Друзья, как вы считаете, должна ли медицина в РФ быть бесплатной или нужно переходить к опыту западных партнёров? Бамп реальной зарплатой.
Бамп 1
Бамп 2
Бамп 3
Если сделать медицину платной, то завизжат. Если не делать, то все равно будут визжать, говоря, что без денег нельзя лечиться.
Учитывая количество жидов в медицине, давать им доступ к деньгам пациентов чревато всеобщим обнищанием.
Судя по последним тенденциям медицину переводят на платное русло, но вопрос в том как лучше?
У нас в стране пока нет такого мощного роста населения, чтобы сдерживать его платной медициной.
ХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХ
САСИ ХУУУУУЙ ЛООООООООХ ПИТУУУУУУХ
мимо-менеджер
САСИ ХУУУУУЙ ЛООООООООХ ПИТУУУУУУХ
мимо-менеджер
>Учитывая количество жидов в медицине
Ну со мной на курсе от силы 10 человек жидов, и примерно столько же братушек из южных республик. На курсе около 130 человек.
Можешь проследовать дальше со своей бесполезной работой в Евросети
Правильно и продолжительность жизни у нас не такая большая
Лови больничку магнитогорскую. Уфф, что с ней сделал госдеп проклятый! Прям рука рептилойда видна.
ЭТО ВСЁ АМРЕИКАНЦЫ СДЕЛАЛАЛИЛИ!!! ИМ ОБАМАМ ЛИЧНО ЗАПЛАТАТАТАЫЛИЛИ !!! ААААА!!"!
Инфекционная? Что за флаг у тебя? Клятый госдеповец-проксихохол?
До чего Обама страну довел !!!!!!! !!!!! !!!
Пошёл вон либераха
Они и будут главврачами, паршивая овца все стадо портит
В моём родном городе ни одного не русского главврача нет, и в облздраве все русские почти.
Это бак. лаборатория. Вот обычная.
Ну что, вполне терпимо.
у тебя на второй пикче отработано 0 часов, 4,5 за просто так - нихуево, все мамкины хикки такое бы хотели
Тред проплаченный, идите нахер либерасты.
Лел, тебе самому не западло за такие гроши горбатиться?
>отработано 0 часов
На самом деле 120, из них 40 ночных с 22.00 до 6 утра
Терпимо? Это больницы города полумиллионика. В моём екб есть ещё жестче больницы. А на прошлой неделе болтал с глав. врачом областного центра переливания крови. Он рассказывал, что больше 15 тысяч он предложить терапевтам и прочей шушары не может. Педиатр у него получает 11 тысяч. Хуй знает, как они выживают
Щито поделать
Так в центре переливания крови у них и работы не особо много, в поликлиниках терапевты больше получают. И вообще откуда у тебя знакомый главврач?
В больницах дела не лучше, поверь. Работаю с главными врачами и заведующими.
Все знакомые студенты-медики, если они не зубняки и не хирурги, а какие-нибудь педиатры ЛОРы и так далее - ВСЕ кичатся тем, что они вот ВРАЧИ, а все остальные типа говно. Типа от них жизнь зависит. И в то же время ноют от ЗП своих будущих. Поделом, я считаю. Так вам и надо. Спасешь жизнь людям - делай это бесплатно или вот за такие копейки, так и должно быть в мире
Если моя семья и я лично буду обеспечен всем необходимым, то пожалуйста. Ну а так у нас сейчас не коммунизм
Соус скрина?
Уебывайте
Набираешь в гугл-картинках "расчетка врача" и ахуиваешь.
Зарплата за август 2014го.
Вроде ещё с Ленина пошло, мол хороший врач на подачки проживёт.
У меня сеструха на фармацевта, или как они в Аптеках называются, учится. Весь её 1-2 курс умолял пойти на дантиста.
Высшее фармацевт, среднее провизор. Но это не врачи как и стоматологи.
Имхо, необходимо дать возможность платным больничкам оказывать услуги ОМС. Тогда вопрос бюджетных больничек отпадет ввиду их изчезновения, лол
ЦРБ кун
Я бы не сказал. В поликлиниках врачи общей практики и прочие терапевты имеют большой спрос.
http://mgpol5.narod.ru/work.html
>2015
>Расчётный лист гос. клиники
>Не однынСе
Старайся лучше.
> Но это не врачи как и стоматологи
Почему дантисты-то не врачи? Или это типа байка?
>дать возможность платным больничкам оказывать услуги ОМС
Это хороший вариант, но боюсь главным врачам гос.больниц это не очень понравится ведь тогда придётся пересесть со своего Крузака на машину попроще
Надбавка за север?
>Не однынСе
Что?
А зачем русским зубы?
Чтобы ими пить водку и играть на балалайке?
>Почему дантисты-то не врачи?
Потому. Но кстати скоро будут, после реформы.
Нет, чтобы кусать медведя.
Спешите видеть, прикорытная планктонина на момент отвлеклась от пореблядской сиськи, чтоб хоть в чем- то самоутвердиться за счет других!
Конечно, здравоохранение бесплатным должно быть, поэтому нужно переходить к западному опыту Канады, Великобритании, Франции, Кубы и т. д.
это байки ущемленных лечебников, получающих 8к в месяц с надбавками за вредность. Если у лечебника будет пиздецкий кариес, или зуб ему буйный пациент выбьет - сразу побежит к неврачу, лел.
Мимолечебник, работаю со стоматологами
>работаю со стоматологами
ЛОР?
>боюсь главным врачам гос.больниц это не очень понравится
Имхо, тут нравится или не нравится - лежи моя красавица. Лично мне, не приходит в голову более адекватный и мягкий способ вынудить глав. врачей изменить схемы работы. А сейчас она больше напоминает барина на крепостной деревне, чем врача.
>Надбавка за север?
Да, там есть надбавка. Но она скорее инструмент подгона з\п до рыночной, чем надбавка к самой рыночной з\п.
>Не однынСе
>Что?
Он не знает других бухгалтерских программ, кроме 1С и считает, что она единственная используется во всех бухгалтериях.
>Лично мне, не приходит в голову более адекватный и мягкий способ вынудить глав. врачей изменить схемы работы. А сейчас она больше напоминает барина на крепостной деревне, чем врача.
Совершенно согласен, но тогда людям из министерства и главным врачам будет гораздо тяжелее осваивать бюджет.
Пока в России есть люди, у которых заработная плата ~10000 рублей, пытаться переходить к опыту западных партнёров бессмысленно.
>Он не знает других бухгалтерских программ
>кто-то в здравоохранение юзает древние версии паруса.
>>кто-то в здравоохранение юзает древние версии паруса.
Как будто это основная проблема.
Ну что же, видимо нам всем придется кормить людей из министерства и глав. врачей, пока по каким либо причинам не произойдет ротация кадров.
Хотя сейчас существует много заваленных проектов, которые можно багтрачить и строчить жалобы в Росздравнадзор.
>очень многие в здравоохранении используют парус, для свода отчетности из всяких клипперов и экселей.
пофиксил тебя
>Как будто это основная проблема.
Кстати, да. Одна из основных.
>строчить жалобы в Росздравнадзор
Ну с теми кто жалуется не очень хорошо поступают.
Если ты сотрудник больничики или работаешь в здравоохранении, то да. Но, если ты "обычный человек", то как с тобой не очень хорошо поступить?
Имхо, наши креаклы, вместо пораженческих настроений, могли бы тестировать электронные услуги того же здравоохранения и строчить кляузы при их плохой работе.
Основная проблема заваливания электронной регистратуры это не использование её, ввиду неработоспособности, и отсутствие обратной связи от граждан к Росздравнадзору.
>Но, если ты "обычный человек
Обычным людям это не очень интересно, хотя есть разные сайты вроде этого http://sbgrussia.ru
Просто ответь - где лучше медицина, в РФ, или в США? И все остальные вопросы сразу отпадут.
Кстати напомню сосиалистам, что бесплатного ничего не бывает, и за рашкинскую говномедицину ты всё равно отдаёшь значительную часть от каждой своей зарплаты, даже если ей не пользуешься.
В США тоже есть свои минусы у медицины. Да и РФ на самом деле не всё так плохо, просто можно гораздо лучше.
>В США тоже есть свои минусы у медицины.
Ну и какие минусы, если ты не нищеброд?
Как раз минус что если ты нищеброд то ты нахер никому не нужен, а у нас с тобой будут бесплатно возиться.
Подобные сайты малоэффективны. С учетом того, что заявление поданное через веб-форму приравнено к рукописному, гораздо эффективнее спамить именно ими. Тем более, они регистрируются(или должны регистрироваться) и отказ в рассмотрении дает возможность писать заявления в вышестоящие инстанции. Вопрос лишь в массовости.
В чём-то лучше в США, в чём-то в РФ. Мир не чёрно белый.
>Ну и какие минусы, если ты не нищеброд?
Это первый минус.
Второй плавно вытекает из первого. Сможешь сам догадаться?
Россия на втором место после США по стоимости мед услуг, но если в штатах вас лечат отлично, то в рф даже за взятки можете склеить ласты. Не могу найти линк на блумберге, видел инфографику пару дней назад.
Это таки ещё один минус России. Нищеброды должны страдать, и не создавать помех успешным господам.
>Просто ответь - где лучше медицина, в РФ, или в США?
В Швеции, Франции, Канаде, Великобритании. Т. е. государственное здравоохранение лучше.
>бесплатного ничего не бывает
Мантра для дураков. Тот, кто не работает, тоже имеет право лечиться. У работающих не спрашивают, сколько у них зарплата и могут ли они себе позволить такое лечение.
> нужно переходить к опыту западных партнёров
> переходить к опыту западных
> переходить к опыту западных
Нет шансов. Россия - не Европа.
>и не создавать помех успешным господам.
Кто же эти успешные господа, которым не нужно создавать помехи?
>Россия - не Европа.
Ну Европейская часть России -Европа, а Азиатская- Азия.
При переходе на платную медицину кончится всё тем, что страховые компании начнут тупо кидать своих клиентов на деньги. Ни денег, ни лечения граждане не получат.
Не путай не эффективное использование средств и стоимость. И да, блумберг, конечно горазд на адекватные статистики.
Не смог.
Зато географически Европа вполне себе Россия, лол.
>Мантра для дураков.
А ну да, деньги же на деревьях растут. Необучаемый красножопый дебил.
> Тот, кто не работает, тоже имеет право лечиться
Лечиться за мой счёт? Чем они заслужили право проедать мои деньги? Рассказывай.
БУРЖУИ НАЕБУТ!!! В ДЕВЯНОСТЫЕ ЗАХОТЕЛИ??!!! РРРРРЯЯЯ
>Чем они заслужили право проедать мои деньги? Рассказывай.
Вот например ребёнок или старик, по твоему они не должны существовать?
>пок пок подумай о детях
Нет, обращение к эмоциям это не аргумент. Попробуй обосновывать свою точку зрения логически.
ВВЕЛИ ПЛАТНУЮ МЕДИЦИНУ
@
ПЛАТИШЬ ТАКОЙ СТРАХОВКУ
@
ПРИСТУП АППЕНДИЦИТА
@
ИЗВИНИТЕ, ВАША СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОПЛАЧИВАТЬ ВАШЕ ЛЕЧЕНИЕ, ОНИ НЕ СЧИТАЮТ ЭТО СТРАХОВЫМ СЛУЧАЕМ
@
МЫ НЕ БУДЕМ ВАС ОПЕРИРОВАТЬ, ПОПРОБУЙТЕ ПОДАТЬ В СУД НА СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ, А ПОКА ЛЕЧИТЕСЬ НАРОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ
Это не эмоции, я всё логично расписал. Ну так что, как они вписываются в твою систему?
>БУРЖУИ НАЕБУТ!!! В ДЕВЯНОСТЫЕ ЗАХОТЕЛИ??!!! РРРРРЯЯЯ
Наебут, обязательно наебут. Наёбывают же с КАСКО. Почитай отзывы о страховых компаниях.
НЕ ЧИТАЙ ДОГОВОР
@
ВИНИ КАПИТАЛИСТА
Нет, нет, ты ничего не расписал. Ты не ответил на вопрос: Чем они заслужили право проедать МОИ деньги?
>А ну да, деньги же на деревьях растут.
Напомни, пожалуйста, разве сейчас деньги обеспечены чем-то, кроме постоянной эмиссии?
>Лечиться за мой счёт?
Мамкиному нарциссу неприятно. Нннайс. Страдай.
Ладно допустим так, ты остался сиротой, в 7 лет, живёшь в детском доме простыл, заработал менингит. Какое ты право имеешь проедать чужие деньги?
капиталист всегда наебёт, если захочет. И никакой суд не поможет.
Сначала условия создайте, чтоб наёбывать кого-то было очень страшно.
>Напомни, пожалуйста, разве сейчас деньги обеспечены чем-то, кроме постоянной эмиссии?
Спросом на них.
>Мамкиному нарциссу неприятно кудах
По существу ответить нечего?
>А ЕСЛИ БЫ ТЫ БЫЛ НИЩИМ КУДАХ ПОДУМАЙ О ДЕТЯХ
И опять обращение к эмоциям.
>Какое ты право имеешь проедать чужие деньги?
Никакого, разумеется. Моё здоровье - только моя проблема, ведь я уважаю чужую свободу и частную собственность.
Смотря что понимать под "наебёт".
>Никакого, разумеется. Моё здоровье - только моя проблема, ведь я уважаю чужую свободу и частную собственность.
Ну вот, считай что по твоей системе ты умер.
Хорошо ли это?
- Возможно.
Будет ли это хорошо для всех?
-Не думаю
>Будет ли это хорошо для всех?
Если у кого-то нет денег, значит от него не было никакой пользы обществу.
Кстати да, ты забыл про такую схему:
1. Берёшь кредит на лечение
2. Выживаешь
3. Выплачиваешь кредит
4. Все в профите
>все в профите
Прямо вечер охуительных историй. Так что ты с тем ребёнком делать будешь?
>А ну да, деньги же на деревьях растут. Необучаемый красножопый дебил.
Так, посмотрим: очередная тупость и аргумент к личности. Быстро ты слился.
>Лечиться за мой счёт? Чем они заслужили право проедать мои деньги? Рассказывай.
Я не думаю, что ты чем-то лучше них.
А давай посмотрим как это сделано в США: экстренную помощь больница обязана оказать, но на пациента вешается долг. И никто не в обиде.
>Так, посмотрим: кукареку
Ясно, возразить нечего.
>Кудах я не думаю, что ты чем-то лучше них.
Топ кек
>аргумент к личности
>Ясно, возразить нечего.
Конечно нечего: я ничем не могу возразить обезьяне, которая кидается в меня говном.
>аргумент к личности
Ты сам про себя говорил:
>Лечиться за мой счёт? Чем они заслужили право проедать мои деньги? Рассказывай.
Вот я и ответил. Так что нет никакого аргумента к личности.
Давай я тебе повторю, обезьяна: чем они заслужили право проедать мои деньги? Рассказывай.
Минус в том, что лечить тебя будут очень долго, по-возможности, всю жизнь и будут разводить на бабки как блондинку в автосервисе.
ТВОИ деньги?
>Спросом на них.
Выходит они в самом деле "растут на дереве".
>По существу ответить нечего?
>По существу
По существу - какая конкретная сумма твоих денег лежит на расчетном счету моей больнички?
>Моё здоровье - только моя проблема
До тех пор, пока ты не становишься разносчиком какого-либо патогена или твой гниющий труп не начинает вонять на всю округу.
Давай я тебе повторю, обезьяна: ты ничем не лучше, чем они. Вряд ли ты какой-то сверхчеловек или гений. Обычная обезьяна всего лишь. Если изобретешь лекарство от всех болезней, то так и быть, освободим от налогов.
Не нравится - меняй больницу/страховую компанию.
А чьи?
>Выходит они в самом деле "растут на дереве".
Ясно
>По существу - какая конкретная сумма твоих денег лежит на расчетном счету моей больнички?
Деньги бюджетных больниц откуда берутся?
>Давай я тебе повторю, обезьяна: ты ничем не лучше, чем они
Что значит не лучше? Я на их налоги не претендую. А они пытаются присвоить мои. Налицо грабёж и эксплуатация.
>Ясно
рад, что ты хоть что-то усвоил.
>Деньги бюджетных больниц откуда берутся?
Давай ты не будешь путать свои деньги и источники финансирования бюджетных больниц. Ты можешь сказать какая конкретная сумма твоих денег, за которые ты тут трясешься, лежит на расчетном счете моей больнички.
>рад, что ты хоть что-то усвоил.
Понятно. Что ещё ожидать от совкодауна.
>Давай ты не будешь путать свои деньги и источники финансирования бюджетных больниц
Так откуда берется бюджет? Рассказывай.
> А чьи?
Гoсударства.
Это если шаришь. Блондинка тоже может сервис поменять.
Охвау, оказывается мои честно заработанные деньги принадлежат государству. Ну вы только посмотрите на эту красножопую мартышку.
>Я на их налоги не претендую.
Претендуешь. Одни на тебя работали, пока ты был маленькой обезьянкой, другие будут работать, когда ты станешь старой и бесполезной обезьяной. Или ты подпишешь договор на эвтаназию и самоубьешься в первый же день, когда заболеешь/состаришься, чтобы другие ни дня не работали на тебя? Сомневаюсь.
>мои честно заработанные деньги принадлежат государству
А что, нет что ли, лол? Посмотри, что на них написано.
>Что ещё ожидать от совкодауна.
Закидывание говном это лучший аргумент в споре. Ок.
>Так откуда берется бюджет? Рассказывай.
Ты тут весь тред срёшь, что это твои деньги. Я почти тебе поверил, но ты так и не можешь мне сказать сумму.
Деньги тебе тoлькo пoнoсить дали, тащемта. И да, oпределенный прoцент твoих честнo зарабoтанных денег oтхoдит гoсударству в качестве налoгoв. Зарплату белую пoлучаешь?
>Одни на тебя работали, пока ты был маленькой обезьянкой, другие будут работать, когда ты станешь старой и бесполезной обезьяной.
Ничего подобного. За всё это платила моя мамка, либо я из налогов.
>кто напечатал тому и принадлежит!
Оказывается твоя квартира принадлежит строителям, комми. Выселяйся.
Откуда берется бюджет, обезьянка? Не маневрируй.
>Не маневрируй.
Не путай тёплое с мягким и дай, наконец, конкретную сумму твоих денег на расчетном счету моей больнички. Если она там есть, лол.
Откуда берется бюджет, обезьянка? Не маневрируй.
>За всё это платила моя мамка, либо я из налогов.
И за лечение, и за детсад, и за учебу, и за проезд? Пруфани, кстати, что твои налоги покрыли все расходы. Может потратились на рубль, а отдачи на копейку. Еще ведь за мамкой твоей ухаживали, пока она не высрала тебя. Если так посчитать, то ты много кому должен.
>Оказывается твоя квартира принадлежит строителям
На ней не написано.
>И за лечение, и за детсад, и за учебу, и за проезд? Пруфани, кстати, что твои налоги покрыли все расходы
Пруфани, что я этим пользовался.
>На ней не написано.
Ясно. Ну по такой логике я не должен платить налоги. А должен отсылать часть в государственное казначейство США.
Твoи налoги идут не тoлькo на медицину, траты на кoтoрую в бюждете сoставляют 1%, нo и на зарплаты ментам и нoвые танчики. Бугуртить пo этoму пoвoду будешь?
Она и так платная, ОМС же. Нужно это все отрегулировать, оставить ОМС но дать возможность людям выбирать страховую компанию, больницу и врача. А дальше рыночек сам порешает.
Коновалы и кауказкие братушки останутся без работы, а норм специалисты будут получать норм зарплату работая в норм больницах.
Разумеется. Налоги это грабёж. Уже хотя бы потому, что за неуплату угрожают насилием.
Совсем без них не получится, наверно, но я считаю, что государство должно отчитываться за каждую копейку. И вообще я должен сам распоряжаться своими деньгами, насколько это возможно.
А если хотят устраивать сосиализм - то пусть устраивают его на нефтедоллары.
Выходит, что не из твоих налогов.
>Пруфани, что я этим пользовался.
Не наебешь, не проживешь? Такой то капиталист.
>Выходит, что не из твоих налогов.
Так оказывается я их не плачу? Вот это да. А ФНС-то и не знают, иди скорее расскажи им.
>Она и так платная, ОМС же.
ОМС возмещает государство, а не твой карман.
>Пруфани, что я этим пользовался.
Ты сам это признал, когда спизданул, что за все платила твоя мамка или ты из налогов.
>Ясно. Ну по такой логике я не должен платить налоги. А должен отсылать часть в государственное казначейство США.
Откуда такой вывод?
А государство откуда деньги берёт?
Ну так пруфани сумму. Весь тред пытаюсь её от тебя добиться, а в ответ только дешевый пиздеж.
>должна ли медицина в РФ быть бесплатной или нужно переходить к опыту западных партнёров?
"Бесплатная" медицина, где ты оплачиваешь накладные расходы, препараты и лекарства - это что-то типа "Бесплатного такси", которое формально бесплатно - просто ты должен заплатить за водителя, бензин и ГСМ. Да, и сообщить в автопарк за 3 месяца до того, как тебе понадобится куда-то ехать.
Торгует оружием, к примеру. Ведет иную хозяйственную и приносящую прибыль деятельность. Там нет твоих денег
>Берёшь кредит на лечение
Не дадут если заболевание серьезное.
Пили заяву сюда - http://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new
Было бы ахуенно, если бы запостил результаты.
>Ты сам это признал, когда спизданул, что за все платила твоя мамка или ты из налогов.
Получается я и то что вышел на пенсию признал? Оказывается я пенсионер.
>Откуда такой вывод?
Ну там же написано "This note is legal tender блабла United States treasure or at any federal reserve bank".
Ясно. То есть ты хочешь сказать, что ему не нужны мои налоги? Зачем оно тогда их собирает?
>ОМС возмещает государство
А как же ежемесячные отчисления на ОМС с каждого работника?
Во-первых, скрин не мой из ЖЖ
Во-вторых, человеку интересно получить собственно услугу, за которую раньше в приндительном порядке государство налогами и взносами забрало часть труда человека - а не нести транзакционные издержки и разбираться "кто виноват" удивительно, правда?.
>Получается я и то что вышел на пенсию признал? Оказывается я пенсионер.
Нет, но когда сказал, что ты оплачивал что-то из налогов, ты признал, что это что-то существует.
>Ну там же написано "This note is legal tender блабла United States treasure or at any federal reserve bank".
В долларах зарплату запрещено платить, только переводя в рубли можно.
>Нет, но когда сказал, что ты оплачивал что-то из налогов, ты признал, что это что-то существует.
Пусть лучше сделают это частным. Я не против.
>В долларах зарплату запрещено платить, только переводя в рубли можно.
А почему запрещено? Почему государство опять ограничивает экономическую свободу, и заставляет пользоваться туалетной бумагой вместо денег? Оправдывайся.
>Пусть лучше сделают это частным. Я не против.
Хорошо, я разрешаю тебе пользоваться всем частным и не платить налоги. Хотя сюрприз: медицина оплачивается из средств ОМС, а не из налогов. Т. е. лично ты вообще за нее не платишь, платит твой работодатель. А может и не платит
>А почему запрещено? Почему государство опять ограничивает экономическую свободу, и заставляет пользоваться туалетной бумагой вместо денег? Оправдывайся.
Не хочу. А зачем вообще нужна экономическая свобода?
ПОШЕЛ
НАХУЙ
ЕБАННЫЙ
АНТИСЕММИТ
Если бы не добрая и чуткая няша-евреечка-кардиолог в реанимации - гнил бы я в могиле уже лет 5.
Страна уже 20 лет строит капитализм и буржуазное общество. Национальная идея - грамотное потребление товаров и услуг. Какая, к черту, может быть бесплатная медицина в таком обществе? Может еще бесплатное образование и 8-часовой рабочий день тебе?
>лично ты вообще за нее не платишь, платит твой работодатель
Твой работодатель вычитает у тебя твое бабло из твоей зарплаты и относит его в банк.
>разрешаю тебе пользоваться всем частным и не платить налоги
Ну вот видишь, этого я и хочу, чтобы государство дало мне право отказаться от бюджетных услуг вроде медицины, гос. пенсии и т.п., и соответственно не платить налоги. Но к сожалению, они принудительны, и от них можно только уклонятся под угрозой тюрьмы.
>Хорошо, я разрешаю тебе пользоваться всем частным и не платить налоги. Хотя сюрприз: медицина оплачивается из средств ОМС, а не из налогов. Т. е. лично ты вообще за нее не платишь, платит твой работодатель. А может и не платит
Но мой работодатель в США, поэтому я и получаю зарплату в долларах.
>Не хочу. А зачем вообще нужна экономическая свобода?
Затем, что свобода = хорошо, насилие и рабство = плохо. Если ты с этим не согласен, то езжай в КНДР.
>То есть ты хочешь сказать, что ему не нужны мои налоги? Зачем оно тогда их собирает?
Сумма, маня. Сумма. Ты, как капиталист, должен понимать, что беспруфный пиздеж без конректных цифр это лишь пиздеж очередного мамкиного петуха.
Кстати, да. Запамятовал. Каюсь. Конечно, каждая конкретная сумма для каждого конкретного человека выходит сверхмалая, для расходов на медицину, но, тем не менее, свою копейку я вношу.
>удивительно, правда?
Еще удивительнее обнаружить, что никто не виноват.
>беспруфный пиздеж
Ты уже отрицаешь сущестование налогов в РФ? Это уже шизофрения.
http://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/
>Ты уже отрицаешь сущестование налогов в РФ?
Отнюдь. Просто хочу узнать конкретную сумму его денег, про которую весь тред вопит Платон Светиславович.
Если государству не нужны мои деньги, то зачем оно облагает их налогом?
Мне нет дела до твоих денег, Гремислав Эдуардович.
Ясно
Так тебе и не сказали, хех, вот он капитализм
Медицина у нас не бесплатная, а страховая. Денег не хватает - да. А почему? Да потому что зарплаты маленькие и еще 40 млн чел непойми где работают. Надо за уклонение от уплаты налогов социальных взяться по-серьезному. Но это возможно будет только когда все на безнал перейдут. Вобщем переход всех расчетов на карты и запрет наличного оборота необходим. С суровыми наказаниями за налик, чтобы жестче чем сейчас за героин. И тогда проблема медицины будет решена - деньги на нее сразу появятся
>Надо за уклонение от грабежа взяться по-серьезному
>запрет наличного оборота необходим
>С суровыми наказаниями
Вся суть красножопой мрази. Запретить, наказать, обложить данью.
Я либертарианец, просто моя банда сильнее и она диктует вам условия.
Ясно
Это было ожидаемо. Ну хоть тред эта обезьянка оживила. Не раз замечал, что за здравоохранение тяжело взлетает.
А что мешает использовать средства более эффективно? Стоимость, к примеру, технических решений в бюджете в разы больше, чем в коммерции. Это налогами не покроешь.
>бюджетное говно
>эффективно
Топ кек
Хорошего врача <s>медпред</s> народ прокормит.
>А что мешает использовать средства более эффективно? Стоимость, к примеру, технических решений в бюджете в разы больше, чем в коммерции.
Конечно и это тоже. Тут речь о незаконном обогащении на закупках. Нужна политическая воля и репрессии чтобы это пресечь.
Хороший врач у народа брать не будет
Буду
мимохорошийврач
>Топ кек
К сожалению, да. Кадров нет и никто не стремиться их привлечь.
>Тут речь о незаконном обогащении на закупках.
Т.е. установленный % маржи? Будет проблематично высчитать.
>Нужна политическая воля и репрессии чтобы это пресечь.
Только массовые расстрелы отдельных персоналий спасут страну. Вопрос только, кто будет делать лучше, вместо расстрелянных?
Это:
>Тут речь о незаконном обогащении на закупках.
Т.е. установленный % маржи? Будет проблематично высчитать.
>Нужна политическая воля и репрессии чтобы это пресечь.
Только массовые расстрелы отдельных персоналий спасут страну. Вопрос только, кто будет делать лучше, вместо расстрелянных?
Сюда:
>Т.е. установленный % маржи? Будет проблематично высчитать.
Негласно должно быть. Не больше стольки-то. Т.е. сверху спустить на словах рамки, а потом тех кто вылезет отмутить как Магницкого, с таким же шумом.
>Негласно
И мы опять возвращаемся к личным и приватным взаимоотношениям в деятельности. Чем это будет отличаться от сейчас, когда так же "не больше стольки-то и процент тому-то"?
Имхо, есть шанс только с фиксированной стоимостью норма часа на работу. Стоимость самого товара не сложно отследить.
>ошениям в деятельности. Чем это будет отличаться от сейчас, когда так же "не больше стольки-то и процент тому-то"?
Не будут тащить в наглую. Накрутят свои 10% маржи или больше если найдут поставщика ниже рынка и еще половину маржи отдадут наверх за дозволение работать.
>Стоимость самого товара не сложно отследить.
Если прокладка в РФ. А если прокладка в австрии одна, а другая в оффшоре, а третья только для виду и в РФ? Надо экспертную оценку по рынку уметь делать.
> Друзья, как вы считаете, должна ли медицина в РФ быть бесплатной или нужно переходить к опыту западных партнёров?
Не нужно переходить. Алсо, в платную клинику сходить никто не мешает.
В платной, работают те же врачи что и в бесплатной.
> В платной, работают те же врачи что и в бесплатной.
Последний рах ходил в платную, ибо лень было сидеть в очередях в бесплатной. Врачи там свои.
Санитар из пнд показал тут мыло за пол дня?
Ты слишком усложняешь, на мой взгляд.
Возможно, для схем овер 10+ лярдом это применимо, но для меньших сумм все проще. И схемы, и "незаконная прибыль". Причем как со стороны бюджетных заказчиков, так и со стороны впаривающих подрядчиков.
Уже нет. В платную идут те, кто не хочет обрекать себя на нищету и обладают должными умениями.
Должной? Не видел ни в одной платной клинике ни одного толкового эпидемиолога, иммунолога или специалиста по медицине катастроф. Да и вообще любого, чьи услуги могут предоставляться исключительно в государственной клинике.
Где можно провериться на рак, на тромбы быстро, бес СМС и абонетской платы?
В любой нормальной поликлинике есть анализы
Коллеги-бюджетники, принимайте соболезнования и сочувствие.
Мимо вузовский препод, с зарплатой уровня /mayiskie_ukazy/
Считаю что медецина должна быть полный халяль, реклама мед препаратов должна быть запрещена, врачи должны зарабатывать хорошо. Где взять деньги? Ну я этого незнаю, можно у воровашек отнять все доходы, прогрессивную налоговую шкалу ввести, медецину полностью освободить от налогов в том чсле и НДС. Почему бесплатной должна быть, я считаю только так врачи начнут лечить а не гонять тебя по кругу обследований и не будут тебе прописывать лекарств которые надо купить именно в этой аптеке.
Проиграл с медецины
Клятые медработники, всю статистику портят по средней заплате в 30к по РФ верно?
Но мой работодатель платит с моей зарплаты бабло за медицину вместо того чтоб отдавать эти деньги мне
В Москве без работы остались 8,3 тысячи медиков
В Москве в ходе реформы здравоохранения были уволены 8,3 тысячи медработников. Сумма компенсаций лишенным работы специалистам составила 2,69 млрд руб.
В пресс-службе столичного департамента соцзащиты сообщили, что «именные платежные поручения» были оформлены на 8,3 тыс. медиков, при этом общая сумма компенсаций составила 2,69 млрд руб. Больше всего сокращений было среди медсестер и других специальностей среднего медперсонала (около четырех тысяч человек), сообщает «Коммерсанта».
О реформе здравоохранения стало известно в октября 2014 года после публикаций в СМИ. Сообщалось о планах по «высвобождению имущества» 28 медучреждений столицы и сокращению медперсонала. Предлагалось слить ряд клиник с крупными больницами, а освободившиеся здания передать на баланс мэрии. В столичной мэрии подобные меры объясняли необходимостью внедрения новых стандартов диагностики и лечения пациентов.
В ноябре 2014 года врачи дважды выходили на митинги, требуя ввести мораторий на реорганизацию. Помимо этого, прошло несколько несогласованных акций при участии врачей, которые утверждали, что из-за увольнений их могут выселить из служебных квартир, при этом не предоставив иного жилья. 23 декабря участники акции перекрыли Тверскую улицу Москвы, растянув баннер с надписью "Верните нам социальное жилье". До этого около 20 митингующих попытались взять штурмом здание московского департамента городского имущества, сообщает NEWSru.com.
Столичные власти пообещали выплатить компенсации: санитарам и прочему младшему медперсоналу — 200 тыс. руб., медсестрам, акушерам и другому среднему медперсоналу было обещано выплатить по 300 тыс. руб., врачам — по 500 тыс. руб. Кроме того, в декабре 2014 года в Москве начал работу антикризисный центр трудоустройства медиков. В январе 2015 года депутаты Мосгордумы и чиновники представили данные, о том что властям удалось погасить недовольство врачей реформой.
В Москве в ходе реформы здравоохранения были уволены 8,3 тысячи медработников. Сумма компенсаций лишенным работы специалистам составила 2,69 млрд руб.
В пресс-службе столичного департамента соцзащиты сообщили, что «именные платежные поручения» были оформлены на 8,3 тыс. медиков, при этом общая сумма компенсаций составила 2,69 млрд руб. Больше всего сокращений было среди медсестер и других специальностей среднего медперсонала (около четырех тысяч человек), сообщает «Коммерсанта».
О реформе здравоохранения стало известно в октября 2014 года после публикаций в СМИ. Сообщалось о планах по «высвобождению имущества» 28 медучреждений столицы и сокращению медперсонала. Предлагалось слить ряд клиник с крупными больницами, а освободившиеся здания передать на баланс мэрии. В столичной мэрии подобные меры объясняли необходимостью внедрения новых стандартов диагностики и лечения пациентов.
В ноябре 2014 года врачи дважды выходили на митинги, требуя ввести мораторий на реорганизацию. Помимо этого, прошло несколько несогласованных акций при участии врачей, которые утверждали, что из-за увольнений их могут выселить из служебных квартир, при этом не предоставив иного жилья. 23 декабря участники акции перекрыли Тверскую улицу Москвы, растянув баннер с надписью "Верните нам социальное жилье". До этого около 20 митингующих попытались взять штурмом здание московского департамента городского имущества, сообщает NEWSru.com.
Столичные власти пообещали выплатить компенсации: санитарам и прочему младшему медперсоналу — 200 тыс. руб., медсестрам, акушерам и другому среднему медперсоналу было обещано выплатить по 300 тыс. руб., врачам — по 500 тыс. руб. Кроме того, в декабре 2014 года в Москве начал работу антикризисный центр трудоустройства медиков. В январе 2015 года депутаты Мосгордумы и чиновники представили данные, о том что властям удалось погасить недовольство врачей реформой.
Сколько он платит, можешь назвать точную цифру?
5100 ежемесячно
считаю что это не самый острый вопрос на территории именуемой "Россия".
если бы я получал по $3000, то у меня был бы реальный выбор: врач Васильева из горбольницы Одинцово или врач Марта из Лейбциха. Врачу в Одинцово пришлось бы напрячься, чтоб по компетентности быть ровней врачу из Германии. Из под палки людей не заставишь быть "хорошими специалистами", но можно заставить собрать "хорошие сертификаты".
Если бы да кабы, что его теперь и не обсуждать?
И что ты предлагаешь?
> И что ты предлагаешь?
Перестать называть платную медицину бесплатной
Вопрос же не в названии, вот кто то например за лечение вообще ни копейки не заплатил, например дети.
сам проиграл, на том двоще можно было редактировать сообщения, а тут увы.
Она и так платная по сути, если ты хочешь лечиться нормально.
Да и погляди кто у нас врачи? Это непрофессионалы.
>Да и погляди кто у нас врачи? Это непрофессионалы.
Ты специалист в этом вопросе?
Пидорахи как всегда соснули.
Медицинские работники как раз не портят. Портит "прочий персонал" медицинского учреждения.
Их родители работают и платят.
У кого?
Разве с рождением ребенка сумма страховых выплат увеличивается?
Ну не факт что этого хватает.
>Портит "прочий персонал" медицинского учреждения
Кого ты имеешь ввиду? Кстати как я знаю в поликлиниках медсестёр теперь сделали мед.регистраторами чтобы меньше платить, что возможно и правильно.
>Кого ты имеешь ввиду?
Бухгалтерия, уборщицы, электрики, водители, айтишники, строители и подобные. Те, кто обеспечивает работу самих мед. работников.
>Кстати как я знаю в поликлиниках медсестёр теперь сделали мед.регистраторами
Сейчас активно пытаются внедрять всяческие информационные системы и, поскольку навыков работы с электронными системами ни у кого нет, ввели мед. регистраторов, которые, вместо олдскульных записей в бумажные журналы, колотят в программку.
>ввели мед. регистраторов
Тащем то это те же самые мед. сестры которым не идёт в стаж работа в качестве медицинского работника
Именно. Врачу колотить в программку не досуг, для нормальной автоматизации нужны деньги и образованные кадры. Поэтому нанимается дешевая раб. сила на минимальную ставку и вперед, осваивать целину.
>Врачу колотить в программку не досуг
Почему же, колотят и ещё как. Дело в том что сейчас и вколотить нужно и кучу бумажек написать.
Нет, она достаточна высока до рождения ребенка.
>Дело в том что сейчас и вколотить нужно и кучу бумажек написать.
Да, дело в том, что на врача дополнительно навешивается куча отличной от его специфики работы. Понятно, что они вынуждены её выполнять. Но я согласен с ними - это нафиг не нужно. Тем более, хватает примеров адекватной автоматизации, когда данные собираются в процессе работы автоматом, а не вколачиваются вручную постфактум(к примеру).
Может ты еще назовёшь конкретную "достаточно высокую" цифру, чтобы я окончательно убедился в полноте и объеме твоей осведомленности?
Курица - не птица, а стоматолог - не врач.
Так у нас говорили. хотя много друзей стоматологов, всех уважаю
Зачем кому-то убеждать ничтожество вроде тебя?
Малолетним долбоёбам невдомёк, что в странах с работающей страховой медициной выстроена хитрая система сдержек и противовесов "врачи-страховщики".
Что страховая компания залатит только за те лекарства/процедуры, которые признаны не-фуфломицинами Компетентными Контролирующими Органами (FDA). И что платщий взносы пациент не будет платить из своего кармана за фуфломицин и пойдёт искать нормального врача.
Малолетним долбоёбам невдомёк, что в странах, где возможна Танька-Арбидол, население не настолько искушено в рыночных подводных камнях, и сферы фармы, медицины и страховки там подомнёт под себя один и тот же картель. Обмазать смолой и перьями недобросовестных фарматорговцев и врачей-фуфломицинщиков в этих странах некому, и мамка с папкой рыночного малолетнего долбоёба сдохнут раньше его совершеннолетия, после чего рыночник, не осив оплатить в должном объёме коммуналку, пойдёт жрать говно на помойке.
Что страховая компания залатит только за те лекарства/процедуры, которые признаны не-фуфломицинами Компетентными Контролирующими Органами (FDA). И что платщий взносы пациент не будет платить из своего кармана за фуфломицин и пойдёт искать нормального врача.
Малолетним долбоёбам невдомёк, что в странах, где возможна Танька-Арбидол, население не настолько искушено в рыночных подводных камнях, и сферы фармы, медицины и страховки там подомнёт под себя один и тот же картель. Обмазать смолой и перьями недобросовестных фарматорговцев и врачей-фуфломицинщиков в этих странах некому, и мамка с папкой рыночного малолетнего долбоёба сдохнут раньше его совершеннолетия, после чего рыночник, не осив оплатить в должном объёме коммуналку, пойдёт жрать говно на помойке.
Двачаю. Если сейчас порашинская бесплатная медицина не лечит, то платная будет брать деньги и тоже не лечить.
>залатит
заплатит
>платщий
платящий
>не осив
не осилив
заплатит
>платщий
платящий
>не осив
не осилив
>бесплатная медицина
Когда "бесплатная" медицина требует оплаты лекарств, препаратов, накладных расходов, а зачастую даже простейших анализов (один я попадал на ситуацию типа "анализы не принимаем, т.к. в лабораторию не закупили реактивы"?) и врачей с медсестрами ( http://www.1tv.ru/cinema/print/fi=6222&sn=16 ), то почему она называется бесплатной?
Стабильный бамп.
Кстати до меня дошли слухи, что в областной больнице моего Мухосранска в Нейрохирургии перестали проводить после операционную антибиотикотерапию в целях экономии.
ну хуй знает. зубы лечил по полису бесплатно, в чистом кабинете с адекватной врачихой. пломбы держатся. инвалидность сделали за ~месяц, все бесплатно и культурно. претензий к медицине пока что нет. разумеется делаю скидку (не беру в расчет) что дохуя беготни и бумажек, но это не так страшно. не говоря о том что получить больничный как два пальца обоссать.
Согласен, бесплатная медицинская помощь доступна что бы там не кукарекали
обычно это просто лень. например знакомый в том году потратил 90к на лечение зубов у частника. а все потому что поленился один раз встать в 6:30, занять очередь к зубному в поликлинику и бесплатно по полису вылечить зубы у него. причем можно было хоть каждый день потом к зубному этому ездить по предварительной записи в любое удобное время.
Бесплатные обычно просят чтобы покупали обезболивающие, а так больше ничего не надо кроме времени и сил
Врач тебя принимал бесплатно, рецепт выписывал бесплатно? Это и есть бесплатная медицина, расходники всегда будут платные. Насмотрелись хауса и думают, что их так же будут лечить. При платной медицине в вузики понабегут кучи быдл за деньгами и будет тебе такая блондинка ставить диагноз, гугля симптомы из интернета, за большие деньги.
Хотел пойти в НИИТО, но как почитал отзывы... Даже не знаю. Вроде престижная клиника.
http://novosibirsk.flamp.ru/firm/klinika_niito-141265770967484
Записалась на консультацию Михайловскому, думала специалист высокого класса.
Первое, что услышала, когда вошла в кабинет - что пришла? Говорю - "у меня искривление позвоночника, деформация грудной клетки после перелома позвоночника". Ответ - "никакого искривления у тебя нет, а деформация это особенность строения скелета". Может у него рентгеновское зрение конечно, ведь я даже не раздевалась. Говорю, что у меня боли в груди, когда делаешь некоторые упражнения руками, слышно, что кости шеркаются друг об друга, а потом боль в грудной клетки. Ответ гениален - "Ты все выдумываешь. Не может быть такого". Получается, то мне делать нечего и я пришла его обманывать, я все-таки далеко не школьница, которой нужно освобождение от физры.
Я конечно понимаю, что к нему приходят разные пациенты, может на их фоне со мной все замечательно. Лучше бы пошла к менее именитому специалисту, может толку было бы больше.
Аналогичная ситуация с коленом, тоже играл в футбол - разрыв миниска, крестообразной связки и т. д., колено функционировало и сгибалось отлично, разве что был дискомфорт при ходьбе по лестнице, в ходе долгой платной диагностики, назначили операцию, записался на квоту, спустя 1,5 года сделали бесплатно операцию в конце октября, за реабилитацию пришлось заплатить (пока!) больше 10 000 тыс. руб. С каждой неделей уколов по 600 руб., жидкости откачивают все больше, хотя она уже должна была совсем исчезнуть, по словам врача. Затем поставили супер-укол за 4 500 руб. - колено стало беспокоить еще сильнее - больше месяца ходил с фиксатором - теперь декабрь - колено больно РАЗгибать до конца, как оно было в фиксаторе месяц назад. Сегодня откачали 53!!! мг жидкости с кровью - мой лечащий врач разводит руками, говорит, что НЕ ЗНАЕТ! почему колено болит...
В общем, одни минусы - работу потерял, деньги в никуда, и неизвестно смогу ли ходить не хромая.
Клиника меня радовала только когда там лежал - все красивое, новое, медсестры добрые, кормят вкусно. А на деле - лучше бы обращались хуже, но операцию качественно сделали и реабилитационный период взяли по контроль!
Абсолютно согласна на счет Михайлова. Мой прием длился и того меньше 10-ти мин. Посмотрев беглым взглядом имеющиеся бумаги, он со всем согласился, не смотря на мои многочисленные жалобы. Выписку вообще не печатал, ограничился устными рекомендациями общего характера.
После моей жалобы в коммерческий отдел, перенаправили меня без доп. платы к др. врачу (фамилия Скок). Она проявила больше внимания по лечебной части, но высказала недовольство, что я отнимаю ее время.
http://novosibirsk.flamp.ru/firm/klinika_niito-141265770967484
Записалась на консультацию Михайловскому, думала специалист высокого класса.
Первое, что услышала, когда вошла в кабинет - что пришла? Говорю - "у меня искривление позвоночника, деформация грудной клетки после перелома позвоночника". Ответ - "никакого искривления у тебя нет, а деформация это особенность строения скелета". Может у него рентгеновское зрение конечно, ведь я даже не раздевалась. Говорю, что у меня боли в груди, когда делаешь некоторые упражнения руками, слышно, что кости шеркаются друг об друга, а потом боль в грудной клетки. Ответ гениален - "Ты все выдумываешь. Не может быть такого". Получается, то мне делать нечего и я пришла его обманывать, я все-таки далеко не школьница, которой нужно освобождение от физры.
Я конечно понимаю, что к нему приходят разные пациенты, может на их фоне со мной все замечательно. Лучше бы пошла к менее именитому специалисту, может толку было бы больше.
Аналогичная ситуация с коленом, тоже играл в футбол - разрыв миниска, крестообразной связки и т. д., колено функционировало и сгибалось отлично, разве что был дискомфорт при ходьбе по лестнице, в ходе долгой платной диагностики, назначили операцию, записался на квоту, спустя 1,5 года сделали бесплатно операцию в конце октября, за реабилитацию пришлось заплатить (пока!) больше 10 000 тыс. руб. С каждой неделей уколов по 600 руб., жидкости откачивают все больше, хотя она уже должна была совсем исчезнуть, по словам врача. Затем поставили супер-укол за 4 500 руб. - колено стало беспокоить еще сильнее - больше месяца ходил с фиксатором - теперь декабрь - колено больно РАЗгибать до конца, как оно было в фиксаторе месяц назад. Сегодня откачали 53!!! мг жидкости с кровью - мой лечащий врач разводит руками, говорит, что НЕ ЗНАЕТ! почему колено болит...
В общем, одни минусы - работу потерял, деньги в никуда, и неизвестно смогу ли ходить не хромая.
Клиника меня радовала только когда там лежал - все красивое, новое, медсестры добрые, кормят вкусно. А на деле - лучше бы обращались хуже, но операцию качественно сделали и реабилитационный период взяли по контроль!
Абсолютно согласна на счет Михайлова. Мой прием длился и того меньше 10-ти мин. Посмотрев беглым взглядом имеющиеся бумаги, он со всем согласился, не смотря на мои многочисленные жалобы. Выписку вообще не печатал, ограничился устными рекомендациями общего характера.
После моей жалобы в коммерческий отдел, перенаправили меня без доп. платы к др. врачу (фамилия Скок). Она проявила больше внимания по лечебной части, но высказала недовольство, что я отнимаю ее время.
>новосиб
А ты в церковь сходи, хворь и снимет.
Спасибо за совет, дурачок.
>бесплатной
Что значит бесплатный, вы все школьники что ли ИТТ, которые не знают что такое ОМС?
Тащемта она уже не бесплатная, иногда приходится платить дважды
Это не правда
С офтальмологией у нас все норм?
Хуй знает.
Реквестирую зарплатные ведомости врачей-бюджетников
Не стоит поднимать эту тему
Товарищ майор зассал?
Вы молодые, шутливые
Как бы ты сейчас зубы лечил, если бы не жиды
на твоем пике нормальная такая поликлиника в духе дикого капитализма
У тебя ватка в ушах.
Суп! Срочно!
Можно ссылку на ЖЖ? Что это за медучреждение!
Суп, антоши! Дайте ссылку на это, пожадуйсто, где это происходит?
На это
В России нет медицины, образования, науки, полиции, армии, суда и следствия.
В России есть учреждения, отданные хорошим людям в кормление за верность или долю.
Как видите в этой системе нет никаких предпосылок для того чтобы врачи лечили, учителя лечили, ученые ученили, полицейские охраняли, армейские обороняли, а суд и следствие были справедливы. Более того - во всей иерархии этих ведомств фактически такой задачи начальству подчиненным не ставится, от подчиненных требуется занести долю от заработка и обеспечить начальнику поддержку и продвижение. Ну и разумеется поддержку требуется обеспечить главному начальнику
В России есть учреждения, отданные хорошим людям в кормление за верность или долю.
Как видите в этой системе нет никаких предпосылок для того чтобы врачи лечили, учителя лечили, ученые ученили, полицейские охраняли, армейские обороняли, а суд и следствие были справедливы. Более того - во всей иерархии этих ведомств фактически такой задачи начальству подчиненным не ставится, от подчиненных требуется занести долю от заработка и обеспечить начальнику поддержку и продвижение. Ну и разумеется поддержку требуется обеспечить главному начальнику
Российский Онкологический Научный Центр им. Блохина
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/upd-soglasno-tradicii-v-postah-s-podobnim-soderjan/2699961
ПИЗДАНУЛ КАК БОГ
/THREAD
/PO
/2CH
/.RU
/OP
/RUSHKA
/WORLD
/UNIVERSE
[thread]Погугли откуда пошло /thread[/thread]
ты и так гниешь.
Антисемитизм - это уже признак сраликовцев. Какие только разновидности орков тут уже не перебывали, я хуею.
