бамп
бамп
бамп
бамп
Все так, только мой лист состоял из камстейнеда+жука+ори и мертвой клетки
Платформер - жанр уебанов, никогда в жизни больше ему шанса не дам.
Понятно.
Ты просто реально плохих метроидваний не видел, поиграй в Аксиом Вердж и ты потом будешь на коленях перед разрабами Жука стоять и молиться на их игру.
В аксиом я планирую поиграть, ну по трейлерам прикольно вроде, похоже на метроиды, там ещё фишка интересная с какой-то пушкой, которая меняет окружение
Странно, я думал тут будет много защитников этой игры)
Вкатывался в жука на момент выходя примерно, как и ты. Побегал около 1.5 часа, убил первого босса, покекал, да и снёс нахуй, настолько игра показалась мне скучной и однообразной. Потом вкатился в неё около полу-года назад, на этот раз решив, что нужно изучить сабж получше. И таки после 3-4 часов игры, она начала мне нравится. Локации наконец-то стали радовать разнообразием, начали встречаться и непростые боссы. До конца не прошёл из-за слишком большого количества контента - дошёл уже до финала, где, как я понимаю, можно идти сразу к финальному боссу, но т.к. осталась ещё куча задротских непройденных вещей, я чёт замялся, да и забил хуй в итоге (но с жёсткого не удалил пока).
Суть в том, что игра действительно качественная и интересная (хотя и требует определённого привыкание к своей цветовой гамме и стилю). Но ты правильно заметил, ОП, комьюнити этой игры на редкость ебанутое. Агрессивное и хамоватое, готовое сожрать тебя за любой выпад в сторону их детища, а любая попытка обсудить баланс или сложность заканчивается их яростными криками "Ряяяя, ты проста криворукий, неча на игру пенять!" (т.е. то же, что с комьюнити душ, только раздутое раза в 2). Помню, решил обсудить игру в vg в метроидвания-треде. И...такого уровня желчных уёбков я на этой доске не встречал за все годы, какое водилось там в одном треде. М.б. это проблема vg-треда была, хз. Но я понял для себя одно - фанатики (именно фанатики, а не адекватные фанаты) этой игры - на голову больные ебанутые куски желчи, которые готовы своим жуков засрать всё вплоть до мезозоя, если им дать такую возможность. Пытаться обсуждать с ними что либо (по крайней мере, в критичном ключе) абсолютно бессмысленное занятие, проще научить деревья летать, чем найти там отголоски адекватности.
Акварию наверни.
Вот да, меня больше не игра выбесила, а её сообщество, если бы о ней не было столько шума, я бы просто удалил бы её и всё, ну не зашёл стиль бывает, тот же бласфемоус меня бесил нереально многими моментами, но игру я прошёл, потому что визуал для меня зарешал и боёвка с наличием каких никаких комбух и разной магии. Я первый раз за всю свою игровую историю с таким столкнулся. Ещё на dtf в обзорном ОЧЕНЬ ВОСТОРЖЕННОМ треде я помню люди писали, что им игра не зашла как будто оправдываясь. Короче я хотел сказать, что вокруг этой игры какая-то нездоровая сложилась атмосфера, вне зависимости от самой игры.
Не особо люблю подводную тему (
>первой ори
Сразу на ноль поделил, говно как платформер, а как метроидвания очень слабая потому что возвращаться особо нет нужды, а в некоторые локации и вовсе вернуться нельзя.
>об игре по сути вообще нет негативных мнений
Стим открой и почитай отрицательные отзывы, там их порядком. А, хотя, почитал дальше, ты просто даун и метроидвании не для тебя.
Надо тред называть почему это говно взлетело, тогда у тебя будет обсуждение. А так ты вроде совета спрашиваешь, а на самом деле хочешь срача.
>дошёл уже до финала
>после 3-4 часов игры
Лол, кек, это далеко не финал.
Ну, теперь ты знаешь, что не все любители жука в восторге от того, что часть жуко-комьюнити - конченные дегенераты. В принципе, в каждом фан-сообществе найдутся такие токсики. Но почему-то сложилось так, что в сообществе жука их гораздо больше (либо они более горластые), я хз почему.
>>после 3-4 часов игры
Ты с чего это взял? Если что, я не ОП.
>Особенно удивило, что об игре по сути вообще нет негативных мнений, а под единственным критическим видео обзором стопгейма, где они щупают разные инди игры и где
игру заслуженно покритиковали, в комментариях я увидел огромное колличество недовольных фанатиков данной игры.
Я с первого взгляда на обложку игры понял, что фанбаза будет отбитая. Стилистика подразумевает. Так же и с Hades, GRIS и кучей подобного шлака. Народ любит рисованное хрючево.
Сам Hollow Knight не так плох, но переоценен - точно.
Я так-то это и подразумевал, ну да и ладно
Сам дурак
Пиздёж, ори как платформер охуенная игра, это я как любитель levelhead, шовел найта, супер мит боя и боши (слился на рю) говорю, скорее правда это платформер пазл, но мне зашло
Из поста.
>ори как платформер охуенная игра
Хуйня, где тебя заставляют использовать неудобные вещи, вроде отталкивания от снарядов, ебучие побеги от боссов, типа прокачка при том, что тебя всё ваншотает.
Не, в посте я писал, что после первых 3-4 постов игра начала мне нравится. Но наиграл то я в неё больше. Собственно, пик
>первых 3-4 постов
Тьфу ты, часов конечно же!
Ты гонишь, у меня 38,9 часов, игра пройдена на её 100%, сохранился перед битвой с Лучезарностью, и это ещё не побеждён второй мастер грим, не пройден последний раунд в коллизее, и, разумеется, не пройден босс раш для двух последних концовок. А ты говоришь, что ещё даже последнего босса не убил.
Ок отталкивание мне тоже не зашло, но ощущение персонажа, прыжки, препятствия сделаны очень приятно
Особенно когда от воды в дереве убегаешь. Или когда ты сохранился, а тебя убивают после сценки чем-то ваншотающим и ты смотришь всё заново. Или какая красивая графика, где сливаются передний и задний фоны. Первоначально я нейтрально относился к игре, но после дерева понял, что разработчики не умеют в геймдизайн и в платформеры в частности.
>первой ори
Это же платформер самый натуральный. Во второй метроидвании куда больше, и даже там это скорее поджанр.
> говно как платформер
Лучший платформер с кучей механик, ещё и темповый довольно.
>с кучей механик
По факту бесполезных и не нужных.
Что там не нужно? Прыжки двойные\тройные нужны, дэш нужен, дэш от снарядов нужен, полёт нужен. Даже погони подвезли где всё это использовать надо. К ори могут быть претензии только как к хуёвой метроидвании, ибо в первой части была унылая и медленная турель, которая тормозила темповый геймплей, а во второй части уже более хорошо реализованная боёвка но хуёво сбалансированная. Но как к платформеру к ней вообще вопросов нет. Если там что-то для кого-то сложным показалось то уж сорян, тут не в игре дело наверно.
Я не спойлерил себе по возможности ничего лишнего, поэтому не могу быть 100% уверен, что нахожусь в самом финале. Будет проще перечислить, что я сделал, а ты уже решишь, какой это процент прохождения. Разведал большую часть карты (вроде бы даже всю, но уверен, ещё остались нычки (посещал кристальные шахты; расщелину с пауками; логово босса, маскирующегося под гг; пчелиное логово; канализацию под городом слёз (навозника тоже убил); королевские сады (вместе с богомолом); бездну; прошёл колизей на все ранги, кроме последнего ), прошёл белый дворец (но не путь боли), разбудил трёх спящих, прошел около 6-7 боёв с Зотом, прогнал труппу Гримма (нечаянно, я не думал, что они на совсем уйдут). Полагаю, это уже должно быть близко к финалу?
> хвииииии хрюююююююю гавно ряяяя
Опять дверь в хлев не закрыли.
Проблема в том, что Жук - это одна из лучших метроидваний для новичков, подпивасов и просто широких масс, а широкие массы обычно крайне агрессивны к своим предметам обожания, это с человеком, который любит нишевые вещи можно вести адекватный диалог, и то не всегда, а вот с широкими массами и их священными коровами лучше даже не начинать. сожгут на костре и не заметят. Я сам люблю более нишевые вещи, но мне Жук зашёл. это игра в которой нет ничего реально интересного, такого чтоб вызывало удивление, но всё сделано настолько качественно, что не к чему придраться, она как мебель из Икеи. Другое дело Ла-Мулана, не каждая игра смогла породить своим обсуждением тред, достигший отметки 3383.
Жук говно если что, играйте в нормальные метроидвании.
Большинство современных метроидваний - по механике говно убогое. Разрабы думают, что стоит накидать уровней с бектрекингом и пачку убогих врагов, метроидвания и готова. А сами этим временем будут дрочить на стиль, графоний лор и т.п.
Вот с Blasphemous так и вышло. Упор был на визуал, а игру положить забыли.
>по механике говно убогое
Рогалики пробовал?
А что, где рассказы про то какой великий шедевр Метроид со снес и прочая утиная шиза? Плохо работаешь.
Ни один современный индивысер даже близко не приблизился к метроиду.
О, пошла жара, давай дальше, я щас соседскую ляльку возьму которая у них вечно орёт не спит, она быстро под такие сказки уснёт.
Первая часть Ори охуенна как платформер и средненькая метроидвания, вторая часть хороша и так, и так.
Автосимы пробовал блять машинки делали вжух, шиз ебаный, ещё что предложишь?
Во всем двачую. Так пытались сделать непохоже на души, что надорвалась и обосрались.
Очередной неосилятор порвался? Даже тред целиком читать не надо.
>Особенно когда от воды в дереве убегаешь.
На мышке изи проходится.
>Неосилятор
>Легкого платформера для детей
Ты когда пирамидку строишь - просишь воспитательницу сфотографировать такое достижение на память?
Причем здесь сложность игры и неосиляторство?
>я в неё наиграл часов 8, прошёл 3 локации
То есть даже второго босса не прошел? Богомолихи - одни из самых приятных босс-файтов в игре. Вообще без рандома, чисто на реакцию - запомнил три атаки, и дальше просто кнопки правильно нажать. Но в результате очень хорошее ощущение, когда наконец проходишь их чисто на автомате, без единого попадания. Ну и как платформер она хороша. Например, даже вначале без абилок там много недоступных мест, куда можно забраться сворд-джампом от монстра. Гладиаторская арена очень прикольная именно как платформер, там все абилки по перемещению, все спеллы надо очень активно использовать. Как метроидвания игра средненькая - все абилки за четверть игры добываются, а дальше надо еще пару кругов по карте намотать, чтобы эссенса набить на дримбоссах. Тут дэш через черные барьеры откровенно притянут за уши - это просто вариант ключа, который открывает вторую половину карты.
Богомолиху прошёл, я до грибной локи дошёл, богомолиха действительно норм, но муха и фолс найт...
>Богомолиху прошёл
Это хорнет, а не богомолы. Богомолы на пике, они сразу за грибами. После них более-менее нормальная игра и начинается, до этого считай туториал.
Как же тяжело быть криворуким. Я на этих троих траев 50 делал. Боссов из снов вообще пройти не могу.
Игра пиздец здоровая. По мне так лучше она покороче была.
Иногда жопа подгорает знатно.
Иногда жопа подгорает знатно.
Просто включи видео с ютуба и посмотри что делать при каждой атаке босса и повторяй, все подобные игры так и проходятся + практика.
>разбудил трёх спящих
Вот этого достаточно для битвы с финальным боссом.
>но не путь боли
Он вообще не нужен, за него даже ачивки нет.
В месте рождения ты не был.
>навозника тоже убил
А его сонную версию?
>Другое дело Ла-Мулана, не каждая игра смогла породить своим обсуждением тред, достигший отметки 3383.
От жопобольной сложности?
Я тоже их сперва проебал, не заметил дыру, прошёл на другую локацию. А потом листаю вики, а там какую-то накидку упоминают. Я такой чё? И, кароч, пошёл их пиздить. Благо, третьего раунда нет. Если бы они втроём атаковали, я бы охуел.
>Как же тяжело быть криворуким
У тебя комп лагает наверное, они правда не сложные. Каждая атака семафорится по секунде, после чего надо тупо на автомате кнопки нажать: если удар сверху - дэш в сторону, подбежал ударил, бег с копьем - подпрыгнул, ударил вниз, кольцо снизу - или отбежал, отхилился, или перепрыгнул, подбежал - ударил, колько сверху - перепрыгнул, подбежал ударил. С двумя одновременно хилится времени нет, и при атаках сверху ответный удар не всегда получается, в остальном все тупо повторяешь.
Реальное задротство это вот такая хуйня:
https://www.youtube.com/watch?v=6ktDxzN8Y2U
>Другое дело Ла-Мулана, не каждая игра смогла породить своим обсуждением тред, достигший отметки 3383.
На архиваче тред есть? Как раз тут недавно проходил, хотел почитать, ибо узнал об игре из тредов то ли ещё с того веге, то ли уже с этого ви.
>В месте рождения ты не был.
Место рождения - это разве не бездна (там, где ещё тени повсюду, и есть возможность взять способность делать рывок сквозь врагов, нанося урон)?
>А его сонную версию?
Сонную нет, хотя и знаю, что она есть.
Место рождения под бездной.
Платформеры - жанр бумеров. Зумеркам он не нравится именно поэтому, а не потому что жанр плохой.
Крч, 15летние копротивленцы. Батя по жопе надавал за двойку по матеше, а виноват холлоу найт у него.
Ну-ну.
Как раз только зумеркам у которых жук - первая метроидвания это говно и нравится, а если тебя батя за матешу пиздит в 15 лет то хуево быть тобой конечно, но игрушки для даунов тебе точно не помогут.
Двачую. Наиграл 6 часов в это говно, заебался бегать по пустым локациям с постоянно спавнящимися врагами, пытаясь найти картографа и дропнул. Но я не играл в метроидвании раньше, может в этом жанре принято быть скучным одноклеточным говном, хз.
Играю сейчас, впринципе игра понравилась, душевная, наиграл около 8 часов. Только грибную локацию стал проходить, приближаюсь к лордам богомолам. Не совсем оценил обязательный гринд денег, очень муторно, особенно когда проебешь и через длинные локации нужно бежать к тени, стараясь не слечь по дороге. Ещё на грибах корявые прыжки, не всегда отскакивает почему то, приходилось несколько раз перепрыгивать.
Не знаю хватит ли меня игру до конца пройти, даже не вспомню что в последний раз до конца осилил, но если объективно смотреть игра более чем достойная. Огромный мир, обширные места для исследования, сложность. ОП слился в самом начале игры, такая ошибка новичка, дальше то интереснее становится.
Не знаю хватит ли меня игру до конца пройти, даже не вспомню что в последний раз до конца осилил, но если объективно смотреть игра более чем достойная. Огромный мир, обширные места для исследования, сложность. ОП слился в самом начале игры, такая ошибка новичка, дальше то интереснее становится.
>Благо, третьего раунда нет. Если бы они втроём атаковали, я бы охуел.
Там спустя полтора года выпустили режим босс-раша, за которым новая концовка открывается, прохожу такой, все боссы те же самые, начинаются богомолы -- все как и тогда, струнный музон, одна атакует пока две другие смотрят. Валю первую, она садится на стул, встают две дуры по бокам и тут музыка стопается и та, что только села встает снова, вопит, включается хор нахуй и там они уже атакуют втроем.
Как же я буду разъебывать силксонг в метроидвании треде готовтесь жукаговноеды вам писда ГООТОВТЕСЬЬЬЬЬ ВАММ ПИЗЗДДААА
Чёт сомневаюсь в твёом скилле разъёба, жукоидофаны жёсткие ребята, они сами кого хочешь разъебут, береги очко.
Читопетушок, ты?
У тебя мать сдохла береги ее
>Недавно решил открыть для себя жанр метроидваний
>начал с прохождения Blasphemous
бласфемоус не метроидвания)))
А что это блядь, хуесосина?
Вы все хуесосы тут
Соулс-лайк, видимо.
мимо
>бласфемоус не метроидвания
>)))
Ты это специально так, чтобы все точно поняли что ты дебил?
Одно другому не мешает. Солсы сами имеют множество элементов метроидвании.
Имеют элементы, но ею не являются.
Почему ты так считаешь?
Потому что её можно пройти голым на сл1 с палкой.
конечно унылое вот скоро выходит версия с жуко писечкой вот тогда и заживём
То, что и заявляли разработчики. Нелинейный экшен-платформер.
И что? Некоторые метроидвании можно пройти не возвращаясь.
Это шиз из метрованько-тредов, советую игнорировать.
тот же мимо
Они просто не шарят.
> метроидваний
Это называется платформеры, дебил маркетинговый.
Разберись в терминах, эксперт не маркетинговый.
Разрабы тоже люди, вот третьего герку называли РПГ, хоть это и не РПГ.
Ну например?
Они не ошибались, им просто так ХОТЕЛОСЬ.
Герка это экшен-рпг конечно же.
Такое говно как Ори.
Dead Cells
Hollow Knight
Rogue Legacy (без смертей)
>Такое говно как Ори.
Плиз, структура мира такова, что у тебя в середине несколько центральных лок, а по кругу у тебя находятся остальные, в основном сюжетные и через центральные ты бегаешь постоянно.
>Dead Cells
>Rogue Legacy (без смертей)
Не метроидвании.
>Hollow Knight
Пиздец, умник. Перекрёстки на то так и называются, что с них выходы на все локации есть и будешь ты бегать через них раз 100. У этой локации даже 2 форма есть из-за этого.
Я думал вы сейчас что-то вроде Shantae высирать начнёте, ибо там суперлинейная игра или какой-то андерграунд, типа Castle in the Darkness. И тут можно ещё что-то обсуждать. Но ори? Дед целлс? Мда бля.
>Не метроидвании.
Ты сказал?
Ну да, я.
В них даже карты нет. С тобой всё хорошо?
Метроидвании это открытые миры от жанра двадэшных платформеров.
Так что наверни Скайрим в очередной раз.
>>Hollow Knight
>Пиздец, умник. Перекрёстки на то так и называются, что с них выходы на все локации есть и будешь ты бегать через них раз 100. У этой локации даже 2 форма есть из-за этого.
А как должно быть? Метроид у тебя тоже, выходит, не метроидвания?
>В них даже карты нет
Как и в первом метроиде.
Фу блять, иди ты нахуй. Прочитай предыдущий пост для начала.
Там речь о метроидваниях, которые можно пройти линейно была. Что нонсенс.
Не так выразился. Нету ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕНОЙ КАРТЫ т.е. игрового мира. Готового, неизменного.
Карта, на которой квадратики рисуются есть и в дед целлс и в роуг легаси.
>неизменного
Возьму Dead Cells в пример. Там есть одинаковая прогрессия уровней с возможными ответвлениями, причём сама возможность попасть в эти ответвления зависит от имеющихся навыков. То, что каждый уровень меняет свою структуру, не отменяет того, что это нелинейный экшн-платформер.
Лучше к отсутствию бэктрекинга придраться.
>нелинейный экшн-платформер.
Да.
Метроидвания - нет.
Хуйню спизданул, может теперь по твоему твоему сакред два не хак-н-слэш потому что там карта есть?
В своё время я проходил все кастлы на ГБ и ДС, и сейчас просто охуеваю, насколько опустилась планка таких игр.
Ебаная сранина с механикой примитивней чем в Simon's Quest, и графикой уродливей чем в Circle of the Moon считается типа "отличной метроидованией!"
Это какая?
>не хак-н-слэш потому что там карта есть
Какая связь?
Ой какой ты быстрый мальчик. Сразу решил ответить, не прочитав следующий пост.
Да, я неправильно выразился и поэтому кажется, что под картой я имел ввиду элемент интерфейса. А я имел ввиду КАРТУ как ИГРОВОЙ МИР.
Прямая, в диаблах процедурная генерация, а в сакред 2 нет, значит не хак-н-слэш, вполне в логике этого парня.
Не планка таких игр опустилась, а просто игр больше выходит и они в большинстве своём говно.
Но всё ещё хватает хороших.
Ебать ты дебил, даже не знаешь что в сакреде именно КАРТА, за ранее созданный мир без процедурной генерации.
Боже.
Вот это глубина мысли. Даже не подумал об этом.
Помню, играл когда-то в сакред. Хороший пример, показывающий, что нарисованный вручную мир исследовать гораздо интереснее, чем процедурно сгенерированный.
Но к метроидваниям это отношения не имеет.
Суть понятия метроидвании именно в том, что имеется мир как одна огромная локация и ты изначально не можешь попасть во все его части, потому что у тебя нет какой-то способности.
Поэтому рогалики твои не могут быть метроидваниями. Это взаимоисключающие понятия.
Да хотя бы та же Phoenotopia
Стопэ, а в солсах ведь нет же процедурной генерации. Получается солсы всё же метроидвании.
Не позорься плиз.
Ага, а ещё в солсах нет способностей.
>Короче я так и не понял, откуда этот хайп взялся, игры ну полное, унылое говнище.
Просты ты неосилятор. Игра не виновата, что у тебя топографический кретинизм и ты не понимаешь, почему в мире жуков врагами являются жуки, пчелы и прочие букашки \. С мувсетами у боссов тоже все в порядке. Ещё у игры есть свой лор на манер душ это мне пиздец, как зашло. Побольше бы таких игр. А то заебали игры с унылым, линейным повествованием. Цветовая палитра в игре отличная. Сам дизайн атмосферный и приятный.
Так что игра заслуженно одна из лучших.
Вообще-то целый вагон способностей. Так что карта есть, способности есть, всё больше напоминает метроидванию.
Он не сказал линейно, а сказал, что без возвращения в прошлые локации.
Я не знаю что ты имеешь ввиду под способностями, но в душах их нет. И более того, даже если твою точку зрения по поводу способностей считать верной - игру всё равно можно пройти без ничего и голым. Для метроидвании это невозможно.
Но в одном ты прав - души, по крайней мере первые, очень напоминают метроидванию. Такой уж у них дизайн мира, с чётким делением на локации, с кучей срезочек, соединений, с дверями и ключами и т.д.
Я бы хотел назвать их псевдо-метроидванией, но такого термина действительно не существует.
А есть разница между "линейно" и "не возвращаясь"?
Даже если есть, рыцаря и нельзя так пройти. Всё равно придётся по кросроадсам много раз пробежать как минимум, даже если бежать чисто по сюжету.
И много раз вернуться в поселение жуков. А для многих квестов нужно мир оббегать по многу раз, хотя бы по квесту с Гриммом.
Бля пиздец ору с этой дегенеративной демагогии, когда присутствует какой-то элемент и его делают основополагающим, а не второстепенным. А по факту этих элементов метроидвании везде дохуя имеется, даже в гта блядь.
>За 8 часов прошел только 3 локации
>Челенджа нет
Допустим, ты прошел перепутье, убил ложного рыцаря, муху, прошел тропу, убил Хорнет, залез в грибные пустоши (думаю, даже Богомолов не убил, т.к. новичкам без прокачки они рвут жопу)
Как там можно 8 часов проёбываться? Ты либо топографический кретин, либо обладатель рук из жопы и пиздлявого языка
>скучный однообразный игровой мир с мало отличающимися экранами
Очень интересно
Особенно, когда в самом начале чуть ли не каждая комната имеет свой гимик, отличающий её от других
>Боссы с 2 атаками
Сделай тебе в самом начале боссов не с ограниченным мувсетом (какого-нибудь Мастера душ или Разбитый сосуд, которые где-то в середине игры появляются), так ты только на десятом часу перепутье покинешь.
> с абсолютно убогой однокнопочной боёвкой
Примеры 2д игор с многокнопочной боёвкой в студию.
И желательно, с такой же глубиной, которую одно только отпрыгивание атакой от врагов даёт тебе Жукач
А вывод таков. Ты либо жирный набрасыватель, либо совсем уж криворукое хуйло, которое разве что ежегодную кампанию КоД на лёгкой сложности может осилить
Для такого уже отдельный ярлык придумали в виде "рогавания".
>отпрыгивание атакой от врагов
Которое постоянно не считывается и работает дай бог если в 40 процентах случаев.
Ну, это уже совсем жир
Чиво?
Ты либо сейчас не о том говоришь, либо один из тех везунчиков, у которых с включённым всинком игра лагает.
Ну ОК. Хотя, я честно говоря не вижу смысла в этом.
Было слово роуглайт. Оно отражает суть.
Я имею ввиду, что нового привносит "рогавания"? Чем отличается?
В том же бласфемоус есть комбо на 4 удара с вариациями в четвёртый удар с нажатием вверх и зажатием вниз, потом заряженый удар, парирование с контр атакой, уворот с дальнейшей прокайчок с дэш с атакой, удар из воздуха с прокачкой в разбрасываение врагов взрывом при приземлении и это я ещё не все улучшения там открыл + ещё добивания прикольные с казнями, а не как тут удар отбежал, удар подпрыгнул и прыгаешь на враге как шовел найт на лопате
Смысл, видимо, в том, чтобы каждый вариант поджанра в отдельную категорию засунуть.
Я в rogue-поджанрах плохо разбираюсь. Если два приведённых выше примера сравнить - Rouge Legacy и Dead Cells, то в первом есть пермадес и нелинейность, а во втором - тоже самое плюс навыки и зависящие от них развилки. Поэтому первый - это роуглайк(?), а второй - рогавания. Видимо так...
> говноидвания
> вот тебе короче забор, через три часа придёшь сюда же с ключем из Анальной Бухты, и сможешь его открыть
> за забором будет Говняк х2 и записочка С ЛОРОМ
Вы серьезно считаете такой высер целым жанром?
> вот тебе короче забор, через три часа придёшь сюда же с ключем из Анальной Бухты, и сможешь его открыть
> за забором будет Говняк х2 и записочка С ЛОРОМ
Вы серьезно считаете такой высер целым жанром?
>Которое постоянно не считывается
До колизея дойди дебич.
Классика жанра назвается кастлвания и больше никак, пекаребенок.
Зумер спок
Школьник, плиз.
Не считаем.
>В том же бласфемоус есть комбо на 4 удара с вариациями в четвёртый удар
Это кстати наоборот ограничивает боевую систему. В жуке всё переходит во всё.
>потом заряженый удар,
Есть в жуке.
>парирование с контр атакой
Есть парирования. Не именно такие, но удары врагов можно утбивать.
>уворот с дальнейшей прокайчок с дэш с атакой
Есть в жуке.
>удар из воздуха с прокачкой в разбрасываение врагов взрывом при приземлении
Очевидно что есть в жуке и это.
>и это я ещё не все улучшения там открыл
В холоу найте ты тоже видимо дохуя чего не открыл.
>+ ещё добивания прикольные с казнями, а не как тут удар отбежал, удар подпрыгнул и прыгаешь на враге как шовел найт на лопате
Ой боже, красивые анимации. Вот уж что наименее функциональная и самая нужная хуйня - фаталики, чтобы быдло радовалось.
>вот тебе короче забор, через три часа придёшь сюда же с ключем из Анальной Бухты, и сможешь его открыть
Ты описал НЕ метроидванию. С ключами ты бегал и в первом думе.
Это всё не нужно и не используется. Большинство ты будешь просто рубать одной атакой, даже боссов. Максимум ещё будешь использовать блок и магию молний.
Не чтобы быдло радовалось, а для атмосферы...
Что-то эти добивания в думе не особо людям зашли. Наверное, потому что репетативные действия настоебывают через 100 повторений.
Ну в думе это завязали на менеджмент хп и патронов, сделав частью кор геймплея и это превратилось уже в рутину, хотя по началу было весело
В жуке самый прикол в крутом перемещении. Дэш+дабл джамп+воллджамп+сворд джамп дают огромный простор для маневра. В большинстве боссфайтов надо очень активно перемещаться по вертикалям, перепрыгивать через монстров, отскакивать от проджектайлов, висеть на стенах. Двигаться можно практически по всему пространству арены, а не только бегать влево-вправо по полу и изредка подпрыгивать как в бласфемосе. В бласфемосе бои одномерные, в жуке - двумерные, из-за чего они гораздо интереснее играются. Плюс в жуке все динамичнее, гораздо лучше отзывчивость и контроль персонажа, каждый пропущенный удар почти всегда по твоей вине, а не из-за плохого управления или плоходго дизайна арены, ставящих тебя в безвыходное положение. Ты сразу понимаешь, где накосячил, поэтому так приятно проходить боссов без повреждений.
>Дэш+дабл джамп+воллджамп+сворд джамп
>боссфайтов
>проджектайлов
По-русски, пидарас, ты говоришь по-русски?
На холоу найт достаточно посмотреть и сразу понятно, что это дженерик параша. Уровень арта и оста там даже не близко к той же симфони оф зе найт. Холоу найт внешне напоминает новый батлтодс - безыдейную хуетень для тех, кто не застал топовые платформеры 90-ых или сам оригинальный батлтодс.
Ты шо, по-русски — это не по-геймдизайнерски.
>Разрабы думают, что стоит накидать уровней с бектрекингом
Это суть метроидваний, шизло.
>Дэш+дабл джамп+воллджамп+сворд джамп
рывок+двойной прыжок+прыжок от стены+прыжок с атакой оружием вниз
>боссфайтов
сражение с наиболее опасным противником
>проджектайлов
летящие снаряды
> оригинальный батлтодс
Это пиздец, я с сейв стейтами турбо тоннель охуел проходить
Не смог играть из-за всратого арта. Просто унылейший артдизайн. А геймплей просто беззубый, сккчный, ничего нового не увидел.
Вкатись в бладстеинед
На симфони оф зе найт достаточно посмотреть и сразу понятно, что это устаревшая параша. Уровень арта и оста там даже не близко к тому же холоу найт. Симфони оф зе найт внешне напоминает старый батлтодс - безыдейную хуетень для тех, кто не застал нормальные платформеры 90-ых с какой-то единой концепцией.
>Не смог играть из-за всратого арта. Просто унылейший артдизайн.
А где хороший арт?
>А геймплей просто беззубый, сккчный, ничего нового не увидел.
А где хороший геймплей? Где новое?
А не фанат рисованного говна и инди говна от слова совсем, но в каком нибудь бласфемосе, даркест данжеоне картинка в разы красивее. Насчет гемплея для меня все плвтформеры довольно одинаковы и единственный пройденный мной платформер это боши.
Утёнок спок. Твои топовые платформеры 90ых это устаревший кал, в который уже невозможно играть.
>А не фанат рисованного говна и инди говна от слова совсем, но в каком нибудь бласфемосе, даркест данжеоне картинка в разы красивее.
Ну что ж, понятно. Просто ты вонабивзрослый школьник-эджлорд.
>Насчет гемплея для меня все плвтформеры довольно одинаковы и единственный пройденный мной платформер это боши.
Неудивительно, что ты ничего не увидел. Жук примечателен реализацией меча и механикой "отдачи" от ударов. Такого нигде нет, механика свежая и довольно глубокая.
Как же круто, когда тебя называют школьником, хотя тебе уже давно за 30.
жукошиз уже не знает что придумать... уникальная механика отдачи от меча. пиздец
Но культурное развитие на уровне школьника.
Да, отдачей балансируется боевая система, чтобы нельзя было врагов заспамить - тебя отталкивает от них.
Ударами можно парировать удары врагов.
Отдача используется в платформинге и в боях, ведь на ней можно прыгать.
А ещё она позволяет "ощупывать" игровое пространство. Как бы трогать все объекты в игре, воспринимая их не только визуально, но и на звук, который раздаётся при ударе и даже немного тактильно, если геймпад с вибрацией.
Очень крутая штука.
прям бластпроцессинг!
Дружище, проблема арта жука не в стилистике и не в жуках, а в том насколько бездарный художник его рисовал, насколько интереснее могли быть дизайны и насколько технически лучше это могло быть нарисовано.
>и насколько технически лучше это могло быть нарисовано
Там графоний один человек рисовал. Если бы он делал это "технически лучше", игра бы до сих пор не вышла. Единственная альтернатива - пиксельарт. Но пиксельарта и так хватает, а у жука свой оригинальный стиль, который игре подходит гораздо лучше. В бласфемосе, кстати, шесть художников, при том, что и арт и анимации там на тройку с плюсом.
А если бы у бабушки был хуй...
Про технически лучше уже какую-то хуйню высрал нелепую.
У жука прекрасный арт, тебе просто бомбит от того, что атмосфера мрачная и ожидаешь серьёзности и резких форм, а на деле стилистика мультяшно-мимишная с округлыми формами.
Отвечал в соседний тред, копирну и сюда.
Я вообще люблю метроидванию.
С ОП-хуем соглашусь не совсем.
Игра в какие-то моменты доставляла удовольствие, в какие-то бесила. Но лично я дропнул на 30 часу, когда в очередной раз произошёл тупняк с выбором пути. Просто доебал этот рандомный пиксельхантинг, чтобы добраться не до секретки, а по сюжетке, лол.
Я бы не смог её рекомендовать. Тот же ори на харде, что первый, что второй по лвл дизайну и по физике платформинга на несколько голов выше.
Бласфеймос, кстати, ещё хуже жуков, цепляет только визуалом. По геймплею ещё более душное говно. Некоторые моменты сделаны видимо чтобы выбешивать, потому что даже в идеальном исполнении без урона их не пройдёшь. Хотя может это христианский посыл такой - унывай и страдай.
ОП, присмотрись к симфони оф зе найт, блудстейнду, обоим ори, пожалуй это топовые метроидвании.
Я вообще люблю метроидванию.
С ОП-хуем соглашусь не совсем.
Игра в какие-то моменты доставляла удовольствие, в какие-то бесила. Но лично я дропнул на 30 часу, когда в очередной раз произошёл тупняк с выбором пути. Просто доебал этот рандомный пиксельхантинг, чтобы добраться не до секретки, а по сюжетке, лол.
Я бы не смог её рекомендовать. Тот же ори на харде, что первый, что второй по лвл дизайну и по физике платформинга на несколько голов выше.
Бласфеймос, кстати, ещё хуже жуков, цепляет только визуалом. По геймплею ещё более душное говно. Некоторые моменты сделаны видимо чтобы выбешивать, потому что даже в идеальном исполнении без урона их не пройдёшь. Хотя может это христианский посыл такой - унывай и страдай.
ОП, присмотрись к симфони оф зе найт, блудстейнду, обоим ори, пожалуй это топовые метроидвании.
Хочу какую-нить метроидванию. Бладстейнд прям норм? Как-то всрато выглядит, судя по скринам
Я говорю про ритуал оф зе найт. Вроде есть ещё 8битная часть, но в неё я не играл.
Так вот Bloodstained: Ritual of the Night, действительно годная, рекомендую. Лично меня затянуло на нг+.
Понравился билдострой, лвлдизайн, боёвка. На пеке ещё и графонисто всё и красиво, но я проходил на свиче, поэтому в портативе был лишён всей этой красоты, лол. Играл чисто из-за геймплея.
Ладно, заценю, хотя все равно как-то говняно смотрится, будто из ассет стора скомпилили кривую юнити поделку. Надеюсь геймплей нормич
2д метроидвании устарели морально и технически, ничего нового они уже не могут предложить, будущее за 3д метроидваниями, за Metroid Prime 4.
Пока что лучшая 3д метроидвания это дарксайдерс2 да и как часть дарксайдерса она лучшая
>старый батлтодс - безыдейную хуетень
Ебать, это каким местом надо играть, чтобы назвать батлтодс платформером. Там уровней с платформами 1-3, поскольку игра солянка из разных жанров и в гораздо большей степени это битэмап.
>Пока что лучшая 3д метроидвания это дарксайдерс2 да и как часть дарксайдерса она лучшая
>2д метроидвании устарели морально и технически
Нет, не устарели. Перспектива камеры не может устареть. Это художественный приём.
>ничего нового они уже не могут
Могут и нового в 2д играх появляется гораздо больше, чем в триде. Как раз из-за простоты реализации.
>предложить будущее за 3д метроидваниями, за Metroid Prime 4.
Ой боже, назови что-то, что существует.
Дарксайдерс 1 и 2 соответствует всем канонам метроидваний.
Первая часть да. А вторая соответствует всем канонам дьяблохуйни с цветным лутом и брошенным на полпути делам.
У тебя мать сдохла пойди проверь жукодаун червячком ей принеси
Сложно всерьёз прислушиваться к мнению человека, который ставит ори в один ряд с симфонией
Боёвка не однокнопочное говно, не соответствует.
Двачую, ори явно выше кала где даже невозможно умереть на боссе когда у тебя айсикью больше 60
Капец ты токсек
Это ты сейчас копротивляешься за сиквел, где каждый босс имеет длиннющие окна прыжка, чтобы даже даун-аутист успел пробежать под ним?
Почему каждый раз, когда на двощах кто-то нелестно высказывается о других метроидваниях, это обязательно любители ори? Признайтесь уже себе, что вам не игра интересна, а графон. Идите лучше диснеевский мультик посмотрите
Шиз, я даже в ори не играл, но симфония это червь-пидор от мира игр она всегда в проигрыше.
И какое нахуй окно прыжка когда в высере иги боссфайты выглядят так
https://www.youtube.com/watch?v=WC94uRPa-vU
Так за что ты там копротивляешься?
Мурлыкало свое схлопни
>МАМ В ИГРЕ ЕСТЬ СЛОМАННЫЙ БИЛД
>КРОМЕ ЭТОГО БИЛДА В ИГРЕ НИЧЕГО НЕТ
>ВСЕ ИГРАЮТ ТОЛЬКО ИМ
>ПОЭТОМУ ИГРА ГОВНО
>КТО ШИЗ?
>САМ ТЫ ШИЗ
>ПРОСТ ПОЛОМАНА
>Как и фамильяры, рапиры, саммоны, метательное и спец. оружие
>Зумер не игравший но прочитавший на википедии что это прям канон и классека продолжает сопротивляться
)
Поиграй в бессмертную классику жанра - Metroid. Если нужен комфорт и "то самое метро..." - вкатывайся в третью часть, которая Super Metroid. Если стойкий к 8-битной графике и немного кривому балансу - можешь и первую часть попробовать, она хороша как ставленник жанра (но имеет ряд досадных проёбов). Вторая часть Метроида (оригинал с gameboy) не очень хороша именно как метроидвания (т.е. там не так уж много каких-то развилок), но самая атмосферная часть франшизы. Можешь попробовать AM2R - фанатский ремейк 2 части Метроида, выполненный с каким-то нереальным качеством исполнения. Вот там уже полноценная метроидвания.
Молодец, насоветовал что нихуя непонятно, да ещё и уёбищный оригинал советуешь.
Играть нужно в
1)Metroid Zero Misson с GBA (римейк 1 части)
2) AM2R (очень хороший фанатский римейк 2 части) или Metroid: Samus Returns (официальный римейк 2 части) на эмуле 3DS
3) Super Metroid на SNES
4) Metroid Fusion на GBA
Всё тот же шизофреническое ворчание
>В ИГРЕ ЕСТЬ СЛОМАННАЯ ХУЙНЯ
>ИЗ-ЗА ЭТОГО ГОВНО
Олсо, рапиры сломаны почти во всех пост Сотн частях, но не до уровня ваншота боссов, как ты это преподносишь в своём шизофреническом припадке
Что тебе не понятно, дурачок? По-моему, всё предельно ясно написано.
>да ещё и уёбищный оригинал советуешь.
А ты, типа, решил, что если лично тебе не зашёл оригинал, то никому не стоит в него играть? Не дохуя ли у тебя раздутое чсв?
Ну если ты хочешь, чтоб человек возненавидел серию метроид, то пусть играет в оригинал.
Я вроде прямо написал, что первая часть кривенькая, плюс предупредил, что это игра времён 8-биток. Если человек любит игры той эпохи, то первый Metroid не должен его отпугнуть. Если же от столь старых игр анона воротит, то уже на фразе "8-bit" он передумает пробовать первую часть.
Первая часть прикольная чисто побегать посмотреть, музыка норм, визуал (для 8 бит), но всерьёз играть сложно в наше время
Ну почему же? И сейчас играется неплохо, если, конечно, есть тяга к ретроёбству. Я впервые сел за серию Metroid около двух лет назад. Начинал с первой части, и она принесла мне море удовольствия. Тем более я охуел от неё, т.к. играл в тот же период в другие игры той эпохи, и у меня немного рвало шаблон, оттого, чтоб большинство игр было просто платформерами (пускай местами и качественными), а тут игра 86 года, на NES, с фактически открытым большим миром, где можно бегать и исследовать локации. Даже карту рисовал от руки, чтобы заранее себе ничего не спойлерить, лол. Жаль только, что финал игры взорвал мне жопу чудовищным фармом ракет в случае смерти на финальном боссе, единственный по-настоящему серьёзный проёб первой части.
Ну я просто слишком нетерпеливый для такого геймплея да ещё и без карты и с механиками старыми, но я планирую ещё раз попробовать реймейк
А нахуя ты в инди играл? Это 2d параша по мотивам, настоящие платформер на пс1-пс2 в 3D
>Ну почему же?
Потому что там нет карты, потому что это восьмибитное уёбище и потому что есть лучшая версия на ГБА с расширенным финалом.
Играть в эту хуйню это всё равно что играть в оригинальный Резидент Эвил 1, вместо ХД римейка, который сохранил весь контент и атмосферу оригинала, улучшил все аспекты игры и добавил нового контента т.е. долбоебизм. только если ты не конкретный ретроёб и у тебя цель именно узнать как оно было в 8 битах
Мой топ метрох
Аксиом вёрж
Ори
Энвайрментал стейшен альфа
Раби риби, если хочешь тохоты в метроиде
Отдельно рекомендую всем Iji, хоть игра и из смежного жанра деусексоидов.
Жука я тоже дропнул, слишком посредственный.
Проходил зеро мишн. Он значительно проще. Лучше играть в хак для нес с картой и сохранениями.
>Мой топ
>Аксиом вёрж
>Энвайрментал стейшен альфа
>Жука я тоже дропнул, слишком посредственный
>слишком посредственный
Хорош.
>топ
>Раби риби, если хочешь тохоты в метроиде
>Жука я тоже дропнул, слишком посредственный.
Unepic
Ghost 1.0
Outbuddies
Вот этих зря забыл, а в остальном годно.
>Потому что там нет карты
Не всё и сразу в 86 то году. Сейчас, если так хочется, карту можно скачать из интернета.
>потому что это восьмибитное уёбище
Тут просто субъективизм
>и потому что есть лучшая версия на ГБА с расширенным финалом.
Ататата, а вот тут вообще не согласен. Если рассматривать игру с ГБА как самостоятельный Метроид, то она неплоха (хотя таки хуже Fusion, как по мне). Но как ремейк оригинала она вообще не очень. Абсолютно другая игра с абсолютно другой атмосферой и абсолютно другим темпом игры. Схожего между ними очень мало, несмотря на похожу структуру уровней. Оригинальный Metroid - это такая неторопливая, мрачная метроидвания (уж извините, что пишу это название по отношению к игре, которая вышла до появления -вании), с саспиенсом и густой атмосферой. Зебес выглядит очень недоброжелательно, некоторые моменты в игре и вовсе отдают крипотой (особенно если не знаешь лора). Нулевая миссия же - это такой бодрый боевичок с бодрой музыкой, где тебе с первых секунд как бы говорят "беги и расстреляй их всех!". Мультяшная графика так же не придаёт игре серьёзности первой части. Более того, расширенный финал выглядит совсем не к месту. В оригинале было классическое завершение истории - мы побеждаем Материнский Мозг, после чего спасаемся с разрушаемой планеты. Финал получается гармоничным. В ГБА версии же сперва наступает кульминация, после который резкий спад (в виде секции со стелсом), а потом ещё одна полу-кульминация, с железным Ридли. У меня это вызвало ощущение затянутости. Железный Ридли - вообще пушка. Получается, что он является финальным боссом игры, перетягивая на себя всё внимание с Материнского Мозга. Но именно Мозг - главная деталь истории первой части, главный его антагонист, тут его задвинули на дальний план. И в угоду чего? Чтобы ещё раз стравить нас с остоебавшим Ридли? Второй раз за игру? А чего ж не заменить всех боссов в игре на Ридли? Или ещё лучше! Давайте заменим всех противников в игре на Ридли! Чтобы ехал Ридли через Ридли! В общем, ГБА версию определённо стоит заценить, но она не даст никаких знаний об оригинальной игре, это два совершенно разных проекта.
>что играть в оригинальный Резидент Эвил 1, вместо ХД римейка, который сохранил весь контент и атмосферу оригинала,
Вот именно, у тебя крайне неудачный пример, так как ремейк РЕ1 почти дотошно перенёс всё из оригинала (за вычетом нескольких нововведений), это совсем другой уровень сходства.
>Аксиом вёрдж
Мнение говноеда не спрашивали.
Заранее парирую: МОЁ МНЕНИЕ СПРАШИВАЛИ, А ТВОЁ НЕТ, ТАК КАК ГОВНОЕД ЗДЕСЬ ИМЕННО ТЫ
>серьёзности первой части
Зря ты так. Первые два Метроида (второй в большей степени) совсем не похожи на последующие части, как в плане атмосферы, так и в плане нарратива. Первая часть - мрачная фантастика, с лёгким налётом космического хоррора. Уже тема главного меню игры намекает на то, что впереди нас ждёт нечто тревожное. В целом, в игре узнаётся атмосфера первого "Чужого", которым и вдохновлялись при создании игры. Вторая часть пошла ещё дальше. Несмотря на то, что она вышла на столь "примитивном" игровом устройстве, как Gameboy, она является самой атмосферной и жуткой игрой в серии. Большую часть атмосферы делает задний аудио-фон, очень круто передающий звуки местной флоры и фауны, и в целом создающий саспиенс. А ограниченная видимость и обилие тёмных тонов дополнительно играют на пользу общей атмосфере. Под конец истории вторая часть ощущается уже не иначе, как фильм ужасов, и это с такой то примитивной графикой и в целом скромными возможностями! Конечно всё вышеописанное не разглядеть, если садится за игру с мыслью "фу, пуксели какие-то, плоха сделали!". Алсо, очень жаль, что с выходом третьей части, серия стала всё больше уходить в приключенческую атмосферу, и всё больше забывать про космо-хоррор. Серия Prime в этом плане вообще превратилась в какое-то фентези, с налётом Идианы Джонса, что не делает её плохой игрой, но делает ужасным наследником такого то грозного предка.
"хорор" это жанр-пидор.
Хуже только червь-пидор "стелс".
Хоррор - понятие очень широкое. Проклятые Клайва Баркера - это хоррорный шутер, Silent hill - это хоррор (с приставкой сурвайвл). В данном случае я говорю о хорроре не в жанровом смысле, а скорее в атмосферном.
Помню пытался поигать в жука. Визуал прикольный, мир красиво выглядит но сука этот дегенератизм с тем, что карту надо ещё купить у торговца, враги ресаются каждый рес, да ещё и боёвка убогая в край заебали.
Зато вот Skul отлично зашел. Жаль только, что он именно рогалик и потому мои смерти на ласте приводят не к некст траю, а ещё минутам 40 забега до него по новой. Вот тут я бы хотел чтобы игра была именно такой линейной на прохождение, а не с рандомными комнатами. А жук нахуй идет со своей зубочисткой.
>Вот именно, у тебя крайне неудачный пример, так как ремейк РЕ1 почти дотошно перенёс всё из оригинала (за вычетом нескольких нововведений), это совсем другой уровень сходства.
Да вы ебанулись, ремейк и оригинал первого резика - разные игры. В ремейке всё переделано, всё выглядит знакомым, но это ложное чувство. Необходимость постоянно носить зажигалку и сжигать трупы очень сильно меняет игровой процесс, так как жопа будет полыхать при встрече с багровыми бегунками.
>Skul
Говно, а ты говноед.
>дегенератизм с тем, что карту надо ещё купить у торговца
Вторая лучшая фишка игры.
>враги ресаются каждый рес
Блять, покажи игру где этого нет, наркоман. Зачастую враги ресаются вообще при смене экрана, не то что после реса.
>да ещё и боёвка убогая в край заебали
Лучшая фишка игры. Такой крутой и проработанной боёвки нигде больше нет.
Дебич, аксиом отличная игра.
Жук - худшая метроидвания, держу в курсе.
>Вторая лучшая фишка игры.
Ну это уже троллинг, покупка карты это полная хуйня, просто назойливая мелочь, вместо того чтобы сразу дать карту тебе надо пройти две комнаты и отдать символическую сумму за это, кто до этой хуеты только додумался.
> Такой крутой и проработанной боёвки нигде больше нет.
Я не та далеко прошел, но эта медленная хуета с 1 ударом просто невыносима. Мантры про "станет лучше через 10 часов" засунь себе в жопу. Игра должна быть интересной сразу, а не когда-то там потом после половины боссов.
>надо пройти две комнаты и отдать символическую сумму
Ты не можешь пройти две комнаты? Посрать через две комнаты тоже с картой ходишь? Или в магазин через две улицы?
Ты ответь нахуя это сделано было
Почему она медленная блять? Ты сколько раз кнопку нажал, столько раз ты и ударишь. Нажимай быстрее, если тебе медленно.
>Игра должна быть интересной сразу
Она и интересна сразу.
Я например когда понял, что удар гвоздём подбрасывает тебя вверх, сразу смекнул, что это не просто так добавлено и мне было интересно посмотреть как это будет использоваться. И оказалось, что используется это на полную катушку.
Когда я увидел, что рыцарь, садясь на лавочку делает зарисовки карты в блокноте, а разные поверхности при ударе о них по разному звучат и по разному отталкивают тебя, я понял, что такого внимания к деталям в играх я ещё не видел.
Когда я увидел, что чармы на радиус атаки дополняют друг друга, тремогнездо заменяет твои заклинания на кучу червей, а герб защитника трансформирует червяков в одного большого с аое эффектом после взрыва, я понял, что система чармов в этой игре потенциально - ёбаный монстр, покруче системы карт из Сёркл оф Мун. Так и оказалось, система чармов - ебучий монстр, позволяющий делать БИЛДЫ в экшн-платформере.
Если ты нихуя этого и ещё множества штук не увидел, штош. Хуёво тебе.
> а разные поверхности при ударе о них по разному звучат и по разному отталкивают тебя, я понял, что такого внимания к деталям в играх я ещё не видел.
Это есть в буквально каждой современной (и не очень) игре. Ты вообще ничего кроме пиксельных инди не играешь?
Если жук - хорошая метроидвания, тогда жанр - кал. А по теме, играй в Кастлухи Sotn, + ds и гба части. Немногие светлые игры в этом протухшем жанре
Геймплейно это сделано для того, чтобы ты местность запоминал на память, больше глядя по сторонам, больше погружаясь в этот мир, а не отключал мозг и шёл по карте.
В некоторых местах это создаёт дополнительную сложность. Так например в туманном каньоне розовом, ты карту при первом посещении получить вообще не можешь и должен ориентироваться только по памяти.
А так же для того, чтобы ввести дополнительный элемент для коллекционирования - эти самые карты.
И наконец это углубляет саму механику заполнения карты. Это такая игра в игре. Найти картографа, купить карту, обойти локацию, зарисовать её на лавочке, а потом ещё купить у другого торговца кнопки и отметить важные места.
Нарративно это служит обоснованию логики игрового мира. Если бы карта у тебя вводилась автоматически, как это обычно бывает, то возникал бы вопрос, как она работает? Как рисуется? Где берётся? Откуда у жука какой-то фентезийный GPS?
А так, у тебя всем условностям есть логичное обоснование, да ещё и введены и обоснованы целых два персонажа, которые сами по себе делают игру глубже и интереснее.
Примеры?
Буквально запусти любую игру и ударь-выстрели в стену каменную, а потом в деревяшку. Да хоть дарк соулсы, ей богу.
Ясно, примеров хуй, но попиздеть мы любим.
>Да хоть дарк соулсы
Ты про пиксельное говорил.
Нет, я сказал что ты играешь только в пиксели где даже такие базовые вещи это пиздец новшество и внимание к деталям.
А не, неправильно прочитал тебя.
>Это есть в буквально каждой современной (и не очень) игре. Ты вообще ничего кроме пиксельных инди не играешь?
>Да хоть дарк соулсы, ей богу.
Ну вот в том и суть, что у инди игры про жука уровень проработки, как у большой игры.
>Sotn
Говно. Недавно проходил. Всю игру перемещаешься бэкдешем. Мало сейвзон, из-за чего нужно долго и нудно бегать по карте чтобы попробовать что-то сделать новое в старых местах или разгадать загадку с часами, которая нихуя не очевидная. Большая часть шмота, который собираешь - это юзлес мусор. Контента мало и исследовать особо нечего. Играть в нее не советую.
>жанр - кал
This. После жука в этом жанре чего-то более менее нормального не найдешь.
>Большая часть шмота, который собираешь - это юзлес мусор. Контента мало и исследовать особо нечего. Играть в нее не советую.
Зум, кажется ты не понял про что жанр
Проблема в том, что проработка важна если всё остальное сделано хорошо, а иначе это выпендреж ради выпендрежа. Вот мне совсем не понравилась боёвка и эти системы с картой, дрочем бонфайров, поэтому такие мелочи не заставят сказать что игра ох какая крутая.
Просвети.
Sotn лучше жука хотябы нормальным визуалом, музыкой, стилистикой готического замка, а не ёбаных насекомых, которые что-то под нос турурунькают
Вкусовщина. Меня например дженерик сеттинг замка уже подзаебал.
>Проблема в том, что проработка важна если всё остальное сделано хорошо, а иначе это выпендреж ради выпендрежа.
Именно так. И всё остальное сделано хорошо.
Даже если так логически поразмыслить. Нахуя к игре выходит 2 ДЛЦ, в которых нет почти ничего, кроме сражений с боссами, если в игре хуёвая боевая система?
Ой бля, ну полная субъективщина. На мой взгляд пиксели огромные, у врагов 2 кадра анимации, а замок - аляповатое нескладное говнище, больше похожее на аппликацию, где ничего не сочетается. Плюс простейший платформинг, ещё и боевая система говно с возможностью бить только вправо и влево.
>Просвети
Ну тип, шмотки (в т.ч. бесполезные - их наличие важно), цифры, уровень - это и есть метроидвания. Другое - значит не метроидвания. Жук это платформинг с бэктрекингом и разблокируемыми способностями, убрать его - линейные уровни только веселее бы игрались
>Плюс простейший платформинг
Метроидвания это не про платформинг. Если уж хочется дрочить кнопки в тайминг, условный митбой или боши даст пасасать жуку
>Метроидвания это не про платформинг.
Охуительные истории.
>Ну тип, шмотки (в т.ч. бесполезные - их наличие важно), цифры, уровень - это и есть метроидвания.
Класс. А дьябло метроидвания? Жрагон эйдж?
>Охуительные истории.
Охуевай дальше
Хак эн слэш, рпг
Ближе всего к метроидвании - двухмерные зельды. Либо тот же Sault and Sanctuary. Ну, гораздо ближе чем жук.
>Ближе всего к метроидвании - двухмерные зельды.
В которых нихуя этого нету, ни шмоток, ни уровней, ни цифр. Ты определись, шизоид.
>ни шмоток, ни уровней, ни цифр
Круто что у тебя есть свое мнение. Но, для компетентности, попробуй сначала поиграть в какую-нибудь зельду чтоли..
Найс тралишь, бротишь. Если ты играл только в Ботву, в которой добавили шмотодроч, это не значит что так всегда было.
Я в отличие от тебя, действительно в зельды играл.
В диабле рандомные уровни. Это рогалик.
Роуглайк или роуглайт?
Ро га лик
Из твоей матери шлюхи рандомные долбоебы вываливаются, она рогалик.
Обожаю смотреть как такие хуйланы горят. РРРЯ ПО ПУНКТУ 7 БЕРЛИНСКОЙ КОНВЕНЦИИ ЭТО НЕ РОГАЛИК
>Гыыы фифа это шутер
>что значит нет вы горите я подебил какие ещё таблеточки
Чем диабла не рогалик? Потому что не аски, а графика?
Мой персонаж в диабле - настоящая машина. Чем это не автосим?
Ладно бы ты назвал сакред потому что во 2 части один из героев это натурально робот-трансформер. Но ты слишком тупой для этого.
Ладно бы ты назвал нид фор спид потому что там натурально машины есть. Но ты слишком тупой для этого.
Ладно бы натурально ты тупой. Но назвал есть потому что.
Натурально ладно
Вставлю свои пять копеек по поводу вашего спора о жанре. Как по мне, основными признаками метроидвании являются: 1.Наличие каких-либо улучшений или способностей, которые позволяют персонажу попадать в различные части мира. 2.Постоянное использование этих улучшений, а не разовое их использование, для попадания в ранее недоступные части мира (в противном случае, ключи из дума тоже можно было бы отнести к таким улучшениям). И важно, что оба этих признака идут в связке, т.е. нельзя отрывать одно от другого. Если в игре есть только один признак, она вряд ли будет метроидванией.
ПС: само собой, спидранерские стратки, позволяющие пройти игру в нарушении игровой логики, не меняют суть жанра, думаю, это всем и так очевидно.
Дополнительно я бы хотел выделить ещё наличие открытого мира, который игрок волен исследовать самостоятельно, и который имеет определённые ограничители. Но это, если подумать, уже не является необходимым признаком (вернее, сам термин "открытый мир" весьма расплывчат). Это хорошо видно на примере Метроид 2. Там исследование мира идёт, в общем-то, линейно. Карта представляет собой последовательность нескольких крупных зон, соединённых линейной кишкой пещер. Игрок движется от точки А до точки Б, и может без бэктрекинга собрать все улучшения, если захочет. Однако сами зоны представляют собой нелинейную структуру средних размеров, в рамках которой игрок уже самостоятельно изучает местность и ищет лазейки. Таким образом, нельзя сказать, что в игре есть прям открытый мир, но и назвать игру линейной кишкой тоже нельзя. Поэтому правильнее было бы отметить в качестве третьего признака наличие определённой свободы у игрока при изучении игрового мира.
Если персонаже в игре получает новые способности, но они не нужны для преодоления ранее непреступных мест (скажем, игрок просто разучивает новые приёмы, которые позволяют просто эффективнее убивать врагов), то это не делает игру метроидванией. Если игрок, чтобы продвигаться по миру игры, вынужден заниматься поиском ключей, это так же не делает игру метроидванией, т.к. ключи, сами по себе, не являются какой-либо способностью (анти-пример - серия Метроид, где ракеты позволяют открывать ранее закрытые двери, но в то же время являются боевым средством, которое активно используется в течении игры). Возможно есть метроидвании, в которых эти признаки +- заметны не так хорошо (где-то упор на новые способности минимален, где-то мир игры достаточно линеен), но в минимальном колличестве должны присутствовать в игре, в полной своей связке.
ПС: само собой, спидранерские стратки, позволяющие пройти игру в нарушении игровой логики, не меняют суть жанра, думаю, это всем и так очевидно.
Дополнительно я бы хотел выделить ещё наличие открытого мира, который игрок волен исследовать самостоятельно, и который имеет определённые ограничители. Но это, если подумать, уже не является необходимым признаком (вернее, сам термин "открытый мир" весьма расплывчат). Это хорошо видно на примере Метроид 2. Там исследование мира идёт, в общем-то, линейно. Карта представляет собой последовательность нескольких крупных зон, соединённых линейной кишкой пещер. Игрок движется от точки А до точки Б, и может без бэктрекинга собрать все улучшения, если захочет. Однако сами зоны представляют собой нелинейную структуру средних размеров, в рамках которой игрок уже самостоятельно изучает местность и ищет лазейки. Таким образом, нельзя сказать, что в игре есть прям открытый мир, но и назвать игру линейной кишкой тоже нельзя. Поэтому правильнее было бы отметить в качестве третьего признака наличие определённой свободы у игрока при изучении игрового мира.
Если персонаже в игре получает новые способности, но они не нужны для преодоления ранее непреступных мест (скажем, игрок просто разучивает новые приёмы, которые позволяют просто эффективнее убивать врагов), то это не делает игру метроидванией. Если игрок, чтобы продвигаться по миру игры, вынужден заниматься поиском ключей, это так же не делает игру метроидванией, т.к. ключи, сами по себе, не являются какой-либо способностью (анти-пример - серия Метроид, где ракеты позволяют открывать ранее закрытые двери, но в то же время являются боевым средством, которое активно используется в течении игры). Возможно есть метроидвании, в которых эти признаки +- заметны не так хорошо (где-то упор на новые способности минимален, где-то мир игры достаточно линеен), но в минимальном колличестве должны присутствовать в игре, в полной своей связке.
Бля, я хотел написать ПС в самом низу поста, но проебался.
Нюфажик, гугли значение.
>У тебя комп лагает наверное
Было такое на слабом нубуке, юнити же. Покупка пука решила проблему.
>Возможно есть метроидвании, в которых эти признаки +- заметны не так хорошо
Это и есть главная причина срачей по поводу метроидваний и принадлежности к ним.
Те же дарк соулс, гипер лайт дрифтер, дед целлс, бласфемос и т.д. содержат некоторые эти черты, да в итоге нифига их недостаточно.
Что поделать, жанр находится на стыке других жанров, определить в нём чёткие границы весьма сложно. Легко отнести игру к жанру, если она его явный представитель, и трудно бывает доказать несоответствие другого продукта этому жанру, т.к. он находится в смежной зоне. Всё равно, что на пике чётко определить, с какой линии пикселей цвет однозначно перестал быть красным и ещё не стал при этом розовым.
Не, всё-таки сталкер — лучшая 3D-метроидвания.
Бласфемос - метроидвания и соулслайк. Там как раз ты получаешь способности, чтобы побывать в неизученных местах карты. Или собрать секретки на уже посещённых. Считать 3д-игры метроидваниями глупо, там это просто action-adventure и такого же опыта не получишь. Как в метроид-тредах приводили в пример легеси оф каин. По игровым ощущениям у меня соул ривер ближе к томб райдера, а не к симфонии ночи или супер метроиду. А всё потому что метроидвания жанр не для 3д. Но я не играл в прайм, возможно, надо ориентироваться на него и сравнивать с ним.
КАЛОИДвании жанр для говноедов, и странно наблюдать какое-то там претенциозное гурманство - кал засохший по имени симфони оф ве найт мне вкусный, а кал пожухлый, ещё мягкий холов найт невкусный.
Я тоже думал, что 2d открытый мир - это хуйня, но внезапно зашло, в этом есть свой прикол
>Бласфемос - метроидвания и соулслайк. Там как раз ты получаешь способности, чтобы побывать в неизученных местах карты.
Какие блять?
>Считать 3д-игры метроидваниями глупо
Глупо такую хуйню городить. Перспектива камеры не имеет отношения к концепции, которую ты сам описал.
>Sotn
Такой себе левелдизайн и ненужная вторая половина.
>сталкер — лучшая
Двачну.
>метроидвания жанр не для 3д
С чего бы?
Ну вот анон выше вывел два условные критерия метроидвании. Где такое в 3д?
>Какие блять?
Во-первых, блядь. Во-вторых, выпрыгивание из грязи, кровавые платформы, падение в пропасть, вырастающие лозы.
> бласмефус метроидвания
Очень и очень куцая. Все эти новые абилки нужны только для сюжета и нигде более.
Ну везде. Бетман Аркхам Асайлум и Сити например. Тут надо что-то пояснять?
Считать 2д игры соулслайк глупо. Соулслайк не для 2д.
Это точно такой же пример, как и с соул ривером, он не чувствуется метроидванией, он чувствуется экшен-адвенче.
Как раз-таки концепция душ легко переносится на 2д.
Как раз-таки нет.
Доказывай своё утверждение, опровергатор мамкин.
В них линейная прогрессия. Ты идёшь строго по рельсам. А возвращаться можешь разве что за вопросиками Загадочника, да и это не обязательно.
Своё сначала докажи.
>В них линейная прогрессия. Ты идёшь строго по рельсам. А возвращаться можешь разве что за вопросиками Загадочника, да и это не обязательно.
Ну и чё? Кто такой критерий придумал, что "ЧТОБЫ БЫЛО МЕТРОИДВАНИЕЙ, ТО НАДО ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПО СЮЖЕТУ" ?
Загадки тоже, к слову, часть сюжета. Ты заложников освобождаешь и ловишь ридлера.
Сука, а при чём экшен адвенчер и метроидвания? Ты нахуя их противопоставляешь? Это какие взаимоисключающие категории?
Экшен-адвенчер - характеристика геймплея. Типа это значит, что у тебя прямое управление персонажем, что какого-то цифродроча рпгшного нет т.е. персонаж твой с фиксированными статами ну как во всех экшенах и что в геймплее есть нечто от жанра квестов ака adventure, так называют квесты на английском, например решение загадок или дроч с ключевыми предметами.
Метроидвания - характеристика подхода к дизайну игрового мира. Экшен-адвенчер может быть и линейным, а метроидвания не может. Это должен быть открытый мир или мир-лабиринт, а персонаж должен получать способности по ходу игры, чтобы все его уголки посетить.
Это вообще хуйня из разных областей. Оно может быть вместе, может раздельно и никак друг другу не мешает.
Я щас не хотел бы быть голословным, потому что бласфемос дропнул. Но без этого всего ВРОДЕ БЫ можно пройти игру.
А кровавые платформы это точно не то. По сути ты экипируешь предмет, который эти платформы ВКЛЮЧАЕТ. Персонаж не учится новым штукам. Он точно так же по ним прыгает, как и до этого, но теперь эти платформы начинают по очереди включаться.
Это как будто если ты в кастле пришёл в часовую башню, видишь там шестерёнки стоят и не можешь пройти. Пошёл в другую локацию, там нажал рычаг и часовая башня заработала, шестерёнки закрутились и по ним можно пропрыгать.
Это не то.
Бэтмены - линейные игры, метроидвании - не линейные.
Что значит линейные игры блять? Ты можешь или нормально мысль развивать или не высирать подобной хуйни?
В метроиде тоже, чтобы по сюжету пройти, ты должен посетить метки, которые тебе на карте ставят. Но можно забить на это и походить поисследовать.
В бетмане тоже можно забить на сюжет и походить поисследовать.
Боже, какой же разъёб. Пиздец просто. Эта музыка. Этот графон. Этот геймплей.
Ты это в хорошем смысле написал или в плохом? Мне видос показался интересным.
В хорошем.
Но в бутманах нет же абилок/предметов, которые открывают новые места в старых локациях. Есть только предметы, которые решают ту же проблему, что тебе ставят на уровне. В этом плане они больше на зельду похожи.
Всё хорошо, но конкретно метроидвании там очень мало.
Чё мало? Нормально вполне.
>Но в бутманах нет же абилок/предметов, которые открывают новые места в старых локациях. Есть только предметы, которые решают ту же проблему, что тебе ставят на уровне.
Есть, но мало. Щас запруфать не могу конечно, но ты что, хочешь сказать, что ты локации там заново не пробегал, чтобы все вопросики подобрать или пофоткать все загадки?
А вот в опенворлде места открываются после каждой абилки\предмета.
Зельда тоже стати метроидвания.
Резидент ивил - типичная метроидваняи получаится.
Все так. Абилки в blasphemous - это ключи, которые замаскированы под абилки, но таковыми не являются. Например золотые нити позволяют падать в пропасть и не разбиться, но ты можешь использовать этот предмет только в ключевых местах, а не когда тебе захотелось. В bloodstained есть абилка реверс, которая помимо того что помогает упасть "вверх" к ранее не доступным местам так же может использована в бою или для более удобного прохождения старых локаций.
Абилки должны не только помочь попасть в новые места, но и помогать в платформинге, и менять (при желании) тактику боя.
Резидент построен на ключиках.
Кстати какую-то вялую попытку в метроидванию предприняли в ДЛЦ за Криса в 7й части.
Там сначала выходит бессмертный монстр, а у тебя нет криопатронов и ты возвращаешься в хаб из которого в разные стороны ведут коридоры. Один без освещения, второй загазован, а в третьем чёто ещё. И нужно в одном месте фонарик взять, во втором противогаз, потом патроны находишь и можешь валить бессмертных монстров.
Но сделано как-то всё пиздец убого, что лучше бы сделали какой-то сплошно шутанчик, а не это недоразумение.
Ну вот у тебя есть шарик в метроиде, как он тебе меняет тактику боя или помогает прыгать по платформам?
>ты что, хочешь сказать, что ты локации там заново не пробегал, чтобы все вопросики подобрать или пофоткать все загадки?
Нет, эти игры однообразное монотонное говно, чистить вопросы там будет только отбитый йобоед.
Первая половина линейная, во второй нет открытого мира.
>ты локации там заново не пробегал, чтобы все вопросики подобрать или пофоткать все загадки?
Это не признак метроидваний же.
>А вот в опенворлде места открываются после каждой абилки\предмета.
По сюжету, если я правильно помню, а не потому что ты что-то новое нашёл (могу ошибаться, конечно).
>Зельда тоже стати метроидвания
Не совсем.
Ну так если ты, говна кусок, там не бегал, то на основании чего заявляешь, что абилки ничего не открывают в старых локациях?
Как это нету? Тебе во второй половине открывается хаб с телепортами и можешь бегать куда хочешь.
>Это не признак метроидваний же.
А что это?
Получив новую абилку, ты возвращаешься в старые локации, чтобы что-то там собрать, потому что раньше не мог.
Почему это не признак?
>По сюжету, если я правильно помню, а не потому что ты что-то новое нашёл (могу ошибаться, конечно).
Что по сюжету? Ну абилки берёшь по сюжету да, и что?
>Не совсем.
Зельда - метроидвания.
Что не совсем? Ты если не согласен, аргументируй. Да, она хуёвая метроидвания, потому что там шрайны одноразовые, но абилки их этих шрайнов дают тебе доступ к новым местам на основной карте, поэтому она метроидвания.
Вот давно заметил прикол жукосектантов - напрочь игнорировать спорные проблемы в игре и находить им просто невероятное оправдание. Реально напоминают упоротых религиозных фанатиков.
Про проблемы жука в боёвке, карте, чармах и пр. пишут очень много. Не задумывался, что если об этом упоминают регулярно, то это не такой уж субъективный и неявный косяк?
Можно тут написать очень развернутый ответ, что именно в этом косячного, но ты же жукошиз из метроидваний-тредов и любую адекватную критику ты просто игнорируешь.
Так что иди пройди Пантеон ещё раз. Пантеон сам себя не пройдёт. Не проходил Пантеон неделю? Пройди его ещё раз. Живи полноценной и активной жизнью.
Про карту и чармы понятно, а что с боёвкой-то?
>Почему это не признак?
Потому что это не добавляет нелинейности. Ты просто открываешь комнату с коллектаблом.
>Что по сюжету?
Следующий "данж" (не опенворлд задание) открывается по сюжету.
>Что не совсем?
Там есть предметы, которые позволяют тебе попасть в места, в которые ты не мог попасть раньше, в этом плане вполне сравнимо. Но структура всё равно немного другая - прохождение данжей и исследование мира против охоты за абилками или предметами. Это я про первые зельды, если что.
Только во второй половине, и только по отдельным зонам.
Кто пишет? Одно и то же ебанько, которое создаёт постоянно срёт в метроидвания-треде и переделывает несвежие фотожабы, подрисовывая всем героям жучиные рожки?
Все нормальные люди игру любят или как максимум НЕ ПОНЯЛИ, потому что поиграли час или до этого вообще первый раз платформер увидели.
Вторая ПОЛОВИНА наступает спустя 2 часа геймплея. Полностью, со сбором всех печатей, я игру прошёл за 12.
Бегать можно по ВСЕМ локациям, хули ты пиздишь?
>Потому что это не добавляет нелинейности. Ты просто открываешь комнату с коллектаблом.
Ну блять И ЧТО? В метроиде ты идёшь по сюжету и просто открываешь комнаты с ракетами.
>Следующий "данж" (не опенворлд задание) открывается по сюжету.
Да. И что из этого следует?
>Там есть предметы, которые позволяют тебе попасть в места, в которые ты не мог попасть раньше, в этом плане вполне сравнимо.
На этом точка.
>Но структура всё равно немного другая - прохождение данжей и исследование мира против охоты за абилками или предметами. Это я про первые зельды, если что.
Прохождение данжей и исследование мира против просто исследования мира. В метроиде просто нет данжей, да. В этом различие.
Какая нахуй охота за абилками? В зельде типа её нет, да? Охуеть заявление.
С боёвкой вот что:
Отдача - это костыль. Разрабы на этапе бета-теста поняли, что игрок может тупо заспамить атакой врагов, стоя на месте, поэтому сделали ГГ инвалидом. Ни один враг в игре не страдает такой болезнью, как ГГ и поэтому тебя раздражает, когда ты видишь, что тебя намеренно сделали колекой, чтобы усложнить геймплей, а не потому, что это как-то по лору объяснено. Вдвойне тупо, т.к. есть чарма, это отменяющая и любой адекватный игрок соберёт с ней билд, позволяющий танчить боссов еблом. Нахуя тогда изначально эту хрень делать? Чтоб ещё больше пострадать вначале?
Заряженные атаки - не нужны. В том смысле, что всю игру можно пройти, ни разу их не использовав. Что я и сделал. Что я уверен, сделали 99,9% игроков. И есть только 0,1% игроков, задротящих колизей с Пантеоном, где эти атаки можно заюзать, т.к. только на оверзадротстве можно знать каждое окно, достаточное для заряженных атак. Более того, дамаг от этих атак не настолько высок, чтобы реально заморачиваться на их зарядку. Проще и эффективнее собрать билд на скорость+сила и тогда дамаг от спам атак сравнится, если не превысит, урон от заряженной атаки. Это напрочь обесценивает всех этих мечников и походы к ним.
Всё разнообразие - удар вверх, вниз, вбок. Блядь, мне кажется, что если мы найдём самую первую 2д аркаду с боевкой, то и там будет возможность хотя бы приседать. Хер знает сколько лет развития 2д-аркад привели к тому, что в жуке у нас есть.. нихуя. Удары в 4 стороны и всё. В итоге всё разнообразие боёвки - вместо дэша можно сделать прыжок и атаку вниз. Вау. Открой видос прохождения любого босса - прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно. Магию в расчёт не берём, т.к. это не кор-механика, а мы толкуем за изначально доступный мувсет. А он примитивен и уныл. И наскучивает уже к 3й, 4й биоме. И если бы не магия, то процент дропа этой игры был бы значительно выше.
То есть не любящих этот кал не существует, есть только НЕ ПОНЯВШИЕ? Ебучий сектант
Аргументированной позиции от тех кто не любит не существует, поэтому да.
Ну не нравится отдача, вхуячь чарм на отсутствие отдачи и танчи боссов еблом. Обычная механика и вполне вписывающийся в игру дроубэк, добавляет необходимость следить за расположением твоего персонажа на какой-нибудь платформе, под которой шипы пока ты спамишь атаку. И если бы тот чарм был такой имбой все бы играли только с ним и танчили боссов еблами и вообще это был бы мастхев чарм. Но нет, это не имба и даже думаю не топ тир потому что игра это обошла дав многим боссам и противникам средства избежать быть заспамленными атакой с места, прыжки, полёты, щиты, неуязвимость, и наличие более сильных чармов.
Заряженные атаки тоже не понял. Ну вот я мегаменов проходил без заряженных атак. Просто не видел в них нужды. Соулзы люди проходят не используя парирования, даже не зная о нём, а ещё там хуй определишь какую атаку можно парировать, какую нельзя, без задротства и опыта. Здесь то же самое - кому надо, тот будет использовать заряженные атаки. Конечно неприятно что с самого начала этого скилла нет, а когда появляется, не можешь найти для него окон, но не то что бы это прямо портило впечатление. Для кого-то стимул перепройти, чтобы отточить скилл который раньше не юзал.
Насчет ограниченного мувсета это совсем уж яскозал.
Позволь спросить а с каким гегемоном жанра сравниваешь раз у тебя в жуке всего мало, всё хуёво и всё примитивно?
Кстати интересная попытка перефорса с "прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно" словно это что-то хуёвое. Хотя если твой идеал боёвки это стояние на месте и спам одной кнопки то вопросов больше нет. К тому же ты магию забыл.
>Отдача - это костыль.
Отдача это логично.
Пробовал что-то бить в реальной жизни? Про третий закон ньютона что-то слышал?
>Разрабы на этапе бета-теста поняли, что игрок может тупо заспамить атакой врагов, стоя на месте, поэтому сделали ГГ инвалидом.
Разрабе на этабе бета-теста поняли, что если убрать отдачу, то получится боевая система как в Страйдере или Дед Целлс - тупое хуяренье по кнопкам.
>Ни один враг в игре не страдает такой болезнью, как ГГ и поэтому тебя раздражает, когда ты видишь, что тебя намеренно сделали колекой, чтобы усложнить геймплей, а не потому, что это как-то по лору объяснено.
Зачем объяснять что-то по лору, если это объясняется физикой? Знаешь о такой вещи?
Так же ты мог заметить, что рыцарь твой не очень велик размером, это тоже накладывает свой отпечаток.
>Вдвойне тупо, т.к. есть чарма, это отменяющая и любой адекватный игрок соберёт с ней билд, позволяющий танчить боссов еблом. Нахуя тогда изначально эту хрень делать? Чтоб ещё больше пострадать вначале?
Охуеть логика.
Вдвойне глупо делать заклинания такими дорогими, если есть чарм уменьшающий их стоимость.
Вдвойне глупо делать маленький урон заклинаний, если есть чарм увеличивающий урон.
Вдвойне глупо делать слабое восстановление маны, если есть чарм увеличивающий пополнение маны с врагов.
Вдвойне глупо делать маленький радиус атаки, если есть чарм увеличивающий радиус атаки.
Может надо было все чармы изначально встроить в персонажа? Или просто сделать возможность их все носить одновременно?
Нет блять, потому что это и есть суть системы апгрейдов персонажа в ЛЮБОЙ игре - персонаж в чём-то слаб, а ты решаешь что же ему улучшить.
И этот чарм ситуативный, как и все остальные.
>Заряженные атаки - не нужны. В том смысле, что всю игру можно пройти, ни разу их не использовав. Что я и сделал.
Можно. А можно использовать.
>Что я уверен, сделали 99,9% игроков. И есть только 0,1% игроков, задротящих колизей с Пантеоном, где эти атаки можно заюзать, т.к. только на оверзадротстве можно знать каждое окно, достаточное для заряженных атак. Более того, дамаг от этих атак не настолько высок, чтобы реально заморачиваться на их зарядку.
Беспруфное пиздаболие ноускила.
Ты не знаешь сколько игроков пользуются этим, а сколько нет. Ты не знаешь сколько игроков задротили в колизее и пантеоне.
Ты просто хуйню несёшь, говоря что это можно использовать только в 1 месте.
Ты несёшь хуйню про их дамаг, про какую-то мороку, которой нет. В чём морока? Хуй знает. Их дамаг достаточен например, чтобы стреляющих мух убивать с 1 удара. Да и вообще прочих врагов, требующих три удара.
>Проще и эффективнее собрать билд на скорость+сила и тогда дамаг от спам атак сравнится, если не превысит, урон от заряженной атаки. Это напрочь обесценивает всех этих мечников и походы к ним.
Дамаг где? Дамаг в чём? Ты блять на месте что ли стоишь и дамажишь?
Заряженная атака нужна чтобы с 1 удара в прыжке убить моба, которому нужно 2-3 удара в обычном режиме, а не для того чтобы ДАМАЖИТЬ. Тебе гораздо проще 1 ударом вырубать врагов, чем двумя-тремя, если ты находишься в комнате без пола или прыгаешь между снарядами. В этом суть заряженной атаки.
Может и можно вставить чарм мастера гвоздя и ДАМАЖИТЬ зарядкой, но я так не делал.
Крутилка и удар из дэша действительно не нужны, ими можно только повыёбываться.
>Всё разнообразие - удар вверх, вниз, вбок.
В кастелваниях например вверх и вниз бить нельзя. Внезапно.
>Блядь, мне кажется, что если мы найдём самую первую 2д аркаду с боевкой, то и там будет возможность хотя бы приседать.
Может и будет. Твоя претензия в том, что в игре нельзя приседать? Что эта возможность даст игре?
>Хер знает сколько лет развития 2д-аркад привели к тому, что в жуке у нас есть.. нихуя. Удары в 4 стороны и всё. В итоге всё разнообразие боёвки - вместо дэша можно сделать прыжок и атаку вниз. Вау. Открой видос прохождения любого босса - прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно, прыжки, дэши, удар в окно.
Ты сейчас о чём говоришь? Ты хочешь разных комб, быдло ты казуальное? Или что?
Сука, посмотреть на тот же девил мэй край, там я надеюсь, достаточно сложная боёвка, через комбы никто сука не играет, кроме ньюфагов, которые впервые игру увидели. Все играют через спец удары, джаглы и прочее. Никто не стоит на месте и не пиздит врагов палкой.
>Магию в расчёт не берём, т.к. это не кор-механика, а мы толкуем за изначально доступный мувсет. А он примитивен и уныл. И наскучивает уже к 3й, 4й биоме. И если бы не магия, то процент дропа этой игры был бы значительно выше.
Магия не кор механика? Вау. Классное заявление. Что ты вообще называешь кор механикой?
Магия у тебя привязана к 4 кнопкам направления и встраивается в твой мувсет. Это не кор механика? Ты вообще даже объяснить хуй можешь свою претензию.
И кто решил, что мы толкуем за изначально доступный мувсет? Давай приведи тогда любую игру, которая тебя нравится и мыс посмотрим на её изначально доступный мувсет, окей.
В кастелвании изначальный мувсет - это удар вперёд и всё.
>Про третий закон ньютона что-то слышал?
Слышу звон — не знаю, где он. От своих рукопашных пиздюлей не уедешь назад.
мимо
А если ты дух из чёрной летучей субстанции, с пустым черепком вместо головы?
> Лучезарность
>Ну не нравится отдача, вхуячь чарм
Большинство так и делают. Зачем тогда делать эту механику, если большинство её отключают?
>добавляет необходимость следить за расположением твоего персонажа
Задротство ради задротства? С таким подходом можно много наказаний для игрока придумать, но зачем?
>средства избежать быть заспамленными атакой с места
Никто и не говорит, что каждый босс стоит на месте и ждёт пока игрок его заспамит. Если босс носится по арене, как ужаленный, то собираешь другой билд. Речь шла именно про тех боссов, которые могут долго стоять или атаковать тебя по земле. А таких большинство. Неуязвимость и щиты вообще непонятно к чему приплёл - ну подожди, пока у него снимется щит и дальше спамь, в чём пробема?
>Здесь то же самое - кому надо, тот будет использовать заряженные атаки.
Нет, не тоже самое. В тех играл, что ты перечислил, данные скиллы изначально доступны, поэтому юзать их или нет - решать тебе. А здесь игра предлагает тебе слазить в жопу на карте за этими скиллами. Ладно бы заряженая атака была бы только у одного мастера, а у остальных что-то более быстрое. Но нет, все 3 учат зажимать кнопку, что выглядит, как издевательство.
>а с каким гегемоном жанра сравниваешь?
Тут нет гегемонов, но если мы возьмем хотя бы первоисточники - кастлу, метроид и зельду, то о-чудо! там мувсет больше, чем направление+удар. Говорить же о том, что пого-джамп является чем-то вроде "зато у нас есть пого-джамп" - ну такое.. Чести разрабам точно не делает.
>словно это что-то хуёвое
Охуеть аргумент! Однообразность в жуке стала признаком качества?
>К тому же ты магию забыл.
Про магию я отдельное предложение написал. Отсюда видно, что читаешь ты жопой, как и все жукосектанты
>Хотя если твой идеал
Хуя передёргивание! Где я написал, что это идеал, пиздабол комнатный?
>стояние на месте и спам одной кнопки
Задроту неприятно, что его любимую игру можно фейсроллить, а не задротить и чувствовать себя особенным. Ну не плачь, иди ещё раз Пантеон наверни, ты же любишь такое бессмысленное дрочево. Не забудь попросить, чтоб в силксонге при ударе по врагам у тебя здоровье снималось, раз тебе отдача норм механика.
Просто скажи нам в каком ты классе и мы не будем тебя всей толпой обоссывать.
мимо-закончил-физфак-с-красным
А вот и агрошкольники подъехали.
В шестом.
мимо-нобелевский-лауреат-по-физике
Лол, а тред-то жив
>В метроиде ты идёшь по сюжету и просто открываешь комнаты с ракетами
И другие проходы.
>И что из этого следует?
Что в метроидваниях немного по-другому.
>В зельде типа её нет, да?
Там акцент с неё немного смещён.
У тебя очень странное соотношение. Ты можешь пробежать быстро первую половину, а во второй аутировать. Сути это не меняет.
>Бегать можно по ВСЕМ локациям
Ты невнимательно прочитал. Речь о том, что опенворлда нет.
Играл только в other m (хоть и речь не о метроиде, а про жанр метроидвания). Но вот что мне удалось узнать.
>Режим Морфо-Шара жизненно необходим для победы в сражениях с многими игровыми боссами, среди которых можно упомянуть Аморбиса из Metroid Prime 2: Echoes и Королеву Метроидов из Metroid II: Return of Samus. В играх основной серии (то есть не включающих в себя игры серии Metroid Prime) Морфо-Шар часто бывает очень важен в процессе побега от врагов, как, например, в игре Metroid: Zero Mission. Почти во всех играх комбинация Морфо-Шара и взрыва Шар-бомбы является единственным способом стряхнуть присосавшегося к Самус Метроида. Во всех играх, чье действие происходит на планете Зебес, Самус получает Морфо-Шар почти сразу после входа в Бринстар.
С чего ты решил что большинство? Опять тыскозал? Я тот ещё оптимизатор, но надевал этот чарм раза полтора и то для пробы. И освоение отдачи это не то что бы какое-то задротство, этот навык вырабатывается быстро и просто становится ограничивающей механикой за которой стоит следить, как например стамина в душах. Вообще, тезисы про то что задротство это плохо попахивают демагогией - если в игре есть потолок скилла до которого можно со временем допрыгнуть, это же наоборот хорошо, нет?
То же что и с заряженным ударом, относится и к магии, получение всех умений, будь то магия или боевые мастерства - распределены по хронометражу игры, чтобы было время на то что бы научиться применять каждый из них, это обыкновенный логичный подход к игровому дизайну. То что мастерства гвоздя необязательные и раскиданы по жопам карты логично, так как они реально необязательны для прохождения игры, но тем не менее нахождение их даёт хоть что-то осязабельное и даже применимое в непосредственном взаимодействии игрока с противниками, в иной игре там были бы просто бонус к хп или энергии. Ну и частично эта проблема позднего получения решается дополнительным контентом и, как уже писал, даёт игре реиграбельность.
С реиграбельностью в жуке вообще всё в порядке, что кстати является заслугой вполне вероятно боёвки в первую очередь, и наличия того самого пространства для задротства.
Кстати Пантеон, который ты так не любишь, прошли 2.4% игроков, что для подобного достижения пиздец как много. Обычно в подобных играх люди не особо заморачиваются с хардкорными челленджами и самые сложные ачивки набирают полпроцента-процент от силы, а здесь многим захотелось себя пересилить и всё таки пройти, что кстати тоже заслуга боёвки.
Боёвка в Кастле, по крайней мере, в симфонии, - ебаное говно, где всё это типа разнообразие не особо-то и нужно, так как игра проходится левой пяткой. Вот если бы разрабы смогли забалансить всё говно что они в эту игру запихали, сделать боссов хоть чуточку интересными, было бы другое дело, но они очевидно не стали с этим заморачиваться и вместо этого взяли циферками. Это как сравнивать боёвку в Борде с Думом.
То же самое и к современной аватарке кастлвании Бладстейнд относится.
Кстати пример Бладстейна довольно показателен. Почему всем на него похуй, а когда упоминают топовые метроидвании разговор так или иначе заходит про жука, а бладстейны, хорошо если упомянут? Ведь, казалось бы, игра - прямой наследник классических кастлваний, с именитыми создателями. Потому что это устаревшее говно, как и кастлы.
В метроидах боёвка заключается в грамотном переключении пушек, а на боссах чаще всего весь файт повторяешь одни и те же примитивные паттерны, в жуке на большинстве боссов паттерны хотя бы немного сложнее чем в аркадном платформере.
Зельду вообще не стал бы приплетать, это разные игры которые берут совершенно разными вещами.
Если хейтишь игру, лучше попытался бы разобраться за что. Если бы просто пукнул "жукодебилы хуесосы я вас ненавижу" и съебал, было бы хотя бы честнее по отношению к себе. А пока выглядит словно ты просто пытаешься выпукнуть ну хоть что-нибудь, а наскрёбанные по сусекам мелкие недостатки раздуваешь до размеров слона, хотя во время игры отдача или заряженный удар, получаемый не в начале, никого не ебёт.
Читошиз, иди нахуй.
В первой я собирал вопросики, но это хуита. Приходишь на место, две секунды действий и он твой. Возвращаешься хуй знает куда, чтобы на троссе перелететь пропасть и взять вопросик. Геймплей на кончиках пальцев. В метроидваниях ты если и возвращаешься с новообретёнными способностями, то за профитом. Полезными предметами или возможностью попасть в новые области.
В Бэтменах ты можешь шариться по миру, но это самый обычный открытый мир. Это не метроидвания. Ты можешь идти только по сюжету. Когда в метроидваниях ты идёшь, куда идётся. То в одну сторону карту исследовал, то в другой босса убил, развернулся, полез в третью область. Продвижение по сюжету есть, но порядок продвижения не так важен.
>есть чарма, это отменяющая и любой адекватный игрок соберёт с ней билд, позволяющий танчить боссов еблом.
Ну тащемта иногда под неё нет места и ты просто не обращаешь внимания на отскок.
По платформам он как тебе прыгать помогает?
Поможет, если есть улучшение шар-пружина, но все таки в основном шар используется а для эвейда, ускорения и для доступа в локации через тоннели. То есть шар является не только ключом, а полноценной абилкой с различными улучшениями.
>Мам, меня поломанные механики в жуке не раздражают. Это значит, что они никого не раздражают?
>Мам меня нормальные механики в жуке раздражают. Это значит что они всех раздражают?
Я хз про какую устаревшесть идет речь, когда сраная игра с первой плойки до сих по по комплексности и кол-ву фич разьебывает любой её современный клон.
Мимо
>комплексности
В чём она заключается?
Ебать. Резидент ивел 1 уже чем-то зумерку с клиповым мышлением не угодил. На хуй просто пройди.
В кол-ве типов оружия, эквипа с уник абилками, колдунств, мувсетов, нечисти, фамильяров, секретов и того как все отлично между собой взаимодействует. Любой современный говноклон отсасывает жопу, оставаясь в лучшем случае "эй зацините кокая фишка у нас есть!", репетативно тыкая её тебе в ебало со старта и до финальных титров.
>и того как все отлично между собой взаимодействует
А уж как магию приятно и главное удобно творить и говорить не приходится.
>я анскильная-пук-срень кривочука
Рукожопое однокнопочное не палится.
Зумерок с клиповым мышлением, спок.
>И другие проходы.
Как и в бетмене.
>Что в метроидваниях немного по-другому.
Т.е. так как в бетмене.
>Там акцент с неё немного смещён.
В сторону метроидвании, да.
>Ты невнимательно прочитал. Речь о том, что опенворлда нет.
Какого опенворлда? Значит его нет и в метроиде.
>Как и в бетмене.
Ты сам даже писал, что там только вопросики открываются. А теперь уже целые проходы...
>В сторону метроидвании
Нет. Ты только в ботву играл.
По такой логике любая нелинейная игра - метроидвания. Та же готика, например, как в той самой картинке.
>Какого опенворлда?
Цельного.
>Значит его нет и в метроиде
В тех, что я играл, везде есть.
Двачую адеквата. Решил это написать, потому что в споре с шизиком можно решить, что ты меньшинстве.
>В кол-ве типов оружия, эквипа с уник абилками
Случай количества > качества.
>как все отлично между собой взаимодействует
Например? Вот я помню, что там есть типы урона разные. Они вообще хоть как-то используются, кроме отхила от молнии, чтобы одной кнопкой убить одного из боссов?
Щас я быстренько полечусь... А, нет, не полечусь.
Хуя, бэтменошиз. Если ты не видишь разницу между линейностью и нелинейностью, то тебе бесполезно что-то объяснять.
>Ты сам даже писал, что там только вопросики открываются. А теперь уже целые проходы...
Ну я просто понял что ты называешь проходами.
>По такой логике любая нелинейная игра - метроидвания.
Нет, только та, в которой абилки позволяют посещать новые области.
>В тех, что я играл, везде есть.
Значит и в Месенджере есть.
>Почему всем на него похуй, а когда упоминают топовые метроидвании разговор так или иначе заходит про жука, а бладстейны, хорошо если упомянут?
Название неудачное, незапоминающееся. Хайпа и форса не было. Как итог, мало кто играл, поэтому и не вспоминают.
Я вижу разницу между диалогом и пиздаболием.
Поэтому не увидев смысла в ведении нормального диалога с пиздаболом, я решил тоже попиздеть.
>Случай количества > качества
Пиздежь. Ни в одной кастле нет такого качественного разнообразия оружия.
>Они вообще хоть как-то используются
Используются. С ними гораздо проще определенные локи проходятся и пиздятся/фармятся сильные вражины.
Git gud, лоускилл домохозяйка.
Бэтманов я забыл уже, так что обстоятельно сравнить не смогу. Но мне они напоминали больше зельду, чем любую метроидванию.
>только та, в которой абилки позволяют посещать новые области.
Так это можно и на готику натянуть. Вторая как пример: получил пропуск - открылась новая локация, получил глаз - можешь идти к драконам и т.д.
Нет, в мессенджере отдельные локации, связанные между собой загрузками.
>качественного разнообразия
В чём конкретно "качество" заключается? Там из всего множества используется меньше половины для эффективности.
>С ними гораздо проще определенные локи проходятся
Опять же, например? У меня не было проблем особых. Я помню, что были какие-то враги с сильным резистом к какому-то одному типу урона, но не на всей локации.
Я уже расписал, перечитывай.
Где, вижу только общие слова.
Ну значит ты пиздоглазый.
Ну или просто тупой, как вариант.
Ну тут можно поспорить, про эту игру слышал когда она только на кикстартере вышла, об этом сообщалось наверное во всех игровых изданиях, смотрите, авторы кастлы возвращаются. Собрали невообразимые для кикстарера пять лямов, среди игр там только третий Шенму больше собирал. Для сравнения - жук собрал несчастные 50к.
И потом периодически всплывали инфо-поводы, в игровых сми, как добавят то, добавят это, на всяких агдк упоминания бывали, у стримеров. Это потом, когда игра уже вышла, многие словили полувялого, ну и корявый дизайн, лишённый какого-то арт-дирекшна, тоже не помог.
А в метроиде отдельные экраны, связанные между собой загрузками.
>Бэтманов я забыл уже, так что обстоятельно сравнить не смогу. Но мне они напоминали больше зельду, чем любую метроидванию.
Бэтманы и есть зельда, а зельда и есть метроидвания.
>Так это можно и на готику натянуть. Вторая как пример: получил пропуск - открылась новая локация, получил глаз - можешь идти к драконам и т.д.
Нет, потому что это ключи.
Вижу только твои манёвры.
>Бэтманы и есть зельда
Не спорю.
>зельда и есть метроидвания
Опять же, ты про ботву? Если да, то ок, если про все, то тоже ок, но вообще не ок, выше писал почему.
>потому что это ключи
Так предметы уже не считаются? В дарк соулсах тоже ключи, и её тоже считают метроидванией. В бласфемос именно для прогресса ключи - тоже считается метроидванией. А готика не считается?
Не, там цельный мир.
>я пиздоглазый
Да я уже понял, пчел...
>эти виляния и метание стрелок...
Такой же как в месенджере.
Пиздоглазый шизик, спок.
>Опять же, ты про ботву? Если да, то ок, если про все, то тоже ок, но вообще не ок, выше писал почему.
Я играл только в старые. Они метрохи. С одноразовыми данжами.
>Так предметы уже не считаются? В дарк соулсах тоже ключи, и её тоже считают метроидванией. В бласфемос именно для прогресса ключи - тоже считается метроидванией. А готика не считается?
ПРЕДМЕТ может быть как ключом, так и абилкой. Пиздец пчел.
Готика не метроидвания. Бласфемос нет.
Дарк соулс 1 тоже нет, хотя очень хочется его назвать таковой - дизайн мира располагает, но там на абилки похожи только кольца, типа для ходьбы по лаве, по болоту - они НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, можно и так всё зачистить, без нихуя. Так что нет.
Двушка точно нет, там и такого нет. В трёшку не играл.
А что на счёт нью-Ларки?
Ну первая да, она как Бетмен впринципе.
Вторая хуй знает, я её дропнул в деревне горных челиков т.к. игра совсем уже дебильным высером стала из-за миллионов табличек и ненужных апгрейдов.
По кругу пошёл?
>Они метрохи
Обоснуй тогда. Свой взгляд я уже написал.
>Готика не метроидвания. Бласфемос нет. Дарк соулс 1 тоже нет
Ну вот, а для кого-то да.
>Обоснуй тогда. Свой взгляд я уже написал.
Фу блять, что обосновать? Ну вот Линк ту зе паст взять.
Дали тебе зеркальце и можно переключать миры, проходя в новые области каждого из миров, обходить что-то.
Взял ласты - можешь плавать в воде.
Взял перчатку силы и можешь двигать и поднимать камешки маленькие. Потом перчатку титана и можешь поднимать большие булыжники.
Взял крюк и можешь через пропасти перелетать, можешь предметы притягивать, можешь во врагов залетать.
И так далее. Молоток там есть, чтоб колышки забивать в землю, плащ-невидимка чтобы ходить по шипам. И т.д., там всякой хуйни в КАЖДОЙ ИГРЕ миллион.
Это очевидно любому, кто в это играл. Обоснуй блять.
>Ну вот, а для кого-то да.
Значит этот кто-то ошибается.
Следом за тобой.
>Фу блять, что обосновать?
Свой взгляд. От меня потребовал, а сам не хочешь пояснять, ещё и агрессивно реагируешь.
>Обоснуй блять.
Уже обосновал, ты проигнорировал. Давай ещё раз - в зельде ты заходишь в данж, получаешь новый предмет, используешь его в этом же данже для решения мелких пазлов, и потом для того, чтобы открыть проход к следующему данжу. И для получения коллектаблов в мире, тоже да. Только сюда же ещё наслаивается куча других активностей в зависимости от игры - мелкие квесты (и не очень мелкие в той же мажоре) и т.д. В метроиде (как очевидном примере метроидваний) ты просто идёшь по некоторому (не)линейному маршруту, собирая нужные абилки и возвращаясь обратно. Хотя в современные метроидвании тоже начали квесты добавлять, стирая и так тонкую грань.
>Это очевидно любому, кто в это играл
Как раз если ты играл в метроид, и в зельду, то отличия в прогрессии должны быть очевидны. А ты просто под одну гребёнку хочешь всё свести непонятно зачем.
>Значит этот кто-то ошибается
Почему ошибаются они, а не ты? В дарк соулсах, например, прогрессия очень похожа на зельду, а зельда у тебя метроидвания, но дарк соулс НЕ метроидвания.
Я написал отличия, ты в ответ начал как попугай писать "как в метроиде". Но повторяюсь я, агась.
Твои отличия - не отличия.
Экран загрузки между локациями точно такой же как экран перехода между экранами в метроиде.
Не, там есть и переход между экранами, и между локациями.
>Твои отличия - не отличия
Алсо, как скажешь. У мессенджера фокус не на исследовании. Это ниндзя гайден с фри роумом во второй половине игры. Хочешь считать это полноценной метроидванией - считай, но ты, как ты говоришь, будешь "ошибаться".
>Свой взгляд.
Я тебе расписал. В зельде есть предметы-абилки, которые и новые механики добавляют, и позволяют в новые места попадать, и в бою используются, и в перемещении.
То, что в зельде есть одноразовые данжи, в которые возвращаться не нужно, не меняет абсолютно ничего. Сама метроидвания происходит на основной карте и одноразовые ответвления на эту суть не влияют.
>Как раз если ты играл в метроид, и в зельду, то отличия в прогрессии должны быть очевидны. А ты просто под одну гребёнку хочешь всё свести непонятно зачем.
Боже, да, конечно в них есть различия. Но всё это второстепенно.
В рамки определения обе игры всписываются.
>Почему ошибаются они, а не ты?
Потому что есть определение и есть с чем сравнивать.
>В дарк соулсах, например, прогрессия очень похожа на зельду, а зельда у тебя метроидвания, но дарк соулс НЕ метроидвания.
Что там на зельду похоже хуй знает. Вообще нихуя общего нет. Соулсы это как раз Кастелвания Симфония ночи перенесённая в тридэ. При чём тут зельда, не знаю.
Однако в кастле можно превращаться в летучую мышь и летать, можно научиться дышать под водой и есть двойной прыжок, без которых ты не попадёшь во многие места. В душах ничего этого нет, везде можно бегать просто так, так что нет, это не метроидвания, хоть устройство мира очень похоже.
Класс.
Переход между экранами в месенджере - 0 секунд.
Переход между экранами в метроиде - 1 секунда.
Переход между локациями в месенджере - 3 секунды.
Переход между локациями в метроиде - поездка на лифте в 15 секунд.
И по итогам этого, у нас одна игра метроидвания, а другая нет, я правильно тебя понял?
Какая разница на чём фокус. Абилки открывают новые пути? Открывают. Всё.
>Переход между локациями в метроиде - поездка на лифте в 15 секунд
А как надо было-то? Железо могло осилить быстрей?
>у нас одна игра метроидвания, а другая нет, я правильно тебя понял?
Не совсем. Мой первый пост:
>конкретно метроидвании там очень мало
>Какая разница на чём фокус
От этого, внезапно, и зависит жанровый ярлык, который можно навесить. Иначе, как писал про бэтмена, можно любую нелинейную игру называть метроидванией, но это не так.
>А как надо было-то? Железо могло осилить быстрей?
Да всё равно как. Я этот примёр для чего привёл? Для того чтобы показать, что экраны загрузки между уровнями никак не влияют на то, является ли игра метроидванией или нет.
>конкретно метроидвании там очень мало
Короче хуй знает почему ты считаешь что её мало, потому что там и нелинейность твоя есть, и локации дополнительные открываются, целых 4 штуки, и секретики есть на уровнях.
Ну пусть мало. Но всё равно метроидвания.
>От этого, внезапно, и зависит жанровый ярлык, который можно навесить.
Нет, не от этого. Метроидвания зависит не от ФОКУСА НА ИССЛЕДОВАНИИ, а от наличия способностей, которые открывают новые пути и дают новые механики, в том числе и на старых уровнях.
>Иначе, как писал про бэтмена, можно любую нелинейную игру называть метроидванией, но это не так.
Нет, не любую, а только ту, в которой есть способности, которые открывают новые пути и дают новые механики.
>Ну пусть мало. Но всё равно метроидвания
Всё так. Изначально так и написал, не понял, зачем был этот спор...
>Метроидвания зависит не от ФОКУСА НА ИССЛЕДОВАНИИ, а от наличия способностей, которые открывают новые пути и дают новые механики, в том числе и на старых уровнях
Смотри, вот рассмотрим утрированный гипотетический пример - у тебя есть игра, состоящая из трёх комнат. В первой тебе дают абилку, например, дабл джамп, с помощью которой ты можешь пройти во вторую комнату. Во второй сразу на входе тебе дают, например, дэш, и с ним ты можешь пройти в третью комнату или вернуться в первую, чтобы с помощью дэша получить секрет. Потом ты идёшь в третью и тебе дают, не знаю, пусть будет лазанье по стенам. С ним ты тоже можешь получить по секрету в каждой предыдущей комнате или выйти из третьей из комнаты и закончить игру. Будет ли она метроидванией? Абилки есть, но тебе они давались просто так, нелинейности нет, исследования тоже нет.
Именно в исследовании мира весь смак нелинейных игр, в том числе метроидваний. Получение абилок усиливает именно исследование, а не наоборот.
>Сама метроидвания происходит на основной карте и одноразовые ответвления на эту суть не влияют.
Вообще не только, ты и в пределах данжа почти всегда используешь абилки, чтобы открывать комнаты с предметами. Но не суть. Важен сам фокус на данжи.
>Но всё это второстепенно. В рамки определения обе игры всписываются
Мне не понятно, зачем пытаться вогнать всё под один жанр. Есть общий жанр нелинейных экшн-адвенчур, у него есть поджанры, среди которых две ветки, которые во многом похожи, но как раз "второстепенно" отличаются - метроидвании и зельды(оиды). И как и любые поджанры, они могут перемешиваться.
>Потому что есть определение и есть с чем сравнивать
Только это определение ты как-то по-своему вывел, выцепив только один элемент поджанра и равняя всё по нему.
>Что там на зельду похоже хуй знает
Прогрессия. В зельде тебе нужно собрать вначале три предмета, а потом ещё сколько-то, и в дарк соулсе так же.
>Соулсы это как раз Кастелвания Симфония ночи
Но... Симфония - это метроидвания... А дарк соулс - это симфония, но дарк соулс - это не метроидвания... Ват?
>В душах ничего этого нет
Во втором душесоулсе, например, есть веточки, которыми надо проходы открывать. Или кольцо короля (вроде), которое двери открывает. Да, это не абилки, но в зельде ты тоже не только абилки получаешь.
>Будет ли она метроидванией?
Да. Формальности соблюдены.
>Именно в исследовании мира весь смак нелинейных игр, в том числе метроидваний. Получение абилок усиливает именно исследование, а не наоборот.
Да конечно, в исследовании весь смак.
Но интересное исследование может быть реализовано и с метроидванией, и без неё.
Вон есть Resident Evil 1 HD или RE2Remake - тоже ведь исследование крутое, тоже бектрекинг, нелинейность, а метроидвании нет.
Поэтому ФОКУС НА ИССЛЕДОВАНИИ не является определяющим фактором.
>Формальности соблюдены.
Тогда Celeste тоже метроидвания. Формально.
>Но интересное исследование может быть реализовано и с метроидванией, и без неё
Конечно. Исследование - часть определяющих фич метроидваний, но не единственная её фича.
>Resident Evil 1 HD или RE2Remake
При желании, исковеркав суть, можно отнести к метроидвании. Смысла мало, но можно.
>Поэтому ФОКУС НА ИССЛЕДОВАНИИ не является определяющим фактором
Является, но не единственным. Для этого не нужны "определения" чьи-то, надо просто поиграть в основополагающие игры, и всё станет ясно. Открытый мир + новые абилки для доступа в новые места + исследование этих самых в поиске предметов и улучшений. Всё.
В зельде фокус смещён на dungeon crawling и дела, не связанные с поиском и использованием новых предметов, а в мессенджере смещён на платформинг. Само по себе наличие элементов метроидваний не делает игру полностью метроидванией, суть в этом.
>Мне не понятно, зачем пытаться вогнать всё под один жанр.
Я ничего не вгоняю. Оно само сюда подходит исходя из его определения.
>Есть общий жанр нелинейных экшн-адвенчур
Сразу хуйню написал. Если общий жанр экшн-адвенчур. Всё.
Они могут быть линейными и нелинейными и всякими другими.
>у него есть поджанры, среди которых две ветки, которые во многом похожи, но как раз "второстепенно" отличаются - метроидвании и зельды(оиды).
Зельдоиды это не какая-то другая альтернативная ветка. Это другое понятие, описывающиее ПОХОЖЕСТЬ на серию игр зельда, да и то в среде 3,5 аутистов в метроидвания-треде. Как соулс лайк описывает похожесь на соулс.
При этом соулс лайки и зельдоиды могут быть метроидваниями, а могут и не быть. Потому что метроидвания хоть, исходя из своего названия и описывает похожесть на метроид и кастелванию, но как можно догадаться, эти игры очень во многом разные. Но оба попадают под следущие критерии.
Метроидвания это термин, описывающий подход к геймдизайну - есть большой взаимосвязанный игровой мир, куски которого изначально закрыты для тебя некими препятствиями и "отроются" только когда ты получишь способность, поозволяющие такие препятствия преодолевать.
Всё. Какой там вид камеры, какие там данжи, сколько бектрекинга, есть ли загрузки между локациями, акцент ли на исследовании или на боевой системе, для термина метроидвания - это всё вещи второстепенные.
>Только это определение ты как-то по-своему вывел, выцепив только один элемент поджанра и равняя всё по нему.
Я вывел то, что общее для всех игр, а не для каких-то двух-трёх или даже "большинства, но не всех".
И не я, а вообще-то различные вики и статьи в интернетике. Кстати сам Игараси говорил, что когда он делал симфонию, он чисто копировал геймдизайн зельды, но только с 2д перспективой.
>Прогрессия. В зельде тебе нужно собрать вначале три предмета, а потом ещё сколько-то, и в дарк соулсе так же.
Ахуеть ты вывел правило. Этот принцип уже настолько бородатый, что даже не верится, что это выделяешь как что-то значимое.
В невервинтер найтс надо в первой главе поймать 4 животных, а в третьей собрать 3 слова силы.
А в которе собрать 4 фрагмента звёздной карты.
У нас что теперь, эти игры тоже похожи на зельду?
>Но... Симфония - это метроидвания... А дарк соулс - это симфония, но дарк соулс - это не метроидвания... Ват?
Да, симфония это метроидвания.
Да - души это симфония в тридэ, за исключением того, что персонаж в душах не приобретает никаких способностей.
Да, души не метроидвания именно поэтому.
>Во втором душесоулсе, например, есть веточки, которыми надо проходы открывать. Или кольцо короля (вроде), которое двери открывает. Да, это не абилки, но в зельде ты тоже не только абилки получаешь.
Это ключи. Если игры построена ТОЛЬКО на ключах, то она не метроидвания. Ни у кого же не возникает желания назвать прекрасную игру Resident Evil 1 HD метроидванией. Вроде нет.
>Тогда Celeste тоже метроидвания. Формально.
Нет. Даже формально.
>При желании, исковеркав суть, можно отнести к метроидвании. Смысла мало, но можно.
Попробуй. Ты не сможешь.
>Само по себе наличие элементов метроидваний не делает игру полностью метроидванией, суть в этом.
Что значит полностью или не полностью? Мы не в квантовом мире живём. Либо игра метроидвания, либо нет.
Черепа охуенны, но почему такой быдлоуёбищный игровой процесс? Циферки, полоски, враги тупые и слабые, левелдизайн хуже чем в марио, уровни мизерные.
>общий жанр экшн-адвенчур. Всё.
Линейная игра не будет метроидванией.
>Метроидвания это термин
Это жанр, который определён не какими-то не пойми кем выведенными терминами, а играми, которые его определяют. Всё, что написано в посте выше этого - всё разумно и правильно. Но дальше ты пытаешься приравнять более узкий термин (метроидвания) к более общему (нелинейная экшн-адвенчура). Более того, дальше ты сам пишешь:
>Какой там вид камеры, какие там данжи, сколько бектрекинга, есть ли загрузки между локациями, акцент ли на исследовании или на боевой системе, для термина метроидвания - это всё вещи второстепенные
Это всё верно как раз-таки для более общего термина. Игра без бэктрекинга - не метроидвания. Игра, в которой упор сделан на данжи - не метроидвания. Игра, в которой исследование второстепенно - не метроидвания. Не потому, что так где-то написано, а потому что так задано играми, в честь которых жанр назван. Иначе всё бы называлось зельдоидами.
>Кстати сам Игараси говорил, что когда он делал симфонию, он чисто копировал геймдизайн зельды
Игараши такой себе ориентир, потому что ему до сих пор неприятны сравнения его игр с метроидом. Он хочет быть единственным "отцом" жанра.
>У нас что теперь, эти игры тоже похожи на зельду?
Внезапно да, по твоим же правилам схожести игр с разными механиками. Все опенворлд игры - клоны зельды, получается. А все 2д-игры с абилками и препятствиями для них - метроидвании.
>души это симфония в тридэ, за исключением
Вот это вот "за исключением" прекрасно описывает схожесть зельды и метроидваний. Да, зельда - это метроидвания за исключением...
>Если игры построена ТОЛЬКО на ключах, то она не метроидвания
Просто в зельдах тоже многие "абилки" на самом деле ключи или могут быть к ним сведены.
>Нет. Даже формально.
Ну как. В каждой локации ты получаешь новую абилку, с помощью которой ты можешь попадать в новые места и собирать клубнику. Формальность.
>Попробуй. Ты не сможешь.
Смогу, наверное, но для этого надо зельду свести к такой же охоте за ключами. Только смысл?
>Либо игра метроидвания, либо нет
Да нет, игра может сочетать нелинейные локации и линейные уровни, где ты вообще ничего нового не получаешь.
Почитал тред диагонально левым глазом
Видимо, для некоторых лучше иметь 200 оружий, каждое из которых может атаковать лишь вперёд/шмаляет магией, чем единственный гвоздь в жукаче, что даёт тебе свободу как атаковать, куда душе угодно, так и перемещаться отпрыгом
Ну, а с аргумента "заряженные атаки не использовал", а потом в следующем абзаце "ничего, кроме атак по сторонам, нет". Противоречий шиз не видит
Зачем я это написал? А хуй его знает
Видимо, для некоторых лучше иметь 200 оружий, каждое из которых может атаковать лишь вперёд/шмаляет магией, чем единственный гвоздь в жукаче, что даёт тебе свободу как атаковать, куда душе угодно, так и перемещаться отпрыгом
Ну, а с аргумента "заряженные атаки не использовал", а потом в следующем абзаце "ничего, кроме атак по сторонам, нет". Противоречий шиз не видит
Зачем я это написал? А хуй его знает
>Бласфемос нет.
Вполне себе метроидвания.
>Линейная игра не будет метроидванией.
Ну да. Но при чём это? Я в этом предложении не упомянул слово метроидвания. Я говорю, что общий НАДЖАНР так сказать это экшн-адвенчуры.
>Это жанр, который определён не какими-то не пойми кем выведенными терминами, а играми, которые его определяют.
Это жанр, который определён ОБЩИМИ ПРИЗНАКАМИ тех игр, которые его определяют. Эти признаки - большой взаимосвязанный игровой мир, куски которого изначально закрыты для тебя некими препятствиями и "отроются" только когда ты получишь способность, поозволяющие такие препятствия преодолевать.
>Всё, что написано в посте выше этого - всё разумно и правильно. Но дальше ты пытаешься приравнять более узкий термин (метроидвания) к более общему (нелинейная экшн-адвенчура).
Не пытаюсь. Не знаю где ты это увидел.
Метроидвании это поджанр экшн-адвенчур. Зачем ты упорно там высираешь слово "нелинейный" я тоже не понимаю. Нелинейность в каком-то виде и так по умолчанию входит в определение метроидвании.
>Это всё верно как раз-таки для более общего термина. Игра без бэктрекинга - не метроидвания.
Верно.
>Игра, в которой упор сделан на данжи - не метроидвания.
Некорректная формулировка, потому что она не учитывает ещё много чего.
Если ты имеешь ввиду, что такая игра как зельда не метроидвания, то неверно. Т.к. смещение акцента не отменяет присутствия необходимых признаков. А если признаки есть, то и метроидвания есть.
>Если там Игра, в которой исследование второстепенно - не метроидвания. Не потому, что так где-то написано, а потому что так задано играми, в честь которых жанр назван. Иначе всё бы называлось зельдоидами.
Ну тут охуеть просто какие-то заявления. Какие-то эфемерные критерии.
Ты тут вообще подразумеваешь, что зельдоиды хуёвый термин, который почти никем не используется не метроидвании, потому что в них исследование не первостепенно. В зельде исследование не первостепенно? Что за чушь?
>Игараши такой себе ориентир, потому что ему до сих пор неприятны сравнения его игр с метроидом. Он хочет быть единственным "отцом" жанра.
Ничего не меняет.
>Внезапно да, по твоим же правилам схожести игр с разными механиками. Все опенворлд игры - клоны зельды, получается. А все 2д-игры с абилками и препятствиями для них - метроидвании.
Какой-то бред. Ничего не понял. Какие мои правила?
Я тебе говорю, что этот приём когда тебе говорят "ИДИ И СОБЕРИ ТРИ ПРЕДМЕТА" это вообще не критерий НИЧЕГО. Это самый обычный приём, который используется в играх любых жанров.
>Вот это вот "за исключением" прекрасно описывает схожесть зельды и метроидваний. Да, зельда - это метроидвания за исключением...
За исключением чего?
Я тебе об определяющем признаке говорю. В ДУШАХ НЕТ СПОСОБНОСТЕЙ. В душах, как и в кастле есть чёткое деление на локации, множество переходов и срезок, куча оружия с разным мувсетом и экипировки, большая часть из которого говно, куча магии, множество уникальных врагов, а так же УРОВНИ, СТАТИСТИКИ, ЧИСЛЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ УРОНА И СОПРОТИВЛЕНИЙ И ДРУГИЕ РПГ-ЭЛЕМЕНТЫ.
Но главного, что определяет метроидванию, нет. Нет способностей.
А ты о чём?
>Просто в зельдах тоже многие "абилки" на самом деле ключи или могут быть к ним сведены.
Многие, но далеко не все. В зельде вообще очень много всего.
Почти в любой 2д части есть ласты, крюк и перчатка - этого достаточно.
>Ну как. В каждой локации ты получаешь новую абилку, с помощью которой ты можешь попадать в новые места и собирать клубнику. Формальность.
Нет, не получаешь. Персонаж изначально умеет делать рывок и цепляться за стенки. Всё, больше он ничему не учится.
>Смогу, наверное, но для этого надо зельду свести к такой же охоте за ключами. Только смысл?
Смысл в том, чтобы ПОПРОБОВАТЬ доказать свою правоту. Но ты не можешь.
>Да нет, игра может сочетать нелинейные локации и линейные уровни, где ты вообще ничего нового не получаешь.
Игра либо метроидвания, либо нет. Никаких промежуточных названий не придумано. Можешь попытаться придумать и сформулировать критерии, если хочешь.
Правильно что написал.
Вполне себе нет. Выше у нас был диалог почему нет.
>Я говорю, что общий НАДЖАНР так сказать это экшн-адвенчуры.
Конкретно у метроидваний и зельд общий жанр - именно нелинейные экшн-адвенчуры, речь же у нас про них. У нелинейных наджанр уже просто экшн-адвенчуры.
>Это жанр, который определён ОБЩИМИ ПРИЗНАКАМИ тех игр, которые его определяют
Да, я это и писал.
>Зачем ты упорно там высираешь слово "нелинейный" я тоже не понимаю. Нелинейность в каком-то виде и так по умолчанию входит в определение метроидвании.
Потому что экшн-адвенчуры могут быть линейными, а могут нелинейными.
>Если ты имеешь ввиду, что такая игра как зельда не метроидвания
Нет, я имел и имею в виду, что кроме "метроидвании" там есть другие поджанры, что в комбинации даёт тот самый зельдоид, который немного отличается от метроидвании.
>А если признаки есть, то и метроидвания есть
В этом и проблема, что у тебя игра может быть только одного жанра, видимо.
>Какие-то эфемерные критерии
Нет, критерии вполне соответствуют даже твоему определению.
>Ты тут вообще подразумеваешь, что зельдоиды не метроидвании, потому что в них исследование не первостепенно
> В зельде исследование не первостепенно?
Вообще НИГДЕ такого не писал.
Термин можешь заменить на другой - зельдалайк, зельдоклон. Не суть.
>"ИДИ И СОБЕРИ ТРИ ПРЕДМЕТА"
Речь про блокирование прогресса, пока ты не пойдёшь в разные части мира и не соберёшь там N предметов.
>самый обычный приём, который используется в играх любых жанров
В этом и суть...
>За исключением чего?
Того, что несколько раз писал выше. Данжи, другой фокус и т.д.
>А ты о чём?
Я не понял, при чём тут души. Я не ратую за то, чтобы души метроидваниями называть, если что.
>Почти в любой 2д части есть ласты, крюк и перчатка
Перчатка может быть сведена к ключу.
>больше он ничему не учится
В каждой главе тебе дают новую абилку. Во второй - через звёздные платформы дэшить дальше забыл...
Мог бы сразу про несвязный мир написать.
>Но ты не можешь
Просто лень, потому что у этого нет смысла и цели вообще никакой.
>Игра либо метроидвания, либо нет\
Как и писал, в этом и проблема, что игра может быть только одного жанра, но это так не работает.
>Конкретно у метроидваний и зельд общий жанр - именно нелинейные экшн-адвенчуры, речь же у нас про них. У нелинейных наджанр уже просто экшн-адвенчуры.
Охуенная класификация.
>Нет, я имел и имею в виду, что кроме "метроидвании" там есть другие поджанры, что в комбинации даёт тот самый зельдоид, который немного отличается от метроидвании.
Зельдоид это хуйня высранная тремя аутистами и используемая примерно нигде. Приходи когда кие-то статьи будут по этому поводу, видосики.
Зельда это метроидвания, потому что в ней большой взаимосвязанный игровой мир, куски которого изначально закрыты для тебя некими препятствиями и "отроются" только когда ты получишь способность, поозволяющие такие препятствия преодолевать. Написал уже раз 10 блять.
>В этом и проблема, что у тебя игра может быть только одного жанра, видимо.
Нет, игра может принадлежать ко многим жанрам.
Но относительно одного конкретного жанра игра к нему либо принадлежит, либо нет. Не может быть "НУ ТИПА ЧУТЬ ЧУТЬ ПОХОЖЕ" или "АКЦЕНТ СМЕЩЁН, ТАК ЧТО НЕ СОВСЕМ"
>Речь про блокирование прогресса, пока ты не пойдёшь в разные части мира и не соберёшь там N предметов.
>В этом и суть...
В чём в этом? В приёме, который используется повсеместно и не характеризует НИЧЕГО?
>Перчатка может быть сведена к ключу.
Не может.
>В каждой главе тебе дают новую абилку. Во второй - через звёздные платформы дэшить дальше забыл...
Ничего тебе не дают. Дэш через звёздные платформы это не новая абилка. Это новые объекты, через которые ты можешь дэшить.
>Просто лень, потому что у этого нет смысла и цели вообще никакой.
Может и просто лень, но ты не сможешь, даже если не будет лень.
>Как и писал, в этом и проблема, что игра может быть только одного жанра, но это так не работает.
Игра может быть хоть 10 жанров, хоть 15, хоть 100 000, если их напридумывать.
Но к каждому конкретному жанру игра либо принадлежит, либо нет.
Она не может принадлежать какому-то жанру наполовину, или на 30% или "чуть чуть" или "ну так, кропаль".
Неубедительный.
>Охуенная класификация
Какая есть.
>Написал уже раз 10 блять.
Независимо от того, что и сколько раз ты пишешь, зельда не станет 1-в-1 метроидванией.
>Не может быть "НУ ТИПА ЧУТЬ ЧУТЬ ПОХОЖЕ" или "АКЦЕНТ СМЕЩЁН, ТАК ЧТО НЕ СОВСЕМ"
Может.
>В чём в этом?
В том, что те признаки, которые ты уже АЖ 10 РАЗ приписываешь метроидваниям, могут использовать в других жанрах.
>Не может.
Может. Вместо камней может быть дверь, а вместо перчатки - ключ.
>Она не может принадлежать какому-то жанру наполовину, или на 30% или "чуть чуть" или "ну так, кропаль".
Может, это называется элементы.
Вообще, я диву даюсь, как анон продолжает спорить с этим бэтменодауном, который вообще не понимает, что такое метроидвания.
>Ничего тебе не дают
И дабл джамп в конце не дают?
>ты не сможешь
Смогу. Зачем ты пытаешься провоцировать меня, что тебе это даст, если у меня получится или не получится?
>Она не может принадлежать какому-то жанру наполовину
Может, написал выше. Какая-нибудь ГТА - это не полностью гонка, хотя в ней есть покатушки на машинах (в том числе и на скорость). Так и зельда с мессенджером.
Повторю вкрации - колпак не получает абилок.
>я диву даюсь, как анон продолжает спорить
Почему нет, вдруг он откроет мне глаза на мир.
Хотя основная нить спора уже утеряна, как мне кажется...
Получает.
>зельда не станет 1-в-1 метроидванией.
А на сколько станет? Так, примерно можешь почувствовать?
>Может.
В квантовом мире живёшь?
>В том, что те признаки, которые ты уже АЖ 10 РАЗ приписываешь метроидваниям, могут использовать в других жанрах.
В каких сука других жанрах? Ты высрал, что принцип "собери три предмета" что-то определяет. Ты поехавший? Это везде есть.
>Может. Вместо камней может быть дверь, а вместо перчатки - ключ.
А у бабушки может хуй и тогда она конечно будет дедушкой.
По ебалу.
>Может, это называется элементы.
Для чего-то с элементами чего-то обычно есть свои названия, если этих элементов достаточно много.
А если недостаточно, то их и не учитывают.
Не может быть игры С ЭЛЕМЕНТАМИ МЕТРОИДВАНИИ. Это нонсенс. Только долбоёб полный может такое высрать.
>Так, примерно можешь почувствовать?
Можешь.
>В квантовом мире живёшь?
Нет.
>В каких сука других жанрах?
В разных. В РПГ, например.
>Ты высрал, что принцип "собери три предмета" что-то определяет
Не совсем так.
>А у бабушки может хуй и тогда она конечно будет дедушкой.
Тут уже "врёти" пошло.
Успокойся, анон... Зачем ты опять шитпостить начинаешь?
Абилками.
>И дабл джамп в конце не дают?
Хм, да, точно. Дают в конце.
Но давай не маневрировать, потому что ты заявлял, что абилки дают в каждой главе, чего конечно не происходит.
>Смогу. Зачем ты пытаешься провоцировать меня, что тебе это даст, если у меня получится или не получится?
Затем что это невозможно и мне даже интересно какую-то ты хурню придумаешь.
>Может, написал выше. Какая-нибудь ГТА - это не полностью гонка, хотя в ней есть покатушки на машинах (в том числе и на скорость). Так и зельда с мессенджером.
Тогда почему никто в мире не указывает, что гта это "гонка на Х%"?
Затем что ты навысирал хуйни, не смог её обосновать, а потом устал и решил слить спор в унитаз.
>Но давай не маневрировать
Вся суть была в том, чтобы подогнать неподходящую игру... Неужели слишком тонко получилось?
>мне даже интересно какую-то ты хурню придумаешь
Ага, чтобы так же серьёзно на неё отреагировать?
>Тогда почему никто в мире не указывает, что гта это "гонка на Х%"?
Лентяи. Вообще не пишут, что в ГТА гонки есть.
А если серьёзно, то тебя не заботит, например, что ту же бласфемос везде помечают как метроидванию? То есть что лучше - отметить лишнее и наоборот, не отметить то, что есть?
Не, я обосновал что хотел, тебе не понравилось и ты просто начал копипастить одно и то же из поста в пост будто это сделает всё правдой. Но это так не работает.
>Вся суть была в том, чтобы подогнать неподходящую игру... Неужели слишком тонко получилось?
Получилось непонятно.
>Ага, чтобы так же серьёзно на неё отреагировать?
Да. А как ещё я могу реагировать на чушь? Именно она и получится, если попробовать натянуть сову на глобус попробовать назвать RE1HD метроидванией.
>Лентяи. Вообще не пишут, что в ГТА гонки есть.
Отож.
>А если серьёзно, то тебя не заботит, например, что ту же бласфемос везде помечают как метроидванию? То есть что лучше - отметить лишнее и наоборот, не отметить то, что есть?
Меня заботит, что люди не понимают в чём суть и лепят ярлыки туда где им не место. Даже автор бласфемоса говорит, что он НЕ метроидвания. Но ярлык налепили.
Я бы для таких игр, которые не метроидвании, но очень хочется, придумал бы новый термин. Например псевдо-метроидвания.
>Не, я обосновал что хотел, тебе не понравилось и ты просто начал копипастить одно и то же из поста в пост будто это сделает всё правдой. Но это так не работает.
Ты обосновал то, что хотел и как хотел. Твои обоснования не были чёткими и конкретными и как следствие не были убедительными, на что я тебе и указывал.
>Получилось непонятно
Ну в общем да, не метроидвания. Надо явно написать всё-таки.
>А как ещё я могу реагировать на чушь?
С шутейками.
>люди не понимают в чём суть и лепят ярлыки туда где им не место
В этом и есть вся суть терминологических срачей. Кто-то готов расширить границы жанра, кто-то нет. Поэтому у нас рогалики тоже метроидвании рогавании теперь.
>Ты обосновал то, что хотел и как хотел
Скорее "как мог".
>Твои обоснования не были чёткими и конкретными
Опять же, в этом вся суть срачей о жанровой принадлежности. У тебя есть какое-то своё видение того, что куда относится, и ты его толкаешь другим, прикрываясь своими же определениями и опытом. А у меня опыт немного другой.
Получает, тебе уже перечислили, но ты такой - ваши абилки - не абилки.
https://blasphemous.fandom.com/ru/wiki/Реликвии
Ну игры с элементами рпг же есть. Хотя я уже не уверен, на двачах убедительно доказывают, что Сан Андреас рпг. С элементами метроидвании в теории тоже может быть, иначе бы тот шиз не делал картинку с готикой и соул ривером. Если человек видит что-то похожее, он может подумать, что это заимствованные элементы.
Да, эти абилки не абилки, ПОТОМУ ЧТО они не добавляют никакой механики персонажу. Используются не активно, а пассивно.
Часть из них просто включают некоторые платформы на уровнях. Тебе при этом не нужно ничего делать.
Часть из них служат ключом, позволяющим войти в определённую область.
Абилка это то, что используется АКТИВНО, даёт какой-то новый геймплей. Вод даже эта "Нетленная рука магистра братства", она выполняет обязанности сканера из супер-метроида.
Но в метроиде что? Нужно было стать, нажать кнопку и направлять сканер вручную на стены.
А в Бласфемос? Секретные стены начинают звенеть. Т.е. к персонажу отношения никакого, твоя роль пассивная.
Да и выше уже скрин из интервью кидал, где разработчик сам говорит, что это не метроидвания.
Посоветуйте чего-то несложного и красивого, и чтоб на пекарне из 2009 года летало.
Apotheon
Спасибо.
Аквария может быть.
>чего-то несложного
Первый-же отзыв в стиме "Сложная, но шикарная", лол.
Алсо, у нее точно требования низкие? Просто скрины выглядят как флешигори с ЛОК-форума, которые в фулскрине любой старый камень осадят.
>Просто скрины выглядят как флешигори с ЛОК-форума, которые в фулскрине любой старый камень осадят.
Ну так она-то не на флеше.
Я играл в неё лет 10 назад, хуй знает. Могу сказать только, что она не лагает, как игры на флеше. Как например первая версия Айзека.
Ну и вроде не особо сложная, потому что там можно жратвы наготовить и танковать всё ебалом.
А, ну раз сам разраб сказал, то стопудово. Эти абилки работают также как амулеты в жуке. Пока ты их не экипируешь, ты их использовать не можешь.
Я тебе объяснил как это работает. Если ты не согласен, то говори что-то по сути.
И амулеты в жуке это не то, что делает его метроидванией. Жука метроидванией делают двойной прыжок, когти, дэш, полёт и наверное дримнейл И КОНЕЧНО ЖЕ дизайн мира, специально сделанный под эти способности.
Аноны, мне тут интересная идея в голову прошла. Допустим, есть некая игра. В ней относительно открытый мир, во многие места которого игрок по-началу не может попасть. Хотя по миру, игрок "разблокирует" способности, которые потом и использует, чтобы попасть в новые места. Слово "разблокирует" написано в кавычках, т.к. по факту игрок с самого начала игры может все их использовать, просто он не будет знать, как именно это делать (по принципу с тем же прыжком от стен в Super Metroid). Таким образом, проходя игру впервые, игрок будет проходить её по всем законам метроидваний. Но сев за неё второй раз, игрок сможет фактически со старта отправится сразу к финальному боссу *зная, как использовать все скрытные способности) и пройти игру. Вопрос: будет ли эта игра метроидванией? Я лично считаю, что нет.
Если у тебя сразу есть все способности, и кроме незнания о них нет препятствий, то скорее нет, чем да.
>сев за неё второй раз
60% игроков не пройдут игру и один раз, очень невыгодная стратегия. Лучше сделать постепенное развитие относительно процесса первого прохожедния.
Все так. 40 часов в этом говножуке оставили лишь сожаление о потеряном времени. В бласфемосе офигенная внешка, в Ори - филигранный гейдизайн и графин, Order of Ecclesia вообще одна из любимейших игр. Но жук - оверхайп эпохи.
Бласфемос очень разочаровал. Пиздецки короткий, слитая концовка (слыш перепроходи НГ+, чтобы получить нормальную), унылейшие боссы, средней вялости платформинг.
Всю эту духоту вытягивает приятный саундтрек и гримдорк задники.
Как вания игра очень слаба, тот же Бладстейнед даёт ей на клыка по всем параметрам. Больше не буду верить хайпу.
Жук, ты грезишь.
>Вопрос: будет ли эта игра метроидванией?
Я думаю да.
Почему? Да потому что способности то есть и дизайн мира под них приспособлен, что и является критерием. Честно говоря, я не помню чтоб где-то было написано о том как правильно эти способности выдавать.
Т.е. тут можно сказать, что ты играешь в метроидванию в её эндгейме, когда всё разблокировано. Перестаёт ли Метроид быть метроидванией в последний час игры? Я думаю нет.
Хотя без конкретных примеров всё это просто балаболие.
>Перестаёт ли Метроид быть метроидванией в последний час игры?
Да, там линейный забег до мамы-мозга.
>Все так. 40 часов в этом говножуке оставили лишь сожаление о потеряном времени.
А зачем так долго играл? 40 часов это прохождение на 100+ процентов со всеми боссами и сбором всех секретов.
Все с точностью наоборот: мир - под него приспосабливаются способности (сорри за каламбур).
Типа сначала мир рисуют, а потом думают какими ж способностями его преодолевать?
>эти абилки не абилки, ПОТОМУ ЧТО они не добавляют никакой механики персонажу
Как и в зельдах. Тебе просто дают предметы, которые позволяют тебе открывать проходы, то есть работают как ключи. Получил перчатки/браслеты - теперь ты можешь открывать проходы с тяжёлыми камнями. Получил огненные стрелы - теперь можешь "открывать" замороженные проходы. Получил ботинки - можешь "преодолевать" длинные пропасти. И так далее... То есть те же самые ключи.
Ой бля, что ты высрал?
Красный песок в бласфемос не делает буквально нихуя, кроме того что ВКЛЮЧАЕТ платформы из красного песка.
И ты сравниваешь его с перчатками?
Найдя перчатки ты можешь не только ОТКРЫВАТЬ проходы, ты можешь камни перемещать, раскладывая их на какие-нибудь кнопки например и ты их можешь бросать, атакуя врагов.
Огненными ты стрелами ты ледышки размораживаешь. Не только те, что проходы закрывают, а вообще. Плюс можешь атаковать врагов. Но это от части к части разнится конечно.
Ботинки не просто "открывают" для тебя пропасти, ты можешь БЫСТРО БЕГАТЬ БЛЯТЬ В НИХ. Во время бега прыгаешь и совершаешь прыжок гораздо дальше. На геймбое так было в 2д зельдах.
Ты что, не видишь, что разница принципиальна?
Ни перчатки, ни огненные стрелы не требуют скилла для их использования. В окраине, по памяти которой я писал, уж точно. Стрелы - это вообще модификатор оружия. Да, ботинки требуют некоторого умения, чтобы разогнаться в нужный момент, но это далеко не то же самое, что нормальные умения вроде дабл джампа и дэша. Тебе просто встречается объект-преграда, для преодоления которой нужен предмет-"ключ". Собственно, этим предметы в зельде и являются. Никакой "принципиальной разницы" не вижу.
Только не говори, что тебе нужен скилл, чтобы подойти к камню, нажать на кнопку, чтобы его поднять и ещё раз на кнопку, чтобы бросить его или поставить. Или чтобы попасть стрелой в статичный лёд.
Я не пойму причём вообще СКИЛЛ? Зачем ты ввёл это понятие в разговор? При чём он?
Поднятие камней это М-Е-Х-А-Н-И-К-А. Сложная или нет, нужен скилл или нет, какая разница?
Потому что именно скилл отличает абилку от ключа.
Потому что если бы он часов 10 наиграл, то местные жукошизики тут же бы высрали про неосиляторство, криворукость и пр. срань
И насколько СКЕЛОВОЙ должна быть абилка, чтобы считаться таковой? Так примерно почувствовать можешь?
У метрошизика два раза нажать на кнопку прыжка для двойного прыжка вместо одного раза для одиночного это уже неебаться скилл и меняющая в корне всё и вся новая механика, забей спорить с этим клоуном, любому нормальному человеку очевидно что абилка от ключа не отличается вообще ничем, так как результат её всегда один, тот что находится за открываемой этим ключом дверью, а то что ключ позволяет чуть удобнее двигаться это мелочь, которая к сути не имеет никакого отношения.
>любому нормальному человеку очевидно что абилка от ключа не отличается вообще ничем
Ну вот дабл джапм в пример привел пирожок выше. Само его наличие не гарантирует, что ты спокойно сможешь перепрыгнуть все препятствия, если будешь прожимать его не по таймингу. С дэшем то же самое.
Продолжайте.
Я кончил, спасибо за внимание. Жду контраргументы за кружечкой чая.
1. Метроидвании не имеют цели, лишь пустое прожигание времени, и пустая беготня по одинаковым локациям с задрачиванием мобов.
2. Комьюнити метроидваний не имеют целей в жизни, и предпочитают в пустоту прожигать свое время.
Всё понятно? Обсуждение закрыто.
Прошел две ори, бласфемус, сейчас играю в hollow knigt и у меня горит жопа от нее, сохранения только на лавках в двух км от боссов, чтоб "мям смотри мы хардкор", этот обосранный даш который не спасает от урона, практически невыполнимое парирование, обосранный дизайн уровней, пиздец, в ней все говно.
>пустая беготня по одинаковым локациям с задрачиванием мобов
Диабло не метрованька.
>Комьюнити сосачеров-игрунов не имеют целей в жизни
Поправил.
Однохуйственная деградация и рак гейминга.
Почему не создали метроидваний луче чем кастельвании и бладстейнед.
>деградация и рак гейминга
Сосачеры-то? Ну да...
Потому что ты больше ни в какие не играл.
Иград в жука, лютое дерьмище по сравнению с кастельваниями.
>в жука
И всё? Их там уже десятки понавыходили за последние несколько лет.
В таймспиннера еще играл, жаль короткая и лгбт.
>в ней все говно
А может ты говно?
Зачем ты порвался?
Пробуй ещё другие, уверен что найдёшь что-то, что понравится.
Так это ты порвался раз не можешь осилить одну из самых вылизанных и несложных метроидваний.
Контраргументы против выдуманной тобой хуйни, которая аргументов не содержит, только тезис?
Не думаю.
>1. Метроидвании не имеют цели, лишь пустое прожигание времени, и пустая беготня по одинаковым локациям с задрачиванием мобов.
Всмысле? Там блять метки на карте стоят и мультик в конце показывают. Как это нет цели?
>Прошел две ори, бласфемус, сейчас играю в hollow knigt и у меня горит жопа от нее, сохранения только на лавках в двух км от боссов, чтоб "мям смотри мы хардкор",
Ой не пизди, сохранения там очень близко. У тебя путь от лавки до босса врядли занимает больше минуты.
>этот обосранный даш который не спасает от урона
А схуяли он должен? С того что тебе так захотелось?
Там дальше будет улучшение, которое защищает.
>практически невыполнимое парирование
Не пытайся его выполнять. Это не основная механика и на неё никто ставку не делал при разработке.
>обосранный дизайн уровней
А вот тут ошибаешься сука.
>ваши аргументы не аргументы
Я тебя понял...
>метроидваний
чо это такое?
ччередной типажанр для индихипстеров?
почему нельзя назвать нормально?
как бродился, стрелялка, гоначки или драчка
сразу понятно было бы
чо это такое?
ччередной типажанр для индихипстеров?
почему нельзя назвать нормально?
как бродился, стрелялка, гоначки или драчка
сразу понятно было бы
>почему нельзя назвать нормально?
Так и назвали нормально. Диаблоиды, соулс-лайк, гта-клоны, рогалики тебя не смущают?
Мелкобуквенное быдло, это не для тебя так названо.
Ну можно бродилкой назвать, но это не всегда отражает суть.
Все метроидвании - бродилки, но не все бродилки - метроидвании.
Потому что ты быдлопидорас
игры в этом жанре очень часто слышал мнение про индюшку 17 года холоу найт, типа это одна из лучших инди игр за всю историю и классика жанра метроидваний.
Особенно удивило, что об игре по сути вообще нет негативных мнений, а под единственным критическим видео обзором стопгейма, где они щупают разные инди игры и где
игру заслуженно покритиковали, в комментариях я увидел огромное колличество недовольных фанатиков данной игры. + в видео игромании о 10 лучших платформерах десятелетия этой игры не было и в комментариях большая часть комментариев было о том, что
типа какого хера и почему. Такое ощущение, что этой игры какое-то абсолютно отбитое фанатское сообщество, которое буквально молится на эту игру. Собственно о самой игру, я в неё наиграл часов 8, прошёл 3 локации. И собственно, это же полное говно, унылый, скучный однообразный игровой мир с мало отличающимися экранами и скучным платформингом, унылая музыка, унылые персонажи, какой-то налёт пафоса постоянно пихающийся изо всех щелей игры.
Постоянные закосы под серию душ, но при этом с абсолютно убогой однокнопочной боёвкой, неинтересными врагами, у которых 1 движение, какие-то пчёлы, жуки, ахуеть вообще. Боссы с 2 атаками. Какие-то амулеты, которые ни на что по сути не влияют, потому что игра дико простая, там буквально невозможно умереть от обычных врагов из-за перманентного самоотхила. При этом ебатека с тем, что нужно постоянно искать сраного картографа на каждой новой локации среди однообразных и запутанных экранов, через которые нужно прорываться, чтобы понять хоть как-то куда идти и что делать.
Короче я так и не понял, откуда этот хайп взялся, игры ну полное, унылое говнище.