единственный вариант - это дизайн
Ты в этом разбираешься?
>вышка - юридическое
По специальности работал? Если нет, то почему?
>Вкатывайся в твиттер, рисуй фурри и аниме прон за деньги
Пусть лучше уж на картах гадает, лол
Кстати, что мешает пойти на криптобиржи и нагадывать себе стоимость валют?
Ну если прон рисовать анону греховно, то коммишны можно продавать и без сисек-писек. Спрос разумеется будет поменьше, но будет.
Английский только сейчас начал учить, думаю за месяцев шесть смог бы выйти на уровень стоков и вести относительную переписку с работодателями.
> твиттер, рисуй фурри и аниме прон за деньги.
Ну такое себе, особенно имея веру в Бога, лол.
Хотя я краем уха слышал, что платят не плохо.
В дизайне нет, хотел пройти курсы какие нибудь.
На счет специальности - думал, в органы пойти в перспективе, но из за здоровья в армию не взяли и сам я передумал, потому что там сложно остаться человеком.
Со здоровьем что-нибудь пытаешься делать? Физкультуру хотя бы лечебную?
Может, тебе что-нибудь по профессии все-таки пробовать, если учился более-менее нормально?
К рисованию способности нужны. Ты рисовать умеешь?
Где учился гадать на картах? Что еще умеешь делать?
Какие отношения с мамой? Почему она тебя из дома гонит?
Начал делать комплекс упражнений, помогает, но физические нагрузки исключены.
Вообще, моя проблема решается операцией, удалять надо грыжи и вставлять титановые конструкции в позвонок и выпрямлять его, с помощью их.
В принципе я могу и тяжести потаскать - но это жизнь на пороховой бочке, я один раз просто потянулся в них, что бы шнурки завязать и защемило нерв, пришлось мамане звонить, что бы она с работы отпрашивалась и делала мне укол, я не мог встать.
Врачи говорят, что пока что операции можно избежать, но если болеть сильно будет - то делать.
А про физ. нагрузки надо забыть, из спорта даже, только йогу выбирать.
А на счет профессии, я ничем не отличаюсь от того, кто не учился на юриста, потому что все забыл давно и мне 28, на рынке труда, как юрист без опыта и знаний, я не буду пользоваться спросом.
Нет, не умею, но думаю у меня талант есть, если его развивать, потому что мне нравится и в целом, я школьником будучи, срисовывал не плохо.
На счет гадания - так множество туториалов есть, книг эзотерической литературы, я бы сказал, я карты чувствую.
Но я уже давно забросил, потому что Бог и гадания, вещи не совместимые.
А больше я и ничего не умею делать, тупо овощ.
>Какие отношения с мамой? Почему она тебя из дома гонит?
Я и сам хочу съехать, жить с маманей невыносимо, постоянно унылая, то мозги ебет, то все ей не так, то блять ей все мало, а если она заболеет - то все, пизда, будет ходить и ныть постоянно и жаловаться на жизнь.
Не, с мамкой не варик жить, это 100%, поэтому и буду съезжать.
>А про физ. нагрузки надо забыть, из спорта даже, только йогу выбирать.
>только йогу выбирать.
Средневековую индийскую хуйню? Да ты поехавший, вижу, крепко...
Не, мне это врачи посоветовали, без всякой эзотерики и прочее, мол если и заниматься спортом, то только йогу выбирай и то, не все упражнения.
И плавание еще (хотя я плавать не умею).
А бег, боксы и все это, исключено.
>без всякой эзотерики
Это изначально разработано как эзотерика, а не ЛФК какая-то.
То есть это совет типа "Если и заниматься спортом, то только поклоны перед иконой Матроны делать"
У меня у знакомого грыжа, ходил по врачам, потом физухой "закачал" спину, вроде хорошо помогло. Йога без фанатизма тоже помогает.
Насчет карьеры юриста - сразу не отвергай эту вероятность, подумай, мож можно как-то устроиться. Даже слабый юрист это лучше фрилансера-художника имхо.
>Нет, не умею, но думаю у меня талант есть, если его развивать, потому что мне нравится и в целом, я школьником будучи, срисовывал не плохо.
Учиться долго и монетизировать сложно, заработок непостоянный. А тебе, как я понимаю, деньги нужно быстро начать зарабатывать.
Ты кем сейчас работаешь?
Да забей, йога нормальная тема, только нужен хороший учитель и нужно аккуратно заниматься.
Безработный.
На счет спины да, сейчас делаю упражнения и укрепляю мышечный корсет, помогает.
Насколько хорошо получалось гадать? Реально работало? Не так уж это все страшно, главное - внутренний настрой, главное - людям не вредить.
Хорошо, как и сказал, карты чувствовал, расклады верные делал, но тут есть один момент, ты начинаешь верить картам и свою жизнь строишь в соответствии с раскладом.
Т.е, воля исчезает и ты попадаешь в эту ловушку.
И ладно ты, так ты другим людям можешь жить испортить из за своих раскладов.
В общем, для верующего человека, коим я хочу стать, это вещь однозначно под запретом.
>Безработный.
А что-то ищешь? Имхую, что конфликты с матерью в основном на этой почве.
Попробуй хотя бы продавцом/охранником устроиться.
Вкатиться на удаленку в дизайн без образования и опыта имхо сложно будет. Нужно что-то более простое и стабильное. Хотя бы охранник/продавец/водитель.
С юридической корочкой можно и в офис пытаться устроиться.
>что конфликты с матерью в основном на этой почве.
из за этого и не только, моя мать - это истеричный ребенок, она любит погрузить мозги.
сначала моему отцу тряпке, а когда тот от нее слинял - теперь уже и мне.
я понял, что могу с ней адекватно общаться на расстоянии, поэтому с радостью съеду, даже в сраную Тайгу.
>Попробуй хотя бы продавцом/охранником устроиться.
Охранником меня не возьмут, а вот продавцом вполне, но тогда придется оплачивать квартиру и коммунальные платежи, у меня на руках будет около 5к. ,свободных, а это одежда и лекарства.
Т.е, отсутствие перспектив и ЖИЗНЬ С МАМОЙ, я в таком случае сопьюсь либо вздернусь.
>Вкатиться на удаленку в дизайн без образования и опыта имхо сложно будет. Нужно что-то более простое и стабильное. Хотя бы охранник/продавец/водитель.
Я бы не сказал, курсы же есть всякие, просто там время нужно и много, это так.
>С юридической корочкой можно и в офис пытаться устроиться.
У нас таких контор нет, только страховых агентов нанимают, под процент работать, объявления на авито постоянно дают, почему то люди у них не задерживаются.
А идти работать юристом, ну меня не возьмут, по причинам, которые написал выше.
В общем, либо работать продовцом и жить с МАМОЙ, без перспектив каких либо и ежедневно ебание мозгов, либо переезд.
В случае с переездом, я тупо не выживу и поэтому, скорее всего сфижу.
Решение для себя принял и будь, что будет, завтра покупаю билеты и уезжаю на следующей недели.
Анон, я пытался ходить в церковь, но не ощутил какого-то присутствия высших сил, хотя сам по себе эмоциональный и впечатлительный человек. Но есть важный момент: мои предки были сельскими колдунами. Только связываться с этими силами я не хочу. Считаю, что нужно сосредоточиться на земной жизни. Анон, что думаешь ты?
>моя мать - это истеричный ребенок
Не надо так про мать говорить в принципе. Тем более, ты пока что живешь на ее деньги и работать идти не хочешь. То есть сам ведешь себя как капризный ребенок.
>Охранником меня не возьмут
Пробовал устроиться? Там надо сидеть, на камеры смотреть.
>продавцом вполне, но тогда придется оплачивать квартиру и коммунальные платежи
А сейчас не надо?
>у меня на руках будет около 5к
Сейчас ноль вообще.
>Т.е, отсутствие перспектив и ЖИЗНЬ С МАМОЙ
А сейчас что? Без работы много перспектив что ли? Работа это как раз и есть выход на новую ступень из твоей ситуации.
>Я бы не сказал, курсы же есть всякие
Ты же нигде не занимаешься. Когда планируешь начать?
>В общем, либо работать продовцом и жить с МАМОЙ, без перспектив каких либо и ежедневно ебание мозгов, либо переезд.
Тебе в любом случае надо идти работать в первую очередь.
Можно начать работать в более-менее знакомой среде, а не непонятно где в условиях дополнительного стресса от переезда. Возможно, тогда и отношения с мамой станут лучше.
>В случае с переездом, я тупо не выживу и поэтому, скорее всего сфижу.
Почему не выживешь? Бомжи и на улице выживают.
>Решение для себя принял и будь, что будет, завтра покупаю билеты и уезжаю на следующей недели.
Куда? Накопления есть? Чем там будешь заниматься?
>в принципе
Моралфаг подорвался?
>разве что отдаст в какой либо центр, где меня будут заставлять работать, таскать кирпичи, дома строить и прочее
Ага, в кандалы закуёт и отдаст. Так что незачем и пытаться.
>Тут суть в молитве, я молюсь и ожиданию знака какого либо, а знака нет, совсем.
Так бывает. Сам вот сейчас выплыл из такого. Вариантов дофига, либо не просишь, а требуешь, либо что-то готовится, либо "мужик, ты бы хоть купил билет", либо ещё что.
>Я могу заняться гаданием на картах, думаю смогу обеспечить себе заработок на самостоятельную жизнь, но тут есть камушек - это грех и ничего, кроме как гадания мне в голову не приходит.
Категорически не советую. Это прямой путь к отлёту кукухи.
>просто пошел в лес и все
Лучше уж реально в монастырь.
У тебя какие-то пораженческие настроения. Там навяжут нагрузки, сям навяжут. Нет, ты сам решаешь, брать предложение о работе или нет. Монастыри тоже бывают разные. Тарелки можно мыть, чистить овощи.
Бро, как же ты шаришь. Бальзам на душу
Подробно рассказывать долго, в двух словах непонятно.
Есть над чем подумать спасибо.
Есть над чем подумать спасибо.
По твоему гомосексуализм даже ментальный, это нормально?
Имей Волю и Веру и все приложится
Почему гомосексуализм? Ментально любовь раздается и мужчинам и женщинам.
Это если в секс скатывать, тогда уже понятие гомосексуализм возникает. А в ментальном плане любовь раздается всем одинаково. Пусть даже в ней сексуальное чувство, ну люциферианина спалили, ой-вей. Без сексуальности любовь это пустое чувство. Ее нужно ощущать плотью через ментальность. И это достигается нужной практикой. Да та же молитва может исходить из сексуального побуждения.
Ну давай, иудей. Суди. Педик я ментальный? Всем одинаково раздаю то, что имею. Ментально секс передаю, ага.
Кто вместо падших ангелов? Кого еще Левиафаном называли?
Люди, дилемма у меня возникла, помогите разобраться плиз. Купил я себе тачку, дикое ведро, просто для себя, для души, отдыхаю, когда чиню её. Но отец сильно против этого занятия, очень ему не нравится, что я занимаюсь именно такой машиной и находящейся именно в таком состоянии. Но дело в том, что это то не многое. что помогает мне отвлекаться и абстрагироваться от довольно душных и не весёлых филосовских мыслей, причём именно ремонт конкретной этой машины. Как считаете, как лучше поступить? С одной стороны отец мне не чужой да и нужно уважать его слово, а с другой, мои доводы в пользу моего занятия он не слушает или интерпретирует не так. Всем заранее спасибо. Живите легко.
Ссылка есть?
Все же между любовью к другу и любовью к женщине есть разница.
Да, но все же это любовь. Пусть проявляется по-разному, но любовь же.
А гомосексуальные желания это любовь к мужчине как к женщине.
>Без сексуальности любовь это пустое чувство.
Как же жалко тебя стало. Здорово ты влип.
Агапе, не?
Просто нейросеть не может в динамические изменения контекстов со временем и параллельность символов.
>падших ангелов нет вообще
В греческом забили на спецсимволы, походу
>нужно уважать его слово
Лол
Уважаем человека, не уважаем грех.
Альтернатив нормальных он не предлагает же, да?
А любовь к мужчине как мужчине тоже гомосексуализм? Какая взрывная тема.
В этой любви не должно быть никакого сексуального подтекста. Это должна быть дружба или братские чувства. Вот про что я говорил.
>По твоему гомосексуализм даже ментальный, это нормально?
Это не что-то, из-за чего стоит считать себя проклятым и паниковать.
Для начала нужно молить Бога о поддержке, выражать готовность избавиться от сабжа.
В этом треде священники бывают?
Он предлагает купить что нибудь более крутое и более исправное, и ковыряться в этом. Но такой вариант будет отходом от изначальной задачи, ради которой я купил машину да и вообще именно эта мне успела понравиться как предмет.
>что нибудь более крутое
Это чисто мирское мышление. Он заблуждается, посочувствуй ему в сердце и забей.
А вот тут как раз и суть вопроса. Нужно ли всегда делать как говорит батя, потому что он батя, или достаточно просто послушать то, что он говорит и сделать как хочется, даже при условии, что бате это не понравится?
Но его то это огорчает. Он считает моё занятие тратой времени на ерунду.
>Нужно ли всегда делать как говорит батя, потому что он батя
Говорю же, нет. Уважать человека не значит потакать его грехам, тем более в ущерб себе.
>Нужно ли всегда делать как говорит батя, потому что он батя
Это очередная гнилая скрепа которую религия поддерживает, т.к. она сама является скрепой.
Тему почему то удалили.
Даже при том, что он считает, что моё занятие- это пустая трата времени и что свободное от серьёзных дел время нужно тратить на что то поважнее? (Ты не раздражайся если что, я просто бываю очень дотошным в вопросах, которые меня действительно волнуют)
>и что свободное от серьёзных дел время нужно тратить на что то поважнее
Вот тут хз, смотря что это. Для души полезны эти дела или нет.
В 3D вкатываешься? Я сам художник, как прокачаю достаточный скилл и найду наконец постоянную работку в студии тоже планирую на такую тематику рисовать.
Скорее в православную архитектуру. Само 3д с точки зрения рабочего инструмента рассматриваю.
Иаков боролся с Богом. Это буквально надо воспринимать? Как мне вообще этот образ боя визуализировать в голове и как его понять?
Толкование гуглил, и понял смысл этого отрывка. Но не понял буквально ли был бой, как Бог прикоснулся до его бедра и все такое
Вкатываясь в православие я считал, да и сейчас считаю, что ничего от человека не зависит и на всё только воля Божья. Но теперь у меня возник вопрос. А что такое "свобода" в понятии христианства? Читал, что Бог дал людям свободу выбирать.
Помогите разобраться, братья, пожалуйста.
Помогите разобраться, братья, пожалуйста.
Всё просто. Бог решил не делать людей послушными ему роботами а дал им свободу воли чтобы они сами себя сделали послушными ему роботами.
Свобода вкушать запретное. Свобода проливать кровь. Свобода приносить жертву. Свобода воевать и завоевывать. Свобода любить кровь. Да даже свобода грешить есть...
Но последует наказание за беззаконие.
Да. Жертвенная любовь Христа.
Решить вопрос по-настоящему невозможно. Поэтому единственная рекомендация христианину которая в наше время уместна это бытовое решение этого вопроса: нужно действовать так будто все зависит от тебя а молиться так будто все зависит от Бога
>А что такое "свобода" в понятии христианства?
Неопределенный термин, который используют попы чтобы врать про то, что в христианстве есть свобода воли.
>нужно действовать так будто все зависит от тебя
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
Наклеветал ли кто на тебя – предоставь это Мне и прильни ближе ко Мне, убежищу твоему, душою твоею, чтобы укрыться от «пререкания языков». Я «изведу, как свет, правду твою и судьбу твою, яко полудне» (Пс. 36, 6). Разрушились ли планы твои, поник ли ты душою и устал – От Меня это было. Ты создавал себе свои планы и принес их Мне, чтобы я благословил их. Но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни, и тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело для тебя это, и ты один не можешь справиться с ними, так как ты только орудие, а не действующее лицо.
Так что с вечно гадящим божком решать свои проблемы это богоборчество
Но если бы её не было ты бы сейчас это не писал.
Наоборот же, если бы она была то писали бы как угодно или не писали бы, но тут вынуждены признавать одну-единственную правду.
>ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни
Это и есть комплекс действий и молитв.
Так пиши как угодно или не пиши. У тебя рук что ли нет. А правда и свобода воли это разные понятия.
>комплекс действий и молитв
>Ты создавал себе свои планы и принес их Мне, чтобы я благословил их
>Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни
>ты только орудие, а не действующее лицо
А может это божок пишет, для которого люди орудия? Докажи, что не пишет.
Давай, запрыгни на Луну у тебя что, ног нет?
>пук
Кто трактатыча из бана выпустил? Ух, чувствую щас начну репортить.
Братья, сколько раз молитесь в день?
Два.
Зачем молиться?
Пытаюсь соблюдать утренние и вечерние правила. Но на регулярке рекорд неделя.
Лол лол лол лол
РЕСПЕКТ!!! ЕГОР РУЛИТ!
Благодарить Бога.
Когда? По каким случаям?
На что-то "более взрослое" (мне 24)
Как проснусь и перед сном.
А как молишься?
Один раз перед сном.
В смысле как? Стою перед иконами и молюсь.
если у меня есть тату, в том числе и на лице. могу ли я ходить в церковь?
Три шестёрки?
нет, ничего такого.
Ну ты правила читаешь? Или своими словами все?
Через через определенных обстоятельств, уверовал в Бога и решил изменить свою жизнь.
Решил принять веру православную, т.к, был крещен в младенчестве в православие и душе ближе лежит, чем иное (хотя считаю, что вера православная сейчас в крайне тяжелом состоянии пребывает).
Так вот, с чего начать "вход" в православие и вопрос два - как изменить и молиться, если веришь в Бога, но при этом сердце лежит ко греху и нет желания соблюдать заповеди, хочется гулять и наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя (хотя понимаю, что мне это надо делать, но если буду делать, то все это будет не искренне и лицимерно)
Решил принять веру православную, т.к, был крещен в младенчестве в православие и душе ближе лежит, чем иное (хотя считаю, что вера православная сейчас в крайне тяжелом состоянии пребывает).
Так вот, с чего начать "вход" в православие и вопрос два - как изменить и молиться, если веришь в Бога, но при этом сердце лежит ко греху и нет желания соблюдать заповеди, хочется гулять и наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя (хотя понимаю, что мне это надо делать, но если буду делать, то все это будет не искренне и лицимерно)
Господь и Христос много чего делали в библии. Чтобы изучить библию - нужно посвятить этому жизнь. Здесь на досках все только выдергивают отдельные моменты и пытаются внушить друг другу то, что они в этом увидели. Ещё и оскорбляют при этом друг друга.
>хорошо сделаете
Не означает, что все остальное теперь можно и хоть на голове ходи, счастлив будешь. И я ещё напомню, что Пётр трижды отрёкся, и прощен был, и стоит во главе православной церкви.
Я вам такой пример приведу. Все же смеются на онизмом? Ну даже откровенно верующие, никто уже давным давно ничего плохого в этом не видит. А вот тебе/вам видео от людей науки, не от верунов со старыми книжками.
https://youtu.be/wSF82AwSDiU
Вот к чему приводит онанизм и блуд, и это только начало исследования, никто толком этого не изучает. И вы сами себя узнаете в этом докладе, вы узнаете своих знакомых и в целом аудиторию интернета. Там тема трапов и содомии тоже раскрывается.
Анон, ты придерживаешься постов? Есть какое нибудь приложение или сайт, где на каждый день будет расписано, что сегодня можно/нельзя?
С детства перед сном. Раньше когда из дома выходил - молился, потом перестал как-то из дома выходить. Иногда псалтырь читаю в течении дня.
У тебя не выйдет без веры ограничивать себя, как только желание подрочить или еще что такое сделать ты вместо молитвы начнешь дрочить. Тут нет никакого лицемерия, тебе придется бороться с собой чтобы ограничивать и не грешить.
Я просто сам по себе говорю, у меня похожая ситуация, но мне православие не нравится, я больше по протестантизму угараю.
Бери и делай, сорвешься сперва через два дня, потом через неделю, потом месяц и тд. И даже если не увеличится больше месяца, к примеру, то эти месяца воздержания от греха - будут месяцами воздержания от греха, искренне ты это делал или в смятении был - факт остаётся фактом, какое-то время ты воздержался. Это лучше, чем не пытаться вообще. Главное стараться. Я так думаю.
https://my-calend.ru/fasting/2020
https://azbyka.ru/days/p-kalendar-postov-i-trapez
>но мне православие не нравится, я больше по протестантизму угараю.
Почему?
Суть не в онанизме или чем то еще, я верю в Бога и даже Его прошу, но отношение у меня к Нему такое, мол дай что прошу и уйди.
Я живу своей жизнью, где могу онанировать, тролить, сквернословить и не проявлять милосердия, я жуткий эгоист, гордец.
С одной стороны я понимаю, что хочу поменяться, с другой - я себя люблю на много больше, чем Бога, Бог мне нравится, с другой стороны Он меня ужасает на мой взгляд цинизмом и жестокостью.
Но в идеале я бы хотел Его принять и полюбить Его, не смотря на мои жизненные обстоятельства, но как это сделать?
Сап христиане скажите вы бы на месте китайцев смогли бы проявить милосердие к японцам? Они даже не раскаиватся что убили 24 миллиона человек. Более того в храме Ясукини захоронены останки военных приступников фактически почетаемых ими как святые. При этом японцы считают китайцев варварами и сто процентов повторили бы это. Зачем проявлять милосердие и прощение к таким людям. По сравнению с этими дьяволами 3.5 анона сидящих в этом треде просто святые. Но ваш бог призывает вас любить ваших врагов и молиться и благославлять их. Даже если бы это было бы и так и он действительно бы был у него странная извращенная любовь вам не кажется? На секунду прошу вас задуматься и представить себя на месте китайцев. Смогли бы вы как христиане простить такое? И знать при том что ваши обидчики не раскаиватся благоденствуют и смеются над вами? Разве бог любовь? Если он спокойно смотрит на все это. Я не тролю. Я хочу логичное объяснение. А не херню в виде: "на все воля божья". Потому что ести это его воля, или он тупо бездействует я сомневаюсь в том зачем он вообще нам нужен.
>как
Изучать евангелие, причём серьёзно и последователь. Это очень сложно, я вот сам знаю очень мало и ничего не изучаю по сути, но чем больше я узнаю, тем больше понимаю свою ничтожность и падение. Мне очень стыдно становится, перед самим собой, перед Создателем. А пока ты будешь изучать и узнавать - бери и ограничивай себя, каждый раз, старайся больше продержаться.
Но изучать нужно основательно. Вот к примеру: часто какой-то анон в треды постит отрывок, где Бог просить принести в жертву первенца, и вот мол, посмотрите, какой ужас. Только он не знает или не хочет знать, что в итоге в жертву принесен был овен, а через 1000 лет, на том же месте, Соломон основал Иерусалим и возвел храм, а ещё через 1000 лет, на этом же месте, на той самой горе Мория, был принесен в жертву Агнец Божий - Иисус Христос. Жертва за нас всех. И это все написано в книгах, которые писали разные люди, в разные времена и никак эти люди между собой не пересекались и не общались. Но вся нить повествования есть и идёт от ВЗ до НЗ. Если просто так что-то где-то выдергивать - это ничего не даст. Нужно читать разные переводы, разные трактования, разных исследователей.
https://istinnoyzhizni.thelife.site/2017/05/18/abraham-how-god-will-provide-genesis-22-russian/
>ваш призывает
Прочитай 108 псалом, прямо сейчас. Потом 57 11 стих
Но это манявры. Ветхий завет это про иудаизм а Иисус говорит подставь другую щеку. Ок тогда я иудаист, соре ошибся тредом
Понятно.
>У тебя не выйдет без веры ограничивать себя
У неверующих получается, а у верующих без избытка веры не получается? Может нахуй тогда такую веру, от которой одни проблемы?
>С одной стороны я понимаю, что хочу поменяться, с другой - я себя люблю на много больше, чем Бога, Бог мне нравится, с другой стороны Он меня ужасает на мой взгляд цинизмом и жестокостью.
Опять этот демонопоклонник...
>Ну даже откровенно верующие, никто уже давным давно ничего плохого в этом не видит. А вот тебе/вам видео от людей науки, не от верунов со старыми книжками.
Открываем его сайт, читаем
https://www.yourbrainonporn.com/ybop-articles-on-porn-addiction-porn-induced-problems/masturbation-ejaculation-articles/
>YBOP is NOT an anti-masturbation website.
>there is nothing wrong with masturbation
>YBOP does not advocate abstinence as a permanent lifestyle.
какой смысл на них злиться или укорять . Они попадут в ад , наверно, а мы должны желать всем счастья.
> Зачем проявлять милосердие и прощение к таким людям.
Потому что иначе взаимная месть впоследствии закрутится в тугой узел смерти и взаимного истребления с обоих сторон. И все эти события с фоток многократно повторятся, причём с людьми, которые к греху отцов не имеют никакого отношения. Это так сложно понять? А если не сложно, то почему ты желаешь этого? Почему ты обвиняешь Бога, но не смотришь внутрь себя?
А молитва за врагов, милосердие и доброделание освобождают. Хотя, правильнее сказать, исцеляют. От гнева, горечи, мстительности, злопамятности. Я не знаю как это работает, чисто логически это абсурдно и невозможно, об этом и в Писании говорится, мол учение Христа для эллинов (т.е, мыслящих логически, учёных) - безумие, но это работает. Проверил на себе.
> При этом японцы считают китайцев варварами и сто процентов повторили бы это.
Вот поэтому так и важно развитие христианских миссий в Японии и Китае, чтобы открыть им учение Христа и знание духовных законов. Чтобы это больше никогда не повторилось.
Ну и то, о чём я выше написал, важно даже не столько на уровне народов, когда всё уже зашло очень далеко, а в отношениях между людьми. Точнее, всё начинается с души.
Допустим вот, самый простой пример, кто-то, в своей гордыне, поставив себя выше всех, причинил тебе зло. Ты, не имея возможности отомстить ему, отыгрался на другом, более слабом, тот погрызся ещё с кем-то, тот ещё и пошло-поехало, зло покатилось через наши души, как круги от брошенного камня по воде. Кто знает, насколько оно разрастётся и к чему приведёт? А ведь ещё в самом начале его можно было остановить, исполнив заповеди Христа. Но атеисты начинают, ррряяя, христиане рабы тирпилы, патставь втарую щеку, не хатим, хатим кто сильнее тот и прав, рряя. Ну вот и имеем в обществе то, что имеем.
И ещё, на случай, когда всякие трактатычи начнут извращать вышесказанное. Всё это НЕ значит, что злу не нужно противостоять или оставлять его безнаказанным. Нужно. Но ещё больше нужно воевать с злом в своей душе, не позволяя ему уродовать материальный мир. Те японские солдаты, они ведь не родились сразу с катаной в одной руке и с планом геноцида китайцев в другой. Они были воспитаны в соответствующей традиции, в которой такое отношение ко всем не-японцам ни разу не считается чем-то плохим. А если бы им было привито христианство - хотя бы часть смогла противосстать злу.
Отче наш, Богородицу и молитву своему небесному покровителю. Так батюшка в церкви сказал.
> > Из всеведения не следует лишение объекта свободы воли
> Почему?
У меня, собственно, тот же вопрос, а почему ты решил, что следует? По-моему мнению, такая иллюзия возникает, потому что изнутри системы мы видим только одну линию действий объекта, приведшую к определённому результату. А если бы мы могли видеть одновременно ВСЕ возможные линии его действий, динамически изменяющиеся в будущем времени в зависимости от состояния его души?
Иуда-то совсем не был закоренелым злодеем, про которого сразу можно было бы сказать, мол, ну уж с этим-то всё понятно. Ему так же как и прочим Апостолам была дана власть исцелять и изгонять бесов, т.е он на своём личном опыте должен был понимать, что Христос не обычный человек и даже не просто праведник. Христос его даже предупреждал, мол, горе тому, кем Сын Человеческий предаётся на распятие. Зачем Ему было бы это делать, если всё заранее якобы было предрешено?
Иуда мог пересилить свою страсть к деньгам и тогда Христа могла бы схватить просто толпа фарисеев, как, собственно, чуть и не случилось пару раз до этого. Мог найти в себе силы и веру раскаяться Христу, и тогда бы мы знали его как пример истинного покаяния всей жизнью, наравне с Петром. Но страсть и неверие в нём всё-таки победили и итоге случилось то, что случилось.
Про овечку знаю, вместо первенца, а вот то, что все было на одном месте - овца, храм и распятие, не знал.
А так понятно, наверное первые шаги - это "ломка" насильно своих старых привычек.
Смог бы я простить - не знаю, но смотрел пример Христа, Он просил прощения за тех, кто насмехался и кто распял Его, значит в этом смысл есть.
На счет своего опыта скажу, пару раз испытывал "состояние любви", т.е, такое ощущение, что всех любишь и даже на тех, кто вредит тебе и ненавидит тебя, агрессии в ответ нет, ты просто понимаешь, что это люди, словно больные и чем то плененные и испытываешь к ним жалость и желание помочь.
Хорошее ощущение было.
>ты просто понимаешь, что это люди, словно больные и чем то плененные и испытываешь к ним жалость и желание помочь.
Это гордыня называется
Без осуждения и своего собственно возвышения над ними.
>Они были воспитаны в соответствующей традиции, в которой такое отношение ко всем не-японцам ни разу не считается чем-то плохим. А если бы им было привито христианство - хотя бы часть смогла противосстать злу.
Св. Николай Японский:
Война блистательно для Японии идет. И замечательно: первый воин, вступивший из Кореи на китайскую землю и геройски поплатившийся жизнью за то, был православный христианин: в виду все армии и неприятеля он искал перехода через реку и нашел его, но, возвращаясь к своим на берег, сражен был вражеской пулей; генерал его написал ему великолепную эпитафию. ... немало японских православных воинов желают исповедоваться и приобщиться, отправляясь на поле битвы и чести, - и для иных - перехода в вечное Божие Царство. Церкви Божии везде по Японии стоят прочно; хотя поступление вперед ее так быстро и успешно, как желалось бы, - как это происходит, например, с японскими победоносными войсками ныне в китайской земле.
Письмо И. Э. Санума 17/29 ноября 1894 г. // Собрание трудов равноап. Николая Японского. Т. 3. Письма. М., 2019, с. 263.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1894—1895)
>Японо-китайская война 1894—1895 — война Японии против маньчжурской империи Цин с целью установления господства в Корее[3] (номинально являвшейся вассальной страной по отношению к империи Цин) и проникновения в Маньчжурию и Китай.
>Ты, не имея возможности отомстить ему
Это допущение. А если имел возможность и отомстил и всё прекратилось?
>Всё это НЕ значит, что злу не нужно противостоять или оставлять его безнаказанным
Нет, все эти петушиные домыслы как раз ЗНАЧАТ что противостоять не нужно и оставить нужно безнаказанным. Иначе смысловые конструкции которые ты расписываешь которые ты расписываешь не имеют вообще никакого смысла
>Смог бы я простить - не знаю, но смотрел пример Христа, Он просил прощения за тех, кто насмехался и кто распял Его, значит в этом смысл есть.
И что, простил? Или это была показуха т.к. потом Христос как Бог же их и осудил на вечные муки?
>Без осуждения и своего собственно возвышения над ними
>это люди, словно больные и чем то плененные и испытываешь к ним жалость
>Ты, не имея возможности отомстить ему, отыгрался на другом
И чем же отыгрывание на другом не является подставлением щеки обидчику?
>Иуда мог пересилить свою страсть к деньгам и тогда Христа могла бы схватить просто толпа фарисеев, как, собственно, чуть и не случилось пару раз до этого. Мог найти в себе силы и веру раскаяться Христу, и тогда бы мы знали его как пример истинного покаяния всей жизнью, наравне с Петром. Но страсть и неверие в нём всё-таки победили и итоге случилось то, что случилось.
То есть пророчества не пророчества, а так, повезло просто что угадал?
Откуда столько негатива в этом треде?
Щекоподставители отыгрываются.
Окей, Иуда может и мог бы предать, а может и не мог. А может в одной из мультивселенных Иисус дожил до старости. Но что делать с прямыми пророчествами Петру?
>Иуда может и мог бы предать, а может и не мог
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Ну так всегда падки на православных были, у меня сосед тоже верующих, в частности православных ненавидит.
Спрашивал его за что, тот не отвечает, просто говорит, мол ой какие они набожные, одуванчики и от злости, перекосило.
Не любят бесы веру православную, ой как не любят.
А, Трактатыч, доброе утро! А то я тебя сразу не признал.
Ебанатыч, спок
А Православыч, здраствуй. Давненько тебя не было
>Православыч
>Православный тред
Дядя Петя, ты дурак?
Успокойся, Иисусыч. Иж заволновался то сразу, благодать почувствовал?
>немало японских православных воинов желают исповедоваться и приобщиться, отправляясь на поле битвы и чести, - и для иных - перехода в вечное Божие Царство. Церкви Божии везде по Японии стоят прочно; хотя поступление вперед ее так быстро и успешно, как желалось бы, - как это происходит, например, с японскими победоносными войсками ныне в китайской земле.
Оранул в голосину блять
>наверно
Только если он есть
>а мы должны желать всем счастья
Если вы товарищи желаете счастья тем, кто убивал женщин, детей, стариков, состязался в отрубании голов на скорость, при этом считая, что так и надо, то мне с вами не по пути.
Петухыч, спок.
Моралыч, спок. Это у тебя гордыня сатанинская разыгралась. Скромный христианин помолится за душу насильника и убийцы и Бога попросит чтобы тот его в рай взял заместо себя, я тебя беса корёжит от веры православной
А что за молитва небесному покровителю?
Святому-тезке?
>Скромный христианин помолится за душу насильника и убийцы и Бога попросит чтобы тот его в рай взял заместо себя
Куколд спок. Я в курсе что у третьего рейха была православная миссия. И православные в Германии молились в первые дни за победу рейха.
А как не желать? Если человек болен или заблудился, то его надо не добивать, а лечить и наставлять на путь. Если подумать, то ты сам то не далеко ушёл (ну как и все), так что и тебя надо тогда добивать за твои ошибки, и уж никак не прощать.
>то мне с вами не по пути.
До свиданья
То есть серьёзно вы ребята ставите дрочку сквернословие в один ряд с убийствами? Ну приплыли. Начнём с того что если и прощать то тех кто раскаиваются, а япошки нихрена не раскаиваются.
>мне с вами не по пути
Всего хорошего.
??????
Две женщины пришли к старцу за поучением. Одна считала себя великой грешницей. Она в молодости изменила мужу и, не переставая, мучилась. Другая же, прожив всю жизнь по закону, ни в каком особенном грехе не упрекала себя и была довольна собой.
Старец расспросил обеих женщин об их жизни. Одна со слезами призналась ему в своем великом грехе. Она считала свой грех столь великим, что не ожидала за него прощения. Другая же сказала, что не знает за собой никаких особенных грехов. Старец сказал первой:
– Поди за ограду, найди там большой камень, самый большой из всех, что ты сможешь поднять, и принеси сюда. А ты, – сказал он той, которая не знала за собой больших грехов, – принеси мне мелких каменьев, но столько, сколько сможешь осилить. Женщины пошли и исполнили приказание старца. Одна принесла большой камень, другая полный мешок мелких каменьев.
Старец осмотрел камни и сказал:
– Теперь снесите назад все камни и положите на те самые места, где вы их взяли. А затем приходите ко мне.
Женщины пошли исполнять приказание старца. Первая легко нашла то место, с которого взяла камень, и положила его в точности так же, как он и лежал. Вторая же никак не могла вспомнить, с какого места брала какой камень, и, не исполнив указания, с тем же мешком каменьев вернулась к старцу.
– То же бывает и с грехами, – сказал старец. – Ты легко положила большой и тяжелый камень на прежнее место, потому что помнила, откуда взяла его. А ты не могла, потому что не помнила, где взяла мелкие камни. То же и с грехами. Ты помнила свой грех, несла за него укоры людей и своей совести, смирялась и потому освобождалась от последствий греха.
Ты же, – обратился старец к женщине, принесшей назад мелкие камни, – греша мелкими грехами, не помнила их, не каялась в них, привыкла к жизни в грехах и, осуждая грехи других, все глубже и глубже завязала в своих.
Все мы грешны, но нужно помнить свои грехи, ибо спасен тот, кто раскаялся.
>Надлежало исполниться
>может и не мог
Грешно ли слушать такую музыку?
https://www.youtube.com/watch?v=TgTRxNSaaBk
https://www.youtube.com/watch?v=TgTRxNSaaBk
Ниче так
> Это допущение. А если имел возможность и отомстил и всё прекратилось?
Я не стал разбирать этот вариант, т.к в примере рассматривалась ситуация, когда непрощение и мстительность ведут к умножению зла, а потому он не имел к ней отношения.
Но если рассматривать его, то "всё прекратилось" ровно такое же допущение. Может и прекратилось бы. А может и не прекратилось, а закольцевалось между вами, выжигая души обоих ненавистью и враждой. Хочешь жить в таком состоянии? Твой выбор.
> Нет, все эти петушиные домыслы как раз ЗНАЧАТ что противостоять не нужно и оставить нужно безнаказанным.
Ещё раз. Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним. И приложить усилие к наказанию, если это единственное средство к достижению благой цели. Скажем, убийство нужно расследовать и найти убийцу, чтобы предотвратить будущие преступления. С этим никто не спорит. Но причинившего зло лично тебе, для твоей души будет полезнее простить врага, чем отомстить. Так говорит Писание.
> И чем же отыгрывание на другом не является подставлением щеки обидчику?
Тем, что "подставь щёку", это про остановку зла смирением и любовью, а не про подчинение злу и направление его на другого человека.
> ни слова одобрения военных преступлений
> 20 000 христиан на ВСЮ Японию на 1890 год
Скилл Сатаныча приводить самые неудачные примеры столь же неизменен как и его ненависть к христианству.
>и прощать то тех кто раскаиваются, а япошки нихрена не раскаиваются.
За тех кто не раскаялся надо молиться, что бы они раскаялись. Можно воздействовать словом или делом. Но это всё равно должно быть добро. Потому что зло злом нельзя победить.
>Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним
Чё за чушь, можно какие ибудь ссылания на мнение иисуса тогда уж. ТАкое чувство что вы себе выдумаете постоянно особое христианство которое подстраивается под вас лично. То предотвращать то прощать то ещё что
Может ты историю постсовка изучишь? Тебе как вообще, не мерзко? Всех уже простил или нет? Крови достаточно было?
>убийство нужно расследовать и найти убийцу, чтобы предотвратить будущие преступления. С этим никто не спорит. Но причинившего зло лично тебе, для твоей души будет полезнее простить врага
Шизофрения какая то
В чем разница между "обычными" православными (российскими например) и "ориентальнами" православными - миафизитами, например армянами или эфиопами? Они вот себя тоже православными называют, но при этом это совсем не те православные, а в чем разница?
>Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним.
>Но причинившего зло лично тебе, для твоей души будет полезнее простить врага, чем отомстить.
И что же это за противник такой, который ограничивается злом только к одному человеку?
Та что российская более терпильная и мазохитская
Ещё потом почитай кто где раскаялся, а может лгут непередаваемо наглым и ничтожным образом? А япошки называют себя богоизбранным народом, который в рай попадёт?
> Начнём с того что если и прощать то тех кто раскаиваются, а япошки нихрена не раскаиваются.
По поводу этого есть что ответить?:
> Потому что иначе взаимная месть впоследствии закрутится в тугой узел смерти и взаимного истребления с обоих сторон. И все эти события с фоток многократно повторятся, причём с людьми, которые к греху отцов не имеют никакого отношения.
-----------------------------
> То есть пророчества не пророчества, а так, повезло просто что угадал?
> Но что делать с прямыми пророчествами Петру?
> предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Напомни, пожалуйста, в каком месте Давид предрекает, что Христа предаст именно Иуда. Вот прям так и произносит его имя. Возможно, я пропустил.
Да они здесь чисто от себя бредни пишут какие-то, даёшь им примеры - начинают нести бред, что ВЗ это иудейское и вообще не то, у нас щеки и все тут.
>Напомни, пожалуйста
Так я не апостол Петр, лол.
Про Петра я имел ввиду
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Какие эмоции она у тебя вызывает?
В смысле, что ему делать? Не понятен вопрос.
https://pravoslavie.ru/70487.html
Тут ответы на варианты твоего вопроса
Есть еще такое
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья
Когда ты прощаешь врага, то, во-первых, избавляешься от гнева, отравляющего тебя самого
Кроме того, есть мнение, что отступившись от мести мы позволяем Богу совершить нужное наказание за нас, Ему виднее, какое.
Ну да, ветка уже старая, и ничего непонятно.
Меня беспокоит такой вопрос. Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля? Окей, даже если нет прямых указаний, что именно Иуда предаст, что есть различные ветви событий, и всё могло случиться иначе. И даже слова Петра об Иуде просто интерпретация постфактум. Но ведь Иисус прямым текстом дает довольно подробное предсказание Петру на ближайшие сутки. Значит, не волевые решения принимал Петр потом, а всё уже предрешено за него было.
>Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля?
Человек сам своими поступками долго-долго приходит к состоянию, в котором он уже не способен выбрать что-либо, кроме ошибки.
>Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля?
Тут смысл в том, что Иисус видел наиболее вероятное будущее, что случится если всё будет идти как идёт. + Когда он озвучил пророчество, то заложил программу в Петра, тот начал подсознательно её выполнять, за счёт веры в слова Иисуса. Т.е. это не Иисус пророчество сказал, а Пётр его подсознательно воплотил, но все думают что наоборот. Пётру ничего не мешало пойти домой, выпить винца и лечь спать, тогда бы пророчество оказалось всего лишь пуком.
Мякотка в том, что без покаяния счастливым не стать, а каяться в отрубании голов ой как больно, примерно как Иуде
В чем армянская не терпильная и не мазохистская?
>Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья
>Кроме того, есть мнение, что отступившись от мести мы позволяем Богу совершить нужное наказание за нас
То есть если самому обидчика наказать, то спасешь его от вечных мук от божка-садиста?
>Когда он озвучил пророчество, то заложил программу в Петра, тот начал подсознательно её выполнять, за счёт веры в слова Иисуса
Пиздец, такое чувство что местные православные потихоньку кукушкой ехать начинают. Хотя попробуй не поехать пытаясь еврейские хиппарские бредни выдать за последовательную систему мышления
Трактатыч, спок. Скорее всего, твой обидчик виноват не больше, чем обделавшаяся на дороге лошадь, поэтому твоё наказание будет жёстче Божьего из-за обидки и невыдержанности
Ну библейский принцип-то логичен - если враг не идейный шиз, который из принципа хочет тебя убить, то оказав ему услугу (покормив, напоив, спать уложив), ты заставишь его усомниться в своих намерениях, он начнёт думать что может быть ты не такой уж плохой и может быть тебя резать не нужно. Т.е. какими-то минимальными вложениями ты устраняешь врага. А если ты отрубишь ему голову, то его друзяшки и родственники тут же запишут тебя во враги и начнут мстить, т.е. убив одного врага ты можешь получить 10, а если и их порубишь, то уже друзяшки и родственники этих 10 тебя во враги запишут, так что врагов будет уже 100. В итоге тебя тупо задавят числом, отрубят голову, после чего тебя Бог ещё и в ад отправит, за то что ты столько народа порубил. Не очень счастливый итог.
С чего ты взял, что это правослаавный? Тут залетных сектантов полон тред
Мне телепатией это надо определять? Свобода воли и божественные предсказания это вообще противоречие христианства как такого которое оправдать невозможно
Бараныч, спок. Не вертись как уж на сковородке ибо Божья длань уже летит к твоей сатанинской щеке, чёрт патлатый
->
>Мне телепатией это надо определять?
Добро пожаловать в интернет, слышал что-нибудь о троллинге?
>Свобода воли и божественные предсказания это вообще противоречие
Если брать реального Бога, то он вообще вне мира.
Он просто знает обо всём, все возможные варианты событий, но никак не вмешивается и не влияет на мир.
Так что с одной стороны Бог знает, с другой у тебя свобода воли, т.к. ты-то не знаешь, поэтому можешь реализовать любой вариант будущего своими действиями в настоящем.
Бог просто наблюдает и собирает инфу, с какой именно целью - не совсем понятно, но его массив данных по всем вариантам всех событий во вселенной - внушает священный трепет.
Так что, анон, на твою свободу воли никто не покушается, даже если кто-то скажет пророчество, то ничего не мешает тебе не дать ему сбыться, в случае с Иисусом и Петром можно было Петру просто закрыться в подвале и досидеть до утра, но Пётр-то забыл о пророчестве, так самотёком, без вмешательства воли Петра, оно и исполнилось.
> Чё за чушь, можно какие ибудь ссылания на мнение иисуса тогда уж.
Ин 15:13: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
Коряво сформулировал. Имел ввиду, для твоей души полезнее будет простить того, кто сделал тебе зло, а не отмщать.
В тонкостях догматики. В православии утверждается, что в Христе две природы человеческая и божественная слились, но не перемешались, сохранив свои сущности, а миафизиты - что как раз-таки образовали какую-то новую сущность. Если правильно помню.
> Про Петра я имел ввиду
> Меня беспокоит такой вопрос. Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля?
Понял. Но у меня остался тот же вопрос, что и в начале поста. Почему ты считаешь, что знание линии действий объекта в будущем - лишает его свободы воли? Ведь знание НЕ
есть воздействие на объект. Возьмём этот идеальный в вакууме случай, опустив, для простоты, борьбу Бога и дьявола в irl за каждую душу.
Свою т.з. я высказал - судьба человека в будущем времени не статична, а динамически изменяется в зависимости от состояния его души. Обратится, к примеру, человек от зла - изменится и его судьба. Разумеется, мы не способны увидеть всё пространство вариантов, поэтому и возникает иллюзия предопределенности. Но Богу это возможно. Теперь интересно узнать твою точку зрения.
Лол. Ну примерно так и есть, да.
>Почему ты считаешь, что знание линии действий объекта в будущем - лишает его свободы воли
Потому что понятие свободы воли лишается какого либо смысла, в том числе и того что в него вкладывают христиане
Добра, аноны. Я бы хотел вкатиться в христианство. Основной тред потерян, поэтому спрошу у вас. С каких книг мне нужно начать? Желательно без углубления в конкретные конфессии. И какие переводы использовать. Не очень хочется узнать после ознакомления, что я читал сектантов.
Насколько применим пикрил?
-кун
-кун
Ну Бог знает будущее и знает какие решения ты будешь свободно принимать. Так же и с покаянием, и с тем, кто куда попадет после смерти - Бог уже все знает, Он вне времени.
Но не ты, ты этого не знаешь, твое покаяние нужно не Богу, а тебе, потому что ты не знаешь своей участи. Вот если бы и ты знал исход судьбы, то никакой свободы здесь не было бы.
>понятие свободы воли лишается какого либо смысла
Разве оно не относительно? Ну, т.е. ты в детерминированной вселенной рассуждаешь о неограниченной свободе. Ты как бы уже ограничен тем, что ты человек, так что свобода воли есть, но в некоторых границах. Абсолютной свободой обладает лишь сам Бог, у тебя и нас что-то типа демо-версии.
Что в голове у тебя, хех. Прямо так и сказал - даю тебе, Пётр, установку, на сутки, вот так вот и так будет, дерзай.
Ребёнок перед родителем бахвалится о чем что, что вот он на ту вот горку залезет и боятся не будет. А отец ему, иронично так, говорит - что сейчас соплями там все испачкаешь, как потом кататься то? Ребёнок залазит на горку и орёт. Дал ли отец ребёнку установку? Как работает "пророчество" в этом случае?
Описание этого случая с Петром для того, чтобы показать насколько слаб человек, в каком смятении он находится. И что это нормально. В итоге Пётр во главе церкви. А вот Иуда был очень решительным, такое вроде бы замечательное качество, ну и к чему это привело? Я это так вижу.
>А вот Иуда был очень решительным, такое вроде бы замечательное качество, ну и к чему это привело?
Иуда был омежкой, в итоге его манямирок треснул, он начал метаться, по итогу совершая одну ошибку за другой.
Был бы он решительным альфачом, он бы следовал своей цели и дальше, т.е. сначала продал Иисуса, потом бы на эти деньги купил товар, продал дороже, стал бы богаче, из доходов мог бы христианам денежку отправлять, на деятельность. А Иисус-то вообще по итогу воскрес, так что в самовыпиле Иуды не было вообще никакого смысла. Типичный импульсивный омежка.
Внатуре, все уже Протопов в своё трактате описал, о чем мы тут вообще.
>протопопов
Быстрофикс
> Ну, т.е. ты в детерминированной вселенной
Лол это не наша вселенная. Короче только что читал так что наслаждайтесь объяснение неравенства Белла на пальцах. Научпоперы застряли в 19 веке. Их детерминизм рушится квантмехом. И да бог играет в кости. так что азартные игры это кошерно
https://sly2m.livejournal.com/592929.html?page=2
Сраткая суть: истинная случайность есть.
>Ну, т.е. ты в детерминированной вселенной рассуждаешь о неограниченной свободе
Не я а христиане продвигали риторику про свободу воли против детерменизма. Теперь у вас вселенная детерминирована а свобода относительна. Потому что вы шизофреники
Почитай акафисты.
Похитители чего-либо.
>истинная случайность есть.
Т.е. есть шанс события, при котором можно из кольта пристрелить Бога? Лол, вот это мир.
> Почему ты считаешь, что знание линии действий объекта в будущем - лишает его свободы воли?
Потому что объект в моменты выбора на самом деле выбор не совершает, выбора просто нет, ведь уже заранее всё известно. Потому и нет свободы воли, как способности этот выбор делать.
Я спросил одного православного знакомого тоже самое. Он долго думал, потом сказал, что на всё воля божья.
Почему лишается? Ещё раз, знание НЕ есть воздействие. Христос мог бы ничего не сказать и ничего бы не изменилось, Пётр всё равно бы отрекся. Потому что духовное состояние Петра в тот момент времени было таким, что выстроилась соответствующая именно этому состоянию линия его будущих поступков.
Добра, анон.
> С каких книг мне нужно начать?
Кроме Евангелия, я начинал со следующих книг, на мой взгляд, они хорошо раскрывают суть христианства и уберегают от опасности скатиться в т.н. "формальную" веру:
Опыт построения исповеди, о. Иоанн Крестьянкин.
Невидимая брань, Никодим Святогорец.
Все книги серии Даруй, Господи, мне зрети мои прегрешения их всего 5-6, небольшие.
И, обязательно, это, жалею, что его лекции не встретились в начале моего пути, многих ошибок удалось бы избежать:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeETVJS0WoGNKjIRQYuwmdcu1As-Rv44S
>знание НЕ есть воздействие
Хуествие. Ты там своё понимание свободы воли придумал чтоле?
С Библии разумеется . Если ты хардкорщик то с ВЗ, если нет то с НЗ. Читать надо с толкованиями, потому что без них совсем ничего не поймёшь. Толкований много, можешь начать c ресурса bible.optina.ru, если тамошние толкования не будут тебя удовлетворять ищи ещё. Например сейчас по пятикнижию параллельно с Библией читаю Щедровицкого "Введение в Ветхий Завет".
Лол.
Да, но она 1/100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000............0000000
Примерна такая же как та что ты проснешься на альфацентавре. Потому что ты состоишь из огромного числа частиц которые подчиняются статистике. Такое событие настолько маловероятно что почти достоверно не случится.
Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса" к примеру была передачка где архиологи объясняли египетские казни типа окрашивания Нила в кровавый цвет тем что в Греции тогда извергался какой-то мощный вулкан и его пепел нашли даже в Ниле и типа вступая в хим соед с пеплом короче плохо помню краем уха слышал вода приобрела такой оттенок. Я хз есть ли бог но интересно совпадение
>Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса" к примеру была передачка где архиологи объясняли египетские казни типа окрашивания Нила в кровавый цвет тем что в Греции тогда извергался какой-то мощный вулкан и его пепел нашли даже в Ниле и типа вступая в хим соед с пеплом короче плохо помню краем уха слышал вода приобрела такой оттенок
В случае таких "чудес" можно даже не быть богом, достаточно просто обладать большими знаниями, чем другие. Да и боги, скорее всего, были просто более развитой цивилизацией, а не какими-то там дедами на облаках, естественно что у них были и технологии, которыми необразованных аборигенов можно было напугать до усрачки - вспомнить хотя бы приключения Ангелов в Садоме и Гоморре, когда они каким-то йоба-оружием отбивались от быдла, а потом по городам шарахнули какой-то ультра-йобой с неба. Ну а аборигены, естественно, ничего не поняв, списали всё на абстрактного Бога и его гнев, типа дед на облаке разозлился и огнём с неба закидал. Со временем, эти охуительные истории обрастали дополнительными фантазиями, в итоге появились религии. Вот и вся суть чудес - неизвестные свидетелям технологии + бурная фантазия.
Оо чужой завет подъехал сейчас окажется что Иисус был космическим жокеем
Библия это список предсказаний и отсылок. Никакой статистикой нельзя объяснить такое количество "совпадений". И как человек писавший одну из книг, мог ссылаться на другого, который был непонятно где на земле, ещё и через сотни или тысячи лет.
>Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса"
На этом основаны многие чудеса по молитве, когда ты молишься и обстоятельства складываются должным образом. Например, ты молишься просветиться в каком-то вопросе и случайно находишь книгу или статью об этом, или слышишь разговор в метро
>И как человек писавший одну из книг, мог ссылаться на другого
Реально блин как такое возможно. Не могли же ему о нём расказать. Библия блин реальна
>сейчас окажется что Иисус был космическим жокеем
Если взглянуть на факты:
- Иисуса зачали каким-то странным образом (ЭКО?)
- он вообще был странный (ребёнок-идиго)
- провал в его истории длиной больше 20 лет
- сверхспособности, подозрительно похожие на смесь знаний из других эпох и непонятных людям того времени технологий (трансмутирует еду, делая из трёх рыб и хлебов тысячи, лечит прикосновением при помощи акупунктуры, ходит по воде за счёт антиграв-ботинок)
- воскрешение Иисуса после смерти (регенерация)
то можно уже заподозрить неладное. А учитывая что Иисус в итоге улетел на небо (в космическом корабле), то история из разряда религии уже переходит в разряд научной фантастики и всё становится на свои места.
Реальна и как минимум официальный исторический источник даже для атеистов. А что?
Всё ясно в треде засели рептилойды срочно вызывайте людей в чёрном лол
>Невидимая брань, Никодим Святогорец.
Отредактированный перевод отредактированного перевода
>Опыт построения исповеди, о. Иоанн Крестьянкин.
>Все книги серии Даруй, Господи, мне зрети мои прегрешения
Это для совсем слабоумных
>челик пропал на 30 лет
>потом появился и начал ходить по воде и копипастить еду из ничего
>- ну хуй знает что это и как, так что просто спишем на божественное чудо)))
>спустя 2к лет люди достигли уровня технологий и раскрыли секрет фокусов Иисуса
>- ахахах рептилоиды))) ниверю это всё бох)))
Медленно но верно добавлю что
- второе пришествие через N кол-во тысяч лет может объясняться эффектами теории относительности замедление времени
Ну еду ещё размножать из 1 булки и 1 рыбы ненаучились кек
С регенерацией тоже проблемы.
> И какие переводы использовать.
С переводами всё плохо. В синодальном много мест, которые криво передают изначальный смысл, а то и просто неточностей. На данный момент пользуюсь Елизаветинской библией, в непонятных местах сравнивая написанное с исправленным синодальным переводом.
> ведь уже заранее всё известно
Слушай, если ты игнорируешь тебе написанное, то зачем тогда продолжаешь задавать вопросы?
> ведь уже заранее всё известно
Да, известно. Но известны все возможные варианты, всё безчисленное их количество, все безконечные в безконечной степени комбинации событий. Известны Богу.
> свобода воли
> знание
> воздействие
> три совершенно разных термина
Будь добр, не пиши мне больше. Твой уровень "понимания" даже ниже сатаныча, для этого надо было постараться.
Сатаныч, спок, тебя не спрашивали.
Пархатыч, спок. Скоро твоя синагога сатаны будет разрушена
>пок
>кудах
>кукарек
Петухыч, спок.
> Да, известно. Но известны все возможные варианты, всё безчисленное их количество, все безконечные в безконечной степени комбинации событий. Известны Богу.
Где это написано? Я вижу только одно конкретное предсказание которое сбывается. А какие-то бесконечные комбинации это выдумки и интерпретации.
Ну воспроизводить пока не научились, да. Но хоть поняли как он это делал. Вообще, если рассматривать библию не как религиозную книгу, а просто через призму современных знаний, то очень многое встаёт на свои места, становится более понятна мотивация персонажей, чудеса оборачиваются всего лишь йоба-технологиями, а дед на облаке из мифического становится реальным, тем самым, которому Иаков морду набил. Что характерно, "бог" получил по мордам от обычного человека, а когда понял что сейчас его заломают и отберут чудо-гаджеты, обеспечивающие "божественность", то сразу читанул оружем, касанием повредив бедро Иакову. Потом, конечно, отскочил на безопасное расстояние и сказал что он молодец, боролся с "богом", поэтому придёт к успеху. Тот факт что бог вообще наполучал люлей не смотря на всю приписываемую ему силу, как-то не особо интересует верующих.
>Природа нашего мира абсолютно случайна
Случайность это тоже не свобода.
Свобода - отсутствие ограничений. Получается, что её нет в принципе, т.к. все имеют ограничения.
Ну лан раз пошло рен-тв вспоминаем махенджодаро из махабхараты там типа похоже на ядерный взрыв. Стоп а они как по времени соотносятся?
>не переставая, мучилась
>смирялась и потому освобождалась от последствий греха.
???
>Стоп а они как по времени соотносятся?
Это ещё предстоит установить.
А какая кому разница по какому вы пути идёте , сами женщин и детей не убивайте , а остальное уже сами справитесь.
Делай постепенно. Сначала выдели самые неприемлимые грехи, втоём понимании. Т.е. которые сам признаёш и хотел бы избавиться. С них и начинай. И постепенно все больше и больше. Это не за месяц придёт и не за два. Главное это упорная борьба и молитва. С молитвой тоже самое, сначала начинаешь понемногу, потом когда чувствуешь что легко пошло, берёшь больше.
Она сама себя наказывала, поэтому её не и наказывали за грех. Лучше пускай совесть накажет, чем Божий промысел.
Зарепортил сатаныча и вам советую. А отвечать ему не надо.
>Она сама себя наказывала, поэтому её не и наказывали за грех
Так все равно получаются последствия в виде страдания.
Пустить шептуна в общественном транспорте грех? Как нужно каяться? Засовывать в анус расколенную качергу? Что говорить на исповеди?
Про мораль и этику слыхал?
Сатаноязычник, спок, адовы врата только свой анус могут разрушить, а не Церковь Христову.
Ну так, в след раз не совершай сей грех.
На тупые вопросы я не отвечаю а репорчу. Репорт.
А еще можно просто не воображать себе карающих божков.
Ещё тут, аниматор-кун?
Ты мог бы работать продавцом, но при этом копить с зарплаты на комп. Купив комп, вкатился бы в рисование и фриланс. Через пару месяцев съём хаты и самостоятельная жизнь.
Вопрос к попам. Как вы реагируете (Необязательно вербально) на то, как люди приходят на кладбища и приносят покойнику еду? Это же дико языческая вещь.
Двач, я решил попробовать православие, слишком заебало несовершенство мира. Исходя из этого несколько вопросов.
1)С чего начать (если что уже крещен), ходить на службы, молиться или еще что?
2) как попасть на исповедь (грехов за мою нерелигозную жизнь накопилось изрядно)?.
3) Можно ли по православным канонам вести монашескую жизнь в миру? (вынужден содержать престарелых родителей и в монастырь уйти никак не могу).
4) Как мне говорили у каждого православного есть свой духовник. Как мне найти своего, если священника который меня крестил уже даже родители забыли? или можно к любому священнику в церкви подойти с такой просьбой?
1)С чего начать (если что уже крещен), ходить на службы, молиться или еще что?
2) как попасть на исповедь (грехов за мою нерелигозную жизнь накопилось изрядно)?.
3) Можно ли по православным канонам вести монашескую жизнь в миру? (вынужден содержать престарелых родителей и в монастырь уйти никак не могу).
4) Как мне говорили у каждого православного есть свой духовник. Как мне найти своего, если священника который меня крестил уже даже родители забыли? или можно к любому священнику в церкви подойти с такой просьбой?
Сегодня я молился ангелу хранителю о знаке, как мне разрешить ситуацию, стоит ли уезжать или нет, как тут увидел твой пост, спустя столько времени.
Забавное совпадение, с учетом того, что я неделю не буду пользоваться интернетом и решил, просто в последний раз заглянуть в тред.
В отчаяние я, уныние полном и со здоровьем начались какие то проблемы, не очень хорошие.
Для себя решил так, за неделю попробовать найти работу в интернете, например копирайтером и если получится, то останусь и куплю на последние деньги ПЕКУ.
Если нет - уеду.
Буду молиться, но молиться мне невероятно тяжело, из за глубокого уныния и полной потери веры в то, что меня слышат (я на 100% убежден, что говорю в пустоту, в стенку) + сомнения + на время молитвы находит такое дикое отчаяние и уныние, все это не имеет для меня смысла, я просто ощущаю себя дураком, который читает какой то текст нудный и на что то там надеется + сама моя греховная природа и любовь ко греху.
Но я постараюсь ,наверное через силу и неверие молиться и тут уже посмотрим, что произойдет в моей жизни за эту неделю.
>я просто ощущаю себя дураком, который читает какой то текст нудный и на что то там надеется
Все равно что в /b писать "Голова дай денег"
Совет тебе не могу дать, но вот, с чего я решил вкатываться в православную веру, после долгих обдумываний:
1) чтение и изучение Библии, а также апокрифов
+ изучение этой вещи: https://azbyka.ru/katehizacija/dlya-nachinayushhix-cerkovnuyu-zhizn.shtml , https://azbyka.ru/katehizacija/1/posobija-po-katekhizatsii
2) молитвенное правило Серафима Саровского (Отче Наш, Богородица дева радуйся, Символ веры), утром и вечером
3) Соблюдение постов, хотя бы на первое время отказ от сладкого, мучного и разных вкусностей + информационный пост (развлекательное убирать)
И когда буду готов, если все получится, то месяца через три-четыре, пойти в церковь и искать свой приход и священника, с которым найду общий язык, общаться с ним и поосещать службы и только потом, исповедоваться и причаститься и после этого стараться, жить жизнью православным христианином.
И как всегда никакого упоминания каких-то дел на пользу другим, только ритуалы и запреты.
Забывал добавить ссылочку: https://azbyka.ru/katehizacija/vo-chto-ili-v-kogo-veryat-pravoslavnye-katexizis-dlya-nachinayushhix.shtml
Ты прав, я этого не указал, хотя менять себя и свои поступки, очень важно.
Я просто думал, что это само собою разумеющие (борьба с грехом: отказ от блуда, сквернословие, делать дела милости и прочее), поэтому и не стал указывать.
>борьба с грехом: отказ от блуда, сквернословие
Это тоже запреты, а не дела. Если цель верующего только перестать гадить другим, то суицидники святые?
а делать дела милости?
Надо уточнять, какие дела, если просто копейки донатить при походе в храм или нищим там же подавать, то это ближе к ритуалу, чем к делу.
А какие дела считаются?
Подумай.
Ну воздержание греха для тебя ритуал, милостыня тоже, я не знаю и спрашиваю тебя, какие дела считаются?
Помоги мне пожалуйста.
Анончики, если видите кого-то здесь или вообще, кто нападки какие-то против веры выдвигает, не думайте, что это обязательно атеист пришёл поиздеваться. Я вот пару тредов назад срался по поводу идолопоклонства, жестокостей в библии. Это не спокойный трезвый ум, а какое-то внутреннее ожесточение было, хоть тогда думал иначе и себя считал правее в споре. Раз уж такие люди здесь, что-то их завлекает, но и отталкивает. Возможно, в какой-то момент найдут ответы где-то или внутри себя, поменяют мнение. Нет, верующим себя не считаю, но кажется стал на шажочек ближе. Ура, наконец-то обрёл смысл жизни – любовь, в её широком понимании. Нет, не нашёл тяночку или подобное. Просто решил, что посвятить жизнь любви, пусть она и длится порой мгновения в виде добрых поступков или даже слов, прекрасно.
Всем привет, завтра впервые собираюсь сходить на литургию и молебен. Никогда до этого храм не посещал, что мне нужно знать, аноны?
Любые дела на пользу. Вряд ли подающий нищему будет думать о том, на что этот нищий деньги потратит и будет ли это ему полезно.
Я вот кстати, не каждому нищему монету дам, кто попросит.
Потому что надо иметь ответственность, даже в милости, если знаешь, что он спустит на алкоголь или сигареты - не дам, если хочет поесть - то для меня это приемлемо.
Как по мне, лучше еды и медикаментов купить, чем денег давать, а если и давать, то конкретно на что нибудь.
Спасибо большое)
А если стремление к целомудрию? Такое норм?
Другой анон.
Кому польза от твоего целомудрия?
Ну страдай тогда, от своих же грехов, если так нравится.
И какие же у той женщины были бы страдания от измены в молодости?
А ты попробуй хоть раз довериться. Ты же сам не веришь, потому скорее всего и результата нет. Не решай сам, скажи в сердце "Боже, сделай как считаешь нужным, отдаю свою судьбу в твои руки" и прочитай молитву о начале всякого дела и приступай к задуманному. Не обязательно, что будет всё как ты хочешь, но если продержишься достаточно долго, и не впадёшь в хулу и неверие, то в итоге поймёшь к чему всё это было. Мыслишки об унынии тебе бесы нашёптывают, шли их подальше и упорствуй в вере. Удачи.
Я стараюсь, но обрести веру я не могу, скажу что да, верую, а на самом деле нет.
Это как Бога полюбить, можно сказать, что люблю, но любви и не будет, толку то от этого обмана?
Поэтому, как взрастить веру и любовь, понятия не имею, решил попробовать вот так вот поступить, могу лишь надеяться, что Бог не только карающий, но к таком грешнику, как я, который находится в таком вот состоянии, может явить свою милость и любовь.
Ты за разговором вообще не следишь? Сам же заагрился на то, что у неё были страдания. Впрочем или лесом, тебе явно не до поиска правды, если такие вопросы задаешь.
Не я к тому, что тебе надо психануть и реально довериться случаю и неизвестности, но с упованием на Бога.
>Сам же заагрился на то, что у неё были страдания
Страдания от того, что она что-то там себе про грехи придумала, а не от самого греха.
Это такая верунская пропаганда суицида?
Репорт.
Ну мань, там же прямо сказано что верила в непрощающего божка
>Она считала свой грех столь великим, что не ожидала за него прощения
Мне. Возможно косвенно другим людям. Вообще, ближнего возлюбить нужно.
Отвечаешь трактатычу.
>Вообще, ближнего возлюбить нужно
Ага. А если любви нет, то какая реально разница, молитвы ты там читаешь или на цп фапаешь? Мир от этого не поменяется.
Походу у нас тут трактатыч, сатаныч, репортыч кого ещё забыл?
Православыч
Тут такое дело. У меня есть смутная мечта об игре с уровнем анимации как у Spiritfarer, но на православную тематику. Нечто вроде шмапа. Когда увидел твои посты, что-то ёкнуло, как будто это ты для меня знак, что проект реален.
Но не хотел бы тебя обнадеживать. Сейчас не могу даже начать возиться с прототипом. Без интересного прототипа нет смысла прикручивать анимацию, плохую игру не вытянет графон.
Тогда я стал думать и мысленно спрашивать, чем ещё мог бы помочь тебе, и так в две секунды придумался этот пост выше.
Надеюсь, тебя это обнадежит не сдаваться и не уходить в тайгу, ведь однажды твои навыки могут пригодиться для чего-то куда большего, чем заработок на огрызок хлеба. Значительно.
По идее, стоит оставить тебе фейкопочту. Но её ещё надо зарегать, а сейчас хочется спать.
Интересная идея, можно основать игру на мытарствах, мол умер человек и душа его проходит различные испытания (локации), где игрок непосредственно решает всякие задачи и постепенно погружается в сюжет.
И все это разбавить неленейностью, драмой в сюжете и разными концовками.
Вот это бы зашло.
Не понимаю зачем вы все в игры лезете, игра для того чтобы играть, а чтобы запилить что нибудь крутое и со смыслом нужна целая команда. Лучше делать то что ты можешь сделать в соло, я например, я вот сам 2D художник и в планах пилить йоба иллюстрации уровня Riot Games только на христианскую тематику. Сколько не смотрю артстанцию или инсту, везде либо мрачная хуета где просто используется христианская символика или же это явно антихристианская тематика, или же христианская но уровень любительский. А вот если запилить что нибудь уровня пикрелетейд но с Иисусом, вот это будет пушка вообще, красочное и динамичное.
И такого рода контент считывается легко, в игру не всякий будет играть, будет еще одно безысвестное поделие, тысячи таких.
мой брат христианский, а можешь рассказывать о свой опыте вкатывания в 2D?
Ты прав, можно иметь современную подачу, но не нарушая православной традиции.
В этом и вся проблема для православных, потому что не могут правильно и просто, предоставить материал для обширных масс, на мой взгляд.
Можно сделать крутые рисунки, крутые игры с хорошим сюжетом, музыкой и атмосферой, которые будут освящать основы учения православной веры и человек/школьник в последствии заинтересуется откуда "ноги" растут.
Но не могут, потому что у крутых студий, крутой бюджет и говорить о Христе им особо то и надо, сейчас повесточка ЛГТБ и прочее, а если вооружиться и бить по врагу своей идей, то тут финансов у любителей нет, а у кого они есть, то выходит нечто подобное: https://www.youtube.com/watch?v=qH8lAPW2wBg, потому что пилят бюджеты.
Так и живем.
А это что за хер?
это трактатыч криляется
Нужен не бюджет, нужна команда, как и сказал анон выше. Есть движок, есть выход на продажи. Не обязательно вымучивать ААА-тайтл в 2020, чтобы вывести его в мир. Правда, купят его 2к человек во всем мире и не для того, чтобы насладиться месседжем. Но он окупится.
Вот этот видящий в каждом втором некоего Трактатыча
>трактатыч, сатаныч
Это одно лицо. Собственно его я и репорчу. Впрочем достаточно его игнорить.
Но ты ведь занимаешься такими же интерпретациями, толкуя одну строчку с желаемом ключе. Подойди вечером в пивнушке к какому-нибудь забулдыге и скажи ему, что завтра он снова придёт в неё. И он придёт. Потому ли, что ты "предсказал" ему это, лол, или потому, что он внутренне поработился страсти?
> Где это написано?
Именно в таких формулировках не говорится, но в Библии множество мест, где исполнение обетований Бога завистит от произволения воли человека, что исключает предопределённость:
1. О том, что Богом не предопределены какие-то отдельные "избранные" которые 146% спасутся, не смотря ни на что и что избранниками Христа могут стать вообще все люди мира:
Иоанна 3:16-18
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы МИР спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
1 Тимофею 2:5-6
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ. [Таково было] в свое время свидетельство.
1 Тимофея 2:4
...Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Деяния 10:43
.. всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Римлянам 9:33, 10:11
.. всякий, верующий в Него, не постыдится.
1 Иоанна 5:1
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден.
Иоанна 11:26
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.
Иоанна 3:16
.. дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоанна 12:46-48
... чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
В последних цитатах, кроме определения "всякий" т.е любой человек и обетований, что он получит, содержится и условие, что для этого человеку нужно делать: "верующий". Таким образом, человек волен выбирать из двух линий: "веровать/не веровать", которые имеют свои следствия и определят его последующие земную и загробную жизни.
2. О том, что текущее духовное состояние человека определяет его жизнь и поступки:
Ин 5:13: Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: Вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобой чего худшего.
Ин 8:11: Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и больше не греши.
Опять же призыв человека не ранить себя и свою жизнь грехом. Понадобился бы он, если поведение человека предопределено?
3. О том, что люди, раскаявшись во зле, не подпадают под наказание:
Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его" (Иер 18:7-10; см Исх 15:26; 3Цар 21:29; Иез 33:8,9).
Как видно из отрывка, обращение человека ко злу ли, добру ли, сугубо его произвольное действие, которое кардинльно меняет последующую жизнь народов.
4. Если бы Богом всё было изначально предопределено, то ему не было бы нужды влиять своей волей на события, происходящие в мире ведь они УЖЕ предопределены им. Но это происходит. Первые христиане при крещении получали от Св.Духа богатые дары способность говорить на многих языках, исцелять, воскрешать мертвых, изгонять бесов и т.д, которые помогли устоять в истине и пережить время гонений, когда христиан буквально истребляли.
В другом примере, еврейский народ с завидной регулярностью клал на Бога и его Закон, вынуждая Его посылать десятки пророков, через которых обличал евреев во зле и предрекал им всевозможные кары, если они не обратятся и не покаются:
8. Когда Я скажу беззаконнику: `беззаконник! ты смертью умрешь', а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -- то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, -- то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10. И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: `преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?'
11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12. И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, -- то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14. А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15. [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, -- то он будет жив, не умрет.
16. Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17. А сыны народа твоего говорят: `неправ путь Господа', тогда как их путь неправ.
18. Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, -- то он умрет за то.
19. И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Здесь вообще вся дорогу увещевания сделать выбор и ни слова про предопределение.
5. Справедливости ради, в Ветхом завете есть несколько мест в пользу твоей точки зрения. Где Бог, ещё прежде рождения человека, выбирает и приближает его к себе, в качестве причины так и говоря, мол я Бог, это моя благая воля, мне виднее. Стоит ли возводить их в правило и игнорировать прочие свидетельства, которых гораздо больше?
6. Ну и последнее, Предопределение убивает христианство. Нет смысла молиться, бороться со страстями, учиться добродетелям, служить ближним, познавать Бога и т.д. Всё это не нужно. Как будто на ухо кто-то тихо шепчет, расслабься, ты уже спасён, Христос по своей любви тебя не оставит, просто живи как живётся, не мы такие жизнь такая, всё будет норм. Могу даже догадаться, кто.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.
> И когда буду готов, если все получится, то месяца через три-четыре
В этом уловка лукавого и твоя ошибка. Не откладывай, а иди в церковь вотпрямщасзавтра. Никто там от тебя не ждёь прям готовности-готовности. А будешь затягивать - сами собой будут находиться сверхманевренные оправдания, почему ты ещё "не готов" и почему нужно повременить.
Ты ведь помнишь, что Хритос говорил тем, кто искушал его, требуя знамения? Не дастся им. Так почему делаешь то же самое?
Не переживай, анончик, и не смущайся. Те, кто здесь уже давно, местных дьяволычей узнают с первых слов, просто по стилю общения. Так что новый анон, пусть и спорящий, сомнений не вызывает.
На первое время достаточно общих правил поведения при входе в храм и в храме. По-своему опыту, то, что происходит на литургии, всё равно не сразу поймёшь. Просто старайся вслушиваться и понимать слова молитв с непривычки, тяжело и молиться ими вместе со всеми, а не просто стоять.
Спасибо за подробное разъяснение!
Хорошо объяснил.
мимо
>В этом уловка лукавого и твоя ошибка.
Я по себе чувствую, что нет желания идти в церковь и общаться со священником, если я даже Библию не прочитал.
Т.е, в храм сходить желание у меня есть, мне просто хочется там помолиться про себя у икон и поставить свечку, но общаться и исповедоваться нет, я не могу причаститься даже, не зная, на что я иду.
Поэтому, если Бог даст, то в следующем году, планирую сходить в церковь и участвовать в таинствах, как раз к этому времени хоть приблизительное представление буду иметь о православии и христианстве и иметь список вопросов, которые задам священнику.
>Ты ведь помнишь, что Хритос говорил тем, кто искушал его, требуя знамения? Не дастся им. Так почему делаешь то же самое?
Возможно от отчаяния и уныния глубокого?
Хотя я понимаю, что с требованием "палку перегнул" и даже впал в определенное сумасшествие, ожидая и пытаясь найти знак везде, где то только можно: песни, посты, фильмы, игры.
И везде начал видеть цифры какие-то, ангельскую нумерологию изучать и просто понял, что кроме небесных, есть еще и падшие, которые тоже влияют на человека.
И трезво взглянув на ситуацию, я понял, что в принципе ответ то на мои молитвы был, просто как я понимаю, Бог отвечал жизненными обстоятельствами: меня ранее упорно зазывали помогать сделать интернет магазин и даже предлагали хорошие деньги, также предлагали по знакомству работать продавцом, была возможность заняться графикой - но я все искал какого то своего "избранного" самоопределения, дабы не размениваться на какой то мелкий труд, типо продавца, а быть кем то значимым и великим, стать великим врачом или инженером и прочее.
В общем, только сейчас осознал, что я мягко говоря, сглупил.
Сейчас же, пришел к состоянию смирения что-ле, понял для себя, что в Бога то верю, а если верю в Него, то остальное не имеет смысла, даже готов скорби всякие проходить и прочее, потому что понял, что Бог мне зла не сделает, ради своей забавы или своего "садизма", а поэтому, я решил довериться Ему и изменить свою жизнь.
Попробую найти работу в интернете, а потом куплю ПЕК-у и займусь графикой, если нет, то уеду в другой город и буду там искать работу.
В общем, даже как то лучше стало на душе, уныние ушло и отчаяние тоже, какой то покой появился на душе, наконец таки, за столь долгое время.
Вагончик православный, расскажи, что за дата 18 неделя по пятидесятнице, (праздник?), что делать?
>Вагончик
Анончик
Фикс, кошмар - самостоятельная клавиатура андроида
>Именно в таких формулировках не говорится
То есть ты очередную хуйню нафантазировал, ясно.
Ты так и не объяснил, почему Бог должен всяким психбольным работу обеспечивать.
Ну и зря, анон, очень. Когда ты через год не пойдёшь, вспомни мои слова. Я тоже, тащем-то, не сразу на исповедь пошёл, но пока я готовился к ней, ничто не мешало посещать службы. А чтобы получить понятие о причастии, и о том, как на нём себя вести, достаточно недели неспешного чтения по вечерам.
> Поэтому, если Бог даст
Он промышляет это уже сейчас.
> В общем, даже как то лучше стало на душе, уныние ушло и отчаяние тоже, какой то покой появился на душе, наконец таки, за столь долгое время.
Как здорово, анон. Пусть у тебя всё сложится хорошо.
Дьяволыч, утухни.
upd. *в будущем году, fix, не так прочитал. Но всё равно, зря теряешь время.
Дебилыч, спок.
Сатаныч, тебя уже легко определить в этом треде, уже как родненький стал.
Даже вспомнил https://www.youtube.com/watch?v=YzZ-aDFtZyU "Монах и бес", куда монах, туда и бес, куда православный анон, туда и Трактатыч-сатанист.
Только вот знаешь, чем все закончилось? Даже бес в монастырь пошел в конце, и тебя мы ждем Трактатыч, ждем.
Веруныч, спок.
Мы никуда не торопимся Трактатыч, скоро и в наши двери постучишь.
Долго ждать придется до старческого маразма
>Мы никуда не торопимся
> Ну так веруны и где же ваш Бог теперь?
Там же, где и всегда. Он ценит свободу выбора человека и хочет, чтобы пришли к вере и любви по собсвенному желанию.
> Самое адекватное что можно было сделать с этой мразью забить нахуй арматурой как собаку.
Это самое неадекватное. Девушку уже не вернуть. Да, больно такое видеть близким и знакомым. Но самое адекватное здесь – посадить в тюрьму. Нет, не ради пыток или заточения. Ради попытки исправить. Тюрьма должна исправлять людей, а не калечить. Не исправится до конца жизни – бог ему судья.
>Ради попытки исправить
Чего тут блять исправлять? Он просто ебанутый нахуй
>Тюрьма должна исправлять людей, а не калечить
Его не посадили, у него брали интервью и автографы
Даже его нужно простить, Иисус учил всех прощать, любить друг друга.
> Ну так веруны и где же ваш Бог теперь?
Если Бога нет, то нет и установленного им высшего высшего морального закона. А раз нет такого закона, то гудбай добро и зло, и привет полная относительность "морали", которая у каждого своя.
И из-за чего ты, в таком случае, здесь горишь? Полная свобода же, всё дозволено! Всё как любят атеисты.
> Самое адекватное что можно было сделать с этой мразью забить нахуй арматурой как собаку.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин 8:3-11
Если что, я не особо верующий. Поправьте меня, если я вдруг начну что-то не то писать.
> Чего тут блять исправлять? Он просто ебанутый нахуй
Нам неизвестно это наверняка. Ты не можешь утверждать, что человек неисправим.
> Его не посадили, у него брали интервью и автографы
Это никак не противоречит тому, что я сказал. Перечитай ещё раз. Это было не отражение нынешней реальности, а ответ на предложение его забить.
Во истину христиане это мелкие садисты которые хотят пакастить а потом получать прощение. Почему столько сочувствия к ебанутому маньяку. А как же Рене и её родители?! Вы проявляете больше любви к ебанутому убийце чем к его жертве.
О да воистину бог любовь! Кек. И любит он ебанутых
>Это никак не противоречит тому, что я сказал. Перечитай ещё раз. Это было не отражение нынешней реальности, а ответ на предложение его забить
А в чем проблема бог же все прощает можно было забить его а потом покаяться, не?
> Во истину христиане это мелкие садисты которые хотят пакастить а потом получать прощение.
Хотят получить прощение и не грешить.
> Почему столько сочувствия к ебанутому маньяку.
Потому что он такой же человек. Все мы не без греха.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? //Сборщики податей.
Мф 5:44-46
> А как же Рене и её родители?!
А что а как? Убийство маньяка вернёт к жизни их дочь? Мне их жаль, писал же, что больно такое пережить.
> Вы проявляете больше любви к ебанутому убийце чем к его жертве.
Надо ко всем.
Когда ты каешься, обещаешь стараться больше не совершать этот грех. Это внутренняя работа над собой, а не какая-то канцелярия, где ставят галочки "согрешил" и напротив неё "покаялся". Ты должен измениться.
Лолшто, девку жалко по дефолту, даже не обсуждается
>Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
Чтобы потом вечность пытать неправедных, дав им пожить на земле?
>Но самое адекватное здесь – посадить в тюрьму. Нет, не ради пыток или заточения. Ради попытки исправить. Тюрьма должна исправлять людей, а не калечить.
Так что, вечного ада нет?
В этом не разбираюсь, комментировать не буду.
Тексты про любовь к ближним и даже к врагу всё равно остаются в силе.
>В этом не разбираюсь
Я в том разбирался что ли?
>Я в том
А в том
Почему ты такой агрессивный? Иди подрочи.
> История с грешницей отсутствует во многих древних списках Нового Завета: в Синайском кодексе (IV век), Ватиканском кодексе (IV век), Сирийской синайской рукописи (IV или V век), в ряде переводов она помещается только в примечаниях.
> Этот эпизод на Востоке появляется впервые в сирийском переводе Евангелия VI века, в этот же период его начинают включать в себя греческие рукописи.
> Однако Августин Блаженный (354—430) в своём сочинении «Против Пелагия» пишет, что рассказ о грешнице в его время находился во многих кодексах, как латинских, так и греческих. Он пишет, что эта история была исключена некими маловерами из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христос_и_грешница
Немного, наверное.
>Однако Августин Блаженный (354—430) в своём сочинении «Против Пелагия» пишет, что рассказ о грешнице в его время находился во многих кодексах, как латинских, так и греческих. Он пишет, что эта история была исключена некими маловерами из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён.
А некоторые попы утверждают что все ранние евангелия в которых нет поздних вставок это рукописи еретиков. И что?
Если Бог любит грешников, то зачем он их пытает? А если не любит, а ты собрался любить, то ты лучше Бога решил стать что ли?
На даты посмотри. Он заявлял об этом фрагменте раньше, чем он якобы появился. Значит он уже был.
Не могу ответить. Я правда мало знаю. Не хочу наговорить лишнего от себя.
Ну или раз так легко стать лучше Бога (всего-то не желать никому вечных мучений), то может это не Бог, а воображаемый божок-садист? Как писал один несторианин:
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39
>Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие – то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. Такой <человек> приписывает Ему страстность – будто Он не согласился на их мучение здесь, так как уготовал им более тяжкое зло в обмен на кратковременное терпение. Такой <человек> не только не приписывает Богу что-либо правильное и достохвальное, но клевещет на Него.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39
>Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие – то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. Такой <человек> приписывает Ему страстность – будто Он не согласился на их мучение здесь, так как уготовал им более тяжкое зло в обмен на кратковременное терпение. Такой <человек> не только не приписывает Богу что-либо правильное и достохвальное, но клевещет на Него.
Ещё раз, есть что ответить на это, без клоунничанья?
> Если Бога нет, то нет и установленного им высшего высшего морального закона. А раз нет такого закона, то гудбай добро и зло, и привет полная относительность "морали", которая у каждого своя.
Тут недавно твой собрат по разуму агитировал за кровную месть целому народу, наглухо игнорируя, что это приведёт к новому витку резни и десяткам миллионов жертв с обеих сторон. Зато мщение, епта, не терпила жи есть, гыгы!
Ты, судя по всему, ратуешь за то, чтобы подобные монстры с твоего поста продолжали появляться. Ибо ничем иным объяснить отрицание Бога и Его закона не представляется возможным.
>Он заявлял об этом фрагменте раньше, чем он якобы появился. Значит он уже был.
>The first surviving Greek manuscript to contain the pericope is the Latin/Greek diglot Codex Bezae, produced in the 400s or 500s
>нет и установленного им высшего высшего морального закона. А раз нет такого закона, то гудбай добро и зло, и привет полная относительность "морали", которая у каждого своя.
>Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений[3][4].
Принятые под влиянием чего?
А где в определениях про влияние?
Мы же рассматриваем реальный общественный процесс, я надеюсь, а не почему так сформулировали определение. Или ты хочешь сказать, что эти представления, хопа, появились из ниоткуда, из пустоты и тут же были приняты?
Мораль по определению относительна и у каждого своя. Какая тогда разница, как она появилась?
И что за высший закон? Заповеди? А что, все христиане всегда одинаково эти заповеди понимали? Как ты из заповедей произведешь моральную систему так, чтобы эта система не происходила из уже принятых тобой моральных убеждений, а производилась целиком из заповедей?
Например, "не убий". Какие там варианты были в ходе истории? На войне, например - убивать нельзя вообще (некоторые ранние христиане), можно убивать в справедливых войнах, можно убивать во всех войнах, лишь бы государство призывало. Еретиков то можно убивать, то нельзя, преступников то можно убивать, то нельзя. И что же из этого является высшим законом?
https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/pisma-1-53/6_15
Читай "50 (Maur. 25). Амвросий Студию".
Жил ~339–397
По первых, цитирование не означает, что это было в Библии
https://www.pravenc.ru/text/63366.html
Во вторых, заметил что первые цитирующие авторы и рукописи западные? А на востоке рукописи и цитаты появляются пару веков спустя.
> По первых, цитирование не означает, что это было в Библии
Ну да. Это могли сначала написать, затем включить в библию. Но я склонен верить версии Августина. Какого-то противоречия не вижу. Для меня это исполнение любви к ближнему, а так же "не суди".
Есть смысл читать жития святых?
Окей. Но тогда мы, собственно, возвращаемся к начальному вопросу. Почему автору поста от этого японца горит настолько, что он ставит его преступление в вину Богу и всем христианам? Ведь, в силу относительности морали, для этого японца и преступление не преступление да и вся Япония, как мы видим, в этом с ним согласна, хех. А потому, с атеистической точки зрения, ничего страшного и античеловеческого не произошло? Я просто хочу разобраться.
Потому что понимание относительности морали не исключает веры в то, что своя мораль единственно верная? Как чтение про когнитивные искажения не избавляет от них.
Для меня это прямо таки источник вдохновения. Особенно у преподобных.
> И что за высший закон? Заповеди?
Духовные законы, раскрытые Богом через пророков и данные Им в Ветхом и Новом заветах. Но для простоты и краткости можно считать, что да, Нагорная проповедь Христа, Заповеди блаженства и Заповеди любви. Этого хватит.
> А что, все христиане всегда одинаково эти заповеди понимали? Как ты из заповедей произведешь моральную систему
Несомненно, что кто-то эти заповеди не понимал или понимал превратно. От этого заповеди отменялись или меняли своё значение? Очевидно, что нет. К чему вопрос?
Но, тем не менее, это удалось сделать. Вся современная европейская цивилизация даже на её сегодняшнем атеистическом этапе пронизана христианской прошивкой, а каким образом это сделано, это уже третий вопрос.
Меня больше интересует, почему атеисты, сидя на стуле из христианской морали однозначно называющем случившееся злом и преступлением, тем не менее, вменяют "изготовление" этого стула Богу и всем христианам - мол, говорят, что четвертовать этого убийцу, содрать с него кожу, вырвать внутренности, сожрать сердце и выпить кровь это неправильно, нужно обязательно оставить его в живых, пусть и в самых жёстких условиях, чтобы у него была возможность раскаяться в сделанном, уууу, терпилы! Просто, совершенно очевидно использование двойных стандартов, на мой взгляд.
> Потому что понимание относительности морали не исключает веры в то, что своя мораль единственно верная?
Умный человек это может отследить и пофиксить. А, тем более, атеист, свободный от религиозных предрассудков. Разве нет?
>Несомненно, что кто-то эти заповеди не понимал или понимал превратно
Ты понимаешь? Ну, рассказывай.
>Но, тем не менее, это удалось сделать. Вся современная европейская цивилизация даже на её сегодняшнем атеистическом этапе пронизана христианской прошивкой, а каким образом это сделано, это уже третий вопрос.
Христианские авторы просто прочитали античных авторов, убрали там то, что явно противоречило и объявили это христианской моралью.
Хочешь сказать, что понимание этих заповедей столь же относительно как и, якобы, относительность морали? Нет. Потому что как ориентир в том, что бы понимать их верно, христианам дано Предание.
И да, рассказывать не буду. Во-первых, не релейтед теме обсуждения. Во-вторых, я-то не ставлю атеистам в вину их неправильное понимание. Но вот автор поста, удобно развалившись на моём христианском стуле, имеет наглость кидать мне лицо претензии в изготовлении этого стула. Потому и хочу узнать, откуда в нём эти низкие двоемыслие и лицемерие.
И это не РЯЯЯЯЯ ВРЕТИ ТРАКТАТЫЧ САТАНЫЧ, а обычные энциклопедические данные
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHe580c35fb9510cd4c8eae5
Основные усилия средневековых христианских философов (после начального периода конфронтации с греческой философией, которая была объявлена виновницей гибельного падения нравов) оказались направлены на то, чтобы обосновать возможность интеграции этики языческой древности в структуру христианских ценностей. Преимущественной точкой опоры в решении данной задачи первоначально становится традиция Платона. Августин высоко оценивает произведенное Платоном разделение философии на физику, логику и этику, полагая, что тот лишь открыл (а не создал) объективно заданный порядок вещей. В этом контексте патристика не рассматривала этику в послеаристотелевском индивидуалистическом варианте, отдавая предпочтение ее аристотелевской социально-полисной версии.
При этом языческая часть в обществе сохранилась, а христианские надстройки (типа испорченности человека или требований убивать еретиков) - нет.
>Потому что как ориентир в том, что бы понимать их верно, христианам дано Предание.
Опять же о войне, некоторые раннехристианские авторы - убивать вообще нельзя и в войне участвовать нельзя, Августин - можно в справедливых войнах, а Николай Японский одобрял японское вторжение в Китай. Ну и как это помогает определить смысл заповеди?
Да как скажешь сатаныч.
Зачем атеисты приходят в этот тред? Чего они добиваются?
Хотят стать христианами, но стесняются.
Анонимы, в 23 года я решил верить в бога. Подскажите, как мне начать, что делать? Я крещеный. Читаю сейчас курс из шапки и понимаю очень мало, но в церковь без знаний боюсь идти.
У меня, наверное, тупой вопрос.
А когда Иисус узнал о том, что он сын Бога? Кто ему об этом рассказал, как он вообще с этой мыслью смирился?
А когда Иисус узнал о том, что он сын Бога? Кто ему об этом рассказал, как он вообще с этой мыслью смирился?
>я решил верить в бога
Какое РПЦ МП имеет отношение к Богу?
Спасибо за совет. Сходил в воскресенье на раннюю литургию, но на молебен не остался. Попутно читаю курс самокатехизации, что в шапке треда был и Библию. Думаю в следующее воскресенье исповедаться и причаститься. Какие молитвы нужно прочесть, чтобы подготовиться к ним? Как проходит исповедь?
Ну я интересуюсь. Нравится мне дух и эстетика. Да и компания других аметистов мне надоела.
Пока молитвы читаются, правила соблюдаются, а люди исповедаются и причащаются - самое прямое.
Возможно тебе стоит походить на катехизаторские курсы. А так параллельно начинай читать Библию и толкования, например, на bible.optina.ru. Если дотошный и настроен серьезно что с ВЗ, если хочешь просто уловить основную суть то с НЗ.
Я не православный но хочется почитать что-нибудь похожее на книгу екклесиаста, умеренно пессимистичное из трудов святых отцов.
Как начать жить с богом в сердце? Вроде верю, а вроде и нет. Часто отношусь к вере критично. Грешу, и чувствую из-за этого стыд и желание умереть. Помогите мне, если не сложно. Расскажите, как начать верить в бога? Как начать жить по-православному? Как вы пришли к этому?
>молитвы читаются, правила соблюдаются, а люди исповедаются и причащаются
Какое это имеет отношение к Богу?
Грех ли, если я пишу, но не употребляю в речи нецензурную лексику?
>Вроде верю, а вроде и нет. Часто отношусь к вере критично. Грешу, и чувствую из-за этого стыд и желание умереть. Помогите мне, если не сложно.
Голову лечи.
Пришёл к вере к Бога, так как воспитывался в христианской консервативной семье, читал Библию, читал прочую религиозную или философско-религиозную литературу. Были моменты, когда хотелось примкнуть к атеизму, так как слабо верил, однако, после прочтения книг Флю Энтони и "Мыслей" Паскаля, а также ежедневных молитв вскоре снова начал искренне верить в Бога.
Рекомендую сходить в храм на исповедь.
Люблю двач за токсичную атмосферунет
Почему такой злой?
Тебе стыдно за такие "грехи" как
>Если в рост деньги дает, пост — 12 месяцев.
>Если в церкви смеялся, или разговаривал, или оклеветал кого, пост — 12 дни.
>Если во встречу веровал или в церкви не достоял до конца службы, пост — 6 дни, а поклонов — по 7 на день.
>Пересекавшимся струями, когда мочились, — 12 дней.
>Опоздавшему на пение в церковь из-за лености, или ради сна, или из-за блуда, или питием излишним — или покается [за то], или воздадут о том слово в День Суден — 40 дней сухо есть.
>Если смеялся до слез, пост — 3 дня.
Нет? А почему стыдишься каких-то других? Потому что попы стыдят? Ну может через сотню лет будут говорить что хоть хуи друг у друга сосите, только деньги в церковь несите, как протестанты некоторые.
Ну а если стыдно не потому, что какой-то Пигидий написал что это плохо, а сам понимаешь, то зачем тут вообще грех и веру приплетать?
>Пришёл к вере к Бога, так как воспитывался в христианской консервативной семье
Я невоцерковлённый человек и только собираюсь начать ходить в церковь, поэтому многие традиции и обрядность я только постигаю. Несколько лет назад узнал, что я долгое крестился по-католически, например. Даже как-то в голову не приходило загуглить почему-то.
Я так же долгое время молюсь на коленях, но недавно узнал, что в православной вере не принято молиться на коленях, в храме это тоже особо не приветствуется, а в какие-то дни запрещено. Зато это традиция католичества. Что-то я с не смог найти много информации по этому поводу. Может кто-нибудь прояснить этот момент подробно? Я считаю, что традиция это важно, их надо соблюдать, разбирать и обсуждать, поэтому вопрос меня этот интересует сильно.
Я так же долгое время молюсь на коленях, но недавно узнал, что в православной вере не принято молиться на коленях, в храме это тоже особо не приветствуется, а в какие-то дни запрещено. Зато это традиция католичества. Что-то я с не смог найти много информации по этому поводу. Может кто-нибудь прояснить этот момент подробно? Я считаю, что традиция это важно, их надо соблюдать, разбирать и обсуждать, поэтому вопрос меня этот интересует сильно.
В церкви я стоять на коленях конечно не собираюсь, чтобы не смущать остальных собравшихся, но дома мне привычнее молиться так.
>Я считаю, что традиция это важно, их надо соблюдать, разбирать и обсуждать, поэтому вопрос меня этот интересует сильно.
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Mudyugin/russkaja-pravoslavnaja-tserkovnost-vtoraja-polovina-20-veka/
Дьяконы читают евангельский, а псаломщики – апостольский текст иначе: они начинают на возможном для их голоса низком звучании и по мере приближения к концу чтения постепенно звук повышают и усиливают, с тем чтобы последние слова прокричать (или, что ближе к истине, прореветь) неестественно громогласно. Многие дьяконы гордятся достигаемым эффектом. Все это не имеет никакого отношения к содержанию произносимых слов и фраз, и нередко звуковая кульминация приходится на слова, завершающие полагающийся текст, но не имеющие никакого особого значения или смысла. Такого рода чтение не может человеком, благоговеющим перед Словом Божьим, восприниматься иначе как кощунственное надругательство над библейским текстом, как одно из сатанинских ухищрений, препятствующих доброму семени попасть в почву человеческих душ и оказать на них свое спасительное воздействие (Мф 13:19).
САТАНЫЧ, СПОК
В конце всенощного бдения есть исповедь? Или она утром?
>Почему такой злой?
Мы уже несколько месяцев задаемся, почему он такой злой. Это-ж Трактатыч ака Сатаныч.
> Какие молитвы нужно прочесть, чтобы подготовиться к ним? Как проходит исповедь?
Канон и Последование к Причащению. Но. Их нужно не читать. Нужно молиться. Здесь хорошо объясняет разницу:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeETVJS0WoGNKjIRQYuwmdcu1As-Rv44S
Вообще большинство исповедуются в время Литургии, но я предпочитаю во внеслужебное время, чтобы без спешки, спокойно поговорить. В это время в храме должен быть дежурящий священник, просто подходишь к нему, он подскажет.
Дух Божий, во время Крещения.
> Какое РПЦ МП имеет отношение к Богу?
Такое, что она основана Христом, а служение установлено Апостолами.
> Подскажите, как мне начать, что делать?
> Как начать жить с богом в сердце?
У меня нет опыта прихода к вере через сознательное решение, "через логику", а опыт ничего особенно не скажет. Попробуй молиться, читать Евангелие и труды близких по времени к нам Св.Отцов, Ещё лекции Осипова на ютубе рекомендую послушать, он очень хорошо раскрывает красоту христианства.
И да, нашего Дьяволыча с этим -бредом не слушай.
> >Почему такой злой?
> Мы уже несколько месяцев задаемся, почему он такой злой.
Да он тут уже лет пять брюзжит.
*а свой личный опыт, fix, имел ввиду.
>И да, нашего Дьяволыча с этим -бредом не слушай.
Возражения есть ли как всегда только оскорбления?
Тебе не нравится обращение Сатаныч? Почему?
> Возражения есть?
Есть, но смысл? После возражений ты их игноришь, как в том разговоре об иконопочитании, убегаешь, прячешься, а выждав время, появляешься вновь, с новой порцией желчи. Смысл с тобой разговаривать?
>Есть, но смысл?
Так тут же не только я сижу. Или ты думаешь, что всех убеждают посты вроде "ряяяя это сатаныч не отвечайте"?
Т.е, мне развёрнуто отвечать на каждые твои ddos-посты, только потому, что в тред заходят и другие люди? Хорошо придумал, одобряю. Нет.
Перекат. Делай.
Зачем?
У тебя будет новый тред, чтобы борцунствовать с верунами.
Книга Иова.
Самое прямое.
Перекот
>ак как воспитывался в христианской консервативной семье,
Как жаль, что в такой семье не воспитывался. С говен начинать движение к Богу очень сложно. Меня же еще и эмоции обуревают, не могу справиться со злобой и агрессией вообще никак. Просто будто бы волной смывает.
Блин, как же обидно... Почти все святые выходили из благочестивых семей... пиздец.
Да.
> С говен начинать движение к Богу очень сложно. Меня же еще и эмоции обуревают, не могу справиться со злобой и агрессией вообще никак.
Да, сложно, анон, но тем больший венец за такой бой со страстями готовится. Есть святые, которые, до обращения, вообще отпетыми разбойниками были. Но они смогли победить себя.
Что можете сказать о "Фоме"?
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq