А почему на /vn нет Kanon треда (или хотя бы посвященного всем новеллам от key)? Предполагаю, что просто-напросто он уже давно обсосан олдфагами и им обсуждать тут нечего. Но я всё равно создам для таких, как я, может взлетит. В общем, с неделю назад начал читать Kanon, прошёл первую концовку (за Наюки), — понравилось, мне показалось, что это типичная лайтовая новелла, а потом, на второе прохождение, вдруг ЕБАТЬ ЭПИК ДРАМА КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО. Дня за три упорол новеллу полностью (кроме концовки за Сиори, почему-то нет выхода на её ветку, какой-то трабл русской версии), потом просмотрел оба сезона сериала. В общем-то, что от сериала, что от ВН я не рыдал, как побитая шлюха, но впечатления оставила довольно-таки сильные. Честно говоря, негодую по поводу того, что оба "сезона" сериала сделали про отношашки ГГ и Аю, я, конечно, понимаю, что это самая проработанная героиня с историей драматичней некуда и что никто бы не стал делать сериал про каждую тян отдельно, но всё это как-то грустно, стоило бы в рамках одного сезона "налепить" истории взаимоотношений героя и конкретной тян друг на друга, как рюкиси в своих ВН умудряется налепить друг на друга разные истории, в которых много общего сюжета. Это вроде и ресурсных затрат бы потребовало столько же и все тяннейм-фаги были бы довольны. Но плюс сериала в том, что он заполняет некоторые пробелы в сюжете самой новеллы. К примеру, проходя концовку Маи, я, вроде как, догадывался о том, что она оживила саму себя, но до конца так и не был уверен. Вообще новелла очень страдает недосказанностью. Но всё равно всё очень понравилось и думаю, что в ближайшую неделю меня накроет датфил, если можно так выразиться; до сих пор не понимаю, стоит ли употреблять это слово применительно ко всем VN, ведь его, вроде как, создали фанаты лета и применительно только к лету
Многабукафф, упаси господи тебе в армию офицером.
Ну мааам, я просто привык обширно выражать мысли.
tl;dr
Макото > Аю > Шиори > все остальные.
А еще поссал на русикоблядка
>dat feel
>создали фанаты Лета
Это такая жирнота или наивность?
Канон - слабейшая внка Кея.
ЛБ я не читал правда, так что может и не слабейшая.
ЛБ я не читал правда, так что может и не слабейшая.
>ЛБ я не читал правда, так что может и не слабейшая.
Верно. Слабейшая - это ЛБ.
Говорят, что там тру-рут - вершина творчества Маэды.
Поэтому я и назвал Канон слабейшим.
>вершина творчества Маэды
Где ты такую хуйню слышал? Вершиной обычно Эйр называют. Рефрейн абсолютно средненький рут. А все остальное так просто откровенный мусор, правда он остальные руты и не писал.
Ты так говоришь "вершина", будто его творчество это что-то хорошее.
http://forums.fuwanovel.net/index.php?/topic/1789-best-route-in-keys-visual-novels/
>fuwanovel
Там же англопизанты. Откуда у них возьмется Эйр, если его перевели много позже спустя.
Ну, а теперь покажи японобога, который оценил эйр выше какого-нибудь кланнада или еще чего.
私
Хуйташи.
ノ
Я тут наконец прошёл одну из арок Clannad, за Нагису, оцените её в общем и целом и существуют ли, по вашему мнению, арки лучше этой. Это решит, буду ли дочитывать новеллу.
3/10.
Пока афтер стори не прочитал то считай ничего не прошел.
2 из 10, шлачина, хули. Однако, русикоёбам почему-то нравится.
Я русикоёб, но мне он показался просто ужасным, я поэтому и задавал вопрос об оценке, а не сказал это сразу, говном же закидают, если опять не понравилось только мне. Блядь, да и какая разница, чего вы так зациклены на языке, на котором люди читают. Я хоть и знаю английский на уровне, который позволяет мне с не такой уж большой переодичностью заглядывать в переводчик, но всё равно, зачем усложнять себе жизнь? Вы как дети малые, ей богу если кто-то вас хуже в чём-то, сразу из вас кал вырывается, как вода из прорвавшейся трубы.
Лан, лан, не бухти. Я там русик на лолю принес в соседний тред
Не обращай внимания, просто англопидоры ждут, когда им мангагеи очередную трешовую сториге подкинут со стола. Поэтому и злые.
Агришься тут ты, он ничего такого не сказал. Русикоебам действительно нравится всякое говно, взгляни на эту доску забитую самоделками.
Ну да, лол, всё что не сделано в Японии — автоматически говно. Нахуй объективность! Не важно, что половина японских ВН просто ужасны, сделаны для употребления широкими массами, а эти "самоделки" имеют сюжет, хоть и не самый совершенный, но не уровня "ОЯШ кадрит японских школьниц и в конце с одной из них живет долго и счастливо...вот и весь сюжет", очень неплохую графику: посмотри хотя бы на то же БЛ, ну вот скажи, в какой последней японской новелле ты видел рисовку такого уровня? И это с учетом того, что всё это конвеерное японское говно делают крупные японские организации-разработчики, а самоделки на то и самоделки, что их пилят энтузиасты, при этом многие из них выходят явно лучше во всех смыслах этого слова. Такое ощущение, что весь vn забит какими-то людьми, которые вообще не способны объективно и сколько-нибудь адекватно воспринимать реальность и оценивать творчество.
Я уверен, что ты не сможешь привести ни одного аргумента в пользу того, что эти самоделки можно назвать говном, я вот пока что, читая эти русскоязычные ВН (по крайней мере, те, что прочитал), не нашел таких уж явных косяков в них.
> а эти "самоделки" имеют сюжет, хоть и не самый совершенный, но не уровня "ОЯШ кадрит японских школьниц и в конце с одной из них живет долго и счастливо...вот и весь сюжет", очень неплохую графику: посмотри хотя бы на то же БЛ, ну вот скажи, в какой последней японской новелле ты видел рисовку такого уровня?
Ебать, три часа ночи, а тут такая-то толстота.
Ебать тебя понесло, начиная с третьего предложения.
>многие из них выходят явно лучше
Хахахахахахахахах, да ты ж больной дурак, нахуй. Русефекация мозга (ну или что-там вместо него у тебя за параша) в терминальной стадии.
>Я уверен, что ты не сможешь привести ни одного аргумента в пользу того, что эти самоделки можно назвать говном
Позавчера пол-ебаных дня срались об этом. Опять начинаешь, сука залетная?
Собственно ч.т.д. И да, графон в Лете худже, чем практически в любой вн вышедшей не 10+ лет назад. Проблема в том, что вам таких переводов не завозят.
Ваше говно объективно говно, не кипишуй. Среди буржуйских и японских любительских вн тоже говна хватает, но даже там средний уровень говноподелок значительно выше.
>ко-ко-ко мы не вылазим из своих тредов.
Ты что тут забыл, сука?
Графон уровня первоглассников на Изо, сюжет уровня сочинения первоклассников на русский язык, работа с ренпаем уровня первоклассников на информатике. Достаточно?
Пользуясь случаем, напишу очередной раз, что кееновеллы - говно, их экранизации - говно, а те, кому нравится это говно - говноеды, хуесосы, черви и т.д.
Рерайт норм.
Рерайт, как анон выше указал, норм.
Может Энджел Битс выстрелит еще
Говорю же, лол, не смогут ни одного аргумента привести. Хорошо, я тогда специально ради этого запарюсь и попытаюсь доказать этим сумасшедшим свою правоту, хотя априори бесполезно, но может, найдутся более-менее адекватные люди. Может быть, когда вас ткнут мордой в говно, как котов, вы поймёте свои ошибки? Вот вам сравнение самых известных "самоделок" с классикой, на которую вы так дрочите. Я взял рандомный фон экстерьера из говночаек и рандомный фон из БЛ, также взял спрайт из тульпы и из кланнада, который сейчас читаю. Присмотритесь внимательно к фонам: цветовая гамма "самоделки" богаче, тщательно прорисованы свет и тень, всё детализировано, а классика вообще ничем из этого похвастаться не может. Возьмите любой фон из чаек, которые я привел в пример, из любой известной японской вн с крупной фанбазой и посмотрите: вся рисовка имеет одинаковые недостатки. Сравним прикреплённые спрайты: хоть это и совершенно разные стили рисовки (рисовка из тульпы скорее характерна для европейского стиля, чем для японского), но блядь, проблема в том, что спрайты уровня кланнада нарисует любой школьник, они, БЛЯДЬ, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, как и спрайты из 90% японских новелл, даже не буду указывать на анатомическую точность, это дело стиля. Вообще, на самом-то деле, такое ощущение, что японские клепальщики новелл, их художники, заучивают как рисовать лица в три четверти, в профиль и фас и как рисовать японскую школьную форму. Им этого достаточно.
Я не хочу этим сказать, что японские новеллы хуже самоделок, сделанных энтузиастами из СНГ, я признаю, что японщина, в целом, выше уровнем, но я хочу сказать вам, что ВН-ки стали хоть чуток известны на территории СНГ совсем недавно и до сих пор не вышли на рынок широкого потребления, но у нас уже создаются свои ВН действительно высокого уровня. Я не хочу также сказать, что какой-нибудь Kona project (рисовка которого порой действительно чуть выше рисовки школьника на уроке ИЗО, хотя местами и весьма радует) или Три грации лучше какой-нибудь общепризнанной японской годноты, но я хочу, чтобы вы были объективны и посмотрели на это с объективной точки зрения, а не как упёртые бараны отстаивали свою точку зрения. Иногда критическое мышление работает односторонне и заводит в тупик его обладателя, "сговариваясь" со стадным инстинктом. В этом и есть ваш изъян.
Это что касается рисовки. Она объективно высокого уровня во многих русских поделках, иногда необычная, но почти всегда доставляющая. Та же рисовка спрайтов из трех граций ничем не отличается от среднестатистической японской (хотя фонцы там вроде говно, не могу вспомнить ни одного). Что касается сюжета — распишу позже, хотя к тому времени может совсем пропасть настрой, когда меня закидают говном.
Я вообще впервые завожу такой спор в vn, так что ты с кем-то меня путаешь.
>подразумевает, что чайки не говённая самоделка
Лол.
Алсо, ты там говорил что-то про
>посмотри хотя бы на то же БЛ, ну вот скажи, в какой последней японской новелле ты видел рисовку такого уровня?
Вот тебе рандомная недавно вышедшая вн от нормальной компании, а не криворукого рюкиши.
https://vndb.org/v16131
А теперь забери своё лето и съеби в /ес/, говноедина.
>подразумевает, что чайки не говённая самоделка
Как по мне, так говенная, но почему-то на неё все дрочат.
> Вот тебе рандомная недавно вышедшая вн от нормальной компании, а не криворукого рюкиши.
А ю сириусли? Ты действительно считаешь этот фонец не говном?
> А теперь забери своё лето и съеби в /ес/, говноедина.
Я не поклонник БЛ, я пытаюсь доказать, что там очень хорошая рисовка фонов, хотя сюжет и полное говно.
> Что касается сюжета — распишу позже
С нетерпением жду, как ты мне расскажешь, что какая-нибудь тульпа превосходит по сюжету хотя бы какой-нибудь ссаный старый огрызок говна типа цуи но соры.
> А ю сириусли? Ты действительно считаешь этот фонец не говном?
Ну-ка заебашь мне подробное сравнение, толстячок. А еще посчитай количество фонов и цг, сколько их в лете и сколько здесь.
>высокого уровня во многих русских поделках
И тут я сразу вспоминаю ЦГшки из лета, 99% которых сделаны дцпшником и выглядят хуже, чем ЦГ ранней кеевщины.
Алсо, кроме Лета русикоблядки ничего нормального не выпускали. Лето хоть и говно, но на пару миллиметров приблизилось к тому, чем должна быть нормальная эроге.
Вы ничиво не шарите, поцоны. Слева качественный руSSкий графон, справа епонское говнище.
Лал. Лето - единственная рашковн с хоть с колько-то годным графоном, да и то по большей части там только фоны годные. Спрайт с первого пика - ебаное пятно, к которому подрисовали кисти и бошку. У тебя аргументы охуительные. Выбрал фон из единственной руссковн с фонами и сказал, что пятно всместо говноспрайта объективно лучше спрайта внки десятилетней давности. Охуеть просто. СЕйчас еще про ебаную графаоманию БЛ будешь пиздеть, что это шедевр, сравнивая с какой-нибудь нукиге из 90х.
Ты охуенно объективен. Взял фон из единственной рашковн(которую, я напомню, делала команда разбирающихся в жанре людей на протяжении многиъ лет) с годными фонами(годность которых так-то никто и не оспаривал, тут на фоны БЛ дрочили еще задолго до того как она вышла и ты сюда приперся) и выбрал среди говноспрайтов тульпы самый сносный(но тем не менее это всё еще какое-то пятно, а не человек) и сравнил их с внками десятилетней давности(и кстати, я бы не сказал, что спрайт в кланнаде хуже чем ебаное гразное пятно). Хочешь объективности. Давай. Я прямо сейчас иду в ваш тред "перспективных русских внок"(элита ваших говновн), открываю первые 4 ссылки на вндб и беру оттуда первые пики, на которых одновременно есть фон и спрайты. Затем я открываю на вндб 4 последних вышедших японских внки(Очевидно, радномщит, который выходит каждый день) и делаю то же самое.
А, и еще.
>спрайты уровня кланнада нарисует любой школьник, они, БЛЯДЬ, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, как и спрайты из 90% японских новелл
Ты уже пошёл в школу? Прошу, нарисуй мне хотя бы спрайт уровня кланнада, дабы не быть голословным пидором.
А вот и четыре первых пика с фоном и спрайтами из первых четырех японовнок, к которым были добавленными пики на вндб.
Это не лучшие представители выборки, как в случае с первой частью поста, а просто новая хуйня. Попизди мне тут про объективность.
И вот, к слову, фон и спрайты к последней любительской бесплатной ренпаевской визуальной новелле сделанной гайдзинами на чистом энтузиазме не в рашке. Вот так должна выглядеть любительская визуальная новелла. Не умеете рисвать - наймите тех, кто умеет или не нойте, что вашу мазню говном называют.
Второй пик, где фон лучше видно, а то начнут кукарекать про примитивизм комнаты.
Вся суть защитников рашковн.
https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
Лучше бы думали как делать геймплей и вообще приучать людей к:
1. Строгий сюжет без выборов, визуальный роман.
2. Максимум геймплея.
То, что производит япония - в большинстве своем бессвязная хуета, с абсолютно глупыми и ненужными выборами, ни рыба ни мясо.
Ах да, НЕ НУЖНО БЛЕАТЬ ОПИСЫВАТЬ ТО, ЧТО ВИДНО НА ЭКРАНЕ!!! Графоманы ебаные.
1. Строгий сюжет без выборов, визуальный роман.
2. Максимум геймплея.
То, что производит япония - в большинстве своем бессвязная хуета, с абсолютно глупыми и ненужными выборами, ни рыба ни мясо.
Ах да, НЕ НУЖНО БЛЕАТЬ ОПИСЫВАТЬ ТО, ЧТО ВИДНО НА ЭКРАНЕ!!! Графоманы ебаные.
>1. Строгий сюжет без выборов, визуальный роман.
Нахуя? Читай книжки.
>2. Максимум геймплея.
Нахуя? Играй в икры. По мне так вся суть новелл в том, чтобы быть интерактивными книгами.
Сейчас в нихонии по 3,5 выбора на всю игру и все нужные. Времена, когда клепали в каждой вн по 40 выборов на рут прошли.
>Строгий сюжет без выборов
Не нужно. Если не дают выбрать хотя бы какую няшечку ебать, то автоматический дроп не скачивая.
>Максимум геймплея
Возможно только в каких-нибудь дейт-симах.
Еще немного сравнений. Зашёл на богомерский анивизуал, на главной новая вн от отечественных разработчиков. Смотрим и сравниваем, друзья. Вы же хотели аргументации.
>Нахуя? Читай книжки.
Ты идиот? В книжках есть звук, картинка, озвученные диалоги?
>Нахуя? Играй в икры.
С одноклеточным сюжетом?
Суть именно в том, чтобы делать интерактив, геймплейные элементы, чтобы всё это было не тоннами нуднейших бесполезных описаний, а сюжет шел в большинстве своем через диалоги.
Но зачем? Выбрать девушку? Давай этот выбор вначале, сразу меню, фотки, описания, выбираем и вперёд. Плохой хороший конец? Но нахуя, значит сценарий не проработан, раз можно сделать и плохой и хороший. В хорошем сценарии все логично и цельно, нельзя ничего кардинально изменить.
>Ты идиот? В книжках есть звук, картинка, озвученные диалоги?
Слушай аудиокниги и смотри на картинки к ним.
>С одноклеточным сюжетом?
Сейчас в играх сюжет покруче чем во многих внках. А специально для таких даунов как ты сейчас интерактивное кинцо делают. Иди, наверни всяких валинг дедов, хэфи рейнов, зе вул амонг ас и прочей хуйни. Там правда много выборов, но они вообще ни на что не влияют , так что это часть геймплэя.
>Давай этот выбор вначале, сразу меню, фотки, описания, выбираем и вперёд.
Коммон-рут нужен, чтобы привыкнуть к героиням.
Да и делать вступительную часть разную для каждой героини - ненужная трата времени.
Учитывая что коммоны бывают охуенными.
>проработанный сценарий
А нахуя он нужен, если в нём даже понравившуюся тяночку не поняшить?
>Ты идиот? В книжках есть звук, картинка, озвученные диалоги?
Смотри фильмы.
>Суть именно в том, чтобы делать интерактив, геймплейные элементы, чтобы всё это было не тоннами нуднейших бесполезных описаний, а сюжет шел в большинстве своем через диалоги.
Ты ведь школьник, не умееющий в чтение, правда? Тогда сюжет какого-нибудь очередного масс эффекта должен показаться тебе шедевральным, какие проблемы?
>Но зачем? Выбрать девушку? Давай этот выбор вначале, сразу меню, фотки, описания, выбираем и вперёд.
Это максимум тупо. Ты, наверное, еще и с прохождением вн читаешь, да? Вся суть в выборе.
>Но нахуя, значит сценарий не проработан, раз можно сделать и плохой и хороший. В хорошем сценарии все логично и цельно, нельзя ничего кардинально изменить.
Что за бред? Герой поступает по разному, что приводит к разным последствиям. При чем тут плохой сценарий? Пойди ирл с крыши прыгни, у тебя "Бэд энд" будет. ЧТо, жизнь не проработана, раз такое допускает?
Боже, студентик, ты такой хуйни понаписал. Мне так лень тебе объяснять, ведь нихуя не поймешь. Фильм это другой формат. Мне тут уже один книги посоветовал. Вам же обоим я советуй пройти нахуй к васе или пете - выбирайте, от вашего выбора многое зависит.
>С одноклеточным сюжетом?
Окай, ты предлагаешь сделать из вн последовательность линейных сюжетных вставок и геймплея. Напомни, пожалуйста, чем это отличается от игры и почему в твоем понимании тут обязательно будет хороший сюжет, а в игре плохой?
>Это максимум тупо. Ты, наверное, еще и с прохождением вн читаешь, да? Вся суть в выборе.
А что плохого в прохождении? Вдруг там какое-нибудь ЦГ/Флаг на рут получить сложно?
В плане задрачивания тайтла на 100%, нет, в прохождении нет ничего плохого. Но одно дело когда ты добиваешь пропущенные сцены, а другое, когда скачав вн сразу открываешь прохождение, тыкаешь всё по нему, а потом ноешь про нинужные выборы.
>из вн последовательность линейных сюжетных вставок и геймплея.
НАОБОРОТ. либо линейный строгий сюжет без выборов, либо наоборот - нелинейный, но с геймплейными вставками и полным отсутствием графомани - далоги, действия, мини-игры, диалоги, действия. Никаких мыслей персонажа, тем более никаких описаний ворот, дверей и природы.
Ну, хуй, знает. Мне кажется, что если на рут выйти сложно, значит, либо это фейл разработчиков, либо так и задумывалось, чтобы игрок перебирал варианты и искал этот рут. Прохождением, ты лишаешь себя части задуманного авторами экспириенса. Грубо говоря, как в квест с прохождением играть.
>чтобы игрок перебирал варианты и искал этот рут.
Ну то есть хуйней занимался и тратил ещё больше времени, чем потратил читая их дилетанскую писанину, ненужную для развития сюжета.
>НАОБОРОТ. либо линейный строгий сюжет без выборов,
Ну, есть такие. Но лично я не понимаю, чем формат вн лучше фильма или книги, как сказали аноны выше. Просто книжка с картинками, версия 2.0, либо недофильм, называй как хочешь.
>либо наоборот - нелинейный, но с геймплейными вставками и полным отсутствием графомани - далоги, действия, мини-игры, диалоги, действия. Никаких мыслей персонажа, тем более никаких описаний ворот, дверей и природы.
Интерактивное кинцо идеально подъодит, разви нет? ВПопиздел, походил, потыкал qte, попиздел, пострелял, попиздел, полутал шмот в комнате, попиздел. Всё как ты любишь.
Нет. Ты не понял нихрена. Главное, что ты не понимаешь - колоссальное различие бюджетов.
Ну, знаешь, будь я на месте разработчика вн я бы к мнению таких пидоров как ты не прислушивался. Если я что-то написал, значит я посчитал нужным это сделать и считаю, что моему читателю это понравится. А если не понравится, значит ему просто стоит занять себя чем-нибудь другим. И что не так с мыслями персонажей, они тебя в детстве избили, чтоли?
Эм, а тебе, как зрителю, какая разница, какой у тайтла бюджет?
>Если я что-то написал, значит я посчитал нужным
Это мантра всех графоманов. Они постоянно редакторам доказывают, что всё нужно, ничего нельзя выбрасывать и переделывать.
Имеют права. Они же это написали, а не редакторы.
Это сказывается на формате и подаче, на сюжетах и структуре. Или у тебя есть на примете фильм, где я могу посмотреть как хряк с поросятами трахает служанку?
А что не так? Редактор, по-хорошему, должен только советы давать, а прислушиваться к ним или нет - это уже дело автора.
По итогу им приходится половину выкидывать либо их писанину вообще заворачивают. К сожалению, в ВН-индустрии такого института не существует, потому 90% - нечитабельная графомания, за которую авторам руки хочется оторвать. В отечественной тем более.
Не выдумывай, в литературе редактор - бог. Либо ты делаешь, как он говорит, либо уёбываешь со своей важной писаниной.
Ну, такое и в вн не часто встретишь. При этом я уверен на 99%, что можно найти хентай аниме со свиньёй. Твоя проблема в том, что ты воспринимаешь вн не как отдельный жанр со своими особенностям, а как бюджетную версию кинца.
Если ты хуй простой и твоя писанина никому не нужна, то да. А если известный писатель, то пиши, что хочешь, тебя с руками оторвут.
>По итогу им приходится половину выкидывать либо их писанину вообще заворачивают.
Как что-то хорошее. Рандомный хуй со стороны видите ли лучше знает как делать надо.
Тут зато фон фотореалистичный.
Либо публикуешься в другом издательстве, книга становится бестселлером и того редактора увольняют.
То есть известные писатели сразу такими стали? Ты такой смешной.
Нет. Я воспринимаю ВН либо как визуальный роман с видом от первого лица, и тогда я хочу интересную увлекательную историю, в которой Я главный герой, а не какой-то идиот за кадром думающий "какое красивое дерево, лепестки с него осыпаются, весна".
Либо как бодрые поебушки с большим набором девушек, интересными эротическими ситуациями, которые можно разнообразить геймплеем на раздевания, геймплеем кто из девушек надрочит больше спермы, геймплеем в котором допустим нужно трахаться при людях так, чтобы вас не заметил,. Да я их десятки могу придумать различных интересных фапабельных штук.
Но ни в одном случае мне не нужен выбор уровня поздороваться или пройти мимо. Это просто напросто бесполезно и бессмысленно.
>То есть известные писатели сразу такими стали? Ты такой смешной.
Нет, сначала прогибаться приходится, конечно. Только это не значит, что редактор - бог, это значит, что он ссыкло ебаное и боится публиковать ноунейма без подстраховки.
>Я главный герой
Нет, ты не главный герой. Главный герой - токой же персонаж, как и все остальные, ты лишь наблюдатель. И это везде так. Главный герой ты лишь в своей реальной жизни.
>Либо как бодрые поебушки с большим набором девушек, интересными эротическими ситуациями, которые можно разнообразить геймплеем на раздевания, геймплеем кто из девушек надрочит больше спермы, геймплеем в котором допустим нужно трахаться при людях так, чтобы вас не заметил,. Да я их десятки могу придумать различных интересных фапабельных штук.
Есть мнение, что подобный геймплэй нахуй никому не нежен, кроме тебя.
>Но ни в одном случае мне не нужен выбор уровня поздороваться или пройти мимо. Это просто напросто бесполезно и бессмысленно.
Эм, ты сам себе противоречишь. Если ты хочешь быть главным героем, то такие выборы обязательны. Ведь ты сам тогда должен все решать.
>Если ты хочешь быть главным героем, то такие выборы обязательны.
Нет. У меня должен быть выбор лишь один - как реагировать в моей голове на происходящее. ВН-графоманы полностью убивают его, но зачем-то добавляют бесполезные "перелезть через ворота/крикнуть".
>Я воспринимаю ВН либо как визуальный роман
>в которой Я главный герой, а не какой-то идиот за кадром
>типа чтоб гг не было как в Скайриме, но роман
Шизик, мой б-г, единственный человек оправдывающий насилие к детям, потому что хюман, которого в детстве пиздили б хоть немного, никогда такой тупой срани выдумывать не стал, какую он сюда постоянно пишет.
>Есть мнение, что подобный геймплэй нахуй никому не нежен, кроме тебя.
Тот кто сможет это реализовать на должном уровне в рашке станет миллионером, я тебе гарантирую.
Ну иди, реализовывать, школобизнесмен. Это же так весело, вместо дрочки на прон, тыкать какое-нибудь qte.
Да мне уже поздно. А вот вам, студентикам, ещё можно успеть.
Ты ебанутый. Ты хочешь, чтобы персонаж делал все согласно его личным убеждениям, но при этом нихуя не думал, оставив это тебе? Это же бред. Тебе реагировать на происходящие никто не мешает, но у каждого действия есть мотивация, а сидеть и если она не очевидна в данной ситуации, то довольно тупо сидеть и додумывать её за персонажа.
Как ты беспалевно слился.
Ах да, был бы ты постарше, знал бы как упорно взрослые люди рубились на работе часами в простенькую аркаду с раскрытием картинки по частям, открывая фотки баб из плейбоя.
> 90% - нечитабельная графомания
Чет проиграл с дауна прочитавшего 2 русега и делающего такие глобальные выводы. Тебе лет 14, я прав?
Я сильно сомневаюсь, что взрослые пидорахи будут рубиться, чтобы раздеть нарисованную пиздозгазую тян.
>Ты хочешь, чтобы персонаж делал все согласно его личным убеждениям, но при этом нихуя не думал, оставив это тебе?
То есть ты ни разу не видел фильмов, где персонажи не думают, но внезапно что-то делают, говорят, и ты их воспринимаешь? Или не читал книг, где мыслей персонажа нет вообще? Начни тогда с прозы Пушкина.
Охуенный тред. Нужно больше бесконечных лет, чтобы больше охуенных залетных генерировали такие охуенные треды. Я вот предлагаю обсудить серьезные проблемы вн, а именно отсутствие черных персонажей. Почему япошки такие расисты?
>черных персонажей
В маджикое есть.
Я помню эту хуйню. Там нужно было линией отсечь часть нераскрытого экрана, чтобы она не пересеклась с прыгающими по экрану точками, да? Так-то секрет успеха в самом игровом процесее, а не в том, что кто-то хакнул картинки на девок из плэйбоя. Взрослые дяди и в понг залипали в свое время, хотя там голых баб не было.
Зачем вы читаете любительские поделки тупых китайцев? Вы что, больные?
А мотивация персонажей всё равно раскрывается, но не через мысли, а через слова. И это как раз выглядит максимум тупо, когда люди совершенно не в тему начинают пиздеть, чтобы пояснить зрителю за свои поступки. Собственно, остюда пошёл самый распрастраненный киношный штамп со злодеем, котороый рассказывает свои гениальные планы непонятно зачем. Так-то, невозможность нормально выразить мысли - это недостаток кинематографа, а не достоинство.
Герои вообще не должны говорить. Лучше больше взрывов и драчек вместо разговора добавить, будет заебись )))
>когда люди совершенно не в тему начинают пиздеть, чтобы пояснить зрителю за свои поступки
Это тоже графомания, вина автора, что он дилетант, не умеющий в подачу сюжета и персонажей.
В ВН тоже сплошь и рядом, поясняет только в мыслях.
Ты сколько вн то прочитал, мм?
Лето, да катаву((
А по-другому никак. Если мотивация сложная, то её обязательно пояснить Либо сам персонаж скажет нахуя он так делает, либо ко-то другой внезапно догадается и расскадет остальным, либо что-то еще используют. Попробуй посмотреть любое кинцо как бы со стороны и заметишь, сколько нереалистичной тупорылой билеберды говорят и делают персонажи, чтобы пояснять свои действия, особенно когда доходит до областей, в которых нужны какие-нибудь узкоспециализированные знания.
>А по-другому никак
Охх, тяжко с вами.
В том-то и дело, что мастерпис - раскрытие персонажей через диалоги и поступки. Графомания - использование монологов с собой. Дичь, которая вообще не имеет право на существование и которую любой грамотный редактор сразу отправит в помойку - мысли и монологи явно для зрителя/читателя.
Я лучше буду читать про мысли, чем про "диалоги и поступки", которые ирл никто никогда бы не сказал и которые введены исключительно для пояснения зрителю происходящего. Одно дело, когда человек подумал что-то и молча сдеал, а другое когда все персонажи рта не закрывают, лишь бы зритель понял, что происходит.
>которые введены исключительно для пояснения зрителю происходящего
Это ты уже сам придумал.
Ты просто слишком туп, чтобы этого не замечать.
Я просто не читаю тупые книги и не смотрю тупые фильмы, в которых так делается.
Ты, блядь, даже русиковн читаешь, попизди мне тут ещё, интеллектуал херов.
>датфил
Я тут начал реврайт, а вместо датфила проигрываю с каждой сцены как больной.
Я тут начал реврайт, а вместо датфила проигрываю с каждой сцены как больной.
Чому?
Ахуеть, прикиньте. Ищу я хентайные пикчи из новеллы и в выдаче узнал свой тред четырехлетней давности по картинке. А он ещё жив!
Ты в гугле что ли ищешь, совсем отбитый?
a
a
Насколько Канон хорошо сейчас воспринимается? Он старенький и оценки не очень, как для кея. Боюсь, что начну читать и разочаруюсь, стоит попробовать?
Канон - это кланнад на минималках в зимнем сеттинге. Если нравится кеевщина, то стоит. Советую играть зимой, кст, для большего погружения в атмосферу.
Понял, анончик, тогда попробую. У меня правда с атмосферой наоборот работает: всякие зимние штуки особенно хорошо летом заходят, а произведения про лето — зимой. Хотя кланад и бастерсы были исключением, их прям с удовольствием прочел как раз весной.
test
Канон - это хрошая кеевская игра.
Кланнад - это тупой кал собаки, первая игра нео-кей, проебавших все полимеры.
>Кланнад - это тупой кал собаки
Чому?
>первая игра нео-кей, проебавших все полимеры.
Ну вообще-то Канон, Эйр и Кланнад - это классика кей.
покормил
>Чому?
Тупая пустышка потому что. Это сложно объяснить, нужно чувствовать, искусство же. Но всё же попробую, чтобы не быть толстый дауном который только квакает.
Значит так, я ненавижу бесмысленную фигню. Ты скажешь, что слайсы сами по себе бесмысленны, но это не так. Канон, хоть и слайс, но он НАПОЛНЕН смыслом. Как бы сказать, автор имел в голове некую мысль, которую выразил в виде игры. Хоть буквально там идут дни ни о чем, но В ЦЕЛОМ, на фоне всего этого ощущается сюжет, смысл, некое общее предназначение, путь по которому движется повествование. Этот ДУХ в игре хороший, ну и конкретные детали вроде персонажей, юмора, органично вписаны и приятны.
>Кланнад - это классика кей
Класека-хренасека, что вообще это слово означает? Когда сказать нечего, сошлюсь на мутный стадо-термин? Трепотня ни о чем.
А если нормально говорить, то в Кланнаде нет ничего вышеописанного в Каноне. Кланнад это тупо высер: "Сделаем лупоглазых дивачек, пусть мимикают кароч, отаку потекут, нам профит". И еще, чтобы почаще вякали про пончики, к месту или не к месту, главное почаще и подебильнее, тупые жирные отаку любят дивачек-дебилок: "Ла-ла-ла, пончиков семья, ла-ла-ла".
Мне эта хуйня напомнила безуспешные попытки известной группы мангак Clamp внедрить у себя маскота: "Так, мужики девки, на повестке дня важный вопрос. Щас мода на маскоты, у всех маскоты, маскоты - охуенна. Нам тоже нужно! Делаем, бля! Я скозал(а)!". И запилили... Мокону. Ебать уродец, ну не умеете в кавай, так не мучайте жопу. Нет, будем НАТУЖНО ФОРСИТЬ, назло всему на свете. Вот такая позорная история, но у Клампа по крайней мере, всё остальное отлично получается, кроме этого ебучего маскота, а у слившихся Кеев, Кланнад весь сука состоит из таких вот "мокон", нелепых натужных попыток изобразить что-то, когда ничего не умеешь.
>Тупая пустышка потому что.
Ну кланнад это не просто слайсик без идеи. Главная мысль игры - это семья, что собственно есть в названии, и взросление. Я лично когда проходил, то увидел историю парня, который рос фактически без семьи с отцом алкоголиком, который проебал все полимеры из-за простой глупости, который стоит на пороге во взрослую жизнь и не знает, что будет дальше, он боится, потому что у нет ни семьи, ни перспектив, ни планов, ни смысла жизни. У него ничего нет, на чтобы он мог опереться в будущем. Поэтому игра нам предлагает найти эту опору для ГГ в каждом из рутов. Будь то няшная соученица, забытая подруга детства, друг-долбоеб, комендантка в общежитии, парниша, который болен раком или просто игра в бейсбол за честь городка. Но лучше всего идею кланнада и трагедию ГГ раскрывает же конечно рут Нагисы. Там тебе и про проебанные мечты, и про изгоев, и про превозмогания и конечно же про семью булочек, что особенно подчеркнуто в Афтер Стори. Так что для меня кланнад это очень глубокая и жизненная история, хоть у меня и все в порядке с семьей. Но зато в школе был таким же распиздяем, с такими же переживаниями, и я уверен, что много кто из прочитавших кланнад узнали себя в герое
>Канон, хоть и слайс, но он НАПОЛНЕН смыслом.
Канон, как по мне, больше проседает по глубине, хотя там тоже есть идея. Но я все равно его люблю так же как и кланнад.
>Этот ДУХ в игре хороший, ну и конкретные детали вроде персонажей, юмора, органично вписаны и приятны.
Дело в том, что в кланнаде абсолютно такой же дух. Парень ходит в школу и помогает тянучкам решать их проблемы, если не копать глубже, конечно. Но про глубину я тебе выше расписал. А по поводу героев, тут же они очень похожи, сам смотри: Юичи = Томоя, Фуко - это Аю с мелкими изменениями и звездами вместо таяки, Нагиса - это Шиори с немного другим характером, Маи = Котоми + Томоё, Юкинэ = Саюри, Китагава - это не раскрытый Сунохара с одним спрайтом и тд. Юмор в игре очень похож, чего стоят смехуечки ГлавГероев, некоторые сюжетные ходы тоже совпадают.
>Класека-хренасека, что вообще это слово означает?
Ты написал, что кланнад - это нео-кей, а я говорю, что это классика. Потому что игра лучше всего отражает ранние работы студии, наравне с Эир и Канон. Нео-кей - это Реврайт. Или ЛБ, но тут спорно.
>"Сделаем лупоглазых дивачек, пусть мимикают кароч, отаку потекут, нам профит"
> И еще, чтобы почаще вякали про пончики, к месту или не к месту, главное почаще и подебильнее, тупые жирные отаку любят дивачек-дебилок: "Ла-ла-ла, пончиков семья, ла-ла-ла".
Тамещта, это есть и в Каноне. Вспомни Аю с ее таяки, или Макото, которая жрет японские пирожкиКак их там? Крч, это просто МОЭ, МОЭ.
>мокона херовый маскот
какого хрена тогда у меня (и у еще пары моих знакомых) есть мягкая игрушка в виде моконы?
>то в Кланнаде нет ничего вышеописанного в Каноне. Кланнад это тупо высер: "Сделаем лупоглазых дивачек, пусть мимикают кароч, отаку потекут, нам профит". И еще, чтобы почаще вякали про пончики, к месту или не к месту, главное почаще и подебильнее, тупые жирные отаку любят дивачек-дебилок: "Ла-ла-ла, пончиков семья, ла-ла-ла".
Кланнад - это первая игра, где в главных героинях НАКОНЕЦ появились НЕ АУТИСТКИ. В Каноне/Эйр норм тян типа Каори или Хиджири были на вторых ролях, в то время как в кланнаде уже появились Кё, Томоё, Юкинэ, Мисаэ - каждая со своим отдельным рутом, а Томоё и с полноценным афтером. В то время как Эйр и Канон ЦЕЛИКОМ состояли из аууукающих, угукающих аутисток, которые прутся по какой-то еде.
Что же касается сюжетов - то Кеи их штампуют начиная не с Канон, а с ONE.
Опять шизло со своей бесполезной и тупой хуйни про "СЕМЬЮЮЮЮЮ". Тебе не заебало пропагандировать эту хуйню?
Угу-угу, иди бухай да трахайся, быдло.
Спасибо. Было познавательно.
Ты пишешь персонажи похожи, но я так не считаю. Внешне, разумеется, похожи, но для меня в Каноне они настоящие, а в Кланнаде изображают похожих по внешним признакам, как будто не понимая, что внешние признаки это не лицо, а лишь отражение внутренней сути, которая и является лицом. На самом деле автор не умеет писать, или не старается. Если нет этой внутренней сути, изображать внешние признаки бесполезно, получается фальшивка, подобная косплею, когда люди пытаются изображать аниме-персонажей. Такое сильно режет по глазам, и в Кланнаде я сразу это увидел во всех персонажах.
Кстати, терпеть не могу косплей. Самому косплеить, понимаю, весело, но вот со стороны это п-и-з-д-е-ц, надругательство над персонажами. То же самое с артами. Многие анимешные рисовальщики умеют рисовать только в своем стиле, и когда рисуют чужих персонажей получается тот же косплей, совершенно чужой персонаж, но одетый как тот. Хочется в морду плюнуть. Теперь, надеюсь, понятно, что я по-настоящему люблю "аниме", поэтому терпеть не могу фальшь. Но многие не видят разницы, примерно как ты.
Даю две подсказки, почему:
1. мелкобуква
2. "Скажи мне кто ты и я скажу кто твои друзья" - Народная поговорка
:3
>НАКОНЕЦ появились НЕ АУТИСТКИ
Ну и расписал про семейные ценности. Игра для нормалфагов, кек. Кстати, -кун, вот тебе и сформулированная причина перелома в творчестве Кей - переход на нормисов. Может именно это подсознательная причина того, что считаю Кланнад первым в череде слива Кей, и Кей уже не тот Кей.
И буду. Лучше, чем тупых личинок воспитывать, как это пропагандируют всякие куколдские новеллы.
Тащемта Кланнад не про слайс с Нагисой, который действительно слаб, а про рут Котоми, например. И про трагедию Кё (я не про рут, а про ее роль в игре в целом), которая в итоге сильнее всех за бортом оказалась, хотя лучше всех с ГГ синергировала. Еще неплохо показана плохая концовка афтерлайфа. И вот за подобные бриллианты в куче слайса его и любят.
Просто в Кланнаде довольно низкая концентрация цепляющих событий. Да, руты Фуко и Нагисы я в полусонном состоянии читал. А рут Каппея вообще скипнул. Но в целом, по послевкусию и погружению в мир, игра мне понравилась.
А насчет "нео-кея" - он где-то с Рерайта начинается, когда Маеда ушел. Но при этом его лучшая работа - рут Саи из Бастерсов, хотя это по всем критериям "нео-Маэда".
Я вот честно не понимаю вн он кеев. Какую вн не выбери везде слайс, затем типа драма, бог из машины, ЧУДЕСА и конец. Почему народу так нравится? Не тролль, я серьезно
Просто куколдов надрачивающих на семейку много
Что я не так сказал? Только куколд будет желать мужчине семью, где его будут лишь использовать как собаку
Ты можешь сказать, что я не так сказал? Или ты отрицаешь, что все бабы шлюхи? Подрастешь, убедишься.
>Или ты отрицаешь, что все бабы шлюхи?
Не знаю насчет всех, пацан, но мы живем с моей женушкой вместе еще со школы. У нас общий бизнес и прекрасная дочка.
Куколд. Все с тобой ясно. Дочь не от тебя, а от соседа.
Ладно, куколд, не горюй. Когда-нибудь и ты найдешь своё счастье, и у тебя будет прекрасная и милая дочка.
Нет, спасибо, мне такого "счастья" не надобно. Я не хочу быть баборабом.
Бляяяя, какой же ты лох, если веришь бабе! Правильно, куколд ты.
Слабые люди предпочитают жить в розовом мирке, чем взглянуть в лицо себе и своим проблемам. Овощи без лица, личности.
Ты про кого ща ?
Про куколдов.
Да, ты прав про него. Он куколь и бабораб.
>про него
Про кого?
Про этого -
Но я про бабораба, который с бабой и чужой дочкой живет
>чужой дочкой живет
Ахаха, а ты смешной, пацан. ПРУФЫ БУДУТ?
Да, сделай ДНК-тест.
Как же ты рвешься-то, каколд.....
Про тех, кто считает женщин милыми няшами.
Реальность такова, что женщины - самки. Самке нужен самец, они так устроены, что если ты годный самец (альфа) они будут и верные и няшные, будут потакать тебе во всём, подстраиваясь под тебя, твои вкусы и т.п. ДА, КАК В ЭРОГЕ, ЗАВИДНО? Женщина - суть, зеркало, лишь отражающее мужчину. Поэтому, если ты недостаточно мужчина, они тебя на пизде вертели, будут считать говном, обманывать, пилить, сосать деньги, и т.д. А настоящий мужчина может относиться как к собаке, пиздить, отбирать все деньги, но женщина будет с удовольствием не только терпеть, но и стараться угодить, а на недоуменные вопросы "Как ты с таким живешь, он же мудак?!" только твердят: "Он на самом деле добрый, только не в духе бывает, я его люблю".
Короче говоря, все проблемы с женщинами - это твои проблемы на 100%, без оговорок и исключений. Ты - убогий, посмотри на себя.
И самое смешное, в эроге то же самое! Все тян липнут на протагониста как самого-самого, а остальных парней нахуй слали, потому что не того качества чувачки. Разница только в том, что в эроге качества альфы отличаются от ирл. Незначительная деталь, а суть баб не меняется.
Опять диванные психолухи в тредю.
Типичное поведение имбецила - вместо анализа информации, смотрит на авторитетность источника. Т.е. привык не думать, а тупо принимать (или нет) на веру.
Как я могу анализировать этот вывод?
Никак, тупые не могут, поэтому и тупые. Это не вопрос как или никак, а стиль жизни, или мировоззрение, если угодно, точнее информациязрение. Тупые живут в принципе не думая, и в этом есть свои плюсы, и очень большие. Так жить легко, мозги не нагружаешь, что полезно для здоровья и счастья, сильно повышает качество жизни. Своего рода паразитизм, при всех плюсах которого есть небольшой недостаток - такие не имеют права учавствовать в обсуждениях вопросов. Пословица "в споре рождается истина" тут не работает, ничего родиться не может когда только повторяют заученное как попугаи. Получается имитация обсуждения, как диалог с чат-ботом, каждый говорит своё создавая лишь ложную видимость.
Ты таблетки-то принимаешь?
Это называется думать головой. Таблетки от стиля жизни пока не изобрели.
Ага, я понял. Но таблеточку-то всё равно прими.
бамп
Бамп
Когда через сто лет будем перекатывать, предлагаю делать единый кей-трейд.
Ньюфренды потом все равно тредов наплодят как и сейчас.
bump
Хоть аниме и не вн, но данный тред наиболее подходящ.
Начал я смотреть Канон 2006 года, и, посмотрев лишь четверть, с каждым эпизодов все больше охуеваю с происходящего, поначалу да, мелкая с 1 пика раздражала своими чаржами и втаскаванием в свое воровство, а гг как крайний несколько раз за пакет с едой ей платил, да и в дальнейшем она как полнейшая аутистка себя вела в кинотеатре и ночью в темноте - но не так критично, как появившаяся во 2 эпизоде тян со 2 пика, которая полнейший моральный урод и смесь психопата с быдлом, которая ввалилась в хату к тетке гг и эксплуатирует их по полной, помимо этого каждый день пытаясь то забросить пиротехнику, чтобы она сожгла спальню и обожгла гг, то с ножницами хочет выколоть спящему гг глаз, то сливает в ванную месячный запас продуктов чтобы пранкануть над гг, и хуже всего, что тетка гг с 3 пика не просто закрывает на все это глаза - так даже поощряет это, приютила это ничтожество и содержит его, на месте гг стоило бы вызвать копов или кого-нибудь из соцслужбы, или хотя бы купить замок и вставить в дверь выделенной ему комнаты, либо вообще уехать обратно к родителям, сообщив что его тетка сумасшедшая. Ну и еще до кучи там шизофреничная тян, которая по ночам с репликой за 500 йен из сувенирного переворачивает в школе парты, и мерзнующая часами тян, которая говорит что болеет от простуды, но судя по тому что это от Кеев и фразе о том что она жрет много лекарств наверняка внезапно окажется что она больна раком или еще чем-нибудь смертельным, чтоб зрители поплакали и растрогались, да и остальным придумают печальное прошлое, и окажется что они все сироты бомжи, которые почему-то не привлекли внимания муниципальных служб и не страдают от голода, болезней связанных с житьем в подворотне/свалке, невозможности помыться/постирать одежду. Вообще с Кланнадом и Литтл Бастерсами получше у Кеев было, тут вообще дичь полная.
Начал я смотреть Канон 2006 года, и, посмотрев лишь четверть, с каждым эпизодов все больше охуеваю с происходящего, поначалу да, мелкая с 1 пика раздражала своими чаржами и втаскаванием в свое воровство, а гг как крайний несколько раз за пакет с едой ей платил, да и в дальнейшем она как полнейшая аутистка себя вела в кинотеатре и ночью в темноте - но не так критично, как появившаяся во 2 эпизоде тян со 2 пика, которая полнейший моральный урод и смесь психопата с быдлом, которая ввалилась в хату к тетке гг и эксплуатирует их по полной, помимо этого каждый день пытаясь то забросить пиротехнику, чтобы она сожгла спальню и обожгла гг, то с ножницами хочет выколоть спящему гг глаз, то сливает в ванную месячный запас продуктов чтобы пранкануть над гг, и хуже всего, что тетка гг с 3 пика не просто закрывает на все это глаза - так даже поощряет это, приютила это ничтожество и содержит его, на месте гг стоило бы вызвать копов или кого-нибудь из соцслужбы, или хотя бы купить замок и вставить в дверь выделенной ему комнаты, либо вообще уехать обратно к родителям, сообщив что его тетка сумасшедшая. Ну и еще до кучи там шизофреничная тян, которая по ночам с репликой за 500 йен из сувенирного переворачивает в школе парты, и мерзнующая часами тян, которая говорит что болеет от простуды, но судя по тому что это от Кеев и фразе о том что она жрет много лекарств наверняка внезапно окажется что она больна раком или еще чем-нибудь смертельным, чтоб зрители поплакали и растрогались, да и остальным придумают печальное прошлое, и окажется что они все сироты бомжи, которые почему-то не привлекли внимания муниципальных служб и не страдают от голода, болезней связанных с житьем в подворотне/свалке, невозможности помыться/постирать одежду. Вообще с Кланнадом и Литтл Бастерсами получше у Кеев было, тут вообще дичь полная.
В новеллах от кей есть годный слайс, годный графон, проработанные диалоги, сложная система выборов - как бы всё что нужно виз новелле. В этом плане angel beats: first beat оказался пиком всего перечисленного, жаль это слишком сложный проект и его не закончат.
Вообще, все твои претензии в новелле объясняются, так что иди читай.
Они может и во 2 половине экранизации объясняются, но сделав такие отталкивающие характеры персонажам, вставить грустненькую предысторию чтобы их обелить будет недостаточно, чтобы начать симпатизировать аля пожалейте Чикатило, его мама в детстве била. Алсо еще вспомнился совершенно дурацкий момент в начале где ясно видно, что гг одет в куртку с капюшоном и сидит 2 часа мерзнет не накинув его на голову, после чего жалуется что ему холодно и он опасается простудиться.
>Алсо еще вспомнился совершенно дурацкий момент в начале где ясно видно, что гг одет в куртку с капюшоном и сидит 2 часа мерзнет не накинув его на голову, после чего жалуется что ему холодно и он опасается простудиться.
Толсто.
Да я не отрицаю этого. Просто доёбываться до такого, это мягко говоря шиза. Ты что, один из тех людей, которые смотрят боевик и говорят как там всё нереалистично? Это просто условности жанра. Да и вообще тебя смутило что ГГ без капюшона, а то, что Наюки ходит в юбке с открытыми ляхами зимой вообще нормально, да?
Не будь капюшона - не было бы и претензии.
>которые смотрят боевик и говорят как там всё нереалистично?
Один из любимых моих тайтлов - Kill la Kill.
>Наюки ходит в юбке с открытыми ляхами зимой
Что поделать, форму такую в школе принудили носить, хотя конечно можно было теплые pantyhose надеть, вряд ли это регулируется правилами, но возможно с чулками ей удобней переодеваться к клубно-беговой деятельности.
>Наюки ходит в юбке с открытыми ляхами зимой вообще нормально, да?
Ты про Японию не знаешь ничего, да? Там такие загоны в порядке вещей. Нормально одеваются только в деревнях, где на моду похуй. А в городах как Токио только так светят голыми ляжками по любой зиме.
В Жапан зима гораздо более мягкая Расеи. Кроме Хоккайдо. И то там тоже не Сибирь.
Мягкая, да, но не настолько чтобы с голыми ногами не мерзнуть. А Хоккайдо не Япония, а холодная северная страна вроде России, примерно как у нас тундра. На Хоккайдо ноги отморозишь нахуй, лол.
>Мягкая, да, но не настолько чтобы с голыми ногами не мерзнуть.
Все равно плюсовая более-менее. На Кюсю так тем более.
Как школьницы в Нихон школу ходят зимой ирл? А хз. На зимнею школьную форму переходят, хоть это только и значит более длинные рукава, может в некоторых школах длиннее юбки.
Может большинство и поддевает колготки ирл, но в анимешной медии нет - так-как их еще дополнительно рисовать и минимальную планку ножко-фансерсвиса надо держать. Вот и ответ на твой вопрос.
>Как школьницы в Нихон школу ходят зимой ирл? А хз.
Просвещайся.
вирусы
Толсто.
Ипать терпилы. Я холод плохо переношу, поэтому носил бы стокингсы. С голыми нагами лучше ходить летом и вообше при плюс 20 минимум. Плевал я что там ноги показывать могут только школьницы. Летом в коротеньких шортиках хожу хоть мне и за 30.
Ну что можно сказать, после арки с лисой экранизация начала исправляться и раздражающих моментов стало в разы меньше-но вываливать все это прям со старта неразумно, может вполне отбить любое желание к просмотру, даже если остальные арки там отличны. Хотя странно, что в аниме уже к 15 эпизоду целых 3 смертельно больных, у них там чт,о выброс от аварии АЭС был, или куча потомков атомных бомбежек со 2 мировой живет в их городке? 1-Шиори, хотя еще ничего не известно но судя по поведению и фразам ранее она под это подходит, 2-брат Саюри, 3-мать Май. Если это конечно все, и в дальнейшем еще не обнаружится больше таких же.
Чел, иди в /а/.
Аниме по новеллам тут не в почете, потому что они куцое говно. Если ты посмотрел ЛЮБУЮ аниме-адаптацию ЛЮБОЙ новеллы и потом рассказываешь, что ты познал этот тайтл, то это нихуя не так. Ты либо читаешь новеллы, либо забираешь свои анимеобъедки и сдристываешь в /а/.
Там нет ни KyoAni треда, ни тем более Key треда. А в last episode you have watched только ебучие онгоинги котируются.
Никого не волнуют твои проблема. В /vn/ - новеллы, иначе катишься нахуй.
Пошел нахуй, вахтер. Уже 4 лишних поста в треде из-за того, что у тебя, такого еблана, порвало жопу. Тред по Канону, посты тоже по нему же - значит можешь бежать к мочуху и жаловаться, что сейвспейс нарушают неправильными постами, хотя в этом разделе в катаватреде чятик, в рюкишитреде все связанное с цикадами/чайками включая аниме, мангу и сиди драмы блядь.
Маняме залетная чушка перестала косплеить человека и перешла на свой родной свинячий визг.
>ВСЕ СРУТ И Я НАСРУ! РЯЯ!
Такие то аргументы.
>Жалуется, что в Аниме вместо нормального сюжета ему дали невнятную кашу из говна перемешанных рутов
>Транслирует это на внбогов.
А ты не очень умный, да? Тебе тут никто нормально не ответит, потому что мы не ели то говно, что ешь ты. В вн таких проблем нет, а если ты хочет обсуждать ГОВНО, тогда иди в /а/.
Да тебе просто не понравилась Макото, а она специально так написана, чтобы раздражать читателя.
>Хотя странно, что в аниме уже к 15 эпизоду целых 3 смертельно больных, у них там чт,о выброс от аварии АЭС был, или куча потомков атомных бомбежек со 2 мировой живет в их городке?
Это кей, пацан
1
В Каконе есть половая ебля?
Думал, что это произведение чисто для "души", а там оказывается фап-контент?
Думал, что это произведение чисто для "души", а там оказывается фап-контент?
Есть, но очень мало и низкого качества. Итару не может в эротичную рисовку от слова совсем.
Даже в Little Busters сцен больше и они лучше.
Посмотрел аниме 2006-го года, порыдал, теперь хочу пореветь уже над новеллой.
Изначально новелла вышла в 1999 году. Но нашел информацию, что были и перевыпуски и разные издания. Издание 2004 года для ХП, В 2009 для висты и в 2010 для семерки. В этих изданиях есть какие-либо различия вроде улучшенной графики или озвучки/музыки? Скачал вроде как стандартное издание. Скорее всего, 2004 года, установил шрифты, но в самой игре они выглядят по-другому, не так как в меню выборе шрифтов. Отличается внешний вид и присутствует размытость, вообще игра выглядит размыто довольно, но я списываю это на возраст и маленькое родное разрешение. Так же заметил, что звук, когда персонажи говорят, как будто хриплый и фонит, будто записывали на дешевый микрофон. Это снова возраст игры сказывается? Есть ли «новые» версии или играть в то, что есть?
Изначально новелла вышла в 1999 году. Но нашел информацию, что были и перевыпуски и разные издания. Издание 2004 года для ХП, В 2009 для висты и в 2010 для семерки. В этих изданиях есть какие-либо различия вроде улучшенной графики или озвучки/музыки? Скачал вроде как стандартное издание. Скорее всего, 2004 года, установил шрифты, но в самой игре они выглядят по-другому, не так как в меню выборе шрифтов. Отличается внешний вид и присутствует размытость, вообще игра выглядит размыто довольно, но я списываю это на возраст и маленькое родное разрешение. Так же заметил, что звук, когда персонажи говорят, как будто хриплый и фонит, будто записывали на дешевый микрофон. Это снова возраст игры сказывается? Есть ли «новые» версии или играть в то, что есть?
Англ/рус версия вроде с издания 2004 делалась. В ней еще Юичи частично озвучен.
У новеллы макс разрешение 640 на 480, четче не сделаешь.
Звук хз, слышно, конечно, что записан на старое оборудование, но ничего критичного. Покопайся в настройках новеллы. Либо сравни с чужими прохождениями на ютабе, а музыку с плейлистом ОСТов.
Шрифты - попробуй обновить/установить эмулятор локали.
Новелл версии вряд ли есть. Если бы были, то было и разрешение хотя бы 800 на 600. А так это просто перевыпуски старой версии.
>Новелл версии
Новее версии
фикс совсем обвначивался
Да, он озвучен. Претензию с озвучки снимаю, вроде больше такого нет. Насчет эмулятора локали, если я выставил локаль как на пике – это не то? На 10ку вроде эти эмуляторы не ставятся?
Заметил, что в меню нет галереи с СГ картинками, это разве норма? Еще есть меню «изменить имя», но там все на японском, что это и на что влияет?
Из минусов заметил еще музыку, которая крутится по кругу. Прям слышно вот конец трека, вот он снова начался, нет перехода. После аниме, где вся музыка была идеальна вписана в происходящее и подчеркивала его, несколько сбивает настрой. Думаю, это тоже влияние возраста, плюс это первая игра Кеев.
В русике в конце тебя ждёт просто прекраснейший рассенхрон в конце основной арки. Рекомендую английскую версию, если не хочешь испортить впечатления от самого грустного рута. И это касается вообще всех старых игр с русиками. Девушку подсолнух и кланнад тоже желательно проходить на английском. Года с 2015 только русики начали появляться нормальные и то не все.
Да нах ты в этом шиндовсе копошишься. Эмулятор локали это прога такая. Она идёт в большинстве новелльных сборках. Просто загугли locale emulator и скачай. Потом запускай через правую кнопку мыши -> эмулятор локали -> run in japanese.
>Заметил, что в меню нет галереи с СГ картинками, это разве норма?
Ну да, сг откроются только после первого прохождения.
>Еще есть меню «изменить имя», но там все на японском, что это и на что влияет?
Хз как это работает. У тебя там написано Аизава Юичи, то есть имя протагониста. Я сколько пытался - имя не менялось. Мб иероглифами надо.
>Из минусов заметил еще музыку, которая крутится по кругу.
Много где так. Это тебе не аниме таймингами сцен. Да и длительность сцен в аниме короче.
У меня в игре начиная с 13-го января сначала пропал голос Юичи, а после вообще вместо фраз Наюки пошли фразы Аю. Это оно?
Под английской версией ты имеешь ввиду только текст на английском или вместе с английской озвучкой? Я бы предпочел оставить родную, японскую озвучку.
Русская версия делалась с англ билда, так что рассинхрон там тоже может быть. В кланнаде чего ты не помню такого.
>У меня в игре начиная с 13-го января сначала пропал голос Юичи
Это задумка автора, а не баг. У Юичи несколько дней не озвучены.
>а после вообще вместо фраз Наюки пошли фразы Аю. Это оно?
Да, чтобы это пофиксить, тебе сюда http://enthusiasts-ts.ru/load/kanon/golosa_dlja_igry_kanon/2-1-0-20
Поставил японскую версию, потом патч, потом сверху англификатор и еще сверху уже русификатор. Вроде рассинхрон фраз пропал. Отвык я уже от таких танцев с бубном в 22-м году.
Еще заметил, что в английской версии вообще нет озвучки Юичи, зато там пояснения для японских терминов более удобно сделаны.
Такое чувство, что сборка, которую я взял с рутрекера, она в плане озвучки понадергана много откуда. Тут кусочек с одной версии, тут с другой, т.к. много переизданий было. Иногда слышно озвучку хорошо, иногда слышно хреновый микрофон.
Нормального билда по канону в сети не существует. Приходится находить куски из разных уголков интернета и собирать как конструктор.
Прошел в первый раз без всяких прохождений, выбирая исключительно как я сам бы поступил ИРЛ. Старался всем помогать, был уверен, что выйду на рут Наюки, т.к. всегда поддерживал ее. Немного помогал Аю – искал фигурку, ел с ней таяки, но видимо пару раз слишком быстро пошел домой после школы или наоборот сидел дома, поэтому, скорее всего, очков не хватило. Как итог, она ближе к концу сказала, что уже почти нашла свою вещь, а затем ближе к финалу, когда я каким-то образом вышел на рут Макото, появилась и заявила, что вещь найдена и она уезжает в другой город.
Каким образом я вышел на Макото, я, честно говоря, не особо понял. Я с ней никогда не конфликтовал, всегда игнорировал ее выходки, разве что, когда она сбежала, то в магазине остался наблюдать за ней. Это и был финальный тригер для ее выбора? Неужели для выбора рута Наюки я должен в этом моменте выбрать отправиться домой? У меня же рука не поднимется.
>у меня же рука не поднимется.
А по другому никак. Если выбираешь одну, то остальные героини остаются со своими проблемами и страданиями.
Так то да, вот только ну очень жестко разворачиваться и уходить в данном конкретном случае, даже при некоторой неприязни к Макото с моей стороны. Например, проигнорить рут Май или Шиори - оно в самом начале и ничего такого не чувствуется. С Макото это как то бессердечно, учитывая обстоятельства.
Я пока прошел только Макото и Аю, и, по видимому, чтобы выйти на Наюки, надо немного сблизиться с Аю, а затем отдалиться - отказаться от кино и от ночевок. Тоже не самые честные поступки, с моей точки зрения. По видимому, я та еще тряпка. Чтоб сблизиться с Наюки, надо так или иначе быть открытой свиньей с другими девочками - плёхо сделали, плёхо.
Кстати, я правильно понял, что тут нет "хороших" и "плохих" концовок в рутах? Эпилог персонажа всегда одинаков?
> Например, проигнорить рут Май или Шиори - оно в самом начале и ничего такого не чувствуется
Мне наоборот больнее всего игнорировать Шиори, зная обстоятельства. А Макото же по идее в лису превращается. Жалко конечно, но переживет, я думаю.
>а затем отдалиться - отказаться от кино и от ночевок. Тоже не самые честные поступки, с моей точки зрения
А как по другому? В большинстве приходиться игнорировать других тяночек. Тем более Наюки любит его. И у них с Аю получается такой неявный любовный треугольник
>Кстати, я правильно понял, что тут нет "хороших" и "плохих" концовок в рутах? Эпилог персонажа всегда одинаков?
Эпилог это если игнорировать всех девочек.
А так плохие концовки есть у Шиори.
У Май тоже, у неё даже есть концовки с вылетом на экран.
И вроде у Макото тоже есть.
Эх, пойду что ли рут Наюки перечитаю.
Я обнаружил обычную плохую концовку, плохую концовку у Макото, у Аю. У Наюки не нашел, остальных еще не проходил.
А что у Аю за плохая концовка? Где она в закат другой город уходит?
Зашипел. Моар лулзов
Нет, где в другой город - это обычная ее реакция, когда выбираешь не ее, у меня так было при руте Наюки и Макото.
Если при ее руте выбираешь не следовать за ней, а стоять и ждать в лесу, то будет плохая концовка
Вот тебе лулз с Шиори, а следующим постом я поймаю гет с Шиори!
LETS FUCKING GO!!!
SHIORI GETO!!!
SHIORI GETO!!!
Думал, что видел все, но вот такого точно не помню :D
Прошел теперь и рут Май, но вот плохая концовка там такая же как и в обычном плохом эпилоге, мол пришла весна, Юичи привык к городу. Это и есть та самая плохая концовка? У Наюки точно такая же. А вот у Аю и Макото - там уже прям отдельные слайды под каждую индивидуально.
>Думал, что видел все, но вот такого точно не помню
Это после "совместной" ванны.
>Это и есть та самая плохая концовка?
Да, я посмотрел и там все эпилогом заканчивается. Если не признаться Маи и если не остановить её когда она крушит стекла в школе - плохая концовка с эпилогом. А еще есть с вылетом на экран, если ошибиться во время файта с демонами. Типа Юичи убивают.
Прошел рут Шиори. Плохая концовка у нее такая же как у Май и у Наюки, ничем не отличается. Несколько странно.
СГ открыл все, кроме 2х. У Макото и у Наюки. У Макото это явно эпизод в ванной, помню его по аниме. А вот у Наюки даже в голову не приходит, что это. Случайно у нее нет особой концовки, где она вскрывается из-за аварии с мамой? Это объяснило бы пропуск картинки. Я ж такого не переживу, Наюки лапочка.
Не, в этой игре точно не вознаграждают картинками за плохие концовки. Просто в паре строк очень непрямо заявляют мол "Ты хуй".
Блин посмотрел ваш тред, захотелось перечитать, 10 лет назад не просек фишку кеевских новелл, а щас прямо тянет.
Нате вам ремиксов из фангеймы
https://www.youtube.com/watch?v=jnsCssvCubk
>Прошел рут Шиори. Плохая концовка у нее такая же как у Май и у Наюки, ничем не отличается. Несколько странно.
Нет. Нужно заромансить Шиори, чтобы она пошла в школу. А потом отказывать ей во всем. Всё будет идти по стандартным рельсам до дня рождения, 1 февраля. Но после др концовка другая. И без Наюки.
У меня у Наюки тоже нет этой ЦГ. Но на вики вот эта картинку нашёл. Наверное в руте Макото её получить можно.
А Наюки лапочка, да.
Да, действительно, получается особый бэд энг для шиори.
Значит должны быть и особые плохие концовки для Май и Наюки, не может быть, чтобы для них не сделали ничего отдельного, тупо воткнули плохой эпилог и все. У всех остальных же они есть.
У Май есть - последний выбор во время битвы
У Наюки - нет
>Каким образом я вышел на Макото, я, честно говоря, не особо понял
Братан, то же самое было. На Макото хуй клал, хотел с Шиори сблизиться. То ли там действительно уебанский триггер, то ли сохранения баганули, пока ебался с озвучкой. И первое впечатление от игры было ужасным. Я не знаю, как она может кому-то понравиться, вечно пытается какую-то хуйню сделать. ГГ ещё оказался ублюдком, думающим о том, как он толкает её с лестницы, чтоб она себе кости сломала и в говно упала. Смешно, когда в конце она становиться дауном, а гг плачет и плачет.
>Братан, то же самое было. На Макото хуй клал, хотел с Шиори сблизиться.
Так с Макото ты живешь в одном доме, если сражаешься с ней в кто лучший пранкер, то на рут сам выходишь. А у Шиори достаточно одного неправильного ответа, чтобы она никогда больше к школе не подходила.
>Я не знаю, как она может кому-то понравиться, вечно пытается какую-то хуйню сделать
Забавно, что никто не любит Макото, но Маэда (один из авторов Канона и остальных работ Кей) считает её рут своей лучшей работой.
>ГГ ещё оказался ублюдком, думающим о том, как он толкает её с лестницы, чтоб она себе кости сломала и в говно упала. Смешно, когда в конце она становиться дауном, а гг плачет и плачет.
Он же со всеми так. Сначала мудак, а потом добреет. А Макото досталось больше всех, ибо она самая доставучая.
Выход на Макото определяется тем, насколько плотно ты идёшь в рут Шиори/Май/Аю. Если ты крепко нацелен на их руты, то выбор на Макото не появляется. Выборы пранков/их отуствие на рут Макото не влияют. У Наюки похожий принцип выхода на рут.
Насколько я понял, прям очевидные развилки это Шиори, Май, Аю. Затем методом исключения идет уже Макото, если не вышел ни на кого из вышеперечисленных. На Наюки уже выходишь, если отказываешь от Макото или от Аю. Лиса специально там сделана, чтобы поначалу раздражать, зато потом раскрывается. Классическая цундере.
Кстати, не помню что то мыслей Юичи про сталкивание с лестницы.
Ну я говорю, походу у меня сейвы баганули.
>не помню что то мыслей Юичи про сталкивание с лестницы
Она идёт с коробкой, в которую насрал кот или кто у них там жил, и пацан думает: вот бы тебя скинуть. Ну ладно, я же не настолько плохиш. Прям запомнилась эта сцена.
>Он же со всеми так. Сначала мудак, а потом добреет
Да я что-то в начале воспринимал это более в шуточном плане ещё этот голос Кёна, а потом как понял, что он просто мудак.
>Маэда считает её рут своей лучшей работой.
Вот это новость.Тот же рут мечницы был лучше хоть в конце он снова начинает хернёй страдать, а тут максимально банальная история и считает лучшей работой. Я кроме канона и ангелов у него ничего не читал, но в тех же битах он, по-моему, более интересные сюжеты начал придумывать.
Ну хотя благодаря руту Макото я теперь никогда не забуду Джуна. Помню, заходил на вндб смотреть кто эту хуйню писал. А вот ответственного за другие руты не помню.
Хм, в упор не помню этих моментов с лестницей/коробкой. Похоже, у меня не было этих реплик. У меня даже не открыта одна картинка, где у Наюки кот на голове. Видимо это оно.
С Днём Рождения, Шиори! Не болей!
И верь в чудо до самого конца
И верь в чудо до самого конца
>а потом как понял, что он просто мудак
Он добрый мудак.
>ещё этот голос Кёна
Так КёАни Кёна с него срисовали или наоборот. Оба аниме вышли в один год и хрен разберешь, но этих ГГ часто сравнивают.
>а тут максимально банальная история и считает лучшей работой
В этом то и прикол. Может он его считает самым трогательным. А может этот рут в полной мере поймет только японец, ведь он больше всего опирается на японский фольклор Китсуне, все дела А может он просто любит девочек-даунов
>но в тех же битах он, по-моему, более интересные сюжеты начал придумывать
Биты как по мне самая переоцененная работа у него. Она хорошая, но меркнет но фоне тех же Литтл Бастерс, у которых много заимствует идей.
>Ну хотя благодаря руту Макото я теперь никогда не забуду Джуна.
Ты прямо как Юичи, который полюбил много домашки по японскому, ибо это причина ненавидеть этот предмет.
>А вот ответственного за другие руты не помню.
Он работал с Маэдой в Тактикс, прародителе студии Key. Канон стала его последней работой, к сожалению. Маэда говорит, что считает его гением.
Я кстати тоже не помню этого момента. Может ты это придумал? А может действительно связана со сценой Наюки с котом на голове. Надо посмотреть будет.
А игру вообще вскрывали? Смотрели как работают скрипты? Или все прохождения методом тыка и нет подробной диаграммы?
>меркнет но фоне Литтл Бастерс
Ну тут проблема, что я их не читал. Поэтому могу сравнить пока только биты и канон. Когда-нибудь доберусь до Бастерсов, а там посмотрим.
>Он работал с Маэдой в Тактикс
Да, кстати, думал у них почитать Moon и One, выглядят интересно и Джун работал над сюжетом.
https://youtu.be/aISk9O-tKwY?list=PLIHdFbv4PPolgJb_mtSxzu3NnY8u8Iiu7&t=1291
Аха, ну вот, посмотрите. Ничего особенного, но в тот момент я аж представил, как он делает ей подножку, а она падает лицом в эту коробку, ломая себе кости.
Удачно зашёл. Поздравляем!
>Аха, ну вот, посмотрите
Мне кажется, что это что-то уровня пикрила. Просто шальная дурацкая мысль.
А ведь это Аю говорила, когда в первый раз залезла на дерево и смотрела на город. Эдакий намек, что все действительно происходит в воображении Аю пока она в коме?
Пик отклеился
Она же из другого города. Скорее всего это имеется в виду. С другой стороны сон в коме и воспоминания тесно связаны в Каноне.
Насколько я понял, фраза про другой город была сказана, мол ты меня больше не увидишь, т.к. я в другом городе живу. Просто чтобы слить Юичи.
Вот только насколько я помню, по игре она осталась сиротой после того, как ее мама умерла, отца у нее, вроде, нет. Как маленькая девочка после смерти единственного родителя будет постоянно ездить в другой город, чтобы повидаться с маленьким Юичи?
Интересные конечно выборы в вн... Да и вообще гг иногда себя ведёт как додик какой-то
ПЕРЕКАТ В ОБЩИЙ ЕДИНЫЙ ТРЕД.
https://2ch.hk/vn/res/592385.html
https://2ch.hk/vn/res/592385.html
https://2ch.hk/vn/res/592385.html
Нет, Спасибо. Там можно спойлер отхватить.
Не позволю такому треду утонуть
Исторический Бамп
Не позволю такому треду утонуть 2
Не позволю такому треду утонуть 23
Читал только на концовку с Аю и Май, Аю для меня зе бест пока что. Этой зимой думаю заново прочитаю все концовки и новые также.
Кстати ради Аю смотрел лаки стар. Отсылка на нее была в 4 серии. Спасибо Аючка:)
Кстати ради Аю смотрел лаки стар. Отсылка на нее была в 4 серии. Спасибо Аючка:)
Сейм
Первый раз тоже проходил как бы делал в ирл, хотел на Аю, Наюки помогал с тетрадкой, но в итоге попал на Май (пошёл в школу) и дальше понеслось. А я хотел первой Аю пройти...
>Это задумка автора
Серьёзно? А нахуя? Ни понял
Какой я отчаянный, жду ответа от поста 2-хгодовалой двачности
Почему так точно не скажу. По началу в каноне вообще не было озвучки у Юичи. Может они хотели найти баланс между личностью для ГГ и селфинсертом для игрока (исхожу из того, что обычно гг не озвучивается, дабы игрок мог легче вжиться в шкуру ГГ). Ну либо у них просто денег не хватило на полную озвучку - Сугита все дела. Хотя в Air - следующей новелле - ГГ был полностью озвучен.
>Какой я отчаянный, жду ответа от поста 2-хгодовалой двачности
Чудеса случаются. А вообще лучше пиши в общем едином кей-треде.
>баланс между личностью для ГГ и селфинсертом
Тогда уж вовсе без озвучки, а только свыкнешься с озвучкой гг и бац ее вырезают. Жалко конечно, но ладно...
>пиши в общем едином кей-треде
хорошо)
Не позволю такому треду утонуть 4
