>Привык к высокому уровню жизни в СНГ
Ну зачем сразу с такой толстоты начинать?
по моему у айти специалиста есть только выбор из двух стульев:
- начать жить как западный средний класс, замечу ни как аппер мидл класс, а именно просто средний. Потому как перекат идет почти всегда с потерями уровня жизни на приличный срок
- остаться в СНГ параше работая на западного барина, проживая жизнь короля чуханов
- начать жить как западный средний класс, замечу ни как аппер мидл класс, а именно просто средний. Потому как перекат идет почти всегда с потерями уровня жизни на приличный срок
- остаться в СНГ параше работая на западного барина, проживая жизнь короля чуханов
>Хотел прохладные от наносеков услышать
На Хабре полно, правда там сейчас всё больше почему я съездил в страну N и вернулся. На dou кстати та же тенденция.
Нихуя ты умный. Оказывается, кроме России и Нероссии жить прогеру негде.
за токсичность и мат извени, но я в другмо городе
Марс вряд ли в ближайшее время заселят.
Вроде на хабре только один какой-то товарищ вернулся из Германии с классическими причинами возврата - ощущением себя на чужбине и желанием иметь свою недвижимость. Историй невозвращенцев гораздо больше.
Он вернулся потому что и дома был всем доволен.
Бывает и такое. Своя квартира и статус короля чуханов творят чудеса.
Поясню что имею ввиду: автор сей статьи топил не столько против Европы, сколько за Россию.
Он написал оч чётко, что его уровень жизни чисто материальный остался прежним, но чувствовал он себя чужим. А значит причин приспосабливаться под Европу и покидать РФ он не увидел, хотя ему там нравилось и он отметил много плюсов.
Я думаю, здесь таких, которых реально все устраивает в России, нету. Ну, или есть, но тогда это весьма странные люди, раз сидят на эмиграче при этом.
Ну и те кто всем доволен где-либо, будь-то на швитом западе или у себя королём трущоб, особо не отсвечивают нигде, просто молча радуются. Это те кого что-то не устраивает идет на форумы обсуждать.
>за Россию
За Москву, если быть точным.
>нет причин
Тут каждый сам для себя взвешивает плюсы и минусы. Из Москвы действительно в основном едут в Европы не ради увеличения доходов.
> но чувствовал он себя чужим
Заебись что сьебал обратно в пидорашку. В мире дохуя русни которая не прижилась, ходит блять токсит, вот бы они все в рашку обратно сьебались.
Если о кодоговне речь, то да.
Хотя после очередного падения рубля всё опять не так однозначно. 200к рублей, на которых сидят многие мидлы в ДС, это же даже не €2000 чистыми.
Тот автор нихуя не токсичный. Очень справедливо расписал достоинства и недостатки Европы для кодоговна. Кроме некоторых моментов, которые он ввиду недолгой продолжительности прибывания просто не понял.
Да и похуй, главное что он доволен и сьебал из моей европки
Не-кодоговну в европы переехать сильно сложнее, так что да - речь именно о нём.
Причин переката кодоговна в Европу много. Но, да, доходы не на первом месте обычно, они остаются одинаковыми по ППС.
Сижу на удаленке $2000 в российских ебенях. От переката останавливает языковой барьер.
А что движет хотеть перекатиться?
Дешевых англостран реально нету, разве что третий мир: всякие бывшие колонии.
>они остаются одинаковыми по ППС
Ну это как посмотреть. У почти любого кодера в рашке к 30 есть свое жилье, а тут он приезжает такой и живет в аренду, свое жилье ему светит после 20 лет эмиграции в лучшем случае. Так что, логично, что люди возвращаются. В рашке он может в своем мухасранске дом построить по собственному проекту, а в Европе будет всю жизнь скитаться по съемным квартирам. С бабами, опять же, полный пиздец в Европе, если не везешь с собой, то только дрочить.
Жилплощадесодержащий продукт в ебенях может. Но даёт ли он качество жизни?
Хорошая квартира в Москве влетит в точно такую же многолетнюю работеку.
Popriga eto ti?
А ты где именно? Расскажи чем доволен. А то тут все лишь ноют.
>Жилплощадесодержащий продукт в ебенях может.
Строй свой дом в любом миллионнике, кодеру это по силам.
Опять разговор про собственные домики? К 30 у кодера будет в лучшем случае жильесодержащий продукт, держаться за который достаточно глупо. А жить в мухосранске в собственном домике неудобно по множеству причин, особенно когда появляются дети.
>С бабами, опять же, полный пиздец в Европе
Не ровняй всех по себе. У всех все заебись с бабами, бабы везде одинаковые.
> У почти любого кодера в рашке к 30 есть свое жилье
А нахуй оно нужно блять жилье в рашке? Оно блять постоянно дешевеет в долларовом эквиваленте. В Европе - растет.
Я в Берлине, сам родился в Харькове, жил во Львове и в Киеве. Доволен всем кроме ковидла. К рашке имею прямое отношение, так как мамка с рашки и куча родни в ДС/Белгороде, поэтому могу сравнивать. Покупка квартиры в Берлине - доступна рядовому быдлокодеру, процент мизерный, цены стабильно растут и будут расти так как город развивается, куча народа приезжает, из США, Японии, Китая, Европы. Я вот сейчас пытаюсь понять, что мне в Берлине не нравится и не могу придумать.
Большинству - нет. Слишком маленький заработок.
Даже если земля ничего не стоит, качественный дом сам по себе выйдет в ~150€к себестоимости минимум. (По этой причине большинство "домов" в России это сараи.)
А это никак не "к 30", а, опять же, многолетняя работека.
Ну, я про Берлин слышал что много гетто. Так - прикольный город, особенно для молодых.
Не вычёркивай желание иметь детей, это основная потребность даже для кодоговна часто.
Рост ссредней ЗП в Берлине.
Ну, баб это субъективщина. Мне вот не нравятся славянки, нравятся южанки (всмысле, южная Европа и Ближной Восток). Но жить там я не хочу.
Культура везде плюсминус та же, глобализация. Ну и мы всё же технари здесь, верно?
>много гетто
Раньше было больше. Геттачей почти не осталось, когда то Prenzlauer Berg был неприятным районом, сейчас один из самых дорогих и благополучных. Цена растут, сквоты разгоняют, строят на каждом углу.
Если действительно так, то Берлин хороший город для кодеров. Развлечений дохрена и плюшки развитой страны все есть.
Но лично я так или иначе не хотел бы жить в многомиллионнике после 40.
>>729357
>Каких причин?
Инфраструктурных. Финансовых. Домики в миллионниках находятся достаточно далеко от обжитых районов. Оттуда добираться до работы вряд ли выйдет. И с работой за нормальные деньги всё хорошо только в Москве (куда хабровчанин и вернулся).
>Ты этот сайт с одноклассниками точно не перепутал?
Дети нинужны? Ну тогда да, одинокому сычу можно где угодно жить, лишь бы бабок больше оставалось.
>Каких причин?
Инфраструктурных. Финансовых. Домики в миллионниках находятся достаточно далеко от обжитых районов. Оттуда добираться до работы вряд ли выйдет. И с работой за нормальные деньги всё хорошо только в Москве (куда хабровчанин и вернулся).
>Ты этот сайт с одноклассниками точно не перепутал?
Дети нинужны? Ну тогда да, одинокому сычу можно где угодно жить, лишь бы бабок больше оставалось.
Берлин охуенчик город, но мне вообще не зашел. Грязно, хипстота с леваками на каждом углу, скам на пособии. Точно не лучший город для семейного анона с перспективой учебы детей в этой параше
Зависит от района. Описанные крайности попадаются, но как писал постер выше, Берлин сегодня это уже не Берлин 00х. Немцы туда вливают овердохуя денег, чтобы сделать конфеткой. Несколько это вообще возможно в рамках пост-ГДР-дыры.
>не хотел бы жить в многомиллионнике после 40
Можно поселится ПОД БЕРЛИНОМ. Гдето в Бранденбурге, до Берлина на машине или на s ездить. Еще мне нравится копеник, фактически Берлин, но там дофига новых кварталов строят, довольно цивильно.
>Грязно
Грязно. Но все относительно, обувь при этом у меня чище чем была в Украине.
> хипстота
Где хипстота там и развитие, я и сам хипстота в каком то смысле лол.
> с леваками
Вымывай это говно правое левое блять, мусор. Не о том думаешь.
> скам на пособии
Да и хуй с ним лол. Процент людей не пособии ничтожно мал.
> для семейного анона с перспективой учебы
Я живу в Prenzlauer Berg, у меня в доме штук 20 спиногрызов, летают целыми днями во дворе дома, родители довольны, школы тут неплохие и есть где с детьми погулять.
> Берлин сегодня это уже не Берлин 00х. Немцы туда вливают овердохуя денег
Это то что я пытался сказать. Берлин сейчас супер активно развивается, из него делают СТОЛИЦУ Германии, будет самый пиздатый город.
>Вымывай это говно правое левое блять, мусор. Не о том думаешь.
а о чем думать? Я вот консервативных взглядов, живу в немецком городе на юге на 100к народу, где бездомного днем с огнем не найти, а в центре блювоты и мочи нет в каждой подворотне и доволен. Но вообще конечно Берлин топчик если тебе нужна социализация и общение с другими кодерками
>если тебе нужна социализация
Да, я б з глузду з'їхав в городке на 100к жителей. Я даже в Мюнхен не поехал, показалось скучным. Тут конечно всем не угодишь.
Мне вот Киев показался скучным. Потому что
1. Одна сторона берега параша безпросветная
2. На второй стороне чуть отойди от центра, начинается она же
То есть, в городе хоть и 4 (?) ляма, но приятно находится лишь на территории размером в ~500к человек.
Все так и есть лол. Я жил в центре и из центра не вылазил. За пределами жизни нет.
>куда податься поросёночку, чтоб сразу в своё жильё, и на 300кк
США, Канада, Австралия, Сингапур, Люксембург, Нидерланды, Швейцария
У кого как. У некоторых доходы по ППС повышаются, иногда значительно.
>Люксембург, Нидерланды, Швейцария
Нужно учить ещё один язык.
>Канада, Австралия, Сингапур
Отличные страны
>США
Не лезь, блядь!
>чтоб сразу в своё жильё
?
Страны-то все неплохие, но это условие в богатой стране невыполнимо. Влезешь в ипотеку на десятилетия.
>то Берлин хороший город для кодеров
Только зарплаты никакущие. https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/en6zfd/it_seems_that_the_idea_of_low_salaries_in_berlin/
3к евро на руки с 9 годами опыта работы? Это нищета.
Вы заебали - как будто в ДС нормальное жильё за один год покупается. Я только к 27 годам вышел на зп, с которой получается откладывать 2кк в год. А нормальная трёшка для семейной жизни стоила тогда 15кк. Ставка по ебатеке была 9%. Это около 10 лет такого же рабства, как и в условной Германии.
>откладывать 2кк в год.
Ты чуть больше в Германии зарабатывать будешь чем получается в ДС откладывать.
Все адекваты это понимают. Но тут прыгает один шизик, который любит сравнивать домик за 500кк нерублей в Германии и однушку за 5м в России. Хотя даже трёшка за 15 пригодной для комфортной жизни может считаться весьма условно.
>Вы заебали - как будто в ДС нормальное жильё за один год покупается.
Я этого не утверждал. Я, наоборот, утверждаю, что ты везде влезешь в кабалу на 10-20 лет, если хочешь жить там, где хотели бы жить и другие люди, и чит-кодов не изобрели.
В ДС цены фактически такие же как на западе с учётом ставки по работеке и необходимости покупать бизнес-класс.
Ему же в комментах поясняют, что это мало для его позиции и города. Точные цифры назвать сложно, но приблизительно зарплата в Европе (нетто) это полторы зарплаты в ДС на сопоставимой позиции.
В какой европе? 60 к евро это медиана по сеньорам в Берлине. То есть половина сеньоров имеют меньше 3 к евро нетто половину больше. Ходят слухи про 80 к евро в Заландо и и SAP но в природе никто разрабов получающих 80 в этих фирмах не встречал. Да и 80 к это не какие то неподъёмные деньги для ДС: 4.3 к евро нетто.
Посмотри на медиану в ДС. Это 150к, €1500 чистыми. Для сеньоров, допустим, 200к. Вопросы?
https://habr.com/ru/article/511700/
Ох, не хочу думать, сколько сейчас стоит бизнес-класс даже за пределами ТТК. Уеду нахой отсюда если не в Португалию, то в Краснодарский край точно.
Цена квадрата с чистовой отделкой под €3000. Прибавь переплату по ипотеке и получишь совершенно европейские цены (около €3500 за квадрат).
ДС дешевле разве что если соглашаться на жилплощадесодержащий продукт типа ПИКовского говна, откуда будешь ехать час на работу и столько же назад.
Никаких вопросов, медиана в ДС по сеньорам это те же 3к евро нетто по докоронному курсу, при этом получаешь ты их в гораздо более низком COL городе, так что твои 3к евро в Дс это Берлинские 6к евро, которые не получает практически никто.
>медиана в ДС по сеньорам это те же 3к евро нетто
Ссылку плиз. И вот именно, что "докоронный курс", можно ещё 2010ого взять.
Разница в ценах полтора раза, не два.
>так что твои 3к евро в Дс это Берлинские 6к евро
Но вот на что нам говорит НУМБЕО. А в целом ананасики, определитесь, вы хотите поработать или пожить. Если поработать то тогда лучше в Киев едьте, там 4500-5000 чистыми будете иметь, при этом цены будут низкие, в центре квартира 600 баксов - легко. А если вы сваливаете что б жить, то так и живите лол, это другая страна, другой рынок, все другое, но голодать не будете и квартиру купите.
250к до налогов это как €70к до налогов в Берлине, притом что в Берлине среднее качество как жилья, так и продуктов сильно выше. Сильно выше будет пенсия, а медицина без доплат и соцстрахование существуют - ты налоги не просто так платишь.
Ах да, попробуйте купить машину, одежду, технику, мебель или попутешествовать-отдохнуть по курсу cost of living. Номинал тоже что-то значит.
Путешествовать по Европе дешевле с европы лол. Авто везде плюс минус одинаково стоит, только в Германии хоть ТО нормальное есть и за тачками следят + бенз хороший. Что хочешь то и покупай от корча за 300 евро до мазерати. Мебель везде одинаковая, IKEA в Германии наверное дешевле чем в ДС, многие на халяву забирают в фейсбук группах или на улице всякий хлам лол. Путешествовать по рашке очевидно менее приятно чем по европе.
Попрыга нахуй прыгай.
>сравнивать домик за 500кк нерублей в Германии и однушку за 5м в России.
This. А то все в Германии хотят 100-120 квадратов за 10 лет, а в РФ 45 квадратов за 10 лет в пределах мкада - мечта.
>>729587
Я в Берлине 2к свободно откладываю, могу больше, если перееду в квартиру подешевле, так как снимаю по верху берлинского рынка 1500 евро за спальню + ливинг рум в новом доме.
Я в Берлине 2к свободно откладываю, могу больше, если перееду в квартиру подешевле, так как снимаю по верху берлинского рынка 1500 евро за спальню + ливинг рум в новом доме.
>>729584
Нигде столько обычномакаке не платят. Кроме Коммифорнии, где 7000 долларов чистыми хватит чтобы выжить.
Нигде столько обычномакаке не платят. Кроме Коммифорнии, где 7000 долларов чистыми хватит чтобы выжить.
>Нужно учить ещё один язык.
В НЛ не нужно, в Люксе и Швейцарии только если живёшь не в Цюрихе/Люксе. США чем не нравится? Там жильё как раз наиболее доступное из всех перечисленных.
На нормальную зп едь, нормально будет. И ты в любом случае не выплатишь ипотеку быстро, где бы ты ни был. Ты же не Principal Engineer в Google HQ? Поэтому лучше работать рядовым сениор инжиниром в хорошей стране и там платить ипотеку, чем в родной пост-совковой помойке.
Не надо туда ехать.
Швейцария это та ещё деревня, там не то что один, а возможно несколько чужих языков надо учить чтобы всё в собственной стране понимать.
В США полно подводных, в особенности для людей с детьми.
И та и другая страна в абсолютном топе для кодоговна, но не является универсальным решением для всех.
>. И ты в любом случае не выплатишь ипотеку быстро, где бы ты ни был.
У тебя уже ПРИНЯТИЕ.
Зачем ехать тогда? Чтоб на плечах ностить бесполезные корпоративные лычки, которые не обеспечат тебе даже минимальных жизненных покупок?
>США, Канада, Австралия, Сингапур, Люксембург, Нидерланды, Швейцария
Ты ебу дал? Никакого своего жилья там не будет, получишь только съемный сарай без мебели за оверпрайс.
Потому что дома нихуя не иначе? И кроме выплаты клоповника у людей есть ещё другие траты и заботы?
Даже дома есть варианты сделать себе то самое "иначе", если ты конечно не из тех дурачков, которые получают свои 300ккнаносек только ради того, чтобы сразу их отдать за оочень дерьмовое жилье при грабительской ипотеке.
Если ты так и делал - у меня больше вопросов нет, качество принимаемых тобой решений просто никудышное.
Так просвещай нас, тред же для этого.
Опыт показывает, что это бессмысленно. Серьезно, я пытался что-то такое самым близким друзьям объяснить, но все глухо. И это люди, которые меня уважают, и даже постфактум признают мою правоту. Но делают все равно хуйню за хуйней, хоть кол на голове.
>Швейцария это та ещё деревня
Согласен. Некоторым нравится.
>там не то что один, а возможно несколько чужих языков надо учить
В Цюрихе был? Там можно жить, зная только английский. Со временем немецкий подтягиваешь и норм.
Если тебе не понятно, зачем люди едут в другие страны, то мне больше нечего сказать.
С чего бы это? С хорошей зп и кредитными условиями по ипотеке можно позволить себе адекватное жильё.
Может ты и прав, но тогда остаётся вопрос, зачем пришёл в тред для дискуссий.
Потому что могу. Вдруг чего нового расскажут.
>зачем люди едут в другие страны
Это мне понятно. Непонятно, зачем едут в страны, где... собственно все настолько же идиотски устроено, как и дома:?
Ну разве что за теплым климатом, тут да, что угодно, лишь бы выбраться из-под серого неба.
А что требуют-то западные коллеги от работника? Я вот на Джаве гребу в Тинькофф, думаю чему-нибудь толковому в свободное время подучиться. Жить в России тоже не хочется, пусть и деньги, и все такое.
> собственно все настолько же идиотски устроено, как и дома
Сильный тезис. Но невооруженным глазом видно, что неверный, если сравнить как выглядят голландские ебеня и как российские.
Нет, как раз таки невооруженным глазом и невидно ничерта.
Понимаешь, ты как за солнцем, так и за ровными тротуарами и аккуратной застройкой тянешься, как голодный за булкой хлеба.
Ты ослеплен.
Когда зайчики от яркого света в глазах пройдут, настанет время плеваться. Особенной глупостью окажется, например, поспешная продажа жилья в РФ.
То же самое. Кодеры поэтому и кочуют так лихо по свету, что их профессия по сути удивительно мало отличается в США, Индии, Бразилии и Вьетнаме.
Гуглишь stackoverflow, творишь хуйню, надеешься что манагер не заметит, rinse repeat.
Так смотри - ты сам сказал, что везде всё в принципе одинаково. Да, капиталистический мир работает по одним законам. А раз так, то зачем жить там, где нет тротуаров, а вместо аккуратной застройки разруха и гетто-новостройки? Я вот этого не понимаю. Разве что из мазохизма.
>поспешная продажа жилья в РФ.
Если оно вообще есть. А если это ячейка в высотке под Томском - это никакая и не ценность.
>Ты ослеплен.
Просвещай нас уже. Ты и так много пишешь, мог бы и по делу.
Ну, это макако-стратегия какая-то - я пока ещё не испытываю отвращение к работе, поэтому если я вижу какой-то проёб со своей стороны, то максимально много усилий вкладываю в то, чтобы пробел в знаниях закрыть. В выходные периодически от нехуй делать актуальные таски оптимизирую и всё такое. Образования только нет никакого, в алгоритмических трюках тоже особо не силён - навык приятный, но без практики в миг теряется. Вот и думаю - с кем бы я мог конкурировать за рубежом, обладая таким набором.
>ты сам сказал, что везде всё в принципе одинаково
Нет, я этого не говорил.
Все очень неодинаково, но проехавшись туристом толком разницы не заметить.
Ох уж это многозначительное пустословие. Ты точно технарь? Выпускник филфака может?
Представь, что тебе в глазоньки светанули прожектором.
И ты стоишь, руками в воздухе шаришь.
И тут подхожу я. Чем я могу быть полезен? Глобально - ничем. В роли голосового помошника я не заменю тебе зрения.
>технарь
>программист
oh wow
>зачем едут в страны, где... собственно все настолько же идиотски устроено, как и дома:?
Значит, не настолько же идиотски устроено? А всё-таки иначе? Или ты уже просто меняешь показания по ходу дискурса?
И да, поясни мне, вот зачем мне жить там, где неровные тротуары и гетто-разруха вместо аккуратной застройки?
Ты не пускайся в левые аналогии, пытаясь сыграть пророка перед паствой (выходит хреново - больше похоже на откровения алкаша-забулдыги), а с максимумом конкретики поясняй за плюсы-минусы переката/непереката.
Мне лень, анон. Я уже отбомбился на дваче по поводу своих разочарований.
Жду, может кто расскажет что-то чего я не знаю, и что может мне быть полезно.
Ты и так здесь полно пишешь. Другое дело, если бы просто проходил мимо, зоонаблюдал. Но ты очень много пишешь, хоть при этом ничего не говоришь толком.
Поэтому аргумент "мне лень" неубедителен.
>Значит, не настолько же идиотски устроено?
Нет, значит страны разные есть, много разных.
А у свежего тракториста в головушке только дихотомия МОРДОР-ЗЕМЛИ_ЭЛЬФОВ
>вместо аккуратной застройки
Потому что застройка не поможет с решением многих серьезных проблем. Это просто красивая текстурка, натянутая на полигоны.
>неубедителен
Я что, хочу тебя убеждать? Ты уверен, что каждый, кто с тобой заговорил, намерен ломать твой майндсет об колено?
В лучшем случае я могу обронить какое-то мнение и крошку информации.
Потому что в большинстве аспектов именно так и есть. Можно прикопаться к каким-то мелочам, но в действительно важных аспектах развитые страны мочатся на лицо Мордору. Да не только развитые, а уже всякие Польши-Чехии.
Каких проблем? Давай о них поговорим. Я вот пока вижу, что проблемы у обычного человека, в принципе, одинаковые. Как и способы и возможности их решения. А если их в любом случае придётся решать, то гораздо приятнее жить в месте с приятными текстурками. Они напрямую на качество моей жизни влияют.
Ты просто словоблудством занимаешься, бтв.
И проблемы не одинаковые, и способы решения доступны очень разные порой.
>Они напрямую на качество моей жизни влияют.
Кто я такой, чтобы мешать обжираться голодавшему.
>Ты просто словоблудством
Эт ты ко мне пристал, а не я к тебе.
Мой опыт свидетельствует об обратном. Проблемы те же, но жить стало приятнее.
>это ты
да, это ты ходишь вечно по всем тредам о перекатах и поливаешь ненавистную тебе Германию вместо разговоров по делу.
Это не Попрыга, чел. Он не слабоумный шизик, просто философ-демагог. И Германию вообще не упоминал.
>зачем едут в страны, где... собственно все настолько же идиотски устроено, как и дома:?
Не настолько же идиотски. Как уже сказали выше, капиталистический мир устроен по одним законам. Он устроен хуёво, но альтернативы пока не придумали. На западе всё устроено идиотски, но у в СНГ степень идиотизма сильнее. Очевидно, что адекватный человек выберет меньшее из зол. У меня подозрение, что ты не очень адекватный, анон. Можешь попробовать сказать что-то в своё оправдание, но я не питаю особых надежд.
По делу тут в прошлом треде разобрались.
Дом положен только тем, кто вписался на топовые позиции в компанию-гиганта. Все прочие объявлены неудачниками, которым судьба жить как разведенке-мерчендайзеру.
Почему в замечательной стране так плохонько с простыми жизненными потребностями - а потому что в Москве еще хуже.
Вот такой вот у нас тут глубинный анализ и рефлексия.
> На западе всё устроено идиотски
Нет никакого "Запада".
Это очень разные страны, прям сильно разные.
Ты преувеличиваешь. Если различия, конечно, но эти страны можно скомпоновать в одну группу для сравнения со странами СНГ
За тобой всего один переезд. Из дому в нынешнюю локацию.
Но преувеличиваю я.
Нет, не потому что в Москве ещё хуже, а потому что везде также или хуже. Это не зависит от страны вообще -- везде дома в чертах топовых городов это высшая роскошь, доступная в основном лишь тем, кто их унаследовал. Европа здесь от США от СНГ не отличается ничем.
Странно. Уж больно похож. В любом случае ничего конкретного не сказал, словно шарлатан бизнес-тренер.
Так "замечательной" страна будет только по сравнению с более хреновыми странами. Увы, так устроен этот мир - везде за то, что ты непонятно с чего назвал "простыми жизненными потребностями" (к которым домик в крупном городе уж точно не относится), надо очень сильно рвать задницу (если ты из простой семьи). Потому выбираем страну, где текстурки красивее и NPC вокруг приятнее, и живём.
> а потому что везде также или хуже
Везде ты даже туристом не бывал. Извини, остальное разбирать - разбирает смех.
Ты бывал в Воркуте? Нет? Откуда знаешь, что там плохо? Ебать аргументы пошли.
>ничего конкретного не сказал
А зачем? Ты не возьмешь под козырек, ты не фанатик, я не твой гуру, а мне лень потом вступать в долгое обоснование. Мне не настолько дорого твое благополучие.
Ты уже во всем себя убедил, ты заметил?
>к которым домик в крупном городе уж точно не относится
Это почему?
Жить на улице можно мало где.
Есть полно градаций между этими экстремумами.
> Потому выбираем страну, где текстурки красивее и NPC вокруг приятнее, и живём
Обычно обходятся текстурками. И затем начинается терпение неприятных неписей и убеждение себя в том, что страна хорошая, а перекатчик плохой совковый огр, которому надо работать над собой и не желать себе домиков и прочих роскошей.
Это же субьективщина. Мне всё в Европе заходит больше чем дома, откровенно.
Желать никто не запрещает. С "иметь" трудновато, причём везде где хочет жить кто-то кроме тебя.
Да, преувеличиваешь
А зачем ты тогда вообще пытаешься что-то говорить? Извини, но твои слова не несут никакой информации - просто пускание ветров.
Жить можно не обязательно в собственном домике в крупном городе. Есть много других вариантов.
Ну знаешь, мне NPC дома показались куда как более неприятными и агрессивными.
>желать себе домиков
Желай. Это хороший стимул развиваться и выходить на другие уровни доходов. Может и срастётся.
И что с того?
В хорошей стране должен быть порешан этот вопрос, или оставлен на произвол шаловливых рук рынка?
Жилье, как лекарства, товар неэластичного спроса, и без управления рынком будет бо-бо.
> Извини, но твои слова не несут никакой информации
Да, я этого и не отрицаю.
Откуда уверенность? Самостоятельный переезд из мордора очень бустнул твое самомнение?
>Это хороший стимул развиваться
Бездомные как правило не очень развиваются.
Тогда ещё раз извини, я прекращаю с тобой общение - оно не несёт для меня никакой пользы. Философы-пустомели вряд ли мне скажут что-то интересное.
Я даже сам сторонник госрегуляции в этом плане. Но в большинстве стран сегодня полный рыначег в этом отношении, а в немногих странах с интервенцией, действительно хороших результатов она нигде не дала. Эмпирически, рынок давал даже гораздо лучше результаты.
В СНГ лишь четверть населения проживает в частных домах, и, на вскидку, лишь одна восьмая в домах в чертах крупных городов. Остальные - бездомные? Хуета, да и только.
>Может и срастётся.
Подставь на место жилья пищу - мол, выйди на другой уровень доходов, может и пожрать удастся, и даже таблеток купить.
Дико звучит? Дико.
А с жильем почему-то не дико, будто тебе уже есть где жить, и речь идет лишь о дополнительной хате для сдачи в аренду.
>я прекращаю с тобой общение
Да уж сделай одолжение.
СНГ вообще клубок проблем, толку дергать из него отдельные нитки?
Если есть сильное желание получить свой домик - то как раз очень даже хорошо могут развиваться на двачах.
Ты опять передёрнул. Где жить есть и у человека, снимающего жильё. И у человека, имеющего бабкин хрущ в СНГ. Простому обывателю недоступен именно собственный домик в крупном городе. А вот квартира на окраине в ипотеку - легко доступна.
Кодоговну жить будет негде? Аренду/ипотеку однушки не потянет? Ты же хуету несёшь полнейшую.
Не, ты ответь на вопрос. Какая доля людей в СНГ является бездомными?
При чём тут самомнение? Демагог, ты? Я говорю, что среди западных стран есть различия, но эти страны можно скомпоновать в одну группу с целью сравнения со странами СНГ. Если ты считаешь, что я не прав, то скажи почему.
А какая доля не имеет дома?
75%, в чертах крупного города 90%.
>Где жить есть и у человека, снимающего жильё.
Если у меня не будет денег, я почему-то и голым не стану, и голодать не буду.
Вот это называется - ЕСТЬ.
Вот хрущ - он есть, даже если нет денег, и выселить тебя нельзя.
И всякие всемирные собиратели статистики с этой цифрой абсолютно согласны, и Россия на дне по обеспеченности населения квадратами на душу.
В палатках живут? Или на скамейках?
>с целью сравнения со странами СНГ
А у нас есть такая цель? Мы оттуда уехали, хватит.
Ну ничего, пройдет немного времени, и ты приступишь к сравнению запада с западом. Тогда и поговорим.
Ты ж не хотел продолжать, не продолжай.
Либо в хрущевках либо путинках либо имеют или арендуют около 25 квадратов. Но это же бездомность по твоему шзопределению.
Не понимаю, к чему ты это хочешь сказать. В случае условной Германии безработным социальщикам оплачивают съём - т.е. у них тоже будет жильё. Но зачем это всё в треде о перекате 300кк-сек?
Стоит спрыгнуть с беличьего колеса зарабатывания денег - и начнут в палатках. Но не долго, или помрут, или по подвалам разойдутся.
>Вот хрущ - он есть, даже если нет денег, и выселить тебя нельзя.
1. Запросто. За неуплату квартплаты либо коммуналки.
2. Если речь не о США, а о западной Европе, как раз там тебя хер выселят даже если вообще работать не будешь. При условии что гражданин.
Поверь, если ты, 300-перекатчик, окажешься нетрудоспособен, тебе укажут на вокзал. Оплата съема не для тебя написана.
>Но это же бездомность по твоему шзопределению.
Я мимокрок
ДУмал тут попрыга усирается что на западе все бездомные
А вы тут про рф.
>1. Запросто.
Алкашей десятилетиями не могут выселить, за долги просто обрезают коммуникации. Потому что нельзя выселить вникуда.
> как раз там тебя хер выселят
Если ты гражданин. Тебя, дорогой легальный эмигрант, просто депортируют.
Зачем мне верить вранью? 300к-перекатчик в случае Германии уже через два года получает вид на жительство. А иностранцы с видом на жительство могут получать пособие по безработице и компенсацию оплаты жилья.
Да, расскажи, на какой теплотрассе жить такому перекатчику в России, если он не сможет платить за съёмную квартиру в Москве.
>А у нас есть такая цель? Мы оттуда уехали, хватит.
Есть. Тут говорят, что на западе плохо с недвижимостью, и в СНГ лучше. Сравниваем запад и СНГ и понимаем, что на западе на самом деле не хуже.
>Ну ничего, пройдет немного времени, и ты приступишь к сравнению запада с западом. Тогда и поговорим.
С чего ты взял, что не делал этого? Я этот этап прошёл ещё когда переехать никуда не мог. Очевидно, что адекватный мигрант наверняка будет сравнивать между собой возможные страны для переезда чтобы найти лучшие варианты. Ведь я не отрицал, что между ними нет различий.
>Ты ж не хотел продолжать, не продолжай.
Первый раз на бордах? Ты с несколькими людьми общаешься.
В свою же хрущобу в родном Омске. Ничего не потерял.
А выиграл бы исключительно в западной Европе, имея тамошнее гражданство. Ни в одном другом регионе мира тебе в случае нетрудоспособности серьёзно не помогут.
>Ну ничего, пройдет немного времени, и ты приступишь к сравнению запада с западом.
Всё плюсминус одинаково.
Та не. Больная свинья в бане, исключительно поэтому здесь относительно адекватный разговор без визгов.
Ну смотря какой площади. Можно заебенить 200+ квадратов, а можно скромно уложиться в 90-100 и дешевле выйдет.
Пробежался по треду
Рыночек порешал ребзя, где есть много людей с высокой зарплатой то и квартиры там стоят соответсвенно
Хочешь пановать устраивайся на удаленку в условном израиле и пиздуй жить в условный уссурийск. Потом не жалуйся что соседи нищуки люмпены алкаши и медицину не завезли, ты же пановать хотел? Вот ощущай свое превосходство, хуле.
Рыночек порешал ребзя, где есть много людей с высокой зарплатой то и квартиры там стоят соответсвенно
Хочешь пановать устраивайся на удаленку в условном израиле и пиздуй жить в условный уссурийск. Потом не жалуйся что соседи нищуки люмпены алкаши и медицину не завезли, ты же пановать хотел? Вот ощущай свое превосходство, хуле.
Из воркуты уезжают те, кто там живет. Там холодно.
Это два не подлежащих сомнению факта.
> могут получать пособие по безработице
Ты в стране на основании трудоустройства.
Упс.
Но ничего не теряешь, ведь дома тебе в случае нетрудоспособности ничего не светит вообще.
>Рыночек порешал
Только там, где ему разрешили порешать.
Если оставить рыночек на швабоде, то врачи, еда, шмот и транспорт будут по карману только топ-топ-топ-менежерам.
Как предельная стадия развития рыночка хорошо подходит какая-нибудь жопа третьего мира. Все дорого, к чему привык европеец.
Еще как теряешь. Как неоправдавший надежд забугорного барина, ты будешь забанен на въезд. На тебе повиснут долги, на которые начислят пеней, и продадут их коллекторам.
>Ну смотря какой площади.
Никакой, от количества квадратов цена стройки мало зависит. И 100 и 300 одинаково атомные бабки.
Даже наносекам не по карману, а казалось бы, ну кто как не они?
>Если оставить рыночек на швабоде, то врачи, еда, шмот и транспорт будут по карману только топ-топ-топ-менежерам.
По факту норм врачи еда шмот и транспорт есть только в странах где рыночек
И по карману они среднему классу
Совершенно не понял твоего высера
>пиздуй жить в условный уссурийск
А зачем? Не проще ли себе организовать тогда офгрид вдали от уссурийска? С личной ВПП и самолетом. Ну да, я в курсе, что в рашке даже с этим жопа, давайте тогда в хохлоину перенесемся - там и самолеты можно и земля дешевле, и теплее уссурийска.
Рыночек везде, а врачи - нет.
Загадка.
>На тебе повиснут долги
?
Над кодоговном ещё пара разрядов людей. На западе даже больше чем в СНГ.
Пусть кто другой объяснит, чего все я да я..
Анон, кодоговно последнее говно, которое относится к неуправляющему стафу. Над ними только начальники и начальники начальников.
То есть даже топовым инженерам не положено себе дом построить.
Занавес блять. Страна для жизни. Не твоей.
Смотря где и в каком регионе. Но в чертах топовых городов - да, это выше возможностей кодоговна.
Остается молиться на пресвятую удаленку, чтоб хотяб будучи кодоговном не светить голой жопой.
ЗАЩО?
Ну, либо умерить аппетиты - либо не домик, либо не в топовых городах.
Над ними врачи, лоеры.
Два стула: либо ипотека на квартиру в чертах города, либо строишь свой "сарай" за пределами, но тут анон говорит, что нормальный дом стоит охуеть как много, и вот непонятно: что для него нормальный дом, а не сарай.
Так мы про Россию вели разговор.
Где рыночек там врачи , где суррогат там суррогат
Врачей нет в жопах третьего мира.
Если там не капитализм, то что?
Перекатываться для того, чтобы умерить аппетиты...
Это какой-то новый вид аскетизма.
Ку-ку, дома тебе тоже ничего не светит подобного.
Ну, я согласен с мнением что около 150-200к евро себестоимости и сколько-то там земля.
Даже не (только) они. Во-первых, на западе есть полно технических и экономических спецов, зарабатывающих как минимум наравне с кодоговном. Во-вторых, по-настоящему богатые люди, чьё богатство слабо связано с профессией.
Из здравого, туда должны помещаться по спальне на каждого живущего, к ним же по санузлу, пара кладовок, сойдет чердак, и разумеется гараж, хотяб на одно машиноместо. Общий хол-столовая, нутыпонел.
Поскольку кодер не просто чмо метущее плац, то надо предполагать, что такому хорошему человеку надо хотя бы троих детей. Имеем пять спален.
Это несущественно.
Важно - кодер это дорогой в подготовке и при этом ВОСТРЕБОВАННЫЙ, в отличие от корытостроителя и металлурга, профессионал.
Но... имеем что имеем. Мы из кодеров не станем быстро врачами и лоерами, только более ебанутыми кодерами.
И если страна, куда предполагается перекат, предлагает УМЕРИТЬ АППЕТИТЫ, то знаешь куда пусть идет это царство-государство?
> дома тебе тоже ничего не светит подобного
Нихуя. Дома я себе много чего могу позволить.
Ну кроме там тротуаров ровных, чистых улиц, ты понел.
А, ну с санузлами на каждую спальню все 200ка спокойно выйдет. Это уже какая-то роскошь, а не дом обычный.
Нет, это обычный дом.
Без шубохранилищ, пытошной, башни для запирания принцесс.
Умерить аппетит и родина тебе предлагает, если это не Хуев, что весьма специфичный случай нищей параши. И даже там заплатишь несколько сотен тысяч. В России - хер те, а не дом в чертах ДСов точно также.
Потом, чё вы все о халупах, других потребностей нету у людей?
>кроме там тротуаров ровных, чистых улиц
Тоже человеческая потребность, погулять у себя по району и не заиметь навязчивого желания вздёрнуться.
Казалось бы - уедь из города, заведи себе поместье.
Это не проблема и на западе. Если ты готов ежедневно кочевать часами на работу.
>Потом, чё вы все о халупах
Это витальная потребность и самый очевидный кейс. Остальное - срачегонно, вкусовщинно, ненадежно.
Ну, если тебе туда надо кочевать, то ты нищий, и это все не про твою честь.
Чего-то более вкусовщинческого чем предпочтения в жилье трудно придумать.
Если ты удалёнкокуколд, ещё и бездетный в идеале, то тред и вся доска не про твою честь, ибо тебе вообще всё равно где жить. Но ледяные нищие параши типа России всё равно на последнем месте.
Все остальное еще вкусовщиннее.
Ну, покупательная способность это достаточно обьективная вещь. Складывается она в том числе из халуп, но далеко не только.
Долго ли наследников натрахать.
Да, ледяные параши ненужны, двачую.
Но и "развитые" страны, которые прежде всего развили миллион поборов с работающих в пользу бедных, идут к ледяным парашам.
Перекат это инвестиция, и получить на выхлопе только вид на домики из окна съемного клоповника за весь этот геморняк, это плохое управленческое решение приведшее к жалкому результату.
... если ты удалённокуколд. Но тогда и тред не особо для тебя.
ННу на секунду это от четверти месячного дохода и более в "развитой" стране.
Но если подойти к выбору внимательнее, то будет гораздо меньше.
Тред для наносеков в перекате.
Я подхожу.
Попой читаешь? Через два года перманент резидент, уже можно получать пособие
Везде так. И в России, если не в хрущобе/путинке будешь жить.
> Перекат это инвестиция, и получить на выхлопе только вид на домики из окна съемного клоповника за весь этот геморняк
Какой геморняк? Геморняк — это когда тебе и твоим близким дают жирный релокейшн пекедж, снимают тебе хату на первый месяц и помогают постоянную хату найти, берут всё оформление бумаг на себя?
Подходишь, но у тебя полностью отпадает зависимость дохода от места и большинство пунктов обсуждения мимо тебя. Кодоговно обыкновенное сильно зависит от места жительства в плане заработка.
>Есть.
В треде про перекат?
На запад ехать дорого и геморно, а значит переезд должен сопровождаться профитом, а не простым "не хуже".
> Я этот этап прошёл ещё когда переехать никуда не мог.
В своем воображении? Очень продуктивно.
Профиты есть, они весьма весомые, если едешь из параши уровня РФ.
Моя точка зрения прежняя.
Я ожидаю, что в стране достойной переезда я не буду жить как водитель городского трамвая.
Есть вау-эффект. Профиты там такие себе.
Не будешь, если ты не в курсе, ваши оплаты будут сильно различаться. Плюс, водители в развитых странах и так уж плохо живут.
Не сильно, если речь о всякой немецкоговорящей местности.
Дома она различалась в разы, и я желаю сохранить эту пропорцию.
Фактор два в Европе. В России фактор три. Но лучше иметь 2 помноженное на приличный уровень, чем 3 помноженный на донный, разве это не очевидно.
Приличный уровень ЧЕГО?
Тротуаров? На этом - все?
Покупательной способности. Плюс всего соцпакета.
>Ты в стране на основании трудоустройства.
Первые два года. За которые ты и дома точно не скопишь на нормальное жильё. Потом - постоянный резидент, можешь в случае чего присесть на социалку.
Ее нет. Услуги сверхдороги, товары тоже не радуют. Про жилье уже поговорили.
Страна чудес - проживи три года и скопи нихера...
Витальна потребность в месте, где спать. Всё остальное (своё это место или арендованное, сколько там спален-санузлов-етц) - это как раз вкусовщина.
Так и доходы в развитых странах в разы выше по сравнению с РФ, ку-ку. Даже для кодоговна.
>про жилье уже поговорили
С результатом, что оно в любой стране одинаково доступно по отношению к доходам местных. На три средних чуть проще, чем на два, но это погоды не делает.
ты про Россию? да, так и есть.
> что оно в любой стране
Не в любой, ты всего-то две видел, свидетель всемирной недоступности.
Может вкатись в ойти, и перестань развозить еду на гироскутере?
Приличный уровень всего. В том числе и тротуаров-дорог-транспорта. Если для тебя гораздо важнее заиметь как можно быстрее собственный пынеблок - то оставайся дома.
А зачем видеть? House price to income ratio - известная величина.
Давно уже. Но за два года как-то на хорошее жильё ни в одной стране не получается скопить.
>известная величина
Средняя температура по больнице, включая гнойное и морг.
Ладно жилье - но даунпеймент-то, а?
Откуда вообще этот мем пошёл? От шизика Попрыги? Это же ненаучная фантастика. Даже в Хуеве или Минске тебе понадобиться лет 5, а то и 10. Во всех остальных местах, включая в России - работека, вопрос в условиях.
Что-то кроме общих значений обсуждать при сравнении стран имеет мало смысла.
Везде, полагаю, можно кукаретически, откладывая половину дохода.
Года за три вполне можно скопить при желании.
Конечно от него. Он сильно озабочен собственным жильём, и всё время шизит, сравнивая у кодоговна возможность за пару лет купить однушку в пыняблоке в России и недоступность для него домика в Мюнхене.
Размер разбежки этой величины с конкретно твоим случаем будет очень велик. Рассуждать с этой величиной бессмысленно.
Нихрена, совпало два раза. И когда покупал квадраты в Москве, и на западе, примерно было чуть выше среднего квадрата.
>Везде
Знаешь выражение "Дьявол кроется в деталях"?
Не везде. Очень невезде. И это наносеку, водителю автобуса дом положен только в наследство.
Пыняблок в Мюнхене конечно тебе подарят.
Зачем ты в Москве их покупал? Я свалил сверкая пятками, даже не раздумывая что-то там покупать.
С таким подходом вообще рассуждать о чём-либо бессмысленно - у каждого своя жизнь и свои случаи.
Нет, как раз есть смысл сравнивать. Представляя, на что именно можешь рассчитывать с наибольшей вероятностью, обладая той или иной квалификацией. И делая по циферкам выводы о том, какое общество и какие тротуары тебя ждут.
Нет конечно. Как и в ДС.
Так о доме шла речь? Тогда хуй тебе, что в России, что на западе.
Потому что жить где-то надо было, а жить в аренду в России невозможно - прав ноль, хозяин тебя ебёт как хочет.
>Представляя, на что именно можешь рассчитывать с наибольшей вероятностью
Возможно, у меня же реальность с гаданием на показателях успеха страны не сошлась.
Вот не надо, в России очень неплохо получалось с домом.
В ДСах? Врети.
В дикой провинции? На западе точно также заимеешь.
>Потому что жить где-то надо было, а жить в аренду в России невозможно - прав ноль, хозяин тебя ебёт как хочет.
Прям как с домом в европах некоторых. Только хозяин - ты, и ебут тебя.
В под-дсах. Разница несущественна.
В такой же дальности пригороде в европах мне светило нихуя.
Домовладельцев в коррумпированных парашах не ебут? Я тя умоляю.
Смотря какой запад. Два часа от Берлина или Амстердама - запросто. Лондон - сложнее.
>Домовладельцев в коррумпированных парашах не ебут
Пытаются, но можно слать хуями, задешево судиться, есть пространство для маневров.
В европах отсношают насухо, особенно "развитой" части европ. Ты там числишься как главный дойный терпила с домом.
Разница очень существенная. В поддс-ах домики стоят или по-европейски, или это сараи без инфраструктуры вокруг, или до ДС-а два-три часа машиной.
>или до ДС-а два-три часа машиной.
Из-под ДСа все равно безумие мотаться работать 8-5, так что вполне терпимо.
Количество домовладельцев как-то намекает на обратное, в Европе и в особенности в США их в разы больше.
Личного опыта нету, пиздеть не буду. Но - судиться в наглухо коррумпированной системе? Я тя умоляю.
Если не надо мотаться, то и в деревне в Европе можно купить домик за разумный прайс.
Ну вот и выясняется, что никакой не городнейм, а несколько часов от центра городнейм, в месте без работы и с весьма сомнительной инфраструктурой. Извини меня, с такими вводными где угодно можешь дом купить, хоть в Швейцарии, только качества жизни это не даст.
>Количество домовладельцев как-то намекает на обратное, в Европе и в особенности в США их в разы больше.
Если есть дом - у него есть владелец. Это все, на что намекает количество домовладельцев.
Доля живущих в частных домах людей в Европах намного выше, чем в СНГ, а в США это вообще дефолтный тип жилья.
Купить - полбеды. Есть места в Италии, где оно даром.
Но затем с лоховатого владельца потребуют нологи. Тут-то и начинаешь понимать, куда делись все местные жители, и почему тут раздавали дома даром.
Какого именно качества не даст? Пешей доступности наливайки и пятерочки?
>ущих в частных домах людей в Европах намного выше, чем в СНГ, а в США это вообще дефолтный тип жилья.
Хрущевка тоже частный дом с момента приватизации.
Статистика такая статистика.
В РФ налога на имущество нету? Я тя умоляю.
Пешей доступности работы. Если ты согласен часов от цивилизации жить - что в принципе вариант лишь для сычей - ты где угодно сможешь себе дом купить.
Есть подробная инфа? Как-то не изучал вопрос подробнее. Неужели за домик в глухой деревне придётся платить каждый год неподъёмных денег чисто в налоги? В России тоже надо за недвигу налоги платить, но они вполне подъёмные.
Доступной пешком/на ОТ инфраструктуры. Но никуда не ходящему сычу норм.
Давай без демагогии? Хрущевка - многоквартирный дом, люди там проживающие - не домовладельцы. Частный дом в статистике - это именно дом на одну семью.
Он ничтожный в сравнении.
Я имею ввиду detached house. Односемейный дом. Либо таунхаус, на крайняк.
В таком типе постройки на западе живёт намного больше людей, чем в СНГ.
>инфраструктуры
Пешком? Тебе нехер делать, пешком пыль месить?
Я хрен знает. У каждой страны своя ставка, "европейской ставки" нету.
Да, пешком. Собственно, ради такого люди в городах и селятся. Когда можно пешком сходить за хлебом, отвести детей в школу, пообедать в ресторане и т.д.
Американский вариант, когда любое дело требует поездки на авто, мне нравится гораздо меньше.
Необходимость содержать машину и заводить ради каждой поездки быстро влетает в копеечку.
Впрочем, я не пойму что ты сейчас пытаешься доказать. Тебе нравится жить в домике посреди поля? Поздравляю, для столь непривиредливых в любой стране такая возможность у тебя будет.
>люди там проживающие - не домовладельцы
А чего они владельцы?
Давай тогда расширять до владельцев жилья.
Вот тут кстати РРРодина дает пососать - приличная часть населения именно владеет своей хрущевкой, а не арендует всю жизнь без шансов влезть в ипотеку.
Владельцы квартиры.
Зачем расширять, если речь шла о владельцах домов? Ты шизик?
>владеет хрущёвкой
Правильнее - владеет долей хрущёвки. Которую приватизировали ещё родители.
>У каждой страны своя ставка
Понимаешь, дом - он же себе стоит и особо есть не просит.
Только налогами можно отжать его у хозяев и прочими интересными поборами, которые даже в умирающем городишке никто не отменял.
Да, если ты нищее дитя совка, и тебе не по карману бричка, и твоя судьба работать маляром.
Но у нас тут тред наносеков.
Очень расплывчато. Можно сравнить налоговые ставки на имущество между РФ и странанейм. Между РФ и условным западом - нельзя. Где-то его вообще нету, где-то он будет выше, где-то ниже. В любом случае - сумма весьма подьемная для кодоговна, ведь даже пролетарии живут иногда в домиках и не разоряются.
Необходимость иметь машину - данность, и не надо самообмана. А имея ее, глупо жить в человейнике и заглядывать в окна соседей.
Так пруфы будут про охрененные налоги в какой-нить полузабытой деревне Италии-Германии-Франции?
Ой, не смеши. Бричка сейчас по карману каждому студенту. А вот жильё в месте, где не придётся ради любого действия пилить на бричке час - нет.
Одно дело - мочь себе позволить машину, это не достижение. Другое - желание за любой хуетой её заводить и гонять туда-сюда.
Впрочем, я не пойму что ты сейчас пытаешься доказать. Тебе нравится жить в домике посреди поля? Поздравляю, для столь непривиредливых в любой стране такая возможность у тебя будет.
Правильнее - владеет отдельным жильем. Неважно, кто его приватизировал.
Оно есть.
Почему-то у работающих в ряде стран ничерта нет. Это первое, что должно настораживать пытливый ум тракториста и наносека.
Глупо тратить каждый день кучу времени в дороге, решая бытовые вопросы. Именно поэтому люди и селятся в городах. А не чтоб сэкономить на машине.
>ведь даже пролетарии живут иногда в домиках и не разоряются
Еще как разоряются, продают свои дома и натурально бомжуют. США как прям хрестоматийный пример. Налог на дом просто атомный, это ничем нельзя оправдать.
Нет, доля в хрущёвке, где проживает бабка, мать, батя, и сеструха с хахалем - это не отдельное жильё.
Наносеки довольно умные и могут анализировать информацию. После чего придти к выводу, что в странах с работающими механизмами защиты съёмщика и где не было приватизации процент владеющих собственной недвижимостью людей будет меньше. И это нормально.
Бытовые вопросы я не выходя из дома решу.
В городе именно гречневый пролетариат экономит на всем.
>Почему-то у работающих в ряде стран ничерта нет
Потому что не было постсовковой приватизации хрущоб. Но показателем доступности в сегодняшних, рыночных условиях, это не является ничуть.
Да и стран, где большинство специалисты жило бы вынужденно в аренду, вообще нету. Везде доля собственников среди людей с доходами выше среднего будет около 80% минимум.
Впрочем, я не пойму что ты сейчас пытаешься доказать. Тебе нравится жить в домике посреди поля? Поздравляю, для столь непривиредливых в любой стране такая возможность у тебя будет.
>США как прям хрестоматийный пример
Страны, где три четверти населения живёт именно в домах, а не квартирах? Такой себе пример.
>Налог на дом просто атомный,
Возможно. Но это лишь одна из многочисленных стран запада. И где-где, а в США у 300к сек пара копеек на налог уж точно найдётся.
>что в странах с работающими механизмами защиты съёмщика
В таких странах не будет механизма защиты собственника, и цена аренды взлетит вверх, потянув за собой цену на недвигу в целом. Ведь задача защитить то чмо, которое задолжалоа за коммуналку и не желает съезжать кроме как после пары лет бесполезных судов.
> уж точно найдётся.
Это страна, где не дай тебе божЭ утратить работоспособность. Даже наносечные зарплаты не позволят сколько-нибудь заметный срок прожить безработным. Все пойдет по пизде.
Посему, не найдется. Грабеж есть грабеж.
>механизма защиты собственника
Это ты о чём? О рантье? Причём здесь живущий сам в своей собственности.
>Это страна, где не дай тебе божЭ утратить работоспособность. Даже наносечные зарплаты не позволят сколько-нибудь заметный срок прожить безработным. Все пойдет по пизде.
Ух ты, прямо как в России.
Хотя, нет, лучше. В США хотя бы есть кратковременная страховка по безработице, 6-12 месяцев.
Мне нравится жить в домике, за который с меня не пытаются снять надцать годовых доходов. За столько лет ручного труда я его из дерьма и палок построю в одну каску.
Решается (и решено) нормальной настройкой системы судов-приставов-полиции. Где такие ужасы, как ты говоришь? Туда точно не перекачусь.
Поздравляю, для столь непривиредливых в любой стране такая возможность у тебя будет.
Ночь, спать ложись, ты путаешься.
Страховка. Еще и ее поплати, в довесок ко всем остальным страховкам.
>и решено
Много где - не просто не решено, а сознательно разрушено. Чтобы бешенцы были проблемой местных терпил, а не государства.
Это уже ватные мантры, недостойные интеллектуального треда.
Причем тут мурдер рейт?
Стоп, ты сначала жалуешься на отсутствие страховок при безработице или нетрудоспособности, потом жалуешься, что за эту страховку платить нужно?
Намекает на то, что в СНГ бешенцев и так достаточно своих. Без завоза среднеазиатских друзей, который происходит в абсолютно равной степени.
>Стоп, ты сначала жалуешься на отсутствие страховок при безработице или нетрудоспособности, потом жалуешься, что за эту страховку платить нужно?
Я не жалуюсь на отсутствие страховок.
Я жалуюсь на высокие налоги на воздух, которые остаются даже если ты живешь в полностью своем доме на своей земле, ни у кого ничего не арендуя, и даже обрезав все коммуникации на полном офгриде.
Ну всяко лучше, чем в РФ. Так что не думаю, что имеет смысл всерьёз рассматривать.
Мы говорили о том, что арендаторов-жуликов выселить законно либо оочень трудно, либо вообще невозможно.
Конкретнее. Вот прям ткни в дом-деревню-страну и сумму налогов в год.
Это тебе по РашаТудей сказали?
Жалуйся. Только какие выводы сделать из этого? Катиться в страну, где нету налога на имущество?
Ок, Рашка не подходит уже. Дальше?
Нет, есть много мест, где ХУЖЕ рф. Полиция, суды просто трата времени. Если у тебя завелся паразит, не платящий аренду, это война на год. В хорошем случае.
А на первый взгляд=то, страна сказка, домики, чистота..
Мне лично историю один из моих коллег рассказал, и мужик, у которого я в пятнадцатом году в отпуске аирбнбшную комнату снимал.
>Только какие выводы
Налог должен быть мал. Если он увеличится - это повод продать сей балласт.
Причём здесь жизнь рантье, это совсем отдельная тема.
>Нет, есть много мест, где ХУЖЕ рф.
Безусловно. Но мы не рассматриваем всякие страны латинской Америки и Африки. Но в Евросоюзе найти место, где ХУЖЕ рф надо очень постараться.
>Полиция, суды просто трата времени
По РашаТудей показывали мужика из аирбнб?
Надо платить нологи - приходится сдавать подвал-чердак, опппа, попадалово...Ну ты ж рантье, наверное зарабатывал там, плоти!!
Его в некоторых странах Европы в принципе нету в ощутимом размере, в отличие от РФ. Мы же здесь страны обсуждаем, какой вывод сделать из твоих жалоб?
Выбирать по низкой ставке налога на имущество - бессмысленно, это так или иначе не основная трата бюджета, а где-то на 10. месте.
>Но мы не рассматриваем всякие страны латинской Америки и Африки
А там попроще - нанял ребят покрепче, и ебало неплательщика превратили в кашу неизвестные хулиганы.
>По РашаТудей
ВРЕТИ подвезли?
Неинтелектуально.
Что за бред? Это где конкретно такие налоги на имущество, что они непосильны без сдачи части дома?
У государства иные соображения по поводу того, каким должен быть налог. Деревне тоже надо на что-то жить.
Раз тебе такое нравится - можешь туда перекатиться. Правда, есть риск, что в один день примерно так же поступят с тобой.
Да, без конкретики это всё именно бредни пропаганды.
>нанял ребят покрепче, и ебало неплательщика превратили в кашу неизвестные хулиганы.
Возможно. С оговоркой, что этим неплательщиком запросто окажешься ты в какой-либо ситуации. Кодоговно далеко не самая крупная рыба в аквариуме.
>Выбирать по низкой ставке налога на имущество
Выбирай по высокой, ты ведь любишь налоги платить
>Его в некоторых странах Европы в принципе нету в ощутимом размере
Или есть, в виде обязательного страхования. Надо все поборы учитывать.
>этим неплательщиком запросто окажешься ты
И вот на этот случай мне надо подставляться, когда я собственник жилья?
Если государство хочет пожалеть бедняжку, пусть жалеет за бюджет, бараки для них построит.
Помянутые США - классика жанра. Я не выгугливал все страны мира, справься без меня.
>Да, без конкретики это всё именно бредни пропаганды.
Это твое ВРЕТИ, хотел бы конкретики, погуглил бы правоприменительную практику, и форумы русскоязычных. Там будут и те, кто неплательщик, и те, кто выселял годами паразитов.
>Кодоговно далеко не самая крупная рыба в аквариуме
Кодоговно самое востребованное из неруководящих.
Я люблю иметь покупательную способность высокую. Для неё, налог на имущество это где-то 15. месте в списке трат. С тем же успехом можно выбирать страны по дешёвым яйцам.
>конкретики нет
Ясно
Действительно богатые люди это те, чьё богатство никак не зависит от работы по найму.
И что с того? Тут не тред действительно богатых. Просто наносеков.
ВРЕТИ!!!!!
Что наносеки далеко не самая крупная рыба в аквариуме.
Это если налог низкий и других обязательных поборов нет.
Это в рашке он у тебя далеко в конце списка расходов, ты избалован
Тут не тред самой крупной рыбы.
Тут тред наносеков и их переката.
Допустим, в США больше. Во Франции имущество до 800к евро не облагается налогом вовсе, в ФРГ налога на имущество нету как такового. Эти страны лучше?
Так конкретика с деревней и суммой налога будет?
В Рашке он был далеко в конце списка. В европейской стране, где сейчас живу, он отсутствует полностью. Так или иначе, погоды не делал.
>имущество до 800к евро
Вряд ли будет чем-то хорошим.
>в ФРГ налога на имущество нету
Есть другие поборы. Это примерно как с образованием и медициной в России.
Все, господа, я спать.
>Тут тред наносеков и их переката.
Лучше перекатываться в страны, где большая рыба не может сьесть маленькую безнаказанно, ибо кодоговно для многих рыб является маленькой.
То есть, возможность безнаказанно закатать кого-то в асфальт это вовсе не достоинство страны.
>Вряд ли будет чем-то хорошим.
Будет. Не усадьбой в центре Парижа, но помимо этого почти всё что угодно.
>Есть другие поборы
Разумеется, но уже на доходы, а не на имущество.
НДФЛ, безусловно, почти везде выше России, но важна не ставка НДФЛ, а сколько остаётся чистыми после его уплаты. И здесь уже почти вся Европа лучше России.
Откуда в тематике около 300 постов в день? В треде орудуют боты и тролли?
Много кодоговна со всех стран света.
Пришло время поставить точку в набросах в этом треде.
https://www.prosperity.com/rankings
Из популярных для переката стран:
Ненавистная троллями и ботами Германия на 8 месте
Нидерланды на 6
Британия на 11
Канада на 14
США на 18
Россия на 74 месте.
Здесь сами Россию или другую родную СНГ-страну ищите по соседству с другими странами, где бы точно не хотели бы жить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
https://www.prosperity.com/rankings
Из популярных для переката стран:
Ненавистная троллями и ботами Германия на 8 месте
Нидерланды на 6
Британия на 11
Канада на 14
США на 18
Россия на 74 месте.
Здесь сами Россию или другую родную СНГ-страну ищите по соседству с другими странами, где бы точно не хотели бы жить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
Там суррогат
Выше же написал
По субъективным оценкам экспертов - Россия действительно хуже Армении по одному твоемк рейтингу и на уровне Сирии по другому. Именно поэтому в Россию из Армении не едет абсолютно никто, да и вообще все российские города так же разрушены гражданской войной, как сирийские. WAIT OH SHI~
Ну и Россия хуже Узбекистана по третьему рейтингу. Интересно, а сами узбеки знают про этот рейтинг? Если знают, то чего они лезут в Россию работать? Может, это россиянам, наоборот, неплохо бы поработать в Узбекистане, раз Узбекистан дает ей с проглотом по уровню счастья?
А вот этоь рейтинг показывает, в каких странах лучше жить в случае эпидемии. Как видно, с эпидемиями лучше всего справляются нормальные страны - США, Британия, Швеция. Там и надо жить. А Пидорашка ожидаемо в говне и сосет при любой инфекции сильнее гриппа, типа нынешней.
>Разумеется, но уже на доходы
Нет, там именно с домом вопросы.
Там нет ни социализма, ни феодализма.
Такого строя социального как суррогат не существует.
Там есть деньги, и люди, готовые за деньги работать. Там капитализм.
Ботов нет, тролли - вполне вероятно.
Мы все сидим в эмиграче.
Очевидное мы и без этой ерунды понимаем.
Но неочевидное, однако портящее жизнь, манярейтингами не отображается.
Ложь, большая ложь, и СТАТИСТИКА.
Запомни, оперировать этими данными есть смысл только если ты Путин. Лично к тебе они никакого отношения не имеют.
Ты уже поперек статистики зарабатываешь, хотя должен по статистике быть средним классом на 17 тыщ.
Ещё как можно. Зарплата среднего класса даёт понимание о том, кто именно окажется твоим соседом, с кем твои дети будут учиться в школе. А свою потенциальную зарплату можно прикинуть глядя на среднюю зарплату специалистов схожей квалификации.
В США без образования с опытом в два года есть смысл пытаться оффер получить? Пановать особо не планирую, но есть желание осесть.
Визу не получишь. Там требования к визе что тебе нужно либо профильный бакалавриат либо 12 лет опыта работы по специальности.
Печальная история, спасибо.
А в целом работодатели США насколько серьезные требования предъявляют? Речь не о FAANG, конечно, а что-нибудь для линейного бэк-разработчика. Смотрят там на образование?
Беглый просмотр вакансий создал впечатление, что скорее смотрят, но хотелось бы ещё какой-то может личный опыт услышать.
>Речь не о FAANG
По h1b в основном только они и перекатывают, поэтому я на это и ориентировался бы. А они смотрят на всё: твою корочку, скиллы литкода, опыт работы, софт скиллы.
Ну чё, 1500+ постов в 3 тредах и ноль итогов, даже промежуточных, где кодоговну жить не так хуёво хорошо?
Даёте.
Даёте.
Везде хорошо где жизнь есть, а жизнь она везде на запад от польской границы.
Вечная классика, ищу идеальную страну, а ее нет, везде проблемы.
Если у тебя есть деньги, то и в России, да даже в Африке или Сомали, ты будешь чувствовать себя комфортно.
Пояснение: денег должно быть очень много, чтоб ими отгородиться от страны вокруг.
Ну, а я о чем же?
Так везде, что в Швятой, что во Франции, что в Германии, что в России.
Много денег - хорошо живешь, в охраняемом и красивом поселке в России или же где нибудь в престижном районе Парижа, где живут одни белые, цивилизованные люди.
На или терпишь Умбу-Юмбу под окном, которая наркотой торгует или соседей алкашей, которые включают ночью музыку.
Но и во Франции и в России, весьма нормальные места и соседи могут попасться, не обладая в наличие золотыми горами.
Вообще, надо определиться с целью вката в какую либо страну, что иметь в виду зачем ты едешь туда, а не просто, что бы хоть куда то, но уехать.
Если хоть куда то - будешь чушкой и в чужой стране, подметать и мыть сортиры, живя в картонной коробке, но зато это Чехия или Польша, жизнь без будущего в общем.
В России нужно сильно больше денег, чтоб позволить себе иметь вокруг те самые ровные тротуары, нормальные дороги, красивую застройку, адекватную медицину и уж тем более нормально работающий госаппарат. Кодоговну такие деньги заработать практически невозможно.
Я жил во Франции и гостил у знакомых в Монреале, там же и тяночку нашел и в скором времени, надеюсь туда перебраться, что бы паразитировать за ее счет.
Так вот, во Франции в некоторых местах, в разы хуже, чем в России - бюрократия, сроки и прочее дерьмо, по сравнению с Россией - земле и небо.
В России даже Госуслуги есть, зашел и сделал, что надо, а там справки, справки, справки и сроки + медицина неадекватная и очень дорого.
В Канаде, провинции Квебек тоже есть свои недостатки, но справедливости ради, еще не могу точно сказать, как там жить, потому что сам не жил, только по опыту знакомых.
Но с дорогами там пиздос, по крайне мере в Квебеке, хуже чем в России, в центре Монреале могут быть дыры, лол.
+15
Как понимаю, вы судари не жили заграницей и о жизни ТАМ, знаете из репортажей господина Варламова?
(кстати, я ему пруфал, что в Монреале разбитые дороги и писал, что он врунец, он пост с пруфом удалил, а меня забанил, такие вот делишки)
Забираю свои 15 рублей и ухожу.
Жили(живём), ездили туристами по разным местам. Так что имеем возможность сравнить.
Оно и видно ^^
Да, даже по тебе отлично видно - несмотря на ужасы хочешь туда перекатиться.
Так я и не говорю, что там ужасы, просто есть моменты, с действительно большими минусами, о которых никто из либерашек писать не хочет, а когда им тыкаешь в лицо, сразу начинают игнорировать пост и всячески маневрировать.
Так забавно наблюдать, как барский сапог защищают, лол.
А на счет переката, ну если я там буду жить за чужой счет, то с радостью конечно же!
Платить не надо, все за меня сделают.
Конечно везде есть минусы и идеальных стран нет. В любой можно найти дырку в асфальте. Но крайне забавно, что когда спрашиваешь о плюсах России, все как один в первую очередь говорят о Госуслугах. Вы очень похожи.
Удачи тебе.
Быть может потому, что это удобно? Еще и банковские приложения в России, крайне удобны.
Вот честно, я не понимаю, почему в Европе, в той же Франции не могут сделать аналог Госуслуг и нормальный функционал в банковских приложениях.
Вроде бы не сложно, но не делают.
Идеального города в рашке тоже нет, но почему-то стараются уехать из Омска в Москву, а не наоборот.
Госуслуги поминают только потому, что ну казалось бы, технологическая страна, все такое себе хайтек и небоскребы.
А делопроизводство и общение с учреждениями как при царе Горохе. Дебильные законы. Ипотека вроде есть, но не для тебя.
Банки периодически чудят, мы от такого лет надцать назад отвыкали, и сейчас уже привыкли жить нормально.
Банковские приложения давно уже догнали по удобству российские.
С аналогом госуслуг не знаю. Не считаю этот параметр крайне важным при выборе страны для проживания. С госорганами в жизни сталкиваешься куда реже, чем с прочими жизненными аспектами. Можно обойтись и без госуслуг.
Людей устраивает. Да и сложно это реорганизовать в больших странах, с независимыми регионами, без единой системы вертикальной власти. Про ипотеку не надо, она вполне доступна.
>Людей устраивает.
Люди ничего другого не видели, и пока это не станет угрожать жизни никто не дернется.
А недовольства много, вспомни Желтые Жилеты, полгода на голове стояли.
Ипотека доступна не всем и не везде. На неравных условиях. И не сомневайся, для переехавшего наносека в основном шиш с маслом.
>С госорганами в жизни сталкиваешься куда реже
Если ты эмигрант, то с госорганами тебе общаться и общаться.
Госуслуги есть много где в Европе, просто на уровне городов/коммун. На счёт Франции хз. В ЮК, Голландии и Германии много где есть. В Скандинавии вообще дальше чем СНГ продвинулись
>Если у тебя есть деньги, то и в России, да даже в Африке или Сомали, ты будешь чувствовать себя комфортно.
"Нет".
Уехал из Москвы, хотя материально более-менее было.
После СНГ не хочется в Скандинавию.
Всмысле, тоже холодно? Возможно.
>Люди ничего другого не видели
Ну раз им норм - значит норм, зачем в счастье насильно затаскивать? Люди в России тоже ничего не видели кроме жидкого уложенного в снег асфальта, серых бетонных муравейников и зарплаты среднего класса в 17к. Мы - видели, мы - можем выбирать.
Повторю, что для меня наличие хайтека в сфере госуслуг не является приоритетным.
>Если ты эмигрант, то с госорганами тебе общаться и общаться.
Не вижу принципиальной разницы, делать ли мне это через личный кабинет общегосударственной системы, через местный сайт схожего назначения, или отправляя документы по почте. И не вижу разницы, куда мне приходить ногами (а приходить надо будет обязательно - идентифицирующие документы обычно дают только лично в руки).
Почему? Климат и мало света?
>Ну раз им норм - значит норм
Быдлу путен тоже норм, может не надо раскачивать лодку как в беларуси?
Мне не норм, и мне похуй, я недоволен.
Я именно про это и намекал. Не нравится - выбирай страну, где есть Госуслуги. Мне этот параметр непринципиален.
И зачем намекал?
Мол, выбирай себе там тихонько в уголке, а сюда не пищи и не порти мне ужин?
В целом, когда начинаешь в кои-то веки выбирать страну, оказываешься в непривычной и странной ситуации.
Ты не выбирал страну, где родился, уже привык глотать, а не сплевывать.
И вот на четвертом десятке надо делать совсем непривычное.
Страны, которые привлекательны для семей воров из едра - они малопривлекательны для наносеков. И страны, привлекательные для беженцев разного рода, тоже не будут однозначно привлекательны.
Раньше-то, поколение тому назад, было все равно. Германия, Британия, Израиль - пофигу, хоть тушкой, хоть чучелком. Если можно легализоваться, то вообще топчик, че тут думать, едь.
А сейчас все не так.
Намекал, чтоб ты перестал уже тыкать этими Госуслугами как чем-то заслуживающим пристального внимания. Да, для тех, кто застал российскую бюрократию до них, это действительно стало словно глоток свежего воздуха. А лично я не замечаю, что после переезда в страну без Госуслуг как-то стал вдруг слишком сильно страдать от их отсутствия. Нормально организованная бюрократия не сильно хуже.
Вот именно для этого мы тут и сидим. Обсуждаем варианты тех или иных стран, и выясняем, какие проблемы там ждут. Повторю в который раз, что с моей точки зрения отсутствие Госуслуг (и их частичная реализация на местном уровне) - это не та вещь, на которую надо ориентироваться при выборе страны для проживания.
> Ипотека доступна не всем и не везде. На неравных условиях. И не сомневайся, для переехавшего наносека в основном шиш с маслом
Наглое враньё пятнадцатирублёвого.
Госуслуги - как маркер. Вместе с ними прицепом едет еще ряд проблем и их специфичной, сохранившейся архаики. Правоприменения, работы банков, защиты прав. Причем не любых прав - а именно тех, которые важны наносеку.
Отсутствие всяких онлайнкабинетов, переводов документов - это как запах дерьма. Он указывает на дерьмо, но дерьмовость дерьма не только в запахе.
Не надо тут своих фантазий. В России есть Госуслуги, однако в части правоприменения, работы банков и защиты прав всё очень печально. Во многих странах госуслуг нет, но всё решается и без них в разумные сроки.
>повёрнутость на дерьме
Ты точно не один странный забаненый анончик из дойчетредов?
Мы тут сравниваем не с Россией. Мы сравниваем страны ДЛЯ эмиграции между собой.
Даже архаичная Россия разобралась в некторой степени с информатизацией и электронным правительством.
Разве не странно будет выглядеть отставание в этих моментах стран, где вроде как работают университеты и стоят офисы интернет-империй?
Ты точно не из тех, кто свое болото хвалит скрипя зубами?
Тцт уже был товарищ, ту же Германию облизывал. Что выяснивлось в итоге? Много неприятного. Выяснилось, что хорошо жить там может только устроившийся на руководящую должность или аналогично оплачиваемую. Что годами наносек не имеет доступа к ипотеке де факто, и так же годами не имеет права на соцобеспечение. Он только платит.
Не странно. Пример той же России показывает, как высокая информатизация госаппарата и электронное правительство может отлично сосуществовать с высочайшей коррупцией и низким уровнем жизни у большинства населения. Потому не вижу смысла дрочить на Госуслуги как на маркер.
А, так ты тот самый. Давай иди кому-нить ещё ври про недоступность ипотек и про недоступность соцобеспечения.
Это не мои слова, про недоступность рассказывал тот самый немцефил. Забавно звучало, тут рай земной, но надо потерпеть, пояса затянуть, хотелки стянуть, и вообще, срочно все в топы гугла, иначе не прожить.
Нигде я не забанен, могу туда чего-нибудь написать.
Ну, речь шла о домах в центрах топ-город. В они недоступны везде кодоговну. Для этого нужно выйти на иной уровень доходов. Ипотека на жилплощадесодержащий продукт на западе доступна абсолютно всем.
Ты снова врёшь, переиначивая чужие слова. Или просто у тебя так странно мозги устроены, что для тебя недоступность собственного дома в центре крупного города для наёмного квалифицированного специалиста - это недоступность жилья вообще. Тебе точно есть что сказать по теме перекатов, или ты просто попрыгать пришёл?
Это не Попрыга. Хоть он и прыгает, но адекватно.
Не вижу адекватности в многократном повторении откровенного вранья.
>Ну, речь шла о домах в центрах
Ипотека первые сколько-там лет один черт не про тебя писана. В цетнтрах, в краях, не суть.
Разумеется. Никому не дадут крупных кредитов пока ты на птичьих правах в чужой стране.
> недоступность собственного дома в центре крупного города для наёмного квалифицированного специалиста
Для ВОСТРЕБОВАННОГО, аж ляжки обосрать, при этом.
Да, это какой-то сюр и пиздос. И, как мы знаем по примеру РРОдины, это создается не само собой.
Для этого начинают под благовидными предлогами запрещать строить новое жилье, вводят всякие лицензирования всего подряд, удорожают строительство. Появления драгоценной сельхоз-земли, которую, кормилицу не дай бох...Хотя фермеры орут о субсидиях и используют только мизерную часть для посевов, чтоб не обрушить оверпрайсный рынок.
И это - плевок в лицо.
Да, пусть местные эту струю мочи уже привыкли принимать безропотно.
Но наносек-то еще не местный, и глядя на это лядство сильно усомнится, что хочет местным становиться.
Нет, не разумеется.
Ты тоже привык уже подобное принимать как данность.
Я сам работаю в банковской сфере. Выдавать крупный кредит человеку, которого могут в любой момент выпнуть из страны - нонсенс.
Где ты видел сельхозземлю в центре крупного города?
И где же такой запрет на новое строительство и где он проявляется? Какие то теории заговоров.
Да, для востребованного. Центр города маленький, если каждый специалист (не крупный бизнесмен или руководитель в большой корпорации) захочет там домик купить, то их придётся в тридцать этажей друг на друге строить. Wait, oh shi...
Наносек умеет думать и понимает, что именно так работает мир. И волшебной страны, где ему сходу положен свой домик в центре крупного города, не существует.
Ещё как разумеется. Волшебной страны, где понаеху только сошедшему с самолёта и не имеющего постоянного резидентства, выдадут ипотеку, тоже нету на этом шарике.
>Выяснилось, что хорошо жить там может только устроившийся на руководящую должность или аналогично оплачиваемую. Что годами наносек не имеет доступа к ипотеке де факто, и так же годами не имеет права на соцобеспечение. Он только платит.
Кем выяснилось? Безпруфные утверждения с дивана без аргументации — это ты называешь "выяснилось"?
>нонсенс
Не нонсенс, любой кредитовзятель может самовыпнуться из страны с деньгами банка.
А в случае ипотеки в стране остается залог.
Ты в банковской сфере работаешь кем? Грузчиком?
Но ни центр, ни окраина не ждет нас.
Я видел ее сразу у городской черты, и иногда прямо внутри оной.
Святая корова, что поделать. У крупной рыбы в этом пруду большие бабки в недвижимости, и в ее удешевлении они не заинтересованы.
>Безпруфные утверждения
Это заявления того обожателя германии. Вернее то, что от них остается, если отбросить пустую риторику.
Банку сильно не хочется иметь лишний геморрой с реализацией активов. Так что для людей без постоянного вида на жительство риски оцениваются чуть выше, что закладывается в процент.
Позволить себе квартиру на окраине в ипотеку может каждый квалифицированный специалист.
У тебя что-то с мозгом, раз ты именно так его воспринял. Нет, это именно твои заявления, и они беспруфные.
Даже собственная родина. Может если ты трижды урождённый лондонец/парижанин/москвич, у тебя не будет домега в черте столицанейм никогда с одной наёмной работы. Se la vie.
Как это вообще относится к треду?
Банк имеет этот геморрой так или иначе. Это штатный рабочий случай, а не ЧП.
И мне - мне все равно, чего там хочет банк. Я хочу дом. Я востребован, образован, и считаю, что именно для меня и должна быть написана в НОРМАЛЬНОЙ стране ипотека.
>квартиру
Оставьте себе, не интересно.
А это не ты ли и был?
Как еще можно воспринять подтвержденный им же факт, что да, ипотека оочень долго будет недоступна. Только как факт.
Ипотеки для тракториста нет. Такая вот страна. Хорошая.
>Как это вообще относится к треду?
Страны разные, есть из чего выбрать.
Конечно штатный. Но - геморрой. А за геморрой надо платить.
>Я хочу, я востребован, я считаю
Ну это лишь твои хотелки. С точки зрения банка в любой стране ты простой хуй с горы без денег. Смирись с этим.
Ну работай больше или рассматривай варианты более мелких городов, что могу сказать.
Повторю, что у тебя проблемы с восприятием. Ипотека по наилучшим условиям в любой стране будет некоторое время недоступна для перекатчика. Потому что он в ней хуй с горы без денег и без местного стажа работы.
Через пару лет в стране сможешь взять себе ипотеку. Как раз хватит для того, чтоб скопить на первый взнос.
>Смирись с этим.
Зачем, если можно рассмотреть другие страны?
Я достаточно насмирялся уже, хватит.
Как тебе уже сказал постер свыше, у тебя что-то с мозгом, либо ты выдаешь желанное за действительное, если тебе кажется, что я что-то сказал за или против Германии.
Если на то пошло, я обожатель западной Европы в целом, без фиксации на конкретной стране. Где предложат лучший оффер и где понравится город - туда и перекачусь.
>Ну работай больше
Гениально, вы не пробовали на нобелевку податься?
Я знаю вашего друга одного - тот рекомендовал пройти нахуй всем, кто в России не заработал миллиарда баксов. Добрейший человек.
>я обожатель западной Европы в целом
Ты слеп.
Например? Хуев? Минск?
Это единственные две столицы Европы, где кодоговну обыкновенному можно - не без труда - наскрести на дом в черте города.
И. это отнюдь не в пользу этих стран сказано, а просто следствие всеобщей африканской нищеты, благодаря чему 300к с его парой тыщ долларов уже местный олигарх.
К чему?
Если не увидишь, то точно ощупаешь.
Пустословие as is.
Например, какие именно? Выдумляндию? Или, как выше советовали, попытать счастье в Киеве? И то тебе там тоже хрен дадут ипотеку - ты же хуй с горы без денег, ещё и на мове не размовляешь.
Именно так. Я не понимаю, ты тут плачешься о несправедливости мира, что простому человеку на домик в крупном городе так просто не заработать? Так давай обнимемся и вместе поплачем.
Поясни, шиз
>Хуев? Минск?
Ты гуглил, или просто у тебя такие представления об этих городах?
И зачем столицы?
Это не ты пытался взять себя в руки и перестать мне писать?
Нет. Но понимаю, почему к этому могут склоняться другие.
Так конкретные примеры будут? Или пустословие as is?
>мира
Нет, не мира. Мир огромен, не в том вопрос.
Серьезно, тебя в самом деле не смущает, что вот приехал в немецкоязыячную страну - а жить тебе предлагают как поломойке? Ну ок, полутора поломойкам.
У тебя настолько низкие ожидания?
Так может склонись?
Ты вы бирал страну просто по убеждению типа "Германия это круто" ?
В самих городах был, но это даже не обязательное условие, чтобы осознать, насколько это дно. Достаточно посмотреть на доходы и показатели качества жизни населения, эмиграцию, политическую обстановку и облик спальников.
>зачем столицы
Провинцию достаточно глубокую, чтобы недвижимость была не нужна никому и следовательно копеечна, можно найти везде кроме Монако и Люксембурга.
Двум, как минимум. И, нет, не смущает, ибо в Европе жизнь даже поломоек похожа на человеческую.
В 5 и более раз доходы кодоговна от общих отличаются лишь в странах, где средний доход в районе 500 долларов.
>В самих городах был
Я тоже туристом много где был. Это в целом мало что значило, и никак не добавило мне важных новых знаний.
Мне предлагают жить как тамошнему среднему классу, который получает как две кассирши. Ну да, раз предлагают - значит столько я там стою. Что не так?
Я искал интересный мне по деньгам и условиям оффер в западной стране ЕС. Рассматривая множество факторов, а не только конкретную страну.
Так примеры от тебя будут? Где можно вкатиться и чтоб сразу на центре столицы домик в ипотеку выдали? Я сразу же обновляю резюме и иду собеседоваться.
С чего ты взял что чел там живёт? Синдром Попрыги?
А что добавило тебе важных новых знаний, если показатели уровня жизни и городская картина не добавили?
>Провинцию достаточно глубокую
Зачем провинцию глубокую.
Есть города с околомиллионом населения, есть просто боооольшие агломерации, такие вот места немаленькие.
И неотвеченый вопрос - почему это мне там нет места?
Я не учитель музыки, и не водитель грузовика.
>С чего ты взял что чел там живёт?
Не приматывайся к стране. Просто ситуация стереотипная.
Т.е. ты опять хочешь в крупные города. Так есть много желающих жить там в домиках, от этого они и дорогие. Не можешь себе позволить домик? Ну извини, живи в квартирке или ищи домик в глубокой провинции.
> почему это мне там нет места?
Ты не можешь себе позволить аренду однушки? Врети.
Или точнее формулируй вопрос. Почему не можешь себе позволить дом в центре европейского мегаполиса - тебе уже ответили.
>А что добавило тебе важных новых знаний
Вот тот самый загугл, на тему ипотек, на тему образования потомков, на тему что конкретно МНЕ положено ждать от социалки. Как действительно выглядит правоприменеие.
Он непрост.
На русском, да и английском этого нет, или очень мало чего.
Там тоже куча дифирамб, а под ними ряд неприятных обстоятельств, которые почему-то преподносятся как нечто, что надо проглотить.
Даже на языке местном это гуглится плохо, ибо наш случай достаточно редок. Приходится писать письма, ходить ногами.
>аренду
Фууу. Пусть клинер из продуктового арендует себе однушку.
Но место тебе, очевидно, есть, раз даже разнорабочему есть. Ещё вопросы?
>в центре европейского мегаполиса
Да мне и на окраине мегаполиса не положено, и вообще из положенного - почему-то только изба в далеком селе.
Я для этого в ойти вкатился?
>раз даже разнорабочему
И разнорабочему нет. Не дадут ему ипотеку на эту квартиренку. Скажут, беден слишком. Мне- уже дадут, но мне не интересен этот клоповник.
Ты очень сильно поможешь треду и всем поросятам, если скинешь сюда результаты загуглов и хождений ногами в виде конкретных законов и кейсов. А не будешь без всяких пруфов визжать про недоступность ипотек.
Арендуй двушку-трёшку. Ты стоишь ровно столько, сколько тебе платит рыночек. Считать себя дохуя крутым уникальным специалистом, потому что дома тебе платили как десяти кассиршам - большая ошибка.
Я хз зачем лично ты вкатился - если лишь ради заработка, то печально. Но для кодоговна эта мечта неисполнима, увы, в любой странанейм.
Какой-то частный случай, настолько частный, что даже не обсуждают из-за абсурдной редкости. Бывает. Но мне малоинтересно, да и поросятам без сумрачных тайных обстоятельств тоже.
Я не знаю, зависит от того, где, и есть ли у этого разнорабочего ещё наследство или жена.
Но исконный твой вопрос неверен. Место тебе есть. Просто ты им недоволен.
Я не знаю, зачем ты в айти вкатился. Если за деньгами - тогда дрочи скиллы и собеседуйся в ФААНГ. Не берут? Ну извини.
Ты постоянно прыгаешь с ипотеки на аренду и обратно. Тебе сказали: место тебе - есть. А то, что ты уже воротишь нос от одного-другого, хотя ты простая кодомакака (раз не взяли в ФААНГ), показывает лишь проблемы с твоей самооценкой - она у тебя неадекватно завышена.
Про доступность ипотек - такие же безпруфные визги вперемешку со стереотипами и фантазиями.
А пруфы должен нести я? Потом что? Убеждать вас, что пруфы настоящие?
Тред поможет сам себе, если таки погуглит эти важные вещи, а не будет покупать билеты "На ЗААААПАААД!!!!" с капающей изо рта слюною. Запад большой и к сожалению слишком разнообразный.
>Какой-то частный случай,
А по-твоему нас мильярды? Наивный.
>собеседуйся в ФААНГ
Ага, пейсбук или смерть.
Ты собирался мне не писать больше. Забыл?
Так в чём проблема любому заинтересованному сходить на сайтики банков и скачать брошюрки по ипотекам и требованиям к заёмщикам? В дойчетредике были люди с ипотеками, и они не производили впечатления миллионеров, просто хорошие наёмные специалисты.
Так говори что гуглить. Пока от тебя только визги, что всё плохо.
Что не так с моим тезисом? Раз не можешь попасть в топовые кодомакаки - почему считаешь, что тебе положен домик на центре Мюнхена?
>Но для кодоговна эта мечта неисполнима
Если даже для кодоговна неисполнима, то для кого же исполнима тогда?
Торговцев героином?
>Что не так с моим тезисом?
Твой тезис предполагал неотвечание мне.
> положен домик на центре Мюнхена?
На окраине тоже не положен. И в пригородах.
Смысл собеседоваться в фаанг? Чтобы обеспечить хорошую жизнь лендлорду?
Начнём с того, что специалисту в принципе не может быть недоступна работека финансово.
Может быть по причине отсутствия ПМЖ - но она и банально не нужна, пока ты не уверен, что можешь и - главное - хочешь здесь на всю жизнь остаться.
>Начнём с того, что специалисту в принципе не может быть недоступна работека финансово.
Охуенно. Ипотека только для абрамовичей?
>даже
Ку-ку, мань, очнись. Кодоговно в верхней трети по доходам, но никак не в самом топе. Про имущество вообще молчу - официант может быть богаче тебя, если унаследовал дом под Парижем лично такого знаю.
Выше тебя стоит где-то четверть населения.
Ниже меня все остальные.
Где мой дом? Я даже аэродромов и шубохранилищ не прошу. Я согласен на работеку.
ГДЕ?
Я понял, вопрос о том, почему ты считаешь, что средней (раз не берут в топовые конторы) одинокой кодомакаке положен собственный домик в крупном городе (а не квартира в ипотеку) слишком неудобен для тебя.
В пригородах вполне можешь попробовать купить в ипотеку. Поработай лет пять, женись, и вместе с женой вполне справитесь. Даже без устройства в фаанг.
>Смысл собеседоваться в фаанг?
Чтоб получать действительно большие деньги и взять в ипотеку домик, о котором ты так мечтаешь.
С чего ты взял, что он кодомакаке положен? Домов в пригодных для жизни местах меньше, чем кодомакак.
Ещё раз прочти мой пост. Наоборот, специалисту чисто финансово работека доступна. Даже в Нью Йорке ты худо-бедно потянешь работеку на кой-нить клоповник.
>Ниже меня все остальные.
Чёт сомневаюсь, мань.
>Ниже меня все остальные
Хуясе самомнение. Ты диктатор какой-то банановой республики? Попадаешь в топ 10% домохозяйств по доходам и имуществу в своём городе?
>Чёт сомневаюсь, мань.
Четверть выше, где остальные?
Ниже. Хотя, если смотреть на домохозяйства (работеки берут семьями) - инцел-одиночка даже с высоким доходом будет чуть выше середины at best.
> топ 10% домохозяйств
А все остальные предполагаются бездомными? Холопы при барине?
Я не спорю, есть такие страны, где надо войти в топ, чтобы построить просто дом. Место для пожить-поспать. Не дворец, не бизнесцентр.
Но такие страны называют обычно нехорошими словами и оттуда хотят уехать.
>Ниже.
Упс.
>инцел-одиночка
Зачем он нам?
Место для пожить-поспать называется квартира-однушка, и доступно в ипотеку семье из двух кассирш, примеры расчётов были. Почему ты когда тебе удобно апеллируешь к тому, что дом - это именно базовая потребность для пожить-поспать, но когда тебя тыкают в возможность сделать это в простой квартире - воротишь нос?
Построить-то можешь. Купить землю в центре мегаполисов - по определению суждено лишь элите страны.
>такие страны
Любая нашего земного шарика.
Потому что квартиры, в которые поместилась бы совсем небольшая ойтишная семья из пяти человек всего и все необходимое - их как правило или нет, или они стоят как тот самый дом.
Я понимаю, что ты с родителями всю жизнь прожил в одной комнате, а в углу еще дед храпел.
Но мы же наносеки, а не бедуины совковые.
> в центре мегаполисов
На окраине - не легче.
Ты вечно для пущего абсурда пришиваешь мне желание поселиться прямо в центре, особнячок такой, чтобы выглядело как неадекватная хотелка не по чину.
>Любая
Ты о нашем шарике очень мало знаешь.
Или просвещай нас, или начну тебя репортить за шитпоситнг. Ты банально сотрясаешь воздух, не неся никакой полезной информации, хотя это предназначение доски.
Ты уже про семью заговорил? Ок, тогда плюсуй к своим доходам доходы жены. Вместе вы вполне потянете ипотеку на домик на окраинах или на квартиру с тремя спальнями. Жена не работает? Ну тогда извини, зачем столько детей рожал, не думая, где они будут жить?
>Ещё раз прочти мой пост
Я его даже процитировал.
Если от багета путаешь клавиши - остановись, мы так не можем беседовать.
Ты так и не привёл ни одного примера. Я очень жду конкретики. Где сразу приезжаешь, и выдают домик на трёх детей и жену. Вот сразу побегу рассылать резюме.
>тогда плюсуй к своим доходам доходы жены.
И расходы на няньку.
Я имею ввиду - в черте города. Если готов кочевать час туда - час назад, то даже около Лондона или Амстердама тебе светит заветный домег.
>Вот сразу побегу рассылать резюме.
Не побежишь, не обманывай себя.
Если бы это было важно для тебя, ты бы и без меня был уже при конкретике.
Садики и школы придумали.
> организовать тогда офгрид вдали от уссурийска? С личной ВПП и самолетом
Проще дом купить во флориде
>Я имею ввиду - в черте города.
А на черте города стоит стена до неба? В трех метрах уже нещитова и земля даром?
Ты пишешь про центр, значит и имеешь ввиду центр.
Кто ты? Демагог дешевый.
И их тоже, если дети маленькие. Наделал детей, а потом начал думать, где же они будут жить? Страдай.
"Я знаю такие страны, но я вам их не скажу!"
Детский сад, чел. Таких стран нет. Ты прям словно Неназываемый, который часто обещает запруфать переезд в такую страну вместе с покупкой там недвижимости, но "не хочет палить годноту быдлу".
>флориде
Это во-первых болото, во-вторых это США со своим трудовым безумием, которое только японцы способны переплюнуть.
Нет, я имею ввиду черту города, просто неточно выразился.
>Наделал детей, а потом начал думать, где же они будут жить?
Нет, хочу наделать детей, думаю, где же они будут жить.
И
нигде.
Не положено моим детям жить на свете белом.
Нет местов.
А налоги на беженцев и бичей-то плоти, они же бедные..
Ты про центр повторился уже много раз. 24 раза он помянут в этом треде. Если разделить на два - половина это мое очередное возражение на эту тему, то 12 раз.
Демагог.
Ну так нам же похуй, ты же вдали от людей на удаленке
Есть место, я полагаю, раз детская бездомность даже в России уже искоренена.
Есть страны, где "бичей" бросают умирать на улице, а беженцы и не особо туда бегут, ибо страны не сильно лучше их родных параш. Жить там, как сам понимаешь, не легче.
>А налоги на беженцев и бичей-то плоти, они же бедные.
Интересный вброс
Есть цифры сколько из ТВОИХ налогов уходит на бичей и беженцев ?
Был бы им, настаивай я на значении "в центральном районе". Я не это имел ввиду, а в черте города.
Это не все вопросы, какие у меня есть к этой стране.
Бирюлево черта города? А химки?
По моему это абсолютно тупое определение,
нужно мерять по времени приезда на работу, и доступу к требуемым услугам. А то вон в амстердаме центр ебучая помойка куда голландец не ступит ногой.
Я примерно поэтому сьебываю после 5 лет жизни в Германии и 3 лет работы. Ипотека на 20 лет за обоссаную трёшку в хоххаусе 70ых годов с турками, беженцами и алкашами, вот моё место в этом обществе, лол. Ну или святой домик в селе, где даже магазина нет. Выбирай, как говорится. И нет, если у тебя и на родине ни кола ни двора, то это лучший из возможных исходов, не поспорить.
Тогда работая вместе с супругой вы довольно быстро скопите на первый взнос по ипотеке на домик на окраинах. Конечно, у супруги не выйдет всё время не работать, придётся пользоваться яслями и детскими садами. Но финансово вы вполне потянете. Не вижу причин для бугурта. Ипотека на домики - как раз для семейных работающих людей.
>Не положено моим детям жить на свете белом
Читая всё тобою написанное, я, пожалуй, с этим соглашусь. Когда люди планомерно улучшают свою жизнь, ты ноешь о том, как всё плохо. Вместо того, чтоб получить уже оффер в фаанг, жениться, и начать стругать детишек.
Какой этой? Я вчера тебе писал про уссурийск, ты написал про офгрид вдали, ты что имел ввиду? или это уже не ты?
>Интересный вброс
Да, я априори вру. Нет никаких бичей, нет никаких пособий, мне приснились налоги...
>Ну или святой домик в селе, где даже магазина нет
Если работаешь из дома то это просто охуенный вариант
Ты про флориду написал, я тебе про флориду ответил.
Куда именно и чем приглянулось новое место?
>нужно мерять по времени приезда на работу
Да, верно.
"Черта города" это когда можно за разумный срок добраться до работы, да. Час - точка отсечения.
Извини, но у меня есть потребности тусить с людьми, гулять по городу и жить свою жизнь. Для хекки ноулайфера это наверное кайф, да.
Ну хз, я не знаю кто это ты, просто вбросы про налоги и бичей и беженцев имет такой лахтовый привкус, начни еще про сжв писать
Налоги платятся во всех странах вроде, даже в самых хуевых. И в западных странах ты как никак видишь их пользу для тебя личнл.
>Вместо того, чтоб получить уже оффер в фаанг
Предлагаю кастрировать всех, у кого нет оффера в пейсбук.
Голосуем!
Живу в селе, каждые выходные приезжаюь разные друзяки и пилим барбекю и прочее. Охуенно. до города столицы ехать 40 минут на машине.
> И в западных странах
Опять эти обобщения привет совку..
Согласен, но при одном условии - если они рассказывают, что они ВОСТРЕБОВАННЫЕ специалисты, и им при этом мало плотют.
в Развитых странах, если тебе так легче
Я в тебе не сомневался.
Но что стало с твоим желанием больше мне не писать?
Еще общее. Этак и рашка развитая - космос там, АЭС..
Мюнхен это не страна. Это местный мегаполис, ничем не отличающийся от других мегаполисов в плане дороговизны.
А если ты говоришь про страну, ты банально пиздабол уровня Попрыги, ибо Германия ничем не отличается в плане income to house price ratio.
Средний доход выше $2500 - развитая страна. Пруф ми вронг.
Додому, анонче. Те же деньги приглянулись, что и в европах, семья, друзья, социальные связи, родной язык.
Ну мне не охуенно. Для меня это пиздец низкий уровень жизни, когда ты вечером не можешь выйти погулять в парк, взяв кофе. Кому-то село это нормально, а я в сельской тишине с ума сходил.
Опять же, мне не интересна жизнь не в мегаполисе. Хоть гамбург, хоть берлин, хоть мюнхен, хоть штутгарт, все они невероятно дорогие.
Кодоговну не положены дети и дом - клоака ебаная.
Пруф ми вронг.
РФ развивающаяся.
Ты очень уж смешно вертишься от неудобных вопросов, выявляющих твою демагогию. А мне сложно удержаться.
Поконкретнее. Неужели ДС?
>когда ты вечером не можешь выйти погулять в парк, взяв кофе.
У меня озеро и лес рядом с домом, нахуй мне парк который жалкий суррогат для городских?
ЛОЛ блять, парк.
Значит все страны в мире такие. Иначе давай конкретику.
Успехов тебе, анонче.
Да, это просто не лезет в майндсет ни одному здравомыслящему.
Как они до такого дерьма докатились?
Или как мы могли позволить так себя наебать и согласиться работать за очевидные гроши?
>мне не интересна жизнь не в мегаполисе
Тогда готовься к многолетней работеке как к данности. Либо тебе путь в параши уровня Киева или Минска, где можешь панувать за счёт окружающей нищеты. Панувать относительно, ибо кругом помойка.
Таких стран нету. Дом и детей себе позволяют овер дохуя людей, около 70 процентов населения в США и каждый 2. в Европах. Есть лишь города в любой стране, где это так.
Кек, покажи страну где погромисты на скамейках ночуют
>А мне сложно удержаться.
Возьми себя в руки!! Ты ж наносек!
Ещё раз, мань - house price to income ratio везде одинаков по странам плюсминус.
>все страны в мире
Ты их все объездил и везде пожил?
Ты даже не гуглил, верно, обобщатель?
Давай конкретику, демагог. Достал уже всех ИТТ.
>Таких стран нету.
А выше в этом же посту уже есть две, сам назвал. Не самые лучшие, но как говорится, теплее, теплее..
Ты страну где погромисты в палатках на улице спят скинешь ?
Однако, каким же дерьмом была твоя жизнь, что ты от скамеек пляшешь?
Хаус прайс к моему инкому - он вот очень разный, порой в разы.
Окда, такие страны есть. Где обычный человек выживает на пару сотен долларов и 300к-сек со своей парой тыщ долларов это уже элитный олигарх.
Но в этих странах кроме дешевизны, обусловленной, опять же, нищетой, ровно ноль плюсов и можно с тем же успехом жить в Алабаме.
Переход на личности, знакомый маневр
>Достал уже
Так может скрой ? Ну или маме пожалуйся, можешь даже моей
Даже в рашке не спят.
Рашка топчик?
Во всех развитых странах будет плюсминус одинаковый. Выше будет там, где средний инкам околонулевой. Это так.
>Окда, такие страны есть.
УЖАС БЛЯТЬ!!!!
извините, не сдержался
Ну хорошо, что тебе так заебись. Мне важны толпы людей, общественные пространства, парки, бурление города. Я ебал в рот вашу природу, леса, поля и прочую дрисню. На обьективность не претендую, может это у меня детская травма от ссылки из центра миллионника к бабушке в устьпиздюйск на лето.
Для меня это не нищая помойка, а дом. В этом наверное весь лайфхак, мне тупо поебать на панельки, разбитый асфальт, дым из трубы котельни и тд. Это все очень родное.
Ну я могу понять, что кому-то комфорт и стабильность приносит счастье, мне вот не принесло. Лишняя тысяча или две евро не меняет жизнь кардинально. Чего я не понимаю, так вот этого "фиии" от каких-то бытовых минусов страны, в которой ты вырос. Это конкретная шиза.
>Во всех развитых странах
НИ ОДИН ИСТИННЫЙ ШОТЛАНДЕЦ ...... !!!!!
Я не называл тебя нехорошо.
Не могу. Грех над больным издеваться, но он ведь сам приходит и предлагает.
Конкретику давай, демагог. Тебе легко меня опровергнуть единственным примером.
Если мерять жизнь по возможности купить жилье то рф не особо отличается от остального мира.
Вообще тут работает правило очень простое - можешь платить за сьем, значит можешь выплачивать ипотеку . Все остальное это демагогия уровня попрыга.
Так я моче пожалуюсь, твои посты не несут ровно никакой полезной информации, нарушая предназначение доски.
Понимаешь, бедуин в хохлоине выживает на 300 баксов, а бедуин в алабаме на 2000, но ОН ТОЖЕ ВЫЖИВАЕТ.
От тусни цыфр мало что меняется.
В Европе это Беларусь и Украина, две из беднейших и стремительно вымирающих стран. Украина ещё и имеет специфику, что там нету работек как таковых и ты живешь в трущобе и копишь годами.
>Мне важны толпы людей, общественные пространства, парки,
Ок ты говноед
> Я ебал в рот вашу природу,
>Мне важны парки,
KEK
>В этом наверное весь лайфхак, мне тупо поебать на панельки, разбитый асфальт, дым из трубы котельни и тд. Это все очень родное.
Ну ок, я выше написал про говноедство, ну и теперь ты свое люмпенство обьяснил с примерами, это наследственное походу
>хохлоине
+15
>Лишняя тысяча или две евро не меняет жизнь кардинально.
Да, а вот х3 нет инкома - согласись, уже меняют.
Но они ищут лохов. И пока находят, типа нас.
Пусть себе индусов полный штат нагрузят, гондоны.
> вот этого "фиии" от каких-то бытовых минусов страны, в которой ты вырос
Лично у меня "фиии" не столько от минусов, сколько от понимания того, что исправлять их в ближайшее время не будут, и что есть страны, где к процессу организации жизни человеков более правильный подход (не строят человейников, более равномерно распределяют деловые центры по всей стране, рационально организуют инфраструктуру).
Так-то да, человек ко всему привыкает. Рождённому в Африке нормально жить на помойке и он не понимает, почему эти белые каждый раз морщатся.
только в хохлоине он на запорожце с сяоми а в алабаме он на хруслере с айфоном . Вот и вся разница. Ну и в возможностях развития.
>/em
>Переката 300к/сек
>Переката /em
Причем тут блять рашка сраная? Что за наплыв лахтоблядей ебаных?
Манямир. Покупательная способность - известная величина, и она в разы выше в США чем в РФ или Хохлостане.
Ты там и там потратишь треть на аренду, если нету собственности, причём в США это будет гораздо лучшее жилье чем хрущоба с бабкиным ковром на стене. А уже дальше - жить на оставшиеся 1200 долларов или на 200 - разница гигантская.
Мы уже выше нашли страны, где, ужас, изза нищеты местных наносеки живут как барины.
Они не без недостатков, надо искать дальше.
>Лишняя тысяча или две евро не меняет жизнь кардинально
В месяц? Вот уж не сказал бы - за такие деньги можно снимать очень качественное жильё или платить взнос по ипотеке.
Ебать ты у мамы аристократ. Тебе не противно такую хуйню писать? Что мои, что твои бабки или прабабки срали в дырку в толкане на улице и ебашили в колхозе. А до этого работали на барина. Чем руководствуются люди типа тебя?
Таких стран с ФАТАЛЬНЫМИ недостатками где-то половина из списка. Конкретика с нормальной страной будет?
>можешь платить за сьем, значит можешь выплачивать ипотеку
Да, но в ряде мест оказывается, что ее тебе не дадут.
Потому что например ставка дотируется, и только для граждан в седьмом колене, и еще условий пачка, чтобы сильно много народу не могло запрыгнуть на поезд дотаций.
Или еще какая гадость обнаружится.
Иначе никто бы не снимал, ипотека ж выгоднее.
Какой запорожец. В странах уровня СНГ вообще иметь и содержать какое-либо авто уже некий маркер успеха.
>Они не без недостатков
Они без достоинств. И не вариант для тех, кто думает о будущем детей или собственной старости.
А я бы сказал. В месяц. Будешь снимать халупу чуть больше, либо платить ипотеку за халупу чуть больше. Принципиально богаче ты не становишься.
Несут, и я такой не один тут. Хотя и в меньшинстве.
Не он, но поясню: стремлением улучшить жизнь себе и своим детям. Если бабки срали в дырку в толкане, это не повод самому так жить. Именно в этом и заключается развитие.
>Да, но в ряде мест оказывается, что ее тебе не дадут.
Лол
В мире где банки обзванивают людей чтобы дать им ипотеку погромисту зарабатывающему выше среднего ее не дают ммм
Попахиваетпиздежом
>Иначе никто бы не снимал, ипотека ж выгоднее.
Ноуп
Выгодней снимать и вкладывать деньги
>Что мои, что твои бабки или прабабки срали в дырку в толкане на улице и ебашили в колхозе.
Ну да, только я развиваюсь
А ты стремишься в колхоз
Как диды
Значит ты достаточно богатый - на фоне 10к в месяц да, лишняя штука не слишком смотрится.
>Они без достоинств.
Не передергивай.
Надо дальше искать. Где достоинств больше.
>Иначе никто бы не снимал, ипотека ж выгоднее.
Есть много причин, по которым людям удобнее именно снимать (например, ты только что вкатился и не знаешь, останешься ли в стране надолго). Есть ситуации, когда съём выгоднее.
Я не передергиваю тебя, это моё мнение. Киев и Минск, а тем более прикреплённые к ним страны - такой мрак, что я бы и миллионером не хотел там жить. А ради возможности иметь собственный дом - в трущобе. Ну такое.
А кто говорит, что жизнь не надо улучшать и стремиться к лучшему? Я просто чувствую принадлежность к своей стране, нации, культуре. И всего-то. Когда ты 20 лет ходил мимо одной и той же лужи, а потом она тебе вдруг противна - это странно как по мне.
Не богатый, я просто прикинул, что жизнь 25летнего с 3к и жизнь 35летнего с 4,5к евро это одно и то же, учитывая детей, ипотеки и тд . Это тот же уровень дохода, который меня например не устраивает никак, если жить в развитой западной стране.
> Именно в этом и заключается развитие.
Ну вот приехал ты на запад, и выясняется, что тебе надо снова срать в дырку в полу. И хотелки стянуть.
Это развитие или все же не совсем?
>В мире
Сколько жил в стране, где нет ипотеки, ни разу не позвонили мне из мира пытаясь ее впарить.
>обзванивают
Не значит присылают чемодан бабла.
> и вкладывать
Кому и в какое отверстие? Деньги-то ты за съем отдал.
Нет, не выясняется, просто некоторые так утверждают. У меня нихуя не выяснилось.
Срать в дырку в полу это твой выбор а не данность
Давайте катитесь дальше, кодоговно
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
Но вокруг минска-киева не море, там всякое сопредельное есть.
>Есть много причин
Основная из которых - ипотека говно.
Для многих в 90ые-00ые это оказалось охуенным вложением.
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
https://2ch.hk/em/res/730479.html
Если уже срешь, то это не важно.
Так конкретика в виде страны с достоинствами будет? Мы её от тебя услышим?
>Когда ты 20 лет ходил мимо одной и той же лужи, а потом она тебе вдруг противна
Ну да, когда вдруг увидел, что жить можно без луж во дворе - начинаешь иначе смотреть на окружающее тебя дома. Многие вещи воспринимались естественными, пока ты не понял, что жить можно иначе. Просто потому что с детства не знал ничего другого.
>3k, 4.5k
А вот дополнительные +1..1.5к в такой ситуации сильно бы изменили жизнь. Можно было бы или потреблять гораздо больше, или без проблем гасить ипотеку.
Давай без фантазий. Нет, не придётся.
Ты прям совсем ни бум бум или тралишь?
> просто некоторые так утверждают.
А на самом деле у тебя не дырка, а ОТВЕРСТИЕ, и вы ничего не понимаете в халупах среди чурок и дерьма! Тут развитая страна!
>Потому что например ставка дотируется, и только для граждан в седьмом колене, и еще условий пачка
В Германии достаточно 2 года прожить, дадут ставку как и гражданаам.
Кому и лопухами подтираться норм
Вообще забавно видеть такие манёвры от человека который пять минут назад писал что ему нужен парк и кофе а теперь рубаху рвёт и кричит что стать готов в дырку в полу
Нет, я нибубум.
Деньги, отданые за аренду - просто чистый минус. Деньги за ипотеку - покупка растущей доли в собственности.
>идеть такие манёвры от человека который пять минут назад писал что ему нуже
Нас тут два разных человека, ты запутался.
Значит чекай экономику чтобы не быть баттхертом
В наше время покупать tangible assets не совсем умное дело
>Для многих в 90ые-00ые
А в войну диды опилки жрали.
> Мы её от тебя услышим?
нет, ищите сами.
У меня момент озарения не наступил. Мне по по-прежнему похуй на лужу и не похуй на 20летнюю ипотеку, нудных дойчей и нулевую социальную жизнь.
Да, вот если бы мне сейчас 100к предложили, а к 30 и 200к, то это было бы охуенным бустом уровня жизни. А получать потешные 60-70к в 25-30 и 90к в 40 лет это хуйня и впринципе тот же уровень жизни, в этом мой посыл.
Гораздо умнее просто выбросить деньги.
>покупка растущей доли
Часто - да.
Часто - нет.
Общего ответа нету.
Экономик уровня б
Это Тоже признак люмпенов- финансовая неграмотность
Потому что ипотека иногда дерьмо, а иногда нет. Она бывает очень разная.
>Да, вот если бы мне сейчас 100к предложили
А что ты можешь предложить взамен ?
>впринципе тот же уровень жизни
Но и не хуже, чем у кодоговна в России. И у тебя на родине тебя бы убили за то что называешь уровень жизни пяти хохлов или трёх русаков "потешным", инфантил.
Тебе ещё и похуй на собственных детей и собственную старость, раз обрекаешь их на жизнь в стремительно вымирающей СНГ-параше, где через пару лет обещают пенсии отменить. В 25 тоже таким был.
Хуже, анон, хуже. Особенно с неработающей женой и ипотекой. И у меня на родине округляют глаза, когда я начинаю рассказывать о дойчезарплатах, всмысле хули так мало то лол, как они там живут. Не все неайтишники в снг кассиры и дворники, хочешь верь, хочешь нет.
То же, что и за 60-70. Я не претендую на гениальность, не имею суперуникальных скиллов, речь не об этом, а том, что я не считаю подобную зп даже хорошей.
Ок, слив засчитан
Ну что сказать, тут каждому своё. Если действительно нудные дойчи и нулевая социальная жизнь так сильно достают, то лучше вернуться домой и не мучить себя. Особенно если все родные проблемы типа луж-серости-грязи и прочего ты считаешь ерундой и готов их не замечать.
Верю. Но у тебя на родине столько же людей зарабатывают $1000, как €10,000/мес в развитой стране.
>Особенно с неработающей женой
Это уже твоя /её проблема.
Я надеюсь ты не в Германии живешь, если да, то кто бы о пенсиях заикался, лол. Да, может я максималист сейчас молодой, но я тупо несчастлив в Германии и счастлив дома. Вот и всё, зачем жить 85 лет несчастливой жизни, попивая вайсбир?
€1,500 в Европах могут показаться невысокими пенсиями, пока не вспомнишь, что в СНГ средняя €100-€200. И главный плюс - внимание - мужчины доживают до их получения.
Долгосрочно, через лет 20, пенсионный вопрос в Европе кажется нерешаемым, да. Но в восточной Европе пенсии фактически отменены уже сегодня.
Ради Бога, живи где ты счастлив.
>слив засчитан
Ты подебил.
Теперь все?
Я тебе теперь каждый раз буду упоминать этот слив, когда ты заведёшь речь про "есть такие страны, просто вы их не знаете".
На старость нужно откладывать самому, похуй в какой стране. Минимум государство обеспечит, дальше уже сам.
Да, но ты до сих пор их не знаешь и знать не хочешь.
Ты цепляешься за удобные упоминания хохлоины и доолго на них пляшешь,
Так тебе кажется приятнее твоя фееричная жизнь на уровне местной поломойки.
Откладывай на здоровье, только помни, что иметь стабильно и без рисков хотя бы $2000 в месяц с поправкой на инфляцию, нужен лям долларов. Удачи.
Конечно хочу узнать. Но пока ничего не нагугливается. А ты вот слил.
>всмысле хули так мало то лол
Да, всего-то лишь в раз 10 больше, плюс полное соцстрахование, плюс ненулевые медицина и пенсии, лол.
Что ты несёшь, болезненный?
>То же, что и за 60-70.
Извини, рыночек с этим не согласен.
Значит пусть наймет индусов.
И наймут. Им-то какая разница.
Реальность отличается от картинки.
Такая вот беда.
Ты больше веришь картинкам, или наносекам?
Ну положим, не лям, а 800 тысяч. Но зачем на старости целых 2 килобакса в месяц плюсом к госпенсии? Если жить в б.СССР или в других странах со сравнимым cost of living index, то куда столько тратить-то?
Существенная, раз потом опять пытаются меня уговорить работать у них.
Почему бы не попытаться - вдруг согласишься? А нет - ну так индусы есть.
Ну и с возрастом SWR имеет свойство расти, к сожалению. Если тебе достаточно много годиков, можешь и 5, и 10 процентов снимать.
В реальности разница даже больше окажется, ибо медиана показательнее средней.
Если ты доволен тыщей баксов, то тебя устроит вообще любая пенсионная система мира, её ты получишь.
Ну так тем более. Любая пенсионная даст тысячу баксов, и даже в рашке, если быть не дворником - баксов 400-500, что сокращает требуемую для накопления сумму.
Когда окажется, тогда и приходи.
Мы уже проверили лично, извини.
Индусов целая индия, я вообще не нужен, если индусы ЕСТЬ.
Но их НЕТ. Люди есть, работы нет.
>Где можно вкатиться и чтоб сразу на центре столицы домик в ипотеку выдали? Я сразу же обновляю резюме и иду собеседоваться.
Что за инфантильные фантазии? Такого нет ни в одной стране мира с высоким уровнем жизни. Вкатывайся в параши третьего мира, будет там тебе домик в центре, будешь князем среди грязи прямо как айтишники в СНГ
Ну так это траллинг.
Шитпостер, спок.
>я вообще не нужен
Я именно про это. Уж с такими запросами-то точно не нужен.
>Уж с такими запросами-то
Я не навязываюсь, не можете платить - прощайте.
>будешь князем среди грязи
А где-то можно стать князем как-то иначе?
Скатертью по жопе, что уж. Найдут индусов, которые не требуют 100к за вполне ординарную работу.
В странах первого мира. В условной Германии разраб получает не намного больше людей других профессий, это здоровая ситуация для общества. В СНГ пануешь среди нищуков. Те, кому нравится второй вариант — пидорашки в терминальной стадии
>пануешь
Да не пануешь нихуя. В Хуеве - ещё ладно, да и то живешь в такой параше блять, в шаге от твоего особняка начинается Албания натуральная. В России - нихуя, платят копейки. В остальных странах -СНГ, включая всякие -станы - я тя умоляю.
У меня в родном областном центре в России была зп 160к рублей, это намного больше местной медианы, прямо в разы. Раз так в 6.
Да я верю, если медиана это пара сотен евров.
И как, сильно это помогало тебе купить хорошую машину, обеспечить всю семью айфонами или съездить в отпуск за границу?
нет, как жили от зарплаты до зарплаты, так и живем :(
>Обыкновенные рядовые перекатывальщики в США, Канаду, Австралию на новом месте как правило получают увеличенную покупательную способность
США — да, Канада, Страя — ха-ха, нет.
Над канадской покупательской способностью ржут даже индусы из Гайдарабада и Нью-Дели. Но едут, едут. За паспортами, конечно же.
Знаю неглупых ребят (в смысле, не "тяп-ляп миддлов") с Украины, которые переехали в Страю опять же не из-за денег, а свалить из своей страны.
Про рост цен не забываем, см. официальную инфляцию, которая, скажу я, ниже реальной. Особенно всё попёрло после 2015.
>В европах отсношают насухо, особенно "развитой" части европ. Ты там числишься как главный дойный терпила с домом.
Жизненно. В любом кризисе, как сейчас, например, домовладелец/арендодатель — крайний во всей экономической цепи.
>Неужели за домик в глухой деревне придётся платить каждый год неподъёмных денег чисто в налоги?
Придётся, но не неподъёмных, в Южной Европе-то. Ты просто задаром не захочешь в таких ебенях жить, откуда до ближайшего магазина с нормальным ассортиментом (в условиях Европы это будет не просто нормального для такой Европы размеров город, а уездный город) или до нормальной школы по горным серпантинам пилить час.
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!