24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>2888145 Дети обсуждают детали фильма "Довод" как раньше обсуждали "Звёздные войны", "Властелин колец" и киновселенную Марвел. Браво, маэстро. Угодил школоте.
Пересмотрел дома и снова дохуя чего не понял. ЕБАТЬ его рот, ну надо же так снять кино, чтобы даже такой умный и образованный человек нихуя не понял!? Я, правда, спать хотел пиздец, мб, это помешало восприятию.
Лежу я, значитя, на своем диване, потягивая пивас по акции из пятёрочки и щёлкаю все подряд каналы по билайн TV, натыкаясь на всякие фильмы, от ретро до современной СЖВ параши в треко и лосинах. Так вот, мерилом того, крут ли какой-то фильм или нет- это желание не щёлкать дальше. Терминатор 2 вот остановил меня, хоть и осталась последняя сцена, когда разворотило из гранатомёта Т1000 и губернатор погружается в чан показывая лойс. По соображениям совести, который, кстати, мне зашел, я перещёлкнул. Это я к чему? К тому, что сабж- это одноразовое кинцо, которое нет желания ни пересмотреть, ни хранить скачанным в папке torrents, кинофастфуд как есть.
>>2888410 Их миллион, как из старых так и из новых, во всех жанрах: Звездный десант, Один дома, Отель Гранд Будапешт, Поворот не туда, Фаворитка, 1917, Крепкие орехи, Американский психопат, Бесславные ублюдки, Маска, Жмурки, Властелин Колец, Леон, Выживут только влюблённые, Хищник, Чужой, да дохуя, любой из этих фильмов я не переключу.
Ебать. Нахуя я в прошлый тред то залез? И так фильм хуево работал, а теперь еще хуже стало. Все было просто: челики из будущего дали русскому золото и инструкции. Вы же порушили даже это, уебки. Вещи, прошедшие рамку тоже инвентируются, значит и золото должно странно себя вести. Залетать в руку и пр. Кому такое говно продашь и как? На примере протага, когда он с собой борется, видно. Тип пистолет тоже в режиме перемотки работает.
Самый большой плотхоул, это, пожалуй, дом в который шмаляют обе команды - вот у него рили проблемы с причинностью, при любом раскладе его построили наполовину разрушенным. Но красочно, да.
>>2889395 Попробую объяснить в чем я вижу проблему. Нам показали что пол дома разрушено, потом где то секунду дом целый, потом другие полдома разрушено. Вопрос кто как и когда его построил целиком?
>>2889422 В более-менее научной теории, там, где позитрон - инвертированный электрон, противоположные элементы охотно взаимодействуют и аннигилируют, а у Нолана взаимодействуют до посинения, рождая парадоксы.
>>2887884 → > Кста вот сейчас пересматриваю драку нигры с самим собой в самом начале. И видно как линейный нигра со свободной волей и неопределенным будущим вдруг начинает пятиться назад вместо того чтобы пиздить противника который лежит на полу. У меня родилось довольно простое объяснение. На примере двух обычных, неинвертированных борцов. У обоих есть свобода воли, но когда один толкает другого, то второй отшатывается вне зависимости от нее. Так и тут. Обычный, неинвертированный нигра отшатулся, потому что через пару секунд инвертированный чел в шлеме его толкнет. Просто "в этот момент" инвертированный оказался чуть сильнее. Можно рассматривать всю драку как набор моментов, где сильнее то один, то другой.
Возведение домов по нолону без ебли с проектом и строительством: привозишь на площадку кучу строительного мусора вперемешку с оостатками снарядов а смотришь, как из них восстанавливается идеальный дом а инверсируешь пару рабочих с базуками и отправляешь на это место
>>2889527 >Обычный, неинвертированный нигра отшатулся, потому что через пару секунд инвертированный чел в шлеме его толкнет.
А вот и нет. Его никто не толкал, он просто пятился назад в течении пары секунд. Я подробнее изучил этот момент еще раз и он оказался более ебанутым, чего конечно стоило ожидать от этой концепции. Ближе к концу фильма мы видим ту же самую драку только от лица инвертированного нигги где линейный нигга уже двигается в обратном направлении. Так вот линейный нигга внезапно оказывается, что бьет инвертированного, отчего тот падает на землю. После чего инвертированный начинает ползти к пистолету лежа на спине. Таким образом те шаги назад которые делает линейный герой в первой рассмотренной мной сцене являются просто сокращением дистанции с противником во второй рассмотренной сцене. Но это невозможно ведь линейный нигга будучи в инверсии времени не может вести себя линейно. Удары с его стороны должны полностью выглядеть обратными. И как раз в линейном состоянии он должен сокращать дистанцию, а не наоборот.
Кстати еще одна непонятная хуйня в сцене погони. Где линейный нигга передает самому себе инвертированному часть алгоритма, после чего мы видим сцену где герой становится этим инвертированным, знает прекрасно что часть алгоритма у него в машине, но зачем-то едет в погоню и с удивлением обнаруживает как эта часть внезапно оказывается у него в машине, а затем еще и попадает к самому себе, но линейному. Очевидно что он должен был совершить эту поездку, иначе временная петля сценария не согласована и мы столкнемся лицом к лицу с парадоксом убитого дедушки, но так как персонажи фильмов Нолона безликие марионетки(что меня в принципе не напрягает) случается то что случается, однако я один хуй не пойму как эта часть оказалась у Сатора.
>>2889934 Вебм есть, но он ничего не поясняет. По сути они должны были взять его либо у эстонцев либо до того(после того если рассматривать линейно) как он инвертированный в машину сел.
Сатор отправляет сообщение, где полутать плутоний. Кто-то из его людей достает его из сааба, когда нигга приезжает во фрипорт и заходит в шлюз синей комнтаты.
>>2890122 Р-Сатор видит что произошло с кубом и говорит своим по рации где его забрать. Но Р-Сатор движется в прошлое. Нигра с Патисоном слышат это по радио задом наперед еще до погони.. Куб уже забран в этот момент в линейном времени.
>>2887002 → > когда ты перестанешь нас путать Сейчас пересматривал с утреца. Так вот, там происходит следующий обмен репликами: -но мне сказали что Макс с Анной -главное чтобы ТЫ нас не путал Жона имеет в виду, что на телефоне был даун, который перепутал жону с Анной.
>>2887002 → → Алсо по реакции Сатора когда в конце она показывает ему шрам от инверсной пули. Понятно что он до последнего был уверен что это "местная" жона из прошлого. Думаю он вообще не знал что после такого ранения можно вылечить человека, (протащив через инверсию)
Вопрос по финалу: как протагонист оказался так быстро в нужном месте чтобы спасти дылду? Да, у неё был телефон, но как он так кабанчиком подскочил? Или я упустил что то?
>>2891190 Так она в колл-центр Тенета набрала. И там эта инфа закольцевалась в пространствовремени. Он заранее знал когда и куда подъехать, чтоб вальнуть индианку.
Вроде все понятно по сюжету. Но мне до сих пор не понятны пасхалки совпадения. Почему ГГ два раза про один и тот же плутоний говорит: Я ВИДЕЛ ИКАПСУЛЯЦИИ ОРУЖИЯ ОНИ БЛЯ НЕ ТАКИЕ. Он и в Опере так сказал и в машине на ограблении. Вопрос: чё это значит? Так же шпионская капсула с ядом что у ГГ после оперы, что у Сатора в конце на яхте одна и та же. Вопрос: чё это значит? Это все как будто бы не часть сюжета, а намек на что то. На что?
>Почему ГГ два раза про один и тот же плутоний говорит
Сообщает собеседнику, что он удивлен и почему именно он удивлен.
>шпионская капсула с ядом что у ГГ после оперы, что у Сатора в конце на яхте одна и та же >чё это значит?
Ты когда очередную бутылку кока-колы в магазине покупаешь, то тоже охуеваешь, что новая - такая же как и в прошлый раз и пытаешься найти в этом глубинный смысл?
>>2891956 > инкапсуляция ГГ в первой половине фильма думает что ищет плутоний из ядерного оружия. Инкапсуляция - обычный термин. В опере он говорит странная инкапсуляция. Во второй раз - да ну нахуй это точно не инкапсуляция а что то другое.
>>2892227 Бля в русской озвучке они обе фразы абсолютно идентично слово в слово перевели и поэтому звучит как диктофонная запись. В оригинале он все таки немного по разному говорит, но по смыслу одно и то же. Похоже это просто вспомогательная подтверждение что это точно не плутоний. Не знаю зачем это так сильно дважды подчёркивать, но похоже так и есть.
Ок, но две идентичные капсулы с ядом все ещё под вопросом.
>>2892264 >Бля в русской озвучке они обе фразы абсолютно идентично слово в слово перевели и поэтому звучит как диктофонная запись. Хз, там где я смотрел они разные:
-Я еще не видел такую инкапсуляцию. -Мы не знаем насколько старая, но настоящая.
-Я видел образцы инкапсуляции всякого оружия. Это не один из них. -Это то, что ему нужно.
Действительно, с чего бы у миллионера оказалась капсула с цианидом? Может купить вагон таких капсул? Или полутать с трупа цру-шника? Да ну нахуй ьред какой-то ))
>>2892386 Такое объяснение притянуто за уши. Ну типо лол Нолан хотели бы, что бы ты подумал маловозможную хуйню, которая никакого вклада в сюжет не имеет. Зачем это? Нет, тут явно намек на что то, типа того что Сатор связан с ЦРУ и по факту бесконечное цукиёми реверс всего мира это не его личная инициатива, а вообще заказ ЦРУ и вообще СТАЛЬНЫЕ БАЛКИ НЕ ГОРЯТ ОТ АВИАЦИОННОГО ТОПЛИВА. Ну так, в плане бреда. Вот это глубоко и к чему то ведёт и наводит на выводы.
>>2889434 Если не открывать картинку, а смотреть на миниатюру, то перед нами - рабочий завода идет с чайником в одной руке и карданом от Камаза на плече.
>>2892670 Не забывай что Тенет по факту основан пр. в будущем. Пр. же наймет Пифию, он же скажет ей свести нигру с Сатором, он же заставит ее рассказать про плутоний. Также пр. Устроит нигре тест с фальшивой капсулой (он вынужден все это сделать так как что произошло, произошло). Таким образом, возможно ты прав и капсула у Сатора не просто так такая - пр. мог и сам ее ему подогнать.
>>2887002 → >Как пуля понимает что выпала у меня из руки чтобы обратно в нее прыгнуть? Пуля только с твоей точки зрения должна "прыгнуть", с её точки зрения она заурядно выпала из твоей руки. Вопрос в том, как ТЫ понимаешь, что пулю надо словить. А приблизительный ответ на этот вопрос смотри в моём ответе на пункт 6 ниже.
>2) Я так понимаю в фильме есть путешествия во времени. Хотя в начале вроде было заявлено что путешествий нет. "Путешествие" того же типа, что в Праймере — своим ходом. Тебя разворачивают назад, и ты просто проживаешь некий период времени в другую сторону. Соответсвенно, если в прошлом нет ещё одного турникета, до самой смерти будешь жить в обратную сторону.
>4) Нахуя людям будущего уничтожать прошлое? Цель не уничтожить прошлое, а занять его место. Они инвертируют всю планету, чтобы избежать экологической катастрофы, что в свою очередь как бы сотрёт всю предыдущую историю. Они надеются, что на них самих это не повлияет.
>5) С какого перепугу люди умрут от срабатывания ФОРМУЛЫ? Что это вообще такое? Что это такое не знаю, в фильме не объясняется. Говорят, что она работает по принципу "чёрного ящика", то есть принцип не раскрывается, но сообщается, что она развернёт историю в обратную сторону, что сотрёт прошлое. С точки зрения самого обитателя прошлого это будет выглядеть как мгновенное исчезновение.
>6) Как вообще можно эффективно использовать инверсию? По идее нужно направлять ствол прям до кванта в направлении инвертированной пули иначе она не поймет, что является частью плана. А рассчитать движение автомобилей так чтобы это было полезно - хз Представь, что в моменты, когда прямые и инвертированные сущности взаимодействуют, некая сила словно примагничивает их к правильному положению. И если у тебя есть пистолет, в который должна вернуться пуля, то в момент, когда ты её непосредственно ловишь ты как бы ощущаешь как именно держать пистолет, и чтобы "ошибиться" нужно наоборот приложить дополнительное усилие. В фильме ничего такого не говорится, но это то, как я себе это представил.
>7) Русскому, когда он был на яхте с женой(в свой последний час) уже сказали по телефону, что его сын не с Анной, а с ней. Та ему отвечает "Когда ты перестанешь нас путать?", но он как раз и не путал - это ему доложили по телефону. Нельзя было сложить два+два и понять что перед ним подстреленная жена? Я уверен, что Сатор понял, что его наебали, т.к. он хитёр и осторожен, но илллюзия того, что жена может его снова полюбить, помутила его разум.
>>2887002 → > Но некоторые моменты конечно бесят: баба которая переживает с каким там чувством умирает ее нанавистник, когда на кону судьба мира - блядь, по-моему пиздец какой-то. Кстати да, не перестаю бомбить от того, что персонаж, которому мы вроде как должны сопереживать изменила мужу (вероятно уже при ребёнке) кинула мужа на деньги пыталась убить человека из желания мести таки убила человека при том, что ей запретили убивать его до сигнала под страхом блять УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
>>2892819 >какое то не однозначное кинцо >дохуя противоречащих временных залуп.
Это такое однозначное кинцо, в котором внезапно НЕТ "противоречащих временных залуп". Фильм такой же линейный как и линейные дауны, которые запутались после первой же инверсии.
>>2893220 Лол, как будто тупоконечная пистолетная пуля полетит через голову по прямой. Там же плотная неоднородная среда, пуля может взять и решить вылететь в сторону.
>>2893266 Их полно. Фильм начинает разваливаться если присмотреться к любой мелочи детально. Но конечно нолонофонаты будут выдумывать любые манятеории лишь бы не признавать этого.
По поводу этого вопроса >>2892099 → Вчера днём думал и понял что, допустим, высокопоставленные генералы РФ завербованные Доводом дали штурмовому отряду окно, например, час времени (по 25 минут полета туда-обратно + 10 минут на операцию), закрывая глаза на любые действия иностранного ЧВК на территории страны. Хорошо, допустим. Но через сколько там поколений потомки найдут этот самый алгоритм с земле? Через абстрактные "много" поколений? Так это получается, что у людей прошлого есть ещё охулиард часов на пригон строительной техники и раскапывания алгоритма.
>>2893557 >>2893553 КАК НЕЙЛ РАЗГОВАРИВАЕТ С ПИПЦОМ И НИГРОЙ О КОЛЕНВАЛЕ ЕСЛИ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ИНВЕРТИРВАНЫМ? ММММ? ОН ЖЕ ДЖОЛЖЕН НАОБОРОТ ГОВОРИТЬ, КОГДА И ГДЕ ОН УСПЕЛ РАЗИНВЕРТИРОВАТСЯ БЛДЖАДС?
>>2893559 Там этот турникет, я думаю нейл его пробежал несколько раз в последнем бою и там бегает штук 5 нейлов и антинейлов. В концовке он как раз неинвертированный - он собирается "возвращаться" посколько разлочить залочить может только он. Но тут есть другая непонятка - как именно он залез в тунель, ведь он уже завален.
1. Почему к Сталинску может подлететь целая американская армия? 2. Почему нет толпы солдат охраняющих перевозку золота? 3. Почему конвой плутония настолько туп, что едут полчаса рядом с грузовиками, а не отгоняют/объезжают их?
>>2893594 1. Я выше предположил, что исходя из слов ЦРУшника вначале, в правительстве РФ есть завербованные Доводом среди руководства, которые предоставили штурмовому отряду 10 минут (хотя реалистичнее час), так называемое "окно", когда ответственные за оборону этого региона военные будут закрывать глаза на творящиеся в Сральске боевые действия.
>>2893574 Будет "ещё" не заперта. Он в последний раз в своей жизни поболтал с негром и побежал в инвентор, чтоб потом попиздиться с Волковым, быть пристреленным и как будто из последних сил открыть дверь, а потом погибнуть окончательно.
>>2893739 Пчел... Нейл там инвертированный. После болтовни с негром он бежит в турникет, становится инвертированым, залезает каким то раком в туннель, отпирает дверь, ждет пока протаг подерется с бычарой, ждет пока протаг уйдет, ЗАПИРАЕТ дверь, ловит пулю головой и ложится трупом. Но поскольку все это происходит в инверсии, для нормального наблюдателя это значит, что (как и было показано в фильме) труп встает, выплевывает пулю в пистолет бычары, отпирает дверь для протага чтобы тот напал на бычару... Но это же озачает что >труп встает Труп лежит там неопределенное время в прошлом. Бычара находится за запертой решеткой уже с трупом.
Как работают суды при анкапе мобильники в инверсии? Он же пронес его через турникет. Что за значок вайфая? В Саабе что ли? Что он показывает желтым на карте? Если жучок в чемодане, то как? Чемоданчик не инверсили. Если там GPS, раз привязка к карте, то как он подключается к не-инверсным спутникам?
>>2893970 Они заходят в любой портал где то в другом месте, потом летят задом наперед, делают операцию, сливают разведданные, эвакуируются, улетают в тот же портал. Практически неотличимо от полета красных.
Ну и говнище же я сейчас посмотрел. Ну, снято красиво, так и надо боевики снимать. Каст неплохой. Но сюжет полное говно, это пиздец, что на такую поебень кто-то реально даёт деньги. И ведь окупится. Заебала уже эта ноланопараша, если честно. В следующий раз не буду смотреть, если даже совсем больше нечего. Только если пиздец хорошие рекомендации будут.
>>2893539 Ну как, чтобы было о чём снимать. К тому же она баба, наверняка к тому же гендерофлюидная и этническое меньшинство. И вообще, что за дурацкие вопросы ты задаёшь. Ты расист?
>>2894012 То есть Нейл об этом корабле и порталах вовсе не знал? Но банда спасателей мира инвертированных и оружие уже могли нафармить? Об корабле и портале даже баба из института не знала? Значить знать не положено.
>>2894048 Да хер знает, Нейл так то много знает просто не рассказывает (он же сразу знал кто основатель Тенета, и то что видел нигру под маской тоже не рассказал).
Ладно, пули в стене, я могу понять. А этот чувак тоже со строительства дома в стене жил? (Синие - инвертированные, то есть он такой выходит из стены и бежит в вертолет).
>>2894103 Нет, он туда заслан во времени, ты как смотрел? Две команды, одна линейная, другая инвертированная уже после битвы идет драться задом-наперед.
>>2893125 1,6) "Некая сила" - проеб Нолона 4,5) Лол а почему тогда отдельно взятый предмет или человек встретив самого себя линейного не уничтожает последнего? Почему развернутая назад история история сотрет прошлое, а не совместится с ним или аннигилирует? И вообще разве люди настоящего как то в состоянии осознать куда движется история вперед или назад? Это с точки зрения линейного есть "вперед" и "назад" только в том случае, когда у нас есть возможность наблюдать оба объекта рядом. А если посмотреть на мир глобально, то это просто одна большая раскадровка и не важно куда она крутится. Типа по сути, если представить происходящее в фильме, и все что произойдет после, и все что произошло до, как ленту кинопленки, то реверс всего лишь будет означать просмотр наоборот, а не стирание "версий" прошлого. Мы ведь не в киновселенной "Назад в будущее"?
Инвертированный человек кста молодеет или нет? Помню в тредах ранее писали, что стареет, но с какого перепугу бля? Он же инвертнулся не в том смысле, что вокруг него "купол", а сам он внутри линейный. А если именно в том смысле, то нахуя инвертировать мир, ведь он все равно будет стареть океаны вскипят, а реки пересохнут. Если же инвертировать собирались только мир, а не людей в нем, то возникают большие вопросы к устройству которое почему то их вычленяет среди всего многообразия объектов в мире.
>>2894133 > 1,6) "Некая сила" - проеб Нолона Это не проёб Нолана а моё теоретизирование, причём вполне нормальное. Это я тебе как физик говорю. Самый интуитивный способ представить — это пример с магнитом. Тебе нужно приложить усилие, чтобы некий предмет передвинуть в определённом поле. Усилие не бесконечное, ты можешь это сделать и вырваться из поля полностью. Я думаю, если бы такая технология, как в фильме, существовала в реальности, то инвертированный человек пытаясь перемещаться в обычном пространстве постоянно чувствовал некое натяжение на поверхности своей кожи, а мельчайшие частички кожи отрывались бы с поверхности. Это чисто моя интуиция, но она не беспочвенная, Нолан про это ничего не говорил. И хорошо, что не говорил, я бы не хотел смотреть задротский фильм, где пытаются объяснить каждый пук. Всё равно таким никому не угодишь, люди продолжат умничать.
>4,5) Лол а почему тогда отдельно взятый предмет или человек встретив самого себя линейного не уничтожает последнего? Не понял вопрос, в фильме же сказано, что если прикоснёшься к себе, то произойдёт взрыв.
>Почему развернутая назад история история сотрет прошлое, а не совместится с ним или аннигилирует? В фильме не говорится, что именно произойдёт. Из сказанного там становится понятно, что в будущем есть две фракции людей — одни хотят обернуть энтропию и уверены, что им за это ничего не будет, а другие уверены, что это приведёт к катастрофе, и помогают Доводу.
> И вообще разве люди настоящего как то в состоянии осознать куда движется история вперед или назад? Если не с чем сравнить, то нет. А должны? Идея людей из будущего развернуть время не для того, чтобы посмотреть, как это выглядит, а чтобы спастись от экологической катастрофы.
>Инвертированный человек кста молодеет или нет? Нет, он стареет. >но с какого перепугу бля? Ну потому что его организм остался прежним. Турникет просто разворачивает тебя в другое направление времени. Ты продолжаешь переваривать тот же хотдог, ты стареешь точно так же.
>А если именно в том смысле, то нахуя инвертировать мир, ведь он все равно будет стареть океаны вскипят, а реки пересохнут. Там конкретно не уточняется, будет ли инвертирована только экосистема, вся планета, или вся солнечная система или только люди. Возможно, будут инвертированы все люди, некая материально-техническая база плюс часть природных ресурсов, которые как бы продолжат существовать в том же направлении времени, что и люди, но на постепенно охлаждающейся и приходящей в порядок планете. Но так или иначе, большая порция природных ресурсов обязана быть инвертированной, т.к. мы знаем из фильма, что инвертированные люди не могут дышать обычным кислородом, вероятно, не могут и пить обычную воду и питаться обычной пищей. Это не уточнялось.
>>2894221 >И хорошо, что не говорил, я бы не хотел смотреть задротский фильм Учитывая как мы тут обсуждаем технические детали ты все еще уверен что он не задротский? Рли? Моя претензия к Нолону, что он снимает фильм в котором таки придется объяснять каждый пук, потому что персонажи и все остальное в нем говно. Это единственная ценность в фильме и она хуевая. В интерсмелларе все +- согласовано, но здесь нет. >Не понял вопрос, в фильме же сказано, что если прикоснёшься к себе, то произойдёт взрыв. Я понимаю, что ты отвечаешь на предложения в тексте по мере их поступления, но там как бы мысль выражается в нескольких. Суть в том, что инверсия мира(хотя исходя из логики фильма далеко не всего)приводит к исчезновению прошлого, но инверсия отдельного индивида не приводит к исчезновению его прошлого. Схуяли так? >А должны? >Возможно, будут инвертированы все люди см вопрос выше
Сначала тоже подумал - ууу тупая баба не дождалась сигнала. А потом посмотрел внимательней - а нее оказывается время то поджимало, она уже видела как вторая она с сыном подплывает. Так что все правильно сделала.
>>2894267 Был выбор не убивать его вообще и по тихому съебать с катера. Отступить и перегруппироваться. Подгадать более удобный момент для устранения цели. У них машина времени в арсенале, можно пытаться хоть до посинения, пока не получится.
>>2894274 Воспоминания, в мире этого фильма, дело ещё более зыбкое и не четкое, чем в нашем мире. Если ты что то помнишь это не значит что это так было/будет
Напоминает старый сериал "полицейские во времени" 1997, там правда был прыжок назад, но тоже нельзя было контактировать с собой и менять прошлое. Поэтому сыщики проходили все локи по два раза, замечая чьи то шаги, которые оказывались от их второго прохода, а также общие результаты были известны заранее (если труп то труп, максимум они могли точно узнать убийцу)
>>2894243 >Учитывая как мы тут обсуждаем технические детали ты все еще уверен что он не задротский? Фильм не задротский, а мы задроты. >потому что персонажи и все остальное в нем говно Персонажи говно, а концепт крутой. Фильм не очень удачный, да. Не думаю, что он стал бы намного лучше, если бы разжёвывалось всё. >Я понимаю, что ты отвечаешь на предложения в тексте по мере их поступления, но там как бы мысль выражается в нескольких. хехе, раскусил меня) Да, я пишу ответы по мере чтения. >но инверсия отдельного индивида не приводит к исчезновению его прошлого. Схуяли так? Там говорилось, что отдельно инвертированный человек или предмет не вносит больших изменений в мир, а вот если инвертировать сразу много предметов, то они могут задавить нашу реальность. Я вообще думаю, если бы такая технология существовала, то инвертированный человек не смог бы долго существовать, он как-то постепенно разрушался бы в естественном потоке времени. Естественная среда преобладала бы. С другой стороны, инвертированные боеприпасы лежали годами в тайниках и ничего.
>>2894267 Она прямым текстом сказала, что не могла "позволить ему думать, что он победил". Катер тут не при чём, она просто мразь. И что страшного случилось бы, если бы она оказалась на одной яхте с собой же? Переполошись бы охранники? Это страшнее, чем гибель человечества?
>>2894568 Я не так выразился. Просмотр в обратной перемотке практически ничего не даст. Сцена погони показана дважды, драка во фрипорте дважды. 10 минутная битва показана нарезкой и тех и тех. Остается только момент с тем как нейл вскрывает дверь в бункере.
>>2894587 > зачем Чтобы ГГ дожил и основал организацию. > в инверсии Вроде как сошлись что Нейл не в инверсии, но пуля инверсивная. Почему? Наверное для красоты.
Поясните за аннигиляцию. Исходя из моих знаний НФ, любая частица, встретившаяся с античастицей, аннигилирует. Но у Нолана аннигилирует только протагонист, тронувший свою инвертированную плоть? А если там кожа слезла и новая выросла - то можно?
>>2894499 > Она прямым текстом сказала, что не могла "позволить ему думать, что он победил". Ну да, она так обосновала убийство, но это не отменяет факт что у нее тайминг. Она выглядывала катер несколько раз, это показано. > Катер тут не при чём, она просто мразь. Он мразь, она жертва. > И что страшного случилось бы, если бы она оказалась на одной яхте с собой же? Вселенная треснула бы.
Когда Протагонист вышел в инвертированный мир из турникета, он увидел лужу, которая разбрызгивалась от того, что он наступит в неё. А если бы не наступил?
>>2894644 Сложно понять и объяснить. В этом фильме воля связана то ли с живыми существами то ли с разумом. Условно говоря он хочет дойти до машины, все по пути на что он наступит, наверное, можно считать подчиненным этой его воле.
>>2894639 >Он мразь, она жертва. Жертва чего? Неудачной попытки с любовником кинуть мужа на деньги? >Вселенная треснула бы. Если бы она прикоснулась к себе, произошёл бы взрыв. Со вселенной всё норм.
Может быть конечно платина, но вот буквально на днях читанул в книжке Сасскинда про инвертированный электрон. Понятно дело, что Нолон идеи черпает из писанины астрофизиков и довод возможно из этой же книжки и почерпнул, но суть в том, что они блядь реально инвертированные. И у них противоположный заряд. Для электрона - позитрон, для протона - антипротон. И эти инвертированные частицы двигаются в обратном направлении времени прямо вокруг нас. Хз, насколько современная наука антинаучна, но в фильме по сравнению с книгой все еще более менее объяснимо.
>>2894496 >Фильм не задротский, а мы задроты. Не люблю соглашаться когда меня называют задротом, ну да ладно. Однако я уверен, что фильм как раз на это и рассчитан. Нормисы все равно пройдут мимо на повторный сеанс Джона Вейна Уика. >Персонажи говно, а концепт крутой. Смотря с какой стороны он крутой. Визуально - да мб. Мой лично мозг отказывается происходящее понимать: ну вот не вяжется эти ваши "на инстинктах" и "причины впереди следствия". Не бывает оно так. И в этом я хорошо понимаю всех линейных треда. Они попросту не виноваты, что не задроты. >Фильм не очень удачный, да. Не думаю, что он стал бы намного лучше, если бы разжёвывалось всё Во многом соглашусь. Я вообще фанат визуального языка, а не развертывание лора в диалогах. Мое мнение: чем более кривой и несуразный концепт(а он в данном случае такой), тем больше из повествования нужно изымать всю эту нарративную дотошность, оставляя только образы. Сравни "Вечное сияние чистого разума" с тем же "Началом". Так например последняя сцена где у нигры намокли глазки, когда он стал догонять, что персонаж Патинсона пожертвовал жизнью ради него. Во первых, это самая трогательная сцена фильма, а во вторых, тот факт, что все детали произошедшего тут никак не раскрывается - очень хороший ход. Так же монтаж смог бы скрыть многие ляпы концепции, но он их наоборот оголяет в угоду зрелищности, которая нахуй не нужна(См собирающийся из обломков дом, который снова взрывают) >Там говорилось, что отдельно инвертированный человек или предмет не вносит больших изменений в мир, а вот если инвертировать сразу много предметов, то они могут задавить нашу реальность. Логики в этом не много, учитывая что вселенная фильма тяготится к тому чтобы быть неизменяемой. Даже там где казалось бы могла произойти случайность "некая сила" сценария делает именно так как надо, о чем мы говорили выше. Это был бы очень хороший ход - заострить внимание на том, в какой же все таки вселенной мы живем, но зритель получает одну сухую реплику Нила: "Это неведомо". >Я вообще думаю, если бы такая технология существовала, то инвертированный человек не смог бы долго существовать Очнись, Нео. Концепция в научном смысле хуевая)
>>2894955 А если бы они добавили не только маски/противогазы в экипу инвертированным людям, а ещё и вообще вакуумный скафандр в котором чел в магнитном вакууме не соприкосается вообще никак со средой (чё то типо оболочки в ТАКОМАКе где они магнитно удерживают плазму)?
>>2894950 Я кстати замечу, что Primer, который куда более задротский фильм, сознательно опускает большую часть лора. Режиссёр Праймера перед тем как писать сценарий, очень детально продумал технологию, там материала на достойную фантастическую книгу хватило бы, только исходя из описания технологии. В фильме же вообще никаких подробностей, показан лишь визуал того, как технология работает, да ещё есть некоторые намёки на глубокую природу этого явления (например, когда главные герои заметили, что после многочисленных путешествий у них начал ухудшаться почерк, и у этого есть довольно охуенное объяснение в скрытом лоре фильма). Я думаю, если бы Нолан подольше посидел над сценарием, то у него тоже наработались бы объяснения для всех сомнительных моментов. Может быть это даже сказалось бы на качестве фильма. Например, я бы хотел, чтобы в сценах с Поэзи она всё же как-то более научно объяснила, а не через "инстинкты". Ну и "формула" это просто до смешного макгафин, ну совсем уже поверхностно. Фильм недостаточно задротский, вот его беда.
Алсо, финальная сцена сосёт, потому что там просто мужики по пустыне бегут и непонятно, что к чему, зачем и куда бегут. Темпоральные клещи в Таллине гораздо более охуенная сцена, проработанная, в ней интересно разбираться.
>>2895069 Костюм который держит магниты+вакуум внутри себя, а внутри вакуума подвешен в магнитном поле инвертированный чел(в инвертированном костюме жизнеобеспечения очевидно иначе он сдохнет в вакууме). Смысл костюма в том что бы инвертированый чел только с вакуумом и контактировал по факту.
>>2895084 Какать инвертированно, это значит есть получается. Есть можно пюрешки(без каклеток) которые встроены во внутренний костюм жизнеобеспечения. Все как в космосе по факту. Космические скафандры полностью изолируют чела от среды вокруг, насколько я знаю.
>>2895035 >Я думаю, если бы Нолан подольше посидел над сценарием, то у него тоже наработались бы объяснения для всех сомнительных моментов. Может быть это даже сказалось бы на качестве фильма. Похоже ты и правда задрот, лол. По мне так будь в нем хорошие персонажи все бы хуй положили на "сложности" повествования. >Я кстати замечу, что Primer, который куда более задротский фильм, сознательно опускает большую часть лора. Режиссёр Праймера перед тем как писать сценарий, очень детально продумал технологию, там материала на достойную фантастическую книгу хватило бы, только исходя из описания технологии. В фильме же вообще никаких подробностей, показан лишь визуал того, как технология работает, да ещё есть некоторые намёки на глубокую природу этого явления (например, когда главные герои заметили, что после многочисленных путешествий у них начал ухудшаться почерк, и у этого есть довольно охуенное объяснение в скрытом лоре фильма). Убедил. Я тоже задрот. Надо навернуть.
Хочу, бля, сказать этому ёбаному Нолэну, нахуй, блядь. Ебоманый, э, ёбаный ты козёл, нахуй. Своим провалом Довода он фактически забил последний гвоздь в крышку гроба кинотеатров, раз после него Ворнеры, вываливая говно из штанов, побежали выкладывать свои фильмы в сеть, но даже не этот факт меня раздражает в этом британском хуесосе. Этот козел блять провонял всё инфополе, что его фильм надо смотреть ТОЛЬКО в кинотеатре, чтобы получить полный экспириенс. Вот только съёмка довода в плане операторской работы не отличается от пердильной комедии, снятой квноским Васяном. Что я блять должен был рассматривать там на большом экране? Прыщ на лице дылды? Харчу Сатора? Ну ребят, скиньте хоть один красивый кадр из фильма, а то я не догоняю. Возьму в пример Бегущего по лезвию. Огромные индустриальные пейзажи на протяжении всего фильма, где героя там показывают маленькой букашкой. На большом экране можно словить такое же чувство ничтожности себя перед окружающим миром бегущего, а тем самым сильнее понять чувства героя, сильнее сопереживать ему. Размер экрана буквально важен для восприятия фильма. Чем огромнее этот город будущего перед зрителем, тем ничтожнее он будет чувствовать себя на его фоне. Вот это я понимаю не заменит домашний просмотр. И на последок. На что рассчитывал Нолон в мировом прокате выпуская блокбастер с черным неизвестным, не харизматичным парнем на постере и трейлере, особенно в Китае, где черных вообще не любят?
>>2895180 Нолон ни на что не рассчитывал, он смирился с тем, что он лишь винтик в механизме и ничего не решает, ему методичку прислали, там - "гг - негр, злодей - русский", он взял под козырёк, пошёл работу работать. Нолон не творец, он работник съёмочной группы.
>>2895180 >Возьму в пример Бегущего по лезвию. Огромные индустриальные пейзажи на протяжении всего фильма, где героя там показывают маленькой букашкой. На большом экране можно словить такое же чувство ничтожности себя перед окружающим миром бегущего, а тем самым сильнее понять чувства героя, сильнее сопереживать ему. Размер экрана буквально важен для восприятия фильма. Чем огромнее этот город будущего перед зрителем, тем ничтожнее он будет чувствовать себя на его фоне. Вот это я понимаю не заменит домашний просмотр. Просто все его расхвалили, и ты сейчас чей-то обзор пересказываешь, хомяк ёбаный.
Представь брусок металла. В линейном времени мы его начинаем нагревать (момент времени т1), он нагревается до жидкого состояния (т2), затем опять охлаждается до твердого состояния (т3). Теперь возьмем инвертированную пулю, и в инвертированном времени положим ее на брусок в момент т3. Дальше эта пуля будет нагреваться до т2, в районе т2 она расплавится и смешается с исходной жижей, дальше этот сплав будет остывать до т1.
Линейный наблюдатель увидит в момент т2 как на поверхности расплавленного метала начнет появляться инвертированная пуля, которая затем будет остывать до момента т3.
Вся эта ебатория с охлаждением основана на наблюдателе, ящитаю. Нигга залез в горящую машину (при том инверт нига и инверт сааб горели линейным огнем, хо-хо-хо), потому и получается, что линейный видит, как сааб нагревается/оттаивает , а с т.з. инверта сааб охлаждается/замерзает. Как инверт огонь разинвертировался - ветра энтропии, ебать! Вебм прилагается.
>>2895293 С огнем косяк какой-то. Если сааб инвертирован, то топливо в нем тоже, соответственно и гореть оно должно инвертировано, и лысый хуй не смог бы его поджечь, т.к. оно бы от него утекало в бак машины.
Почему слитки золота прыгали Сатору в руку, а потом этот слиток золота перестал себя вести как инвертированный, им били по голове воришку, кинули протагонисту, тот не поймал, все в обычной физике
А почему это невозможно? Оно все еще обладает массой, все еще может взаимодействовать с другими предметами (как инверт так и неинверт), может получать/передавать импульс.
>>2895372 Не, сам подумай. В лаборатории ученой инвертированные пули, с точки зрения пуль, вели себя физично (падали на стол, что в нормальном времени выглядит как взлет в руку). Но если брусок золота упал на землю, то с точки зрения инверсированного бруска, он нефизично взлетел.
>>2895252 Манька, если ты привык сверяться с обзорщиками, то на других то не проецируй. Про качество фильма речи не шло, только про зависимость размера экрана на погружение в фильм. Обтекай, чмонька.
>>2888131 (OP) Фильм охуенен во всем но почему герои не поняли, что у них все получится, потому что они уже живы, ведь они ни разу после реверса не смогли изменить, события и вообще просто делали что должно и видивший будущие не пытался сказать о нем, боясь чего? Патисон вроде начал задвигать про параллельные вселенные, но нолан это не развил и по факту из показанного их нет, разве что за кадром, но это аналогично их отсутствию, потому что ни одного факта их наличия не показали, никто не ревернулся, чтобы передать себе инфу, которую раньше не имел но тогда все их пляски абсурдны, ведь злодеи проиграли, неужели в будущем этого не поняли, неужели этого не понял олигарх ну и надуманная хрень про нельзя касаться самого себя, негр же касался, значит они могли тупо встретиться и поговорить в прошлом без посредников
А еще косяк Вот они после ранения бабы думают идти ли в реверс, а военный говорит, что они не смогут вернуться, потому что у них нет реверсов, и они вспоминают про случай с самолетом
НО у военных же был реверс, дохуя реверсов на корабле, на которых они плыли к месту взрыва в конце, почему он сказал, что реверсов нет, когда они есть и они рисковали с самолетом опять, когда у них на кораблях этих реверсов дохрена
>>2895678 Ебать ты шиз, конечно. Я не понял про кого ты, но раз мне сегодня нехуй делать, то возьми блокнот и навостри свои ушки, потому, что я собираюсь обронить тут пару крупиц своей мудрости. Записывай. Большой экран может дополнительно раскрыть историю только в двух вариантах, в качестве аналогии на реальные физические законы я назову их микроуровень и макроуровень по аналогии с законами квантовой механики, которые работают на микроуровне с размерами относительными с постоянной планка и специальной теорией относительности (макроуровень), которые работают на макроуровне с размерами небесных тел. Итак. Если история фильма сосредоточена на погружение в личность главного героя (микроуровень) или даже антигероя то большой размер экрана позволит зрителю визуально оказаться как-бы внутри персонажа, увидеть мир так как видит его герой, его глазами. Размер экрана тут непосредственно влияет на погружение. Простые примеры таких фильмов Жокир и Грязь - это антигерои, с которыми зритель должен не отвлекаясь пройти весь путь, чтобы понять их суть и просмотр в кинотеатре этому сильно способствует. Еще раз: в таких историях мы как бы видим фильм изнутри персонажа, погружение сильно влияет на просмотр. Второе. Макроуровень, когда история масштабна в сравнении с главным героем. Это пеплумы, фильмы о войне, катастрофах, космосе, будущем и тд. Фильмы, где сама история и масштаб событий неразделимы. Опять размер экрана напрямую зависит от погружения в подобные истории. И это я не упомянул фильмы, где режики непосредственно заигрывают с тем, что фильм смотрится зрителем в кинотеатре, а значит история в фильме может это обыгрывать. И нет я не про детпула, примеры есть и посложнее. Есть такой фильм мучительная боль, где история про маньяка переходит в то, что зрители в кинотеатре смотрят фильм про историю маньяка, а сам фильм уже рассказывает про то, как маньяк убивает зрителей которые смотрят этот фильм, представь какие бы ощущения вызывал этот фильм находясь ты сам в кинотеатре? Согласись, неоднозначные. А теперь вернемся к тебе. Кто-то обозвал твоего любимого нолона хуеплетом и ты побежал доказывать, что все кто его не понимают хомячки. А я тебе говорю, что к фильму у меня нет претензий, а вот за гнилой базар нолона я бы его заставил пояснить, потому что дополнительного опыта от просмотра на большом экране он не несет, тут нет ни интересного персонажа, ни масштабных событий, это полушпионский подпивасный боевичек на один вечер. Мало того что этот хуеплет провел шершавым по губам тем, кто пошел смотреть это в кинотеатр, дак он еще запулился на своих хозяев Ворнеров, которые буквально сожгли свои деньги в пустоту ради амбиций Чмолона. По всем признакам он пёс, кроме верности. Еще раз обтекай, кукич. У меня всё.
>>2889828 > >Кстати еще одна непонятная хуйня в сцене погони. Где линейный нигга передает самому себе инвертированному часть алгоритма, после чего мы видим сцену где герой становится этим инвертированным, знает прекрасно что часть алгоритма у него в машине, но зачем-то едет в погоню и с удивлением обнаруживает как эта часть внезапно оказывается у него в машине, а затем еще и попадает к самому себе, но линейному. Очевидно что он должен был совершить эту поездку, иначе временная петля сценария не согласована и мы столкнемся лицом к лицу с парадоксом убитого дедушки
Там вселенные расщепляются при проходе турникета, нет парадокса же
>>2895734 Тебе похуй на большой экран, а мне нет. Меня Нолон наебал, заставив сходить в кино. У меня не к тебе претензии, а к нему. Был бы я гражданином соединительных штатов подал бы на него в суд за наебательство.
>>2895707 1. Это closed loop, раз Нейл не рассказывает про будущее и все получается, то ему не надо ничего рассказывать. (Иначе не выйдет, хохохо) 2. Негр не касался кожей к коже 3. Не объяснено напрямую, возможно корабль занят или далеко.
Крч Сериал ТЬМА предвосхитила фильм и сделала все в разы логичней, что к петлям не доебаться ВООБЩЕ(кроме последних минут концовки, но она спецом для домохозяек) Кому довод зашел и хочется того же но лучше, вот
>>2895773 1. Он говорит "неизвестно" и речь про теорию. 2. Он отвечает это на другой вопрос, а не о том как функционирует турникет 3. За минуту после этого он говорит о парадоксе убитого дедушки. А ты почему то делаешь выводы что парадоксов нет.
Про ловлю пули рукой и пистолетом легко же понять ну
Смотрите при выстреле пистолет дергает удар взрыва пороха в гильзе если инверсный взрыв в инверсной пуле, то это дерганье не собьет прицел направленный на отверстие с торчащей в ней пулей, а наоборот поможет руке стать в нужное положение, чтобы до миллиметра точно пуля заскочила в ствол также и с ловлей пули рукой, ты чувствуешь остаток ее массы на подушками ладони но наоборот до поимки ладонью, это явно ирл было бы легко понять, инстинкт, но через экран не передать, а объяснять долго, нолан гений правильно упростил сцену
>>2895781 Умен, анон. Однако, все что ты описал можно было передать визуально, просто Нолон мудак и умеет только через диалоги. Алсо это все равно не решает проблему свободы воли да и ствол можно зафиксировать. Уверен ты на это ответишь, что зафиксированный ствол не выстрелит палец упрется в курок или еще что нибудь. Но ей богу я бы лучше посмотрел как бородатый нигра постепенно осваивается в новых для него правилах физики, чем эти погони инверсивные перестрелки и вся хуйня.
>>2895771 Моча говна. Ага я пиздец как поверил, что Ульрих в первый же день пребывания в другом десятилетии решил пиздануть молодую версию всего лишь подозреваемого. Пиздил пацана камнем по голове, а то почему-то жив остался. Не доебаться вообще не. Очевидно персонажи лучше чем небритый мистер пивное пузико который орет, пиздит жену и плюет в нее, но все же: Довод не Санта-Барбара, Довод зрелищнее, Довод не пиздрячит закадровым голосом в каждой серии "ах посмотрити у нас тут петли времени!"
Это заебаться можно - уже в конце первого захода, после такого-то спринта со всякой разгрузкой, а после этого еще и с баллоном бежать в обратную сторону.
>>2896107 Конечно, а если у тебя получилось то ты не реверсный увидишь себя выигравшего Главное чтобы турникет был в твоем распоряженни до ставки, чтобы реверснуться обратно
>>2894739 Так он и есть гг, прото даже имени не имеет и по сути зритель, нолан всех опять наебал, если смотреть второй раз понимаешь, что нам просто показали историю героя нила, но сместили камеру на чела второго плана, действия которого уже знал гг наперед, то есть нил, ну и умер он в конце, трагичный финал
>>2894657 Субьективно она есть, ты каждый раз выбираешь но если у тебя появляется возможность оглянуться ты можешь замеитить, что у тебя вроде ее и не было и ты бы всегда поступал так как поступил, но это твой выбор поступать постоянно так, как поступил А наблюдателю всего времени будет казаться что у тебя выбора нет, но наблюдатель не может вмешиваться иначе он уже не наблюдатель а часть субьективной реальности и его вмешивание также уже повлияло на выбор субьективный, даже если вы напрямую не контактировали а метанаблюдатель который видит вмешивание наблюдателя подумает что у наблюдателя тоже не было выбора и вмешался он не потому что хотел, а предначертано ему, но это не так, пока метанаблюдатель только метанаблюдает он видит, что выбора нет, но все кто вмешиваются делают выбор, знание меты о будущем не означает что субьективные не выбирают это будущее
Еще почему патисона не пытались спасти, потому что он бы отказался, даже если бы ему сказали что ты умрешь А почему патисон так себя ведет, он наблюдатель, которому пришлось вмешаться и это его выбор, а зритель метанаблюдатель и думает, что выбора у него не было Думаю нолон мог бы замутить что они бы спасли патисона, но тогда пришлось бы еще снимать часа два, где бы показали, что это тоже петля их попытка изменить события ни к чему не привела и нужно было бы давать на это зацепки как та монетка в опере и фильм бы стал десятичасовым с невьебенным бюджетом, но нолан итак рассказал, что хотел, что все предрешено, но ты этого не поймешь, пока не проживешь, потому что делать вселенную довода мультивселенной с разными вариантами событий он не стал, а герои про это сказали что они не знают, есть ли другие вселенные и не стоит рисковать, надеясь поменять ход вещей и оказаться в лучшей вселенной, это словно застрелиться надеясь на рай после смерти, а стоит до последнего делать, что должен, чтобы все шло, как надо
>>2894640 Когда ты идешь сквозь воздух он расходится от тебя, а когда ты реверс, то воздух сходится за твоими движениями и направляет, как если взять за колесо рукой, а колесо кто то крутанет, рука последует за вращением, а если крутанут в другую сторону, то рука поедет в другую сторону А по части думалки у реверсов наверно ощущение, что мир предсказывает их действия, но действия они эти сами захотели совершить/или были вынуждены обстоятельствами, а не потому что увидели, что это уже совершалось, он посмотрел на лужу и тоже может подумал, что если не наступить, но потом понял, что ему нужно бежать за формулой и нет времени на эту хуйню, а если бы время у него было то и лужа бы не разбрызгалась. Для них кажется, что мир предугадывает их поступки, которые они совершают по свободе воли
>>2888131 (OP) Самое большое разочарование это после сцены с турникетом после подстреленной бабы Я думал нолан натурально весь оставшийся фильм будет в реверсе показывать, а там они реверсные сцены сделали в виде пары спецэффектных погонь и драк, потом обычные разговоры, в которых не раскрыли лор, потом опять реверс ради экшона и все Я думал после раненой бабы вот натурально все события фильма покажут, что негр в этих же сценах бегал за кадром но постоянно помогал, помогали в небоскребе, помогали в опере, а там все ЗАКАДРОМ оставили всю мякотку с Нилом
А что если тенет это злодеи, а олигарх был марионеткой добрых людей будущего из цру ведь действия тенет не дали остановить выгоревшие океаны и спасли только людей прошлого, к которым вообще эмпатии нет, они тупее, нам не показывают, зачем их спасать, показывают только бабу, которая кидала мужа изменяла и вообще его убила, а другие вообще спецагенты, которые знали про нападение на оперу заранее а там ведь люди умерли изза стрельбы, хотя не всем дали взорваться, еще тест капсулы который не все прошли
>>2896110 Напротив я люблю перди в лесу. Там бы и жил. Я о том что инвертированный предметы зрелищно скачут по экрану, люди ходят лунной походкой и т.п.
>>2896176 Чиста выебнуться. Это же типа бондиана. Читал чей то СПГС о том что яхта символизирует ход по ветру (течение времени), а ГГ волевым решением разворачивает ее против ветра.
>>2896076 Детерминирован он естественными силами, а не магией сценария. Строго говоря, многим людям и в голову не приходит мысль о том что они детерминированы. А если вдруг твои руки и ноги начинают сами за тебя принимать решения или у тебя вдруг туманится рассудок и ты начинаешь творить нелогичные для ситуации поступки - ты скорее всего сядешь и крепко задумаешься над происходящим. Если все уже произошло, то хули спину гнуть ради того чтобы это исправить? Можно просто сесть раскинуть ноги и пить мартини. Либо магия сценария "возьмет" тебя сзади и заставит как марионетку делать то, что ты в будущем "обязан" сделать, либо случится то что неведомо. Нам показали первый вариант.
Все хрень, нужен ремейк от нормального башковитого сценариста убрать дорогие сцены с самолетом и оперой на сэкономленные снять сцены инверсивных побегушек в коридорах и лабораториях типа драки прото с собой, расширить объяснения ученого про инверсные пули, а не сцена которая короче, чем плевки олигарха и кринжовые заигрывания с кэт в конце,
Сцены с инверсиями охуенные и не дорогие, добавить научности, чтоб нам показали, как прото учится жить инверсивным в обратном времени пробует там жонглировать и срать Чтоб после инверсии он весь фильм пытался выебать таймлайн, но оказывалось, что все так и было, добавить клифхенгер на тему, что кордан может расщипить вселенные и таймлайн таки можно выебать и петлять уже в другой вселенной или хз, показать что будет если то, показать что будет если это как раз для доебщиков нолон не понимает аудиторию гиков, даже в марвеле больше фишек лора раскрывают мельком, а у нолы только экшон, концепт и философия, почему негр не спросил откуда пули инверсные в стенах появляются изначально, что будет если стекло перед ними поставить, получится что у стекла уже будет дырка, откуда она там, но что если поставить ее не дыркой, вот эту тему про свободу воли, а не про хуйню смотрите мы на катерах катаемся 15 минут
>>2896256 кто выстрелил под седло в опере? когда неиверсный нил прибежал и высосал эту пулю через спецназовца чтобы спасти бородоча? дырка с пулей там должна двигаться в обратном направлении, потому что зарастет при выстрела, значит до выстрела она там останется и выходит стену уже сделали с пулей и дыркой, которую никто не замазал краской или она движется в прошлое так, что ее не видят в настоящем, как забежавший в турникет исчезает для неинверсных, но в какой момент дырка становится видной для линейных
>>2888131 (OP) Сцена с допросом. 1. Сатор видит себя забегающего задом наперед в крутилку. 2. Через пару минут герои видят как они задом наперед заходят в крутилку.
Теперь мотаем время в обратную сторону, чтобы сцена была от лица людей в синей комнате: 1. Из крутилки выходят герои с раненой дурой 2. Через пару минут из нее выходит Сатор.
или подробнее
На стене висят линейные часы. Сатор инвертировался, когда на часах было 15:00. Инвертировался, посмотрел на часы, часы идут в обратную сторону (и показывают 14:59:59), все ок, Сатор пошел делать свои дела.
В 15:10 ворвался Ивз, инвертировался, смотрит на те же часы, они показывают 15:09:59 и идут в обратную сторону. Ивз стоит и ждет, когда часы покажут 15:00. Часы наконец показывают 15:00, из турникета выпрыгивает Сатор.
Внимание вопрос: что мешало им пять минут посидеть в комнате с контейнерами и встретить Сатора? Шах и мат, ноланобляди.
>>2896296 >Внимание вопрос: что мешало им пять минут посидеть в комнате с контейнерами и встретить Сатора? Отвечает Александр Друзь - раз их там не было, то они не посидели 5 минут в комнате.
>>2896296 Я на леддите читал что все еще нагляднее в сцене с каталкой в аэропорту Сначала инвертируется ГГ, потом инвертируется Нейл с каталкой, но почему то ГГ ждет Нейла с каталкой в скорой, хотя раз Нейл инвертировался позже, то и освободился он раньше, а значит это он должен ждать ГГ пока тот еще занимается самоизбиением.
>>2896297 >>2896298 Так а что помешало им толпой с автоматами встретить сатора с пистолетеком в турникете и поймать
А потом еще раз через этот же турник выйти к себе самим и помочь в нападении при допросе
Или у нас выходит инверсивные жизнь инверсивных каждый раз идет в других вселенных, хотя их видят в неинверсивной или что
почему тенет такие ссыкухи и бояться изменить будущее, а с покерфейсом делают ЧТО ДОЛЖНО в этом суть их организации дрочить на судьбу, глотать цианид и подставлять голову под пулю за навешанные негром из будущего сказки, который убедил их умирать обещая что это спасет мир, ага верим верим нет, люди будущего, которые хотят выебать время вот тру, их солнце умирает и они просто хотят выжить в фильме глупые петли шитые белыми нитками, лучше бы нолон делал фильм про параллельные вселенные и показывал одни события с разными изменнеиями в параллельных мирах и майндфаком стало осознание зрителем, что это не одна вселенная без изменений, а разные, в которых события пошли по разному, потому что гг использовал силу любви и выжил в черной дыре
>>2896308 > по нескольку раз объясняют лор, в котором мир детерминирован. Нет, они лишь предполагают, что все судьба, но проверять это никто не пытается, даже когде это облегчит их задачу или спасет жизни негр может сказать нилу не идти и заковать его в наручники в конце, если тот откажется и что случится, парадокс и что, негр же не исчезнет как в "назад в будущее", они ссуться реализовать парадокс без причины, потому что этого ссыться сценарист
почему сатор имея турникет снова покупал золото, хотя мог на бирже по курсам зарабатывать, если он хотел умереть, почему не хотел сделать парадокс и тоже боялся его, прячась в комнате при допросе, хотя не боялся стереть весь мир формулой, опять страх сценариста перед парадоксом, а не героев внутри фильма и ведь все это могли решить одной сценой, где нам бы показали, как ктонибудь пытается изменить будущее и у него не получается, все, но такой сцены нет, они просто бездумно повторяют неведомо чтодолжно и с этими словами идут на смерть, словно это для них как в носу поковырять
>>2895343 Нейл объясняет по пути в контейнере в Осло: "Это спасло тебе жизнь. Инвертированный взрыв был погашен окружающим миром" То есть, ИМХО, произошло примерно следующее: И-Сатор и-поджигает и-бензин, тот и-взрывается. Получается облако и-частиц. Пока идет и-взрыв, у каждой и-частицы много таких же и-частиц соседей. Но по краям и-частицы взаимодействуют с обычными частицами воздуха. Каждая и-частица окружена толпой обычных. И они каким то образом подавляют ее, возможно превращая в частицу взрыва. Теперь эта частица начинает влиять на соседнюю ей и-частицу. И таким образом весь и-взрыв инвертируется, становится взрывом и проигрывается в обратном направлении. Становится обычным пожаром, который и-протагонист воспринимает как охлаждение.
>>2896309 >то этого не моглы бы произойти, значит всего допроса не было Тогда выходит что все поступки персонажи делают вопреки логики и мотивов, а просто чтобы сюжет не ломался и двигался между экшенсценами и они философские зомби, не осознающие ни себя ни мир вокруг и бояться не сделать, что уже сделано, помогая себе прошлому просто снихуя И ладно бы так поступали только тенет, может они реально фанатики их там промывают но почему также себя ведут сатор, не боящийся смерти и его братки, которые вообще на него просто за деньги работают и им похуй на физику они бы легко после водяры могли обернуться чтоб самим с собой прибухнуть по приколу
>>2896316 >Сатор пытаются. Сатор не пытается, он даже самого себя инверсного видеть боится, возможно ему об этом написали люди будущего, но значит и они боятся ВМесто того, чтобы показать что парадоксы невозможны, нам показывают героев, которые верят, что парадоксы невозможны и верят без причины, а просто друг другу пересказывают, что нельзя, от чего им нельзя сопереживать, они не люди, это фильм про маникенов, снятый рептилией, не знающей о поведении людей
Вот еще сцена, где буратино нил стоит держит дверь всю драку из прошлых тредов, тоже ору с нее
>>2896107 >Реально ли инвертироваться и в прошлом сделать ставку на уже совершивший матч в онлайн-букмекерской? Смотри Primer, там поцоны акциями торговали, правда там не инверсия а delay, но идеи схожи и научно хуй доебешься.
>>2894739 причина в том что это кино куколдная перверсия негритос протагонист уводит бабу у злого белого угнетателя, создатель турникета во времени это феминистка лесбиянка
>>2896204 Читани книжку "Мерцающие", до момента с погонями и драками там охуенно расписываются возможности этого эксперимента, заодно и детерминированность объясняется, только она не для всех.
>>2896315 >И-Сатор и-поджигает Лысый хуй в пиджаке двигается задом наперед. Сам пересмотри свою вебмку. А бенз для нигры вытекает. Тогда как для поджигателя он должен втекать в бак, тогда бы он таким пиздатым кинематографичным жестом, бросая зажигалку со спины, нихуя бы не смог его поджечь.
>>2892473 1. Гениальность в спецэффектах для того времени. И запоминающихся мемных сценах. 2. Посмотрю. 3. Не боготворю, но и не хейчу как довод. 4. who 5. драйв крут, а дальше кал какой-то вроде, про тянку в модельном бизнесе смотреть не охота. 6. не называю
>>2896307 >почему тенет такие ссыкухи и бояться изменить будущее, а с покерфейсом делают ЧТО ДОЛЖНО Блин так в этом главное противостояние фильма. Люди из будущего верят, что парадокс разрешится в их пользу и можно творить что захочешь. Довод верит, что парадокс окажет катастрофическое воздействие и стремятся это предотвратить, и отсюда исходит вся их конспирация, минимум информации, запрет на перелом событий и т.п. Фильм нам показывают с точки зрения Довода, потому мы видим методы Довода.
>>2896329 >нам показывают героев, которые верят, что парадоксы невозможны и верят без причины Есть причина. Они живы. А раз они живы и способны осознавать и верить, что парадокс опасен, значит их метод (основанный на том, что парадокс опасен и его нужно избежать) действует и нужно продолжать в это верить. Это пусть косвенное, но достаточно серьёзное основание.
>>2896422 Там как раз инверсия. Только в Доводе инверсия моментальная и происходит в турникете, после чего ты выходишь инвертированный и дальше ебись как хочешь. А в Праймере инверсия начинается, когда ты заходишь в контейнер, продолжается всё то время, что машина была включена до момента твоего входа туда (тем временем ты внутри контейнера инвертированный), и заканчивается сразу перед тем, как ты выходишь из контейнера. Время внутри контейнера переживается линейно — хочешь переместиться на день назад, сиди там целый день.
В чём разница: Турникет из Довода позволяет побегать в инвертированном виде по локации, а контейнер из Праймера нет — всё время инверсии ты проводишь строго внутри, если контейнер открыть насильно снаружи, то парадокс и вероятно смерть. Ещё, в Доводе в конкретный момент времени существуют два экземпляра одного человека воспользовавшегося машиной (прямой и инвертированный), а в Праймере — три (прямой который моложе, ещё прямой который старше и инвертированный)
>>2883948 → >Бля, ты вопрос-то понял? >Смотри, скажем тебя инвертировали. Ты посрать захотел. Идешь в туалет, а там говно в унитазе лежит. Ты садишься на унитаз и всасываешь говно жопой? Откуда взялось говно? Получается, что оно всегда лежало в унитазе. Получается, что все, кто заходил в туалет и видел говно в унитазе - не смывали его, потому что придет хуй_нейм и всосет его жопой. Получается, что когда строили дом - построили туалет, поставили туда унитаз и положили в него говно, чтобы ты в один прекрасный день пришел и всосал это говно жопой. В данном случае все даже проще чем с пулей. Говно инвертированное, т.к. её энтропия тоже инвертирована. Её энтропия движется в обратную сторону. т.е. для обычного человека это говно, где-то в канализации собралось из говняных ошметков и начала всплывать в нужном унитазе, подходит инвертированный человек и всасывает инвертированное говно. Ляпота, все на месте. Прочие мимокроки не видели говно, потому-что оно всплыло аккурат к моменту всасывания.
>>2897519 >Прочие мимокроки не видели говно, потому-что оно всплыло аккурат к моменту всасывания. А как быть с пулевой дыркой и пулей в стене, они не разлагаются тысячи лет, значит стену делают с дыркой?
>>2897526 Ну по этому я и сказал, с говном проще. Самое странное в этом, увидеть собственно пулю, которая словно сама, на ножках, идет/катится к нужной дырке, чтобы залезть туда. Дырка же в стене не инвертирована, да она образовалось заблаговременно, странно, сама собой. Но стену не делали сразу с дыркой. Кстати в фильме есть пример такой странности, когда у нигры, сама собой начала кровоточить рука, а только потом туда воткнули нож.
Я вот какой момент не понял. Во Вьетнаме Сатор собирался покончить с собой. Но Кэт его опередила и сама убила его. В любом случае еще 10 дней назад Сатор должен был быть мертв. Его смерть должна была начать апокпок, но довод его предотвратила. Каким же образом несколько дней спустя, Сатор мог избивать негра, кататься с ним на яхте и пр.
> Каким же образом несколько дней спустя, Сатор мог избивать негра, кататься с ним на яхте и пр. Если коротко: Будущее изменилось в следствии действий Довода в прошлом Поэтому ГГ и не знал ничего о будущем и о себе и об организации которую создал. Все эти действия как бы логически самоуничтожились
>>2897679 Конечно швабра супер тупая. Ей прямым текстом говорят, нельзя, чтобы Сатор погиб до того момента, как будет изъят алгоритм. Она берет его сама убивает.
>>2897699 Нил, после финальной сцены, где он прощается с негром, говорит ему, что ему еще дверь надо открыть... Тут негр понимает, что тот инвертированный трупик в шахте, что закрыл его от пули и был Нилом. Нил идет в гиппоцентр, инвертирует себя еще раз, бежит в шахту, открывает дверь, ловит пулю и умирает... Приходит негр, видит закрытую дверь и трупик, вдруг труп встает, ловит пулю, открывает дверь и убегает.
>>2897699 Нил понимает что он один может отпереть дверь для нигры. Но Нил очень умный (например будучи в синей команде он понял что Волков завалил проход). Поэтому он вычисляет, что чтобы дверь была отперта для нигры, на самом деле он ее должен запереть. Но он должен сделать это когда Волков и нигра находятся по разные стороны. Так что да, он должен ждать пока нигра выйдет (в инверсии). Это самый грустный и драматическмй момент фильма. Додик выше этого не понимает, что кредо Нила спасти мир и не портить то что уже произошло.
>>2897744 По линейному: Прилетел Волков на вертолёте, зашёл в тоннель, установил растяжку. Далее два архаровца "Довода" вбежали, и от взрыва обрушили свод. (На свет сверху в месте обрушения, видимо, внимания не обращаем, раз они сказали, что путь отрезан, да и не рвались они назад по нему с коленвалом от подрыва.) По инвертированому: Нейл видит выходящего Волкова и растяжку, бежит к порту-инвертору. Затем уже линейный хапает хаммер, но не успевает предупредить группу о заминировании. Но на помощь с открытием двери он приходит в гипоцентр инвертированным после обрушения свода тоннеля. Непонятно.
>>2897765 Ну уговорил. Атакующие не знают, какой тоннель важен, им не было команды в него лезть. Только Нейл инвертировался и пробрался в дыру в потолке свода тоннеля. Добежал до дверей, открыл дверь, тупил у двери и поймал лбом пулю Волкова.
>>2897781 Блядь, но тогда минимум два инвертированых Нейла должно быть в зоне высадки с контейнеров. Других вертолётов там не было. Или он вместо посадки на последней сцене полез снова в местный инвертор?
Пиздец 2,5 часа унылийшего пиздежа о какой то хуйте и тормозного экшена еще говорили что хоть и тупой но красивый,что там красивого блять! выбесил эта поебота что пиздец
>>2897781 А, там даже люки в потолке имеются по всему своду. Значит Нейл должен где-то за ними спустя минуту инвертированным запрыгнуть? Ничего не понятно.
>>2897933 >The bullet was in Neils head since he was born, just as the scar from the stab wound was with the protagonist since he was born until it healed when he was "unstabbed". Neil got killed by a reverse bullet exiting his head, while from Volkovs perspective the bullet he fired, healed dead Neil.
>>2897645 >роль Кейт Нолоны, объясните, почему гг ее защищает, например рискуют всем после ее ранения, если причин этому нет, так она еще и руинит постоянно, стреляя раньше времени, в диалоге про конец света только за сына печется, кидает мужа на деньги, никак не показывает заинтересованности в протогонисте План по убийству сатора же уже потом возникает, до плана она им не нужна была, но они с ней мучались, словно она важней алгоритма
>>2897544 >пример такой странности, когда у нигры, сама собой начала кровоточить рука, а только потом туда воткнули нож. Вот это как раз не странно, неинверсная для негра рана просто зарастала в обратном порядке Но стены то не могут зарастать и непонятно, в какой момент и как дыра, которую вылечит инверсная пуля, должна появиться Может если бы был какой то отряд довода, который каждую пулю какждый артефакт потом собирал и в эти ящички уносил или бы эти дырки появлялись в тот момент, когда пуля, которая дырку вылечит, проходила через турник тут просто нет логического объяснения
>>2897757 >Так что да, он должен ждать пока нигра выйдет (в инверсии). Так а почему не завалить волкова и потом подождать пока выйдет, при этом почему он туда прибежал без оружия даже, чтоб волкова из него и убить, как когда то убил чела в опере, также спасая протогониста
Я правильно понимаю, что последствия (разбитое зеркало, дврка от пули, разбитая тачка на дороге) проявляются непосредственно перед причиной? Например, они вряд ли бы они взяли на дело машину с разбитым зеркалом. То есть изначально оно было целым, а трещина сама проявилась незадолго до столкновения. Но если разбитое зеркало это мелочь, то как по этой же логике внезапно на дороге материализуется разбитая и перевернутая машина? Опять таки, она ведь не могла там находиться постоянно ( с момента большого взрыва, лол)?
Если прям в кратце - тебя эт ебать не должно. Если чуть подробнее - "что произошло, то произошло", вообще не важно что там и когда появится, суть в том что все равно появится. И если конкретно про это
>внезапно на дороге материализуется разбитая и перевернутая машина?
Очевидно ее убрали в инверт. времени, а по линейному - ее притащили на место аварии.
>>2898089 У довода есть отряд чистильщиков, комната с ученым, которая говорит про символы войны в будущем и показывает кучу осколков инверсных и стену с пулями, для них это пока неведомо откуда взялось, но им все это отдали инвертнувшиеся чистильщики
>>2898098 Но если на зарастала в обратном порядке то в какой момент она появилась и почему? Почему не в начале фильма, а незадолго до нанесения, почему не за секунду до нанесения?
Хотя возможно это та самая сцепка пальцев и преобладание одной энтропии над другой если при контакте разных энтропий одна сильней, то она становится первопричиной и заставляет объекты даже с обычной энтропией подчиняться ей и наоборот
1/10 только за отдельные технические моменты. Сеттинг - плох, непрописан и служит только для тупого перематывания плёнки наоборот. Персонажи - картонное клише. Сюжет - клишированная замкнутая временная петля про спасение людьми из будущего, которые созданы людьми прошлого, которых спасли люди будущего, созданные людьми прошлого. Прямой аналог - "Интерстеллар". Боевые сцены - da yeto kuram na smekh! Инверсия - было очень мало, показана неубедительно и весьма примитивно. Диалоги - написаны роботом-"китайской комнатой". Монтажная работа - какой-то пиздец с весьма рваными склейкамм. Музыка - не запоминается. Общее впечатление - Нолан халтурит по-чёрному и всё также абсолютно хуёвый сценарист. Темп кинца был настолько неуклюжий, скачущий от быстрого экшена до заёбывающих диалогов, что всё время зевал от скуки и чудом не уснул. Кто ставит этой халтуре оценки выше 5/10 для меня загадка. Возможно аудитория "Fortnite".
>>2898194 > . Сеттинг - плох, непрописан Обычная бондиана, наше время наши дни, торговцы плутонием и все такое. > Монтажная работа - какой-то пиздец с весьма рваными склейкамм. Разве? > Музыка - не запоминается. Тема в духе бондианы, вполне запоминается, просто в ней сложный ритм. > Кто ставит этой халтуре оценки выше 5/10 для меня загадка. Ты забыл про картинку. А она там хороша.
>>2888131 (OP) Если люди будущего знали, что Андрей Сатор соснёт, что в итоге приведёт к созданию организации Довод, не выполнит их планов и более того - раздаст запчасти их артефакта их врагу из организации Довод, то нахуя они вообще его спонсировали и передавали ему оружие и прочее?
ответ
нет злых людей будущего, золото сатору слал довод, чтобы петля завершилась
>>2898178 Нил не знал, кто убил волкова, а значит стоять и ничего не делать не мог, это противоречет его же словам делать что должно, а должно ему защищать протогониста, а не дверь держать, пока его избивают
>>2898285 У меня тоже ощущение, что все крутиться только вокруг этой единственной операции. Короче типа все из будущего и прошлого, которые втянуты в эту хуиту живут чисто в этой петле и это единственная битва между прошлым и будущим в одном месте в один промежуток времени.
>>2898285 > не выполнит их планов и более того - раздаст запчасти их Этого они могут и не знать. Так как об этом знали всего трое. Они могут думать, что алгоритм где-то покоится много лет и ждать сообщения от Сатра о его местонахождении.
>>2898335 Какое сообщение, если они знают, что сатор пропал в день событий в талине, при этом они предупредили его о случае с кражей на дорог, но не сказали, что он в тот день исчезнет из истории
>>2898339 >что он в тот день исчезнет из истории Вообще то в этом и был его план. Его смерть на яхте должна была запечатать в шахте алгоритм для потомков. Потомки же знали, как он исчез, но не знали что случилось с алгоритмом и где он.
1. антидовод хчет изменить прошлое, но сосет 2. антидовод хочет от Сатора только алгоритм, т.к. хотят активировать его ближе к себе какой смысл включать эту хуйню Сатору, антидовод далеко в будущем, некому еще жить в инвертированном мире, Сатор алгоритм "прячет", у него не получается, но все думают, что получается.
Почему еще никто не подметил сходство концепций Тенета и игры Брэид? Причем игра выпущена в 2012 и в ней так же есть и инвентируемый гг, и инвентируемые предметы, и даже своя инвентируемая дебика, которой гг был увлечен.
>>2898361 >Потомки же знали, как он исчез, но не знали что случилось с алгоритмом и где он. Очевидно если они не получили от него координат, значит все факап, значит они знали, что будет факап >>2898366 > хочет изменить прошлое, но сосет Они могли попробовать изменить близкое прошлое у себя и понять, что это невозможно
>>2888131 (OP) Прикиньте, вы сынок спортсмена миллионера не можете сами в спорт - идете в актеры почти сразу дают главную роль у одного из самых именитых режиков, на вторых ролях с тобой играют мировые звезды, за спинами которых уже сотни ролей
>>2888131 (OP) Нолоны, объясните Я беру ядерную бомбу, инвертируюсь и взрываю ее в центре города, с моей стороны она взрывается Для нормальных людей получается, что я должен из воронки собрать город и лунной походкой свалить с бомбой Но когда эта воронка появится вместо города?
Нил должен был подойти к ниге и сказать - ты видишь вокруг себя толпы инверсных людей будущего вот и я не вижу, значит все предрешено и мы не должны ничего делать и только так выйдет все так, пошли нормальные фильмы смотреть
>>2898057 Ты ИРЛ хоть раз видел бабу ростом 190 см, тем более на каблуках? Я видел и они очень странно выглядят. И я сам такого же роста, а нигга всего 175 см, т.е. на каблуках она его выше на 20 см.