> Вы определитесь уже чего вы хотите, империю в ее текущих границах или Россию для русских
Российскую империю для русских в границах начала ХХ века, очевидно же
Российскую империю для русских в границах начала ХХ века, очевидно же
Это невозможно, потому что на этой территории живут другие народы, Империя решала этот вопрос по возможности записывая в русские через христианизацию либо насильно удерживая территории.
Но первый случай не сработает в текущих условия, а второй и есть сегодняшний многонационал.
>Это невозможно, потому что на этой территории живут другие народы
?
Русских не существует. Есть только россияне.
В РФ где-то каждый четвертый гражданин себя русским не считает, о какой России для русских может идти речь?
Из оставшихся сами националисты еще наверное четверть из русских выпишут.
По сути восстановление империи в виде СССР это уникальный случай в истории. Такого никогда не было и никогда не повторится, после развала империи не восстанавливаются.
Схуяли? Тот же Юстиниан собрал обратно примерно 2/3 Римской Империи.
Ну, хуй его знает. Не считают и не считают. В прекрасной российской империи будущего и таким будет место.
Да чет нихуя.
>Россия никогда не была для русских в действительности
Не пизди. Элиты при царях русские были.
У тебя глаза на месте? Вполне хуя.
По сути это про любую нацию можно сказать, это во многом проект.
Какие-нибудь испанцы не же осознавали себя сразу таковыми, там вроде Каталонцы были разные и Баски.
Можно идти дальше.
В Американцы вписывают через получение гражданство.
В коммунисты через приверженность идеологии.
В русских империя вписывала через православие и через скрещивание пришлых колониалистов и местных, остальных держала так. Поэтому скажем на севере генофонд русских преимущественно из фино-угорского компонента состоит, а центральной и южной части из славянского. Какие-нибудь крещенные татары сменившие имена - еще одна отдельная группа.
Даже если так, царь все равно чужак (новиоп), а элитам скорее всего на этнически русских абсолютно было похер, у них был более масштабный проект и амбиции.
И Китай с Индией миллион раз пересобирались.
Ну, и с большей натяжкой, Турция и Османская Империя (центр Империи захватили снова) и Гитлер и СРИ.
Сомневаюсь что с украинцами или белорусами когда-нибудь удастся пересобраться.
Империи рушатся именно в результате самоопределения входящих в нее наций и их борьбы за независимость (нередко кризисы и поражения ускоряют этот процесс), что на примере пост СНГ хорошо наблюдается.
Ивана Грозного, кстати, никто не считает основателем. Основателем централизованного русского государства считается исключительно Иван 3 (которого, по-иронии, при жизни также называли Грозным).
>отец из Рюриковичей (пришлый варяг, этнически не русский)
Это хуйня на постном масле. Они уже тысячу лет были обычной славянской элитой, практически сразу славянизировались и начали давать детям славянские имена (уже внук Рюрика и сын Игоря носил чисто славянское имя Святослав) и славить Перуна, а потом и Христа. И это 10ый век, а ты про 16ый. Если он - этнически нерусский, то ты тогда этнически неандерталец. Есть ведь неандертальские предки? Есть. Ну и всё, неандерталец.
Империя - это вынужденное объединение народов, в большинстве своем силой и насильственное.
Никто не хочет жить вместе с другими людьми, каждый хочет иметь свой угол и свой дом.
Люди не живут с родителями, а обзаводятся своей семьей и своим домом. Как говорится, две женщины на одной кухне - это беда и раздор.
Что такое национальное государство? Это одна семья, т.е. некий прообраз христианской общины или коммуны, в масштабе страны.
Т.е. национальное государство заботится о нации и о каждом ее представителе.
В национальном государстве люди признают ценность жизни других людей вокруг себя, как и в обычной здоровой семье.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" - если ты не ценишь жизни людей рядом с тобой, в одном городе, в одной стране, то на жизни еще более удаленных тебе вообще чхать.
Национальное государство - это основа будущей мировой гармонии и союза наций. Когда люди воспринимают других людей, как людей и ценят их.
Никто не будет ценить дикие народы, которые не смогли в нацию.
Варвары - это животные, дикие и агрессивные, с крайне низким уровнем развития человеческих качеств.
В се нации равны, вне зависимости от технологического развития и общего уровня. Если ты смог в нацию, если ты смог возлюбить ближнего, то ты уже человек и сможешь возлюбить и людей на другом континенте и с другим цветом кожи. с другим разрезом глаз.
Если ты своих рвешь, как дикий зверь, то говорить о чужих не приходится.
Империя - это гавно из гавна.
Система, которая основана на простых "экономических" законах, для конкурирующих субъектов.
Если раздать тысячи людей по 1 монетке и они будут непрерывно играть в любую игру с победителем, то через некоторое время все монетки сосредоточатся в руках пары человек. ЭТО СЛУЧАЙ.
Т.е. нерегулируемая система приводит к тому, что у 99% просто исчезают ресурсы для продолжения игры, возникает монополия, которая уничтожает разнообразие.
В экономике придумали ФАС - антимонопольные службы, которые искусственно ограничивают монополизацию рынка, которая есть неизбежный итог любой нерегулируемой системы. Этот закон знали еще в 18 веке, если не раньше и он одно из свидетельств, что приводит людей к выводу, что нужно построение справедливого общества.
ИГРА В МОНЕТКИ - ЭТО СЛУЧАЙ, монетка упала на решку - ты проиграл, игра закончена.
Сказки про крутых капитализтов, где атлант расправил плечи - это чтиво для плебса, на уровне мотивации для хомячков, как заработать миллиард, приходи на курсы и послушай!
Твой корабль сумел доставить груз и вернуться обратно - ты успешный капиталист. Но если буря уничтожила твое судно и груз, то ты неудачник и пидар. Это поняли не просто давно, а крайне давно и это распространяется на любой бизнес и любую предпринимательскую деятельность.
Часть протестантов придумала веселое оправдание, если тебе повезло - тебя любит Бог, а если нет, то ты много грешил.
Что в принципе весьма вольная трактовка христианства, а точнее искажение его смысла до противоположного.
И твои хозяева слушают ПИЗДАБОЛОВ, которые сами нихуя не понимают и понимать не хотят, а будут плести любую хуйню за которую им будут платить! Про империю, про скрепы, про русский мир и прочую ФЕЕРИЧНУЮ ХУЕТУ УРОВНЯ ПЬЯНОГО ОБЪЕДБАННОГО БЫДЛА!
Скрепить империю можно ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ - разделить все ее имущество между всеми людьми, собственно ССССР был об этом... Но ведь вся суета твоих хоязев - это сохранить СПИЗЖЕННОЕ НАРОДНОЕ ДОБРО И НАЕБЫВАТЬ ЛОХОВ ЕЩЕ МНОГОКРАТНО!
Соре такой империи нет места в Новом мире.
Империя это, в принципе, громадное объединение разрозненных частей. Так что ничего удивительного. Но причём тут это?
>Сомневаюсь что с украинцами или белорусами когда-нибудь удастся пересобраться.
Вполне возможно, но не в современном формате государств. А, скажем, при победе либертарианских идей и сильной автономизации всех регионов и поселений, вполне вероятно, что будет тяга к созданию какого-нибудь альянса славянских регионов и т.д.
>Империя это, в принципе, громадное объединение разрозненных частей. Так что ничего удивительного. Но причём тут это?
В том что у этих частей есть связующее звено. У американцев всех национальностей и рас - вера в демократию, свободу и либеральны ценности.
У коммунистов - вера в советские идеалы.
А вот русский национализм вряд ли будет интересен татарам, кавказцам или якутам каким-нибудь. Более того он вызовет неизбежную реакцию - рост национализма среди всех остальных.
>Вполне возможно, но не в современном формате государств.
Разве что в виде конфедерации типо ЕС, национальное самоосознание уже никуда не денется, беларусы, украинцы, русские - будут считать себя отдельными народами.
Национализм может быть только имперским. Так называемые "национальные государства" это проект для дурачков и игра на руку врагу, в надежде, что мы сейчас построим маленькую, чстую прибалтийскую парашу с домиками и будем надеяться, что как бы блядь пронесло и очередная Монгольская Орда нас не снесла.
Национализм всегда завязан на доминации, на превосходстве, на превосходстве своих над чужими. А чтобы доминировать, ты должен быть самым большим, самым злым с самым огромным членом, которым ты должен всех в жопу ебать. Национализм не может существовать без милитаризма, а милитаризм не может не грезить мриями о империи от моря до моря.
>- вера в демократию, свободу и либеральны ценности.
Уже нет.
>А вот русский национализм вряд ли будет интересен татарам, кавказцам или якутам каким-нибудь. Более того он вызовет неизбежную реакцию - рост национализма среди всех остальных.
Самое парадоксальное, что он как раз относительно интересен, также, как французский национализм кучи приезжим. Просто они его представляют чем-то немного другим, не как обычный этнический национализм, а как причастность к типа великой цивилизации и культуре, но не через этнос и предков, а гражданство или каким-то ещё странным способом.
И не сказать, что это особо хорошо для русских, так как размывается этнос.
>Разве что в виде конфедерации типо ЕС
Ну да.
>национальное самоосознание уже никуда не денется
Денутся туда же, куда денутся национальные государства, лул. Нация - это не этнос, это чистая политика. Можно что угодно придумать, главное, чтобы нашлись достаточно сильные люди, чтобы эти идеи отстаивать или достаточно удачно сложились обстоятельства, в которых такие нации зафорсят сверху.
Ну так почти все объединялось силой, скажем местное племя набегало на других, по-началу проигравшие противились, но ассимилировались силой возможно и из-за страха более крупных врагов. Потом они набегали на других и так далее. Объединение росло и росло до определенных пределов. Вышло за пределы своих возможностей и центростремительных сил - и части его откалывались.
Национальное государство это и есть объединение которое в его условиях смогло сохраниться достаточно монокультурно и прочно чтобы не разделиться из-за кризиса и соединиться после попыток ассимиляции.
Это уж империализм, да и время щас другое, глобализм все дела, комфортное национальное государство построить легче - просто вступаешь в НАТО (ну если твой сосед не император ПЫНЯ лол)
>Нация - это не этнос, это чистая политика.
Это верное, но есть просто естественные границы за которые ему сложнее выйти, двум славянам легче объединиться в один этнос чем русскому и буряту.
>Просто они его представляют чем-то немного другим, не как обычный этнический национализм, а как причастность к типа великой цивилизации и культуре, но не через этнос и предков, а гражданство или каким-то ещё странным способом.
Это понятно, просто в России на практике никто такой подход к "русскому национализму" не поддержит, прежде всего сами русские. Притом мелкие этносы возможно и не против будут записаться в более интересную категорию, тут скорее нежелание русских их вписывать скажется. А если заменить то же победобесие или россиянство русским национализмом и не дать ничего другим национальностям взамен вызовет дикий всплеск местного национального самосознания, которое пойдет искать союзников вне РФ.
>интегрированной в проект татарской аристократией
>татарской аристократией
ПХАХАХАХХА
Хохлы совсем ебанулись.
>Это уж империализм, да и время щас другое, глобализм все дела, комфортное национальное государство построить легче - просто вступаешь в НАТО (ну если твой сосед не император ПЫНЯ лол)
У тебя всегда и в любую эпоху будет такой сосед. Не Россия, так Китай или какая-нибудь поднявшаяся Турция, которая даже будучи с тобой в одном блоке будет тебя ебать, доминировать и рычать.
Комфорт и уют это всегда путь в никуда, путь в слабость, потому что подобное место жительства рождает слабых и неконфликтных людей, а варварство всегда одерживает верх над подобным скотом.
>двум славянам легче объединиться в один этнос чем русскому и буряту.
В одну нацию, ты имел ввиду. Да.
>но есть просто естественные границы за которые ему сложнее выйти
Не особо, та же США, Бразилия, Мексика, Франция. Ну, то есть границы есть, но они вполне преодолимы и нацию можно из кого угодно построить при определённых обстоятельствах.
>Это понятно, просто в России на практике никто такой подход к "русскому национализму" не поддержит, прежде всего сами русские.
На практике вообще никто ничего не поддерживает и все хатаскрайничают. А в теории есть куча тех, кто говорит, что русский это особое состояние души. На пользу русским, это, разумеется, не идёт, при текущих демографических и миграционных характеристиках.
> А если заменить то же победобесие или россиянство русским национализмом и не дать ничего другим национальностям взамен вызовет дикий всплеск местного национального самосознания, которое пойдет искать союзников вне РФ.
Смотря что понимать под русским национализмом. Русским этническим славянским национализмом - да. Ну и чё? Пойдут и пойдут, кому не похуй?
Она была, некоторые татарские царьки прикочевали к русским князьями (в том числе и литовским), были пожалованы уделами, а потом влились в столичную аристократию.
Национальное государство - это отжившая идея 19го века. Последние лохи, кто был готов купиться на эту хуйню - это восточные европейцы и среднеазиаты в 20ом веке.
>Русским этническим славянским национализмом
Таких, с настолько узкими рамками, кстати, в России никогда не было и не будет. Не наша ментальность.
Сторонники национальных государств и зигометы всю дорогу причисляли себя к более широкому определению "белых людей", чтобы можно было объединиться разом со всей Европой, как Гитлер завещал. Неоязычники и любители древности точно так же дрочили на абстрактный древний пан-славинизм, где в число потенциально русских записывались и восточные немецкие славяне, которые жили на территории Берлина до прихода франков.
Русским националистам в той или иной степени всегда свойственен империализм, просто это могут быть разные виды империй - булкохрустные, красные, эмулирующие Золотую Орду или объединяющие всю Европу с переносом европейской столицы в Москву.
Русский национализм он забавен, ибо является империалистическим из-за горечи потери территорий СССР/РИ и не совсем понятно как будет обстоять вопрос с малыми народами при их власти. Казалось бы, нахуя так много земель? Их даже с трудом получается поддерживать, а это не говоря про всякие северные Казахстаны.
>Смотря что понимать под русским национализмом. Русским этническим славянским национализмом - да. Ну и чё? Пойдут и пойдут, кому не похуй?
Ну вот я о чем и создал тред, пойдут и пойдут, останется Россия для русских, но возможно не в сегодняшних границах.
Чтобы можно было бы собраться с украинцами и белорусами надо создавать у себя в стране высокий уровень жизни. Сами попросятся в какой-нибудь Евразийский Союз.
>Таких, с настолько узкими рамками, кстати, в России никогда не было и не будет. Не наша ментальность.
Таких ещё больше и чуть ли не такими большинство всегда и было. Обычная крестьянская ксенофобия (в положительном смысле). Жить со своими и по-своему, а на остальных похуй. Имперский масштаб появился дай бог в 19ом веке, а скорее всего, только в 20ом, только тогда большинство населения оказалось в городах.
В целом, все надрачивают максимум на пан-русизм, или как это назвать, объединение с украинцами и белорусами, короче, так как видимых этнических границ между этими тремя образовавшимися нациями нет.
Ну и чё, все и так это знают. Лень читать ОП-пост было целиком, я бомбанул, как дошёл до шизы про Грозного.
Земли мало не бывает, потому что если у тебя её стало меньше, значит у кого-то (потенциального врага) её стало больше. Ты стал слабее, а кто-то стал сильнее.
>Россия для русских
Обрати внимание, что даже во время расцвета скинхедства и черепомерства в начале нулевых, среди самих деятелей национализма были толпы всех татаров по отцу, но по мамке я русский и прочих Марценкевичей. Даже это является неплохим показателем того, что даже маргинализированные русские готовы принимать в свои ряды инородцев по имперскому принципу "не важно, что ты узбек, главное, что ты ментально русский".
>Обычная крестьянская ксенофобия
Чтобы крестьяне не бухтели им жизненно необходимо имперское величие. Иначе они подумают, что барин с ними плохо обращается и пойдут его с вилами свергать. И страну нахуй развалят, чем враг-сосед и воспользуется. Имперство это не только доминация над конкурентами, это ещё и продукт для внутреннего потребления, служащий для стабилизации положения дел в государстве. У крестьянина может нечего жрать, сам он хатаскрайник и никогда никуда не пойдет, но так, на празднике, его гордость возьмет за то, что он часть Великого Русского народа, который ноги в индийском океане моет.
Так русским националистам не нравится до истерики. Я почему и написал про заложников своего ЧСВ и прошлого империализма.
>готовы принимать
Не готовы, ты слишком долго в интернете сидишь и слушаешь диванных национал военов.
В РНЕ в свое время тебе бы за такую хуйню руку сломали
>что даже маргинализированные русские готовы принимать в свои ряды инородцев по имперскому принципу "не важно, что ты узбек, главное, что ты ментально русский".
Нет, это очень сильная натяжка. Для большинства русских такой всегда будет узбеком, просто потому что он по факту узбек, а не русский, просто шаббесгоем при желании.
>Чтобы крестьяне не бухтели им жизненно необходимо имперское величие
Но большинство всю историю про него не слышали. Но логика примерно такая, да. Но до 20го, и, тем более, 19го века всем этим крестьянам было на имперское величие и этнически конфликтов особо не было, так как это русские были мигрантами на нерусские территории под покровительством государства, а не наоборот. Им и не с чего бухтеть было, в отличии от прочих народов, куда русские ехали, типа башкир, и т.д.
>русским националистам
Каким именно? У нас ведь не Украина, у нас нет единого националистического дискурса. На вскидку можно насчитать три совершенно разные идеологии - имперские национал-шовинисты, которые могут с равным успехом дрочить на СССР и великого русского православного лидера Сталина и на нынешнюю Россию, при этом продолжая сраться друг с другом, а так же язычников-говнарей-примитивистов и показательно прозападных либерах соцдемов. Всем им нравятся совершенно разные вещи и на тебе они будут стрелять друг в друга на Драм-н-бассе, оказавшись по разные стороны фронта.
РНЕ по этой причине и сдохло, как неконкуретных проект, заведомо отталкивающий от себя сочувствующую им самим аудиторию. Зачем полагаться на русских, если у тебя вот под рукой полезный дурачок-татарин, который готов делать всё тоже самое? Ресурсы, они должны использоваться по полной или их использует кто-то другой.
Мне кажется, эти русские националисты, с которыми ты пришёл бороться, но которым до истерики не нравится Россия для русских, но без Чечни, Тувы и при определённых условиях (например, без депортаций огромной кучи русских там, а, наоборот, со значительной компенсацией их репатриации) Татарстана с Якутии, существуют, по большей части, внутри твоей головы, без обид.
>Обрати внимание, что даже во время расцвета скинхедства и черепомерства в начале нулевых, среди самих деятелей национализма были толпы всех татаров по отцу, но по мамке я русский и прочих Марценкевичей
Забавно, но это работает и на украинских националистов тоже. Похуй что ты по батюшке узбек а-ля Вольнов главное что чувствуешь себя украинцем и против русских.
>Чтобы крестьяне не бухтели им жизненно необходимо имперское величие. Иначе они подумают, что барин с ними плохо обращается и пойдут его с вилами свергать
Что-то напоминает, кстати, фашизм.
>Для большинства русских такой всегда будет узбеком, просто потому что он по факту узбек, а не русский, просто шаббесгоем при желании.
По этому русские нацыаналисты плакали по Марцинкевичу который похож на чурку?
>>все объединялось силой
Ложь, есть такое понятие союз государств, каким и планировали СССР.
Совсем простыми детскими словами, союз - это ты мне нравишься, ты классный, давай играть вместе.
Империя - это ты че сука, я сейчас буду ебать тебя, твою жену и твоих детей.
Разница очевидна.
Евросоюз - наглядный пример.
>>ассимилировались силой возможно и из-за страха более крупных врагов
Крупный - это не показатель. 300 испанцев могли выебать 30 000 туземцев.
Более развитый может принудить менее развитого. Именно так и происходило с империями.
Этот мир - супер справедлив и у каждого злодеяния есть свой побочный эффект. Т.е. свобода воли позволяет творить тебе любой пиздец, но последствия будут ебать тебя не менее жестко.
Ты ебал негров и арабов, прошло пара сотен лет и вот они ебут твоих дочерей. Все справедливо.
Или мы принудили Чечню остаться в составе РФ, десятки тысяч убитых. Сегодня смотрим, как дети вчерашних победителей кричат - Чечня круто, Ахмад сила. Кричат обычно стоя на коленях. ВСЕ СПРАВЕДЛИВО!
И эта справедливость - она во всем, возьми любой любой исторический пример.
>>до определенных пределов
пределы развития, что сегодня Россия, как империя может дать другим???
Россия, через один шаг - это Мексика. Уже не через 2 шага, а через один. И люди в правительстве РФ это прекрасно понимают, там есть аналитики и далеко не глупые люди.
Доклад Белоусова за 2005 год, который здесь форсили твои дружки. Из всех прогнозируемых сценариев выпадает самый худший, т.е. пиздец с каждым годом нарастает.
И правительство уже тогда все поняло, что это конечная. никто ничего разумного по перелому ситуации уже ничего не делает, все просто смирились и похоронили еще живую собаку.
Единственная цель - удержаться у власти, как можно дольше и оттянуть неизбежный крах.
И байки про империю - это для скотобыдла и армейских дуболомов, все остальные четко понимают, что эту псину уже не спасти. Т.е. спасти можно, но у этих нет ни ресурсов, ни желания, а отдавать власть они не будут, по вполне понятным причинам...
>Забавно, но это работает и на украинских националистов тоже.
Само собой. Все мы в СССР были, у всех у нас один склад мышления.
>Что-то напоминает, кстати, фашизм.
Так я и есть, в принципе, фашист в широком смысле этого слова. А вот этнические энтонациональные государства презираю как нежизнеспособные зоопарки, где редким животным гарантируют трехразовое кориление и демонстрацию их посетителям зоопарка, чтобы в рубашках-вышиванках.
Так вон первым постом же, да еще и в границах начала 20ого века подавай.
Русский национализм не факт что текущую РФию удержит, чего уж говорить о прошлых границах.
Плюс появился глобальный жандарм в виде НАТО и штатов чтобы от всякого империализма и беспредела удерживать (кстати Байден обещал бороться с белым национализмом по все миру)
>И правительство уже тогда все поняло, что это конечная. никто ничего разумного по перелому ситуации уже ничего не делает, все просто смирились и похоронили еще живую собаку.
Возможно, я на самом деле даже надеюсь на такой вариант, можно будет направить силы с удержания огромных границ, внутренней стабильности и сверхдержавия на нормальное развитие. Впрочем и на имперство можно было бы посмотреть, но чет кремль не тянет.
>армян (Мишустин
Отчество его папки посмотри.
>(кстати Байден обещал бороться с белым национализмом по все миру)
где-то белый и прочий национализм помогает как раз удержать эту страну от входа её в полюс турции/рф/кнр и тд.
Аrмяне мы, аrмяне!
>>на нормальное развитие
для этого надо стать НОРМАЛЬНЫМИ людьми, а не агрессивными жестокими зверями
Для Мексики нет никакого нормального развития, это зверье и оно будет жить, как зверье.
И никакой карго культ и пародия на людей им не поможет.
Ну да, а Пушкин потомок эфиопа. В России была эфиопская поэзия и аристократия.
Ну, да, в виде одного-единственного представителя - собственно, его прадеда. Уже его дед не был эфиопом, а метисом, а у самого Пушкина 7/8 предков белые европейцы.
Но татары же не в единственном числе прикочёвывали и не в один лишь момент времени. Да, их потомки уже были именно русской аристократией, но часть долгое время оставались татарами (касимовские цари), при том, что были при царе. Один из них даже сам царём стал, перейдя из ислама в православие.
>Вы определитесь уже чего вы хотите, империю в ее текущих границах или Россию для русских.
Хочу чтобы ты и такие как ты сдохли.
Ну и каша у тебя в голове.
>ряяяяяяяяя русские не правили русскими национализм низя яскозал
Новиопчик, спокс.
Может все таки местячковое национальное государство попробовать построить?
Почему? Были предпоссылки после распада совка, но Чечня была войной удержана, Татарстан - обманом.
Мы ведь по сути на остатках империи доживаем, нужно либо действительно новую общность искать либо по своим углам расходиться, это логично же.
Можно просто поубивать всех русских.
Хуйню несёшь.
Одно другому не противоречит.
>вымирающей титульной нацией
Подвижки уже начались. Социалка шатко, не валко но начинает подстегивать к расширению. Лично знаю 2 многодетные семьи. Причем православная только одна из них.
Но не стоит забывать о миллионах русских живущих в бывших странах СНГ и Европы. Вот их бы тоже подстигнуть возвращаться.
При касимовских царях, РИ ещё не было. У татар были свои царства, независимые от русских и на поклон они не ходили.
А когда их завоевали, то ни о какой татарской аристократии и реси быть не могло. Татарам было запрещено иметь крепостных. Аристократ без крепостных? Охуенно, ага. Аристократия 10/10. Татарская аристократия-это татарский форс для продвижения своего величия. На деле их аристократия-это нечто типа деревенских старейшин, а не дворян.
Татары, которые чего-то достигали, принимали православие и выписывались из татар. Например, Санди Максуди, который отучился в русской учительской школе, потом во французском универе и стал говорить, что он русский, а не татарин.
Татары всегда были дикими муслимскими вонючками, в сторону которых русскому даже смотреть было неприятно. Умные татары выписывались из татар и строили из себя русских, а то быть татарином стыдно.
Аристократия без земли и крепостных, не знающая ничего, кроме арабского, корана и какие ягоды в лесу можно есть, чтобы не обосраться потом. Аристократия, блядь.
>я тут напукал текст из каторого следует что мир чёрное и белое! выбирайте из этого чёрного и белого! быстра!
попизди мне тут, холоп
Хохлы как раз отстаивают татарскую аристократию, чтобы поддержать национальный татарский миф о величии для легитимизации сепаратизма и местечкового национализма, ебанат.
Ересь как она есть. Как можно ровнять Дорна, и этих опущей? Пикт не одобрен инквизицией.
Какие империи? Какие варяги и немцы, 21й век на дворе, проснись.
Так речь про царство. И не когда казань завоевали, а раньше.
>Русский национализм
>Фотка с галахическим ерж пыней
Где таких тупых набрали?
>И Китай с Индией миллион раз пересобирались.
Между всем этим был лаг в века.
Например империя Маурьев крякнула за 200 лет до нашей эры. Потом приблизиться к владениям удалось лишь спустя 6 веков в 400 году нашей эры государству Гуптов, которые крякнули в 550 и снова приблизиться к уровню Маурьев удалось лишь к 1330, уже руками иностранной династии мамбетов, после чего другие мамбеты переменно красили Индостан с переменным успехом еще на протяжении 350 лет.
По сути в Истории Индии до превращения её в колонию было лишь 4 крупных итерации между которыми были вековые провалы из раздробленности и упадка.
У Китая попроще, но и там минимум 60 лет между лишь началом успешных центростремительных процессов, а местами и до 200 лет затягивалось.
Практически мгновенное воссоздание империи как сделал Ленин это фактически уникальный случай.
> Четверть
Сначала выпишут всех не-начионалистов, а потом подробятся на группы всё меньше и меньше и выпишут из русских друг друга, будто не знаешь, как это происходит.
>Аристократ без крепостных? Охуенно, ага. Аристократия 10/10.
Это называется буржуазия.
>На деле их аристократия-это нечто типа деревенских старейшин, а не дворян.
Карамзины, Урусовы, Юсуповы, и пр. которые прямо заявляли о своем татарском происхождении видимо были сельскими старостами в Царском Селе, да?
>Санди Максуди, который отучился в русской учительской школе, потом во французском универе и стал говорить, что он русский, а не татарин.
Ты вырываешь из контекста, еблан
>Лидер партии кадетов П. Н. Милюков в своей речи в Думе 4 декабря 1909 года, обращаясь к правым, говорил: Член Думы Максудов, мусульманин и татарин вам говорит: «Я чувствую себя русским, я русский!», а вы отвечаете: «Забудьте, что вы русский, потому что того что вам нужно, чтобы любить Россию, мы вам не дадим!»
А впрочем
>Санди Максуди
Ты даже его имя написать правильно не смог.
>Татары всегда были дикими муслимскими вонючками
Которые дали русским баню и создали независимую, полностью частную школьную систему, несмотря на противодействие всех имперских властей.
Не, я вообще нормально к русской культуре отношусь и не против ее сохранения и консервации, просто смыслом такого большого и разношерстного государства это быть не может, тем более национальное самосознание и сплоченность мелких этносов в современную эпоху возросло.
В интересах самих же русских не проебывать себя из-за внутренней миграции или завоза таджиков или распространения мусульманства.
Или выбирать новую ЫМПЕРСКУЮ общность и идею.
Самый легкий вариант все же по православию определять был бы, православный + русское имя значит русский. Кто хочет в русские записаться пусть креститься и берет новое церковное имя. Вопрос с азиатами и муслимами отпадет сам собой.
Социалочка не спасет, вымирание сел, урбанизация + либерализация неизбежно снизят рождаемость.
А вообще в современной экономике с ее трудовой миграцией смешение фентопипов это не вопрос "если", а "когда".
Тут либо с мобильностью населения бороться либо просто принять как должное.
Но к слову всякие борцы за белую раSSу зря так за гены переживают, да доминантный ген подавляет рецессивные, но пока белые люди размножаются, пусть даже с черными, генофонд будет сохраняться, и у двух темненьких нет да и появится белый ребенок.
Русские были бесправными безграмотными селюками. Всякие кривичи-хуивичи, чудь и меря вдруг стали русскими. Шизофрения.
>Это называется буржуазия.
Ебать ты дикарь. Дальше можно было бы не читать, но так уж и быть. Буржуазия-это аристократия без крепостных. Чтобы такое высрать, надо татарином быть.
Буржуа-это житель города. В узком смысле, буржуями называли бизнесменов, торговцев и прочих влиятельных людей, которые аристократами не были.
>Карамзины, Урусовы, Юсуповы, и пр. которые прямо заявляли о своем татарском происхождении
Они стали аристократами только потому, что им пожаловали земли ввиду выписывания из татар. В то время родословная была важна, поэтому происхождение скрывать недопустимо. Но для русских того времени, принятие православия и присяги царю записывало тебя в русские.
Так что да, целуй сапог русскому барину, отказывайся от религии, участвуй в его аоцнах и станешь аристократом. Если это и есть татарская аристократия, то да, она есть. Я не против и даже за.
И ты понимаешь, что цитатой ты нихуя не опроверг, даунёнок? Да нихуя ты не понимаешь, ты же папуас.
>Которые дали русским баню и создали независимую, полностью частную школьную систему
Ох, чурка, а давай ты попиздуешь смотреть, что было в этой полностью независимой системе школьного образования? Татары там почти не учили наук, грамоте обучались по 4-5 лет (до джидаизма, примерно 1860 год) и целыми днями учили арабский и коран. Это были религиознын школы, а не светское образование. Это были настолько направленные школы, что там даже татарский не изучался долгое время, не говоря уже о всём другом.
Чтобы не уходить далеко от темы, вы, пиздливые тюрки, в разговоре про Максуди постоянно забываете о том, что перед поступлением в Сорбону, он 7-9 лет (лень гуглить точно), учился в русской учительской школе. Чурки постоянно делают вид, что возможность для поступления ему дала татарская система образования. Но хуй там был, знания хадисов и арабского НЕМНОГО недостаточно для поступления в Сорбону.
>Ты даже его имя написать правильно не смог.
Для меня это второсортный хуй на задворках истории, который не сделал ничего полезного и которого особо и помнить не стоит. Если бы татары не форсили его, как национального героя, я бы о нём никогда не узнал.
Россия никогда не была для русских в действительности, русские просто народ-инструмент, заложник своей мании величия и ЧСВ, а Российское государство это один большой имперский проект.
Возьмем основателя государства Ивана Грозного - отец из Рюриковичей (пришлый варяг, этнически не русский), мать - из литовских князей.
Далее всякие императоры намешанные с европейскими монархическими родами и интегрированной в проект татарской аристократией, потом ребрендинг и евреи строившие коммунизм, потом хач Джугашвили, потом украинец и прочие советские, а теперь многонационалы в лице Путина, армян (Мишустин, Лавров, Симоньян), евреев и других, которые всячески пытаются перезапустить этот имперский проект (Евразийство, народ - победоносец фашизма, патриотизм и россиянство).
Вы определитесь уже чего вы хотите, империю в ее текущих границах или Россию для русских. Вместе они не сочетаются, и уж тем более с вымирающей титульной нацией.