В следующем треде нужно написать ЧаВо:
- Что это?
- Зачем мне это?
- Можно поехать крышей?
- Вы ебанутые или девственники?
Как в тульпотаверне.
- Что это?
- Зачем мне это?
- Можно поехать крышей?
- Вы ебанутые или девственники?
Как в тульпотаверне.
Опять мне работать? Да ну нах.
Не злись. Помедитируй малёху, а то гавкаешь, как собака.
Медитация - это не успокоительное. Не понимай её превратно.
Поможет ли медитация от откладывания дел? Сейчас необходимо сдавать ЕГЭ, но приходится заставлять себя (чуть ли не до слёз) учиться. Если да - как максимально быстро вкатиться в это дело, сколько заниматься в день минимум, через сколько ждать профитов?
Вряд ли. Ну и медитировать год-два - это, видимо, не для тебя. Но в целом по жизни не приходить к выгоранию может помочь.
Медитация это не волшебная таблетка, от прокастинации она тебя не спасет, хотя бы потому что занятие медитацией такой же труд. И профитов от неё нет с точки зрения обычного человека, все таки изначально это религиозная духовная практика, а не какое то НЛП или КПТ.
Большое спасибо за оперативность, аноны
медитировала конкретно во время сессии. Подготовиться и сдать матан помогло, хотя обычно все как и у тебя - через слезы и самобичевание было.
Но тут с оговоркой на то, что я уже год как в теме была (с переменным успехом).
Схема была такая: час-два учу, потом медитирую минут 20, и так по кругу до победного конца.
Съеби в /dev/, шлюха тупая.
Помедитировала у тебя на лице, сладкий
мечта
Какая же охуенная книга. Информативная, все структурированно, вдобавок охуенная.
https://www.amazon.com/Mind-Illuminated-Meditation-Integrating-Mindfulness-ebook/dp/B01INMZKAQ
https://www.amazon.com/Mind-Illuminated-Meditation-Integrating-Mindfulness-ebook/dp/B01INMZKAQ
Такое дело, у меня во время медитации частенько всплывает куча каких-то забытых идей, дел по дому/работе, воспоминаний. Как будто открывается какой-то тайник со всяким забытым или вытесненным из сознания. Так вот это нормально, что я ловлю профит с этого, а не как положено с "уменя управлять мыслями, наблюдать их со стороны и т.д"? Я просто обычно и минуты не могу не не отвлекаться на эти мысли и потом еще долго не вспоминаю перевести внимание на дыхание и что моя задача вообще-то набляюдать за мыслями, не фокусируясь.
Ну, обычное дело. Всё отложенное и подавленное лезет наружу. Так что, продолжай, пока это само не перестанет.
Тогда просто называй свою практику не медитацией, а техникой воспоминаний забытого. Держи возле себя ручку с бумагой и записывай что вспомнилось. А потом после сеанса воспоминаний и очищения оперативной памяти можешь уже собственно медитацией заняться.
>Всё отложенное и подавленное лезет наружу. Так что, продолжай, пока это само не перестанет.
А когда перестанет качество медитации и состояние сознания изменится? Стоит ли вообще к этому стремиться?
Хорошая идея, анон.
>А когда перестанет качество медитации и состояние сознания изменится?
Конечно. Только сам не старайся прекратить лезущие заметки. Лезут и пусть лезут. Процесс должен иссякнуть сам.
А на русском,?
Нашел сам.
Кто пробовал трансцендентальная медитация? Есть годные книги?
Это транс, а не медитация. Погружение себя в состояние, похожее на гипнотическое.
Пробовал наобум, потом по гайду с пикабу как что-то плохое. Там, если что, нету такого яркого и острого фокуса на моменте сейчас, как в дзадзен или сосредоточении на дыхании/свече/объекте, но для такого неусидчивого ололоСДВГшника, как я, подходит отлично. Расслабляет тело похлеще горячей ванны или сауны, даёт отдых не хуже сна, очищает ум от текущей шелухи, так как вся шелуха вытесняется мантрой. Присутствует некая трансовость. Можно использовать для творческого поиска или переключения сознания из усиленного поиска решения в блуждание, где возможны внезапные озарения. Типа, как знаешь, многие говорят что во сне информация устаканивается и подсознание находит решение, так как помнит больше нюансов и оперирует за раз, параллельно множеством переменных. Похожее происходит и тут.
У ума ведь есть такой заскок, что он очень последователен и однонаправлен, как зацепится за что-то, словно за телефон в руках, так ты его не урезонишь, и потом ходишь вместе с ним и ищешь телефон по квартире, им же везде подсвечивая. А тут ты как бы разжимаешь хватку и отстраняешься от всего, и оно предстает перед тобой во всей своей полноте. Натяжение связей между разными ярлыками и тем, на что они указуют как будто выравнивается.
Мантра-медитация(трансцендентальная) для тебя идеально подходит, если ты в той или иной степени боишься сенсорной депривации(отсутствия всяких или сильных стимулов), а также если ты склонен постоянно в голове что-то проговаривать, обдумывать, если тебе сложно все это отпустить, и ты гоняешься за каждой мыслью, как собака за машинами. Тут повторение мантры служит удобным заякоренным убежищем, из которого ты наблюдаешь за происходящей в уме, на разных его уровнях, суетой. Ну или по описанию некоторых адептов данного вида медитации, это как бы транспорт, вроде батискафа, в котором ты можешь погружаться во все более глубокие слои своего сознания, более глубокие и спокойные пласты. И Линч бы добавил, что ты там можешь ловить более диковинных и необычных рыб-идей, если ты сорт оф креативщик.
Удвою про записывать. Запиши и отложи. Будет такая нужда - разберешься/поиграешься с этим всем в другой раз.
В США слышал одна девушка сошла с ума после курса медитации и выпилилась после 10 недели. Что думаете об этом
Что выпиливаются по любым причинам те, кто хочет выпилиться.
Скачал книжку "Осознанность", в очередной раз охуел от количества воды, сблевнул и вот я снова здесь.
Собственно, порекомендуйте нормальную книгу/статейки без всей этой хуйни и кучи воды, будьте добры.
Собственно, порекомендуйте нормальную книгу/статейки без всей этой хуйни и кучи воды, будьте добры.
В шапке рекомендации. В целом, всё можно упихать в пару строк.
Сел удобно и сиди час. Возвращай себя из цепочек мыслей в здесь и сейчас, расслабляйся, отпускай, наблюдай, как ты напряжён и как хочешь подумать сто мыслей, как тебя дёргают и рвут желания. И так далее.
>В шапке рекомендации
Хде?
Ну, я взял как раз из рекомендаций "Осознанность", а там нет деления на книжки с водой и книжки без воды. Вот я и спрашиваю, где её меньше всего.
>Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
Вот, совсем без воды.
Или
>Владимир Леви. «Искусство быть собой»
Раздел с упражнениями.
Ок, спасибо.
Сможешь понять, кто у тебя трусы ворует.
Почему нирвану записали в болезни?
Это не нирвана. Безразличие, похуизм, равнодушие, безучастность - это мало того, что не нирвана, так это ещё и болезнь, рак души. Где-то в другой стороне от нирваны.
Видимо ты видишь нирвану как как будто ты подрочил и оргазм не уходит. Вечное наслаждение.
Нет. Всякие похуизмы, наслаждения или прочие ЧУВСТВА просто некому испытывать. В нирване отсутствует субъект, испытывающий похуизм.
Смерть и сон это нирвана
Нисколько. В смерти и сне ты остаёшься (даже если твоё самосознание соизволило заснуть, а сознания настолько мало, что ты ничего не помнишь), а в нирване тебя нет.
Я себя осознавал в глубоком сне, ну как себя, просто сам факт что я есть, без верха низа, здесь и там, темно светло и так далее, просто как факт присутствия. Задним числом это конечно воспринималось, как приятный покой, но вряд ли это нирвана.
мимо
Это не нирвана. Это просто пробуждение сознания (чуть-чуть) за пределами самосознания.
Перестань прокрастинировать медитацию через чтение всяких книжек. Поможет сама медитация, а не чтение книжек про неё.
Сап, медитирую уже достаточно продолжительное время, но мне нужен совет, с одним багом справиться так и не удалось. Медитирую в основном созерцая свое дыхание и практически любые посторонние звуки невероятно раздражают, особенно монотонные, вроде тиканья часов, будто бьют прямо в мозг. Нормально сосредоточиться удается только в полной тишине.
У тебя много подавленного твоего внутреннего шума. Который триггерит любой малейший шум извне. Предполагается, что ты в медитации как бы будешь свой шум отпускать, а не подавлять его ещё больше.
Попробуй слушать тишину за звуками. В ней покоя шо я сношал того прародительницы пасть.
Опытный кролик, ты? Спасибо что напомнил об этой технике со "слушать тишину"
Меня шизоидные слова и высеры уже выдают? Пожалуйста, хорошая техника.
>Меня шизоидные слова и высеры уже выдают?
Хех, думал так написать. Но звучало бы больше как оскорбление, а меня радуют твои хитровыебанные обороты и стиль речи в целом. Интересно в чем секрет, просто активно упражняешься, например здесь на двачах?
>просто активно упражняешься
Нутипа. С детства к слову неравнодушен. А еще все чаще ззззудит в голове интерес что-то наконец написать, хоть короткий рассказ.
Если пытаюсь вести осознанную жизнь, внимательно следить за всем, что делаю - то через минут 10 начинается ебическая усталость, вот просто с ног валюсь
Это пройдёт?
Это пройдёт?
Нет.
Просто это ложное понимание осознанности.
Поздравляю, ты купился на рекламные проспекты гуру от эзобизнеса.
А что такое осознанность? Как понять ее? Какие источники информации не относятся к эзобизнесному обману?
>А что такое осознанность?
Внутренняя суть, присутствие, пустота, душа, внутренняя расслабленность, нецепляние, разотождествлённость, отстранённость, безмолвие. Отражение реальности такой, какая она есть, всей, которая здесь и сейчас, не по выбору и желаниям, не через фильтры и шаблоны, не через концентрацию и усилия. Без раздумий и анализа, без выбора, что воспринимать, а что откидывать.
>Как понять ее?
Никак, это не понимается логикой. только практикой нарабатывается. Все логические понимания стандартно приводят в тупики, один из которых ты и сам сейчас обозреваешь.
>Какие источники информации не относятся к эзобизнесному обману?
Да любые обманут. Тут дело в том, что когда ты начинаешь пытаться логически понять, то в дело включается весь набор мусора в голове, все шаблоны, клише, стереотипные реакции и решения. И понимаешь ты гарантированно не то, что написано, даже если написано абсолютно точно.
Потому что это такая штука,... глубоко внутренняя, нелогичная. Не описывается словами или идеями, не может быть изучена.
Прочитал, наконец, насилу с просевшей когнитивкой Тоннель Эго, который кидали в прошлом треде. Многое стало ясно, но ответов ни одного. Тот же вопрос веры затрагивается касательно религий, но ответа безрелигиозного существования не даётся. Сама суть существования как обычно под сомнение не ставится вообще. Медитации помогают справляться с нагрузкой в некотором смысле, но это работает только как уход разума от напряжения из-за не разрешёных и непосильных проблем. Я не знаю что делать. С одной стороны беспощадная реальность прессует постоянным давлением во всевозможных плоскостях включая физическую, социальную, умственную, биологическую, с другой борьба собственным бессилием и непониманием даже самого себя и невозможность сформировать мотивацию с мировоззрением на человеческом уровне восприятия, чтобы иметь хоть какую-то точку опоры для противостояния и выживания. Это пиздецовый театр абсурда, где невозможно разобраться. Я не могу найти ни одного оправдания для чего я должен страдать в попытках стараться упорядочивать хаос, подгонять своё существование в условиях абсолютной несправедливости. Количество взаимоисключающих параграфов, противоречий, переменных и неизвестных выносит рассудок и любые построенные островки фундамента для оценки происходящего и принятия на этой основе решений. И во всём этом всё решают сраные деньги, которые я вообще не умею зарабатывать, не знаю как и умом не хочу тратить на это жизнь. Замкнутый круг страданий в рутине на обеспечение существования в рутине и страданиях. Постоянные расхождение и конфликты между моральной и материальной стороной жизни. Что я должен делать, если ничего не могу и даже законодательство для меня выступает угрозой, не считающейся с моей свободой, страданиями и проблемами? Я не знаю как вписаться в это дерьмо сам по себе, а уже такое огромное количество безумия лишает всех мотиваций и способов что-то предпринять. Что мне делать?
Принять такие законы жизни как данность. Расслабиться и простить себя, жизнь, людей.
Со временем увидишь, что ты видел очень маленькую часть всего и делал ложные выводы.
Например, я точно уверен, что у тебя слишком большие запросы (в том числе и лёгкой жизни) из-за сказок, в которые ты в детстве поверил. А потом в школе и дальше это заполировалось манипулятивными клише, типа, "блага должна распределяться в пользу умных, а мне мама говорила, что я умный". Да помножилось на неадекватную самооценку. Да ещё родители могли перехвалить. И ты поверил, что ты - король вселенной и тебе все должны.
А жизнь такова, какова она есть. В ней никто никому никогда ничего не должен.
>Принять такие законы жизни как данность.
Это невозможно. Я не решаю что принять, мозг автоматически на основе опыта и ощущений склоняется к позиции и выводу. Я не могу себя заставить, это выливается в полную апатию и депрессию.
>Расслабиться и простить себя, жизнь, людей.
Каждый раз происходит что-то настолько болезненное и травмирующее, не позволяющее быть расслабленным или просто быть собой, что боль и всё остальное возвращается с умноженной силой. Это вопрос только отстранённости, пока не происходит с тобой лично.
>Со временем увидишь, что ты видел очень маленькую часть всего и делал ложные выводы.
Такое есть. Вместе с надеждой, что понимание и прощение должно обеспечить хотя бы посильный путь выживания. Но глядя на историю возвращается понимание того, что нет ни гарантий, ни взаимосвязи собственного отношения к миру и того, что произойдёт с тобой. Выживают и успешны как всегда самые хитрые, умные, способные, лживые ценой всех остальных. Проблема в том, что двойные стандарты мучают таких как я и превозносят мразей.
>И ты поверил, что ты - король вселенной и тебе все должны.
Это уже ты поверил. Я описываю систему, а не ущербное положение. Даже миллиарды денег не исправят моего мировоззрения, мне просто будет легче терпеть и не обращаться внимания.
>А жизнь такова, какова она есть. В ней никто никому никогда ничего не должен.
Значит, и прощать не нужно и не кого. Правда ты пиздишь нагло, долги прописаны на каждом шагу начиная с законов. Мне это с детства на каждому шагу напоминали. Гниды вроде тебя свойственно гнобить жертв.
>Гниды вроде тебя
Ты на разговор, что ли, надеешься?
Да гний там, где гниёшь, мне твоё существование без разницы.
Пиши такие простыни с претензиями до упора, но чисто для себя в текстовый редактор. Я серьёзно. Пока не дойдешь до самого дна этих словесных построений и не попрёт чистая, незамутнённая чувственная составляющая, ну или пока не попустит. Пиши на скорость и при этом старайся не думать. У тебя по слогу видна какая-то абстрактная, безличная и безэмоциональная позиция, будто ты не хочешь предстать перед самим собой просто человеком, которому эмоционально тяжело. Всё какие-то сложные, но неконкретные умственные шарады. Видно, что ты хочешь докопаться до сухой рациональной составляющей, но при этом ты, почти наверняка, пляшешь от чувств к рациональному. Как мне кажется, следовало бы поступить наоборот, то есть постепенно продираться через эти мысленные конструкции к самому ядру боли, которое, как правило, совсем не там, куда ведут рационализации. К тому же, нет ничего удивительного, что ты не находишь ответов на свои вопросы в чужой трактовке реальности. Типа как читать об игре в баскетбол, но при этом ни разу не держать мяча и не играть. Лучше если ты сначала по-настоящему поймешь себя, а уже потом будешь лезть в дебри чужих измышлений. Иначе придётся тратить свои и без того дефицитные силы на перебор нужных идеологических "ходунков", которые бы наиболее подходили тебе.
Следующие слова могут показаться тебе чушью, предупреждаю. Обычно именно твоё внутреннее состояние определяет ход твоих мыслей и отношение к жизни, а не наоборот. Состояние первично, а мысли вторичны. Поэтому выгоднее быть не то, чтобы в розовых очках, но со свободным от недовыраженного негатива сознанием, в так называемом состоянии благости. Потому что из чистого сознания родятся чистые мысли и ты можешь в таком состоянии делать наиболее оптимальные выборы. Негативное же внутреннее состояние порождает только негативные, пораженческие мыслеконструкции, а те ведут к очередному негативному опыту, подтверждающему старые установки и укрепляющему старое пораженческой настроение. И так по кругу. Ум всегда видит то, на что он настроен, это так называемая "склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias). Не важно при этом, какая картина мира наиболее объективна, важно какая по-настоящему тебе подходит и делает твою жизнь наиболее оптимальной.Ум склонен рационализировать любой опыт, и если ты ощущаешь упадок, то он будет описывать мир как место ведущее к упадку, если ты будешь ощущать себя хорошо, то он будет описывать мир, как место, в котором бывает хорошо. Зная об этой его особенности, лучше всего сначала выйти на более высокое эмоциональное плато, а потом уже пробовать что-то думать и прозревать. Находясь в приподнятном состоянии, ты, с очень большой вероятностью, будешь видеть вполне рациональными более позитивные и конструктивные модели восприятия окружающей действительности. К сожалению, мне неизвестны строго внерелигиозные способы на такое плато выйти, поэтому могу предложить только сорт оф ололодуховные. Наиболее простой способ выйти на нужное состояние это так называемая практика благодарности, потому что она рушит устоявшуюся позицию жертвы, лишая её корней в чувственном. Всё, что ты станешь думать, планировать и делать, исходя из состояния благодарности будет заряжено позитивом. Это состояние, скорее всего, не дастся тебе легко, потому что ум будет противиться, и тогда тебе придется кормить его сравнениями себя с теми, кому гораздо хуже. А таких бедолаг очень много, в какой бы жопе ты сейчас не находился. Нужно будет считать каждую мелочь, от дара зрения, осязания, вкуса, горячего водоснабжения и наличия конечностей до способности постигать сложные идеи, ощущать тонкие эмоции, возможности иметь доступ ко всей сокровищнице культуры, способности ощущать "океаническое чувство" и так далее и тому подобное. Каждую мелочь, которая хоть сколько-нибудь делает твою жизнь более сносной и менее дрянной, нужно будет методично выторговывать у ума, стремящегося принизить её ценность. И с каждой такой мелочью твоя благодарность существованию будет становиться сильнее. Однажды ты ощутишь ее с такой силой, что иначе как радостными слезами ее выразить будет невозможно. А со слезами придёт освобождение от претензий и от тяжести на душе. Ты поймешь, что все те старые мысли крутились по кругу только потому, что ум, будучи твоим верным слугой, старался в первую очередь оправдать твоё паршивое внутреннее состояние. Когда же он ощутит эту всё заполняющую благость, то ему ничего не останется, кроме как умолкнуть, потому что всё хорошо, потому что ты ощущаешь, что всё хорошо. И так по кругу, точнее по восходящей спирали.
Подытожу a.k.a. TLDR. Даже если пропустишь последний абзац мимо ушей, то подивися вот на что, челабидзе. Никогда до конца не верь своему уму, толкающему сложные телеги о том, как всё хуйово, ибо он обусловлен. Он обусловлен твоей текущей ситуацией и доминирующим психоэмоциональным состоянием. Гони его и насмехайся над ним в такие минуты, иначе он будет пускать тебя по кругу. Я кончил. И пёрнул. Всех благ, соси кулак.
медитация - это не просто слежка за дыханием, это концентрация внимания на ЛЮБОЙ деятельности, то есть в теории даже дрочка может стать медитативной, если дрочить с осознаванием и направлять внимание на движение руки и ощущения в члене?
В теории, да. Но концентрация - это небольшой процент ЧАСТЬ медитативной практики. С помощью концентрации ты как бы собираешься в здесь и сейчас и тут же эту концентрацию отпускаешь, больше она не нужна, потому что служит препятствием для медитации. Это её полная кардинальная противоположность. И потому может служит только приёмом в практике, небольшим по длительности, но не всей практикой.
Две хорошие книжки по АТ вам приволок.
Н. Н. Петров. Аутогенная тренировка для вас. 1990. https://drive.google.com/file/d/1i4gLEBwui9gSaUY9nJEGW_Nls_cMo-cz/view
И.Г. Шульц. Аутогенная тренировка. 1985. https://drive.google.com/file/d/1uCaZ6MVPmjx61RSzYY7HkNFxLx6oRLi0/view
Н. Н. Петров. Аутогенная тренировка для вас. 1990. https://drive.google.com/file/d/1i4gLEBwui9gSaUY9nJEGW_Nls_cMo-cz/view
И.Г. Шульц. Аутогенная тренировка. 1985. https://drive.google.com/file/d/1uCaZ6MVPmjx61RSzYY7HkNFxLx6oRLi0/view
Я не тот анон, но спасибо за пост
Ты тот анон, который в ночные смены работал/работает?
Нет, упаси Дагон. Если я не сплю с 23:00 до 3:00, то никогда не высплюсь, даже если сутки просплю. А ведь так лампово и органично для сыча бодрствовать ночью и охотиться на мелких грызунов и насекомых.
>Если я не сплю с 23:00 до 3:00, то никогда не высплюсь,
Правильно. Самое лучшее время сна в циркадный ритм, который нефиг сбивать.
сап сверхчеловеки
несколько лет не сидел на дваче, да вот припёрло
кун, 21 лвл, работаю, снимаю хату с тян
заебал постоянный круговорот мыслей в голове и бессонница. спокойно себя чувствую и могу нормально засыпать только в нетрезвом виде. когда-то уже занимался медитацией но выходила хуета потому что жил в общаге и не было ни места, ни возможности уединиться.
в общем, анон, нужен совет в выборе направления медитации для восстановления душевного равновесия и успокоения бури в голове.
несколько лет не сидел на дваче, да вот припёрло
кун, 21 лвл, работаю, снимаю хату с тян
заебал постоянный круговорот мыслей в голове и бессонница. спокойно себя чувствую и могу нормально засыпать только в нетрезвом виде. когда-то уже занимался медитацией но выходила хуета потому что жил в общаге и не было ни места, ни возможности уединиться.
в общем, анон, нужен совет в выборе направления медитации для восстановления душевного равновесия и успокоения бури в голове.
Медитация перед сном с уходом в сон.
Анончики поясните ньюфане пару моментов если не сложно:
1 - Медитирую каждый день минут по 10, стараюсь концетрироваться на дыхании, т.е. если я замечаю, что отвлекся на что-то, то возвращаяю фокус на дыхание. Собственно вопрос, правильно ли я понимаю, что этот тип медитации - шаматха (просто интересно правильно ли я понял смысл и связал с определением)? Правильно ли я выполняю саму медитацию, и достаточно ли для этого 10 минут?
2 - Иногда медитирую по другому, просто дышу и смотрю на свои мысли, но не бегу за ними, а просто как бы замечаю их и отпускаю. Есть ли смысл в таком виде медитации?
3 - Объясните плиз концепцию виппасаны (випашьяна), если не трудно на паре примеров, как это делать.
4 - Вы тут говорите про дзадзен, поясните плиз кратенько что за зверь такой.
>Правильно ли я выполняю саму медитацию
В принципе, да.
>достаточно ли для этого 10 минут?
Нет, конечно. Нужно минимум 45 минут. Лучше - 60-80.
Это как секс.
>Есть ли смысл в таком виде медитации?
Да.
>как это делать.
А что тебе не понятно? Сесть, закрыть глаза, следить за дыханием (вариант: за поднимающимся и опускающимся животом).
https://медитация.рф/3556
https://медитация.рф/3185
>дзадзен
Випассана в дзен-буддизме. Хотя... В целом, в дза-дзен даже за дыханием следить не надо. Просто сел и сиди. Ничего не делай, то есть, даже не мысли.
https://медитация.рф/4005
спасибо.
>А что тебе не понятно?
шаматха это получается концетрация на каком-то одном объекте, а тут получается тоже дыхание, и тоже возвращение к нему. т.е. я не могу уловить разницу в практике.
про дза-дзен, это получается типа на пустоту? все мысли прогонять или не акцентироваться вообще не на чем?
про время еще уточню, т.е. минимум 45 мин, это сильно по эффекту будет отличаться? т.е. я смогу как-то почувствовать что вот оно так сделано верно?
>шаматха это получается концетрация на каком-то одном объекте, а тут получается тоже дыхание, и тоже возвращение к нему. т.е. я не могу уловить разницу в практике.
Медитация - это не концентрация.
И, по сути, вообще вся медитация, во все времена, вечность вперёд и вечность назад, будет сводиться к одному : сел, сиди, ничего не делай, выходи за пределы ума (постоянной умственной деятельности). Остальное - это всё варианты, как бы усесться и ничего не делать, потому что действие так въелось в человека, что он физически не может ничего не делать.
>про дза-дзен, это получается типа на пустоту? все мысли прогонять или не акцентироваться вообще не на чем?
Ничего не делать - это не прогонять мысли, но и не думать их. Не заниматься никакими действиями. Не напрягаться тотально. Попытка прогнать мысль будет уже напряжением.
>про время еще уточню, т.е. минимум 45 мин, это сильно по эффекту будет отличаться?
Ну я про секс не зря сказал же. Если можешь отличить часовой секс от трёхминутного, то и в медитации сумеешь различить качество.
Анончики, и еще вопрос, он биопроблемный и поэтому сорри, так вот у меня есть некая дилема, она и жизненная и моральная, если вкратце у меня есть тянка, но меня влечет к другой, с которой раньше тусили, и чувства к ней у меня довольно теплые. Суть вот в чем:
Это мое влечение как я понимаю не настоящие, т.е. оно вероятно обусловлено теми теплыми воспоминаниями из прошлого и стоит на фундаменте тех самых нейронок в голове, что были сформированы тогда. Я понимаю, что мои отношения с текущей тянкой меня устраивают (как я думаю), и в целом мы достигли многого за время пока вместе и менять шило на мыло есть дело не хорошее. Но внутри я понимаю, что стоит второй тянке проявить чуть больше инициативности и я сломаюсь и полечу к ней как собачка, хоть и буду чувствовать себя очень хуево от предательства первой тянучки. Меня это сильно беспокоит, практики отвлечения помогают довольно слабо и я, то и дело возвращаюсь к мыслям об этой тянке ну вы поняли, представляю как мы няшимся или лежим под пледиком ну все такое .
Может быть кто-нибудь посоветует практику или ход мысли, чтобы я смог от этого отказаться или как-то это перебороть?
Это мое влечение как я понимаю не настоящие, т.е. оно вероятно обусловлено теми теплыми воспоминаниями из прошлого и стоит на фундаменте тех самых нейронок в голове, что были сформированы тогда. Я понимаю, что мои отношения с текущей тянкой меня устраивают (как я думаю), и в целом мы достигли многого за время пока вместе и менять шило на мыло есть дело не хорошее. Но внутри я понимаю, что стоит второй тянке проявить чуть больше инициативности и я сломаюсь и полечу к ней как собачка, хоть и буду чувствовать себя очень хуево от предательства первой тянучки. Меня это сильно беспокоит, практики отвлечения помогают довольно слабо и я, то и дело возвращаюсь к мыслям об этой тянке ну вы поняли, представляю как мы няшимся или лежим под пледиком ну все такое .
Может быть кто-нибудь посоветует практику или ход мысли, чтобы я смог от этого отказаться или как-то это перебороть?
>Может быть кто-нибудь посоветует практику
Проработки из /psy
https://2ch.hk/psy/res/1180677.html
Как раз для таких случаев. Медитацией это надо высиживать много месяцев, если медитация не освоена. То есть, тупо, чтобы научиться медитации может уйти крайне много времени у любого человека. Часто и уходит. А потом, конечно, дело быстрое.
Ох, понимаю тебя анон, такая же хуйня. А со второй приходится контактировать?
спасибо там тоже спрошу.
крайне редко, я стараюсь не пересекаться в реале, и из контактов только соц сети, но и там стараюсь держать себя в руках. даже бухать из-за этого бросил иначе точно сорвусь.
Суть в том, что важна объективность.
Медитация это самообман. Наблюдая за общим настроением, сменой эмоциональных состояний и мироощущением заметил, что медитативное спокойствие абсолютной уверенности и самодостаточности ничем не лучше депрессивного отчаяния безысходности кроме страданий нервной системы. Это заблуждение восприятия по причине нахождения в точке покоя зоны комфорта, и как следствие построения абстрактной картины мира, способа существования. Ничего общего с реальностью человеческой жизни, полной неуправляемых проблем, случайностей, жестокости, несправедливости. Депрессивное состояние принято считать болезнью, но на самом деле оно является откликом на неприкрытую реальность, доводящую до бессилия. Все "нормальные" пребывают в иллюзиях с множеством защитных механизмов психики как раз от объективной реальности. Алкоголь, наркотики, вера, гормональные восторги от праздников и деторождения такая же субъективная поляризация, уводящая от сути происходящего и негативных последствий, настигающих в конце.
Я проходил этапы принятия и прощения, заставлял себя сострадать абсолютно всем, не выделяя себя, методом исключения оценочного суждения чужих поступков, проблем, взглядов. Мне даже казалось, что я чуть ли не мессией стал, готовым вести за собой людей и просветлять их. Но теперь я понял, что любое подобное построение восприятия, способа мышления - называй как хочешь - неизбежно падает ко всё тому же единому знаменателю и делится об него. Материальные проблемы неизбежно заставляют становиться животным, пытающимся выжить. Конкуренция, голод, угроза здоровью, жизни и свободе не терпит морали. И когда пытаешься удерживать мораль, думать о смыслах, психика доходит до излома. Всё высокое думается с вершины пирамиды маслоу и только. И ответом не может быть для тех, кто ползает у фундамента.
Всепрощение и принятие дают иллюзию единства и покоя. В этом состоянии ты не понимаешь насколько субъективны чужие жизни и потребности, насколько остра чужая боль, кажется лёгким простить, отпустить и исправить. Я действительно ходил среди людей полон уверенности и ничего не боялся. Пока не споткнулся о проблему в этом социуме, цепочкой рушащую всю мою социальную позицию существования и открывающую заново суть и причины происходящего.
Добавлю, что живу с матерью - тупым животным, не способным мыслить последовательно и логически, контролировать своё поведение и склонной к бессознательным манипуляциями, эмоциональным изливанием любого дерьма, то есть типичной женщиной. Миллионы попыток объяснять ей это и другие простые вещи вместе с терпением её поведения выжгли во мне сочувствие к ней. Долгое время я пытался общаться рационально, использовать аргументы, пока не понял что в этом вообще никакого смысла нет, аргументом служит только эмоциональная подача или манипуляция стуреотипами в её голове. Можешь представить насколько травмирующим оказывается это для восприятия в целом и моральных принципов? Когда понимаешь, что ты просто один в мире эгоистичных, жестоких зомби, где нет смсла даже что-то объяснять, где правит всегда чьё-то эго пусть даже сквозь призму законов и правил порядка, но хитро подчинённых манипуляциями.
Я попытался использовать её как пример негативного мотиватора для внутреннего роста в медитациях. Упражнялся на невосприятии ею сказанного, на не влезании в навязываемые ей разговоры с вовлечением в эмоции, споры, ругань. Начал считать это собственным уроком жизни, вынуждающим меня к развитию, а не бессмысленной пыткой разума и нервов. В некотором смысле я научился оставаться собой, помнить кто я и что мне нужно в каждый момент происходящего, убирать концентрацию внимания с манипулятивных крючков, не ввязываться в бессмысленные переубеждения и сталкивания мнениями, но это ничего не значит объективно. Проблема не уходит, я лишь учусь субъективно перестраивать своё восприятие и каждый раз фейлю, потому что это говённое общение всё равно приходится фильтровать своим мозгом и использовать хоть какие-то аргументы для решения проблем и поддержки отношений без ругани, потому как взаимодействие исключить невозможно. Но самое главное что я понял - моя мать это маленький пример социума в целом с его влиянием и устройством. Я не могу справиться с миниатюрой, а когда попадаю в социум меня просто размазывает в кашу масштабом всеохватывающих событий и последствий. Моё сознание и сенсетивное восприятиеслишком широко их охватывает, что выливается в ощущение себя муравьём или пылинкой в урагане. Во время медитации уменьшение своей значимости имеет противоположный эффект, ощущаешь успокоение и единство с миром, сбрасываешь с себя ответственность. Но в реальности тебя прижимает так, что ты вынужден возвращаться к оценочным и моральным суждениям каждого действиями не только себя, но и всех других с последствиями и выборами. И всё это не имеет никакого смысла терпеть. Вообще абсолютно незачем. Это бесконечный ад, в котором ты пытаешься выудить для себя кусочки покоя, радости и ресурса перед окончательным исчезновением.
>Я проходил этапы принятия и прощения, заставлял себя сострадать абсолютно всем, не выделяя себя, методом исключения оценочного суждения чужих поступков, проблем, взглядов. Мне даже казалось, что я чуть ли не мессией стал, готовым вести за собой людей и просветлять их.
Глаз зацепился. Так надо не заставлять себя прощать и сострадать - это прямой путь к раздуванию гордыни, чем всё и завершилось. А потом возникла и ненависть, потому что они там внизу такие букашки, а ты тут такой великий. Вон, даже мать ненавидишь. Кароч, с точки зрения медитации, ты пошёл ровно в противоположную сторону и деградировал.
Ты слишком умный. Мне думается, что ты игнорируешь или прячешь от себя эмоции.
>>важна объективность.
Она иллюзорна. Пока есть переживающий со своими заскоками и загонами, то любая пространная телега это сплошное ИМХО. Если бы тобой двигал холодный объективный расчёт, то ты бы просто выбрал наименее худший/наиболее хороший вариант и его реализовал.
Еще сто таких простыней, и ты, возможно, обретешь свой катарсис. А потом удивишься, когда не сможешь понять, в чём вообще была проблема.
> https://pastebin.com/VK3Rr5qi
В прошлом треде эту штуку нашел, попробовал, эффект моментальный, главное на нужную кнопку надавить, но у меня работает на как у автора, совсем другие ощущения. Происходит полная смотря как сосредоточиться отключка эмоций, в тч и страха, давления в груди, полный контроль действий. Пропадает эффект со временем, чем дольше и сильнее давишь, тем дольше проходит. Понятное дело, штука довольно юзабельная, но есть ли, как грица, подводные? Сам жив здоров, но начитавшись паст про овощение после длительных медитаций стали мучать подобные вопросы.
В прошлом треде эту штуку нашел, попробовал, эффект моментальный, главное на нужную кнопку надавить, но у меня работает на как у автора, совсем другие ощущения. Происходит полная смотря как сосредоточиться отключка эмоций, в тч и страха, давления в груди, полный контроль действий. Пропадает эффект со временем, чем дольше и сильнее давишь, тем дольше проходит. Понятное дело, штука довольно юзабельная, но есть ли, как грица, подводные? Сам жив здоров, но начитавшись паст про овощение после длительных медитаций стали мучать подобные вопросы.
Если у тебя с остальным в жизни относительный порядок и ты не будешь уходить в практики, как в наркоту, а будешь просто пользоваться ими, как инструментами, то "чем бы дитя не тешилось, лишь бы нологи плотило". Типа как челиксы на час в день идут в свой тренажерный зал или спа-салон или пивную, нутыпонел. В меру же.
Сап ананасики.
Заюзал значит вчера вот эту технику про тишину
за 15 минут практики словил какой-то очень странный приход, во первых после практики был очень спокоен, и было такое ощущение что я где-то в другом месте,словно я не я и вовсе меня нет, а вместо меня кто-то или что-то другое, все было каким-то пустым или плоским что-ли, не могу даже слов подобрать. Меня это немного напрягло, поясните так оно и должно быть или это у меня косяк в практике.
Что-то похожее испытывал когда попытался в 40 минут медитации при прогулке по городу. Старался 'быть здесь', чувствовать пение птиц, шум машин, ветер на лице, землю под ногами и прогонял пару раз внутри себя мысль, что 'я' волна в океане, что я един со всем и все едино со мной. Словил странный приход минуте на 30 практики, похожий на употребеление вещест по лайтам. Самый максимум получился когда пошел снег, я стоял и смотрел на пающие снежинки и словно падал вместе с ними. Часа через 2-3 данный эффект прошел, и я тоже был пустым, но в тоже время и полным.
Заюзал значит вчера вот эту технику про тишину
за 15 минут практики словил какой-то очень странный приход, во первых после практики был очень спокоен, и было такое ощущение что я где-то в другом месте,словно я не я и вовсе меня нет, а вместо меня кто-то или что-то другое, все было каким-то пустым или плоским что-ли, не могу даже слов подобрать. Меня это немного напрягло, поясните так оно и должно быть или это у меня косяк в практике.
Что-то похожее испытывал когда попытался в 40 минут медитации при прогулке по городу. Старался 'быть здесь', чувствовать пение птиц, шум машин, ветер на лице, землю под ногами и прогонял пару раз внутри себя мысль, что 'я' волна в океане, что я един со всем и все едино со мной. Словил странный приход минуте на 30 практики, похожий на употребеление вещест по лайтам. Самый максимум получился когда пошел снег, я стоял и смотрел на пающие снежинки и словно падал вместе с ними. Часа через 2-3 данный эффект прошел, и я тоже был пустым, но в тоже время и полным.
Почему после практик медитаций сканирование тела + концентрация на дыхании у меня усиливается тревога и деарилизация? Вместо расслабления наоборот дерганным становлюсь
Потому что ты тревожник, и медитация высвобождает твою контролируемую и подавленную тревогу из бессознательного.
Нахуй вы лезете медитировать - хуй вас знает... Везде написан запрет людям с расстройствами на медитации и прочую эзотерику.
Ну так пусть выходит оттуда, хуле ей там делать в бессознательном. Вот выйдет вся и стану я крутым
Ты её пытаешься избежать, то есть, начинаешь с ней бороться. Так в медитации не делают. Её надо осознавать и отпускать, не производя действий в её отношении. Иначе ты придашь тревоге сил и она сломает тебе нервную систему.
Вообще, нехуй медитировать, займись психотерапией. Это гораздо эффективнее и быстрее, чем медитировать десять лет с риском словить "чаньскую болезнь" (гугли).
>тревога и деарилизация
Одно вытекает из другого - самовнушение и как следствие повышение тревоги. Ты видимо начинаешь медитацию с мыслями о тревоге, медитируешь думая о тревоге, и после медитации ждешь тревогу. Относись к медитации как к веселому процессу, а не лекарству.
> странный приход
Это просто эмоции, мозг не привык к такому поведению. Я сегодня так же пошел в парк, первый раз за месяц, смотрел на деревья, птичек и ахуевал, как будто в другую реальность попал. Но это все часть одной реальности, просто меня окружает сюета, постоянная тревога в виде родни, соседей и т.п. Все бегут, все тревожны, все торопятся, вот откуда берется твоя тревога. Тревога повсюду, и её надо учиться фильтровать. Сми, общество, тренды, везде тревога, но тебе должно быть похуй, ты как преисполненный миллионом жизнью идущей к реке должен быть. Просто смотришь на все осознанным взглядом и ахуеваешь от мышиной возьни.
>Тревога повсюду, и её надо учиться фильтровать. Сми, общество, тренды, везде тревога,
https://www.psy.su/feed/7646/
Спецэффекты и не такие бывают. Насладись ими по возможности и не придавай особого значения. Считай, что на аттракционах покатался. Мне видится, что восприятие таким и должно быть от природы, с неограниченной глубиной погружения во что-то, но с сохранением контроля.
У меня от слушания тишины возникает какая-то "пространственность", ощущение большой пустоты, живости и знакомости мира, будто я его чувствую, как живое существо, нечто вроде дежавю и жамевю в одном флаконе . От практик в миру также бывает увеличивается яркость и глубина восприятия, чувство единства и сопричастности миру, захлёстывает радость до эйфории, могу как грибной залипать в какую-нибудь травинку или стрекозу, вникать в узоры и паттерны пространства. В идеале хочу кайфовать от жизни, как в детстве, но внутренний сторож-параноик никогда не исчезает до конца, вечно у него кругом враги, душные неписи и отбитые черти. И это при том, что опыт говорит обратное. Ведь я всё ещё помню, как когда-то просто наслаждался шоу, как воспринимал все это дурацкой комедией. Злые персонажи были просто интересными, добрые не вызывали больше сочувствия и одобрения, происходящее понималось, но никогда не травмировало и не ощущалось заскриптованной сценой, где я должен реагировать и действовать определенным образом. Ни в чём не было этой тягучей навязчивости, обязательности, нафталина нормальности и формалина ритуалов. Ой, всё. Пойду сёрбать кофе в проперженных труханах на подоконнике.
>Тревога повсюду, и её надо учиться фильтровать. Сми, общество, тренды, везде тревога
Жиза, из-за этого удалил анкету впаше и отписался от почти всех пабликов с новостями в телеге. После этого выяснилось, что делать там мне буквально нечего, осталось два чата с друганами, которые обновляются раз в неделю и ак тяночки которая не отвечает на мои посылы.
Да я пробую как раз наслаждаться, просто немного испугался что-ли. Стараюсь практиковать не цепляние к таким чувствам и эмоциям, но вот вчера при прослушивании музыки, накатили необычные чувства: щемления в груди, увеличился пульс и участилось дыхание, а потом пришли воспоминания о тянке с которой мы лет десять назад разбежались, причем пришли так ярко и так стремительно, словно мою реальность подменили на эти картинки и старые эмоции, будто ураган вырвал меня из настоящего и отправил куда-то в подсознательное, пытался переключится, пронаблюдать, отцепиться, но меня словно волной смывало обратно туда, чуть сознание не потерял, кое как выбрался покурить и вроде перебил, но что это было я так и не понял, понял только то, что видимо ту тянку я так и не отпустил. Теперь нужно понять как и себя простить и ее отпустить.
Ох уж эти биопроблемки
Биопроблемы это тоже страдания и желания. Не всем дано просветлится сразу и жить в сейчас, а не в анализе прошлого или фантазиях о будущем.
>Не всем дано просветлится сразу
Я бы сказал, что это вообще путь на всю жизнь. Если ты начал думать, то будешь делать это всегда. Конечно при этом надо не забывать о практичных вещах, необходимость денег никто не отменял, то есть работу работать придется, если не мажор конечно.
Но мышление может повлиять на всю жизнь.
Поделюсь наблюдениями за последние несколько дней практики.
1) Во время медитации сидя заметил необычное чувство сферы внизу живота, появилось буквально два дня назад, если не переводить на нее внимание, то как будто этого и нет, но если сместить фокус туда, то кажется словно она вертится. Что это за хрень такая?
2) Сегодня на прогулке решил попробовать помедитировать, шел, дышал, старался держать голову пустой и на какой-то тысячную долю секунды почувствовал силу которая движет мной, даже не мной а всем вокруг меня. Описать данное ощущение очень проблематично, так как оно очень быстро прошло, но я буквально частичкой себя ощутил в этом круговороте силы.
1) Во время медитации сидя заметил необычное чувство сферы внизу живота, появилось буквально два дня назад, если не переводить на нее внимание, то как будто этого и нет, но если сместить фокус туда, то кажется словно она вертится. Что это за хрень такая?
2) Сегодня на прогулке решил попробовать помедитировать, шел, дышал, старался держать голову пустой и на какой-то тысячную долю секунды почувствовал силу которая движет мной, даже не мной а всем вокруг меня. Описать данное ощущение очень проблематично, так как оно очень быстро прошло, но я буквально частичкой себя ощутил в этом круговороте силы.
>Во время медитации сидя заметил необычное чувство сферы внизу живота, появилось буквально два дня назад, если не переводить на нее внимание, то как будто этого и нет, но если сместить фокус туда, то кажется словно она вертится
>Хара (в буквальном переводе с японского — «живот») — энергетический центр тела, резервуар жизненной энергии. Центр силы в восточных системах боевого искусства. «Центр хара» находится примерно на два пальца ниже пупка.
Оно же китайский даньтянь, оно же свадхистана в индуизме.
Есть тут люди освоившие/практикующие высшую ступень АТ по Шульцу? Если есть, поделитесь опытом.
Пока в треде штиль и засуха, разбавлю тишину результатами недельной практики.
Начну с самого интересного пожалуй. Пару дней концертировал внимание на том шарике в животе, выполнял без фанатизма минуты по две три в завершении утренней медитации. А потом хотел иметь секас с тянкой и словил вялого, что было крайне неожиданно и не приятно. Через пару дней повторил попытку в секас и получил очень положительный и горячий акт. Могу сказать, что года два у меня такого не имелось.
Спасибо анону за инфу, теперь понимаю что это все не просто так и с этим нужно быть осторожнее. На неделе почитаю побольше про это и повторю практику.
Кроме этого прибухнул на неделе. И анончики, чуть все не заруинил. На утро обезьяна в голове пыталась отказаться от медитации, хотела шоколада и прочих развлечений в виде фапа и лежания на диване. Победить ее в тот день было сложно, само состояние откатилось на недели три четыре назад, и вот спустя пару дней я вроде как вернулся обратно. Не бухайте анончики.
Начну с самого интересного пожалуй. Пару дней концертировал внимание на том шарике в животе, выполнял без фанатизма минуты по две три в завершении утренней медитации. А потом хотел иметь секас с тянкой и словил вялого, что было крайне неожиданно и не приятно. Через пару дней повторил попытку в секас и получил очень положительный и горячий акт. Могу сказать, что года два у меня такого не имелось.
Спасибо анону за инфу, теперь понимаю что это все не просто так и с этим нужно быть осторожнее. На неделе почитаю побольше про это и повторю практику.
Кроме этого прибухнул на неделе. И анончики, чуть все не заруинил. На утро обезьяна в голове пыталась отказаться от медитации, хотела шоколада и прочих развлечений в виде фапа и лежания на диване. Победить ее в тот день было сложно, само состояние откатилось на недели три четыре назад, и вот спустя пару дней я вроде как вернулся обратно. Не бухайте анончики.
ВООБЩЕ не получается медитировать - могу просидеть 2 часа и из них на концентрацию внимания приходится минут 7, это уже дней 5 длится
Ебанутое полусонное состояние, я просто трачу время в пустую - что можно сделать с этим?
Ебанутое полусонное состояние, я просто трачу время в пустую - что можно сделать с этим?
Ты для чего медитируешь, чего хочешь достичь? Каким образом медитируешь?
А до этого было нормально всё?
Вроде да, на это может повлиять прием антидепрессантов?
Хочу достичь спокойствия, медитирую концентрируясь на дыхании
>на это может повлиять прием антидепрессантов?
Бля... Ебстесвтенно!
Я, как диванный маня-эксперт предлагаю тебе сменить форму медитации, если лыжи не едут. Сейчас будет длинная ссылка на медитация до рф, варнинг.
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/6287-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0
А так, даже с дыханием можно по-разному делать. Можно визуализировать что-то праллельно, например прилив-отлив в море, можно держать внимание на прохладе и тепле, ощущая их уже во всём теле, можно смотреть с закрытыми глазами на нос, как на лампочку, вокруг которой в такт дыхания расходится, сине-красно-желтый ореол, можно дышать на счёт, проговаривая его четко про себя, и так далее и тому подобное. Люди слишком разные, чтобы дрочировать всех одной и той же техникой. Кому-то лучше заходит кинестетика и пространственность, кому-то звуки, кому-то созерцание, кому-то внутренние образы, кому-то железная хватка за что-то одно, кому-то полное отпускание всего, кому-то ритмичность мантры, кому-то покой в движении, кому-то настройка сердца на любовь, кому-то осознанность в быту, частным случаем которой является та же "шоколадная медитация", етц.
На мой взгляд, насильственеая и натужная медитация это излишнее попоморщерство. Тот покой и молчаливая разумная радость уже здесь, достаточно просто случайно "попасть в ее луч" и "запомнить направление", откуда он пришел, условно, конечно же.
Спасибо
Сап анончики.
Знатоки данного треда, требуется ваша помощь в ряде вопрос.
1 - Возможно не по теме треда, но спрошу, вкатываюсь в буддизм и там столкнулся с концепцией "пустоты". Хочу понять, как вы толкуете данное понятие в глубинном смысле. Как я понял, пустоты не существует, т.е. человек волен сам выбирать как жить т.е. к примеру радоваться ему или страдать. Полон страдания, но пуст от радости.
2 - После практики перестал ощущаться долговременный эффект фокуса. Если раньше после практики в течение часа или двух наблюдалось ощущение наведения резкости, то сейчас это длится минут пять и мир снова становится снова быстрым, суетным и размытым. Есть ли способы долговременного увелечиния четкости/резкости восприятия мира?
3 - После медитации подумал, если человек старается переключатся с мыслей на момент/реальность/дыхание и тд, не сойдет ли он с ума? Не может получиться так, что эти мысли и эмоции станут в дальнейшем причиной шизы или каких-то болячек?
Знатоки данного треда, требуется ваша помощь в ряде вопрос.
1 - Возможно не по теме треда, но спрошу, вкатываюсь в буддизм и там столкнулся с концепцией "пустоты". Хочу понять, как вы толкуете данное понятие в глубинном смысле. Как я понял, пустоты не существует, т.е. человек волен сам выбирать как жить т.е. к примеру радоваться ему или страдать. Полон страдания, но пуст от радости.
2 - После практики перестал ощущаться долговременный эффект фокуса. Если раньше после практики в течение часа или двух наблюдалось ощущение наведения резкости, то сейчас это длится минут пять и мир снова становится снова быстрым, суетным и размытым. Есть ли способы долговременного увелечиния четкости/резкости восприятия мира?
3 - После медитации подумал, если человек старается переключатся с мыслей на момент/реальность/дыхание и тд, не сойдет ли он с ума? Не может получиться так, что эти мысли и эмоции станут в дальнейшем причиной шизы или каких-то болячек?
1. Очень долгий разговор. Пустота - это твоя суть. А личность - это наносное. Буддисты изгоняют личность и осознают свою пустоту, не имеющую ни с чем границ. Страдания приносят границы, личность обладает границами.
2. Медитируют не ради эффектов. Ради каких-то ощущений медитировать - путь в никуда.
3. Сходят с ума от раздумий, а не от их отсутствия.
спасибо.
1 - буду думать над этим. только мне не очень ясно, что есть личность, а что есть сознание, они разве не связаны? Например, я кушаю шашлычок и думаю какой он вкусный и нажористый, это личность? а когда я замечаю эти мысли то это сознание? Или на работе думаю как хорошо бы послать все к хуям и съебать на юга, то это личность?
2 - я практикую, чтобы наблюдать за собой и отслеживать моменты проявления эмоций, в частности чтобы контрить гнев, злость и раздраженность. раньше выход из медитации сопровождался эффектами описанными постом выше, сейчас их нет, как следствие замечать переходы состояния стало сложнее и опять вернулась злость, что печалит. я только учусь, поэтому скорее всего до много еще не дошел и не понял.
1. Это всё личность. И твоё "я", эго, характер - это личность. Сознание стоит за процессом восприятия. Оно безлично и не думает, в нём нет мыслей, только отражение восприятия.
2. Ну, как обычно... Медитируем для подавления эмоций. На выходе - полено. Потом не говори, почему жизнь серая, апатия и ничего не хочется.
>2. Ну, как обычно... Медитируем для подавления эмоций. На выходе - полено. Потом не говори, почему жизнь серая, апатия и ничего не хочется.
да так и есть. с одной стороны стал спокойнее, но злость не растворилась, а как оказалась прошло ушла в тень и ждет своего часа. стал как гг из эквилибриума.
подскажи а как тогда медитировать? куда направить вектор или как правильно это все осознавать или принимать? я чувствую что чего-то не хватает, какого-то ключа который сможет пролить свет.
собственно поэтому я здесь
>Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
Не с состояниями борись, а прими их. Это индикаторы, указывающие на внутреннюю причину. Причина зашевелилась - злость-лампочка зажглась. Смотри, как злость себя проявляет, понемногу увидишь и начало её зарождения. Здесь надо принять и простить себя, то есть, позволить быть своим чувствам. Злиться, если разозлился. Потому что злость -конечная реакция, там в невидимом до этого произошла длинная-длинная цепочка, может за минуту ещё, а то и за час.
Ну и в момент зарождения расслабляться - не бороться с ней, не потакать ей, не давать ей ресурса, чтобы ломать скамейки. Злишься и злишься, твоя задача - увидеть, из чего это всё растёт путём расслабления. А вот расслабление натренировывается и улавливает, что это на самом деле такое, в медитации-ничегонеделании. Это не расслабление мышц, а некое такое внутренней разжатие, как при прощении (действительном, с отпусканием).
спасибо за помощь, буду пробовать.
>Что это за хрень такая?
Просто почувствовал работу кишок.
>2. Медитируют не ради эффектов. Ради каких-то ощущений медитировать - путь в никуда.
А ради чего тогда? Я вообще не понял прикола слежки за дыханием в отрыве от каких-то профитов в долгосрочке.
Вот если я прям щас сяду на 30 минут медитировать я не получу ничего кроме ужасной сонливости
Для чего тогда предназначена медитация изначально?
Увидеть свою пустоту, отбрасывая эго (сразу или по частям), окончательно умереть (родиться второй раз), прервать цикл воплощений в физический мир и расстаться с ним (сансарой).
По идее, ты спокойно сидишь в полном безмолвии и наблюдаешь, как на фоне этого, когда ты ничему не мешаешь, не маскируешь и не подавляешь мыслями или какими-то занятиями, из твоего бессознательного начинает выползать всякое говно, которое ты туда запихивал десятилетиями. Ты его наблюдаешь и ничего не делаешь, расслабляешься, оно уходит (происходит отпускание).
Это говно составляет твою "личность" (эго, чувство "я").
Постепенно оно тает и исчезает. Остаётся пустота без границ. Ни мыслей, ни личности, ничего.
Некоторые подметили, что как говно какое отпустил, то легче становится (что логично). И подумали приспособить медитацию под психологическую терапию.
Дальше по накатанной: вульгаризация, монетизация, появление ёбаных маркетинговых химер, завлечение трафика обещаниями успешности, развития интеллекта, появлением чудес, волшебных возможностей и прочего нью-эйдж говна.
Но медитация ничего не даёт - это инструмент для забирания у тебя всего до конца, до пустоты. Конечно, промежуточные этапы дают облегчение, и даже жизнь переменится, это так. Но это косвенные эффекты, не основная цель.
А если я просто сижу БЕЗ обязательной слежки за дыханием, просто рассматриваю фантазии что мне мозг показывает - это медитация? У меня сессия из 2 часов из сознательной концентрации состоит на минут 7, а все остальное - это грёзы и обдумывание планов на будущее(несознательно, конечно)
Нет, это фантазирование. Это занятие 99% населения в 99% времени.
Я вывалил всё, что было. Реализовать я ничего не способен на фоне выше описанного, расписывать простыни про отчаяние, барьеры, бессмысленность больше не буду здесь, за всё время их уже больше 100. А удивляет меня только то, что встретил здесь таких же бабок срак и быдломышление, хотя сосач есть сосач, удивляться нечему.
>когда не сможешь понять, в чём вообще была проблема
Для вас этих проблем не существует, для меня они абсолютны и решающи.
вижу ты с опытом, можешь кратко описать своими словами технику виппасаны, если не трудно.
вот например шаматха я так делаю, расслабился, понаблюдал чуть за мылями потом начинаю концетрироваться на дыхании, вдох - выдох, под счет или просто проговаривая вдох-выдох про себя. если появляется мысль я переключаюсь на дыхание обратно. потом убираю слова и просто дышу. это правильно или нет?
ты оценил весь лес по одному дереву.
>можешь кратко описать своими словами технику виппасаны, если не трудно.
Сел и сиди, смотри за дыханием. Потом, понемногу и вовсе никуда не смотри, как ум начнёт привыкать расслабляться. Прекращай любую концентрацию на чём бы то ни было. То есть, собрал себя концентрацией и отпустил, дальше сидишь и ничего не делаешь.
>потом убираю слова и просто дышу. это правильно или нет?
Всё правильно. Это приучение себя не следовать мыслям. Но прямо вот тренировать это не надо, иначе начнёшь подавлять всё подряд. Это же нужно, чтобы собраться в моменте и просто расслабиться. Сам момент расслабления (внутреннего) настолько самоценен, что мысли сами пропадают. Как только его уловил, надобность в концентрации отпадает. Ты ею себя собрал 5-15 секунд, отбросил и всё, сидишь в медитации сколько "идёт".
Ну а пока этого нет, конечно, следует придерживаться рекомендаций упражнений.
понял, спасибо.
>Ты ею себя собрал 5-15 секунд
у меня на это минут 5 сейчас уходит. буду практиковать.
Анонче есть ли ты тут?
Можешь поведать историю своего пути на дороге просветления?
чет хуево так, хотелось бы послушать как вы боролись и шли, чтобы не пасть самому.
Можешь поведать историю своего пути на дороге просветления?
чет хуево так, хотелось бы послушать как вы боролись и шли, чтобы не пасть самому.
Держу в курсе. Тем, у кого слушание тишины за звуками открывает доступ в ТО состояние или хотя бы даёт облегчение, стоит попробовать также настраиваться на эту тишину глазами, как бы увидеть ее за всем, глаза при этом могут быть открытыми или закрытыми, можно ещё телом как бы попытаться это ощущение уловить. Работает даже в городской суете. Почему-то ещё дежавю искрить начинает, но это видимо индивидуальный спецэффект. Главное, что преисполняешься глубоким покоем. А ещё можно на какой-то дискомфорт в теле-сознании смотреть и за ним тоже эту тишину поймать стараться. Она будто всё а себя вбирает.
ваш свой собственный дивано-арий
ваш свой собственный дивано-арий
Так у всех разные пути для медитации.
Я например бежал от душевной боли и нарастающей шизы. Все началось с недовольством самим собой, полной потерянностью и отсутствием желания жить. ОКР рос, бессонные ночи становились чаще. Я был очень раздражителен. И о, чудо, меня дропает тянка. Хех. Было больно. Но наверное стоило погрузиться на дно, чтобы начать что то менять.
Помог мне в этом, кстати двач. Парень создал тред и хвалился, что "воспитал" под себя тянку. В процессе холивара он скинул 3 книги с личностный ростом, что сам когда то читал. Одна была про психологию эмоций. КПТ для чайников я бы сказал. Проглотил я ее быстро. Стало легче,так как в ней была практика, и медитации в том числе. Ну а вторая книга была про эмоциональный интелект Гоулмана. Тут уже было полное описание практик и подобрав себе методику, я сново живу. Прям как Феникс возродился.
Сейчас медитираю реже, но отдыхать благодаря медитации одно удовольствие. 40 минут и как огурчик. Лучше любого сна.
Прям живой пример как не надо заниматься медитацией.
С таким подходом нужен психолог. Или психотерапевт.
А какие были первая и третья книги?
"Психология эмоций, чувства под контролем" Дэн дубравин. (1)
"Думай медленно, решай быстро" Даниэль канеман. (3)
"Воля и самоконтроль" Ирина якутенко. (4)
Там оказывается 4 книги было. Но не 3 , не 4 я не дочитал. Мне они показались уже менее полезны. Да и медитации в них уже нет. Может для работы с какой-то своей проблемой, будут полезны.
Но не могу не добавить еще книгу питерсона "12 правил жизни". Уже во время, когда я вернулся к нормальной жизни, эта книга ответила на многие вопросы.
Сап, планирую вкатиться. Книги многа букаф. Вкратце, какой начальной методике следовать?
Какие есть рабочие методики медитации? Хочу вытренировать в себе усидчивость, концентрацию внимания.
Тоже попытаюсь повторно вкатиться.
Какое все-таки паскудное существо этот ваш человек. Ведь начало уже неплохо получаться у меня по ощущениям. По крайней мере, несколько минут мог безотрывно удерживать внимание, что по сравнению с буквально секундами в самом начале для меня было офигенным прогрессом. И эффекты заметны почти сразу. Стало намного легче сосредотачивать внимание на чем угодно: видео, чтение текста, написание, работа, да что угодно. Появилась как бы ментальная рука, которой стало возможно хвататься и держать. Охуительное ощущение, совершенно новое. Еще стал быстрее засыпать. У меня с этим вообще по жизни проблемы, минут 15 надо поворочаться - если повезет. После где-то месяца медитации стабильно засыпал в течение 5 минут. Эмоциональный фон стал стабильнее, стал более осознанно реагировать на стремные ситуации, не улетая в аффект. Одни плюсы короче - за какие-то 15-20 минут в день.
И все проебал. Все зависимости, вещества... Вообще глубина всей этой паскудности даже восхищает. Медитация увеличивает волевые резервы. Но чтобы заниматься медитацией, нужны эти самые волевые резервы - хотя бы немножко. И их ты должен тратить именно на медитацию, а не на всякую хуйню, а потратить очень хочется. Для того, чтобы наращивать волю, нужна воля. Интересно, это та же самая воля или какая-то мета-воля?
Насколько я понимаю, любая медитация - рабочая. Я концентрировался на дыхании, а конкретно либо на движении воздуха в носу, либо на движении диафрагмы и живота. Иногда просто концентрировался на переносице или на кончике носа. Или даже на темноте перед закрытыми глазами, но это труднее.
Какое все-таки паскудное существо этот ваш человек. Ведь начало уже неплохо получаться у меня по ощущениям. По крайней мере, несколько минут мог безотрывно удерживать внимание, что по сравнению с буквально секундами в самом начале для меня было офигенным прогрессом. И эффекты заметны почти сразу. Стало намного легче сосредотачивать внимание на чем угодно: видео, чтение текста, написание, работа, да что угодно. Появилась как бы ментальная рука, которой стало возможно хвататься и держать. Охуительное ощущение, совершенно новое. Еще стал быстрее засыпать. У меня с этим вообще по жизни проблемы, минут 15 надо поворочаться - если повезет. После где-то месяца медитации стабильно засыпал в течение 5 минут. Эмоциональный фон стал стабильнее, стал более осознанно реагировать на стремные ситуации, не улетая в аффект. Одни плюсы короче - за какие-то 15-20 минут в день.
И все проебал. Все зависимости, вещества... Вообще глубина всей этой паскудности даже восхищает. Медитация увеличивает волевые резервы. Но чтобы заниматься медитацией, нужны эти самые волевые резервы - хотя бы немножко. И их ты должен тратить именно на медитацию, а не на всякую хуйню, а потратить очень хочется. Для того, чтобы наращивать волю, нужна воля. Интересно, это та же самая воля или какая-то мета-воля?
Насколько я понимаю, любая медитация - рабочая. Я концентрировался на дыхании, а конкретно либо на движении воздуха в носу, либо на движении диафрагмы и живота. Иногда просто концентрировался на переносице или на кончике носа. Или даже на темноте перед закрытыми глазами, но это труднее.
Круто. Спасибо за обширный рассказ. Как много времени прошло до обнаружения прогресса?
Очень мало, буквально несколько дней
>Стало намного легче сосредотачивать внимание на чем угодно: видео, чтение текста, написание, работа, да что угодно. Появилась как бы ментальная рука, которой стало возможно хвататься и держать.
Т.е. это за несколько дней?
Намного легче - это не за несколько дней конечно, но именно первые субъектвино ощутимые улучшения - почти сразу.
Итак, пранаямы
Хуйня?
Хуйня?
Судя по описанию, это часть йоги. Но зачем тебе часть, когда можно просто заниматься медитацией?
В шапке есть медитация.рф , заходишь, выбираешь любую понравившуюся. Как только начинает надоедать или упираешься в ограниченность воли, пробует другую. Так и нужную себе подберешь и меньше тильтить будешь с того, что что то не получается.
Для чего? Дыхание легко управляет эмоциями и психическим ресурсом. Но очень легко переборщить и крышка начнёт постукивать либо полезут проблемы. Умеешь справляться - вперёд, штука хорошая.
>Дыхание легко управляет эмоциями и психическим ресурсом
?
Привет анон, недавно вот вкатился к вам.
И вот хочу спросить, нет ли вреда в медитации людям с неврозом? У меня нервы шалят и диагноз психосоматика f45( то есть нервничаю, и от этого рандомные симптомы в теле, например сейчас периодически ощущения нехватки кислорода )
И вот хочу спросить, нет ли вреда в медитации людям с неврозом? У меня нервы шалят и диагноз психосоматика f45( то есть нервничаю, и от этого рандомные симптомы в теле, например сейчас периодически ощущения нехватки кислорода )
С неврозом нет. Никаких проблем не замечено. Главное, чтоб не с психозом.
спс
Так что делать-то? Как медитировать?
В шапку загляни.
Вчера медитировал 2 раза и таки ощутил положительную энергетику(всего это 4 раз где-то за 3 дня, по 15 мин). Что примечательно, сидел на стуле без спинки в центре комнаты. Стул небольшой, руки на коленях ноги в пол, спина ровная. Вот так хорошо зашло, а вот лотус слишком неудобный для меня, пока не научусь изгибаться
Что еще за энергетика
>энергетика
Ну такое абстрактное ощущение входа в состояния блаженства что-ли, хотя с переодическами отвлечениями. А энергетика это уже после, как будто освежился
Анон, тебе надо съехать от мамки и пожить годик самому по себе, самим с собой, просто выдохнуть.
Тогда у тебя будет чудесная опция кардинально исправить с ней отношения созваниваясь 1-2 раза в неделю и отказавшись от всяких споров с ней ("я подумаю", "спасибо за ценный совет", "спасибо что подсказала").
Сейчас у тебя такой опции нет, потому что при совместном жительстве от тебя все время будут требовать некой активности, не обращая внимания на твои желания или потребности. Продолжая жить так ты просто будешь отращивать себе невроз за неврозом и деградировать, а мамку все больше ненавидеть. А это неправильно, даже если сейчас тебе кажется что это не так.
Короче, съезжай от мамки, и тебе будет лучше, и ей, и вам всем вместе.
Легко сказать. А вот найти приличную работу (не имея образования и опыта) которая покроет отдельное жилье и траты - сложнее.
> найти приличную работу (не имея образования и опыта) которая покроет отдельное жилье и траты - сложнее
Ааа, ну тогда ладно, живи дальше с мамкой.
Ну чо народ, как идет медитация
А как должна идти
эффект гармонии и спокойствия должно появится.
Анончик, посоветуй какой вид медитации мне подойдет: если у меня нервозы и иногда бессоница, нервы шалят
спс
Начал с сериала Headspace, первые два занятия понравились, но с первой фразы третьего занятия меня аж затрясло нахуй, я поставил на паузу и ушел курить. Фраза была "Кого или что вы бы назвали сейчас назвали самым ценным в вашей жизни".
Я подумал о своей кошке, но блять, фиксироваться на этом такое себе, кошки не вечны, у моей явные признаки старения уже.
Сигарета утром уже не приносит такого удовольствия. Ничего не болит сильно? Ну пиздец, спасибо. Руки ноги целы, не охуеваю от голода и жажды, как ребята в Африке? Ну это уже совсем низко, тем более к этому я иногда и до медитации прибегал. Мне кажется, что они уже и не голодают особо. ЗП в 200 баксов имеют, в голову не срут успешными инстаграмами. Ешь бананы, ебешь Матумбу, делаешь деточек, солнышко светит. Красота
Как фиксить?
Я подумал о своей кошке, но блять, фиксироваться на этом такое себе, кошки не вечны, у моей явные признаки старения уже.
Сигарета утром уже не приносит такого удовольствия. Ничего не болит сильно? Ну пиздец, спасибо. Руки ноги целы, не охуеваю от голода и жажды, как ребята в Африке? Ну это уже совсем низко, тем более к этому я иногда и до медитации прибегал. Мне кажется, что они уже и не голодают особо. ЗП в 200 баксов имеют, в голову не срут успешными инстаграмами. Ешь бананы, ебешь Матумбу, делаешь деточек, солнышко светит. Красота
Как фиксить?
Чёт какой-то мутный поток сознания. Ты что хочешь фиксить? Радость жизни? Или эмпатию к голодающим детям африки?
Все нормально расписано, заебал. По двум последним пунктам чуть вперед забежал, про тему "За что вы благодарны".
Вопрос в том, что я не могу назвать ничего ценного в своей жизни, кроме кошки, но боюсь настолько фиксировать на ней, потому что кошки не вечны.
Алсо, в шапке ну увидел ответа на вопрос
>- Можно поехать крышей?
Очень часто под нейтральными видосами на ютубе наблюдаю поехваших брахманов и прочих ебанутых, на серьезных щщах затирающий про Кали-Югу и прочие прелести жизни, комментируя видео про котят.
Нахуя они становятся такими и как не стать таким?
>Нахуя они становятся такими и как не стать таким?
Поменьше думать в процессе, не разгонять мышление. Все медитации в идеале проводятся с остановкой внутреннего диалога.
> не могу назвать ничего ценного в своей жизни, кроме кошки, но боюсь настолько фиксировать на ней
>Очень часто под нейтральными видосами на ютубе наблюдаю поехваших брахманов
У меня для тебя плохие новости, анон.
Ну нахуя ты меня расстроил, пиздец. Чего ты добился?
Думаю, не один же я такой, да и к медитации не часто обращаются, когда все хорошо.
Посоветуйте что-нибудь схожего форматом с Headspace сериалом, но чтобы хотя бы на полчаса с инструктором.
Будникова покури, у него хорошее сопровождение, без лишних наворотов.
По времени те же 10-15 минут, техники рассмотрены в Headspace, ведет какой-то мутный инфоцыган, внушающий 0 доверия.
Есть еще что-нибудь? Английский я розумiю.
Да нормальный цыган в общем-то, идейный и настоящий йогин. Раз посвятил себя одному делу, то, как это сейчас модно, делает из себя brand, чтобы new age target group было интересно.
Вместо него могу предложить только гуглить "guided meditation", ресурсов вагон, как и приложений, и Ютуб видео. Ну или "медитация с сопровождением", соответственно.
Зачем нужно сопровождение, если можно просто сидеть и следить за дыханием?
Ну лично мне с сопровождением больше нравится, тем более, если голос спокойный и приятный, как в headspace. Когда мне нужно было похудеть, я дохуя часто забивал на анжуманя и прочий бегит, но когда нашел хороший курс с прыгающим на экране тренером - сбросил практически 10 кг за месяц-полтора.
Ладно, наверное позадрачиваю сирич пока, а дальше просто по техникам сам. Спасибо за инфу.
Лежал в профилактории, там психолог ставила мне записи аутотренинга:
1. Ананьев - Храм тишины
2. Ананьев - Целитель
В интернете есть аудиозаписи с инструкциями (на ютубе не находил), или на рутрекере есть.
Там диктор под приятную музыку говорит как вести внимание, расслабляться, в 1-м представить как идёшь по дороге, поднимаешься на холм, заходишь в храм тишины - и там всякие установки диктор говорит.
Во - втором похоже, но в конце типа встреча с целителем, который что-то делает и дарит подарок.
Но я мало это слушал.
1. Ананьев - Храм тишины
2. Ананьев - Целитель
В интернете есть аудиозаписи с инструкциями (на ютубе не находил), или на рутрекере есть.
Там диктор под приятную музыку говорит как вести внимание, расслабляться, в 1-м представить как идёшь по дороге, поднимаешься на холм, заходишь в храм тишины - и там всякие установки диктор говорит.
Во - втором похоже, но в конце типа встреча с целителем, который что-то делает и дарит подарок.
Но я мало это слушал.
Уберите уже из шапки этот аутотренинг и не смущайте людей. Лучше объясняйте им что на самом деле медитация, а не добавляйте лишнее и не нужное в шапку
Религиозно-духовная медитация - есть тред в /re/
Здесь была чисто материалистически-релаксационная. Но потом набежали разные поклонники восточной мистики. Аутотренинг остался с тех времён. А мы традиции чтим.
Шото все растворилися в абсолюте или чи шо
Сидим, медитируем. Чего говорить-то?
Спасибо. Добра. Аутогенная тренировка - это годнота.
Заметил закономерность, что после медитации часто в голову лезут воспоминия из прошлого за которые мне стыдно. Полгода не медитировал и вообще не вспоминал об этой хуйне, а тут решил вкатиться в медитацию и эта хуйня опять дала о себе знать. Понимаю, что мой случай скорее всего единичный, но может есть в этот мертвом треде местные гуру, которые знают, что делать в такой ситуации?
Скорее всего тебе скажут наблюдать, никак не вмешиваясь и не судя эти всплывающие картинки и эмоции.
Думаю, что медитация дает определенный эффект на фоне которого ты начинаешь эти мысли замечать. Без медитации они так же крутятся в твоей голове, но ты их не видишь. Попробуй когда медитируешь почувствовать/заметить/увидеть это напряжение и расслабить отпустить.
Можно тормозить время медитацией? Хочу просто сесть и чтобы время остановилось. У меня со сном так выходило. При соблюдении определенных условий, я засыпал на 5 минут и просыпался с ощущением того спал часа 2.
Можно. Не помню, чтобы специально ради такого эффекта это делал, но он чаще всего возникал, когда достигалось состояние ясного спокойствия. Час пролетал, будто пара минут.
>Час пролетал, будто пара минут.
Мне нужно наоборот.
Сорямба, спросонья читал. Тогда это в другую сторону, тета-состояния, вроде, называется.
Привет анончики. Кто может рассказать куда его завела медитация? Какие концепции родились в голове или через какие трудности проходил анон когда начал встаривать медитацию в свою жизнь?
Поделюсь своим - практикую 5 месяцев, стал заметно спокойнее, гораздо реже испытываю гнев и напряжение. Стал более похуистичен ко всему окружающему. Это с одной стороны. А с другой иногда становится страшно от того что я чувствую или не чувствую. Словно личность переваривает саму себя и на свет выходит что-то такое с чем я не знаком. Новых концепций и взгляда на жизнь и ее устройство не обрел, хоть и навернул пару простых книг по буддизму, типа энциклопедии буддизма и будда мозг счастье или как то так.
Если хотите поболтать то прошу присаживайтесь к костру.
Поделюсь своим - практикую 5 месяцев, стал заметно спокойнее, гораздо реже испытываю гнев и напряжение. Стал более похуистичен ко всему окружающему. Это с одной стороны. А с другой иногда становится страшно от того что я чувствую или не чувствую. Словно личность переваривает саму себя и на свет выходит что-то такое с чем я не знаком. Новых концепций и взгляда на жизнь и ее устройство не обрел, хоть и навернул пару простых книг по буддизму, типа энциклопедии буддизма и будда мозг счастье или как то так.
Если хотите поболтать то прошу присаживайтесь к костру.
Тут скорее не болтать, а мой павлиний плюмаж, так что простите себялюба. Может и принесу ползу кому.
Я не слишком прилежный практик, у меня от строгих практик пролежни между полушарий, но болтология и обмен опытом исцеляют все опрелости от пресности. Мне сейчас ближе всего бытовая медитация, это когда просто внимательнее смакуешь реальность, обращаешь внимание на разные детали и на целое. Эдакий конформистский медитативный способ восприятия, вроде хюгге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5 или дзен в западно-ширпотребном его смысле (как в словах "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" или "я поймал свой дзен"). Во всех действиях и явлениях становится заметно больше глубины и градаций сложности, паттерны (узоры, в том числе фракталы), формы, закономерности завораживают своей внешне простой элегантностью и глубинной гармоничной структурой. Типа как, будто не в мир, а в музей попал себя вдруг ощущаешь. Неведомо мне, демиург это всё лепил или безликие хтонические силы, но у них очень круто получилось. Всё есть искусство, во всем видится мастерство, к ремесленникам пропитываешься глубочайшим уважением, во многом потому, что видишь неразрывную взаимосвязь между думаньем и деланьем, осознаешь, что человек может думать руками, думать процессом, управлять чем-угодно как телом, делать любой процесс своим телом или его продолжением, не имея формальных знаний, а еще как человек может иметь тонну формальных знаний, но быть не в силах ничего сотворить, кроме груды бумаг на полках. Последних Нассим Талеб в своих книгах хорошо изобличает, к сожалению не помню формулировку, слишком крутое чтиво, одним разом и без пометок и цитат мне его не объять. Вот какой-то хороший человек уже хорошо подал выжимку этой концепции профессиональных думателей, теоретиков-пустоплётов
https://www.tsu.ru/university/rector_page/o-proslushannom-i-prochitannom-chast-2/?sphrase_id=224771
Теперь к тому, откуда эта глубина восприятия проистекает. Я грешу в основном на одну анахатную медитацию ("цветок лотоса"), потому что уж очень я цвета, оттенки, симметрию и прочую эстетику стал замечать, да и влюбленность ощущаю, но не в кого-то, а вообще. Но также немалую роль тут может сыграть моё решение вкатиться в скетчинг (рисовать всякие мелочи, что тебя окружают, без серьёзности и выдрачивания деталей, просто по фану, отдавая дань регулярности для закрепления привычки).
Вдохновил меня вот этот видос
https://www.youtube.com/watch?v=K1Mf2XQhbog&t=8s
и в чуть меньшей степени этот
https://www.youtube.com/watch?v=mWRki37iOzg
Мужик прямо просветлел через боль, как у многих бывает, по мудрым и глубоким, хапнувшим боли глазам видно. Получил от жизни смачный пинок по башке, что все дерьмо из неё выбило и он выкупил красоту и изящество жизни вне ума, сместил фокус с себя и своих проблем на восприятие окружающей действительности.
Когда я раньше пробовал внимательнее наблюдать жизнь просто "потому что", ну хотелось мне больше наслаждаться жизнью, как в детстве, когда всё было ново и волшебно, за каждым поворотом сказочное царство без всяких в-в, а не серый мордор, вечно закрытый какой-то коричнево-желтой пеленой, будто цветокор уныния то это выходило не так глубоко. Для этого я себе когда-то скопипиздил шмедитацию "сенсорный отпечаток". Вещь хорошая, только, как оказалось, можно и лучше. Когда ты уже не просто, как корова в магазине колокольчиков на витрину, а конкретно для зарисовки к вещам присматриваешься, с художественно-ремесленным интересом, то вступаешь с этими вещами в глубокое взаимодействие, сознание очень активно "кушает" все детали и тонкости, потому что рукам через короткое время придется это все воспроизводить на бумаге. Чем чаще этот процесс повторяется, тем больше он становится автоматизмом восприятия, типа "кто о чём, а вшивый о бане", "рыбак рыбака...", и из монологов гинеколога "как заебали ваши пёзды уже". Что стремишься замечать, то замечаешь всё чаще. И от этого я везде теперь обращаю внимание на объёмы, перспективу, светотень, текстуру, цвета и оттенки, любуюсь этим всем и преисполняюсь. Азарт эту красоту научиться лучше передавать такой, что с него можно, как с вышки прыгать и заныривать в нюансы творческих морей, чем я теперь и других заразить хочу, потому что это, если позволите, совсем другой модус восприятия, освобождение от жестких навязанных извне и изнутри ролей. Насколько я знаю, такое можно назвать метанавыком, вроде хорошей мелкой моторики или ориентирования в пространстве. Кстати, у меня подобное и раньше бывало со звуком, с его эстетическим восприятием, так как я аудиал, но это не было так глубоко. В звуках именно тишина до сих пор кажется наиболее глубокой и красивой, про визуальную пустоту такого сказать не выйдет, хотя я пробовал ее как бы увидеть, по аналогии с тишиной. Белизна это не пустота, чернота тоже, пустоту вообще представить не получается. Теперь любопыытно придумать эдакий скетчинг и для звука, просто окружающие звуки редко музыкальны. Хотя, однажды в офисе со скуки я услышал мелодию, хоть и несложную, в принтере и раздул ее дома до небольшой зарисовки https://vocaroo.com/1jXFlB5uA6oT. То есть в теории вдохновение можно черпать везде, если знать как его ловить, на сачок, крючок или смычок.
Подытожу. На мой взгляд, традиционные медитации остаются уделом немногих задротов, адептов разных традиций и течений, которыми руководят тонко понимающие суть процесса Мастера. Для этого, возможно, нужно особый, почти аутистский интерес к своему шаманскому лесу иметь, мало интересоваться внешним миром. А обывателю сегодня необходимо практиковать бытовые, игровые, прикладные медитации, чтобы сразу полевые работы, так сказать, а не высиживание яиц в падмасане в аудитории. Стряхнуть пыль с восприятия медитация помогает, но конкуренцию с суперстимулами вряд ли выдержит. Когда уже есть приборы биологической обратной связи, транскраниальной магнитной стимуляции, камеры сенсорной депривации, в том числе и сухой флоатинг, а еще довольно скоро способы vr-терапии выкатят, с подачи Andrew Huberman'а, Rapid Eye Movement Therapy, а также всё более активные исследования психотерапии с использованием психоделиков, то становится очевидным, что привычные медитации устарели. Их даже популяризировать, как недавно шахматы, не особо получится. От такой попытки Дэна Миллмэна у меня до сих пор флэшбеки гейства и кринджа, это я про "Мирный воин", если что. Поэтому будущее за повседневными игровыми медитациями. Своё первое знакомство с такими я получил от замечательного Мастера, Мастт Сафара, из его книги "Духовные пьяницы", а дальше уже стал кузьмичевать на основе его практик свои, чтобы не скучать. Также на сайте "Будда в городе" https://buddhavgorode.com/ похожие принципы исповедуют. И есть ещё мудрый Саламат Сарсекенов со своим "Нейро-сталкингом". Приятно видеть, как люди не чисто с мертвой, почти некрофильской точки зрения себя разбирают и свое восприятие, а прямо изнутри, не лишая себя глубины и непознаваемости. Не убивают, препарируя, этого Пепе, а просто внимательно наблюдают, превращая его в 2д-няшу. Потому что целое всегда больше и интереснее суммы частей. Часы слепого часовщика разобрать много умения не нужно, а вот понять не разбирая, или собрать обратно, это уже мастерство.
Простите, немного меня понесло. Дискасс, критика, ваши находки из медиапространства приветствуются.
Пишет тебе закоренелый адепт, анон. Я давно говорю, что надо отделять мух от котлет и всем говорить про разницу в куче медитаций, обозначаемых одним словом. Что пора называть дхьяну дхьяной, а аутотренинг аутотренингом. А слово "медитация" выбрать для созерцания, к примеру. И всем честно рассказывать плюсы, минусы и последствия этого всего. А также, цель. А то ведь куча людей пиздит, что медитация ведёт к успеху и пониманию себя, тогда как она ведёт к смерти.
А если честно всем рассказать, что куда ведёт, масса людей пойдёт за аутотренингом или созерцанием и не будет упорно практиковать дхьяну.
>И всем честно рассказывать плюсы, минусы и последствия этого всего.
Расскажи плиз подробнее. Дьяхна судя по описанию это аналог шаматхи, но почему она ведет к смерти? Или ты про смерть личности в результате остановки мыслительного процесса состоящего из выработанных автоматических реакциях?
Если тебе не трудно расскажи в чем разница по твоему мнению между аутотренингом, созерцанием и медитацией?
>Или ты про смерть личности в результате остановки мыслительного процесса состоящего из выработанных автоматических реакциях?
И да, и нет. Личность умирает и из-за отсутствия желаний реинкарнация становится принципиально невозможной. Навсегда.
Но от остановки мыслительного процесса личность не умирает. Это процесс долгий и ОВД тут только метод постепенного отпускания всяких напряжений, которые в сумме составляют твою личность (и нечто глубже неё, так как личность в каждой инкарнации разная, обусловленная полом, культурой, эпохой, образованием, воспитанием и кучей импринтов от общества).
>в чем разница по твоему мнению между аутотренингом, созерцанием и медитацией?
Аутотренинг и техники релаксации - прекрасная психологическая практика на разгрузку себя на короткую перспективу. Пришёл с работы, позанимался 15 минут и уже стресс не так силён, не ломает здоровье, живёшь дольше, реагируешь адекватней.
Созерцание - это нечто среднее между полной пустотой и тишиной медитации и психотерапией. Ты не останавливаешь внутренний диалог, но и не цепляешься за него. Сидишь и смотришь на какие-то спокойные вещи, например, или в себя. Можно созерцать вечернее озеро, закат, видеоролик про природу, абстракции. Это и релаксирует тебя, но вместе с тем ведёт к остановке мыслительных цепочек. Как только овладел этой практикой, так тут же используешь её для самоисследования. То есть, без мыслей наблюдаешь за своими реакциями и ощущениями. И так как мыслительная деятельность жрёт уйму ресурса, ты вдруг обнаруживаешь кучу скрытых напряжений и явных шаблонных действий. И тут уже волен их осознать и избавиться от них. Расслабиться и отпустить. Это здорово меняет качество жизни. Ну и, косвенно, это увеличивает её и может остановить кучу болезней и неприятных циклических ситуаций, в которые попадаешь.
Дхьяна (собственно медитация). Это ещё глубже погружение. В ОВД останавливаешь не только мысли, но и чувства. Выходишь за пределы ума и эмоций. Уже тебе и телесные напряжения не мешают, идёшь за пределы их. И оказываешься в глубокой пустоте, безмолвии и ничто. Далее, как-то обвыкнув с этим состоянием и нахождением вне ума и вне его образов, ты выходишь в пустоту, где есть то, что в тебе бессмертно. И пробуждаешь его. ... даже не наблюдая эту пустоту, а сам ею являясь. И уже от этого бессмертного ты осознаёшь, что между тобой и богом нет границ, ты видишь пресветлый мрак. Ничего и полную абсолютную черноту, которая светла как квинтиллиарды солнц. Как только ты осознал свою пустоту, так необходимость в границах и их следствии - личности - начинает исчезать. Ты ж вечен и бесконечен, нет нигде, где бы тебя не было.
Таки вот, дхьяна обычному васе или пете с завода не нужна. Ему нужен аутотренинг перед вечерним походом в бар и за девочками, чтобы по пьяни не наломать дров, выпуская стресс.
Интересное мнение анонче. В каких-то материалах аутотренинг
подается как медитация, под соусом не цепляния, думаю многие встречали формулировку про что мысли это как плывущие по небу облака.
Когда начал практиковать медитацию, через n времени, почувствовал this:
>обнаруживаешь кучу скрытых напряжений и явных шаблонных действий
И меня поразило, что наблюдая за дыханием, или погружаясь в него, в какой-то момент начинаешь замечать эти узлы напряжения, эти мысли и реакции типа полезть за телефоном, обернуться на мимо проходящую тяночку, или покрутится пока ждешь светофора. Замечая эти реакции или мысли, и просто пропуская их, замечаешь как они перестают появляться и возможно уходят вовсе.
>И оказываешься в глубокой пустоте, безмолвии и ничто.
Не могу сказать, что чувствовал или познавал именно такое, у меня это как-то по другому. Практикуя шаматху пару раз погружался в теплую мягкую пустоту, где есть я наблюдать, и темнота в которой ворочаются словно черви или рыбы части меня, большие и маленькие, легко узнаваемые и бесформенные и непонятные, и я буквально чувствовал эту разницу между мной наблюдающим за этим, и всем тем что там возится. Со временем я понял, что эти части раз за разом выходят на первый план и ведут меня по ситуациям, будть то сигарета во рту, стакан в руке или набираемое сообщение еот из прошлого.
Та темнота успокаивала, и находясь там, я словно понимал, что есть, что-то еще, то чего я не вижу, не чувствую, но оно есть, но что это я так пока и не узнал. Шаматху пришлось прекратить, т.к. начались странные эмоциональные реакции в обычной жизни, в виде неконтролируемого беспричинного возбуждения схожего со страхом, которое вызывает бешенное сердцебиение и бурный мысле поток. Иногда стал снится яркий свет, словно рождение сверхновой в темноте космоса, это очень красиво но и пугает.
>Далее, как-то обвыкнув с этим состоянием и нахождением вне ума и вне его образов, ты выходишь в пустоту, где есть то, что в тебе бессмертно. И пробуждаешь его. ... даже не наблюдая эту пустоту, а сам ею являясь.
Если не трудно, поделись своими практиками, или мыслями по всему этому, что есть мы, и как это понять почувствовать, хочу дальше продолжать путь, но чувствую что мне пока чего-то не хватает.
Как-то шизоидно у меня вышло.
>начались странные эмоциональные реакции в обычной жизни, в виде неконтролируемого беспричинного возбуждения схожего со страхом, которое вызывает бешенное сердцебиение и бурный мысле поток
Типично. Достал что-то с далёких глубин, а осознать пока не хватает возможностей. И тогда подавление или избегание. Можно сказать, "планка". Каждый останавливается в практике и какое-то время "зреет" (может, несколько жизней), чтобы погружаться дальше и глубже. Это обычно.
>поделись своими практиками
Да вот описал - сидишь и погружаешься. Практика, по сути, одна во все времена, другой не изобретут. Остальные - так... помощь основному делу. Можно заняться цигун, можно танцами, можно попрорабатывать (в /psy есть психотехники где-то).
>чувствую что мне пока чего-то не хватает.
Всему своё время.
Несколько месяцев аутирую в основном по технике отмечания, иногда использую спокойное осознание. Впервые в жизни приснилось несколько снов, где меня просто не было. Какие-то события происходят, но меня нет, ничего не делаю, просто смотрю, как происходят вещи. При этом сон не осознанный, влиять я тоже не мог.
Это связано с медитацией? Мне пизда? Скоро буду по центру города бегать в оборванной робе, крича про Кали-Югу?
Это связано с медитацией? Мне пизда? Скоро буду по центру города бегать в оборванной робе, крича про Кали-Югу?
Если что-то случилось пару раз, можно не обращать внимания ВООБЩЕ. Говорить следует о том, что происходит минимум недели три, а лучше - три месяца кряду.
Начну с того, что не вижу смысла в жизни вообще. Не логически, а внутренним мироощущением. Была длительная депрессия, которая сильно ухудшалась внешним психологическим давлением, стрессовыми ситуациями, социофобией.
С практиками дошёл до состояния просветлённости, в котором разум пребывает в умиротворённости, гармонии, отсутствия страхов перед угрозами и конфликтными ситуациями, от которых раньше наступал трепет. Состояние, в котором видятся возможности и появляется стремление упорядочивать, организовывать, строить и решать проблемы мирным путём. Начали посещать представления о том, как я начинаю какой-нибудь бизнес, организую людей в чём-то, что приносит общую пользу, помогает развиваться и стремиться к лучшему. Никаких навыком и знаний у меня нет, поэтому фантазии нереализуемы и просто остаются фантазиями.
При этом я отдавал себе отчёт, что мир остаётся по-прежнему бессмысленным несправедливым полем для конкуренции и борьбы с обилием жестокости. Но мне теперь видились как бы гипотетические, потенциальные возможности решения проблем и конфликтов. Даже страдания стали чем-то осознанным, что помогает лучше понимать происходящее и находить объяснение. И что интересно — появилась вера. Вера закономерность всего происходящего с какой-то целью, ненапрасность страданий и случаев. В общем восприятие жизни как множества уроков, ведущих к чему-то, что невозможно понять и описать.
И на днях я упал в яму, из которой, казалось, выбрался. Всё вернулось и напомнило о том, что я просто заблуждаюсь. Что именно это состояние невыносимости бытия, угнетённости и есть реальное видение всего без иллюзий. Ощущение тотального одиночества и окружения огромной массой попросту неразрешимых никтогда, вечных проблем, конфликтов и борьбы за ничто в конечном итоге. Я снова очень остро прочувствовал, как даже чьё-то единое эго может оказаться непреодолимым препятствием, ломающим все планы и попытки что-то построить. Опять осознал невозможность изменений в своём времени при возможностях настоящего, вспомнил о процессах истории, которые невозможно обмануть или ускорить. Вспомнил о том, что я просто кусок мяса, который пытается себя обмануть в условиях существования среди множества угроз, чтобы было хоть немного легче. Найти условия, в которых можно избегать страданий. Снова ощущение тотального предательства и непонимания даже собственными близкими в бытовых мелочах, но это состояние экстраполировалось на весь мир в целом, где я просто пылинка, не способная выдержать никакой конкуренции и найти себя хоть в чём-то в какой-то из систем. Полное отсутствие понимания и мотивации что делать и зачем в долгосрочной перспективе, кроме биологических потребностей для физического выживания и комфорта.
Я пытался медититровать снова, но это было невозможно, всё заполняла усталость, напряжение и страх.
Сейчас мне стало легче, но понимание и мироощущение вернувшееся с апатией и депрессией никуда не ушло. Я знаю, что всё зря и бесполезно, что меня ждут мучения и я ничего не могу изменить, только снова пытаться надеяться, верить и разочаровываться, не понимая зачем я пытаюсь сохранить мораль и пытаться делать мир лучше, который никого не щадит. Я не знаю что мне делать, кроме смерти. только смерть отвечает на все вопросы и решает все проблемы. Может быть так, что я чего-то не понимаю? Что мне остаётся делать, пока я жив? Неужели это только моя личная проблема из-за особенностей сенсетивности психики и обострённого чувства справедливости? Неужели без веры и самообмана жить невозможно?
Ты занимаешься хуйнёй типа "сделать всех хорошими", что есть проекция требования от окружающих любви к себе. Инфантильность, то есть. Взрослеть надо. Настоящая медитация дала бы тебе взросление, а вот то, чем ты занимаешься, просто жрёт твой ресурс и раздаёт его паразитам.
Что такое взросление? Не зацикливание ли на собственном эго? В чём конкретно выражается взросление? Как оно ответит на мои вопросы, решит фундаментальные проблемы этого мира и ощущение одиночества и беспомощности?
После медитации я буквально ощущаю внутри гармонию, блаженное состояние спокойствия и мудрости, проникающее в порядок существования. Боль и проблемы не воспринимаются как чистые страдания, а видятся как направляющие и обучающие элементы и процессы. Реакция на агрессию спокойная и логичная, почти отсутствует личная эмоциональная оценка происходящего. Разве это не мышление взрослого?
Но как я написал выше, настаёт момент, когда всё это умножается на ноль одномоментно по причине несовершенности мира. То есть действовать, развиваться и понимать можно только до момента пока лично не попадаешь под непосильную раздачу. И тогда начинается ад, с которым ничего не сделать и остаётся только терпеть. В такие моменты страшнее всего от того, что не понимаешь зачем нужна мораль, зачем быть честным, если одна случайность или намерение может поломать тебя со всеми начинаниями и планами и заставить терпеть невыносимые страдания без всякого смысла. Я не знаю что с этим делать. Религиозные монахи имеют целый свод мифофв о связи с потусторонней жизнью, в которую переносится опыт материального мира, но что делать без сказок? Я устал безнадёжно обламываться в очереднйо раз, я не могу ничего учить, ничем заниматься из-за тщетности затраченных усилий и что ещё хуже несостоявшегося мировоззрения в смысле единого адекватного восприятия этого мира как площадки для созидания.
Сегодня утром практиковал медитацию "цветок лотоса" и словил давно знакомое, но почему-то забывшееся ощущение замедления и почти остановки субъективного времени. Потом вспомнил этот твой пост, теперь делюсь. Ощущение любви и блаженства с временем какие-то фортели проделывает. Когда-то давненько с меня вообще обе тапочки слетели во время практики, что времени, что пространства.
Ахаха лол Почти два месяца с этого поста прошло. До вкатывания только сейчас дошел. Сегодня пятый день, как я регулярно медитирую. Утром и вечером по 10 минут по таймеру. Ну и еще днем, когда еду в автобусе например. Сам процесс пока дается туговато, и особой глубины медитации пока не достиг, но прогресс быстрее, чем в прошлый раз. И первые плюсы уже заметны: вниманием стало легче управлять, уходит клиповость, когда например перескакиваешь с вкладки на вкладку, не почитав и не посмотрев даже первые пару минут. Эмоции тоже стабилизируются. Но приходится себя заставлять. Хотя, казалось бы, это всего 2 раза по 10 минут в день. Но намерение пока довольно сильное, так что хотя бы какое-то время еще должен продержаться.
*почти три месяца
Вопрос к знатокам.
Ананасики во время медитации произошёл странный эффект звона/вибрации который перетекал от ушей внутрь головы. При этом если прилагать некоторое усилие в концентрации то эффект проходил и было слышно тишину и звук часов, но если усилие убрать то это начиналось заново. Неприятных ощущений не испытывал, ни в физическом не в эмоциональном плане. Но эффект был очень странным.
Собственно вопрос, что это такое было, и все ли нормально? Может кто про это рассказать.
Ананасики во время медитации произошёл странный эффект звона/вибрации который перетекал от ушей внутрь головы. При этом если прилагать некоторое усилие в концентрации то эффект проходил и было слышно тишину и звук часов, но если усилие убрать то это начиналось заново. Неприятных ощущений не испытывал, ни в физическом не в эмоциональном плане. Но эффект был очень странным.
Собственно вопрос, что это такое было, и все ли нормально? Может кто про это рассказать.
Я хилый слабый, поэтому думаю заняться хоть какой-то физ активностью, а то даже 10 минут во время медитации с трудом могу просидеть, то спина болеть начинает, то шея и тд.
Подумал про йогу, но естественно хотелось бы чисто упражнения выполнять и обходить стороной духовный подтекст. Как это лучше сделать? Где можно найти информацию чисто про упражнения?
Подумал про йогу, но естественно хотелось бы чисто упражнения выполнять и обходить стороной духовный подтекст. Как это лучше сделать? Где можно найти информацию чисто про упражнения?
Привет. Как научиться контролировать себя во время стрессовых ситуаций, а главное как быстро приходить в себя после? Я говорю про ясность ума и самоконтроль, чтобы в экстренной ситуации не уходить в себя. Несколько раз на подобные реквесты советовали медитацию, но я упустил все.
Мусор подсознания. Обо всяких эффектах имеет смысл говорить, когда они повторяются не менее 21 занятия подряд.
Да по йоге половина интернета информации. Выбирай любой комплекс и каждый день с утра его выполняй.
Не иметь в себе того, что надо контролировать - страх и тревогу. Медитация - это расслабление, контроль - это напряжение.
Я бы с радостью избегал страх и тревогу, но они сами меня находят.
Ох, какие ж они нехорошие! Такую-то корзинку выслеживают.
Да, и твой пост лишнее тому доказательство.
Тред читай, обиженый.
Пока не возьмёшь на себя ответственность за свою жизнь, медитация тебе ничем не поможет.
Тебя в жопу выебали что-ли? Чего злой такой?
Суп, посоны.
Я давно думал вкатиться в медитацию. Я с самого детства очень тревожный, неврастеничный, а последний год ещё и на работе адский кризис, так что стресс просто через край. Сгонял к психиатру, он мне поставил генерализированное тревожное расстройство и рекомендовал упороться антидепрессантами. Я не хочу в это встревать т.к. мой близкий друг сидит на этом дерьме уже 8 лет - повторять этот подвиг мне совершенно не хочется.
Проблема в том, что в интернетах, по моим личным ощущениям, всё, что связано с медитацией делиться на две категории - поехавшая эзотерика и бессмысленная вода. Я даже толком понять не могу, что же такое медитация. Какие-то чакры, просветление какое-то, чё-то там центрирование, какие-то перерождения... Посоветуйте, пожалуйста, нормальное литературы. Почитал гайды в шапке, завтра начну пробовать, но смысл так и не понял до конца. Отключить внутренний диалог - чек, расслабиться - чек, а дальше чего? Просто оставаться в этом состоянии? Я не понимаю. Извините за сумбур.
Я давно думал вкатиться в медитацию. Я с самого детства очень тревожный, неврастеничный, а последний год ещё и на работе адский кризис, так что стресс просто через край. Сгонял к психиатру, он мне поставил генерализированное тревожное расстройство и рекомендовал упороться антидепрессантами. Я не хочу в это встревать т.к. мой близкий друг сидит на этом дерьме уже 8 лет - повторять этот подвиг мне совершенно не хочется.
Проблема в том, что в интернетах, по моим личным ощущениям, всё, что связано с медитацией делиться на две категории - поехавшая эзотерика и бессмысленная вода. Я даже толком понять не могу, что же такое медитация. Какие-то чакры, просветление какое-то, чё-то там центрирование, какие-то перерождения... Посоветуйте, пожалуйста, нормальное литературы. Почитал гайды в шапке, завтра начну пробовать, но смысл так и не понял до конца. Отключить внутренний диалог - чек, расслабиться - чек, а дальше чего? Просто оставаться в этом состоянии? Я не понимаю. Извините за сумбур.
Мне это показалось физическим эффектом. Спасибо за ответ.
>генерализированное тревожное расстройство
С психическими расстройствами не надо заниматься медитациями. Вы себе только хуже делаете.
>тключить внутренний диалог - чек, расслабиться - чек, а дальше чего? Просто оставаться в этом состоянии?
Да, просто оставаться.
И тут из тебя начнёт лезть твоя тревога и страх по-настоящему, изо всех сил.
Потому что ты её не маскируешь.
И здоровый человек, по идее, должен это наблюдать без оценки и попыток борьбы. Через какое-то время происходит осознание и лезущее навсегда отпадает.
А ты НЕ здоровый. Ты справиться не сможешь и утонешь в этом лезущем. Начнёшь заниматься подавлением в усиленном варианте (или избеганием, ещё каким-нибудь сублимированием). И сделаешь себе только хуже.
Не хочу отвечать на вопросы.
Не хочу быть ответственным за психически больного, который себя доламывает.
Поэтому, обычно не отвечаю таким. И не стану.
Если очень уж хочется заниматься - ищи инструктора или терапевта и занимайся под наблюдением. Как в обычной психотерапии, которую при ГТР тоже назначают. Не знаю, почему ты не хочешь психотерапию... жид, наверное.
> С психическими расстройствами не надо заниматься медитациями. Вы себе только хуже делаете.
Это не психическое расстройство, а патологически повышенная тревожность. Я просто сильно тревожный - нервничаю по поводу и без.
>не психическое расстройство
>патологически
Как скажешь.
Я понимаю, когда человека отговаривают заниматься медитацией, если у него шизофрения, или еще что-то из шизо-спектра, но тревожное расстройство чем мешает? Типа я буду медитировать и тут ТАК СИЛЬНО встревожусь, что аж в окно выйду?
Медитация - это мем по типу фингербокса что ли? Все медитируют постоянно, но никто не может внятно подсказать с чего начать и к чему двигаться. Гейткипинг какой-то.
Я заметил, что стал отстраняться от социума, когда начал практиковать медитацию и прочие техники. Это нормально или я двигаюсь не туда?
> ипа я буду медитировать и тут ТАК СИЛЬНО встревожусь, что аж в окно выйду?
Да.
мимо
Нормально, а какие это проблемы вызывает? Если ты не можешь сказать продавщице "дайте булку" и сильно потеешь от тревоги в очереди - это одно. А если перестал посещать тусняк ни о чём роллеров в раёни на трубах, откуда приходил обдолбанный каждый день, - это другое.
Нормально.
Стал реже участвовать в различных беседах на работе и в сети. Стало тупо не интересно.
>А если перестал посещать тусняк ни о чём роллеров в раёни на трубах, откуда приходил обдолбанный каждый день, - это другое
Никогда и не посещал, лол. Просто раньше мог заговорить первым, что-то узнать, а сейчас это стало казаться ненужным.
Сейм
Я невротик. Часто слышал советы про расслабление, медитацию, периодически делаю классическую медитацию. Но у меня начинается хаос в ситуации требующей активных действий, Как именно мне поможет медитация в ситуации где требуется выйти из зоны комфорта и действовать?
Тебе никак.
Медитация вообще не предназначена ни для помощи при выходе из зоны комфорта, ни для выхода из зоны комфорта.
В медитации ты наблюдаешь те части себя, которые предпочитаешь подавлять и прятать.
В данном случае, свои страхи и тревоги.
Долго, нудно, скучно наблюдаешь ничего не делая и не думая и они понемногу сами по себе осознаются.
Аноны, это нормально, что когда я начинаю уже не ощущать дыхания я вхожу в какой-то транс? Там ахуенно, но хотелось бы знать чё это ваще
Решил во второй раз вкатиться в медитацию, но уже более осознанно и серьезно. Скачал HeadSpace Guide To Meditation по нему начал заниматься, по первой серии. Там сказали, что "а сейчас попробуйте отпустить свое внимание и пусть разум делает что хочет" и я просто начал смеяться. Просто смех, в животе желание появилось и я смеялся. Так странно было и прикольно!
Захотелось поделиться)
Захотелось поделиться)
Я тут недавно про йогу спрашивал. Нашёл книгу "начало хатха йоги" васильева, читаю её сейчас и порой в интернете кое что смотрю.
Сначала два дня делал так называемые динамические упражнение, упражнения там в основном самые обычные, типа вращение руками, ногами, отжимания. Я следую по порядку, и за два дня так и не дошёл до последнего упражнения. В первый день с 1 по 10 сделал, во второй с первого по 20. Мышцы болят, особенно бока, поэтому решил пока на асаны переключиться, сегодня первый раз попробовал их, пока только три поделал, тадасану и две похожие на неё позы, в которых просто ещё дополнительно нужно ножку поднимать.
Тут вообще ещё кто нибудь йогу пробовал?
Сначала два дня делал так называемые динамические упражнение, упражнения там в основном самые обычные, типа вращение руками, ногами, отжимания. Я следую по порядку, и за два дня так и не дошёл до последнего упражнения. В первый день с 1 по 10 сделал, во второй с первого по 20. Мышцы болят, особенно бока, поэтому решил пока на асаны переключиться, сегодня первый раз попробовал их, пока только три поделал, тадасану и две похожие на неё позы, в которых просто ещё дополнительно нужно ножку поднимать.
Тут вообще ещё кто нибудь йогу пробовал?
Будешь спокойном и нехаотичным, эмоциональное восприятия уйдёт на второй план.
Пожалуйста, объясните, бывают разные виды медитаций? Хочу снять тревожность, стоит выкатываться или нет?
Чуть раньше были такие вопросы, попробуй пролистать (даже не прочитать) тред.
Аноны, в теме кабанчик, хотел разобраться, но честно - ногу сломил. Куча каких-то книг, куча ресурсов, овердохера видов медитаций. То ей тревожность снимают, то от самости избавляются, кто то говорит что это религиозная практика тупо! У меня стоят определенные запросы, но какой из подвидов медитации эти запросы удовлетворяют - вот честно, лень разбираться. Поэтому может помогут дверчеры. Мне надо
1) Привести разум в порядок, чтоб в голове перестал нестись поток всякого говна по типу " как развлечься, что поесть, что посмотреть, какие уроки надо выучить", а чтоб ум был полностью сосредоточен на идеях и концептах, которые я бы хотел в себе вынашивать (и тут первая проблема, ибо читал, что во время медитации думать как бы не надо...может мне это не подходит)
2) В принципе привести себя в тонус, стать более спокойным и сосредоточенным
И ещё вопрос такой: можно ли слушать во время медитации, допустим, эмбиент? Или уже не тот эффект будет?
1) Привести разум в порядок, чтоб в голове перестал нестись поток всякого говна по типу " как развлечься, что поесть, что посмотреть, какие уроки надо выучить", а чтоб ум был полностью сосредоточен на идеях и концептах, которые я бы хотел в себе вынашивать (и тут первая проблема, ибо читал, что во время медитации думать как бы не надо...может мне это не подходит)
2) В принципе привести себя в тонус, стать более спокойным и сосредоточенным
И ещё вопрос такой: можно ли слушать во время медитации, допустим, эмбиент? Или уже не тот эффект будет?
> можно ли слушать во время медитации, допустим, эмбиент?
Можно.
По поводу остального - пролистай тред и предыдущие.
На нетфликсе есть документальный мультик по mindfulness медитации. Там норм всё рассказывается, рекомендую. На русском.
> Привести разум в порядок, чтоб в голове перестал нестись поток всякого говна по типу " как развлечься, что поесть, что посмотреть, какие уроки надо выучить", а чтоб ум был полностью сосредоточен на идеях и концептах, которые я бы хотел в себе вынашивать (и тут первая проблема, ибо читал, что во время медитации думать как бы не надо...может мне это не подходит)
Ты не с той стороны подходишь к вопросу. Тебе нужно не остановить поток (= понизить осознанность, т.к. поток никуда не денется), а
1) научиться концентрироваться
2) понять, что мысли безличны и обусловленны обстоятельствами
Попробуй https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm вот эту книгу
> можно ли слушать во время медитации, допустим, эмбиент? Или уже не тот эффект будет?
Можно, тогда обьектом медитации можешь взять эмбиент.
>gunaratana.htm вот эту книгу
Сравни фотки Гунаратаны в молодости и сейчас.
Как думаешь, не тренировки ли это в концентрации зажгли огонь безумия в его ясных живых глазах юного практика?
Надо же такому привидеться, лол.
1. Недавно пробовал помедитировать. Каждый раз, когда суетные мысли начинали уходить, появлялась сильная тревога и ощущение, что сейчас на меня ебака нападет и срочно нужно снова суетиться. Это у меня с подсознанием настолько пизда или мозг просто не привык не думать ни о чем?
2. Несколько лет назад тоже пробовал, аудио-медитацию нашел, где надо было лежать и по очереди расслаблять части тела. В конце, когда надо было то ли голову расслабить, то ли просто ни о чем не думать, у меня резко задергались глаза, внутри головы начало ощущаться пространство, с закрытыми глазами видел, как сквозь синие точки летел куда-то. Меня несколько секунд так ебашило, потом я "выпрыгнул" и головы и все закончилось. Я этим сонный ночью занимался, после "приступа" у меня появилась куча энергии, ночью на маниакалычах был, даже упражнения делал, чтобы разрядиться. Это что вообще было?
2. Несколько лет назад тоже пробовал, аудио-медитацию нашел, где надо было лежать и по очереди расслаблять части тела. В конце, когда надо было то ли голову расслабить, то ли просто ни о чем не думать, у меня резко задергались глаза, внутри головы начало ощущаться пространство, с закрытыми глазами видел, как сквозь синие точки летел куда-то. Меня несколько секунд так ебашило, потом я "выпрыгнул" и головы и все закончилось. Я этим сонный ночью занимался, после "приступа" у меня появилась куча энергии, ночью на маниакалычах был, даже упражнения делал, чтобы разрядиться. Это что вообще было?
Полистай тред, говорили уже об этом.
В тишине у тебя из головы лезет всё то, что ты туда утрамбовывал, подавлял и прятал.
>1.Каждый раз, когда суетные мысли начинали уходить, появлялась сильная тревога и ощущение, что сейчас на меня ебака нападет и срочно нужно снова суетиться. Это у меня с подсознанием настолько пизда или мозг просто не привык не думать ни о чем?
Это нормально, у многих практикующих так. Не обращай особого внимания, не угрязай в этом. Это временное, оно пройдёт.
>2.Это что вообще было?
Это был обычный медитативный опыт, ничего особенного, не обращай внимания.
Судя по всему медитируешь ты +- правильно, продолжай в том же духе. Не цепляйся за состояния и все будет ок.
Сап. Как расслабить шею и лицо, глаза? Пытаюсь в йогу-нидру, но дискомфорт в шее и тд здорово мешает.
Шеепроблемник в треде. Помогают упражнения Шишонина и акупунктурный коврик+подушка-валик. Если совсем туго, можно 50-75г мидокалма съесть (миорелаксант, безрецептурный). Хорошо бы его курсом пропить и все напряги расслабить, но лично у меня он сильно по жкт бьет и побочит лютым депрессняком, так что на свой страх-риск.
> Тут вообще ещё кто нибудь йогу пробовал?
Бамп
Да, хатха йогу по yoga with Adrian. Задавай вопросы.
Как в целом ощущение? Сколько занимаешься?
Какая физ форма была до йоги, и делал ли ты обычные (динамические) упражнения или сразу начал только асаны делать?
Ну и собственно расскажи сколько раз в неделю занимаешься и какие примерно асаны делаешь / какого они уровня (для новичков или какие нибудь продвинутые где нужно стоять на голове и с крутить узел из ног)? И сколько выполняешь одну асану, а то я так и не понял этот момент, вроде нужно примерно по минуте делать, да?
>Как в целом ощущение? Сколько занимаешься?
В целом ощущения отличные. Занимаюсь 4 месяца каждый день без перерывов.
>Какая физ форма была до йоги, и делал ли ты обычные (динамические) упражнения или сразу начал только асаны делать?
До йоги была ужасная физформа, я была оче слабой. Сейчас стала намного сильнее. Даже мамке помогала с переездом вместо грузчиков, лол. Делала и делаю все упражнения, какие осиливаю. Сейчас это почти все, на руках-голове еще не стою, но через пару месяцев начну наверное. У Эдриан там есть тридцатидневные программы, вот по ним и делала, заодно научилась всему.
>И сколько выполняешь одну асану, а то я так и не понял этот момент, вроде нужно примерно по минуте делать, да?
Я не замеряла. По-разному. Делаю примерно столько же, сколько Эдриан в видосиках. время не считаю Иногда сильно дольше, иногда короче - как тело говорит, так и делаю. Сначала просто повторяла за ней, сейчас же появилось внутреннее ощущение всех этих асан, сколько их делать, как и в какой последовательности.
Спасибо за ответы. Пойду посмотрю что за Эдриан такой
> я была оче слабой. Сейчас стала намного сильнее.
наверное теперь бёдрами сможешь любого анона задушить
смогу
Медитирую почти 9 месяцев (с 1-го февраля) по 20 минут в день (могу дольше иногда сидеть, но четко слежу, чтобы не меньше) Иначе потом по 5 минут, потом по 2 минуты, а потом вообще буду дни пропускать и заброшу.
Во время медитации слежу за дыханием в ноздрях.
Есть проблема, которую не могу побороть. Реквестирую советы и гайды. Проблема: Засыпаю. 5 минут и храплю.
Во время медитации слежу за дыханием в ноздрях.
Есть проблема, которую не могу побороть. Реквестирую советы и гайды. Проблема: Засыпаю. 5 минут и храплю.
Ты в какой позе медитируешь? если лежа, то заснуть вообще изи. Выбирай другую позу. Сидя, не соприкасаясь со спинкой, в позе лотоса и т.п.
Попробуй язык свернуть и прижать к верхнему нёбу.
Бодхисаттвы, как же вы упустили знаменитого Тит Нат Хана, не порядок, добавляю в информационную копилку.
>Проблема: Засыпаю
Это манифестация неосознанности. Когда делать нечего, ум засыпает. а за ним и ты, так как осознанности нету. Есть только ум и отождествление с ним. Разотождествление даст иную картину - будешь видеть, как засыпаешь, а потом и засыпать перестанешь.
>Ты в какой позе медитируешь?
В позе пидора - облокотившись на стену, между спиной и стеной - подушка. Боюсь почки простудить. То, что это поза пидора - и сам знаю, но у меня скалолаз и в без подпорки дико поясница начинает болеть через пару минут.
>Разотождествление даст иную картину - будешь видеть, как засыпаешь, а потом и засыпать перестанешь.
Ну и как сделоть разотождествление в таком случае?
Там без "в" очевидно. "В" приклеилось.
>Ну и как сделоть разотождествление в таком случае?
Практиковать дальше. Либо, пробовать подключать какие-то дополнительные практики. Задержки дыхания, проработки проблем. А может, просто выспаться перед медитацией?
Или, например, не медитировать, а созерцать пока. В смысле, безмолвно наблюдать за какими-то процессами типа "река течёт" или "вдали дома стоят".
Другими словами сам не знаешь. Еще и советуешь медитацию забросить. Походу я не в тот тред зашел. Пойду дальше.
>советуешь медитацию забросить
>Практиковать дальше
Обнаружен дебиловатый тролль, угрожающий, что покинет тред.
>Пойду дальше.
Иди на хуй и как можно дальше.
>Или, например, не медитировать,
Вот тебе, кстати, вместо того, чтобы рваться и пиздабольствовать о том, о чем сам ничего не знаешь - лучше бы сам пошел помедитировал. Нервишки у тебя шалят, няша. Тупо с нихуя взял порвался.
Хуя ты порвался в слюни на ровном месте.
Да у тебя проблемы, чувак. Тут не медитация нужна, а психолог.
Твое слово всегда должно быть последним, правда?
здох от коронавируса, вещаю с кладбища. Можно как то моё положение пофиксить медитацией?
Тред сдох?
Медитируем, следим за дыханием. Чего говорить?
Просвещать адептов. Я хотел за книгу узнать по медитации.
> Я хотел за книгу узнать по медитации.
Ты дашь купишь мне книгу, если я тебе расскажу про медитацию?
Я не понял смысла фразы «дашь купишь», но я хотел узнать, что медитач думает про эту книгу. А если книга фигня, то хотелось бы советов о том, что можно почитать по сабжу этого треда.
Я слэш пропустил случайно.
А я не понял твою фразу "за книгу узнать"
Обычная псевдонаучная макулатура с эзотерическим колером.
В следующем посте я написал, что имел в виду. Интересно мнение анонима о книге.
Почему ты пришёл к такому выводу? Абсолютно всё в этой книге - лажа? Можешь ли ты посоветовать что-то годное взамен?
>Можешь ли ты посоветовать что-то годное взамен?
Самому практиковать.
Что-то годное есть в шапке.
Не могу найти книжки Шульца об аутогенной тренировке вообще нигде. Прошу направить меня.
На либгене е.
Te
Искал, не нашёл. Есть только жалкая брошюрка на 33 страницы, да отрывок из книги на 98 страниц. У Шульца же целый шеститомник есть, переведённый на англицкий.
Я правильно понимаю, что при медитации для очищения головы надо целиться на достижение состояния, как будто только что проснулся? Или оно по-другому ощущается?
Спросонья разное состояние бывает. Лучше нацеливаться не на имитацию состояний, а создавать их причину - остановку внутреннего диалога.
Как с помощью аффирмаций повысить уровень серотонина?
Вот сейчас сижу говорю себе:
Я самый охуенный
Я себя люблю
Я себя уважаю
Я победитель
Я самый привлекательный
Все меня хотят
Я соверешенно спокоен
Меня ничего не тревожит
Я беру все что я хочу
Как улучшить эффективность практики?
Вот сейчас сижу говорю себе:
Я самый охуенный
Я себя люблю
Я себя уважаю
Я победитель
Я самый привлекательный
Все меня хотят
Я соверешенно спокоен
Меня ничего не тревожит
Я беру все что я хочу
Как улучшить эффективность практики?
Насчёт серотонина не знаю, но благостное состояние полноценности, достаточности, радости и умиротворения создаёт практика выражения благодарности. Главное - поймать само чувство.
Слушай себя, интуитивно постигнешь, у каждого свои особенности. Я просто сам прусь от дежавю и прочего витания в облаках, вот и прикрутил описание своего опыта. У тебя всё, вероятнее всего, будет по-другому.
Я читал, что от приятных воспоминаний может подниматься уровень серотонина. Про аффирмации не знаю.
>Как улучшить эффективность практики?
Тренировкой. Не думаешь же ты, что твои рецепторы и нейромедиаторные депо вдруг перестроятся от одного повторения?? Телу минимум годик потребуется.
Проговаривать это во время отжиманий. Эффект утроится.
Ааха, надо попробовать
Вот такое нашел, все остальное с ютьюба вообще не зашло
https://youtu.be/9MCeGJFEPGo
Знаешь ли подобную годноту?
Очередная психологиня с ютюба? Нет, спасибо.
В книге по йоге пишут про "очистительное дыхание", но до этого в ней же оно нигде не упоминается. Кто нибудь знает что это такое?
на скрине выделено серым
на скрине выделено серым
Поможет ли ваша хуйня от обсессий навсегда или остановление ВП только временный эффект даёт?
Если ты целеустремлён и твоё намерение искренне, то поможет. А какая именно хуйня имелась ввиду? Ты про внутренний диалог писал ВП?
А их много. Связаны с некоторой задержкой выдоха, задержкой дыхания. Самое эффективное, которое я видел - тройная задержка: https://медитация.рф/385
Раз ты хоть сколько-то шаришь, подскажи какие техники помогут законтрить истеричность и нетерпеливость. Когда делаю что-то сложное, требующее острой концентрации, реакции, то неосознанно задерживаю дыхание, весь замираю и это мешает. Когда же у меня что-то не получается, то солнечное сплетение, грудь и горло как бы бьёт резким потоком не то жара, не то холода, я как бы им давлюсь, захлёбываюсь, ощущается спазм немного удушье от сильного недовольства. Раньше Вим Хофал и очень лайтово пранаямал по Лосеву (просто максимально ненапряжные задержки после выдоха), но общую картину это не поменяло, хотя спазмы и блоки разжимались неплохо.
мимо
Если у тебя проблемы, то к врачу иди и занимайся кпт (от себя АСТ посоветую)
Как правильно в асанах руки вверх вытягивать? Я раньше занимался по текстовому описанию и там говорилось "сложить руки в жест намастэ и поднять вверх", я собственно и поднимал их сложенными, то есть ладони оставались прижатыми одна к другой, сейчас смотрю видео по йоге и там делают вот так. Такой вопрос, это я делал неправильно или они? И есть ли вообще существенная разница?
Читал прошлые треды и наткнулся на пикрил скришноты из книги.
Ни у кого случайно она не завалялась?
Ни у кого случайно она не завалялась?
Упс, не туда
Возможна ли медитация не в классической позе Лотоса, когда у практикующего мышечный каркас держит позвоночник как будто он лом съел (пик 1)? А с поддержкой спины, например, облокотившись спиной об дерево (пик 2, но не просто сидя, а так же в позе Лотоса, только с поддержкой спины). Просто имею проблемы по спиной, и не могу ни стоять, ни сидеть ровно без поддержки.
>пик 1
можешь хоть хуй себе в рот дрочить лежа на спине
Медитация возможна в любой позе, просто нарабатывать опыт стоит сначала в более менее устойчивой вертикальной позиции. Если можешь, то сиди по-европейски, если нет, то как можешь. Сидение в лотоссе, если не учитывать всяких шизотерических аспектов, только для алертности (не дремать чтобы) и устойчивости позиции. Я в обычной позе на стуле делаю, иногда на краешек пермещаюсь, чтобы приходилось сознательно выпрямляться, чтобы сложнее было ссутулиться, но если долго сидишь, то всё равно ссутуливаешься временами, что нормально (у меня поясница с грыжей кое-как скомпенсированной и шея при родах занятным образом смещённая, поэтому ни о каком лотосе не думаю).
А потом, когда интуитивно поймёшь весь процесс, после достаточной практики можно практиковать хоть лёжа, хоть в танце, хоть во время замены свечей зажигания, процесс один и тот же.
Когда после длительного расслабления начинается движуха (нарушение схемы тела, вибрации, тряска, гул), то тело начинает опять напрягаться и все прекращается. Что делать?
Ты не в люсидач писал, не? Звучит как описание входа в ВТО/фазу/атсрал.
Так это же все связано. По сути высшая ступень аутогенной тренировки.
Конечно. Садись просто на стул, кресло, диван (можно под поясницу подушку закинуть) или вообще лёжа (тут риск заснуть повышается).
Поза лотоса была важна, когда 100% медитирующих даже трусов своих не имели, не то что стул там или диван.
>Что делать?
Укреплять нервы и сосуды.
Через сколько примерно времени ежедневных сессий (с утра 15 минут и вечером 15 минут) смогу заметить явный эффект? Пока особо ничего не изменилось.
>Пока особо ничего не изменилось
Медитирую неделю, прям стабильно-стабильно.
У меня уже через 1.5 месяцев ежедневных медитаций стали появляться мысли о том, что я хочу стать девочкой и няшиться с кунчиками :3
Сейм, кстати, только без медитаций.
А ты откуда?
ДС :3
Эхххх, тоже, что ли, в ДС переехать. Кунчиков там много, как я полагаю.
Через сколько примерно времени ежедневных занятий квантовой механикой (с утра 15 минут и вечером 15 минут) смогу открыть новый закон? Пока особо ничего не изменилось.
Понимаю - весна, каникулы, хочется повыёбываться, но пожалуйста, в следующий раз подумай об уместности аналогии, чтобы не показаться дурачком.
Хочешь явных изменений делай хотя бы по часу. 15-минутки это только для закрепа привычки, а если она есть, то лучше делать затяжные. А ты каких изменений ждёшь и точно ли для этого необходима медитация, а не что-то другое?
>А ты каких изменений ждёшь
Уменьшить блуждание ума, увеличить осознанность, жить в настоящем моменте и кайфовать от простых вещей, иметь возможность управлять собой и не действовать по наитию, замедлить субъективное восприятие времени - а то в последнее время аж года лететь стали, непорядок. Ну и концентрацию поднять. Вообще, просто стать лучшей версией себя и не накручивать хуйню всякую.
>Хочешь явных изменений делай хотя бы по часу
Я не всегда даже десять минут могу выдержать, не говоря уж про полчаса и тем более час. Блуждание ума сводит с...ума. И концентрация на дыхании постоянно теряется. Хотя эффекты в каком-то смысле есть, это да, но хотелось бы прям явных изменений.
Опять же, повторюсь, медитировать я только начинаю по-серьёзному, до этого были попытки, но довольно робкие и не очень длинные. Вывезти 15 минут в медитации для меня уже задача, поэтому пока пробую потихоньку по линейной прогрессии увеличивать. В среднем за неделю довёл с 4-5 минут суточной медитации до ~18 минут. В абсолютных показателях это не очень прогресс, но если сравнивать с тем, что было, то разница колоссальная. Надеюсь, хотя бы до 15-20 минут за сессию (30-40 минут суточной медитации) у меня получится достичь, а оттуда уже можно в более затяжные, это да.
Но я тебя услышал. Буду форсировать темпы увеличения времени, проведённого в медитации.
>Понимаю - весна, каникулы
Экзамены на носу, какие каникулы... Были б у тебя дети - знал бы расписание каникул.
>чтобы не показаться дурачком.
Меньше всего волнует мой образ в глазах каких-то даунов на дваче.
>Уменьшить блуждание ума
Высиживанием? Причём не рядом с мастером?
Ну... Такое высиживание длится десятки лет, без преувеличения. Тем более, по 15 минут.
>увеличить осознанность
Она не увеличивается никаким методом, её нельзя принудительно увеличить. Она независимо от твоих желаний, намерений и хитростей растёт или стоит на месте.
>жить в настоящем моменте
Начитался блевоты из глянцевых журналов и воспроизводишь не думая. Чтобы жить в настоящем, ты должен пожертвовать прошлым и будущим. Это значит, что у тебя не будет ни сожалений, ни фантазий. Ни памяти. И поможет в этом отбрасывание желаний. Только тогда попадёшь в настоящее.
Сможешь ты жить так? Скорее всего нет. Ты ж кайфовать хочешь...
>кайфовать от простых вещей
Нельзя вечно кайфовать. Толерантность. Если у тебя не будет равного страдания, то твоё удовольствие превратится в обыденность. И тоже исчезнет.
Ты будешь радоваться столько же, сколько и страдать, пока живой. Это закон баланса.
Ну и кайф от простых движений - это другими словами примитивизация себя. Обратно на пальму. Чтобы почесался и кайф. Сел на стул - кайф. Встал - кайф. Примитивность.
>иметь возможность управлять собой
А сейчас тобой ЗОГ управляет? Нет. Всё сам. Более того, пока не примешь на себя ответственность за всё происходящее в своей жизни, за все последствия своих действий, за любую мелочь, за все решения и выборы, за все мысли и желания - ты не сдвинешься в медитации.
>не действовать по наитию
Посмотри в словаре значение слова "наитие" - может, мнение поменяешь. Осознанное творчество, например, практически от него неотличимо. Оно происходит не из ума, собственно, как и вся осознанность. Ты её не можешь умственно контролировать.
>амедлить субъективное восприятие времени
Прекрати хуйнёй заниматься - будет много времени. Например, останови внутренний диалог, где ты десятки тысяч раз в день думаешь одинаковые мысли.
>Ну и концентрацию поднять
Противоположно осознанности и самой медитации. Есть концентрация - нет медитации.
>Я не всегда даже десять минут могу выдержать, не говоря уж про полчаса и тем более час. Блуждание ума сводит с...ума.
Проблемы начни решать. Искать их причины и прорабатывать. Иначе это бесконечный процесс. Ты потратишь на такое высиживание много десятков лет и умрёшь поехавшим (как максимум).
>но хотелось бы прям явных изменений.
Медитируй один раз в день но 60 минут. Критически рубежный минимум - 45 минут. У тебя только с 25 минуты после долгой тренировки начнётся переключение ритмов мозга в дельта и тета-ритм. Физиология быстрее не работает.
>медитировать я только начинаю по-серьёзному
Посмешил. Ты хуйнёй занимаешься.
>Вывезти 15 минут в медитации для меня уже задача
Не в медитации, а в попытках сделать медитативное упражнение. Иногда в результате медитативного упражнения может случиться медитация (она не управляема, не подчиняется воле и не контролируема).
> среднем за неделю довёл с 4-5 минут суточной медитации до ~18 минут. В абсолютных показателях это не очень прогресс, но если сравнивать с тем, что было, то разница колоссальная. Надеюсь, хотя бы до 15-20 минут за сессию (30-40 минут суточной медитации) у меня получится достичь
Картинку про экстраполяцию приложу.
10-15 минут медитации вполне себе ок. Главное постоянство.
На мгновение имаджинировал твоё ебало и проиграл. Дети у него, ох лол блядь, отец-двачер - горе в семье.
Ну, ты правильно постепенно идёшь. Я только недавно перешёл на затяжные и по своему дурацкому обыкновению ношусь с ними, как, если не в каждой, то в каждой третьей бочке затычка.
Что на будущее на правах затычки хочется добавить, поделиться с уютными интернетами. Какое-то время мысли и их игры... это был адок, даже первый час. Но потом попробовал ничего, то есть вообще ничего спецом не делать, потому что бесконечная качка и возврат к штурвалу ужасно выматывали. И, видимо, у меня некая наблюдательность фоновая уже наработана, а может, это у всех уже по умолчанию так, что усилия не нужны, достаточно просто быть.
Кароч, сразу стало легко, потому что все мои усилия, как оказалось, шли поверх и так уже существующих постоянных усилий (удержание маски, образа себя, подавление одних мыслей, цепляние за другие, всяческий контроль в стиле регулировщика движения мух). Вся эта суета стала как на ладони и любая попытка "надуть щёки", то есть что-то сделать, во что-то вмешаться стала нелепой, а по временам смехотворной, аж какой-то хохот подступает животный. Почему-то в моём случае, наверное, потому что я душный контрол-фрик, даже перевод внимания на дыхание или вообще наружу превратился в бесконечное дурное бодалово, борьбу с ломанием хуя, а блуждающие мысли и ум только крепнут от неё, наливаются силой, им так даже проще меня вовлекать было, чем если бы я просто бегал за ними, как собака за машинами. И именно когда перестал вообще хоть что-либо контролировать, тогда весь этот цирк и унялся, перестал ранить, пугать, злить и так далее. До этого же происходил жесткий дебош и драка со столбами, фыбр спорило с црэу, а Скулли искала под каждой кроватью истину, но находила грязные фап-носки Мулди.
Сейчас тебя разорвёт к хуям: у меня и внуки есть.
Ну я и не удивлён. Отец-двачер по определению не может хорошо воспитывать детей, и правильно - зачем говорить им о простейших правилах контрацепции? Беременеют в 14 лет и рожают новых двачеров. Такова твоя карма, вестимо.
Помедитировал 20 минут.
Вообще, дед, ты прости меня. Я это не со зла. Я просто немного пригорел с твоих резких ответов, я ожидал, что мне как минимум в нейтральном тоне ответят, а тут ты. Ну ничего. И за то, что детей и внуков оскорбил, прости тоже - не хотел обидеть.
В конце концов, у всех нас свой путь, он независим от наших желаний, стремлений, амбиций, и самое меньшее, что мы можем - не плодить зло. Я прощаю тебя. Как бы кринжово это сейчас ни выглядело, но вот. Можешь отвечать что угодно, меня в этом треде уже не будет. Я понял сейчас простую истину о том, что не важно, кто мне и что ответит, главное - не прекращать медитировать - и ответы рано или поздно придут сами.
Эффективно ли медитировать под шумы? Белый шум, шум дождя, вот это вот всё. Эффект будет ниже или принципиальной разницы нет? Обычно на дыхании концентрируюсь.
Да, есть такие медитации. Редко про них слышу, сам практиковал чуть ли не десять лет назад. Засыпается очень сильно.
А какой эффект ищется?
Мне хорошо. Спасибо за опыт.
Положительный.
Подробнее про эффект. Успокоение, сосредоточение, отпускание хйуни ч доступ МК подсознанию, вскрыв креативных пластов, что-то иное?
Ну смари. Хочется быть менее компульсивным уёбком, более стрессоустойчивым. Концентрация бы тоже не помешала. У меня частенько бывает, что я прожил день и нихуя не запомнил из него - непорядок. Ну и хотелось бы "внутренний стержень" немножко подкачать.
Ну вскрыв креативных пластов офк тоже бы не помешал, но что-то сомневаюсь я, что такое возможно, коль мозгами не вышел.
От компульсивности можно просто дзадзен высиживать долго. Для концентрации тратаку http://praktiks.com/trataka_na_svechu_instrument_razvitiya_koncentracii/?mode=preview делать, для разных видов внимания можно даже в Lumosity на divided и selective attention игры играть. Стержень от постоянной практики неизбежно укрепится, из-за самодисциплины и глубокого понимания себя.
Отдельно для креативных пластов хорошо, по крайней мере для меня, действует мантра-медитация, которую ещё трансцендентальной обзывают.
https://pikabu.ru/story/transtsendentalnaya_meditatsiya__samostoyatelnoe_obuchenie_6030092
Мне в ней нравится, что даже если обычно шило в голове, постоянный шум, то мантра их вытесняет, вводит как бы в транс и попадаешь на глубину, где тихо и спокойно, а также водятся интересные рыбы-идеи. Можно для вдохновения просто во время медитации как бы слушать, внимать некую тишину внутри, как будто это твой учитель, но если ум буйный и суетливый, то вряд ли хватит усидчивости, поэтому с мантрой надёжнее сначала вымотать ум, а потом внимать.
Лучше всего именно с дзадзен начать, это как бы оперативку чистит, мусорные процессы отваливаются, поэтому и память и ум лучше начинают работать, концентрировать легче.
Спасибо!
Заметил что лучше всего помогает успокоится шум дождя, мб еще камина, даже подумываю прикупить колонки что бы засыпать под такой звук.
А вот классическую музыку на удивление не переношу, очень резкие как пила звуки, тревожная и возбужденная мелодия почти всегда.
Так же не зашел и эмбиент, чиллаут, "музыка для учебы", бьет по мозгам какими то пуками или низкими басами.
А вот классическую музыку на удивление не переношу, очень резкие как пила звуки, тревожная и возбужденная мелодия почти всегда.
Так же не зашел и эмбиент, чиллаут, "музыка для учебы", бьет по мозгам какими то пуками или низкими басами.
Шум дождя - согласен. Или листьев. Любой белый шум успокаивает. Думаю, это связано с первобытным образом жизни предков - спали на деревьях, чтобы хищники не сожрали. Поэтому качание и шум листьев означали спокойствие и безопасность.
Классическую музыку сложно слушать - надо быть подготовленным, она и структурно, и инструментально очень сложная. Заполняет собой всю слуховую гамму. Конечно, это сильно отвлекает мозг.
А вот эмбиент без клавишных и голоса (и без ударных; без всякого резко выделяющегося и акцентирующего) - это самое оно. Не согласен с басами. Басы из себя не выводят, если только они не в стиле дарк-вейв, со всякими тревожными обертонами. Не гудение.
Эмбиент такой спокойнее некуда
https://www.youtube.com/watch?v=sl1imu_2ifM
Чиллаут обычно редкостный жидкий кал, как и дженериковые эмбиент подборки
вот ещё эмбиент для сна отличный
https://www.youtube.com/watch?v=_Ld5uEuA0Fg
https://www.youtube.com/watch?v=sNwukK7Y8wQ
Brian Eno может зайти https://www.youtube.com/watch?v=vNwYtllyt3Q
Basinski
https://www.youtube.com/watch?v=pX_jySkFIK4
Вместо классики нужно искать попроще neoclassical ambient и около того, типа
https://www.youtube.com/watch?v=r69TiaIE4uo&list=PLaAArUShcYEBUb8U_XnpL6vKD2kfp49We
Меня, как ни странно, успокаивает мрачняковый дарк эмбиент (без уродского скрежета и звуков из ада который, а просто атмосферный), а люди от него почему-то напрягаются.
> а люди от него почему-то напрягаются.
Потому что много drone на мозг давит? У тебя первые три ссылки - типичный drone ambient (даже с уклоном в dark wave или dark ambient), а не классический или общепринятый/средний/обычный ambient. Нужно что-то лёгкое, просто обилие некоторых паттернов сильно давит на внимание, начинает воровать ресурс.
Не думал, что дроун может кому-то на мозг давить, он всегда для меня был фоновым, и постараться ещё нужно, чтобы внимательно его слушать. Я, правда, и в холодильники и трансформаторы залипаю, так что это уже сорт оф аутизм.
А что насчёт Aphex Twin? Уж он-то чилловый и не давящий на мозг точно.
https://www.youtube.com/watch?v=BHl4NVytGpo
Или, например, Biosphere тоже лайтовый
https://www.youtube.com/watch?v=xL3MBMim36E
Вот, есть такой трек-лист по музыке.
https://медитация.рф/просто-медитация/7443-уроки-медитации-или-медитация-для-начинающих-урок-10-музыка-для-медитаций
Практически всё использовалось для медитирования. Где-то с десяток композиций выкинуты к этому моменту, десятка три добавлено, но костяк примерный такой.
>Biosphere
Он начинает иногда что-то говорить (в Кобрезии, к примеру - одно время этот трек много по di.fm крутили и так, что я даже прекратил оплачивать абонемент). А это резко стягивает на себя внимание и начинает воровать ресурс. Без любого говорения вообще.
Ну, по крайней мере, для меня. Иначе говорилка/пение маскирует собственный ВД.
Скоро домедитируешься, что ничто не будет сильно цеплять. Зацепка поначалу очень сильная, особенно если ты невротик. Меня раньше аж трясло от громкого телека в зале у родителей, который не отсекался закрытой дверью. Воспринимал каждое слово, злился и начинал временами вслух комментировать, спорить. А тут вдруг отпало всё само, я и воспринимал всё сразу, и усилий никаких не прилагал, и слова уже не таскали меня за поводок. Оказалось, что силой возвращать внимание, пусть даже и мягко, в моём случае играло на руку мыслемясорубке, ведь для неё любое сопротивление это топливо. Даже при мягком возвращении внимания все равно ощущалось какое-то напряжение и сопротивление. А если отпустить, то через какое-то время игр в кошки-мышки со своим осознаванием, что-то само проступает и всё заполняет собой, некая сильная, но не властная тишина, прозрачность, пространственность.
Тогда и музыка не нужна, очевидно.
Прослушивание эмбиент это само по себе подвид медитации, если ты всем существом залипаешь в него. Дроун это прямо gateway друг шуньяты. Сожалею, что ты с низких гулов не кайфуешь. Может у тебя паршивые колонки и резонансы ловят? Типа прямо гудит противно, как бормашинка? Если да, то можно в эквалайзере почикать некоторые частоты и начать таки наконец-то балдеть.
А к сглаженному шуму с низами как относишься?
https://www.youtube.com/watch?v=MT0Ta_Qldrs
Я вообще низкие люблю. У меня колонки по 20 см диаметром (2 штуки) и сабвуфер. Чин-джин делают мощно.
Но гудящий дрон - это ад.
Сглаженный - посмотрим...
Камю - Миф о Сизифе почитай.
Так с чего начинать то? Вы тут эзотерикой занимаетесь или просто расслабляется? Поможет ли медитация замедлить время?
>Так с чего начинать то?
Сядь и сиди час, ничего не делай.
>Поможет ли медитация замедлить время?
Нет.
С чего начинать? Солидарен с аноном выше, просто сядь и час ничего не делай, буквально. Когда пытаешься "ничего не делать" или во что-то вовлекаешься, то сразу замечаешь. У меня в конце первого часа только настоящая медитация начинается, а до этого штормит маленько и нужной глубины нет. А дальше идёт уже настоящая прозрачность.
Ускорять и замедлять субъективное время поможет, потому что таковое измеряется количеством мыслей и переживаний, особенно негативных. Если ты имел в виду что-то другое, то не знаю.
По часу медитируешь? Как долго доходил до этого?
Я уже примерно месяц медитирую, каждая сессия по 10 минут нормально идёт, а вот по 15 уже тяжко. Сколько ты к часу шёл?
Медитирую по два-три в последнее время. Шёл не знаю сколько. У меня была и осталась регулярная медитация совсем другого плана, с визуализацией и сосредоточением на любви в сердце. И ещё периодически то начинал, то бросал разные вещи по полчаса, или не особо больше. Опыт регулярности был довольно большой, а протяженности не особо. Поэтому в долгие вкатился немного резко, начал с часа, постепенно ощутил, что уже не так больно, добавил ещё полчаса, потом опять стало не так сложно и больно, сделал два часа, и так к трём пришёл.
Наверное, тебе стоит плавно идти, хоть по полминуты добавляя, так как опыта маловато. К дискомфорту привыкнуть стоит, говорю как очень нетерпеливый, у меня нервы как оголённые провода вообще. С другой стороны, этот дискомфорт он оказался только по первому впечатлению страшный, а если побыть с ним какое-то время, то понимаешь, что зря боялся.
Аноны, что вообще даёт медитация? Первый раз было нормально, словил понимание за верующих, получил ощущение, что прикоснулся к чему то высшему. Но потом медитация превратилась в такой "отдых после пробуждения ото сна". Типа после медитации становишься чуть бодрее. Медитация оказалась каким то отдыхом. Но вроде медитаци не совсем про это?
Забей, шизики просто развлекаются как могут. Мне достаточно пару минут попрыгать на дилдаке, чтобы достичь Нирваны, а эти годами на коленях сидят и ждут какого-то просветления
Каждый ищет что-то своё. Не парься особо. К чему больше душа лежит, туда и иди.
Это инструмент для молчания и расслабления, а не для прозрений. Но если ты умственно напрягся (и умеешь думать именно в научном ключе, а не просто гонять одно и то же по кругу, ломая себе психику - кстати, очень частое явление), а потом сел в медитацию, то может произойти озарение на этом контрасте и расслаблении.
Ну вот, расслабление.
Тоже пукну мудро в лужу.
Видов медитации не меньше, чем видов физкультуры/спорта. В общем смысле это тренировка разных аспектов внимания, а в случае адептов дзадзен сдача любых усилий перед изначальной природой всего (что на мой взгляд всё равно неизбежно не то, чтобы тренирует, но раскрывает природный потенциал непроизвольного внимания). Хорошая медитация даёт очистку оперативной памяти, когда ты, не вовлекаясь, позволяешь ментально-эмоциональному кино пролетать мимо тебя, это помогает при похожих кринжовых ситуациях ирл также не реагировать сильно, потому что мозгу до фонаря, реально это или воображаемо. Освобождаешься от слепого регирования, кароч. Также ты находишь свой условный центр, который не является ничем из всего воспринимаемого, и это становится твоим молчаливым учителем по жизни. С каждой медитацией этот центр безусильного спокойствия, радости, внимания, жизнелюбия, всё больше проявляется его всё меньше заслоняет разный мусор, который ты собирал осознанно или неосознанно. И чем заметнее этот центр для тебя становится, тем сильнее он помогает тебе оторваться от жестких привязок к чему бы то ни было, отождествлений с разной мимолётной и душной хуйнёй, которая обычно и создаёт добавочное страдание. Как говаривал один просветленец, надеюсь, не сильно его перевру: "Боль это данность, а страдание это выбор". Что, между прочим, звучит в духе тиражируемого нынче диванного стоицизма. Поэтому хочется добавить и то, что многие духовно медитирующие отрицают, иногда очень люто-яро. Медитация это и про умение думать тоже (зря что ли название из западной традиции размышлений приклеили). Чем лучше ты умеешь не думать, тем проще тебе даётся думать. Чем легче ты отдаляешься, абстрагируешься от своих мыслей и установок (считай жёстких программ мышления-поведения), становясь метанаблюдателем, тем проще тебе оперировать функционировать в целом. Они там носятся, как львы и тигры по арене, а ты уже сверху можешь их сначала наблюдать, а потом подманивать в нужную сторону, чтобы не путались под ногами или даже помогали тебе.
Ум (слипшийся с эго) это всего-навсего инструмент, но в нашей цивилизации он стал почти полноправным хозяином, зажив своей собственной жизнью. Эдакий джинн-пидарас, если позволите. Очень немногие это видят и понимают, поэтому столько продвинутых и умных на первый взгляд людей такие тугодумы или злодеи поневоле. Скажем, инерцию своего туловища и его хотелок замечают все, смертность там, навязчивые потребности и прочие тяготы, но то, что ум растёт из той же материальной природы и ею безнадёжно обусловлен осознают очень немногие. То, что у ума есть своя инерция, рельсы, что он всё форматирует под себя, перевирает, а также то, что он по сути хищный, животный, воинственный, умеющий больше лучше всего дробить и отнимать, понимают очень немногие. Он, в своём крайнем проявлении похож на белых колонизаторов, просто потому что создан из выживания и ради выживания.
Освободиться из под влияния этого своенравного карабаса и помогает медитация. Ведь если ты даже не в курсе, что на тебя оказывается влияние, что есть куча подводных, то ты в самом плачевном положении. Тогда ты не игрок, но игрушка.
>что вообще даёт медитация
тянки на хуй прыгать начнут
"Начала хатха йоги" Тимофея Васильева хорошая книга?
Не могу никак в йоге разобраться и понять что читать. Вот я понял, что сама по себе это религиозная школа, с двумя основными течениями раджа-йога и хатха-йога. Мне вообще просто нормальные комплексы упражнений нужны, хотя хотелось бы и про саму йогу почитать немного, но раджа-йога, как я понял, это про все вот эти освобождения от страданий, "я", и всё такое, а хатха-йога вообще хуйня какая-то с кундалини энергией и подобными. И куда идти в итоге непонятно.
Не могу никак в йоге разобраться и понять что читать. Вот я понял, что сама по себе это религиозная школа, с двумя основными течениями раджа-йога и хатха-йога. Мне вообще просто нормальные комплексы упражнений нужны, хотя хотелось бы и про саму йогу почитать немного, но раджа-йога, как я понял, это про все вот эти освобождения от страданий, "я", и всё такое, а хатха-йога вообще хуйня какая-то с кундалини энергией и подобными. И куда идти в итоге непонятно.
А просто начать практиковать йогу без теории нельзя?
Накачай Трэвиса Элиота с рутрекера и практикуйся.
> А просто начать практиковать йогу без теории нельзя?
Хотелось бы знать хоть немного что и зачем я делаю. Я встречал объяснения по конкретным позам типа "увеличивает подвижность Х суставов, растягивает такие-то мышцы", но еще бывает что-то уровня "помогает течь пране", что очень отталкивает
> Накачай Трэвиса Элиота с рутрекера и практикуйся.
Спасибо, скачаю
Кто-нибудь практиковал осознанность? Это медитация или просто техника? Я слышал, что осознанность позволит замедлить ощущение времени, но не понял, мне все действия придется делать осознанно? Типа мешать чай медленно и вдумчиво? И все действия. Это так или это про другое? И это помогает замедлить ощущение времени?
https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201502/what-is-mindfulness-and-how-does-it-work
Вот эту статейку читни, там хорошо рассказывается что такое mindfulness
Двачеры дайте совет. Как быстро восстанавливаться после учебы, а то как выжатый лимон прихожу. Есть какие-то методы релаксации, чтобы за полчаса быть как огурчиком или надо 5-10 спортивной зарядки? Вообщем как правильно отдыхать
релаксация по джекобсону, что про это думаете?
релаксация по джекобсону, что про это думаете?
>за полчаса быть как огурчиком
Шиз. Хоть усрись, но гормональная система так не работает. Иначе бы подыхали от онкологии в три месяца все поголовно.
Мне дико помогает подремать ровно 20 минут. Ложусь, закрываю глаза и завожу таймер на 20 минут. Потом встаю, даже если очень не хочется, или наоборот, если почти не спал - не важно. Потом умываюсь холодной водой. Даже если не получилось заснуть, появляется дохуя сил.
алсо, медитирую и занимаюсь йогой лет 5, хз связано ли
>знать хоть немного что и зачем я делаю
Забей, само придет постепенно.
>помогает течь пране
Тоже по началу отталкивала вся шизотерика. Потом стал раскованней и понял, что есть разные способы объяснения одних и тех же вещей. Один не хуже другого, он просто другой.
Да без захода в глубокий сон, только на REM можно какое-то время тянуть. Может, даже полгода. Но без фазы глубокого сна рано или поздно начинаются даже не психические, а психиатрические проблемы. Ты недопереключаешь мозг в ритм дельта-тета, а он думает, что всё включилось. И может вырабатывать несоответствующие обстановке гормоны бодряка. Но с гормональной системой лучше не шутить. Были исследования, что дневной короткий сон — вредная штука, он только для маленьких детей.
Мне кажется он все же хуже.
Зачем вводить людей в заблуждение.
Есть объяснения, которые более приближены к реальности.
К примеру есть такая штука в дыхательных упражнениях - горловой замок или типа того, когда ты опускаешь подбородок на грудь, где-то говорится что все эти замки управляют течением праны, в где-то что это не даёт крови сильно приливать к голове и она у тебя не закружиться.
Я думаю очевидно какое объяснение лучше в 21 веке.
К тому же всё это порождает шизотериков. Сам знаю одну женщину, которая верит во всякую хрень, ходит к каким-то "учителям", которые учат её видеть духов или типа того. Ещё и дочь свою маленькую втягивает в это.
>не даёт крови сильно приливать к голове и она у тебя не закружиться.
>Я думаю очевидно какое объяснение лучше в 21 веке.
Лучше про прану, чем рассуждения дебила о том, что горловой замок перекрывает или хоть как-то влияет на сонные и позвоночные артерии, по которым мозг снабжается кровью.
>Мне вообще просто нормальные комплексы упражнений нужны
yoga with adriene на ютубе
Осознанность - это медитативность. Это когда твоё тело здесь, твои мысли (ум) где-то там, а сам ты стоишь слегка в стороне и наблюдаешь за всей этой процессией.
Как раз-таки неосознанность, или состояние, в котором у тебя года пролетают незаметно, это когда ты начинаешь ассоциировать себя либо с телом, либо с умом. То есть, ты перестаёшь наблюдать, тебя поглощает вся эта тема и ты становишься роботом.
Медитация - не про то, чтобы каждый день сидеть N-ое количество времени и "не думать", а про то, чтобы обрести медитативность, осознанность, то есть, нахождение в моменте, разотождествление себя со своим телом и мыслями. Это не отнимает никаких сил, но позволяет тебе проживать каждый день в настоящем, не вовлекаясь в работу ума и тела.
Когда ты выполняешь монотонную работу, ты переключаешься на автопилот, твой наблюдатель спит, осознанность на нуле. Вот это и есть вовлечение в работу ума. Собственно, из-за этого у тебя года исчисляются месяцами. А когда ты не вовлечён, то ты месяца исчисляешь годами.
Короче, ёпта. Осознанность - это не какая-то там залупа про чакры. Это про то, что ты не дрочишь себя постоянно мыслями о том, о сём, а в моменте ебашишь и ловишь каждую секунду, погружаясь в происходящее с головой, но не вовлекаясь.
Есть одна важная деталь, про которую никто не говорит, когда пишет про осознанность. Осознанность возможна только тогда, когда ты принимаешь всё, что происходит внутри тебя. И плохое и хорошее. Не задвигаешь в дальние углы своего сознания что-то, что тебе не нравится. А напротив, рассматриваешь это, со всеми сопутствующими эмоциями. Это неочевидный момент.
>а про то, чтобы обрести медитативность, разотождествление себя со своим телом и мыслями
Это очень похоже на понятие самости
Интересный эффект возник при трансцендентальной медитации.
Перед сеансом я посмотрел одно триггерящее подавленное чувство гнева видео, а потом, когда пошли крутиться гневные мысли и чувства, начал перешибать пик своих эмоций медитацией. Обычно я такие эмоции как-то долго проживаю внутри себя и медленно отхожу, а тут резко начал концентрацию на мантре, произнося ее внутри себя внутренним голосом. Получилась как бы сшибка двух сильных процессов в мозгу — пассивное переживание бугурта и активная концентрация на мантре. Причем бугурт постоянно отвлекал меня от мантры, а я все так же упрямо возвращался и возвращался к ней.
Из-за этого начались интересные соматические ощущения — сначала как будто голову сдавливало обручом, а потом по телу снизу вверх пошла волна возбуждения с ощущением наэлектризованности, легкости и воздушности, иногда некоторые мышцы самопроизвольно подергивались. Причем было ощущение, что если бы я действительно сумел качественно сконцентрироваться на мантре, забыв обо всем остальном, я начал бы биться в припадке, что-то бессвязно орать, хохотать, плакать и т. п. — как при сеансе экзорцизма. Возможно, таким способом можно добиться катарсиса, то есть разрядки глубоко подавленных эмоций, но нужно тренироваться. А может быть, это вообще опасная практика. В целом, я думаю, стоит присмотреться.
А вот и триггернувшее меня видео: https://www.youtube.com/watch?v=DRZpyfofhhU
Перед сеансом я посмотрел одно триггерящее подавленное чувство гнева видео, а потом, когда пошли крутиться гневные мысли и чувства, начал перешибать пик своих эмоций медитацией. Обычно я такие эмоции как-то долго проживаю внутри себя и медленно отхожу, а тут резко начал концентрацию на мантре, произнося ее внутри себя внутренним голосом. Получилась как бы сшибка двух сильных процессов в мозгу — пассивное переживание бугурта и активная концентрация на мантре. Причем бугурт постоянно отвлекал меня от мантры, а я все так же упрямо возвращался и возвращался к ней.
Из-за этого начались интересные соматические ощущения — сначала как будто голову сдавливало обручом, а потом по телу снизу вверх пошла волна возбуждения с ощущением наэлектризованности, легкости и воздушности, иногда некоторые мышцы самопроизвольно подергивались. Причем было ощущение, что если бы я действительно сумел качественно сконцентрироваться на мантре, забыв обо всем остальном, я начал бы биться в припадке, что-то бессвязно орать, хохотать, плакать и т. п. — как при сеансе экзорцизма. Возможно, таким способом можно добиться катарсиса, то есть разрядки глубоко подавленных эмоций, но нужно тренироваться. А может быть, это вообще опасная практика. В целом, я думаю, стоит присмотреться.
А вот и триггернувшее меня видео: https://www.youtube.com/watch?v=DRZpyfofhhU
В следующем перекате уберите аутотренинг из названия. Зря какой-то анон в первом треде настаивал на том, что нужно его добавить. Без него лаконичнее будет, да и аутотренинг от медитации сильно далёк
В /se/ материалистическая медитация-аутотренинг без мистики.
В /re/ — наоборот.
Договаривались так. Какого сюда лезут с мистикой — не совсем ясно, но да похуй.
Всё верно. Шизиков надо посылать в /re/, а тут обсуждать чисто утилитарный, материалистический подход к медитации.
Вот аутотренинг — это сама суть материалистического утилитарного подхода. Более утилитарного у тебя не будет.
Если какой-то вася думает, что от медитации у него интеллекта, бодрости, внимания и способностей прибавится, от простого высиживания жопы — он ебучий шиз и должен следовать в /re/. Хотя, его и там нахуй пошлют.
Медитация — это психологическая практика аутотренинга. Она в принципе ничего не может прибавить, как никто и ничто не может прибавить словами или сидением в удобной позе.
То же самое относится к ИСС — ещё более бессмысленной чуши, чем бинауральные тона.
а как медитация связана с высиживанием жопы?
Практически любую ты делаешь сидя (или лёжа). Или обязательно есть стадия сидя/лёжа (как в танцевальных медитациях).
Есть небольшой набор медитаций на ходу — это вариации сидячих медитаций. Но только пешком.
Всё.
Остальное — это хуита из разряда «я такой занятой я суперэффективно медитирую в автобусе или бегом через дорогу». Ну, то есть, обычный подростковый максимализм и высокомерие, заканчивающееся разочарованием и забвением сего рода занятий навсегда. И слава богу, как грица.
>Если какой-то вася думает, что от медитации у него интеллекта, бодрости, внимания и способностей прибавится, от простого высиживания жопы
Тренировка нервных процессов концентрации внимания и активного торможения, приводит, внезапно, к улучшению навыков концентрации внимания и активного торможения. Какой-то у тебя слишком редукционистский подход. В конце концов, обдумывание гениальной теоремы внешне выглядит тоже как "высиживание жопы".
>Тренировка нервных процессов концентрации внимания и активного торможения, приводит, внезапно, к улучшению навыков концентрации внимания и активного торможения
А тренировка бега приводит к улучшению навыков бега.
>В конце концов, обдумывание гениальной теоремы внешне выглядит тоже как "высиживание жопы".
Ты б попробовал хоть одну обдумать, потом воспроизводил бессмысленные клише и очевидную хуету.
Ну и высиживание жопы — этим человек занимается вторую по значимости часть жизни. Суть не в ней. А в том, что тупой и ленивый вася считает, что он сейчас ахуенно себя пробустит по интеллекту просто думая какие-то хуйнюшки про руки-ноги или дыхание. Или тип того.
Никогда в истории этого не было и не будет. Интеллект — штука генетически заданная и тренируется как и всё, специальными задачами и штудированием огромного количества материала.
Но васе-педорасу лень же, он думает, что вместо 25 лет на образование лучше 25 раз по 15 минут помедитировать с какой-то волшебной книжкой. Лучше всего — в метро!!!1 Чтобы время не терять на другие великие васины дела (дрочка, жрачка, срачка, стенание, нытьё, страх гопников в районе, мечты о пизде, мечты о могуществе, мечты о славе, стояние за кассой и подобного уровня свершения).
Тем не менее, никто себе интеллект медитацией не улучшил. Ну и денег на этом не заработал.
Заработали те, кто по обычному инфоцыганскому шаблону впаривал тренировочные книжки и собирал тупое лошьё на лекции «Как стать умнее в медитации» «или «Медитации на богатство» или «Научись концентрации — бустани себя на 300-1000%».
Интересно бы как-нибудь чтобы случилось Чудо и чтобы вася-пидорас бустанулся и стал думать о дрочке в 10 раз быстрее, стоя за кассой и обслуживая недовольных банковских клерков с ближайшего офиса, думающих о той же дрочке, но быстрее в 9 раз. Ну, это мои мечты... На деле же, никто ни тут, ни где бы либо ещё просто не покажет никакого личного интеллектуального примера, связанного с медитацией. Просто будет жевать замшелые клише и уныло пересказывать схемы, заботливо вклеенные ему в голову продаванами ощущений (быть умным и ощущать себя умным — это крайне далёкие друг от друга категории, потому что).
У открытий и областей действительного применения интеллекта, у самого интеллекта совсем другие ключи. И место им скорее, в аутотренинге и в умении останавливать все мысли и любую интеллектуальную деятельность, умении не заниматься концентрацией, в умении не задействовать внимание и логику. Ну и, понятное дело, заранее заданные генетические предрасположенности и таланты, чего нет у 80% планеты.
То есть, аутотренингу в заголовке место. А вот всякому говну типа «Будда и нейрофизиология» — нет.
похоже на напряженный аутотренинг студентика
сядь помедитируй
>пук
Какую ещё я твою мозольку задел, паренёк?
Нихуя тут интеллектуальный интеллектуализм интеллектуала. Рационально разложил пред очи двачеров какую-то свою требуху протухшую, какие-то Алёше Васи мерещатся повсюду и обещания развития интеллекта и заработка денег при помощи медитации. Может, ещё свою коронку выдашь про то, что все без исключения веруны тупые, а атеизм непоколебимо неопровержим? Если тебе больше 16 и ты не любитель трешсмеша и Дрокинза, тогда я просто киваю с нейтральным выражением лица и приставными шажочками съёбываю из поля зрения.
Давай, пиздуй.
Умник, ебальничек свой захлопни и срыгни отсюда.
Мимо забустил 30 пуктов IQ с помощью медитации Кабаванги
Хуйня полная. Забустить IQ можно тупо прохождением тестов IQ раз за разом. Но интеллекта это не прибавит.
Ты квантовую механику пойми, тензорное исчисление, гомологическую алгебру, кватернионный анализ.
А пока, пшёл нахуй, тупоголовый пупсик.
Я что-то как-то упустил один момент. Когда медитацию стали советовать для прокачки интеллекта?
Медитация - это прежде всего обучение концентрации внимания. Зачем ты воюещь с выдуманными врагами?
>Медитация - это прежде всего обучение концентрации внимания
Концентрация - противоположность медитации.
>противоположность медитации
Синоним
Позвольте вбросить свою порцию утреннего словоизвержения, на правах городского сумасшедшего.
Этот "умник" не столько воюет, сколько дрочит на образ себя, воюющего с соломенным чучелом, выбрав удобное ему определение медитации и, как это обычно у очкариков бывает, совершенно не разбираясь в теме. Маняатеисты редко разбираются в религии и её роли в организации психики масс и индивидов, а манякритики медитации просто используют клише некоего нью-эйдж духовного ассорти, ничего не зная о нюансах, об истоках, не имея никакого опыта в терпеливом высиживании золотых яиц. Ещё бы забывать об индивидуальном уровне и о том, что средняя Клуша Петровна или Больжедор Птицефабрикович никак не удовлетворятся этим пёстрым и многоликим нигилизмом, исповедуемым неоверунами. Неоверуны ничего не знают о различных аспектах и эффектах медитации, поэтому используют зонтичный термин, который по сути во многом подобен слову "физкультура". Маньки бодают только то, что могут узнать в зеркале или то, что их пугает непонятностью, типа как собаки лают на колёса автомобилей и велосипедов. Этому челу ещё с адептами дзадзен было бы хорошо поговорить о том, как они сидят "просто". От такого головастик может даже ботинки свои съесть, ведь у него всё посчитано-пересчитано, разрублено и разложено по банкам с формалином. Подобные ему критики это подвид деструктивных мелких бесов, которые никогда ничего от себя не могут дать, никогда ничего не создадут, никогда ничего не станут собственного отстаивать, потому что у них духа не хватит идти против течения, как и творческих способностей. Разбирать отдельные фрагменты сверхчасов слепого Часовщика они научились, иногда даже они их жалкие подобия клепают, но это пока предел, к творчеству это отношения всё ещё не имеет, обычная мэйдинчайна. Это такие люди были среди предающих Спасителя, это такие люди были среди обеспокоенных учёных, сжигающих своих коллег-новаторов, это такие люди клепали доносы на всех успешных людей подряд из зависти или страха, это такие люди были являются бихевиористами-срыночниками на словах, но умоляют о сострадании на деле, ощущают банальное жалко и ждут его от других. К этой же группе относятся любые нормальные крабы из ведра, образцово-показательные жители стандартизированного птичьего кибер-двора-трайба, каждый с миллионом скелетов в хлеву, а также не в меру любопытные до чужой насыщенной жизни, но забившие на свою собственную бабки с лавки, фанатики и подсосы любого движения, залетевшие в вагон, чисто чтобы не остаться в невыгодной группе, иметь хороший предлог навалять кому-то физически или морально. Подобный человек ни одной дороги настоящей за свою жизнь не прошёл, ни одной чаши не испил, зато очень хорошо наслышан и начитан исключительно о минусах, ведь это его основной интерес, потому что он любит разрушать, разуверять, разбирать, разделять, как сам ум и его природа. Ум это великий разделитель, молох. Если бы чел искал плюсы, он бы их нашёл, но он не хозяин своему уму, а всего лишь его безропотный служка, поэтому будет защищать то, что повелит ум (сам ум и его добро), и разрушать то, что велит ум (всё, что не вписывается в модель себя и мира, так как это и есть его нажитое непосильным трудом добро). Сердце такие эрудированные идиоты, можно даже савантами назвать, давно уже свели к насосу, а чувства к электрохимическим-сигналам, что подобно сведению дальнего путешествия по живописным местам к механике автомобиля или полноценного ощущения от поедания торта к тупо его составу в тех или иных ингридиентах, чуть сложнее, но сущность та же. Выбирают тупой редукционизм из страха потерять иллюзию контроля над безбрежной непонятной реальностью, в которой человечество ничуть не лучше муравьёв на своей кочке или бактерий из бутылки кефира. Эти существа позволяют себе математические условности и абстракции и иногда даже философские, но абстракции герметистов и адептов других традиций считают вздором, потому что мэйнстримный птичий двор жуёт траву в другом месте. Не видеть за всем этим некую закономерность, изобличающую в первую очередь несовершенство, ограниченность оптики и косоглазие смотрящего невозможно, если ты привык всех проверять на вшивость. Так вот. Ум - вшивый. А все его безвольные рабы - мандавошки. Чечть и хвала тем, кто видит, что это всего лишь инструмент, могут выйти из под его инерции, но таких ничтожная доля среди всей массы савантов.
Ни в коем случае. даже молитвенное общение с католическим Богом (откуда пошло слово) - это не концентрация на Боге. Это именно общение.
А медитация - это рассредоточение. В этом ключ, иначе у тебя просто ничего не получится.
А тренировки концентрации называются "тренировками концентрации". И, кстати, если тупо всё в одну мысль собрать, то тоже есть шанс шизы.
"Существо" и "идиот" - это тот, кто высирает такие кирпичи текста. Это пиздец.
При усилении мыслей концентрацией прямым маршем такой идёт в дурку. Все задатки есть. Даже маркер то, что на абзацы не разбил - и тот на месте.
Сожаление глубочайшее. Не ту педаль крутанул. Для вас пока задача от Илона Фреско вашего уровня: если очень много деревьев стоят рядом, то как эта формация называется?
Обиделся, пупсик? Ну, а нахуй тебе вся эта медитация, если тебя так легко из себя вывести? ;)
Это всё фуфел, твои упражнения.
Дядя, поцелуй мою жопу.
:3
Не бомбит у меня, твёрдо и чётко, как и у тебя. Когда поцелуешь жопу, сам поймёшь, что она прохладная. Ты же дрессировщик и паяц в одном лице, зачем тебе вовлекаться?
>фу фел
Зна чение, ма зык?
Хуя сгорел, шизик. Опять забыл таблетки принять?
Жопу не целуешь - следующий ответ только за банку таблеток.
>Не бомбит у меня
Заметно.
>Зна чение, ма зык?
Все твои практики (сколько лет, сколько практик) за эти три комментария были спущены в унитаз. Поздравляю. У тебя нет нихуя, ты ничего практиками не нажил, пупсик.
Слушай, бугермен, хватит в мой унитаз одним глазом поглядывать. Ах да, и дзен тебе в тарелку, вертухай. Хаю-хай.
Не дуйся, пупсик.
У пупсика синдром последнего комментария.
Значит, сильно задело.
Аноны, у меня тело в постоянном напряжении, хз почему, я и сам это чувствую и мудрые люди говорили, что это видно. Тут ещё вычитал, что мой ВИД такой интенсивный(бесит), потому что им я пытаюсь отвлечься от напряжения в теле. Какие медитации есть на расслабление? Сканировать тело начиная от пальцев ног и расслаблять по частям, ну вы поняли, пытался, как-то не помогает. Может мало пытался? Есть ещё какие советы? Ах да, напряжено не только тело, но и мозг.
Ну и внутренне я тоже напряжен, короче весь в напряге.
Прогрессивная мышечная релаксация (есть куча инструкций на ютуб). Ежедневно тренируешься всё глубже расслабляться. Или йога-нидра. Или non sleep deep rest (укороченная упрощённая версия йога-нидры)
https://www.youtube.com/watch?v=pL02HRFk2vo
Вот эта штука мощная, поможет снять глубокое застарелое напряжение.
https://www.youtube.com/watch?v=FeUioDuJjFI
Если есть деньги, то сходи пару-тройку раз на флоатинг и запомни хорошенько ощущения, как бы научись ловить такое расслабление.
Ну и старая добрая осознанность, всё время осознавай своё тело, и каждый раз, как напрягся, намеренно расслабляйся. Навык качается постепенно.
>иначе у тебя просто ничего не получится.
Что не получится, шизик? Медитации - это синоним концентрации, на дыхании, на телесных ощущениях, на звуках, на буддистской концепции пустотности. Если ты видишь в медитациях что-то еще, то вон из этого треда в религач
Возможно, он имеет ввиду следующее, но вы говорите на разных языках, используя разную феню.
Деконцентрация внимания (дКВ) обратна концентрации и может быть истолкована как процесс разрушения фигур в поле восприятия и превращения всего поля восприятия в однородный (в смысле невыделяемости из него отдельных элементов, которые могли бы быть перцептивно истолкованы как фигуры) фон.
Шизотерики изговняли слово медитация, которое, как известно, изначально означало размышление, так, что теперь не доискаться смысла за деревьями и каждый воюет за своё чучело и\или против чужого. Декоцентрация это тоже вид концентрации, просто на пике мастерства совершенно безусильный и всеобъемлющий. Это как бы метаконцентрация, нечто выше любых усилий, это то, что не может не быть, что всегда есть, как фоновое внимание. Когда оно освобождено от постоянной жвачки забот и хлопот, то может показаться раем и нирваной. Именно ей дрочат всем голову мастера просветленцы, постоянно напоминая, что усилия только вредят.
>Медитации - это синоним концентрации
Медитация — это синоним деконцентрации, рассеянного внимания. Только так ты сможешь отключить мысли и внутренне замолчать. Обдумывание разного рода или собирание всех мыслей в одну — это не медитация. Это католическая meditatio и ей варианты. Самый полезный из них — аутотренинг. Но он называется «аутотренинг», а не какими-то другими модными словами.
>Какие медитации есть на расслабление?
Динамические медитации, танцы, тряска. Со стадией шавасаны в конце. Вниманием водить — это для очень опытных парней, если не получается, надо растрястись и растанцеваться.
>ты сможешь отключить мысли и внутренне замолчать
Шизофреник детектед. Медитации не ставят целью отключить мысли и остановить внутренний диалог, к такому овощному состоянию трансу всерьез могут стремится только буйнопомешанные, пропустившие прием таблеток от психиатра. Медитация = концентрация
Спасибо, аноны.
> Медитации не ставят целью отключить мысли и остановить внутренний диалог
Ставит. Но не исключить мысли, а остановить их.
Это, кстати, ключ к некоторым интеллектуальным вещам.
>такому овощному состоянию
Это не овощное состояние. Я в нём прекрасно нахожусь часами, работаю.
Я бы назвал это рабочей потоковой собранностью.
Эффективность выше в разы, чем ты сидишь и думаешь о вечерней пьянке или как бы подрочить в сортире.
>трансу
Не имеет ничего общего с трансом. Подозреваю, что трансовых состояний ты не достигал.
>буйнопомешанные
Подозреваю, что и с буйнопомешанными не знаком. Короче, дилетант-теоретик.
>Медитация = концентрация
Нисколько. Это её противоположность. Концентрация убьёт любую медитацию и сведёт все эффекты к нулю. Собственно, по тебе это и видно.
>Это, кстати, ключ к некоторым интеллектуальным вещам.
Раз начал, то продолжи, анонче
>Не имеет ничего общего с трансом. Подозреваю, что трансовых состояний ты не достигал.
И про вот это расскажи, интересно же, раз ыксперт в треде
>Ставит. Но не исключить мысли, а остановить их.
Не ставит, стремление к остановке мыслей - это шизофрения, не имеющая ничего общего с практиками медитации. Если ты свою собственную шизопрактику придумал, то гуляй отсюда в /re и не называй ее медитацией, ибо ничего общего с ней твои фантазии не имеют. Медитация - это концентрация на объектах и точка
>стремление к остановке мыслей - это шизофрения
Чувак, ты абсолютный дилетант в психических (и психологических) палестинах. Абсолютный. Не говоря уже про медитативные штуки.
Шизофрения — это переполнение мыслями настолько, что уже не можешь их контролировать, и они расщепляют личность.
>гуляй отсюда
Не гори, а то так стремишься меня выгнать, что уже скоро на слюни и визг начнёшь исходить.
>Медитация - это концентрация на объектах
Не, это противоположность медитации. Концентрацию можно использовать как приём для собранности на практике, но не более 15–20 секунд. Больше не надо. Ты начинаешь придавать силы тому, что прямо противоположно медитации.
>Раз начал, то продолжи, анонче
Во время полной остановки мыслей на фоне тотального расслабления после хорошей интеллектуальной работы (собранности на работе, как вариант) могут (но не обязаны) случаться озарения. Именно озарения в понимании гениальности, а не просто логически дошёл до какого-то открытия. Не обязательно ты откроешь новое, озарения могут быть и мелкими — тут вопрос только в тренированности аппарата. Но полная пауза и расслабление — это условие.
>И про вот это расскажи, интересно же
Транс — это оглушение. Под трансом делают гипноз, к примеру, пытаясь внушить что-то себе (или другому) на фоне ослабления критичности. Транс — это нечто похожее на дрёму, когда ещё сны не начались, но контроль ослаб (этому есть гормональный механизм, но я сейчас не стану искать, не до этого).
Транс полезен, но не для медитации. Для медитации нужно быть собранным, а не рассеянным и не в ИСС.
Ты ничего не знаешь о медитациях от слова совсем. Не нужно свою шизофрению примешивать к работающим и полезным практикам медитации, направленным на улучшение концентрации, внимания и не-цепляния.
>Не гори
Дым пока только от твоей жопы идет.
>Не, это противоположность медитации
Синоним. Медитация - это концентрация на объектах, а со своей шизофренией, еще раз, гуляй в /re, ибо тут тебя будут снова и снова макать лицом в мочу за незнание матчасти
>Ты ничего не знаешь о медитациях от слова совсем.
Я их практикую 34 года.
>практикам медитации, направленным на улучшение концентрации, внимания и не-цепляния
Так концентрацией ты будешь здорово мешаться этому самому не-цеплянию. Это, по сути, кардинально противоположные вещи. Ты не можешь бежать и стоять одновременно.
>Медитация - это концентрация на объектах
Нет, концентрация — это противоположность медитации. Уводя внимание на объекты, ты теряешь субъекта и теряешь медитацию.
>гуляй в /re
Как же ты горишь... И ещё, ты тут залётный.
Какой промежуток должен быть между 10-минутными медитациями в моей книге они называются абдоминальным дыханием? Я сейчас делаю каждый час, но уже как-то заебываюсь так часто.
Мне это нужно, чтобы как-то держать себя в руках от прокрастинации, вылезаторствовать начал только сегодня (и закончу сегодня же, как всегда).
>Я их практикую 34 года.
А, так ты еще и старпер, вопросов больше не имею.
>концентрацией ты будешь здорово мешаться этому самому не-цеплянию
Для того, чтобы осознать пустотность объектов (что есть корень не-цепляния к мыслям и эмоциям), необходимо сконцентрироваться на мысли/идее об отсутствии их самости и независимости существования. Например, чтобы осознать пустотность стола, необходимо думать о том, как его собирали, из каких частей, где, кто и когда срубил деревья, из которого этот стол потом собрали и доставили в магазин. А для того, чтобы привести в порядок свои мысли, улучшить внимание и побороть пагубные привычки ума, необходимо сконцетрироваться на каком-то другом объекте (например, дыхании, красивом образе в голове или устном счете). Даже в буддизме ( говорю "даже" потому что тут медитации практикуют в отрыве от религии) никто не стремится к остановке внутреннего диалога, это полнейшая шизофрения, не имеющая никакого отношения к правильной технике медитации. Ключ к правильной технике и умиротворении в том, чтобы наблюдать за мыслями и эмоциями как за пролетающими по небу птицами, не цепляясь за них, что в дальнейшем сформирует привычку отслеживать их формирование до того, как они тобою завладеют (если тебе этого не хочется, ибо импульсивность нередко приводит к плачевным последствиям). А внутренний диалог и мысли в голове присутствуют всегда (это признак правильно работающего мозга), даже если в приступе шизофрении стремишься подавить.
Больше развернутых постов писать не буду, ибо ты старпер, это для всех остальных было написано, а то мало ли, какой-нибудь мимокрокодил послушает тебя, шизофреника, путающего медитацию с трансом, и превратится в такого же овоща
>Для того, чтобы осознать пустотность объектов (что есть корень не-цепляния к мыслям и эмоциям), необходимо сконцентрироваться на мысли/идее об отсутствии их самости и независимости существования.
Это чепуха. Концентрация не приведёт к осознанию. Ты просто получишь одну большую «накачанную» энергией внимания мысль о пустотности. Но мысль о пустотности не есть осознание пустотности. Мысли и идеи не меняют, осознание меняет.
>чтобы осознать пустотность стола, необходимо думать о том, как его собирали, из каких частей, где, кто и когда срубил деревья, из которого этот стол потом собрали и доставили в магазин
Это ж как ты засираешь свои мозги... Вместо медитации сидишь и думаешь как делали стол. Ужас.
>привести в порядок свои мысли, улучшить внимание и побороть пагубные привычки ума, необходимо сконцетрироваться на каком-то другом объекте (например, дыхании
И что? Привычки просто подождут, так как ты их не касаешься, а просто уводишь от них внимание. Они же закодированы в нейронных связях и эти связи от того, что ты прекратил на что-то обращать внимание, спрятал, замаскировал, сублимируешь, избегаешь никуда не денутся. Они так и останутся в мозге. А при удобном случае напомнят о себе. Да так, что мало не покажется.
>Даже в буддизме ( говорю "даже" потому что тут медитации практикуют в отрыве от религии) никто не стремится к остановке внутреннего диалога
Прочёл бы внимательнее сутры. Везде указывается на тишину ума. Это обязательное условие всех древних восточных медитаций (откуда медитация и пришла).
А то, чем ты занимаешься — это эксплуатация одной из встроенных биологией психических защит (маскировка, избегание, подавление), чтобы спрятать от себя проблемы. На короткой дистанции это работает, но через несколько лет проблемы вернутся усиленными кратно. Это закон. Ничего не надо подавлять концентрациями, ровно наоборот. И тогда проблемы одна за одной будут осознаны. Через расслабленное созерцание и деконцентрацию.
>Ключ к правильной технике и умиротворении в том, чтобы наблюдать за мыслями и эмоциями как за пролетающими по небу птицами, не цепляясь за них
>необходимо думать о том, как его собирали, из каких частей, где, кто и когда срубил деревья, из которого этот стол потом собрали и доставили в магазин
Ты сам читаешь, что пишешь-то вапщиии?? Ты противоречишь сам себе. А следовательно, ты — теоретик-дилетант, ничем не занимающийся, а только слепо верующий в какие-то модели у себя в голове.
То ли прослеживая цепочку, как стол делали, то ли не цепляясь... ну как так можно врать-то?
>в приступе шизофрении стремишься подавить.
Повторяю, шизофреник не пытается подавить мысли, он ими вообще не управляет. Он настолько себе поломал мыслительный аппарат, что он его не контролирует.
И, кстати, я видел множество реальных примеров, как люди раздумиями (в том числе, вот из такого ложного понимания медитации как у тебя) ломали себе мозг и становились шизофрениками, начинали слышать голоса и прочее. Не надо думать вместо медитации. Если крыша слабая — сломаешь.
Более того, сам процесс мышления приводит к накоплению токсичных метаболитов. У обывателя они вполне себе биологически выводятся. Но если ты начинаешь концентрированно размышлять про то, как делали стол до мельчайшей подробности, ты этих метаболитов накапливаешь больше предельно допустимой нормы. И организм не справляется с выведением. Тоже может привести к психической болезни.
>путающего медитацию с трансом
Я уже дважды пояснил, что медитация — это не транс. Ты не читаешь меня вообще.
>превратится в такого же овоща
Невооружённым глазом заметно, что я опытнее и умнее тебя. Видимо, тебя это подсознательно злит, потому что ты стремишься меня оскорбить и выгнать с доски. А ты попробуй это осознай.
>Концентрация не приведёт к осознанию.
Мнение шиза с двача очень интересно для нас. Концентрация - основа медитации
>как ты засираешь свои мозги
В буддизме (и не только) есть разные медитации, шизик. Есть аналитическая, медитация на пустотности, медитация на сострадании, випассана, шаматха и тд. Все так или иначе основаны на концентрации на чем-то
>я опытнее и умнее тебя
Видно, что ты шизофреник и старпер, ничего не понимающий в медитациях, занимающийся переливанием из пустого в порожнее и отрицающий саму их концепцию как самоанализ и самонаблюдение. Отсутствие мыслей и внутреннего диалога = шизофрения. Медитация = концентрация. Продолжай показывать свое невежество и абсолютное непонимание темы обсуждения
>Концентрация - основа медитации
То, что закрывает возможность медитации вообще. Концентрация — это её полная противоположность. Концентрация — это напряжение, усилие. Медитация — это расслабление, безусильность.
>Есть аналитическая, медитация на пустотности, медитация на сострадании, випассана, шаматха и тд.
Чепуха это всё. Дхьяна (медитация) только одна — это випассана. Без всяких размышлений. Только ей учил Будда. В монастырях есть упражнения по слушанию мантр или сутр, но это не медитация. Это упражнение по слушанию сутр.
>самоанализ и самонаблюдение
Это всё уводит от медитации. А самоанализ ещё имеет и неиллюзорный риск развития психических расстройств. Я пояснил почему. И я таких видел буквально десятки человек. Именно медитаторов. Которые довели себя до «чаньской болезни» (рекомендую загуглить для ликвидации безграмотности).
>Отсутствие мыслей и внутреннего диалога = шизофрения.
Наоборот. При шизофрении невозможно отсутствие мыслей. При шизофрении их настолько много, что они управляют человеком, он теряет контроль над собой.
>Медитация = концентрация.
Её полная противоположность.
>Продолжай показывать свое невежество и абсолютное непонимание темы обсуждения
Я вижу, у тебя синдром последнего комментария и хоть ты и попрощался, но не можешь остановиться. В этом ты не свободен, потому что не осознаёшь причин. И этим тобой можно манипулировать как рабом. И сомнительно, что твоя концентрация приведёт тебя к осознанию причин, за которые я легко дёргаю не напрягаясь и заставляю тебя тут выставлять себя обиженным попугаем-дилетантом. Попробуй их осознать, покажи свою практику в деле.
>Концентрация — это напряжение, усилие.
Концентрация вполне может быть и расслаблением. Вообще лучший вид отдыха - это смена деятельности (например, сконцентрироваться на музыке/рисовании/игре на скрипке = отдых).
>Только ей учил Будда.
Чему там действительно учил Будда неизвестно, ибо ПК был написан спустя 300 лет после его смерти (если такой персонаж вообще существовал), и существует множество различных техник медитации, возникших в результате проникновения буддизма в разные культуры (например, дзадзен)
>При шизофрении невозможно отсутствие мыслей
Никто не говорит именно о медицинской шизофрении, шизофреник. Шизофреник/шизик на дваче - это просто психически больной/дегенерат
>хоть ты и попрощался
Я не прощался, я лишь сказал, что больше не буду писать развернутых пояснительных постов, ибо это бесполезно, поскольку ты старпер и вообще не разбираешься в обсуждаемой теме. Так что лишний раз хочу напомнить о том, что медитация = концентрация и ни один психически здоровый человек не будет стремится к овощному состояния без мыслей и внутреннего диалога, дабы понаблюдать за твоим возгоранием, медитатор комнатный
Как медитировать с шизой? Мысли совершенно бесконтрольны, только я пробовал концентрацию, как описывает анон выше и постоянно сбивался.
>Концентрация вполне может быть и расслаблением.
Не может. Концентрация — это, по сути, напряжение, усилие. То есть, противоположность расслаблению.
>существует множество различных техник медитации
Медитативных упражнений дохрена. Но медитация одна — дхьяна, безмолвное расслабленное созерцание-пребывание в здесь и сейчас, без мыслей и без действий. К ней ничего невозможно ни добавить, ни убавить, она такой будет вечно, во все времена. И только вот это меняет. Всё остальное — в лучшем случае, готовит, является подготовкой. В худшем — маскировка и подавление проблем под видом «медитации».
>дзадзен
По сути, та же випассана. Просто поза другая.
>Шизофреник/шизик на дваче - это просто психически больной/дегенерат
Ты, что ли?
Но дело в том, что ты и в медитации, и во всех смежных отраслях знаний, связанных с головой, являешься дилетантом. Не имеешь ни образования, ни знаний, ни практики, ни опыта.
>поскольку ты старпер и вообще не разбираешься в обсуждаемой теме
А что, теперь только школотрон с недельным «опытом» в теме разбирается? Я как раз и разбираюсь, что у меня опыта в медитации в два раза больше, чем ты вообще живёшь.
>медитация = концентрация
Это противоположности по сути своей. Медитация — это расслабление. Концентрация — усилие.
>к овощному состояния без мыслей и внутреннего диалога
А это не овощное состояние ни разу. Это состояние будды.
>Как медитировать с шизой?
Никак. Немедленно всё прекратить и прекратить умственные концентрация и бесконечные обдумывания. Мозг поломан — медитация категорически запрещена.
>Мысли совершенно бесконтрольны, только я пробовал концентрацию, как описывает анон выше и постоянно сбивался.
Ты этим доломаешь себя. Прекрати медитации и концентрации.
Твой максимум до конца жизни — это практики прощения и не больше. А уж в эзотерику тем более дорога закрыта.
>Концентрация — это, по сути, напряжение, усилие.
Концентрация вполне может быть расслаблением
>Медитативных упражнений дохрена.
И все основаны на концентрации. Концентрация - ключ к правильной технике медитации
>Медитация — это расслабление. Концентрация — усилие.
Медитация - это концентрация. Концентрация - это расслабление. Вроде ничего сложного, но для страдающего от деменции деда эта концепция трудна для восприятия
>Это состояние будды.
Так ты действительно шизофреник? Омраченка-кун, ты что ли? Все сходится, ты же там признавался, что ты 40+ летний старпер, сидящий на дваче. Теперь этот тред своей шизой решил засрать? Советую хотя бы статейку на википедии про медитации для начала осилить, прежде чем вступать в диалоги с теми, кто в разбирается в обсуждаемой теме, а то в буддистком треде тебя обоссали за незнание матчасти, теперь ты сюда за своей шизой пришел. Ну не стыдно в твоем-то возрасте таким заниматься, дедуля?
>Немедленно всё прекратить и прекратить умственные концентрация и бесконечные обдумывания. Мозг поломан — медитация категорически запрещена.
Бозе мой, омраченка-кун написал что-то полезное впервые за последние несколько месяцев засирания двух досок. Перестал пропускать прием таблеток? Пошел на выздоровление?
>эзотерику
С этим и прочими фантазиями про остановку внутреннего диалога - /re. Тут обсуждают только технику медитации (то есть концентрации) в отрыве от религии и мистического опыта
>Концентрация вполне может быть расслаблением
Не может. Это противоположность расслаблению, потому что концентрация — это усилие.
>И все основаны на концентрации.
Отнюдь. Только в малой части медитативных упражнений используется концентрация для собирания себя на упражнении. Но это маленький предварительный этап, который должен быть потом отброшен. Иначе вместо медитации получится час усилий без какого бы то ни было смысла.
>Концентрация - ключ к правильной технике медитации
Это способ перечеркнуть всю медитацию, если им увлечься. Концентрация — не более 15–20 секунд. Дальше надо переходить к собственно медитации — безусильности, расконцентрации, не-деянию.
>Концентрация - это расслабление.
Концентрация — это усилия, напряжение. Она не может быть расслаблением по определению.
>Вроде ничего сложного, но для страдающего от деменции деда эта концепция трудна для восприятия
Так ты перевераешь термины, чтобы попытаться победить в споре. Хотя, с тобой никто не спорит и ты совершенно зря как попугай повторяешь одно и то же. Оно от этого истиной не станет, ты только ресурс растратишь.
>Так ты действительно шизофреник? Омраченка-кун, ты что ли?
Ох уж эти попытки укусить и оскорбить... ))
>прежде чем вступать в диалоги с теми, кто в разбирается в обсуждаемой теме
Но ты не разбираешься в теме. Прочёл две статьи и считаешь себя спецом. Ты б хоть годик-другой помедитировал каждый день, потом в спецы набивался. Пока что то, что ты демоснтрируешь в целом — это просто тихий ужас.
>Бозе мой, омраченка-кун написал что-то полезное впервые за последние несколько месяцев засирания двух досок. Перестал пропускать прием таблеток? Пошел на выздоровление?
Как же у тебя горит, что ты уже опускаешься до низкосортных оскорблений.
А всё почему? Потому что я попадаю точно в цель. Правда жжёт.
>Тут обсуждают только технику медитации (то есть концентрации) в отрыве от религии и мистического опыта
Ты сам начал сюда Будду тащить.
Но ОВД — это не мистический опыт. Это необходимое условия для медитации. У тебя не получится расслабиться, пока ты жужжишь в голове диалогами и монологами. Мысли — это тоже напряжение. Только тоньше и легче, чем направленная концентрация. Мысли тоже должны уйти, тогда ты попадёшь в медитацию и упражнение пойдёт верно. И именно этот безмысленный промежуток — суть медитации, и именно он всё меняет, приводит к озарениям осознанности и изменениям в жизни.
Концентрация вполне может быть и расслаблением. Лучший вид отдыха, как известно, - это смена деятельности, например, концентрация на музыке/играх/рисовании/чтении.
>Так ты перевераешь термины, чтобы попытаться победить в споре
Ты придумал какую-то шизоконструкцию у себя в голове, обусловленную твоим психическим заболеванием и пытаешься выставить ее за истину и сознание Будды. Я же ничего не пытаюсь и не спорю, я прекрасно осознаю, что говорю с дипломированным шизофреником со справкой, на протяжении нескольких месяцев засиравшего буддистский тред и "хвалившегося" своей справкой в /re, а теперь зашедший сюда после того, как тебя оттуда выгнали. Пытаться объяснить что-то психически больному - себе дороже. Просто продолжай повторять свои мантры, выставляя себя еще большим шизофреником для мимокрокодилов
>Мысли — это тоже напряжение
Мысли - это не напряжение, как и концентрация. В буддизме и в медитациях никто не стремится отказаться от мыслей, внутреннего диалога, не-цепляние к мыслям и эмоциям != отсутствие мыслей, эмоций и внутреннего диалога, то, что ты тут пытаешься впарить больше похоже на состояние шизотранса, основа же медитаций - это концентрация и самонаблюдение за своими мыслями, эмоциями и ощущениями
Да уж, ну и ну. Вот что бывает когда люди пытаются самостоятельно изобретать велосипед. Нет бы пойти к мастеру и получить инициацию, но нет, буду сидеть на дваче и спорить является ли это усилием или расслаблением, хотя это ни то и ни другое, и вы бы это знали, если бы пошли и спокойно получили мантру от мастера, а не пытались в интернете хуйней страдать.
>не пытались в интернете хуйней страдать.
Двач нужен именно для этого, ну может за исключением парочки медленно досок, где можно крупицы полезной инфы достать. А так в основном сюда заходят каками покидаться, с подключением
>Концентрация вполне может быть и расслаблением.
Не может, она по определению противоположность расслаблению.
>Лучший вид отдыха, как известно, - это смена деятельности, например, концентрация на музыке/играх/рисовании/чтении.
И что? Это переключение рода деятельности (то есть, напряжений). Это не расслабление. Ты просто переключаешь в мозге активные зоны, вот и всё. Но мозг в целом продолжает работать. Только ранее работающая зона снизила активность.
По сути, в медитации, ты входишь в дельта и тета-ритмы функционирования мозга. Как при глубоком сне. Но оставаясь в осознанности.
А твоя концентрация будет постоянно инициировать бета-ритм, который не позволит войти в дельта-функционирование. Напряжение просто перекрывает возможность медитации.
>Ты придумал какую-то шизоконструкцию у себя в голове, обусловленную твоим психическим заболеванием и пытаешься выставить ее за истину и сознание Будды.
Это вот твои домыслы про концентрацию. Ты можешь назвать это упражнением на внимание и не лезть в тему про медитацию — тебе никто слова ни скажет. И уж тем более, не надо сюда притягивать Будду.
>с дипломированным шизофреником со справкой, на протяжении нескольких месяцев засиравшего буддистский тред и "хвалившегося" своей справкой в /re, а теперь зашедший сюда после того, как тебя оттуда выгнали
Я не знаю, о ком ты говоришь. В буддийский тред я не захожу уже много лет, потому что там всё скатилось к религиозному пережёвыванию одного и того же. Мне религия не интересна. А вот то, что ты там сидишь — это показатель.
>выставляя себя еще большим шизофреником для мимокрокодилов
Дела нет до мимокрокодилов. Мне всё равно, кто про меня что подумает.
>Мысли - это не напряжение, как и концентрация.
Именно, что напряжения и усилия. А твои перевирания идут из того, что у тебя ничего не получается, потому что ты идёшь ложным путём. Но смелости это признать у тебя нет и потому ты используешь застарелый приём «»назовём чёрное белым, а глюки достижением и продолжим так».
>В буддизме и в медитациях никто не стремится отказаться от мыслей, внутреннего диалога
Именно стремятся. Я тебе даже больше скажу: в буддизме стремятся отказаться от желаний! И от себя самого. В буддизме это догмат: желания приносят страдания. Поэтому, практики направлены на отказ от них.
Но ты, кажется, про буддизм знаешь всякий мусор из макулатуры типа «Будда и нейрофизиология счастья».
>не-цепляние к мыслям и эмоциям != отсутствие мыслей, эмоций и внутреннего диалога
Ну ты просто не смог в остановку внутреннего диалога и потому говоришь, что это невозможно. Это очень простая и детская уловка. Но это возможно. Более того, так можно жить и продуктивно работать продолжительное время. Чем я и занимаюсь.
>похоже на состояние шизотранса
В трансе есть мысли и последовательное размышление. В медитации их нет (и быть не должно).
>медитаций - это концентрация и самонаблюдение за своими мыслями, эмоциями и ощущениями
Это способ похерить медитацию, так как это напряжения. Любые напряжение моментально перечёркивают медитацию. Концентрация или наблюдение — это возможные (но не обязательные) коротенькие этапы подготовки к медитации для некоторых новичков. Они могут и не использоваться, так как являются усилиями и только мешают глубинному расслаблению.
>пошли и спокойно получили мантру от мастера
Я даже могу угадать какую. Баба нам кивала. Да?
Нет, баба нам кивалам это общая мантра для любых желающих. Но она тоже подходит. Я лично занимаюсь трансцедентальной медитацией и получал личную мантру в их центре, но это не обязательно совсем, можно пойти и к нормальному йогу и так же получить у него личную мантру.
>Не может, она по определению противоположность
Синоним.
>И что?
То, что концентрация на музыке/рисовании/чтении может внезапно привести к расслаблению, как это и происходит у психически здоровых людей, что в твою шизоконцепцию не укладывается
>не лезть в тему про медитацию
Именно это ты и делаешь. Постоянно лезешь в темы, в которых ты ничего не смыслишь в силу своего возраста и заболевания. Я просто увидел какого-то залетного шизика, путающего медитацию с шизотрансом, а потом оказалось, что шизик-то не обычный, а тот самый 40-летний омраченка-кун, засиравший буддотред в /re, и теперь все встало на свои места. Ничего, оттуда тебя прогнали, отсюда тоже выгоним, надеюсь в этот раз в стационар
>Мне всё равно, кто про меня что подумает.
Мне не все равно, ибо кто-то может на полном серьезе прислушаться к твоим шизосоветам и навредить себе. А то, что тебе, самонареченному Просветленному, а на деле шизофренику с манией величия и бредовыми идеями с ЧСВ до самых небес, наплевать на других я уже давно понял
>Синоним.
Не могут быть синонимами «усилие» и «безусильность», «делание» и «недеяние», «напряжение» и «расслабление», «концентрация» и «медитация». Это антонимы.
>То, что концентрация на музыке/рисовании/чтении может внезапно привести к расслаблению, как это и происходит у психически здоровых людей
Но это не будет расслаблением. Это будет приёмом напряжения, могущим (не гарантированно) привести к расслаблению. Я тебе это с самого начала диалога толкую. Но так как у тебя практики нет, ты это мимо ушей пропускаешь — твоё внимание этого просто не видит. Собрался, сконцентрировался, чтобы увести внимание с тысячи вещей на одну, а потом растворил и эту концентрацию, расслабился, полностью отбросил концентрацию и всякие напряжения — это возможный приём в медитативном упражнении, подготовка к медитации. Но это не сама медитация.
>Постоянно лезешь в темы,
Вообще, это ты со мной говорить начал, а не я с тобой. До этого я тебя и знать не знал.
>тот самый 40-летний омраченка-кун, засиравший буддотред в /re
Не сижу в буддотреде, писал уже. Не был там лет семь. Ну и как я могу быть 40-летним, имея 34 года опыта медитации? Ты вообще уже совсем всё растерял, невнимателен и абсолютно разболтан. Где твоя концентрация? Мне далеко за 50.
>отсюда тоже выгоним
Имей мужество писать от своего лица. Тебя никто не уполномочивал писать за всех. Тем более, ты тут временный недавний персонаж, а масса людей тут сидит с основания треда. Его, кстати, основали, когда Абу не дал доску под самопознание, зато завёл какому-то челу под саморазвитие. Когда тред стартовали, ты, поди, ещё под стол ходил и интересовался исключительно Вархаммером и Лего.
>ибо кто-то может на полном серьезе прислушаться к твоим шизосоветам и навредить себе
И ты посвятишь свою жизнь борьбе со мной?
По-моему, это ты как раз шизик. Со сверхценной идеей (загугли, что это, для самообразования).
>тебе, самонареченному Просветленному
Нигде не нарекал себя просветлённым. Ты, совсем уже опустился. Либо, потерял концентрацию, лол))
>наплевать на других я уже давно понял
Хорошо, что тебе не наплевать и ты тратишь свою жизнь на меня,.
Смысла в мантрах примерно столько же, сколько в концентрации или наблюдении за мыслями. Можно ещё за дыханием наблюдать.
Эот дл яновичков, пока они не натренируются в остановке ума. Дальше эти все костыли должны быть отброшены, потому что они будут:
1. Мешаться
2. Есть 99,99% риск, что человек начнёт их тренировать вместо медитирования. То есть, вкладываться в напряжения.
Можно миллион раз пробубнить мантру, но если всё выливается в механический бубнёж, то медитация потеряна. Зато вот в секту вляпался...
>Не могут быть синонимами
Конечно могут. Медитация = концентрация, приводящая к сосредоточению и успокоению ума, если тебе сложно осознать такую простую концепцию, то обратись к врачу, у тебя деменция
>Это будет приёмом напряжения
Игра словами. Факт в том, что концентрация внезапно для тебя приводит к расслаблению, так же как и медитация с концентрацией на объектах приводит к умиротворению и не-цеплянию к мыслям/эмоциям.
>Не сижу в буддотреде, писал уже.
Не отвертывайся, омраченка-кун, у тебя слишком характерный шизослог, тебя и в религаче несложно без подписей детектировать
>Мне далеко за 50.
Мои глаза, соболезную, даже жалко тебя стало
>Ты вообще уже совсем всё растеря
Я и не вчитываюсь в твои посты, мне шизиков и в больнице на практиках с меда хватает
>Медитация = концентрация, приводящая к сосредоточению и успокоению ума
Медитация — это расслабление.
Напряжения и концентрации не могут приводить к успокоению. Только иногда, не для всех, как предварительный этап из разряда «сильно-сильно напрячься, а потом резко всё отпустить и расслабиться». Тут важно, чтобы ты не пропустил слово «расслабиться». Потому что оно следует за концентрацией, которую ты прекращаешь. Если ты продолжишь, никакого эффекта не будет.
Ну и не для всех такой приём, потому что масса людей попадает в вышеупомянутые мной ловушки.
>концентрация внезапно для тебя приводит к расслаблению
Что значит «внезапно»? Как только ты сильно сконцентрировался, а потом отпустил концентрацию, прекратил концентрироваться, то на волне расслабления можно попасть в ещё более сильное глубинное расслабление. Это такой приём, работающий не для всех. Но нужно прекратить концентрацию. Иначе не получится.
То, что ты принимаешь за расслабление — это тупо подавление себя, замирание. Одна сильная-сильная мысль, получившая все ресурсы мозга после концентрации и остающаяся такой, подавила любые другие и диктует, какие мысли сейчас будет мозг думать (как собирали стол, ололо, если ты не забыл). Но это дикое напряжение есть подавление, а не расслабленная тишина.
>медитация с концентрацией на объектах приводит к умиротворению и не-цеплянию к мыслям/эмоциям.
Это то же самое подавление и маскировка. Переключение внимания на объекты с чего-то, что доставляет проблемы или инициирует постоянный циклический внутренний диалог об одном и том же, приводит не к умиротворению, а к маскировке причин проблем от себя самого. Потом это приведёт к взрыву.
Вот как сейчас с тобой — ты обозлён, обиделся, хочешь меня прогнать отсюда, оскорбляешь (как тебе кажется), сильно напряжён, суетишься, тратишь своё время. А всё попусту... Это просто показывает, что тебе до умиротворения как до Китая раком. Ты близко с ним не знаком.
>у тебя слишком характерный шизослог, тебя и в религаче несложно без подписей детектировать
Да ты что угодно спроецируешь на кого угодно. Однако, в буддотреде не сижу. А то, что ты сидишь в религиозном обсуждении, это хорошо характеризует тебя.
>Я и не вчитываюсь в твои посты
Потому что не умеешь концентрироваться. Даже с тем, что пропагандируешь, ты обделался. Соберись уж.
Медитация - это концентрация на объектах, ощущениях, образах или идеях (вроде пустотности), без концентрации нет медитации
>Напряжения и концентрации
Конечно могут, так же как и концентрация на игре на скрипке, играх или рисовании после напряженной учебы/работы приводят к расслаблению. Ну может у шизиков как-то по-другому, не знаю
>Что значит «внезапно
"Внезапно" для тебя, тебе же сложно осознать то, что медитация = концентрация = расслабление, для тебя это вроде как откровение
>Переключение внимания на объекты с чего-то, что доставляет проблемы приводит не к умиротворению, а к маскировке причин проблем от себя самого
Это приводит к тому, что к решению проблемы ты учишься подходить с холодной головой. Вот перед публичными выступлениями, например, рекомендуют делать паузу + глубокий вздох и думать о чем-то отвлеченном, чтобы перестать бояться и настроиться на другой. У медитаций схожий эффект, приводящий к умиротворению и приведению мыслей в порядок путем концентрации на объектах, ощущениях и идеях.
>Вот как сейчас с тобой — ты обозлён, обиделся
>Это просто показывает, что тебе до умиротворения
Забавные проекции, которые больше говорят о тебе самом, о твоей внутренней неудовлетворенности и омраченности.
>Потому что не умеешь концентрироваться.
Потому что в твоих постах нет никакой полезной информации, ибо ты вообще ничего не знаешь ни о буддизме, ни о медитациях в отрыве от него, а просто транслируешь свои шизофантазии на публику, как уже ранее делал в /re. Читать такое не очень интересно. Медитация = концентрация, в буддизме и практиках в отрыве от него никто не стремится к отказу от мыслей и внутреннего диалога, и это не "пропаганда", а здравый смысл и основа техник медитаций и буддистких практик
>Медитация - это концентрация на объектах, ощущениях, образах или идеях (вроде пустотности)
Это не медитация, а размышления, которые уводят от собственно медитации.
>без концентрации нет медитации
Отнюдь. С нею нет медитации. Концентрация — это напряжение. Любое напряжение прекращает медитацию.
>ак же как и концентрация на игре на скрипке, играх или рисовании после напряженной учебы/работы приводят к расслаблению
Не приводят. переключение деятельности не есть не-деятельность.
>тебе же сложно осознать то, что медитация = концентрация = расслабление, для тебя это вроде как откровение
От того, что ты это упрямо повторяешь, концентрация не станет расслаблением. Это противоположные явления.
>от перед публичными выступлениями, например, рекомендуют делать паузу + глубокий вздох и думать о чем-то отвлеченном, чтобы перестать бояться и настроиться на другой.
Ну. это способ спрятать от себя свой страх, только он не исчезнет вообще. Он только от внимания уйдёт. А ты так с ним и продолжишь жить.
> У медитаций схожий эффект, приводящий к умиротворению и приведению мыслей в порядок путем концентрации на объектах, ощущениях и идеях.
Это не медитация, а оболванивание себя путём подавления всей деятельности, которая записана в ненужные или вредные из-за веры в то, что что-то там произойдёт. А ничего не произойдёт. Подавление приведёт к ещё большим проблемам — болезням, неприятностям или вот таким яростным озлобленным взрывам на ровном месте как у тебя.
Не надо себя подавлять. Лучше уж вернись в будда-тред и вчитайся в послание Будды о сострадании. Потом сравни его со своей ненавистной непримиримостью и озлобленностью. Такой, что ты даже на пять минут не можешь отпустить и расслабиться. Сидишь там, ждёшь моих постов и тут же строчишь ответы.
>о твоей внутренней неудовлетворенности и омраченности.
Ну, то есть, ты меня пытаешься оскорбить и выгнать — это моя омрачённость? Прикольно.
Кстати, если ты пытаешься меня задеть словом «омрачённость», то ты тред попутал. Тебе в /re/. В рамках треда про аутотренинговые практики это совершенно бессмысленное прилагательное. Оно имеет смысл только в рамках разговоров о буддизме.
>Потому что в твоих постах нет никакой полезной информации
Ты её просто не видишь. Нечем видеть.
>ибо ты вообще ничего не знаешь ни о буддизме
О буддизме иди в религач разговаривать. Не надо сюда буддизм тащить, надоел уже со своим буддизмом.
>в буддизме и практиках в отрыве от него никто не стремится к отказу от мыслей и внутреннего диалога
Именно стремятся. И не только от мыслей, но и от желаний и от себя самого! Это цель буддизма — полное растворение личности, прекращение себя. Прочитай уже сутры, а то незнание матчасти унижает тебя самого.
>я их практикую 34 года рееее ти не прав увожай миня!1!
Лоол, если ты после этого всё равно сидишь на харкаче и высираешь подобное - зря время потратил. Либо ты пиздабол, что ещё более вероятно.
мимо
Со стороны выглядит так, будто они о разном спорят. Один толкает какую-то абсолютную, единственно верную вариацию медитации, которая основана на ДЕконцентрации, типа дзадзена какого-то, а второй упорно дрочит на физкультурно-техническую вариацию концентрации, которую всем сейчас западные маркетологи толкают под брендом майндфуллнесс. Один видит лес, а другой деревья, один видит фигуру, а другой фон, зайца ил утку. Будто нельзя практиковать каждому своё, срач похлеще религиозного развели, раскармливая внутреннего спорщика, мятежный ум, который по итогу матча поимел обоих. Как раз сейчас человека (Олег Бахтияров), который органично срастил концентрацию и деконцентрацию, курю.
мимо
Вот получше картинки нашлись.
Короче почитал ваш шизоспор, и понял в чем суть. Дед когда пишет про созерцания себя итп он прав только это состояние которое он описывает это более тонкие состояния ума при медитации, по сути это уже близкие у самадхи состояния, но это результат медитации но не сама медитация. Когда субъект медитации сливается с объектом медитации то концентрации как таковой там уже не ощущаешь и не осознаешь, хотя она вероятно присутствует. С другой стороны медитацию называть концентрацией некорректно так как это все же перевод внимания с внцтреннего диалога на мантру, ты думаешь мантру как обычную мысль, невинно. Созерцаешь мантру в каком то смысле. Безусловно ты сконцентрирован но без усилий. Это как сексуальная фантазия, она просто плывёт сама по себе когда ты её представляешь, ты ведь не тужишься что бы себе её представить? Вот как то так, ну и уже мантра если ты остаёшься с ней может провести тебя в чистое созерцания о котором писал дед,
Анон, тут зависит от шизы. Я читал что медитации запрещены людям с психическими заболеваниями, так как возможны когнитивные искажения и неверное выполнение техник и ты этого даже не поймешь, что приведет к усугублению шизы.
Я думаю что тебе нужно для начала полечить шизу с хорошим специалистом, а если хочешь вкатиться в тему - попробуй практику брахмавихар, это практики для улучшения кармы, которые ведут к возвышенным состояниям ума. Бонуса 2 : 1. если брать в расчет религиозный аспект - то следующее перерождение будет очень хорошим (в зависимости от результатов практики) и в целом карма может сыграть уже и в этой жизни и получишь кучу ништяков, в виде взаимности от окружающего мира. 2.Если не брать, то этими практиками ты очищаешь и успокаиваешь ум, почти так же как медитаторы, только на более грубом уровне, на когнитивном и поведенческом а не на трансцендентном. Имхо.
С интересом почитал вашу дискуссию, если убрать взаимное метание каках, то я даже кое-что услышал для дальнейшего обдумывания. В связи с этим есть несколько вопросов-комментариев :
>Во время полной остановки мыслей ... могут (но не обязаны) случаться озарения. Именно озарения в понимании гениальности
Анон, поясни этот момент, как во время остановки мыслей, могут быть интеллектуальные озарения по темам? Озарение=понимание, причем концептуальное, а концептуальное значит офрмленное в образ или слова. Вобщем не понял я.
Дошел ли ты до джхан и если да то до какой?
Как при практике рассеяния внимания, ты смог добиться дхьяны, если дхьяна это :
Во время практики дхараны, дхьяны экаггата – это "одноточечность" ума, направленность ума на одну точку, один объект (лакшью), когда иные мысли и образы, не относящиеся к объекту медитации, не возникают.
То есть одноточечность и однонаправленность ума и рассеянность внимания на все восприятия - это имхо противоположные вещи. Тут не совсем понял, поясни плз, если не трудно.
>чтобы осознать пустотность стола, необходимо думать о том, как его собирали .... доставили в магазин
Анон, я тебя поправлю, если ты так постигаешь пустотность то это не совсем верно, имхо. Пустотность стола - это отсутсвие сути стола у предмета который ты считаешь столом. В суттах приводится пример колесницы, которая состоит из частей. Убирая части колесницы, в какой момент она перестает быть колесницей? Является ли та деталь сутью колесницы, убирая которую, колесница перестает ей быть и становится лишь грудой компонентов? Разбирая таким образом стол, Я-личность, чувства, мысли ты увидишь, что ничто не является тем чем [кажется] является. Таким образом постигается пустотность. Применяя это на "Я", пытаясь найти это Я, где оно из чего оно состоит - происходит разотождествление, после постижения того, что Я это также совокупность чего-то и никакой сути "Я", яшности, нету. Это буддо-оффтоп.
>Мысли и идеи не меняют, осознание меняет.
Анон, поясни плз этот момент. Осознание чего? У осознания есть предмет осознания, чтобы был этот предмет, ты должен его концептуализировать , иначе это будет просто неопределенное "нечто". Как можно осознать предмет беспредметно? Не понял тут.
>Вместо медитации сидишь и думаешь как делали стол.
Я думаю что для него будет полезен этот пост, ибо я уже обратил его внимание на этот вопрос.
>Прочёл бы внимательнее сутры. Везде указывается на тишину ума.
Собственно это и побудило меня написать то что я тут пишу. Можешь привести сутты где говорится о тишине ума? Может я другие сутты читаю, но в ПК везде Будда говорит о наблюдении, рассмотрении и рассуждении. К примеру рассматривая феномены и явления монах рассматривает их так "Это не я. Это не моё. Я не являюсь этим". И
>кстати, я видел множество реальных примеров, как люди раздумиями (в том числе, вот из такого ложного понимания медитации как у тебя) ломали себе мозг
Видел где-то классную мысль на этот счет, найти не смог. Там было что то типа того : " Просветление - это океан осознанности, в котором мастер стоит по колено в воде, а поехавший тонет и захлебывается в этой осознанности". Так что тут скорее проблема не в технике, а в типе личности, готовности принять это, знание и понимание о том что с тобой произошло. Когда со мной случилось самадхи, я понятия не имел что с этим делать и оно ушло где-то за неделю. Если бы я тогда знал все то, что я знаю сейчас, я бы смог развивать и поддерживать это состояние. Имхо так.
>Медитация — это расслабление, безусильность.
Почему ты так считаешь? Есть разные медитации. Даже "банальное" успокоение ума - это работа. Сесть и отбросить мысли успокоить ум - это сложно, требует сноровки и знания того что нужно делать. Что не нужно бороться с мыслями а нужно их "пропускать". Аналогия с облаками тут заходит. Так вот это требует некоего рода усилий и отслеживания, невовлечения в мысли. И когда ты настроишься то они успокаиваются сами.
>Чепуха это всё. Дхьяна (медитация) только одна — это випассана. Без всяких размышлений. Только ей учил Будда.
Анон, можешь сослаться на сутты? Дхьяна достигается через однонаправленность ума. Я не совсем понимаю что ты делаешь и про что говоришь. Я могу ошибаться, я мимокрок, но способ достижения Дхьяны - однонаправленное созерцание объекта, полная на нем концентрация таким образом, что другие объекты исчезают из восприятия (однонаправленность, эккагата). Имхо
>Но медитация одна — дхьяна, безмолвное расслабленное созерцание-пребывание в здесь и сейчас, без мыслей и без действий.
Анон, перечитай определение данного понятия в википедии и других открытых источниках. Джхана возможна только через самадхи, имхо, но не является обязательным условием. На определенном этапе концентрации, убрав изначальный объект концентрации, ты прибываешь в джхане, испытывая восторг (pitti), телесный и/или умственный.
>Омраченка-кун, ты что ли?
Это не омрачонка-кун. Тот не медитировал ни дня :)
>Но ОВД — это не мистический опыт. Это необходимое условия для медитации.
ОВД - всего лишь практика, более того, ОВД которая поддерживается бдительностью и подавлением(заглушением) мыслей сенсорной перегрузкой, когда ты забиваешь восприятие от органов чувств - совсем не то же самое что успокоение ума в самадхи или джхане, когда мыслей нет не потому что ты воспринимаешь все подряд вокруг себя, а потому что ум был сужен до точки, до одного объекта восприятия, а потом пропал и этот объект. Это два качественно разных состояния. Я не совсем понимаю почему с таким опытом медитации ты этого не видишь. Или я чего-то не догоняю
>не-цепляние к мыслям и эмоциям != отсутствие мыслей, эмоций и внутреннего диалога
Вот. Имхо тут главная проблема. Действительно, неверное понимание этого момента может привести к заблуждению.
>в буддизме стремятся отказаться от желаний! И от себя самого.
Анон, почитал бы ты про буддизм ) Буддизм не призывает "отказаться от себя", буддизм говорит - посмотри на "себя" и найди его, пойми что это и ты увидишь, что Я как Я - не более чем колесница. Всего лишь. Прозрение этого "простого" факта снимает все дальнейшие вопросы.
>Более того, так можно жить и продуктивно работать продолжительное время. Чем я и занимаюсь.
Вот это очень интересный момент, Поясни пожалуйста. Какого вида деятельностью ты занимаешься? Связано ли это с интеллектуальным турдом, принятием решений? Общением?
Если ты вагоны разгружаешь - то да. А если ты вайтишник - то мне очень интересно как ты принимаешь осмысленные решения в состоянии сенсорной перегрузки.
>есть мысли и последовательное размышление
То есть вот как без этого ты занимаешься осмысленным трудом? Выполняешь какой-то алгоритм который требует принятия решений на основе анализа данных либо ситуации?
>Собрался, сконцентрировался, чтобы увести внимание с тысячи вещей на одну, а потом растворил и эту концентрацию, расслабился, полностью отбросил концентрацию и всякие напряжения — это возможный приём в медитативном упражнении, подготовка к медитации. Но это не сама медитация.
Это сама медитация. Единственный её вариант который описан в суттах, который практиковали буддисты при Будде и котрый Будда описывал как путь к Джханам и к освобождению
Поясни что в твоём понимании сама медитация? Я что то не врубаюсь.
>Смысла в мантрах примерно столько же, сколько в концентрации или наблюдении за мыслями.
Смысл мантр, как и молитв в христианстве - это перегрузка сознания вместо сенсорного восприятия, восприятием слов мантры/молитвы. По сути та же практика ОВД.
>И не только от мыслей, но и от желаний и от себя самого! Это цель буддизма — полное растворение личности, прекращение себя.
Ну повторюсь, не стремление избавиться от себя, а стремление понять что такое "от себя", "себя","меня", "я" на самом деле. Рассмотрев этот вопрос всесторонне можно придти к интересным выводам. Спойлер : к тем же выводам что и Будда.
>Во время полной остановки мыслей ... могут (но не обязаны) случаться озарения. Именно озарения в понимании гениальности
Анон, поясни этот момент, как во время остановки мыслей, могут быть интеллектуальные озарения по темам? Озарение=понимание, причем концептуальное, а концептуальное значит офрмленное в образ или слова. Вобщем не понял я.
Дошел ли ты до джхан и если да то до какой?
Как при практике рассеяния внимания, ты смог добиться дхьяны, если дхьяна это :
Во время практики дхараны, дхьяны экаггата – это "одноточечность" ума, направленность ума на одну точку, один объект (лакшью), когда иные мысли и образы, не относящиеся к объекту медитации, не возникают.
То есть одноточечность и однонаправленность ума и рассеянность внимания на все восприятия - это имхо противоположные вещи. Тут не совсем понял, поясни плз, если не трудно.
>чтобы осознать пустотность стола, необходимо думать о том, как его собирали .... доставили в магазин
Анон, я тебя поправлю, если ты так постигаешь пустотность то это не совсем верно, имхо. Пустотность стола - это отсутсвие сути стола у предмета который ты считаешь столом. В суттах приводится пример колесницы, которая состоит из частей. Убирая части колесницы, в какой момент она перестает быть колесницей? Является ли та деталь сутью колесницы, убирая которую, колесница перестает ей быть и становится лишь грудой компонентов? Разбирая таким образом стол, Я-личность, чувства, мысли ты увидишь, что ничто не является тем чем [кажется] является. Таким образом постигается пустотность. Применяя это на "Я", пытаясь найти это Я, где оно из чего оно состоит - происходит разотождествление, после постижения того, что Я это также совокупность чего-то и никакой сути "Я", яшности, нету. Это буддо-оффтоп.
>Мысли и идеи не меняют, осознание меняет.
Анон, поясни плз этот момент. Осознание чего? У осознания есть предмет осознания, чтобы был этот предмет, ты должен его концептуализировать , иначе это будет просто неопределенное "нечто". Как можно осознать предмет беспредметно? Не понял тут.
>Вместо медитации сидишь и думаешь как делали стол.
Я думаю что для него будет полезен этот пост, ибо я уже обратил его внимание на этот вопрос.
>Прочёл бы внимательнее сутры. Везде указывается на тишину ума.
Собственно это и побудило меня написать то что я тут пишу. Можешь привести сутты где говорится о тишине ума? Может я другие сутты читаю, но в ПК везде Будда говорит о наблюдении, рассмотрении и рассуждении. К примеру рассматривая феномены и явления монах рассматривает их так "Это не я. Это не моё. Я не являюсь этим". И
>кстати, я видел множество реальных примеров, как люди раздумиями (в том числе, вот из такого ложного понимания медитации как у тебя) ломали себе мозг
Видел где-то классную мысль на этот счет, найти не смог. Там было что то типа того : " Просветление - это океан осознанности, в котором мастер стоит по колено в воде, а поехавший тонет и захлебывается в этой осознанности". Так что тут скорее проблема не в технике, а в типе личности, готовности принять это, знание и понимание о том что с тобой произошло. Когда со мной случилось самадхи, я понятия не имел что с этим делать и оно ушло где-то за неделю. Если бы я тогда знал все то, что я знаю сейчас, я бы смог развивать и поддерживать это состояние. Имхо так.
>Медитация — это расслабление, безусильность.
Почему ты так считаешь? Есть разные медитации. Даже "банальное" успокоение ума - это работа. Сесть и отбросить мысли успокоить ум - это сложно, требует сноровки и знания того что нужно делать. Что не нужно бороться с мыслями а нужно их "пропускать". Аналогия с облаками тут заходит. Так вот это требует некоего рода усилий и отслеживания, невовлечения в мысли. И когда ты настроишься то они успокаиваются сами.
>Чепуха это всё. Дхьяна (медитация) только одна — это випассана. Без всяких размышлений. Только ей учил Будда.
Анон, можешь сослаться на сутты? Дхьяна достигается через однонаправленность ума. Я не совсем понимаю что ты делаешь и про что говоришь. Я могу ошибаться, я мимокрок, но способ достижения Дхьяны - однонаправленное созерцание объекта, полная на нем концентрация таким образом, что другие объекты исчезают из восприятия (однонаправленность, эккагата). Имхо
>Но медитация одна — дхьяна, безмолвное расслабленное созерцание-пребывание в здесь и сейчас, без мыслей и без действий.
Анон, перечитай определение данного понятия в википедии и других открытых источниках. Джхана возможна только через самадхи, имхо, но не является обязательным условием. На определенном этапе концентрации, убрав изначальный объект концентрации, ты прибываешь в джхане, испытывая восторг (pitti), телесный и/или умственный.
>Омраченка-кун, ты что ли?
Это не омрачонка-кун. Тот не медитировал ни дня :)
>Но ОВД — это не мистический опыт. Это необходимое условия для медитации.
ОВД - всего лишь практика, более того, ОВД которая поддерживается бдительностью и подавлением(заглушением) мыслей сенсорной перегрузкой, когда ты забиваешь восприятие от органов чувств - совсем не то же самое что успокоение ума в самадхи или джхане, когда мыслей нет не потому что ты воспринимаешь все подряд вокруг себя, а потому что ум был сужен до точки, до одного объекта восприятия, а потом пропал и этот объект. Это два качественно разных состояния. Я не совсем понимаю почему с таким опытом медитации ты этого не видишь. Или я чего-то не догоняю
>не-цепляние к мыслям и эмоциям != отсутствие мыслей, эмоций и внутреннего диалога
Вот. Имхо тут главная проблема. Действительно, неверное понимание этого момента может привести к заблуждению.
>в буддизме стремятся отказаться от желаний! И от себя самого.
Анон, почитал бы ты про буддизм ) Буддизм не призывает "отказаться от себя", буддизм говорит - посмотри на "себя" и найди его, пойми что это и ты увидишь, что Я как Я - не более чем колесница. Всего лишь. Прозрение этого "простого" факта снимает все дальнейшие вопросы.
>Более того, так можно жить и продуктивно работать продолжительное время. Чем я и занимаюсь.
Вот это очень интересный момент, Поясни пожалуйста. Какого вида деятельностью ты занимаешься? Связано ли это с интеллектуальным турдом, принятием решений? Общением?
Если ты вагоны разгружаешь - то да. А если ты вайтишник - то мне очень интересно как ты принимаешь осмысленные решения в состоянии сенсорной перегрузки.
>есть мысли и последовательное размышление
То есть вот как без этого ты занимаешься осмысленным трудом? Выполняешь какой-то алгоритм который требует принятия решений на основе анализа данных либо ситуации?
>Собрался, сконцентрировался, чтобы увести внимание с тысячи вещей на одну, а потом растворил и эту концентрацию, расслабился, полностью отбросил концентрацию и всякие напряжения — это возможный приём в медитативном упражнении, подготовка к медитации. Но это не сама медитация.
Это сама медитация. Единственный её вариант который описан в суттах, который практиковали буддисты при Будде и котрый Будда описывал как путь к Джханам и к освобождению
Поясни что в твоём понимании сама медитация? Я что то не врубаюсь.
>Смысла в мантрах примерно столько же, сколько в концентрации или наблюдении за мыслями.
Смысл мантр, как и молитв в христианстве - это перегрузка сознания вместо сенсорного восприятия, восприятием слов мантры/молитвы. По сути та же практика ОВД.
>И не только от мыслей, но и от желаний и от себя самого! Это цель буддизма — полное растворение личности, прекращение себя.
Ну повторюсь, не стремление избавиться от себя, а стремление понять что такое "от себя", "себя","меня", "я" на самом деле. Рассмотрев этот вопрос всесторонне можно придти к интересным выводам. Спойлер : к тем же выводам что и Будда.
>состояние которое он описывает это более тонкие состояния ума при медитации, по сути это уже близкие у самадхи
Анон, в самадхи у тебя нет мыслей пока они не потребуются для взаимодействия с внешним миром. И когда эти мысли возникают, ты эту мысль или чувство(злость, радость, волнение, беспокойство) видишь как отдельный от тебя феномен, который ты можешь просто выкинуть или отодвинуть, не испытывать или не думать. Мысли и эмоции есть, но они не поглощают тебя. Как будто эту мысль думает кто то другой и даёт её тебе - мысль нннада? Чувство нннада? Не, спасибо, не надо. И всё на этом. А этот анон говорит про принциапиальное отсутсвие мыслей, я если честно не понимаю что это такое. Хотелось бы выяснить
Он говорит про отсутствие мыслей, но имеет ввиду я думаю именно то, остуствие внутреннего диалога . Потому что когда ты смог отдаться мантре то по сути это можно назвать отстусьвием мыслей, т.к мысли заменяет мантра, ты поглощен ей, она поглотила все твое внимание (при глубокой медитации как минимум)
Я не люблю теоретизировать про самадхи, т.к пишу только из своего опыта медитации, а состояние где у меня не было мыслей (после того как мантра растворила меня и исчезла сама) я достигал буквально раза 2-3 за 3 года регулярной медитации по два раза в сутки от 20 минут до часа за раз. При чем состояние это было достигнуто буквально на секунды, может 2-3 секунды, не больше. Потом снова вернулась мантра и концентрация спала. Назвать это самадхи было бы смело, я посчитал это близким к самадхи состоянием.
А ты не пробовал медитацию на дыхании вместо мантр? Мне лично мантры не подходят, но с дыханием ок. По сути то же самое, но дыхание не вынуждает постоянно проговаривать нечто. Хотя на первых этапах чтобы сбить отвлечения - проговор ок - вдох, пауза,выдох, пауза. Потом и это пропадает, и в итоге должно произойти то же самое - дыхание исчезнет, пропадет опора, а другого ничего нет. В этот момент ты должен испытать восторг.
Я практикую трансцендентальную, там по мантре. Но часто бывает, особенно со временем, траблы с мантрой начинаются, трудно объяснить, ну короче я перевожу внимание на дыхание, помогает переждать пока мантра не вернётся. По разному бывает. Я просто боюсь очень с дыханием экспериментировать т.к это вообще система сам понимаешь автономная , а медитация такая штука может переклинить, автопилот выключишь и приехали. А у менятуже трудности с дыханием как то были, не хочу снова. А вообще мантру надо получать у мастера все таки, думаю по этому и не работает.
>автопилот выключишь и приехали.
Это так не работает :) Если ты опасаешься что остановится дыхание - напрасно, себя невозможно удушить остановив дыхание. В буддизме есть 40 объектов для медитации, можно посмотреть и выбрать что то другое. В Ваджраяне они медитируют на визуальный образ, как правило фигуры Будды. Это еще сложнее, мне кажется. А просто дыхание - самое простое имхо. Это автономный телесный процесс, который происходит сам по себе, тебе не надо ни мантры проговоаривать, ни напрягаться визуализировать образ.
>мантру надо получать у мастера все таки, думаю по этому и не работает.
Анон, прости, но мне кажется это просто бессмысленная религиозная чепуха :). Все эти "передачи от мастеров" нужны только для сохранения влияния. В Тхераваде такого трэша нет , а это старейшая (сохранившаяся) ветка буддизма. Будь попроще и попроще относись ко всей этой явно религиозной аттрибутики. Будда про такое не говорил. А у тибетцев это связано с их тибетскими феодальными разборками. У них эти ламы-перерожденцы просто назначаются рандомно, никто там никаких прошлых жизней не помнит, конечно же.
Ну понятное дело не задохнешься, я имел ввиду разные нарушения дыхания , которыми я страдал когда то. Невозможность сделать глубокий вдох, зевнуть, нарушений ритм дыхания и прочая херня. У этого есть какой то мед. термин я уже забыл. Не связано с медитаций, но с тех пор я дыхание не трогаю особо,включая дыхательные всякие практики.
А что касается инициации то я тащемта не религиозен, да и мантру я получал в центре ТМ, они себя позиционируют как оторванную от религии практику. Но я все таки считаю, что учитель тебя научит лучше, совместные медитации с учителем очень многое дают, инструктаж и периодические встречи для калибровки,все это помогает освоиться и не допускать ошибок вначале пути, а этот этап становления самый критичный т.к можно заложить не очень грамотно фундамент и практиковать потом годами малоээфективно. Ну короче я рекомендую лично идти к учителю, у йогов это вроде бесплатно, в РФ вроде есть проект неплохой Уроки Мелитации,в их центре обучают бесплатно как я знаю. Я лично за бугром живу просто, поэтому я оплачивал курс в центре ТМ.
>физкультурно-техническую вариацию концентрации, которую всем сейчас западные маркетологи толкают под брендом майндфуллнесс.
Дело в том, что это не медитация. Просто эзобизнес использует модное слово, а многие введутся. Майндфулнесс — это классический аутотренинг в самом его чистом виде, практически. Отсюда же растёт КПТ-терапия, которая тоже никаким боком к медитации, но вполне себе терапевтический аутотренинг.
Тренировка ума в любом виде не есть медитация.
>Олег Бахтияров
Тот ещё глюколов.
>Анон, поясни этот момент, как во время остановки мыслей, могут быть интеллектуальные озарения по темам? Озарение=понимание, причем концептуальное, а концептуальное значит офрмленное в образ или слова. Вобщем не понял я.
А у тебя озарения были? Оно ж внезапно, без интеллектуальной работы. Это яркая вспышка, за которой может последовать понимание всего процесса. А может, и прямо сразу готовое решение. Я так умудрялся двадцать лет работать в отрасли, где слабо понимал. Просто ждал озарения и применял его.
Но тут важна интеллектуальная работа. И, конечно, хорошо бы разбираться в теме, где озарения ловишь. Хотя бы на каком-то уровне. А то тяжко очень будет. Как в том анекдоте, что таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но тот ни хера не понял, и она пошла сниться Менделееву.
>Дошел ли ты до джхан и если да то до какой?
Четвёртая, вроде.
>Во время практики дхараны, дхьяны экаггата – это "одноточечность" ума, направленность ума на одну точку, один объект (лакшью), когда иные мысли и образы, не относящиеся к объекту медитации, не возникают.
Да тут или чепуха, или неверный перевод. Либо, описывается «костыль» с короткой концентрацией, когда от всего внимание уводишь, собираешь его на чём-то, а потом и от этого что-то внимание (концентрацию) убираешь-выключаешь. И резко оказываешься в деконцентрации.
Рассеянность внимания (внимание — это ум) позволяет выключить ум и тут же выйти за его пределы. Человек — это не только ум, не только мозг, но и нечто за его пределами. И как только ты вышел за пределы ума, ты имеешь возможность себя там ещё немного пробудить. Такие пробуждения необратимы. И однажды накапливаются достаточно, чтобы осознать себя за пределами ума. Потому так важна вот эта регулярная медитация с полной тишиной внутри, без всяких мыслительных действий и направлений себя куда-то. Это всё понемногу копится, по секунде-две за часовую ежедневную медитацию.
Однако, конечно, точных гарантий, что у тебя каждый раз будет получаться, нет.
>Разбирая таким образом стол, Я-личность, чувства, мысли ты увидишь, что ничто не является тем чем [кажется] является. Таким образом постигается пустотность.
Только это не умом надо разбирать и постигать, а всем собой. Тем, что за пределами ума. То есть, переживать без анализа. Анализ всё начнёт портить. Человек захватится идеей, замрёт даже, начнёт думать, что постиг, но переживания не было. И изменений не будет. А важны изменения, пользуясь такими упражнениями, а не само проживание упражнений раз за разом. Что двести раз про стол думать? Это глупо.
>Осознание чего? У осознания есть предмет осознания, чтобы был этот предмет, ты должен его концептуализировать , иначе это будет просто неопределенное "нечто". Как можно осознать предмет беспредметно? Не понял тут.
Да чего угодно. Осознаёшь себя за пределами своих границ, например. Пустоту предмета и свою пустоты, и что это не две пустоты, так как пустота не может отличаться от другой пустоты, не может иметь границ. Но это не концептуальное проигрывание идей в голове, это должно быть переживание всем существом. Тогда оно приведёт к изменениям. Осознание — не умственная работа. Осознание — не есть понимание. В результате осознания часто понимания не возникает. Просто осознал, изменился и потерял к этому чему-то интерес. Осознал в себе какое-то качество и оно перестало возвращаться и доставлять беспокойстао.
>Собственно это и побудило меня написать то что я тут пишу. Можешь привести сутты где говорится о тишине ума?
Да вот я Дхаммападу открыл, прям третья глава сразу. Или Сутра Помоста 6 Патриарха, 5 глава. Сутра Нипатта — с первой главы идёт: «прекратите мечтания» (и желания, кстати).
>К примеру рассматривая феномены и явления монах рассматривает их так "Это не я. Это не моё. Я не являюсь этим". И
Рассуждать бессмысленно. Надо проживать существом, вне ума, вне рассуждений и мыслей. Говорить себе «это не я» — это бессмысленное занятие. Нужно это прожить.
>Когда со мной случилось самадхи, я понятия не имел что с этим делать и оно ушло где-то за неделю.
Не случилось. Дело в том, что такого рода переживания необратимы.
>я бы смог развивать и поддерживать это состояние
Пустоту невозможно развивать и поддерживать. Это действия, напряжения. Они устанавливают в пустоте границы, создают эго, отдельную личность, иллюзии. пустота же не имеет границ, и когда ты их теряешь, то получается самадхи. Однако, можно не все сразу потерять, а просто осознавать всякие мелочи, теряя их понемногу. Так все живут (из жизни в жизнь, лол).
>Почему ты так считаешь? Есть разные медитации.
Есть разные медитативные практики. но все ведут к одному — к дхьяне. Безусильной расслабленной тишине вне ума. Именно она преображает. Всё остальное — подготовка. Даже этапы дикой концентрации тоже.
>Даже "банальное" успокоение ума - это работа. Сесть и отбросить мысли успокоить ум - это сложно, требует сноровки и знания того что нужно делать.
Безусловно, это сложно. Но сложно только потому, что мы привыкли напрягаться и жить в напряжении. Не может большинство людей расслабиться и отпустить просто так. Нужно что-то поделать. Для этого и существуют всякие подготовки и всякие напряжения, чтобы увеличить своё собственное напряжение так, чтобы уже на фоне расслабления от него, можно было ещё глубже расслабиться от своих привычных напряжений.
На деле, расслабление это ПРОСТО (азаза). Просто сел и прекратил что-то делать, отпустил. И сидишь.
>Что не нужно бороться с мыслями а нужно их "пропускать". Аналогия с облаками тут заходит. Так вот это требует некоего рода усилий и отслеживания, невовлечения в мысли. И когда ты настроишься то они успокаиваются сами.
Не успокаиваются, а замирают. А так, это вот слежение за мыслями влечёт обычное обдумывание обрывков мыслей. Это ловушка, если увлечься этим приёмом. Не нужно бы их вообще наблюдать, но если только начал практиковать, то, конечно, тут же заснёшь.
Ключ тут в том, что у всякой мысли есть причина — эмоция. А у эмоций есть причина в желании. А у желания есть причина внутри себя. Часто очень далеко и глубоко. И видя мысль в себе, можно увидеть и самую глубокую причину в себе. Но анализом и концептуальными размышлениями не доберёшься. Причина может быть крайне глубоко. Её можно только «ощутить» всем своим существом и тем самым осознать. Возможно, что потом не поймёшь её, но она просто уйдёт и жизнь изменится. Не будут приходить эмоции на эту причину (её же не станет), не будут приходить мысли. В голове станет спокойнее. Не надо будет думать 88 тысяч раз в день одно и то же (буквально) с нулевым КПД.
Так и получится тишина, если наблюдать за мыслями правильно. А вот если их думать или думать о них — это тупик.
>Анон, можешь сослаться на сутты?
Сутра Помоста Шестого патриарха. У неё переводы более-менее. А вот с Дхаммападой куча мусорных.
>но способ достижения Дхьяны - однонаправленное созерцание объекта, полная на нем концентрация таким образом, что другие объекты исчезают из восприятия (однонаправленность, эккагата). Имхо
Ни разу не видел. чтобы кто-то достиг дхьяны таким образом. Ну сконцентрировался ты на одном объекте и что? Какая разница, двадцать объектов или один? Уму всё равно, что перебирать. Он будет и на одном объекте сто мыслей думать.
Это приём, один из возможных — собрать все мысли в кучку, а потом резко и это внимание обнулить. Я не знаю, как ещё сказать, я уже раз семь про этот приём повторил. Он должен быть не более 10–20 секунд. Собрался, сконцентрировался, расслабился, отпустил и рассеял внимание, прекратил фокусироваться. И тут есть маааааааааааааааленький шанс выйти за пределы фокусирующегося ума. Потому что только ум концентрируется, фокусируется, бдит и обладает вниманием. Часть человека за пределами ума не фокусируется, она везде в бесконечности, между ней и предметом нет границ — внутри вас одна и та же пустота, которую ты можешь ощущать, хоть она и пустота. И тогда возникает переживание единого.
Но этот приём не гарантирует дхьяны. Можно легко заняться хренотой, начать напрягаться, прилагать усилия и потерять всю расслабленность.
>Анон, перечитай определение данного понятия в википедии и других открытых источниках. Джхана возможна только через самадхи,
Я вижу, что чтение википедии у тебя привело к путанице. Самадхи — это окончательное, к чему ведут дхьяны (джханы). Самадхи — это нирвана, просветление. Всё, финиш пути. Через него уже больше ничего невозможно.
>На определенном этапе концентрации, убрав изначальный объект концентрации, ты прибываешь в джхане
О! наконец-то.
>ОВД которая поддерживается бдительностью и подавлением(заглушением) мыслей сенсорной перегрузкой
Не рекомендую так делать. Психическая неуравновешенность, расстройства и проблемы обеспечены. Как рекомендую — написал выше.
>Анон, почитал бы ты про буддизм ) Буддизм не призывает "отказаться от себя"
Именно призывает. Сутта Нипатта та же самая. А также, Праджняпарамита Сутра. Говорится, что ты ложен и не существуешь, личность ложна, личность — иллюзия.
И про желания и отказ от них там тоже прямым текстом.
>Прозрение этого "простого" факта снимает все дальнейшие вопросы.
Ну, в западной имитации буддизма это, конечно, служит индульгенцией самим себе, что типа, умственно понял некую «иллюзорность я» и успокоился, дальше живёшь как жил. Но такое должно бы преображать, а не просто быть ещё одной концепцией в голове. Всё, что не преображает — ложно.
>Какого вида деятельностью ты занимаешься? Связано ли это с интеллектуальным турдом, принятием решений? Общением?
Программирование, IT-администрирование, общение по мессенджерам.
>Если ты вагоны разгружаешь - то да.
Это вообще одно удовольствие.
>А если ты вайтишник - то мне очень интересно как ты принимаешь осмысленные решения в состоянии сенсорной перегрузки.
А чего их принимать? Я не думаю логически, не трачу столько ресурса впустую. Решения сами приходят. Мозг сам знает, что ему делать. Мне не нужно обдумывать каждый шаг. По мне, это вообще сильный расход себя впустую.
>То есть вот как без этого ты занимаешься осмысленным трудом?
Так я не мыслю во время труда. Труд не обязательно обязан быть осмысленным в каждой мелочи.
>Выполняешь какой-то алгоритм который требует принятия решений на основе анализа данных либо ситуации?
Нахера это делать каждый раз?? Ответ приходит сам, возникает без предварительных обдумываний.
>Поясни что в твоём понимании сама медитация?
Внутреннее безмолвие, созерцание, пребывание в здесь и сейчас, никаких мыслей, видений, образов, обдумываний, концепций, анализа, фокусировки, направления внимания, мантр, пения, зудениЯ, гудения, пердения. Остановка, пауза. Один час в день. Ну, или, хотя бы, регулярно.
>перегрузка сознания вместо сенсорного восприятия, восприятием слов мантры/молитвы. По сути та же практика ОВД.
Неверное понимание ОВД. Это подавление, оно к добру не ведёт. Не надо ничего подавлять, маскировать или избегать. Оно там в бессознательной области накопится и последует неуправляемый взрыв. И будешь сильно жалеть о своём поведении, наломаешь дров. Иногда можно наломать так, что сломать себе жизнь или наглухо изменить её сценарий в негативную сторону. Например, убийство в аффекте и 15 лет лагерей.
Ну и в христианстве есть исихазм — безмолвная молитва, без всяких перегрузок.
>не стремление избавиться от себя, а стремление понять что такое "от себя", "себя","меня", "я" на самом деле.
Нет, буддизм не ведёт к пониманию себя, это не его цель. Это так внушили западной публике западные буддологи и маркетологи от эзотерического бизнеса, потому что это удобно продавать западной публике.
Если говорить про буддизм на Западе честно, то его не продашь ни капли. Растворение себя, отсутствие души, ложность «я», ложность личности, отказ от желаний, отказ от себя, отказ от страстей — всё это приносит страдания. Полный и окончательный уход из мира (сансары) в нирвану (растворение, угасание, исчезновение). Какому бюргеру эта залупа нужна?? Он не клюнет.
>А этот анон говорит про принциапиальное отсутсвие мыслей, я если честно не понимаю что это такое. Хотелось бы выяснить
>Он говорит про отсутствие мыслей, но имеет ввиду я думаю именно то, остуствие внутреннего диалога .
Не только диалога. Но и отсутствие монолога. И отсутствие мыслительных цепочек. Даже большие промежутки, когда и просто мысли отсутствуют. То есть, эмоция, если она возникла, не инициирует мысль. В очень глубокой медитации нет и эмоций.
Но мозг, конечно, работает. Хотя и в другом ритме. Когда бодрствуешь и что-то делаешь с ОВД, то так или иначе эмоции будут, а они могут включить мысль. Но её можно не думать. И даже не заниматься её наблюдением или как-то тратить на неё ресурс.
>Потому что когда ты смог отдаться мантре то по сути это можно назвать отстусьвием мыслей, т.к мысли заменяет мантра, ты поглощен ей, она поглотила все твое внимание (при глубокой медитации как минимум)
Ну а смысл? То мыслью поглощён, а то мантрой. Никакой разницы. твой ресурс занят чем-то, а ты — этим чем-то.
Это уловка, она может использоваться как костыль, но не всё время. Надо отбросить ей рано или поздно, если научился выходу за пределы.
А если не научился, то тем более отбросить, потому что это ведёт к механичности и трансам. К потере здесь и сейчас.
Когда выдохнул, но ещё не вдохнул, есть пауза. В этой паузе ключ к безусильности, расслаблению и выходу за пределы ума.
А восторг — это так... состояние сознания, инициированное гормонами и нейромедиаторами.
Если можно, еще пару вопросов.
Про ОВД я понял что сама остановка достигается не через перегрузку (это неверный подход) а через..что? Что значит "остановка мыслей"? Как? То есть ты концентрируешься на чувтстве, мысли, не важно и потом что? Просто отталкиваешь её? Как перестать воспринимать, к примеру то что нога затекла, и хочется сменить позу или размять её?
>На деле, расслабление это ПРОСТО (азаза). Просто сел и прекратил что-то делать, отпустил. И сидишь.
Может есть какие-то хинты? ) Вот я просто сел и.. полезло, то жопа чешется, то нос, то в магазин надо сходить, то завтра на работе отчитываться, ну и вот такое. Традиционная техника медитации подразумевает сосредоточение на одном объекте для устранения этого, а потом то про что ты говоришь. Я не знаю как ты сразу отключаешь это, но обычному человеку нужно сначала так : убрать все объекты кроме одного, а потом убрать и его. А ты говоришь что так можно сразу - убрать всё. Сама идея ясна, но не ясно КАК? :)
>Сутра Помоста Шестого патриарха.
Все собирался почитать. Спасибо.
>Это приём, один из возможных
то есть допустим в течении дня практиковать этот прием постоянно и это можно сказать та практика которая "накачивает мышцу" такого восприятия, так? Может есть еще какие-то приемы? Именно методы интересуют. Если у тебя есть и ты готов поделиться - будет круто, не хочется изобретать велосипед самому.
>Программирование, IT-администрирование, общение по мессенджерам.
Я тоже так хочу :) Хотя слабо себе представляю написание кода "само по себе".
>Ну, или, хотя бы, регулярно.
Вот тут еще вопрос : то есть отбрасывая мысли, остаются ведь ощущения, разве в этот момент не проиходит воприятие всег ои сразу? звук, изображение, ощущение давления на тело когда сидишь, реакция опоры и т.д Это же и получается по сути сенсорная перегрузка. Ты воспринимаешь все что есть. Или нет? Как не влипнуть в глядение или звуки и потом не перескакивать на ощущения тела? Больше подробностей плз .
>Если говорить про буддизм на Западе честно, то его не продашь ни капли. Растворение себя, отсутствие души, ложность «я», ложность личности, отказ от желаний, отказ от себя, отказ от страстей — всё это приносит страдания. Полный и окончательный уход из мира (сансары) в нирвану (растворение, угасание, исчезновение).
О да. Я так и понимаю и разве это не то же самое о чем ты говоришь?
>Когда выдохнул, но ещё не вдохнул, есть пауза. В этой паузе ключ к безусильности, расслаблению и выходу за пределы ума.
Примерно понятно что должо быть.
Анон, спасибо за развернутыйт ответ. Я задумался прям . Скажи, можно ли с тобой пообщаться вне доски как-то? Я понимаю, что тебе это нафиг не нужно, но вдруг :) .
к последнему посту еще добавлю вопрос : что наиболее релевантное почитать по теме? На твой взгляд. Кроме озвученных сутр. Может книги какие то?
>То есть ты концентрируешься на чувтстве, мысли, не важно и потом что? Просто отталкиваешь её?
Да вообще на неё внимания не обращаешь, зачем ещё и концентрироваться? Вниманием я придам ей силы. Отслеживая каждую мысли ты каждой отслеженной придаёшь сил и энергии.
А как... да ПРОСТО ЖЕ! Лол. На самом деле, это невозможно объяснить в принципе. Это то, что ты находишь сам в практике через тысячи ошибок и тупиков. потому что в пояснениях мозг настроен на действие, как объяснить бездействие? Можно попытаться через отрицание всякого — это практически единственный более-менее эффективный путь.
Тут надо не мысли с дыханием отслеживать — это костыли начальных этапов. А искать выход за пределы ума, тогда тишина наступает сама по себе. Естественно, сконцентрированный в одной точке ум может стать большой преградой, если продолжать концентрацию, а не попытаться в момент наивысшей концентрации обойти его и расслабиться.
>Может есть какие-то хинты? ) Вот я просто сел и.. полезло, то жопа чешется, то нос, то в магазин надо сходить, то завтра на работе отчитываться, ну и вот такое.
Не видя тебя что скажешь... Тебе нравится сидеть на природе и созерцать? Может, с этим попробовать? На речку дойди (просто у меня в 400 метрах речка, набережная, лавочки, сейчас тепло), сядь там и смотри на воду, чаек, другой берег, людей мимо ходящих. Если не будешь думать о бабах или о магазине, вообще не будешь строить планы, сожалеть или мечтать, то будет такой момент «оседания», он чувствуется даже физически, как плотно так жопа в скамейку вошла, тело оседает, ты сливаешься с лавкой и это комфортно, а за ним начнётся «растворение». Не нужно думать, можно смотреть как чайки плавают или что-то там происходит. Без анализа и повторения, что «чайка плывёт, девки идут». поначалу таких растворений будут буквально мгновения. Если их не ждать и не пытаться прям силой вызывать, то можно добиться успеха в этом деле. Ну и я там ключ про паузу после выдоха сказал, ощущение себя в этот момент может подсказать, что такое расслабление. Но описать его я не смогу, это не мышечное расслабление, это внутреннее недержание ничего.
>Традиционная техника медитации подразумевает сосредоточение на одном объекте для устранения этого,
Ну я десяток лет на эту хуйню потратил. Это не работает. Не надо сосредотачиваться, это дорога в никуда. Может, это вообще работало для простых пастухов 5000 лет назад. Сейчас люди другие. Гораздо более напряжённые и страдающие.
>Я не знаю как ты сразу отключаешь это, но обычному человеку нужно сначала так : убрать все объекты кроме одного, а потом убрать и его.
Это уловка, чтобы научиться УБИРАТЬ. А не схема для гарантированного вхождения в самадзи. Предполагалось, что если одно сумел убрать, то уж сможешь что-то уловить и понять. Но, как видим, это сложно. Я сажусь посидеть и я сразу уже такой. В «эталонном» состоянии. Всё происходит само, мне не надо заниматься деланием.
>Сама идея ясна, но не ясно КАК? :)
Регулярностью. Если готов потратить лет семь, то уже половину пути прошёл. Осталось семь лет.
Оно заметно нарастает само. И мысли тоже уходят. Когда мыслей будет половина, то уже можно будет их самому останавливать и выходить в эталонное состояние. А пока занят мыслями или накачкой одной-единственной через концентрацию, то конечно, куда там, пока такие увлекательные занятия есть.
>Может есть еще какие-то приемы? Именно методы интересуют.
Так уже назвал. Дополнительно можно прорабатывать свои проблемы не во время медитации, а разными психотехниками. Тогда будет меньше проблем для оркестра хаоса в голове, жрущего 99% ресурсов. Дополнительно можно очищать тело, гармонизировать состояния, энергии — тай-цзи или что-то типа. Не надо только жизнь класть на занятия. Жизнь и так практика. Если час медитации и полчаса других практик — этого выше крыши. Перегоришь.
>Вот тут еще вопрос : то есть отбрасывая мысли, остаются ведь ощущения, разве в этот момент не проиходит воприятие всег ои сразу? звук, изображение, ощущение давления на тело когда сидишь, реакция опоры и т.д Это же и получается по сути сенсорная перегрузка.
Есть такая уловка, да. Кастанеда популяризовал и называл походка Силы. Правда, написал ерунды типа высоко подкидываемызх коленей. Но суть в том, что пытаешься сразу улавливать все звуки, ощущения, запахи вокруг, расфокусируешь взгляд на полгоризонта. И в этот момент ум, который не может этого делать (он может только фокусироваться на чём-то одном) останавливается. И тут надо не замирать, а ловить и осознавать, что же такое выход за его пределы. Это послужит ключом для дхбяны. Как и пауза в дыхании, и остальное, что писал выше.
>О да. Я так и понимаю и разве это не то же самое о чем ты говоришь?
Ну, примерно. Только я на нирвану не замахиваюсь и подходы буддистов мне не близки. У меня больше самореализация, познание себя, понимание глубинных причин своих поступков, себя и окружающей себя жизни как следствие себя.
>Скажи, можно ли с тобой пообщаться вне доски как-то? Я понимаю, что тебе это нафиг не нужно, но вдруг :) .
Дык я работаю, у меня семья, занятий гора. Я пока что-то делаю, могу что-то в интернет написать — только так и общаюсь на эти темы. Мне написать вот эти три крупных ответа стоило 7 часов, при том, что сегодня выходной.
>что наиболее релевантное почитать по теме?
Дзен-стихи, Ошо, дзен-сутры, Дионисий Ареопагит. Сам выйдешь на то, что буде теюя подталкивать. Или закапывать, лол.
Круто, спасибо большое. Да, про большие посты я оценил, сам тот большой пост писал часа 2, и прекрасно понимаю что такие ответы на дваче дибилам-анонам которые еще и грязью обольют - неблагодарное дело. Но не в данном случае, я оценил. Это неочевидно, особенно момент с сосредоточением и затем отбрасыванием объекта концентрации. Я не думал что это лишь подпорка, думал что это сама практика. Твоя подсказка была ценна для меня, спасибо.
Буду пробовать. Была бы связь, наверняка вопросы то еще появятся. Потому что концептуально нужно понимать что делать, на что обращать внимание, какие моменты отлавливать. Но и того что ты сказал наверное должно хватить
промазал, это ответ на вот этот пост
Анон, спасибо, кажется у меня получилось. Пока немного, но в течении дня оно периодически отцепляется и просто происходит то что происходит. Это оно?
> Это очень простая и детская уловка.
Что за уловка?
Спасибо за развернутый ответ, но что-то я не могу ничего найти по теме. Ищу майтри-бхавана, но везде только описание того, что это из себя представляет и ничего не понятно как это практиковать.
Анон, опять же , майтри-бхавана это медитация с визуализацией , если у тебя шиза, то этого лучше не делать. Можешь начать видеть то чего нет, всякие ложные эффекты воспримет за реальность и мистику, что только усугубит шизу. В практике медитации считается что любые феномены нужно отбрасывать и не цепляться за них. Любое блаженство и божественный свет или что там видится - все это мусор, у человека же с шизой эти феномены вызовут уверенность в божественной природе или ещё какие то заблуждения в которых он утонет и будет свято верить - ну я же видел, я же испытал, это правда и т.д. Вобщем имхо это очень опасная штука, тут и здоровые иногда впадают в прелесть и тратят годы на эту ерунду, которая не даёт ничего. Я имею ввиду придание значения всяким феноменам во время медитаций.
Попробуй медитацию метта. Это практика пестования и взращивания любви
Хорошо описана вот тут
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Подскажите, возможно с помощью медитации остановить свой поток порно мыслей в голове?
Если лезут мерзкие мысли в голове порно, а для нофап нужно как меньше про него фантазировать, медитация поможет?
Хочу вкатиться, нужен совет
Если лезут мерзкие мысли в голове порно, а для нофап нужно как меньше про него фантазировать, медитация поможет?
Хочу вкатиться, нужен совет
Это вряд ли. Однако, если будешь копать к причинам мыслей, а сами мысли никак не трогать, принять их существование, то рано или поздно сможешь осознать и остановить поток. Другое дело, что если причина чисто биологическая — молодой и бабы нет, то смысл осознавать? Бабу заведи, детей нарожай. Это реально переключает с размножения на нормальную жизнь. Ведь, по сути, 80% этой причины — биологический инстинкт размножения, толкающий тебя размножаться. И подавление его с твоей стороны. Подавлять инстинкт и мысли — бессмысленная штука.
Понимаю что сейчас включена во мне природа, организм включил инстинкт размножения. Но мне 19 лвл, я не могу никаким делом заниматься, мысли только о фапе. Я в депру от этого зашел.
К тому же я держу нофап около 6 месяцев, и не хочу его срывать.
Эх блять как мне дальше жить.
>Эх блять как мне дальше жить.
Я тебе сказал, ёпть: жениться и детей нарожать. Резко тема секса уходит, переводя его в бытовую обыденную плоскость. К сорокету вообще на него будет похуй.
подавлять бесполезно. Тем более, таким вредным идиотизмом как нофап длительные сроки.
По правилам нофапа, не допускаются мысли и фантазии о порно. Здесь нужно переключаться на какую-то деятельность.
Но фак, я настолько в гиперфокусе от своих мыслей, мне никакая деятельность вообще не лезет. Я лежу как овощ целый день на кровати и не могу пошевелиться, так как мысли об этом лезут каждую секунду. Я сейчас борюсь с этими мыслями.
Почему я сюда и пришел, потому-что мне медитация при нофапе как писали может дать хороший эффект.
Я бы просто сейчас с дикой радостью РКН совершил, ибо я больше так жить уже не могу
>Я сейчас борюсь с этими мыслями.
Дебильнее занятия и не придумаешь — с мыслями бороться. Мысли — сигналы о потребности. Это как лампочки на индикаторной панели к хуям вывернуть и пробить пищащий зуммер, чтоб не подавал сигнал опасности.
>медитация при нофапе как писали может дать хороший эффект.
Ничего не даст. Будет то же самое, но в десять раз хуже — все подавленные мысли полезут наружу, а за ними — и их настоящие причины. Если умеешь с этим работать — поможет, но, скорее всего, работать ты не умеешь и у тебя начнётся психоз, как это обычно бывает в таких случаях.
Мне 19 лвл. Живу с родаками. Я за свою жизнь вживую не общался ни с одной тянкой, друзьями. Меня родаки все мои 9 классов в дистанционной шкиле обучили, я ехал только экзамены сдавать.
Я попросту овощ, отсидел с родителями 19 лет, они меня никуда не выпускали.
Как предложишь жениться? При родителях на улице с рандомной тней знакомиться?
Они мне в категорической форме запрещают с русской тней иметь дела, так как нужно только с нерусской в принципе это хорошая мысль, нахуй плодить нищету. Как я смогу вытерпеть, когда я уеду забугор и с кем-то там познакомлюсь. А если не удастся уехать? Сейчас вон какие пиздецкие времена.
Мне родаки все гайки закрутили, я тупо ХЗ как дальше
>Как предложишь жениться?
Так их и попроси женить, если они за тебя всё решают.
>Как я смогу вытерпеть, когда я уеду забугор
Какой бугор. Ты с родителями так и будешь.
>Мне родаки все гайки закрутили, я тупо ХЗ как дальше
Да так и живи. В глубине души тебе это нравится. Ответственности никакой.
И уж поверь, похуй какая жена будет. Родители врядли страшилу подгонят — найдут нормальную обыкновенную девку. Для семьи самое оно.
Мои родители и так пизда с деньгами. Так получилось, о вине родаков они проебали хату в ДС, и остались жить в мухосранке. Знакомиться, только если пойти куда-то работать, так как я этого не избегу.
Родители не армяне, чтоб выбирать мне невесту. Они глупые дебилы. Мать оказалась с недавних пор лесбиянкой, от этого и пошло все по пизде в семейной жизни.
Из двача у меня самая хуевая история за все его существование
Читани мои посты
>>1422274
>>1421508
>>1421509
>>1421513
>>1421597
Моя жизнь боль, где только досрочное окончание ее поможет избавиться от дальнейших проблем
>>1421508
>>1421509
>>1421513
>>1421597
test
>>1421508
>>1421508 →
>>1421509 →
>>1421513 →
Двач охуел, перекат не работает, поэтому держи ссылки
https://2ch.hk/psy/res/1418898.html#1421508
https://2ch.hk/psy/res/1418898.html#1421509
https://2ch.hk/psy/res/1418898.html#1421513
https://2ch.hk/psy/res/1066604.html#1422274
>Шизофрения
Держись от медитации, самостоятельных психопрактик и всякой эзотерики максимально далеко.
Гарантированно доведёшь себя до распада, голосов и апато-абулии со слюнями в углу.
Я хз что дальше и как дальше. Я хочу жить как все нормальные люди. Иметь базовую ЗП, иметь тню, квартиру и авто.
Но первый шаг это сепарация от родителей. Большего всего токсична мамашка. Ибо если шиза есть, то она досталась от моей матери. Бабушка тоже подозреваю в ебобо, отец бабушки ку-ку аскет, как он вёл жизнь, все бы у виска покрутили.
У отца все шик. Бабушка идеальная была, и все ее линии.
У неё кстати у моей адской матери биполярное расстройство. Я долгое время чекал её по симптомам, и все все сходилось. У меня мать лесбиянка с биполяркой. Утром сатана, вечером милейший человек. Я просто хочу на любой работе, в любом месте работать, лишь бы ее не видеть
Анон, почитал твои посты, выскажу свое мнение на сей счет :
1. Первое что тебе нужно было бы сделать - это свалить от родителей. Любыми правдами и неправдами. Идеальный варинат был бы армия - но не сейчас, сам понимаешь. Но какая-то работа в другом городе или стажировка было бы отлично. Имхо корень твоих проблем - семейная обстановка. Это база.
2. По поводу дрочки - найди хобби, и занятия которые бы занимали весь твой день и чтобы не было свободного врмени. Учеба, рисование, танцы (там я тяночку найдешь) а после всех этих занятий займись спортом, да так, чтобы приходя домой не был не то что дрочить, а только дойти до кровати и упасть и отключиться.
3. Займись восстановлением здоровья, можешь немножко шизануться на зоже : правильное питание, спорт, закаливание.
Вся дрочка и мысли круглый день лишь о ней только от безделья. Когда у тебя будет занята каждая минута - то безделие не будет съедать твой мохг по ложечке доводя тебя до итсупления.
Может ты что то найдешь полезное в моих словах. Удачи
Спасибо тебе хороший человек ты единственный, кто нормально, адекватно откликнулся
Начну производить полную трансформацию себя, создавать лучшую версию Я.
Главное каждую минуту, каждую секунду кайфовать от жизни, а не жить в кредит ее, в надежде, что завтра будет лучше.
Лень читать всю хуйню, напишите мне в крациях, чо нужно делать, чтобы жить в моменте? Просто сидеть каждый день по 15 минут с закрытыми глазами, фокусируясь на дыхании?
Да, именно так.
Но тренироваться в этом надо примерно 20 лет каждый день.
Есть тема про вред от медитации.
Вот например статья -
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
от 17 января 2019
Темная сторона медитации: в каких случаях развитие осознанности может привести к психологическому кризису
я правда не помню про что там уже конкретно написано, давно читал.
Вот слова про медитацию и осознанность от одного человека:
Елена 09.09.2015
А как по-вашему правильно медитировать? Принять удобное положение, расслабиться, успокоиться, прекратить внутренний диалог. Или все это ерунда про пользу тишины ума?
Дмитрий Веремеенко:
Елена. Медитация бывает разная. Но прежде всего для меня — это находиться в том, что делаешь. Можно ходить и медитировать, можно делать уборку в квартире и медитировать одновременно. Я противник красивых атрибутов, ритуалов. Это всё очень далеко от сущности медитации.
1. Сначала нужно научить расслабляться.
2. Потом нужно научиться правильно дышать.
3. Потом нужно научиться быть осознанным (быть в том, что делаешь). Если смотришь на точку, то смотреть на точку без посторонних мыслей. Если моешь посуду, то чувствовать каждый изгиб тарелки, чувствовать свойства воды, как она стекает — без посторонних мыслей о том, что будешь делать после мытья посуды и т.п.
Это невозможно объяснить в двух словах. Этим нужно заниматься.
И ещё фрагмент из его слов в другом посте (у него есть сайт про здоровье, там статьи):
Если читатель захочет узнать подробнее о том, как практиковать осознанную медитацию не только во время еды, но и в любой сфере жизни, то рекомендую почитать бесплатные книги вьетнамского мастера дзэн Тит Нат Ханя. Я их все читал. На мой взгляд — это лучшие книги для того, чтобы понять, как практиковать медитацию осознанности.
Вот полная статья -
https://nestarenie.ru/meditaciya-osoznannosti-vo-vremya-edy.html
И ещё инфа про этого Тит Нат Ханя - он умер 22.01.2022 в возрасте 95 лет.
Елена 09.09.2015
А как по-вашему правильно медитировать? Принять удобное положение, расслабиться, успокоиться, прекратить внутренний диалог. Или все это ерунда про пользу тишины ума?
Дмитрий Веремеенко:
Елена. Медитация бывает разная. Но прежде всего для меня — это находиться в том, что делаешь. Можно ходить и медитировать, можно делать уборку в квартире и медитировать одновременно. Я противник красивых атрибутов, ритуалов. Это всё очень далеко от сущности медитации.
1. Сначала нужно научить расслабляться.
2. Потом нужно научиться правильно дышать.
3. Потом нужно научиться быть осознанным (быть в том, что делаешь). Если смотришь на точку, то смотреть на точку без посторонних мыслей. Если моешь посуду, то чувствовать каждый изгиб тарелки, чувствовать свойства воды, как она стекает — без посторонних мыслей о том, что будешь делать после мытья посуды и т.п.
Это невозможно объяснить в двух словах. Этим нужно заниматься.
И ещё фрагмент из его слов в другом посте (у него есть сайт про здоровье, там статьи):
Если читатель захочет узнать подробнее о том, как практиковать осознанную медитацию не только во время еды, но и в любой сфере жизни, то рекомендую почитать бесплатные книги вьетнамского мастера дзэн Тит Нат Ханя. Я их все читал. На мой взгляд — это лучшие книги для того, чтобы понять, как практиковать медитацию осознанности.
Вот полная статья -
https://nestarenie.ru/meditaciya-osoznannosti-vo-vremya-edy.html
И ещё инфа про этого Тит Нат Ханя - он умер 22.01.2022 в возрасте 95 лет.
А если по часу в день буду делать, то пяти лет должно хватить? Заебись, как раз то, что нужно, спасибо.
Ньюфаг на связи
Практикую медитации некоторое время - ложусь на спину и слежу за дыханием, стараясь не отвлекаться на посторонние мысли. Но есть одна проблема - дикое напряжение в руках. По несколько минут трачу на то, чтобы хоть как-то их удобно положить. И даже в процессе медитации, когда тело неплохо так расслабляется, и руки кстати тоже, но такое ощущение, что мышцы расслаблены (рука тяжелая), но внутри нее как будто разряды тока бегают. В итоге все равно не очень комфортно и со временем это накапливается, и я именно из-за этого прекращаю медитировать минут через 15 максимум.
Можно как-то пофиксить эту проблему? Может специальные позы лежа какие-то есть. Просто кажется, что я намного дольше и лучше смогу практиковаться, если будет банально удобно лежать и не придется лишний раз отвлекаться на эту проблему.
Практикую медитации некоторое время - ложусь на спину и слежу за дыханием, стараясь не отвлекаться на посторонние мысли. Но есть одна проблема - дикое напряжение в руках. По несколько минут трачу на то, чтобы хоть как-то их удобно положить. И даже в процессе медитации, когда тело неплохо так расслабляется, и руки кстати тоже, но такое ощущение, что мышцы расслаблены (рука тяжелая), но внутри нее как будто разряды тока бегают. В итоге все равно не очень комфортно и со временем это накапливается, и я именно из-за этого прекращаю медитировать минут через 15 максимум.
Можно как-то пофиксить эту проблему? Может специальные позы лежа какие-то есть. Просто кажется, что я намного дольше и лучше смогу практиковаться, если будет банально удобно лежать и не придется лишний раз отвлекаться на эту проблему.
>Можно как-то пофиксить эту проблему?
Осознать, за что по жизни так напряжённо цепляешься, что аж на физический уровень проблема пролезла.
Это манифестация внутреннего цепляния, ты «вцепился» во что-то с дикой силой.
>Это манифестация внутреннего цепляния, ты «вцепился» во что-то с дикой силой.
то есть типа как страх потерять работу, или доход или тяночку, или дорогого человека или вещь?
другой анон
Да, вполне может быть. И от этого страха с силой вцепляешься в этого человека или вещь. На подсознательном уровне это напряжение постоянно и оно незаметно иннервирует мышцы рук, а также, шеи, плеч и нижней челюсти. Ты как бы на уровне тела и его рефлексов готовишься к схватке, к удерживанию.
А как сел медитировать и успокоился, это всё становится заметно. Пока что-то делала и о чём-то думал, то не замечал, деятельность маскировала напряжение. Но оно было всегда.
это че еще за кал с ютуба
Тогда какой-то замкнутый круг получается: хочешь снизить тревожность - медитируй - хочешь норм медитировать - снизь тревожность. Хотя вообще у меня есть эта фигня, я когда начинаю глубже в себя погружаться, у меня темнота век становится гораздо более темной и густой, и в этот момент я думаю: "капец я щас обосрусь, если из этой темноты на меня скример выскочит", и именно это и происходит, блять. В общем какие-то неврозы может и вылезают наружу, но я думал они плюс-минус у всех есть, а если до медитации надо максимально все это пролечить, то какой тогда смысл в самих медитациях.
>хочешь снизить тревожность - медитируй
Это так не работает.
Тупое высиживание на жопе ничего не делая ничего тебе не даст.
Медитация — это инструмент, при помощи которого ты видишь в себе то, что раньше маскировалось. И вот дальше ты УЖЕ САМ от этого должен избавляться. Ну, например, наблюдением без анализирования (что будет вариантом маскировки).
А просто сидеть... Ну ёпть. Когда уже сказки будут рассказывать про ПРОСТО СПИШЬ И МЕНЯЕШЬСЯ, УХОДИТ ТРЕВОГА И ТУПОСТЬ, ТЫ СТАНОВИШЬСЯ БОГАТЫМ.
Я и без медитаций знал, что довольно тревожный человек, в этом смысле никакого открытия для меня не было. И я не хотел вылечить медитацией все свои проблемы, но думал она поможет в ослаблении симптомов, ну и плюс в целом полезная штука. И результаты то есть именно в этом плане, в начале я вообще и 3 минут пролежать не мог, было неудобно буквально все, и что получается это я всем телом тоже за что-то неосознанно "цеплялся"?
Конечно. Постоянная тревога в бессознательном не только постоянно тебе изменяет гормональный фон (соответственно, и здоровье), но и постоянно воздействует на микромоторику мышц. От мозга же идут нейроны в мышцы, чтобы ими управлять.
Ну вот.
Сидение ничего не сделает с твоей тревогой. Наоборот, вся тревога полезет со всей силы, ведь, ты перестал её маскировать. Видимо, тебе следует до конца это прожить и осознать. Если с крышей всё в порядке, то можешь продолжать маяться. Рано или поздно это закончится и НАЧНЁТСЯ ПО-НАСТОЯЩЕМУ наружу начнут показываться причины. Может, тоже неприятными ощущениями, может, воспоминаниями или мыслями, может, образами.
Но вообще, что я хотел сказать, медитация для вот такой работы с собой — это долгая история. Это именно инструмент, чтобы говно из себя выкопать и ощутить.
Сейчас ты свою тревогу ощущаешь физически.
Давно заметил, что медитация на дыхание вызывает у меня вспышки гнева.
Сам я очень спокойный человек. Но если после медитации меня что-то будет раздражать или создавать мне проблемы, то я могу заорать на всю квартиру или ёбнуть что-нибудь. Иначе говоря, я дохожу до точки кипения после медитации гораздо быстрее, чем до медитации.
У кого-нибудь бывало такое? Есть идеи, как фиксить? По моим внутренним ощущениям, это может быть из-за того, что я перерываю свой привычный поток энергий в голове, пока концентрируюсь на дыхании и отгоняю мысли, из-за чего вся эта подавленная мыслительная энергия не реализуется, пока я медитирую, а потом выходит наружу по малейшему поводу.
Сам я очень спокойный человек. Но если после медитации меня что-то будет раздражать или создавать мне проблемы, то я могу заорать на всю квартиру или ёбнуть что-нибудь. Иначе говоря, я дохожу до точки кипения после медитации гораздо быстрее, чем до медитации.
У кого-нибудь бывало такое? Есть идеи, как фиксить? По моим внутренним ощущениям, это может быть из-за того, что я перерываю свой привычный поток энергий в голове, пока концентрируюсь на дыхании и отгоняю мысли, из-за чего вся эта подавленная мыслительная энергия не реализуется, пока я медитирую, а потом выходит наружу по малейшему поводу.
Книга как то называлась чи 7 шагов к осознанности, чи кк развить внимание
Автор вроде Гаунтама или что то такое
На обложке коричневый лысый улыбающийся человек, вроде в желтой или оранжевой обмотке
Может вспомнит кто?
Автор вроде Гаунтама или что то такое
На обложке коричневый лысый улыбающийся человек, вроде в желтой или оранжевой обмотке
Может вспомнит кто?
Ебать, такой сейм
Но у меня поправка - я не спокойный человек, а трусливый и депрессивный
1. У меня нет энергии просто орать, я постоянно уставший, я лучше буду просто терпеть и копить ману
2. Из за трусливости я боюсь или не могу высвободить раздражение, в любом взаимодействии с людьми у меня страх перекрывает все
Медитация решает обе эти вещи - она дает энергию реагировать на раздражитель активными действиями(орать) и притупляет или убирает страх на проявление этих действий
может у тебя так же, хз
Только что же об этом говорили...
Медитируешь — успокаиваешься. И тут начинает лезть всё подавленное и скрытое.
Медитация именно для этого и нужна.
Осознавай, ощущай, не пытайся избегать или подавлять заново. Это твой гнев, который с тобой всегда и везде.
Хенепола Гунаратана.
Показательны его фотки в молодости и в старости. Бодрый лёгкий молодой человек с весёлыми глазами и горящие адским безумием глаза старика. Подумай, чему он может научить с этими вашими концентрациями.
оно, спасибо
Перечитал шапку после того, как высрал свой пост, и понял, что делаю не так. Усилия воли не должно быть, нужно как бы смотреть на мысли - вот в чем была моя ошибка.
Мысли, генерируемые мозгом - это как приглашения к диалогу, в обычном состоянии ты это приглашение всегда принимаешь и они плывут по инерции, как камень, катящийся с горы. А если просто сидеть и смотреть, как мозг закидывает тебя "предложениями поговорить" с настроем, будто смотришь телевизор, видеть эти "приглашения" но говорить "нет, спасибо, сегодня я побуду мысленным куколдом и посмотрю", то получается всё как надо и мысли отключаются без волевого усилсия. Я еще потестирую этот способ в долгосрочной перспективе, но, мне кажется, надо именно так к этому надо подходить.
в прошлых тредах давно кидали статью про влияние медитации на мозг там со статистикой со всем
статься на русском была
скиньте если есть
статься на русском была
скиньте если есть
Всем практикующим привет, остальным соболезную.
Читал-читал тред и решил написать. Практиковал медитацию на дыхание около полутора месяцев. Иногда получалось поймать хорошее состояние расслабленности и вместе с тем энергичности. Практиковал перед сном, потом засыпал.
Казалось бы, успех достигнут, но однажды я как будто, что-то сломал в голове и теперь если я пытаюсь расслабить ум и начать медитацию получаю что-то вроде панической атаки, с которой я не могу справиться и меня "выбрасывает" из состояния расслабленности.
Из-за этого бросил, потому что потом еще успокаиваться полтора часа не хочется и мысли негативные отгонять.
Собственно, вопрос к практикующим: это реально убрать или я что-то совсем сломал и дальше только в дурку к психотерапевту, потому что по сути расслабиться до конца не могу.
Читал-читал тред и решил написать. Практиковал медитацию на дыхание около полутора месяцев. Иногда получалось поймать хорошее состояние расслабленности и вместе с тем энергичности. Практиковал перед сном, потом засыпал.
Казалось бы, успех достигнут, но однажды я как будто, что-то сломал в голове и теперь если я пытаюсь расслабить ум и начать медитацию получаю что-то вроде панической атаки, с которой я не могу справиться и меня "выбрасывает" из состояния расслабленности.
Из-за этого бросил, потому что потом еще успокаиваться полтора часа не хочется и мысли негативные отгонять.
Собственно, вопрос к практикующим: это реально убрать или я что-то совсем сломал и дальше только в дурку к психотерапевту, потому что по сути расслабиться до конца не могу.
Это норма. Ты погружаешься внутрь себя и говно гачинает выходить наружу. Я хз как это фиксить, но продолжай, ты точно что-то нарыл в себе.
Попробуй вместо дыхания мантру, через неё в глубокие тёмные воды спокойствия моно попасть. Может быть первые 15-20 минут бодалово с основным потоком мыслей, точнее перетягивание внимания на мантру, но это и с дыханием обычно бывает. А дальше самая мякотка, тело превращается в мешок картошки, а ум забывает всё, кроме мантры. Вменяемый гайд тут
https://pikabu.ru/story/transtsendentalnaya_meditatsiya__samostoyatelnoe_obuchenie_6030092
Че за хуйня? Ни одной ссылки на пикрила нет, ты че ебанулся оп?
читал раза 3, хорошая
>Аноны, что вообще даёт медитация?
Варюсь в этом говне с 90-х, могу с уверенностью сказать, что ничего она не дает кроме траты времени. Имею ввиду распиаренное сидение с попыткой просветлеть. Под медитацией понимается целый комплекс задач, сначала определенное поведние и каноны поведения, на определенный сложившийся тип психики добавляют упражнения усиливающие перестройку личности. Это в буддийской традиции. В чань-буддизме и даосских китайских ситемах личность выстраивается через каноны, но у них сильные отличия, физические упражнения и собственно медитативные упражнения, хотя, они, зачастую имеют мало общего с устоявшимися стереотипами медитации. Просто сидеть скрестив ноги типа не думая и мутя с дыханием ничего не даст. Самое тупое это пиар регулирование дыхания, за это просто надо убивать на месте.
как научиться медитировать? посоветовали медитировать на двачах чтобы избавиться от тревожности и дичайшей социофобии, но не знаю как это делать. как это? правильно ли я понял, что достаточно выйти на природу, скажем к речке, далее закрыть глаза и расслабиться? этого достаточно? или нужно входить в какой-то транс чтобы медитировать лучше и глубже?
>посоветовали медитировать на двачах чтобы избавиться от тревожности и дичайшей социофобии,
Лол.
>избавиться от тревожности
Должны поменяться установки в виде реакций на раздражители: проработка первопричин и реакций у психолога, психиатрические методы в сочетании с медикаментозными, моральные каноны в учениях и религиях. Других методов нет.
>дичайшей социофобии
У неё есть причина, скорее всего твоя тревожность, если, в свою очередь, она не является тоже последствие чего-либо.
>правильно ли я понял, что достаточно выйти на природу, скажем к речке, далее закрыть глаза и расслабиться?
Нет. Медитация это условное название целого ряда практик. Смотри. Буддийская медитация это жизнь по Восьмеричному пути, лишь потом медитативные практики усиливающие эффект новой прошивки заложенной канонами. Стоит сказать о том, что медитация в различных системах имеет вполне конкретное назначение, и зачем оно двачерам мне не понятно.
>или нужно входить в какой-то транс
Это уже измененные состояия сознания, к медитативным техникам отношения не имеют.
>Как фиксить?
Что фиксить? Ебанину, что ты смотришь? Выключить.
Преходящую суть вещей? Никак.
Попробуй понять, что ты тоже - преходящий. Если не вдаваться в религиозную муть буддизма, то смерть - это конец. Полный конец, твоё "я" остановиться, точка наблюдения исчезнет.
Для кошки я рекомендую ходить к хорошему ветеринару (чисто на опыте узнаётся, к сожалению) не реже 3х раз в месяц. Снимай фото, видео и делай бэкапы. Проводи время качественно (т.н. quality time) с кошкой.
> 25/06/21
Ох ебать. Ну, лучше поздно.
>еже 3х раз в месяц
Раз в три месяца, лел. Ох меня понесло.
Алсо, зашёл спросить.
После того как инфоцыгане прочухали про медитацию, невозможно нихуя понять.
Поделитесь тем, как именно вы медитируете и чего добиваетесь этим. То есть "что делаю" -> "конечный результат".
А то я хуй знает как этот инструмент использовать. Пока выучил только то, что если придумать "сепулирование" и начать пиарить как серебрянную пулю, то все люди всё выдумают за тебя, а тебе останется только писать заумные книжки и грести деньги лопатой.
После того как инфоцыгане прочухали про медитацию, невозможно нихуя понять.
Поделитесь тем, как именно вы медитируете и чего добиваетесь этим. То есть "что делаю" -> "конечный результат".
А то я хуй знает как этот инструмент использовать. Пока выучил только то, что если придумать "сепулирование" и начать пиарить как серебрянную пулю, то все люди всё выдумают за тебя, а тебе останется только писать заумные книжки и грести деньги лопатой.
Не надо оно тебе.
Этот тред посвящён обсуждению медитации.
Линки из прошлых тредов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутогенная_тренировка
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/samouchitel.txt_with-big-pictures.html#10
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы
https://www.google.com/search?q=чаньская+болезнь&oq=чаньская+болезнь
Книги:
Марк Уильямс, Денни Пенман. «Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире»
Владимир Леви. «Искусство быть собой»
Анна Вайз. «Вдохновение по заказу»
Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. «Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Будда, мозг и нейрофизиология счастья»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Радостная мудрость»
Интервью с Мингьюром: https://knife.media/mingyur-rinpoche-interview/
Сюнрю Судзуки. «Cознание дзен — сознание начинающего»
Аноны:
Околомедитация на прочистку головы: https://pastebin.com/VK3Rr5qi
Предыдущие треды:
№1: https://2ch.hk/se/res/7906.html
№2: https://2ch.hk/se/res/68289.html
№3: https://2ch.hk/se/res/78499.html
№4: https://2ch.hk/se/res/83199.html
№5: https://2ch.hk/se/res/88654.html
Архив:
№1: https://arhivach.net/thread/194236/
№2: https://arhivach.net/thread/405992/
№3: https://arhivach.net/thread/524015/
№4: http://arhivach.net/thread/553141/
№5: http://arhivach.net/thread/608367/
(если https на архиваче не работает, ставьте http или проксю)