Бамп сразу!
На схеме обе новых розетки заведены в один автомат на 16А, чтобы увеличить уровень безопасности и защиты от перегруза.
БАМП
Присмотрелся к фото, там ввод из алюминия. Дай бог чтобы он был хотя бы 4мм
Если это алюминий 4мм. То, судя по таблице, он должен держать минимум 21А при 4.6квт
Но если он 2.5, то максимум будет 16а на 3.5 квт
При этом, два обогревателя дадут ~14a / 3 квт. Но одновременно запускать стиралку и обогрев нельзя будет.
>то максимум будет 16а на 3.5 квт
То минимум будет 16а на 3.5 квт
/dom
Слоупостниг там. А мне послезавтра ехать. Да и периодически вижу в б электрикотреды
Значит пока план таков. До замены вводного кабеля можно запускать только один обогреватель. Так мы при любых условиях вписываемся в лимиты вводных кабелей и не горим.
Но вопрос по скрутке остаётся открытым!
Но вопрос по скрутке остаётся открытым!
> электроводогрейка проточная
она ж киловат 5 поди, у меня в доме 70г.п. алюминиевая проводка сгорела нахуй о такой половину стены расковырял, пока нашел где коробка
а если ты еще 3 квт обогреватели ввалишь, то точно спалишь
Завтра планирую прогон сборочки у себя дома. Может попробовать найти какой-нибудь задроченый алюм провод для теста.
Проверил, там 3000 Вт / 13,6 А
Но они включают его явно ненадолго.
Проверил, там 3000 Вт / 13,6 А
Но они включают его явно ненадолго.
Ну и по логике, если бы был такой пиздец, то им бы автоматы на 16 то выбивало бы при одновременной работе крана и стиралки.
Лучше соедини обогреватели и ВВГ вагами, а их и гофрошланг спрячь в монтажную коробку. Плюсы данного решения: 1)Эстетика почти не пострадает
2)Доступность места скрутки, захочешь поменять обогреватели - будет меньше возни
3)Ваги как-никак более популярное и проверенное средство для коммутации меди и алюминия между собой.
слаботочник скозал своё слово
>1)Эстетика почти не пострадает
Почти - ключевое слово.
Но наверн так и поступлю.
>Ваги как-никак более популярное и проверенное средство для коммутации меди и алюминия между собой.
В слаботочке да. Но при нагрузке пацаны на раёне могут обоссать за такое крича что пропайка - единственный выход. Но я не уверен.
Ещё вопрос. К уличному щитку ведь доступ только у электрокомпании?
Я их и так планировал вызвать для установки трёхставочного счётчика, они ведь и новый провод проложат если попросить и заплатить?
Я их и так планировал вызвать для установки трёхставочного счётчика, они ведь и новый провод проложат если попросить и заплатить?
А зачем паука сфоткал
Клемник винтовой. Довольно надежный варик. Только не где винт взрызается в жилу, а где шляпка/шайба винта прижимает жилы.
Думал над таким вариантом, но нашел в строймаркете только тот что вгрызается, а для многоволоконного кабеля это не вариант.
Может ваги всё-таки можно. Идеальный вариант бы бы. Там же всего 1500 ватт на линию
Продаются здоровые зажимные ваги для силового кабеля и отдельно
паста под алюминий.
В чем быстрота и дешевизна потолочных излучателей в сравнении с напольными конвекторами?
Вот эта ебанина 2кВт и стоит 1299р. Ставишь ее под окна, где и должны быть приборы отопления. Обогреваешься.
А излучатели ты куда будешь вешать?
Типа того.
У 221 клеммы под жирное сечение.
Эти компактные одноразовые с медь/алюминий - тот ещё ебаный мусор, забудь про них. Уж лучше клеммы винтовые.
>улица
>пластиковая гофра
Въеби в лицо тому "элехтрику", который это сделал.
Итак, схема 2
inb4: нахуя тебе вилка-розетка в такой схеме?
Там умные розетки, чтобы потом при трёхтарифном счётчике получать профит.
То что греют не воздух, а поверхности в зоне видимости.
Это просто охуительно, заявляю как владелец маслянного говна и видевший в деле ИК-обогреватель. Ощущения просто несравнимы.
Ну и логика такова - печки будут греть воздух. Обогреватели - поверхности.
inb4: нахуя тебе вилка-розетка в такой схеме?
Там умные розетки, чтобы потом при трёхтарифном счётчике получать профит.
То что греют не воздух, а поверхности в зоне видимости.
Это просто охуительно, заявляю как владелец маслянного говна и видевший в деле ИК-обогреватель. Ощущения просто несравнимы.
Ну и логика такова - печки будут греть воздух. Обогреватели - поверхности.
И как, уютно тебе будет с 2мя обогретыми пятнами на полу и холодным воздухом в помещении?
И что такого?
>холодным воздухом в помещении
>логика такова - печки будут греть воздух
ИК вообще тема 10/10. Был у знакомых, они живут в полуподвале и греются, мазафака одним ИК 1500вт.
И кстати
>с 2мя обогретыми пятнами на полу
Длина ИК обогревателя - 1.5 метра. Висеть он будет на высоте 2.7 метра. Размер тёплого пятна - полкомнаты.
Самое главное ты изначально не сказал - площадь комнаты, которую необходимо греть.Ну и примерную локацию и какие бывают морозы. Я вот проживаю на границе с Казахстаном ASSтрахань, и у нас тут зимой бывают такие ветра, что несмотря на относительно небольшие морозы, тепло выдувает из всех углов.
Старый бревенчатый дом, средняя зимняя -10 - -15, без особого ветра.
Две комнаты, каждая по ~30 метров, потолки 3м, но с учётом мебели/печек в каждой комнате, можно смело говорить о 25 метрах.
У меня каким-то волшебным образом, поверхности нагреваются от теплого воздуха.
И знаешь еще, эти излучатели адски пекут макушку с высоты 5 метров. Так что, когда ты будешь проходить под ними, ты всегда это почувствуешь.
2.7м заебца. Сколько у знакомых рост? При 1.8м + 10 см толщины прибора это 80см от излучателя. Если твои заказчики не хоббиты, им придется носить шапочки из фольги.
Вот схема. Черные - шкафы и печки. Красные, планируемая локация обогревателя
>адски пекут макушку с высоты 5 метров
Ну при максимальном росте жильцов в 1.60 и высоте потолков в 3м. А так же том что они будут работать в основном с 23 до 7 утра, когда все люди лежат, это норм.
Должна быть чёрной.
мимо
Кровати добавил
Ещё бамп!
бамп
Бамп!
ИК полное говно, под которым люди умудряются простужаться. По санитарным нормам 80 процентов отопление должно отдавать в конвекцию, и только 20 в виде излучения.
Ну так печки для воздуха.
Смотри, примерно всё получается так - до -15, -20 они топятся дровами, если ударили морозы, то уже помогают электричеством?
Просто если электричество не воровать, то им топиться ооочень невыгодно, хотя я цену на дрова не знаю, сравниваю с газом.
Есть самый простой вариант - это на ночь включать обогрев только в той комнате, где они спят. Ну и обычно у любой электрической печки стоит регулировка по температуре, т.е. при достижении определённой температуры в комнате датчик отключит обогреватель.
А по факту подключения, 16А маловато на электронагреватели и прочие бытовые приборы, особенно водонагреватель. Аллюминий и медь не вздумай скручивать, если не имеешь опыта. Если соединение будет не очень долгим, то достаточно обычной клеммы, свой сезон оно простоит.
ВТРУХУ рассыпится за несколько лет от воздействия УФ.
Если у них уже есть система радиаторного отопления, можно врезать в нее простейший электрокотел. Хотя, если не шаришь в сантехнике, лучше не берись.
Не, идея такая: Они топят печку, но реже чем сейчас. Обогреватели работают фуллтайм с 23 до 7 и периодически в полупиковые часы давая дополнительное тепло. В пиковые не работают.
Газ идеален, но будет только к лету.
Не, на схеме планируемая система радиаторного отопления.
> Аллюминий и медь не вздумай скручивать
Но ведь медь можно просто хорошенько обпаять - и все будет ровно.
Побампаю ещё своей схемой газового отопления для их дома
>В этом году они купили хуёвые дрова, которыми сложно топить и они запросили помощь в отоплении.
купи им нормальные дрова. Единственный реальный вариант
купи им нормальные дрова. Единственный реальный вариант
На электрообогревателях стоит автоотключение при достижении определённой температуры? Может быть просто крутилка с выставлением мощности и цифрами 1, 2, 3 и т.д.?
Молодец, анон, хорошее дело делаешь
Добра тебе
>На схеме обе новых розетки заведены в один автомат на 16А
Чё ебанутый?
Убери вообще от туда автоматы на 16 ампер пока проводку не поменяешь на нормальные.
Смотри по самому слабому звену и обогреватели по разным группам раскидай.
Самым слабым звеном может быть проводка или розетка.
Скруток без пайки или сварки быть не должно.
Если сам хлебушек, то найми электрика.
>глубоком селе
>2 на 1500вт каждый
Ты вообще уверен, что проводка в селе потянет 3квт плюс доп.потребители и не полыхнет? Для старой проводки типикал хрущебы это уже опасно, например. Я себе не могу даже кетайский 3.5квт проточный нагреватель поставить, потому что ебаный люминий с письку типикал двачера толщиной и рассохшейся изоляцией выбивает пробки даже при одновременном включении стиралки, электрочайника и микроволновки.
> хорошее дело делаешь
>сжигает пенсионеров.
На улице пнд, внутри пвх.
Говорят что ща зима и норм дров недостать,
Требуется работа по сложному временному графику. Так что смартрозетки, они недорогие.
Thnks.
Между прочим, я тот анон, ОП тредов про тян из Европы, нашедшую свою маму посередине РФ, если кто ещё помнит.
ПЕЧЬ БУЙЛЕРОН ЗИМОЙ ЖАРКО уже советовали?
>Скруток без пайки или сварки быть не должно.
Вот и посан с раёна объявился.
Нагрузка на скрутку 7а/1500ватт. Всё норм будет. С автоматами та же история, на один будут заведены 2 новых линии ВВГНГ 2.5. Так что там суммарно будет 14а/3000ватт нагрузки. На всякий случай ещё на 16а запасной, чтобы развести их при необходимости.
Да должна, там не пиздец-пиздец ебеня. Даже пятёрочка есть.
Нет. Но идея 14/10! Нет
>Как соединить коротенькую гибкую подводку обогревателей (вроде многоволоконный алюминий...
>и ВВГ НГ
>планирую ебашить скрутку
У тебя ВВГ НГ тоже "алюминиевый"? Или ты про алюминиевую проводку обогревателей прикололся?
Хах. Я ранодомэлектрикам не доверяю. Лучше уж сам сделаю, чем найму какого-то мудака.
Мне один раз такой хер на ввод автоматов перепутал фазу и ноль. Так что размыкался ноль. Вот был сюрприз мне когда я менял розетку потом и думал что фаза отключена.
Не, ввнг - медь ессно. А подводку обогревателя ща сфоткаю. Может это какая-то ?лужёная медь?, я вообще хз.
Алюминий снова разрешили да? Люблю большие сечения.
мимо
Вот кабель обогревателя.
Сегодня на улице птнц, дебич.
>птнц
Пятнецельник?
Фух.
Не, это обычная китайская медь лужёная.
А я уж реально подумал, то ты медь с люминием в одну скрутку запихать хочешь, лол.
О, заебись. Значит можно крутить или соединять через обычные ваги без пасты?
Он самый. С разморозкой, епта.
"Дядя Больжедор вытаскивет из сарая бухту кабеля, приговаривая: Вот Анон! Как знал, что пригодится! Бери-бери! Я её ещё студентом на стройке заначил, не пропадать же добру. В принципе это ж как твой ГеЭнэНГе-БеЭнэНГэ, только люминевый, ну и потолще чутка, значить!"
Ап.
Ну, паста с пайкой оно конечно лучше, но если у тебя проводка по амеражу с запасом взята, а не "впритык", то норм будет.
А вот если "впритык" - то... (Из-за плеча выскакивает дядя Больжедор и бучит: "В работе сплавятся - ещё лучше всякой пайки будет")
Ну, медный ввнг 2.5 vs 6.8a|1500вт
Я думаю всё будет ок.
Ещё бамп на всякий случай
Так, падажжи.
А у тебя ВВГ одножильный же? В смысле: одна фаза - один проводник? Или это какой-то многожильный аналог?
Если одножильный, то как ты одножильный с многожильным собрался скруткой подружить?
>одножильный же
Да.
>Если одножильный, то как ты одножильный с многожильным собрался скруткой подружить?
Я у мамы сильный скрипач. Делаешь петельку на одножильном, обматываешь многожильным, обматываешь изолентой.
О, вот и тред с кулстори как я до всего этого дошёл нашёл
https://2ch.hk/b/arch/2019-11-07/res/206920716.html
https://2ch.hk/b/arch/2019-11-07/res/206920716.html
А. Ты прост в оп посте пикрил запостил.
А через "петельку" да, норм. Колхоз конечно, и безопаснее было бы через клеммник, самый элементарный, типа как мой пикрил, но тут уж ты сам решай.
С клеммниками у меня негативный опыт взаимодействия. Соединял как-то светильник с линией. Недозакрепил винтом, как результат, изолирующий пластик начал подгорать и я рад что дом не спалил, вовремя заметив. Так что с тех пор для низкой/средней нагрузки использовал ваги.
>А. Ты прост в оп посте пикрил запостил
Ну, это как альтернатива, я вообще хз, никогда таким не пользовался.
Эта шляпа - для многожильных проводов, вот я и удивился немношк.
Самый слабый момент это проход кабеля через стену, лучше бы в отрезке металлической трубы выполнить.
>Всё норм будет
Пока не окислиться, но как повезёт, бывает и работают годами.
У тебя автомат на 16 ампер, розетка может выдержать 6, бабка вьебёт туда нагрузки на все 12, пожар гроб кладбище пидр
Ваги конечно лучше, но и этот примитв - плавится, но не горит.
Люстра в комнате 10-ь лет висела, решил поменять, снял, а там - как в танке: уже и лужение на проводах отгорело, и все сплавлено в монолитный такой комок, лол, но работало.
Лучше, да. Но в своём колхозе не нашел нормальных металлических гофр. Ну и в пвх переживёт наверн. С учётом того что с улицы алюминиевый кабель вообще просто тупо всунут между брёвен.
> На всякий случай ещё на 16а запасной, чтобы развести их при необходимости.
Ты троллишь тупостью чтоль?
У меня за год. При том что нагрузка была - светодиодка на 12ватт
Не, я правда хуёвый электрик
>Вот был сюрприз мне когда я менял розетку потом и думал что фаза отключена.
Ты проверил индикатором или пальцем?
Пишу пьяный*
ТЫ СУКА НЕНАВИДИШЬ СВОЙ ДОМ!
ПОТОМУ ЧТО КУПИЛ САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ АВТОМАТЫ!!!!
БЛЯТЬ ТЕБЕ ЖАЛКО КУПИТ SIEMENS, SCHNEIDER, EATON, ETI, GENERAL ELECTRIC!?!?!??! ТЕБЕ НАДО ЧТОБЫ АВТОМАТ НЕ ОТРАБОТАЛ!?
МИМО МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТОВ С АВТОМАТИЗАЦИИ
ТЫ СУКА НЕНАВИДИШЬ СВОЙ ДОМ!
ПОТОМУ ЧТО КУПИЛ САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ АВТОМАТЫ!!!!
БЛЯТЬ ТЕБЕ ЖАЛКО КУПИТ SIEMENS, SCHNEIDER, EATON, ETI, GENERAL ELECTRIC!?!?!??! ТЕБЕ НАДО ЧТОБЫ АВТОМАТ НЕ ОТРАБОТАЛ!?
МИМО МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТОВ С АВТОМАТИЗАЦИИ
Вот я кабель который с улицы идет имел в виду. Вот он как раз если перегрузишь линию греться будет.
Прочел твою историю. Ті конечно молодец, но можно было взять хотя бы ЕТI
Пальцем. До сих пор небольшой шрам на руке.
Релакс бро. Я та как-раз купил Шнайдер потому что они пизда дешёвые. На фото то что уже установлено
И именно в металлической трубе трубе нужно, она обладает локализационной способностью, т.е. при КЗ не прогорит, металлорукав нельзя, у нее такой способности нет.
Красава! Я как раз продаю Шнайдер)) Они реально/цена качество
Только смотри. На будущее, бери серию A9F или A9K (дешевле). Это промышленная серия , они реально годные
То что Бело-оранжевые , типа бытовая серия, собираются в Индии. Реально Шлак подзаборный!
>Пальцем.
Значит ты не особо умнее того электрика.
Надо было в суд подать.
Да. Но я не могу поменять, потому что во внешний щиток доступа нет. Засуммоню электриков из электросетей, пусть они эту часть допилят
Тогда уж и камеру наблюдения с 4g свистком устанавливай чтобы смотреть дабы там не пережарились и не погорели нaxyй старики.
А вообще, киберпунк который заслужили, газа блядь даже нет, я ебал какая ебанутая локация в принципе вся психотронная.
Я ща расскажу свой самый жуткий косяк такого плана.
Однажды я делал дыру в стене перфоратором. Кабель который я попытался просунуть в дыру не полез. Я взял бур в руку и попробовал пробить рукой. Пробил рукой проводку и секунды 3-6 колбасился. Весело было, да. С тех пор так не делаю.
Чувак, я надеюсь, ты не станешь скручивать АЛЮМ и МЕДЬ?
Сделаешь скрутку - спалишь если повезет розетку, не повезет - дом.
Лучше проложи новую проводку, это чисто безопасно.
По поводу соединений - скрутку делать тоже далеко не лучший вариант. Есть термоусадки (как раз 4 пик), есть клеммы с защелкой, но один из лучших методов - это пайка проводов (графитовая сварка кажется, поправьте).
Так бы еще скорее всего я бы развел эти обогревы на разные розетки с автоматами, чисто на всякий случай.
>Кабель который я попытался просунуть в дыру не полез. Я взял бур в руку и попробовал пробить рукой. Пробил рукой проводку и секунды 3-6 колбасился.
Ебать вы бессмертные тут
Уже уточнили! Алюм заходит только в УЗО, дальше везде или медь или лужёная медь.
Соединения на вагах
Весёлый опыт на самом деле. Ты понимаешь что надо разжать руку, но не можешь. Весь мир действительно начинает становиться то жёлтым, то белым, то чёрным. Но, к счастью я работал стоя и мышцы ног подвели и я свалился.
>и нагрузке пацаны на раёне могут обоссать за такое крича что пропайка - единственный выход. Но я не уверен.
Учитывая, что меди и алюминия разная тепловая нагрузка, то конечно, пацаны с раёна будут пиздеть, конечно. Только сука, в ПУЭ, черным по белому написано про проводку. Да её разрешили с 18 года использовать в домах, но кто её юзает сейчас, м?:)
А мог бы еще и обоссаться.
Всё ок. Лужёная медь, а не алюминий. Просто я не разбираюсь.
Мог бы. Но кстати, местные электрики вообще по этому поводу сказали что это норма и их всех несколько раз так ебашило и чтобы я не запаривался.
>Да её разрешили с 18 года использовать в домах
Я думал что в качесвте подводящих ток, как в сша.
ПВХ гофра только для внутренних боится ультрафиолета покупай пнд
ее вообще запретили в качестве проводки в домах, но потом внезапно разрешили обратно. Алюм используется на ВЛ, потому что он дешевле, легче чем медь, процент потерь при передаче на расстоянии тоже меньше. Но медь хорошо держит нагрузки высокие
Работаю в энергетике 8 лет, если что.
года 2 назад разрешили снова
Алюминий можно использовать до 16мм включительно, ниже только медь.
Да это времянка пока.
отсебятину несешь
Крч саммари треда
1. Вводный алюминиевый провод менять срочно.
2. Соединять через ваги и не париться.
Верно?
1. Вводный алюминиевый провод менять срочно.
2. Соединять через ваги и не париться.
Верно?
точнее не отсебятина, а сука первая ссылка в гугле. Читай редакцию ПУЭ 2018 года
1) тред не читал, но люминь должен лет 30 робить нормально. Если не сыпется в руках можешь не париться.
2) ваги вариант, возможна соединение через винтовые клеммы или что то подобное
>Вводный алюминиевый провод менять срочно.
Он тебя ещё переживет.
Я треда не читал, спрошу прямо: ебанёт?
>1) тред не читал, но люминь должен лет 30 робить нормально. Если не сыпется в руках можешь не париться.
Дому полтос.
Бтв, очкую что когда буду переприсоединять он тупо рассыпется.
Ясен хуй ебанет. Я так понимаю, ОП-хуй окучивал пенсов и наконец они вписали его в завещание, вот и пришло время им погибнуть от несчастного случая.
СП 256.1325800.2016 см. п.15.3
Хотя да, 2,5мм тоже разрешено
приказ №968 от 16 октября 2017г
Вот из-за таких как ОП скоро чтобы быть электриком придется проходить проверки и получать лицензию...
И ОП с этим согласен. Электрики очень часто - ядерное мудачьё
Анон, хз чё там по селу, но бывает у них просада жоская, так что может ещё ты стабилизатор ебанёшь?
будучи пиздюком в чсв-печи по полчаса грел пиццу, чтоб она из холодной просто блядь стала тёплой
По проводам - яб ебнул новую от греха подальше. Это не так дорого и точно будешь знать, что они живы. ТОЛЬКО НЕ ГНИ ПРОВОД ПОД 90 ГРАДУСОВ.
По поводу обогрева - отдельный автомат с розетками на обогреватель ебни, по гостам я не скажу, я не электрик, я сетевик.
Что ещё тебе сказать анон.. Удачи, и советую слазить в щиток на столбе. Там может банально и не быть того, что ты хочешь.
А ещё. До 23 лет думал что цвет провода ground - коричневый. Земля же.
Земля стекловатой.
Я_обязательно_выживу.жпг
Знаешь какого цвета "земля"? Какой её электрик захуячил, если захотел.
>Какой её электрик захуячил, если захотел
Я и есть этот электрик, бро. Но некоторые соглашения предполагают что всё не так
>некоторые соглашения предполагают что всё не так
как заплачено - так и захуячено
>Кабель ввода от уличного щитка я поменять не могу, так же я хз какой у него материал/сечение.
Вот эта хуйня и погорит. Скорее всего там алюминий на 4 квадрата. Хуй я поверю, что там медь.
4 квадрата алюминия, + проводка по воздуху + запас прочности + минусовая температура за окном, итого навскидку твой потолок - 16А потребления. Должно выдержать, но на твой страх и риск. Действительно сложно что-то сказать не зная толком исходных данных.
>Как соединить коротенькую гибкую подводку обогревателей
Там либо медь, либо медь луженая. Соединяй пайкой, изолируй двумя слоями термоусадочной трубки. Т.е. сначала спаиваешь фазу к фазе, обтягиваешь термоусадкой. Потом ноль к нулю, обтягиваешь термоусадкой. Потом На это всё вместе термоусадку большего диаметра.
Алсо, обязательно запитай оба калорифера от разных автоматов. Ну нахуй такую нагрузку на древнюю проводку дома.
Помогаю знакомым пенсионерам/инвалидам.
Они живут в глубоком селе и топят дровами. В этом году они купили хуёвые дрова, которыми сложно топить и они запросили помощь в отоплении. Газ в их дом будет проведён только в следующем году. В этом, чтобы облегчить их жизнь возникла необходимость применить срочные меры. Как дешевый и быстрый вариант мною было выбрано отопление потолочными ИК обогревателями.
Купил 2 на 1500вт каждый.
Теперь надо всё смонтировать чтобы они не сгорели нахуй.
Собсна, первые два пика - имеющаяся у них входная группа электрики.
Сфоткать автоматы в щитке на улице им не удалось, поэтому на сколько они ампер не знаю.
Третий пик - то как я это себе вижу в результате моей работы.
Вроде всё хорошо, да?
Я вижу два подводных камня.
1. Кабель ввода от уличного щитка я поменять не могу, так же я хз какой у него материал/сечение. Надеюсь на 4мм медь, но всё-равно он проложен как-то небезопасновато сейчас. Это пиздец или затащит 3квт тепла + стиралка и периодическая электроводогрейка проточная? Понятно, что вангование по фотке такое, но может кто сталкивался?
2. Как соединить коротенькую гибкую подводку обогревателей (вроде многоволоконный алюминий 2.5мм) и ВВГ НГ. Я планирую ебашить скрутку. Не сгорит ведь? Альтернативой вижу 4 пик, но он у меня вызывает ещё бОльшие сомнения. ВАГи не использую потому что хочу затянуть место скрутки в ПВХ гофру.
3. Ещё какие-то замечания?
Двач, помогай, я не хочу их сжечь с домом!