Объясните почему у Арматы не 152мм? Давно уже говорили что поставят, но всё никак. В прошлом уже разрабатывались танки, и уже тогда понимали что 125мм не достаточно. Какие вообще задачи у 152мм, подводные камни? Плюсы, минусы?
хуль ты нужный тред не нашёл?
>Плюсы,
Пик1
>минусы?
Пик2
>Плюсы,
Пик1
>минусы?
Пик2
Не смогли.
/тред
Потому что в варианте со 152 модулем боезапас вдвое меньше чем нужно, а в современных условиях, когда у потенциальных противников вместо таноков отсталые ветхие ржавульки полу-вековой давности, 125мм достаточно.
Если вдруг понадобится, модуль со 152мм \ плазмоганом \ волкитной пушкой ставится без проблем на уровне бтрз.
/thread
Зачем? Чтобы пробивать 2 абрамса вдоль, а не один?
Чтобы в застроечке здания падали приходили в негодность быстрее
Здания вообще никакой пушкой не складываются. Тут бомбы нужны от 500кг.
Почему бы не сделать термобар в размерфакторе 152мм?
не шмогли. Лео Revolution уже таким старьем не пробить.
У тебя от 152/155 мм офс снаряда пол-этажа многоквартирного дома лопаются вместе с живой силой. А от 122/125 - одна квартира
Ну или почему не две по 120мм ?
Пока одна наводится и стреляет, вторая заряжается, что бы сразу навезтись и выстрелить, пока первая заряжается, и так далее.
Тевтонец, плиз.
И зачем танку такая скорострельность?
Что бы не "выехал - выстрелил - съебался"
А "выехал - уничтожил дешёвку автоматическим огнём - поехал дальше доминировать"
>А "выехал - уничтожил дешёвку автоматическим огнём - поехал за боеприпасами"
пофиксил тебя
А за танком прицеп с ТЗМ!
Танк в первую очередь используется для поддержи пехоты, а не для борьбы с другими танками. Танковые побоища в современных войнах невозможны.
>Танковые побоища в современных войнах невозможны.
08.08.08?
О чем они вообще думали, когда создавали ЭТО.
А было разве? Пруфсов не завезли до сих пор кроме манякнижки ЦАСТ.
О бабах
Ты еще немцев поучи танковую технику создавать, имбецил мамкин.
Вот никто их не учил - и они всю дорогу нихуя не умеют.
Double the gun, double the fun.
В эпоху управляемых снарядов может и зайдет.
При повреждении одного дула можно стрельнуть из другого.
Два в центр и подьезд складывается.
Ресурс гладкого ствола низкий в таких калибрах, для БОПС а фугасам медленные и перья нужны. И корнетами неплохо тащить можно.
Если делать нарезняк, то офсы будут что надо быстрые. Хоть програмирруемый порыв. Но пт действие сильно от врага зависеть будут. Да и импульс отдачи сильнее, подвеска может не сдюжить. Хотя сотня другая будеи не лишней.
> 1 пик
Неплохо. Только эжектор-то нахуя? Убери
Бронированный надеюсь?
Немцы не могут в танки. У них получаются шизоидные поделия
Чтобы стрелять ракетами не нужна пушка. Тем более две
"белка" - вообще наркомания
В 477 "царь-башнемёт" получался и тоже в планах были загрузка барабанов кассетами через крышу.
С рекордной перезарядкойкоторая по словам многих танкистов не очень нужна, пока боевая скорострельность от неё сильно отстаёт.
>Объясните почему у Арматы не 152мм?
Потому что от нескольких штук профита не будет, а клепать тысячами нет ни денег ни заводов.
>Какие вообще задачи у 152мм
Более простое решение чем сверхдорогие снаряды и пушки у пушек обычного калибра (120-125) при этом можно равнять с землёй кварталы
>Плюсы
Пробивает любой танк обычными бюджетными БП + высоко эффективный ОФ
>минусы
Габариты пушки и боеприпасов
>клепать тысячами нет ни денег ни заводов
>ни заводов
Ты УВЗ с Харьковским Оплотостроительным перепутал.
>Пробивает любой танк обычными бюджетными БП
Источник этих фантазий есть? Для всех орудий повышенного могущества разрабатывались новые БОПСы ещё большего удлинения
Даже без пробития брони танк при попадании 150мм выходит полностью из строя
Я тебя удивлю даже при попадании 100 мм фугаса в башню танк выходит из строя. Просто потому что нахуй сдувает и разьебывает все ДУ ЗПУ прицелы панорамы и антенны. Городить для этого 150 мм нинужна.
>при попадании 150мм
Если у тебя 150мм стальная чушка и она танк не пробила то и танк будет исправен. Для повреждения прицелов, орудия, ходовой части и пулемётов достаточно гораздо меньших калибров или вообще очереди из автоматического орудия 20-30 мм
Это советские истории с ВОВ
В ВОВ били каморниками и ОФС по относительно тонкостенным целям. Могущество снаряда шестидюймовой арты с 40-х годов не сильно выросло а вот броня - другое дело
Рубрика школьных вопросов.
Необходимо развивать материаловедение, состав порохов, увеличивать скорость движения снаряда. Увеличение калибра - это тупиковое развитие.
Вспомни к примеру ВМВ. ИС-2 с его огромной низкоскорострельной елдой и пушка на Тигре, которая при более мелком калибре имела гораздо более высокую эффективность.
>Рубрика школьных вопросов.
>ИС-2 с его огромной низкоскорострельной елдой и пушка на Тигре, которая при более мелком калибре имела гораздо более высокую эффективность.
Ты вообще понял что сам себя сейчас обоссал, нешкольник? Д-25 на советских тяжах была в первую очередь для борьбы с укреплениями и тут её ОФС даёт на клыка 8.8 Советским ответом на "ахт-ахт" были 85 и 100мм орудияи действительно их снаряды времён ВОВ в плане бронепробития уступали L71(а та в свою очередь уступала первым БПС с поддоном для 77мм)
Только вот в плане скорости для заряда с пироксилиновыми порохами все танковые державы близко подошли к максимуму ещё в 80-е годы. Дальнейшее качественное увеличение пробития можно достигать увеличением полётной массы "лома" и его относительного удлинения(а тут как раз просто увеличить заряд в новом калибре чтобы пулять увеличенный БОПС со старой скоростью) либо вводить новые метательные вещества в заряде.(наиболее перспективной была тема с применением ЖМВжидкие метательные в-ва в ЭТХПэлектро-химическая - орудии, но пока за 30 лет исследований никто даже стреляющего прототипа в "танковом" калибре ствола не показал
>увеличивать скорость движения снаряда
Скорость движения снаряда равна скорости движения частиц нагретого газа толкающего ее, и все эти конические стволы и прочие хитрые затворы это игры за мизерную эффективность. Сколько калибр не раздувпй снаряд быстрее не полетит. Именно поэтому начали насиловить, легкогазовые, ЭТХП, ЭМ и гауссовые пушки. Но пока что либо дорого либо слишком сложно/ненадежно в эксплуатации для семенов, джонов, и тарабсов.
>увеличивать скорость движения снаряда
Скорость движения снаряда равна скорости движения частиц нагретого газа толкающего ее, и все эти конические стволы и прочие хитрые затворы это игры за мизерную эффективность. Сколько калибр не раздувпй снаряд быстрее не полетит. Именно поэтому начали насиловить, легкогазовые, ЭТХП, ЭМ и гауссовые пушки. Но пока что либо дорого либо слишком сложно/ненадежно в эксплуатации для семенов, джонов, и тарабсов.
> Увеличение калибра - это тупиковое развитие.
Весь исторический опыт говорит об обратном.
> пушка на Тигре, которая при более мелком калибре имела гораздо более высокую эффективность
А вот это откровенный пиздеж
В реальности бронебойные снаряды ИС-2 поражали лобовую броню Пантеры, у которой лоб защищен лучше Тигра, на любой дистанции
Боекомплект резко уменьшается же.
Да и нахуй она нужна если на западе не стали переходить на 140мм в ответ на которую 152мм и разрабатывали на самом деле.
Я думаю, что в обсуждение перспективных орудий не стоит обращаться к опыту ВМВ. Всё-таки тогда и броня другая была. Снаряды другие были. Не было СУО. Не было КУВ.
Я всё-таки считаю, что на Армату надо ставить 152мм.
1) Это гонка вооружения, где мы выиграем десятки лет, пока вероятный противник будет разрабатывать систему защиты против неё.
2) Это нам самим перспектива для работы.
3) Надо подсчитать экономическую выгоду.
Немножноко оффтопа, но я бы новую САУ разрабатывал под 203мм орудие. С потенциалом стрелять ядерными снарядами.
Я всё-таки считаю, что на Армату надо ставить 152мм.
1) Это гонка вооружения, где мы выиграем десятки лет, пока вероятный противник будет разрабатывать систему защиты против неё.
2) Это нам самим перспектива для работы.
3) Надо подсчитать экономическую выгоду.
Немножноко оффтопа, но я бы новую САУ разрабатывал под 203мм орудие. С потенциалом стрелять ядерными снарядами.
>но я бы новую САУ разрабатывал под 203мм орудие.
Если с башней, то она будет весить под 70 тонн. Да и снаряды 6″ и 8″ солдаты замучаются перекидывать.
Я думаю, что можно сделать в форм-факторе Арчера. https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
+автомат заряжания.
Насчёт 6 дюймов. В мста-с они как-то не жалуются. Есть же машины заряжания.
Я думаю, что если не утяжелять башню место для операторов и прочих людей, а сделать им рабочее место в кабине, то можно будет выиграть в массе.
Вообще, идея перехода на 203мм состоит в том, чтобы повысить эффективную дальность стрельбы с 40 км хотя бы до 70 км.
+ потенциал как тактическая ядерная установка. Пион устарел уже, в последней войне он показал себя очень слабо.
>В мста-с они как-то не жалуются.
В самоходке это терпимо, тем более, что их меньше численно.
>Есть же машины заряжания.
А в эти машины заряжания кто снаряды заряжает? Другие машины заряжания?
>Я думаю, что если не утяжелять башню место для операторов и прочих людей, а сделать им рабочее место в кабине, то можно будет выиграть в массе.
Без разницы вообще. Что в кабине, что в башне. Люди место занимают и увеличивают объём.
>Другие машины заряжания?
Я думаю, что всё-таки их заряжают не на поле боя, так что особой проблемы нет.
>Без разницы вообще. Что в кабине, что в башне. Люди место занимают и увеличивают объём.
Поэтому я думаю, что нужны расчёт и прикидки.
>Я думаю, что всё-таки их заряжают не на поле боя, так что особой проблемы нет.
Всё равно это тяжело.
В ПМВ вообще заряжали 305мм мортиры. Вручную.
А тут можно автоматизировать зарядку.
Или вы про "как снаряду попасть из ящика в машину заряжания"?
>Или вы про "как снаряду попасть из ящика в машину заряжания"?
про это.
Руками расчёта.
Я не особо вдупляю как организовывается именно этот момент, но всё-таки считаю, что аргумент против 203мм в виде "солдатом будет тяжело заряжать"...Блять, да это прям Николаевский аргумент против пулеметов "они все патроны быстро расстреляют, лучше оставим им винтовки".
Да, но с какой скорострельностью? Если тебя тот темп устраивал, то военных нет.
Пион стреляет где-то 1.5 выстрела в минуту.
А если автоматикой поднять до 3-6 выстрелов, то огромный прирост скорости. + время развертывания у новой САУ с Автоматом Заряжания будет выше + время реакции на перенос огня.
Потому что новая гонка вооружений нахой никому не нужна.
>не на поле боя
>с какой скорострельностью?
Щас орать буду
Слишком мало снарядов. В этом основная проблема. Пока, как я понимаю, военные считают, что нет необходимости в мегапенетраторе, которые три абрамса вдоль пробивает. Как минимум, в качестве ОБТ. А вот куча фугасов для поддержки мотострельцов нужна, так что, как и говорилось, 125мм для ОБТ, 152мм для ПТ.
>Слишком мало снарядов.
Традиции. Потом все равно приходят к тому, что лучше - лучше, но меньше, чем меньше, но хуже. Виккерсы вон сначала имели, как достоинство, две сотни снарядов. Во все предвоенные танки СССР старались утрамбовать безумное количество снярядов. После был бак-стелаж, опять же.
А потом уже начинается практика, а не бумажное превосходство.
> Во все предвоенные танки СССР старались утрамбовать безумное количество снярядов.
А сейчас знаешь сколько снарядов в БМП-2??? ПЯТЬ СОТЕН!!!
Может их было много потому что калибр был небольшим?
>После был бак-стелаж, опять же.
бак-стеллаж это норм, не норм это танк набитый снарядами во всех местах. Так чтоб по бортам башни распихать, главное чтоб вот только побольше был цифирь у НАшего, Урального танка!!!
>А потом уже начинается практика, а не бумажное превосходство.
И 2300 танков к 2020-му превращаются в 132 к 2022-му, а те в свою очередь....
>не норм это танк набитый снарядами во всех местах. Так чтоб по бортам башни распихать, главное чтоб вот только побольше был цифирь у НАшего, Урального танка!!!
Зойчем вы визжите? Проекцию карусельки снизили в два раза жертвой 6 снарядомест, доп БК ещё с первой чечни просто не берут, а вы всё равно визжите.
>бак-стеллаж это норм
Лео-2 тоже так думал.
>И 2300 танков к 2020-му
>Разбитый Масхадов
Без ошибочно.
Мехвод в обнимку с баком тоже норм. До первой "Малютки" в лоб.
> Проекцию карусельки снизили в два раза жертвой 6 снарядомест, доп БК ещё с первой чечни просто не берут
Это не мешает метать башни компромиссам на донбассах.
> доп БК ещё с первой чечни просто не берут
22 снаряда, охуенный БК.
Кстати вот такое фото с комментарием из телеграма bmpd:
>Разнесенный на части армянский танк Т-72, район Физули. Таких "разметанных" Т-72 на удивление мало было в нынешней Карабахской войне, по сравнению с предыдущими конфликтами. Армянские танкисты старались не полностью загружать боекомплект?
>Разнесенный на части армянский танк Т-72, район Физули. Таких "разметанных" Т-72 на удивление мало было в нынешней Карабахской войне, по сравнению с предыдущими конфликтами. Армянские танкисты старались не полностью загружать боекомплект?
Как первой очереди на пиромангалах, а потом командир абрамса превращается в помощника заряжающего и леопард не может вращать башней.
>визг
Я тебя услышал, будем посылать танки в бой без топлива и БК.
Скорее большинство поражений были с БПЛА по МТО.
Ну таки да, и эти пораженные МАМками танки были не сильно повреждены, и будь у армян возможность, их бы эвакуировали и отремонтировали, это не "200 уничтоженных танков", а скорее "200 подбитых танков". Но в головах уже прочно засел лозунг про тотальное уничтожение вундерваффе байрактарами.
Если танк не выполняет боевую задачу то считай уничтожен. Потому что пока его введут в строй фронт может сместиться к столице.
На практике в афгане например, в леопарде возят только нишу, это более чем достаточно.
Ну тогда для уничтожения любого танка достаточно пистолета. Триплексы разбил и танк обезврежен.
>На практике в афгане например, в леопарде возят только нишу, это более чем достаточно.
Можно подробнее: есть какая-то статья про эксплуатацию Лео2 в Афгане? С удовольствием почитал бы.
Ну давай, начинай вечный танкосрач на эту тему, ибо ещё с ВОВ "уничтоженные" немецкие танки были зачастую эвакуированы и отремонтированы, отсюда такая разница в подсчетах потерь.
> Если с башней, то она будет весить под 70 тонн
Она будет весить под 50 тонн. Вполне приемлемо
> тонн. Да и снаряды 6″ и 8″ солдаты замучаются перекидывать
Они не будут их перекидывать
Где-то читал что во время войны ремонтные подразделения советских танковых войск произвели 450 000 ремонтов танков.
Это поскольку раз каждый танк ремонтировали?
>поскольку раз каждый танк ремонтировали
Слышал, что была такая статистика: наши танки выдерживали по 3-4 капремонта, а тевтонские до 12. Мелочь типа брови выщипать не в счет
У советских с ремонтом было не очень - сильно растянутые коммуникации для транспортировки на ремонт а с другой стороны с заводов постоянно прибывают новые танки.
У немцев наоборот прямо в подразделении могут собрать вундервафлю, а с завода пополнение скудное.
>У немцев наоборот прямо в подразделении могут собрать вундервафлю, а с завода пополнение скудное.
Это просто лол.
>У советских с ремонтом было не очень
>У немцев наоборот прямо в подразделении могут собрать вундервафлю
Точно, немецкие ремонтники постоянно добрым словом вспоминают необходимость для замены трансмиссии снимать башню и выковыривать трансмиссию через дырку от неё.
Cколько армянских танков было отремонтировано после поражения БПЛА?
Сколько Армат было отремонтировано после поражения джавелинами?
Сколько Армат?
>в леопарде возят только нишу, это более чем достаточно.
ПИКи. турецких лео в сурии, распидорашенных буквально на куски в результате попадания фаготов и малюток.
УРЕТИИИ1.2.3...
>малюток
Ну тут уже подпёздываешь
>Сколько Армат было отремонтировано после поражения джавелинами?
Учитывая, что ни одной Арматы не было поражено Джавелинами, против сотен армянских танков, поражённых БПЛА ВС Азербайджана, твои набросы выглядят, как попытка 12-летнего школьника уйти от ответа. Ну а в виду того, что в ВС РФ вообще ни одной Арматы нет из 2300 боеготовых к 2020 году ЛОЛ, то вообще обосрамс выходит мощнейший.
Спешите видеть, няшка перемогла кацапов турецкими беспилотниками и азерским мясом в разборках с армянами
Петухевен всё давит на хохлятскую педаль в бессильной попытке хоть как-то скрыть обосрамс с арматами.
Когда уже 2300 будет? Месяц остаётся! 74 штуки в день придётся клепать, УВЗ-то смогёт?
А можно еще пушки как в гатлинге сделать, чтоб шмалять очередями.
>Когда уже 2300 будет?
Это по какому контракту?
>Когда уже 2300 будет? Месяц остаётся!
Должно было быть к 2020-му. УВЗ создаёт машину времени, чтоб высадить Арматы в прошлое. Темпоральный десант. Хроносфера. Взрывной плазменный генератор направленного действия для выжигания глаз и оптики.
Какие еще контракты, о чем ты, эта порода мыслит меморандумами и пиздежем голов в телевизоре иначе зрадник и не скачешь.
А что опаздывать. Там борт башни 30 мм. Он наверное и с ПТРС такой же фейерверк может устроить.
>попёздывать?
fix
Для чего этот тред? Всё равно нет ни одной Арматы в армии. Лучше уж компромисс обсуждайте.
>борт башни 30 мм
Ты по своему маняглазомеру определил? Или по картиночкам в интернете?
Как же тебе больно, зверек, что ты который год носишься с перевранной цитатой и принимаешь мочу на ебальник.
Терпи, кликуша. Остался месяц и ты такой "БЛЯ! А ВЫ НЕ ВЕРИЛИ! ВОТ И 2300 АРМАТ!!!"
>Cколько армянских танков было отремонтировано после поражения БПЛА?
азеры, наверное, скажут попозже сколько они увезли и отремонтировали, кек
Там 15+35 вообще-то! А экипажу даже пакет дали.
> этот перефорс от кликуши
Поссал тебе в пятак
Терпи, гринтекстовая кликуша. Уже ПЕРВОЕ ДЕКАБРЯ! Скоро будет 2300 Армат, как ты и хотел!
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ну пиздец из ДШК не пробить, нужно из КПВТ стрелять.
Запомни, если могут - "аналогов нет". Если не могут - "задач нет".
> Если не могут - "задач нет".
Т-72Б3 и так слишком пиздатый получился. Даже без ЗУ ДПУ, панорамы, теплаков и т.д. Абрамс малюткой в лоб шьётся, нахуя делать Армату? Это оверкилл для всей планеты будет. Пусть танкисты на компромиссах еще 40 лет воюют.
Так нам и надо всю планету оверкильнуть. У России есть только горизонт, блеадь!
> теплаков и т.д
>Так нам
Кому "вам"? Сколько на Армате уже бабла попилено и отвезено в западный мир?
>У России есть только горизонт, блеадь!
Да уж. Сейчас бы в 2020 телебонькать свой пистрон на раша стронк после обосрамса с вертолётом и вообще унижения от турок.
Какой горизонт, маня, турецкие войска уже в Азербайджане, Арматы нет (и не будет по ходу), экономика рушится, демографии пиздец (сотни тысяч в год убыль населения, не считая еще и ковида), кризис федеральной власти (на местах такой пиздец творится и нихуя никто сделать ничего не может).
А ты всё стручок свой передёргиваешь, мрия о каких-то там "горизонтах". Сходил бы поработал на государство. В какой-нибудь отдел пенсионного фонда или налоговой. Хоть какую-то пользу бы принёс своим тупым рабским трудом. Почувствовал бы всю глубину любви, которая для государевых служащих.
Это тебе не в интернетах верещать про "раша стронк".
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ох уж эти замещающие перемоги, на фоне фантомных болей отезжающего в пидарешт укрвпк, Ты приднестровье забыл упомянуть.
Кстати сколько БМ Оплотов после 2014 выпущено.
>ууии ничого нэмае и не будэ походу
Кликунисто.
> унижения от турок.
Ну если за систему отчёта принят турков радостно подпрыгнувших строем на прилёт КАБ-500, то, согласен, унижение.
Терпи)
Совсем ебу дало, бедное рабское животное.
