24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Как ты думаешь, анон: что произойдет, если какая-либо
Как ты думаешь, анон: что произойдет, если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы (вместо предыдущего тугрика или же параллельно ему)?
>>42058399 (OP) Вызовет приток инвестиций, за ним фантастический экономический рост, и получит ультиматум от США, так как это ставит под вопрос долларовый консенсус на этой планете. США Швейцарию с банковской тайной именно так нагнули лет 20 назад, а так может даже бомбили бы.
В любом случае, это не светит странам где власть удерживается насильно (где из-за этого строгий финансовый контроль), поэтому Китай, Россия, Венесуэла — мимо. Остальные зависимы от США. Индии можно покопротивляться таким образом, им нечего терять, может выторгуют что из-за этого.
>>42058516 Интереснее будет, когда сложность дойдет до такого, что его уже вообще ни на чем майнить будет невыгодно. ЧТо тогда будет? Кто то спиздит 50% мощности сети и всё, биток мёртв
>>42058454 Возможна модель экономики с дефляционной валютой, постоянно будешь закладывать уменьшение прибыли и оборота, но покупательная способность твой выручки будет больше.
Даже наоборот многие нехорошией вещи уйдут:
1. не будет инфляции, всё будет дешеветь
2. нельзя будет дать денег в рост, это примерно как 1000% годовых по реальной покупателсой способности, отсюда смерть банкам, как кровопийцам на теле экономики, инвестиции можно будет собирать долей от бизнеса (акциями)
3. не будет потреблядства, консьюмеризма, показательного потребления, отсюда и экология попрёт ввверх
4. заработав в молодости, на старости можешь не работать — естественная пенсия никого не напрягая, так как твой заработок вырастет за 20 лет примерно в 100 раз.
5. не будет инвестиций в недвижимость, домов всем хватит (так как в деньгах будет сильно выгоднее держать)
В общем, это вопрос крайне дискуссионный, и без обкатки никто точно не скажет, это плохо, или наоборот хорошо и просто совсем по-другому — сломает поведенческие модели (оздоровит)
>>42058399 (OP) >если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы Она быстро перестанет существовать. Вот прям в онлайне сможешь наблюдать.
>>42058399 (OP) очевидно что нет, биткоин создан для вычисления девиантов так как все покупки совершенные с помощью этой "валюты" идут на незаконные сделки , всё давай!
>>42058652 А зачем примеры? Это возможно в теории. А так, рост США первые 150 лет своей истории тебя устроит? Доллар был привязан к золоту (был строго дефляционным), пока не отказались от золотого стандарта.
И, сюрпрайз-сюрпрайз, именно на этом США стали державой номер 1, а дальше пошло тоже болотистое топтание на месте как у всех.
>>42058687 Чем больше доля экономики тем ниже волатильность. Это простая математика же. Закон больших чисел. Волатильность будет падать с каждым годом, и достигнет нормальных пределов, когда доля экономики под битком составит около 20%. Сейчас капитализация битка 1 триллион в долларах, то есть ещё лет 7.
>>42058399 (OP) Как можно использовать в качестве валюты говно, которое спекулянты шатают по желанию левой пятки?
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон15/02/21 Пнд 12:22:38#23№42058859
>>42058399 (OP) Она получит дефицит бюджета и кризис ликвидности. Скорее всего экономика и правительтво всёкнутся, дальше придут те кто вернет суверенный тугрик и заставит все отрабатывать образовавшиеся долги(их будет дохуя).
Правительство не дожлно вводить крипту если хочет продолжать жить в кайф на незаметном наебе граждан через печатный станок и махинациях с долгами и налогами. С криптой это невозможно и все летит в пизду называемую "денег нет".
>>42058399 (OP) Я готов поставить анус на то что криптой начнут массово пользоваться, причём каждому придётся иметь дохуя разных монеток и вот почему.
Сначала люди обменивали товар на товар.
Потом приняли условные золото/монеты/билеты банка как универсальную единицу для обмена.
Но вот в чем беда. Допустим какая то IT компания нихуево так растёт. Но ее прибыль частично сжирает инфляция, ведь какой то условный дженерал моторс сосет хуи, приходиться печатать деньги и делить потери поровну.
Я вижу будущее так. Каждая отрасль, а то и компания будет иметь свою валюту. Если какая то отрасль сосет, то она будет сосать в соло, остальных это не заденет. Когда у тебя сотни разных валют на разные отрасли-все пиздануться разом не может. Каждая контора платит зп своей криптой, оплачивает страховки и так далее. Гражданин влезая в эту систему уже из неё хуй выберется.
>>42058859 >С криптой это невозможно и все летит в пизду называемую "денег нет". Кстати, да. А что если например, потребуется создать срочную эмиссию битков на рынок. Например, нашли охуевшее месторождение и нужно срочно насытить рынок, дабы курс не улетел в небеса?
>>42059300 А это особого значения, просто биток я выбрал из-за того, что это самая известная крипта. А так вместо него можно название любой другой крипты вставить.
Аноним ID: Склочный Иван Попялов15/02/21 Пнд 13:04:28#33№42059373
>>42058593 >3. не будет потреблядства, консьюмеризма, показательного потребления, отсюда и экология попрёт ввверх Не будет экономики у тебя, да и все. Нахуя работать вообще, если можно биток под подушку и все?
Аноним ID: Подлый Иван Быкович15/02/21 Пнд 13:09:34#34№42059440
>>42058593 > Возможна модель экономики с дефляционной валютой, Нет не возможна, дефляция валюты это умирание экономики, посмотри на примеры сша, нипония, ирландия. Блядь это на первом курсе на экономике рассказывают даже непрофильных вузов.
>>42059660 >Только и слышно от таких петухов "ко-ко-ко дефляция плоха!", но когда просишь доказать вред Ну, ОК. Ты первый в залупу полез. А расскажи, чем хороша, дефляционная экономика, с твоей точки зрения?
>>42058717 Про золотую лихорадку слышал? Золотой стандарт хоть и был, но золото по-прежнему активно добывали.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон15/02/21 Пнд 13:39:42#46№42059817
>>42059724 > расскажи, чем хороша, дефляционная экономика, с твоей точки зрения? Во-первых, тут я задаю вопросы и инфляционые маньки старательно их избегают. Во-вторых, в дефляционной экономике нет циклических долговых кризисов. Одно это преимущество перекроет весь вой про замедление экономическрого роста. Сасать!
>>42058399 (OP) Она станет оплотом мегакорпораций. С крайне высоким ВВП и безумным экономическим ростом при это с населением существующим на положение рабов.
>>42059650 >>42059724 Но ведь он вам правильно говорит: вы начитались книжек, приняли на веру то, что там написано, и щеголяете, потому что это ведь и другие на веру приняли. Самосбывающее пророчество.
А на самом деле никакого бартерного обмена, например, на заре времен не было, Адам Смит спиздел. Долговая экономика и безналичные деньги были еще в Древние времена. Так что и в дефляции, вероятно, экономика вполне себе будет существовать. Возможно, развитие похерится, станет идти медленнее, но зато консумеризм - когда люди производят какую-то бесполезную хрень и убеждают тебя купить - точно уйдет.
>>42058717 >(был строго дефляционным), пока не отказались от золотого стандарта. Ебать, дебилов тред! Я не понял, аноны, а что у старших классов сегодня общероссийская актировка что-ли? Почему возник нефтяной кризис в 70-х? Потому, что арабские шейхи, сказали. Ну нахуй ваши бумажки, где написано, что одна бумажка, равно одной еденице золота, платите сразу золотом! Т.к. золота в таких количествах нет, то и пришлось срочно придумывать костыль, где шейхи продавали много нефти в долг, потом им же шел с этих долгов процент. А золото из этой схему исчезало.
Никто не может помешать владельцам битка собраться и провести реформу, с такого-то времени битки старой системы отключаются, а в новой получаете соответствующую долю, дефляция в ней уже будет заложена алгоритмом на какой-то процент в год к текущей активности рынка (чем больше оборот → тем больше выпущено товаров → тем больше ВВП → тем больше надо автоматически системе допечатать, она сама себя будет анализировать на активность. Ровно это же состоится при переходе на квантовые исчисления, когда этого потребует жизнь. Форк битка же был, и все норм было. Опять же конкуренция криптовалют, народ постепенно будет перетекать в более удобные и анонимные валюты, в зависимости от задач, которые ты ставишь перед покупкой чего-либо.
Аноним ID: Саркастичный Доктор Осьминог15/02/21 Пнд 13:45:34#51№42059880
>>42058434 в каждом кассовом аппарате будет стоять мини майнинг ферма
>>42059777 Ну и биток добывают. А потом случился рост такой, что никакого золота не хватало, стали изымать у богатеньких с вкладов (в обмен на доллары по курсу). Пришлось отказаться от золотого стандарта. Это случилось во время ВД, а не в 70-х как мне тут уже писали однажды.
>Сентябрь 1931 — отмена Великобританией золотого стандарта и введение свободно плавающего курса фунта стерлингов. С целью управления курсом был создан специальный «Счёт стабилизации обмена». >1933 — отмена золотого стандарта в США и введение свободно плавающего курса доллара.
>>42058399 (OP) >Как ты думаешь, анон: что произойдет, если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы (вмес
Тогда пиздец настанет этой стране. Точнее - если она начала использовать, то пиздец уже настал
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон15/02/21 Пнд 13:51:27#56№42059955
>>42059894 >гринтекст >хуита Очень содержательно, пидоран ебнутый.
>>42058514 Ты можешь делать это через другой инструмент, просто дела результирующую транзакцию в базе биткоина за большой промежуток времени. Другой вопрос зачем привязываться к очередному золоту, когда от золота отвязалась более века назад, если не ошибаюсь.
>>42058962 >Сначала люди обменивали товар на товар. Чушь. >>42059461 Люди жили в общинах, ни с кем не пересекались, деньги не были нужны для обмена на товары. Например, ирокезы имели постройку Длинный дом, где складировались всякие товары, и если надо было тебе что-то, ты приходил, брал. А когда запасы заканчивались, в один из дней все вместе собирались и производили этот товар.
Аноним ID: Подлый Иван Быкович15/02/21 Пнд 13:53:08#60№42059973
>>42059838 >Долговая экономика и безналичные деньги были еще в Древние времена. Ты это сам придумал, или прямо сейчас принесешь пруф на это?
>Так что и в дефляции, вероятно, экономика вполне себе будет существовать. Возможно она будет работать и после ядерного апокалипсиса, тушняк и патроны будут постоянно дорожать. Вот только, какого это будет тебе, понимать, что сегодня ты батрачишь за банку тушняка, а завтра будешь за полбанки? И вместо того, чтобы срочно продавать тушенку в обмен на антибиотики, ты ждешь, полгода, пока цена еще подрастет, а холопы еще наплодятся.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон15/02/21 Пнд 13:54:11#62№42059987
>>42059962 >от золота отвязалась более века назад В 70-х годах. И не отвязались, а перешли на плавающие курсы. Золото попрежнему последние и самые ценные деньги государства.
>>42059859 >Никто не может помешать владельцам битка собраться Если бы было так просто, сейчас бы Пыню не свергали мирными митингами, а в Беларуси Лупыня уже давно бы лежал в гробу.
>>42059962 > Другой вопрос зачем привязываться к очередному золоту, когда от золота отвязалась более века назад, если не ошибаюсь.
90 лет назад. Другой вопрос что оспаривается, а стоило ли уходить от золотого стандарта? Решить проблемы ВД можно было и другим проблемами (например не решая их вообще, рынок стал жить бы по-новому, примерно вот так: >>42058593 что сильно оздоровило бы экономическую жизнь и модель потребления-сбережения агентов
>>42059978 >Ты это сам придумал, или прямо сейчас принесешь пруф на это? Без проблем. Д. Гребер, Долг. Первые 5000 лет истории. Очень интересная книга. если ты хочешь понять, почему и как маняфантазии Смита возникли, и как произошли деньги. >сегодня ты батрачишь за банку тушняка, а завтра будешь за полбанки Апокалипсис не уничтожит инфляционную экономику, потому что в условиях пиздеца начинать жить по-новому, не используя старые методы - это верх неразумности.
>>42058399 (OP) Биткоин был придуман чтобы обойти правительственные ограничения, а не поддерживаться им
Аноним ID: Одаренный Геральт из Ривии15/02/21 Пнд 14:03:07#69№42060119
>>42058399 (OP) Никто в здравом уме до такого не додумается Как минимум потому что это не стабильный кал который шатается 25/8, ну и еще потому что количество этой "валюты" ограничено и ее просто не хватит
>>42060062 >Апокалипсис Я привел его только лишь, для иллюстрации примера, где деньги, постоянно дорожают. Можно точно также придумать сказочный остров, где плямя тумба-юмба, использует редкие ракушки давно издохшей, и поэтому редкой, и племя, плодящееся в геометрической прогрессии.
>>42058399 (OP) > Как ты думаешь, анон: что произойдет, если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы (вместо предыдущего тугрика или же параллельно ему)? Пизда ей произайдёт, что. Вот смотри. Есть страна, она богатая, есть своё производство, выход на мировые рынки сбыта, всё заебись. Но тут случается экономический кризис. Или ещё хуже - война. Срочно нужны деньги - либо латать дыры в бюджете (если кризис), либо быстро клепать/покупать танчики/дроны/корабли (если война). Что делать? Если это обычная страна с тугриками - тут нет проблем: всегда можно конвертировать свою экономику в танчики/деньги. Просто без задней мысли печатаешь тугрики и тратишь их на что хочешь. Таким образом ты считай просто заберешь деньги у всего государства, но зато решишь какие-то свои вопросы. А если твоя национальная валюта - криптохуйня? Вот напал на тебя сосед, нужны дроны, денег нет. Чё делать блять? Выходить на улицу с протянутой рукой и христа ради просить всех скинуться на военный налог? Тебя нахуй пошлют. А если и не пошлют - это растянется на пол года. За это время тебя выебут в жопу 10 раз. Или экономический кризис, бунд блять, везде забастовки, бюджетники требуют прибавок, всё стало раком. Чё делать? Если ты живёшь с тугриками - печатаешь сколько надо, раздаёшь их тупым бюджетникам, они радуются и кризис закончился. Ну и что, что продукты в 2 раза подожают. Зато индексация пенсий, пособий и хуй ещё пойми чего. А с криптоговном ты где денег возмёшь? А нигде. Пойдёшь на политическую помойку как лох и чмо.
>>42060096 Если страна с честными выборами ( а следовательно элита не боится прихода инвесторов), и если страна не грабит налогами, то она ничего не проиграет, но в ней зарегятся тысячи компаний как в Сингапуре и зарплаты в том сингапуре 6000 долл в мес (средняя), это вызовет общее процветание, а все городские службы можно перевести на приватизацию как в Санди-Спрингс, Джорджия.
>>42060166 В Стране будет бизнес, который не захочет терять свои предприятия, и поэтому сам добровольно скинется на танчики, иначе всё потеряет, именно поэтому на Драмбэйсе миллиардер (забыл как его, владелец приватбанка) содержал отряды, что позволило купировать пидорашек, иначе бы они до Киева таки дошли бы, шли бы и шли.
>>42058399 (OP) Я думаю, что люди охуеют от волатильности. Это представьте, как если бы 2014 год произошел или как в 90х, когда курс рубля скакал как ебанутый. Бизнесу очень хуево становится от таких скачков. В 90х это привело к тому, что цену товаров начали привязывать к У.Е. (условные единицы), которые по факту означали курс доллара в рублях. Точно так же и в этой воображаемой стране. Никто не будет все товары продавать в биткоинах. По факту будут продавать в У.Е..
>>42058399 (OP) >биткоин в качестве основной своей денежной единицы Не взлетит, поскольку биткоен имеет только относительную стоимость, сам по себе никакой стоимости не имеет. То есть у тебя не будет с чем сравнивать - сколько биткоенов будет стоить ведро картошки? А сколько биткоенов будет стоить месяц безлимита на мтс? Ты сможешь это вычислить, только переведя биткоен в валюту (хотя бы в доллар), но если высчитывать стоимость всего через другую валюту, то нахуй он тогда нужен? Проще сразу в долларах считать.
>>42060635 Крест Маршалла загугли что такое и как определяется на рынке цена, ну там спрос, предложение типа таво, bротишка, потом сразу приходи к нам, хорошо?
>>42060551 Нет, мне похуй на тебя. К тому же ты хуйню какую-то пишешь. ОП ясно написал про биток, как основную денежную единицу. А ты говоришь про какие-то 20%.
>>42060790 При основной ден.единице волатильности вообще не будет. Ещё раз, она приблизится к нормальным прогнозируемым значением уже на этапе 20% доли рынка, при 80% (или что имеется в виду под омсновной) будет вообще околонулевая флуктуация.
>>42060788 >спрос, предложение типа таво Дурик, стоимость валюты - это не про рыночек, это про финансы. От чего зависит стоимость доллара в США? От спроса на доллар? Какой может быть спрос на доллары в стране, где доллар является единственным законным платёжным средством?
>>42060855 >От спроса на доллар? Да. >Какой может быть спрос на доллары в стране, где доллар является единственным законным платёжным средством? Инвестиционный. Акции-облигации надо купить, покупается он за доллары. Когда рынок на подъеме - спрос на доллар повышается.
>>42060842 А про импорт и экспорт товаров ты типа не слышал никогда? Когда у тебя вчера битков хватало на импорт 2 грузовиков и ты уже подписал контракты, а сегодня только на 1, то ты будешь хуи посасывать. Как в 2014 многие бизнесы в России насосались хуев, кто зависел от импорта.
>>42060855 Долбоб, ты из ПТУ? Деньги сами являются товаром (открой любой учебник экономики для ПТУ по направлению газосварщик 3-го разряда). И имеют свою цену, поэтому тебе кредит дают в виде денег как товара, за который ты должен заплатить (проценты), спрос на отдельную валюту повышается = растёт её цена, уебанец ты тупой.
>>42060877 >Акции-облигации надо купить, покупается он за доллары. Ну так покупай, у тебя долларов штоле нет? А что есть? За что ты собрался покупать доллары в США?
>>42060730 то что валюты не привязаны к конкретным условным золотым стандартам, не означает, что у них нет реальной стоимости. За каждой нацвалютой так или иначе недооцененный или переоценённый ВВП страны эмитента, а за криптой стоит только рынок нелегальных услуг и спекулянты
>>42061037 Ну вот смотри, у Теслы кэшфлоу (свободный бабос на кассе) 19 млрд, из них 1,5 вложили в биток и объявили о продажах в битках, то есть Маск (владелец международной финансовой системы PayPal, человек понимающий) оценил оборот битка минимум в 8% (часть которую он перевёл из располагаемого нала), плюс все другие автопроизводители тоже посмотрев на Теслу станут торговать в крипте (иначе потеряют какую-то часть рынка, кому удобно купить только в крипте, а таких людей уже много). Щас капитализация 1 трлн, и это живой бабос, ждёт чтоб потратиться, выводить же не выгодно, комиссия.
Аноним ID: Наивный Ван Хельсинг15/02/21 Пнд 15:20:49#99№42061274
>>42058399 (OP) этого не будет, биткоин актив, как золото. Цена у него постоянно меняется, и это невыгодно. наверняка будет более стабильная крипта, приспособленная для такой цели, но пока что ее нет.
>>42061206 Тесла не государство, вообще не понимаю, к чему ты её приплёл. Цена на теслу не формируется в биткоинах, а перерассчитывается исходя из курса биток/доллар. С тем же успехом можно считать стоимость теслы в граммах осмия-187, бочках нефти юралс или киловатт-часах.
>>42061343 >вообще не понимаю, к чему ты её приплёл. Приплёл к тому, что обеспечивает валюту не государство, а сумма товаров торгуемая в этой валюте, доллар без рынка нефти не стоил бы ничего. И Если Маск оценил рынок крипты в 8%, а он специалист в этом, а крипта международная, то можешь сам оценить 8% мирового ВВП, которые её обеспечивают (по версии Маска).
Аноним ID: Одаренный Геральт из Ривии15/02/21 Пнд 15:31:06#103№42061422
>>42060297 Наивный, бизнесу дешевле съебать за бугор чем твое говно финансировать
А на не крупный бизнес который не может в международный уровень всем вдвойне похуй, и войну от тебе не затащит
>>42061274 >Цена у него постоянно меняется У рубля тоже, никто из-за этого от рубля не отказывается. Проблема не в волатильности курса, а в отсутствии обеспечения. Доллар обеспечен активами ФРС, рубль обеспечен активами ЦБ, гривна обеспечена активами нацбанка Украины. Биткоин не обеспечен ничем.
>>42061463 Это тебя этому в ПТУ не учат, тупенький газосварщик. Денежная масса покрывает товарную массу на паритете — больше или меньше = инфляция или дефляция, когда деньги уходят из страны на мировой рынок для международных расчётов чтоб избежать дефляции нужно включить станок на соответствующую сумму (сумму торгов нефти в мире, и именно этой нефтью и обеспеивается эти вновь допечатанные доллары). Урок усвоен, ПТУшник?
Аноним ID: Стыдливый Вильгельм Фишер15/02/21 Пнд 15:39:51#107№42061554
>>42058399 (OP) экономика встанет биткоин нужен для защиты от инфляции он является цифровым золотом и не подходит для микротранзакций
Аноним ID: Стыдливый Вильгельм Фишер15/02/21 Пнд 15:40:45#108№42061568
>>42058556 такого не может произойти он всегда будет рости в цене
>>42058399 (OP) >какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы Не начнет. С битков нельзя взять налоги, без налогов любое государство сдохнет. Это настолько очевидно, что я даже хуй знает зачем об этом сейчас пишу.
>>42058593 >3. не будет потреблядства, консьюмеризма, показательного потребления, отсюда и экология попрёт ввверх Давайте называть вещи своими именами - будет ебучая нищета.
Когда твоя валюта мотивирует ничего никуда не тратить и сидеть на жопе, ничем хорошим это не кончится. Проходили несколько раз.
>>42061516 >Денежная масса покрывает товарную массу на паритете Ну и на какой сумме этот паритет устанавливается, на ста тысячах? На миллионе? На ста миллионах? Во сколько раз сейчас денежная масса доллара больше, чем в 1990, и во сколько раз выросла товарная масса? Сохранён паритет или перерассчитан на другие значения? Ты понимаешь, что ты сейчас пизданул в никуда? Паритет - величина рассчётная, а не константа.
>>42061605 Нет, производство будет нужных товаров (которые в свою очередь тебе принесут прибыль), траты как инвестирование. Не есть ты не можешь, а вот цыганщина уровня бриллиантов тебя сделает нищим. Хочешь - не хочешь, а тратит придётся, и именно на такие траты, которое готовы пробить твою жадность и будут ориентироваться производители товаров и услуг, придётся делать что-то рили полезное, на простые маркетинговые уловки уже никто не захочет вестись, ведь не потраченный тобой биток сегодня по силе покупательской способности через год станет в 2 раза дороже.
>>42061595 Тем, что там живёт полтора аборигена, занимающихся подсечно-огневым земледелием и 1,5% налоги идут исключительно на содержание местного царька и его гарема?
>>42061624 Он на глаз устанавливается (прям как у повара, который на глаз соли насыпает), есть денежные станки м1, м2, м3 их увеличивают ежеквартально как ЕЦБ, так и ЦБ РФ, так и ФРС, в зависимости от тактических задач и роста ВВП за текущий период, и принимается решение допечатать столько-то, соотносясь с текущей инфляцией, высокое качество работы и норма для белых стран считается гарантированно держать инфляцию 1% в год, тут как в Блэк-джек — перебор = проигрыш, вот дефляция = проигрыш, поэтому инфляция есть везде, потому что ровно на партите в 0% удержать невозможно, потому что формулы общие, а не точные, вот знают что в декабре много продаж и обычно рост активности, на это и ориентируются как важный фактор последнего квартала, а в марте например подача годового налогового отчёта с выплатами, на это тоже какой-то процент закладывают, тупо по опыту прежних лет, это уже допиливание к основным формулам, и чуток больше закладывают, так как в современной монетарной политике считается инфляция сильно лучше дефляции, которой несёт собой веерные отрицательные показатели работы у предприятий.
>>42061698 Там есть зоны с 0%. И сколько живёт не имеет отношения, они все при деле, Швейцария тоже оффшор изначально.
>Офшор (от англ. offshore — «вне берега») — страна или территория с особыми условиями ведения бизнеса для иностранных компаний. Среди них — низкие или нулевые налоги https://ru.wikipedia.org/wiki/Офшор
(шо какбе намекает, что накрутка будет на косвенном развитии местности, а не грабежом налогами)
Вот заплатил мне сегодня Ашот Саркызович два сатоши за полный рабочий день на его автомойке. Я хочу йотафон, ё-мобиль и покушать в Теремке. Но завтра мои два сатоши будут стоить дороже чем сегодня из-за дефляционной природы битка. Поэтому сегодня я поем маспа, позвоню с таксофона и прокачусь на хуях на пазике. А завтра осознаю, что послезавтра стану ещё богаче, если немного потерплю.
В итоге население над златом чахнет, фабрики-заводы закрываются из-за отсутствия спроса и страна превращается в поздний совок.
Аноним ID: Умный Царь Салтан15/02/21 Пнд 16:08:30#123№42061940
>>42058593 Нихуя ты черт, а как же мутки терычки, подскоки кабанчиком к Игорю Палычу из Администрации, туда сюда, на гелике в калик, ты пидор чтоле епта?
Аноним ID: Умный Царь Салтан15/02/21 Пнд 16:10:15#124№42061964
>>42059971 Ты там в циву или европку чтоле играешь?
>>42061872 С чего она встанет? Поесть ты обязан, а на маспе — больница встанет дороже. В тоге ты найдёшь уровень оптимальной жизни и умеренность. И чтоб заработать выводить на рынок будут рили полезные товары, а не объём уровня айфон 25 через год после айфона 24. Это оздоровит экономическое поведение, потому что сейчас оно несколько неразумное.
>>42061697 >ведь не потраченный тобой биток сегодня по силе покупательской способности через год станет в 2 раза дороже да и похуй. Новенький айфон мне нужен здесь и сейчас. ЧТобы уже сегодня ловить завистливые взгляды и уповаться собственной исключительностью. ПОнял, быдло?
>>42062069 Ну, это тоже модель экономического поведения, с новым айфоном любая тёлка даст, 2 тёлки за уикэнд (в году 52 недели) 104 бесплатные тёлки, чисто на доверии что ты олигарх, прост кошелёк спиздили, 104 тёлки класса 7-8/10 (по 100 долл) = 10400 долл в год на бесплатном сексе с относительно свеженькими тяночками :3 а не спидозными наркоманками на трассе, у которых ты сегодня восьмой и они на 5/10.
Всё можно оценить экономикой, щас экономика захватывает все науки, даже мимо-психологию, это называется ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ!
>>42062237 Отличительной чертой «экономического империализма» является при всём прочем также и неявное декларирование превосходства экономического подхода над подходами других наук.
Будет прецедент. Может получиться так что из за этого начнут скупать другие государства и те кто был первым окажется на коне из за роста курса. Резервная система и граждане, если им будет разрешено покупать и хранить окажутся в плюсе.
>>42061967 >Это оздоровит экономическое поведение, потому что сейчас оно несколько неразумное. и убьет средний класс, который сейчас держится на потреблении.
Нет, за криптой нет будущего. Будущее за всеми валютами сразу: - Отмена наличных денег. - Купля/продажа валют не требует комиссий и совершается в реальном времени. - ??? - Универсальная валюта.
Аноним ID: Пугливый Капитан Марвел15/02/21 Пнд 19:47:23#141№42064809
>>42062704 >граждане, если им будет разрешено покупать и хранить окажутся в плюсе. >граждане, если им будет разрешено покупать и хранить >если им будет разрешено покупать и хранить Эта нация рабов, лол.
>>42058399 (OP) Покуда я инженер-электрик, и покуда у меня сердце не остановится, и пока меня ноги носят, не будет такого. кВт может только расти, т.к. растут затраты всего на генерацию. Сети не очень тоже развиваются. Бюджет на развитие энергосистемы РФ сократили, ХУЙ ВАМ, А НЕ БИТКИ!!! МАНДА И ЧТОБЫ ВАС С ВАШИМИ РОЗЕТКАМИ НЕ ЧЕРЕЗ СЧЁТЧИК ТОКОМ ПОУБИВАЛО В МАНДУ НАХУЙ!!!
>>42061583 >С битков нельзя взять налоги >Платёжная система, в которой можно отследить каждую транзакцию, невозможно ничего скрыть и невозможно ничего подделать. >нельзя взять налоги
Криптоанархисты, объясните мне, почему именно с битков нельзя брать налоги? Я понимаю налик, обналичил через братков, положил деньги в сумку, передал сумку Васе, Вася передал сумку Пете, никто не знает, как ходили деньги и для чего они были использованы. Но как вы представляете себе подобную схему в битках, где все транзакции видны всем участникам платёжной системы и сохраняются в ней навсегда?
Я лично вижу биток (и любую подобную систему) идеальным инструментом для предотвращения любой схемы отмывания денег. Получаешь паспорт, регистрируешь кошелёк на портале госуслуг, всем видно движение средств по твоему кошельку. Открываешь юрлицо, регистрируешь на него кошелёк.
Я у мамки самый умный, я сделаю себе левый кошелёк. И что дальше? Приходишь в магазин за маспом, магазин тебе говорит, плати с зарегистрированного кошелька, с незарегистрированного мы платежи не принимаем. Говоришь, мол, я гражданин Америки, у меня нет российкого кошелька. Окей, плати через хаб федеральной таможенной службы, а там с тебя возьмут экспортную пошлину.
Владелец магазина - ушлый кабанчик и тоже сделал себе левый кошелёк, чтобы через него рассчитываться с тамки, как ты. Но он ведь тоже не в вакууме живёт. У него есть сотрудники, которым он платит зарплаты с доходов. У него есть контрагенты, у которых он покупает товар и платит за услуги. И даже если все они такие ушлые и решили уйти в тень, всё равно им так или иначе придётся замкнуть свою "теневую" систему на государственную.
Отчисления в пенсионные фонды, медстраховки, естественные монополии под контролем государства. И каждый раз, взаимодействия с государственным кошельком, тебе придётся обосновывать, откуда у тебя денюжки и насколько там всё чисто.
Вообще, все системы отмывания бабла построены на том, что можно скрыть часть транзакций и сделать происхождение бабла непрозрачным. Допотопный биток, наоборот, максимально прозрачный и неподдельный. Я уж не говорю про смартконтракты, где налоги можно зашить прямо в контракты и сделать их технически невыполнимыми без уплаты налогов.
И, наконец, если для вас всё это слишком сложно, подумайте о простом примере, который уже имеет место быть. Кто из вас знает, сколько денег получил Сисян переводами на счета или тупо в чемоданах? Правильно, никто не знает. Есть налоговый отчет, который подаёт ФБК и которому мы верим. А еще есть биткоин кошелёк ФБК, и любой рандомный анон может проверить поступления на него до последнего сатоши. И это будет максимально точная информация, проверяемая кем угодно, которую невозможно подделать. Так что помешает господину налоговому инспектору выставить счет на уплату налогов на эту сумму. Она, блядь, достоверно известна и неподдельна, её никак не скроешь.
Так как блокчейн позволит уйти от налогов? Блокчейн - это наоборот система, которая позволит контролировать вообще все операции.
>>42058593 Например поздний СССР: бурный экономический рост, струящиеся потоки продовольствия и товаров, фонтанирующее изобилие в магазинах, чудо, а не экономика!
>>42067919 Дурачок, если электричество нужно будет как раз и бюджет повысят и ты нужнее будешь.
Аноним ID: Тревожный Великий Полоз16/02/21 Втр 01:43:52#151№42068648
>>42058434 >2 часа это в обычном режиме, когда нет хайпа, сейчас можно и до двух дней ждать
Аноним ID: Тревожный Великий Полоз16/02/21 Втр 01:47:07#152№42068677
>>42058556 код битка уже переделывали сотню раз, там блок вычисляется 15 минут а сложность подстраевается под мощность сети. т. е. что можность компудахтера ддя игр, что асик 20 метров на 20 метров который охлаждают поместив его под воду, кипитя реку, блок будет высиратся каждые 15 минут
>>42068290 >И даже если все они такие ушлые и решили уйти в тень, всё равно им так или иначе придётся замкнуть свою "теневую" систему на государственную. Почему? По документам все будут получать минимальную зп 3 сатоши и торговать хлебушком, а в реале будут торговать бодяженной водкой за анкапкоины.
>>42068630 Нихуя, для электриков важно все-таки для чего вам нужна электрическая энергия. Я читал про хеши и про сложность, но выглядит это глазами электрика именно как сектанство похуже тетанов. Вентиляторами видеокарт воздух молотите, получая электрообогрев помещения. Это нестандартный способ согреться этой холодной зимой психически нездоровый. Зачем, зачем, мистер Андерсон, вы продолжаете копротивляться
У меня профессор, академик РАН умер от старости, он меня учил, вот его тема - электроснабжение крупных металлургических заводов в России. САПР-ЭнергоЧерМет печатал статьи, если тут в po люди с мозгами есть, так вот, он, незадолго до смерти, сказал, что зарядные станции для электробусов в крупных городах - это благо. А вы тут со своими деньгами из воздуха сетевые графики потребления электроэнергии на 2021 год порушили. Если вы энергосистему России поделите на ноль, то законадательно ваши майнинг-потуги запретят. Нелинейная электрическая нагрузка. Такое теоретически возможно. Ну или событие Керрингтона вам в жопу!
>>42068905 > зато я знаю устройство бланкета в ITER Это потому что ты типичный шизик с популяризаторского (для чмоней) канала науки, обычно из ПТУ такие ребята, у них комплексы и они интересуются подобной хуиткой, а ещё нейтронными звёздами (ору с шизов). Твой инфантилизм и религиозное мышления проявляются даже в том, что вчитываешься в айди, азаза мамаша-хуяша-залупаша, тебе сколько лет, клоун, если для тебя это так важно?
Аноним ID: Склочный Иван Попялов16/02/21 Втр 04:15:14#165№42069346
>>42069320 И это все пишет шизик, который верит во взрывное развитие при мощной дефляции, а также в невозможность инфляции при золотом стандарте (который явно не в курсе, что случилось с Испанией после открытия Америки).
Пиздец, политач собирает самый отборный мусор со всей борды. Как ты дышать-то не забываешь?
> который явно не в курсе, что случилось с Испанией после открытия Америки
Испания стала сверхдержавой и гегоменом на 150 лет, распространив свою культуру, язык и религию на два новых континента? А правительству и монархам срочно нужно было увеличить денежную массу набрать кредитов чтобы это спонсировать?
>>42058593 > нельзя будет дать денег в рост С хуёв ли? > не будет потреблядства, консьюмеризма, показательного потребления, отсюда и экология попрёт ввверх С хуёв ли? > отсюда смерть банкам Да с хуёв??? Банк даёт в долг, что запрещает банкам давать в долг битки? > заработав в молодости, на старости можешь не работать Если не проебёшь кошелёк и не останешься бомжом на старости. > не будет инвестиций в недвижимость С хуёв ли? Недвижимость вообще-то приносит доход с аренды, а не просто стоит пустая 50 лет в ожидании подорожания.
>>42069726 > Под какой процент давать в рост, если валюта сама по себе растет на 50% в год Какая блядь разница на сколько и относительно чего расёт валюта, если ты занимаешь и возвращаешь в этой валюте? Ты занял 10 биктоинов, вернёшь 15, например. Подорожал за это время? Ну так в реалиях пидорахии и доллар и евро только дорожают в долгосроке. Так по твоему и доллары и евро с долг давать не выгодно? > и выгодно её просто держать под матрасом. ? А не просто давать в долг ещё блядь выгоднее. Или у тебя какой-то лимит выгодности прописан???
>>42069892 Ну вот значит останутся только микрозаймы для пробитых. А ипотеки, автокредиты, потребительские, а самое главное - кредиты для бизнеса, всё по пизде.
>>42069915 > А ипотеки, автокредиты, потребительские, а самое главное - кредиты для бизнеса, всё по пизде. Всё это станет горазно рисковее и затратнее но в случае необходимости всё ещё доступно причем все в равных условиях, конкуренция и рыночек не страдают. Да и тем более как-то же страны раньше одалживали друг другу в золоте, почему сейчас не будет работать?
Не выгодно работать будет или что то производить, тупо без смысла, в тоже время и пользоваться в расчётах будет все ещё неудобно.
И вот после этого будет момент когда биткоин пойдёт вниз, что создаст уникальную ситуацию, где девальвация будет проходить без эмиссии вообще. В общем жопа будет экономике такой страны
>Я у мамки самый умный, я сделаю себе левый кошелёк. И что дальше? А дальше никто кроме одного контрагента не узнает, что это именно мой кошелек. Всь бред про официальную регестрацию кошельков тупо не работает, ведь их можно генерить уникальные чуть-ли не каждую транзакцию.
>А еще есть биткоин кошелёк ФБК, и любой рандомный анон может проверить поступления на него до последнего сатоши. Откуда ты знаешь что у ФБК нет других кошельков? Может им кто-нибудь крупный приватно перевел денег на другой адрес, который никогда нигде не светился. Без терморектального криптоанализа ты никогда это не узнаешь.
>>42070236 >Не выгодно работать будет или что то производит А что ты жрать будешь, мань? Купишь за любые деньги, поэтому производить будет всегда выгодно, но только то, что людям действительно важно, а бриллианты отвалятся (что сильно оздоровит экономику, как сосредоточение производственных ресурсов на производство действительно важных вещей).
>>42068290 >где все транзакции видны всем участникам платёжной системы и сохраняются в ней навсегда? Ну да заебись блядь, пойду бухну от жены тайком. А, уже не тайком. Шлюхе не заплатишь, дилдак не купишь, это все увидят. Найди такое общество, где людям это не требуется. Или общество должно быть свободно от этих ограничений и парадигм.
>>42071518 Придётся запилить форк шоб рихтануть эту хуитку, стать немношк монерой.
Так-то жене тебя никто не заставляет отчитываться. Как бы свобода. Щас же жена не может с твоего счёта деньги снять, он твой. Только суд может заставить, а суду надо будет установить твой кошелёк, а он не государственный, ой. Заводишь второй кошелёк, если что, третий, 1488-ой.
>>42071551 И? Мы щас говорим про швейцарию, ты же сам увёл тему на швейцарию с криптовалют, и сам такой — о, а чёйта мы не про крипту? Ебать ты довен... пиздец
А на счёт что обнулит, так да, и это заебок, а этому государству в вакууме это будет выгодно по косвенным причинам, ровно как налоговым зонам с оффшором для фиата, где ставка 0% (ссылка выше по треду).
>>42071599 Да дело то не в этом. Это мозгоебство дома, а ты просто присунуть хотел. У тебя дети, потом развод, ищи новую хату, ещё алименты башляй. Понятно, что башкой заранее думать надо, но тип попалиться из-за государственной валюты это достойно. Короче, общество должно быть более социальным и вылезти из религиозных парадигм. Кто как хочет, тот так и живёт. До этого дорасти ещё надо.
>>42071704 Вкидываешь в миксер, с него во второй кошелёк, с него проститутке. Жене говоришь обналичил шоб Васисуалию налом отдать в гаражах за ремонт машины: дорогая, в какрбюраторе конденсат!111
Вообще, антош, не мучай женщину и себя. Скажи что будешь трахаться с кем хочешь, и ей тоже разрешаешь, только домой не водим, и чтоб соседи, коллеги, подруги-друзья не знали. Качество вашей жизни станет в 10 рас выше, страстью и свободой наполнится жизнь вместо серости и ощущения рабства, ощущения неправильно сделанного выбора в юности. Зачем жизнь тратить на страдания? :3
>>42059971 Индейцы вообще были ебанутые со своими галлюциногенными кактусами и курением табака, не стоит их опыт переносить на развитие человечества. Вангую, если бы по какой-то причине до Америки невозможно было бы добраться, они бы и до сих дней все так слушали как растет траву и ловили бы трипы.
>>42071847 Ну она прям ща непрозрачная, прям щас ты можешь сделать перевод через миксер.
Положительный момент не в этом же, а в том что не установить чей кошелёк, таким образом можно не платить налоги, тебя суд не оштрафует, банк и суд не снимет задолжность, вот такая тётя (видеорелейтид) не натравит судебных исполнителей. А так уже щас можно через монеру пользоваться непрозрачностью, один форк битка и тоже это можно сделать.
>>42071850 По-моему при социализме жили только инки, им это помогало не развиваться, а стагнировать (как Совочек), поэтому они быстро выхватили пиздов. В целом там была номенклатура, если барин не разрешит — к общему складу общественных ништяков не подпустят, ну что вы как маленькие, ресурсов всегда недостаточное количество.
>>42071922 Ну тогда нет смысла говорить, как >>42068290 Хотя он и спросил, как представляют себе схему. На сегодняшний бень-вот так. Иначе-переустройство общества.
>>42071953 Ну если не брать россыпь мелких племен, то Ацтеки\Майя это же натурально военные деспотии были и вот они то как раз и вели торговлю с неизбежным приходом к тому факту, что нужна какая-то денежная единица для удобства бартера. Вот только берешь ты мешочек золота или бобы в качестве денег, это по-прежнему бартер, то есть обмен товара на товар. Я денежную систему воспринимаю именно с развитием бумажных денег, банковской системы. Вот в Римской империи максимально к этому вроде подошли, насколько я помню из курса истории, лол.
>>42072085 Эм... про историю экономики могу пояснить, денежный эквивалент появлялся везде независимо, везде одним и тем же механизмом. Мы на необитаемом острове, разделили труд, ты ловишь рыбу, я пасу коз. Ты такой, дай молока попить кувшин, вечером тебе рыбу принесу - окуня с ладонь. А если вас таких много, то я с тебя расписку беру (бумажку на 1 окуня с ладонь, что ты мне его торчишь), я твоим виртуальным окунем расплачусь с проституткой передав ей за минет твою расписку, она у тебя обналичит окуня, тебя не ебёт кто у тебя обналичит твоё обязательство, по факту бумажка = обязательство, долг. Ты эмитент окуней, можешь расписок дохуя написать, главное успевай обналичивать, в один момент не успеешь, и мы договоримся о условной бумажке на 1 кувшин молока, 1 окуня с ладонь или 1 минета, чтоб ты не позволял себе писать больше чем мог осуществить работой. За эту бумажку ты (я и проститутка) отдаём услугу с радостью, и берем. Накопил 100 «услуг» пришёл к мастеру шалашей, он тебе дом слепил из говна и веток за 100 «услуг».
Поэтому это чисто бартер, и очень точно отражает суть: что бумажек должно быть ровно по ВВП (суме всех услуг), и что новая деньга появляется ровно в момент создания товара. Почти везде эти условные единицы были подкреплены металлом: медью, серебром, золотом. Они и были прообразом расписок (обещаний), рубль = отрублено металла, а чтоб золото не подделали и вес не спилили, то печать на куске металла (так получается монета, печать с двух сторон, потом бумажка появляется которая стоит 10 монет, на бумажке номер и роспись, печать, за подделку гербовой печати смерть. и так было до примерно 1930-х, когда наступила ВД, и бумажки перестали менять на золото. Даже на советском рубле было написано что он обменивается на золото, по-моему 1 рубль 1961 года на 1 грамм — но это канеш фикция, была статья за оборот золота, и у советов не было столько золота чтоб покрыть всю свою денежную массу.
>>42072452 А они нужны? Охуенное развитие когда ты должен. Здоровый бизнес в идеальном мире должен строиться на паях (акциях), а не кредитах, чтоб был институт покрытия риска участниками, а не институт паразитирования за счёт владения капиталом. А то получается в каждом товаре банковская паразитирующая составляющая на каждом из нас за каждое телодвижение.
Аноним ID: Пошлый Рикке с хохолком16/02/21 Втр 11:33:55#214№42072618
>>42072520 Зачем кому-то нужны паи? Деньги под подушкой каждый день дорожают, какой смысл их куда то вкладывать? учитывая что прибыль будущего предприятия не будет увеличиваться?
>институт покрытия риска участниками мм, так же как сейчас
>институт паразитирования за счёт владения капиталом в чем паразитирование? тебе платят за то, что ты кладешь деньги в банк. не клади - у банка нет капитала, он не может выдать кредитов
>>42071644 >ты же сам увёл тему на швейцарию с криптовалют Ветку перечитай, ебанько. Это ты (или твой умственно одаренный друг) начал пизлеть, что отмена налогов из-за перехода на биток - это норма, ведь в в Швейцарии есть офшор. >А на счёт что обнулит, так да, и это заебок После чего государство схлопнется нахуй, ибо тупо не сможет себя содержать. Ни гос аппарат, ни полицию, ни армию, ни федеральные дороги, службы спасения итд. Привет ебаное Сомали.
>>42072618 Паи нужны потому что жрачка дорожает с той же скорость., иначе богатые буратины подохнут с голода. И если у тебя ферма дающая жрат, ты установишь любую цену.
Экономический пример-анекдот на тему. Кораблекрушение, ты с корабля взял два золотых слитка по 5 кг, а я батон колбасы, на необитаемом острове ты мне продашь всё своё золото за половину батона колбасы. У меня и половина колбасы и всё твоё золото.
>>42059905 Если раньше валюта обеспечивалась золотом, а потом от этой поддержки отказались и валюта стала по сути спекуляционным билетом, то не трудно представить, что из себя будет представлять валюта будущего с обеспечением в битках, а потом и даже не в битках. Но да уй с ней. БИТОК - ВИРТУАЛЬНОЕ ЗОЛОТО. вот чё
>>42072471 >денежный эквивалент появлялся везде независимо, везде одним и тем же механизмом. Мы на необитаемом острове, разделили труд, ты ловишь рыбу, я пасу коз. Ты такой, дай молока попить кувшин, вечером тебе рыбу принесу - окуня с ладонь. А если вас таких много, то я с тебя расписку беру (бумажку на 1 окуня с ладонь, что ты мне его торчишь), я твоим виртуальным окунем расплачусь с проституткой передав ей за минет твою расписку, она у тебя обналичит окуня, тебя не ебёт кто у тебя обналичит твоё обязательство, по факту бумажка = обязательство, долг. Ты эмитент окуней, можешь расписок дохуя написать, главное успевай обналичивать, в один момент не успеешь, и мы договоримся о условной бумажке на 1 кувшин молока, 1 окуня с ладонь или 1 минета, чтоб ты не позволял себе писать больше чем мог осуществить работой. За эту бумажку ты (я и проститутка) отдаём услугу с радостью, и берем. Накопил 100 «услуг» пришёл к мастеру шалашей, он тебе дом слепил из говна и веток за 100 «услуг». Охуенно пояснил.
Аноним ID: Ненасытный Иван Попялов16/02/21 Втр 11:50:57#221№42072853
>>42058399 (OP) В ней немедленно обнаружат нарушения прв человека, химическое оружие и СПИД. После чего разбомбят в хлам.
>>42072986 >Дай угадаю, ты малолетний анкаподаун? Чмоня, ты не гори. А лучше пукни, что ты этому противопоставишь?
Аноним ID: Пошлый Рикке с хохолком16/02/21 Втр 12:25:55#225№42073374
>>42072731 >Паи нужны потому что жрачка дорожает с той же скорость. при дефляционной экономике всё дешевеет, а не дорожает
>И если у тебя ферма дающая жрат, ты установишь любую цену. только вот всё это происходит не бесплатно, а продажи в случае "любой цены" приведут тебя к банкротству.
>>42073374 >при дефляционной экономике всё дешевеет, а не дорожает На этой планете 7,8 млрд людей, и они каждый день хотят жрать. Спрос сильно превысит предложение, если никто не будет производить.
Ты пойми, ты ориентируешься как коммиблядок, на оторванные от жизни вещи, какие-то умозрительные, когда у тебя есть Крест Маршалла. Спрос на пожрат сделает такубю цену, чтоб производитель захотел его удовлетворить. Хули тут обсуждать вообще?
Вот берём тебя, сколько жрачки протянешь? Отдашь ведь всё, что у тебя есть за еду. А раз отдашь ВСЁ, то почему бы не выпустить еды?
Аноним ID: Пошлый Рикке с хохолком16/02/21 Втр 12:39:50#227№42073604
>>42073513 >Спрос сильно превысит предложение блять почитай сначала что такое дефляцие дебич
>>42073604 Дефицит в плановой экономике, в рыночной он удовлетворяется практически мгновенно.
Аноним ID: Пошлый Рикке с хохолком16/02/21 Втр 12:43:10#229№42073651
>>42073633 >Deflation usually happens when supply is high (when excess production occurs), when demand is low (when consumption decreases), or when the money supply decreases (sometimes in response to a contraction created from careless investment or a credit crunch) or because of a net capital outflow from the economy
Самый старый банк Соединённых Штатов Bank of New York Mellon будет хранить и переводить bitcoin и иные коины в интересах собственных клиентов. Такую информацию предоставило издание The Wall Street Journal со ссылкой на департамент управления и цифровизации банка.
Аноним ID: Целомудренный Марко Богатый16/02/21 Втр 13:25:22#241№42074226
>>42058471 >Вызовет приток инвестиций А если не вызовет? Суть собственной валюты в том, что бы можно было разгонять инфляцию когда нужно, а с этий битком так хуй сделаешь, еще и будешь зависим от крупных игроков.
>>42068705 >По документам все будут получать минимальную зп 3 сатоши и торговать хлебушком, а в реале будут торговать бодяженной водкой за анкапкоины.
Ну ок. Намутил ты себе битков, покупаешь автомобиль в Германии у другого анкаповца, автомобиль переезжает через границу, офицер таможенной службы требует показать транзакцию. Далее все твои мутки зарегистрированы в Системе.
Вообще, что ты описал, ничем не отличается от теневых муток налом. Там ведь суть та же: по документам все получают МРОТ, а на деле зарплату в конверте. Но даже с налом конверты делать всё тяжелее (именно потому, что всё больше транзакций фиксируются). А в случае биткоина эти конверты будут записываться в Системе изначально.
>>42071207 >их можно генерить уникальные чуть-ли не каждую транзакцию Ими просто запретят пользоваться. Если ты вывел деньги на незарегистрированный кошелёк, это будет либо расцениваться либо как получение прибыли и облагаться налогом на прибыль, либо вообще бутылкой, это уже по желанию дизайнера налоговой системы.
>>42072003 Если ты перевёл деньги через миксер, нично не мешает налоговому инспектору придти к тебе и спросить за миксер. Перевод на левый кошелёк - штраф. Переводы на заграничные кошельки - только через официальный миксер федеральной таможенной службы.
Еще раз. Есть нал. С ним можно замутить любую схему, он ничем не ограничен. Но проблемы возникают, когда нелегальный нал начинает взаимодействовать с легальными институтами, там начинают спрашивать за его происхождение. И это жутко неудобно, поэтому в серую работает всё меньше компаний.
Есть биткоин. Он похож на нал, так как тоже ничем не ограничен. Он даже в чем-то удобнее, так как не надо возить физические сумки с деньгами, можно передать электронную сумку хоть на другую сторону Планеты. Но взамен каждая такая передача сумки будет зарегистрирована в системе. У тебя не получится "отмыть" деньги один раз за взятку и потом сказать: "Вот у меня тут десять миллиардов песо в швейцарском банке, которые мне десять лет назад перевели, там всё было чисто, мамой клянусь, у меня даже бумажка есть." История каждой операции будет зафиксирована и налоговая всегда сможет устроить повторную проверку и потребовать с тебя объяснения происхождения каждого сатоши, хоть через 10 лет, хоть через 100.
>>42074366 >Если ты перевёл деньги через миксер, нично не мешает налоговому инспектору придти к тебе и спросить за миксер. Перевод на левый кошелёк - штраф. Переводы на заграничные кошельки - только через официальный миксер федеральной таможенной службы. Как узнает? И как узнает что кошелёк мой?
>Еще раз. Есть нал. С ним можно замутить любую схему, он ничем не ограничен. Но проблемы возникают, когда нелегальный нал начинает взаимодействовать с легальными институтами, там начинают спрашивать за его происхождение. И это жутко неудобно, поэтому в серую работает всё меньше компаний. Поэтому не надо выводить в легальное поле. Ты купил что-то в битке, предприниматель их не вывел в фиат, а оставил как прибыль и не заплатил 20%, ещё на сумму НДС тебе скидку сделал 20%, ещё работникам своим в 2 раза больше заплатил так как ФОТ не разграблен социальными налогами.
>Есть биткоин. Он похож на нал, так как тоже ничем не ограничен. Он даже в чем-то удобнее, так как не надо возить физические сумки с деньгами, можно передать электронную сумку хоть на другую сторону Планеты. Но взамен каждая такая передача сумки будет зарегистрирована в системе. У тебя не получится "отмыть" деньги один раз за взятку и потом сказать: "Вот у меня тут десять миллиардов песо в швейцарском банке, которые мне десять лет назад перевели, там всё было чисто, мамой клянусь, у меня даже бумажка есть." История каждой операции будет зафиксирована и налоговая всегда сможет устроить повторную проверку и потребовать с тебя объяснения происхождения каждого сатоши, хоть через 10 лет, хоть через 100. Ничего не объясняешь, ты просто не выводишь деньги в фиат, зачем? Ты мазохист что ли? Хочешь с них налоги заплатить? А ещё под штрафы и аресты положить?
Эм, при желании можно вывести в фиат, как например контракт на запад выполнил за код, любую сумму сам себе сюда пришлёшь, заплатишь налог на самозянятых, купишь мерседес или дом (но нахуя тут кстати? если можно найти нормальное место для жизни без финансового гестапо), а на траты до 600 тыр без финмонеторинга - ровно как сейчас все выводят. опять же мерседес можно купить в кредит на год, разбив по 599 тыщ в месяц, так же и дом, присылая самому себе с западного источника за выполненый проект в области айти
>>42058399 (OP) >что произойдет, если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы капитализация битка уже выше капитализации рубля капитализация всей крипты в два раза выше так что если какая-то мелкая страна на него перейдет ничего не произойдет
>>42075224 >тарищ майор Дохуя чести, тебе и сержанта хватит. >все 142 млн На 40 млн трудоспособных хватит уже имеющихся 4 млн скотопогонщиков. На каждого всего-то по 10 жоп - можно спокойно работать паяльником. >>42075227 Школьник, спок. Там твоего брата по малолетнему дебилизму мочой облили.
>>42075288 пну пусть пытают 40 млн чел, это не повод признаваться что ты мильонер, тут тебе наоборот невгодно признаваться, они тебя ёбнут чтоб деньги тупо присвоить
>>42071518 > Ну да заебись блядь, пойду бухну от жены тайком. А, уже не тайком. Шлюхе не заплатишь, дилдак не купишь, это все увидят. Покупаешь пиво каждые выходные с разрешения жены, но не выпиваешь, а складируешь. Накопится ящик пива — идешь с ним к алкашу Пете, который готов купить со своего кошелька дилдак и обменять на твое пиво (пиво стоит в 2-3 раза дороже дилдака — чтобы у Пети был стимул идти за дилдаком).
>>42075410 >пусть пытают >не повод признаваться У нас тут герой, бэтмент и супермент вна одной бутылке. Всё ты признаешься, предварительно обоссавшись и обосравшись от ужаса.
>>42075452 Нет, за мильончики убьют, а так живой. Пытаю когда? Когда знают что ты причастен, и тупо выбивают признание, например видят ты обдолблен бутироатом, но у тебя нет, будут пытать и подкидывать, в крови же есть. И тут также, вот они идут по всем подъездам и всех пытают))) К тебе приходят, ты такой в майке-алкоголичке, какая криптамалюта? хде? наверное содомия какая-то против нас западная, хорошо что путен с нами. путен, танк, ракетавоз, с нами путен и христос! и стакан водяры долбишь без закуски
>>42058399 (OP) Считаю, что вся криптобиржа вместе со всеми койнами будет использована для стерилизации "вертолетных денег". И то не факт, что сработает , там может и половину фондового рынка придется хоронить.
>>42075551 >Будут там налоги. Но в фиат никто не выведет, поэтому не будет.
>Вообще разницы в этом случае между битком и электронными деньгами нет, просто биток пока ещё не встроен в денежную систему напрямую. Плез, диван. Электронные деньги открыты государству, и все твои доходы палятся на уровне платежных систем, которым выдают лицензии и лишают лицензий если проверку не пройдут (случайных 100 счетов возьмут и посмотрят движение средств). а крипта им недоступна вообще, технически доступна но чьи это деньги нет привязки, снуёт прям щас триллион долларов, но налогов не взять, пока кто-то сам не сказал такой-то кошелёк мой, возьмите с меня налоги (не знаю есть ли хоть один такой)
>Страна выиграет не за счёт мантр про то, что биток это будущее, а за счёт того, что огромное количество людей с этим самым битком туда переедут. Несколько дискуссионное заявление, проверять его мы, конечно, не будем.
>>42075712 в этой стране ни у кого глазёнки не бегают, так гаишники тормозят, ебало кипичом даже если гудел всю ночь и усосал в раза по 0,5 в одно лицо, зажевав подушечкой дирол нежная мята, я русский человек и тут прожил всю жизнь, глазёнки выражают великорусскую тоску нон-стоп даже если пролетит челябинский метеорит
>>42075788 >в этой стране ни у кого глазёнки не бегают Кроме малолетнего сосачерского говна с /по/раши (тебя) >я русский человек Ты омежное чмо и девственный инцел.
Аноним ID: Циничный Джон Рэмбо16/02/21 Втр 15:31:55#268№42075819
>>42058962 >Каждая отрасль, а то и компания будет иметь свою валюту. Ставлю анус этого анона что так и будет. Умный анон, подписываюсь.
>>42075948 Например, для охряных границ, можно ли выдать ипотеку солдату контрактнику в биткойнах, если нет, то почему?
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон16/02/21 Втр 15:46:10#275№42076007
>>42074366 >Если ты вывел деньги на незарегистрированный кошелёк, это будет либо расцениваться Лол, деньги-то уже ушли. Так постепено они размоются по реальным теневым адресам, а на зарегистрированых всегда будет по нулям. Алсо администрирование всего этого официального говна очень затратно и ловить Васю с 1000 сатоши никто не станет.
>>42076001 Солдат идёт нахуй с такими требованиями, или казарма с хрючевом вместо еды, или его проще заменить автоматическими кулемётами и минными полями
>>42076091 Благодаря этому треду перейду с битка на яндекс-деньги, какое там ограничение 25 тыр? и паспорт немношк нужен? и налоги надо будет отдать, ух как хорошо
>>42076246 >Это как-то на курсе доллара отразилось? Или всё всосалось в дефляционные долларовые рынки? Всё зависло в воздухе, пока мир закрыт на карантин. А цены на морские перевозки (рост котировок до 10 раз) как бы подсказывает грядущий пиздец
>>42076331 >он чем отличается от двоща? От 2ch.mail.ru не отличается ничем, кроме возраста аудитории - на пикабу школьников младших классов вроде тебя меньше.
>>42075628 >Но в фиат никто не выведет, поэтому не будет. Зачем выводить в фиат? Будешь через свой БТС пополнять кошелёк с налогами.
>Плез, диван. Электронные деньги открыты государству, потому что ты привязан личностью к своей электронной записи. >пока кто-то сам не сказал такой-то кошелёк мой, возьмите с меня налоги Нет проблем, приходишь ты в магазин, а там тебе говорят - ваш адрес не находится в списке верифицированных, мы не можем принять ваш платёж. Ты опять таки можешь гонять свои миллионы с одного омнонимного кошелька на другой, как ты ИРЛ можешь делать с наличкой, можешь даже у бабушек малинку покупать, вот только проблемы возникнут когда ты эти самые деньги захочешь значимо потратить, и не через бытовые "p2p" транзакции. >Несколько дискуссионное заявление, проверять его мы, конечно, не будем. Итак всё понятно, чо тут проверять.
>>42070826 >С ужасной скоростью транзакций, пидорскими комиссиями и скачущим в зависимости от твиттера Маска курсом - никакая не начнет. Таки двачую, биток может быть нет и хорош в качестве сбережения, но как платежное средство он ужасен. Как только вырастет количество транзакций, комиссия взлетит в небеса ибо майнеры уже не так будут вкатываться, как обычные пользователи. Для примера взгляни на кефир, в 2018 все угорали с цены на газ в 80-90 гвей, а сейчас 200 это норма. При этом пидалик нихуя не шевелится и возможно мы таки увидим кефиркиллера.
>>42076491 >А если не буду? Не знаю, попробуй не платить налоги и регулярно класть деньги на карточку, не декларировать доходы, и так далее. Может всем похуй будет, а может и нет. >Дальше даже не читал шиза. Ещё бы, ты же натуральный пикрелейтед.
>>42076549 Не знаю, попробуй не платить налоги и регулярно класть деньги на карточку
А причём тут карточка клован? Вот прям щас я на гидре 8 закладок продал пока в этом треде сидел (а купил оптом в 2 раза дешевле) около +/- 4000 (в рублях) у меня, я должен с них заплатить государству минимум 13%, но не плачу, и так из года в год. Поймай меня, я сразу заплачу налоги)))
>Как ты думаешь, анон: что произойдет, если какая-либо страна начнёт использовать биткоин в качестве основной своей денежной единицы (вместо предыдущего тугрика или же параллельно ему)?
Он и без какой либо страны уже еле наладом дышит. Будешь ждать транзакций неделями
Никому не будет нужен, не взлетит @ Ну и что, что взлетел? Значит пузырь. @ Медленный, как я за манянез платить буду? Что, какой Lightning Network? @ А что если его взломают? Как открытый исходный код, эт чё такое? @ Что? Уже 50000$ стоит? Это несправедливая цена, ведь я не успел купить!
>>42076622 >Поймай меня, я сразу заплачу налоги))) Чо тебе отвечать, ты же мои посты не читаешь. Всё будет так же, как и сейчас, просто государств обязаует все юрлица выплаты принимать только со списка верифицированных адресов граждан. Всё.
Ещё раз говорю - проблема не твоих транзакциях внутри сети, проблема будет когда ты захочешь эти деньги легально потратить. И не сможешь. Наличку запретят, например, всё. Дальше ты можешь просто надеяться, что на твои 4к рублей поступишие на твой кошелёк (А иначе ты их легально не потратишь) - это недостаточно, чтобы за этим следить.
>клован Клован - это ты. Я даже не на тебя время трачу, а просто чтобы другие оценили твой бред.
>>42076714 они же брали ганжу, возможно даже у меня, на выхи в лондон гонял на концерт, там тоже пяток закладок оставил, в 2 раза дороже чем в Риге цена (накрутка 150% - в 3 раза выгоднее получается) и стараюсь пару раз в месяц гонять
>>42076746 >просто государств обязаует все юрлица выплаты принимать только со списка верифицированных адресов граждан. Всё.
Пусть обяжет, мне как владельцу биткоин-кошелька и всем моим клиентам как-то похуй на это, какая отвественность, как узнают что мы злотсно нарушаем манязакон манягосударства? как планируется нас убедить исполнить, взывать к совести?)))
1.Как известно эмиссия биткоина ограничена. Что произойдёт после того, когда все биткоины будут выпущены? Как будет вноситься информация о транзакциях в блохчейн? Как будет поощряться работа майнера?
2.Если правительства стран считают криптовалюты "финансовым суррогатом" и средством платежа за наркотики, взятки, убийства и нелегальную торговлю оружием, то почему они не лишают лицензии банков за конвертацию крипты в фиат? Что останавливает их перед закручиванием гаек?
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон16/02/21 Втр 16:52:01#340№42076871
>>42076423 Майнеру который сформировал блок. Когда биток закончит эмитироваться из воздуха плата за транзакции станет единственным источником профита майнеров.
>>42058399 (OP) Ну, эта страна все также будет оставаться Зимбабве. Ни золото, ни биток не могут нормальными деньгами современной страны.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон16/02/21 Втр 17:00:04#344№42076990
>>42076861 >Как будет поощряться работа майнера? Комиссия за транзакции.
>почему они не лишают лицензии банков за конвертацию крипты в фиат? Уважаемые люди получают профит и не забывают делиться. А еще они сами пользуются криптой - удобно. >Что останавливает их перед закручиванием гаек? Гайки невозможно закрутить для крипты. На этом всё.
>>42076861 >1.Как известно эмиссия биткоина ограничена. Что произойдёт после того, когда все биткоины будут выпущены? Сингулярность. >Как будет вноситься информация о транзакциях в блохчейн? Как и прежде >Как будет поощряться работа майнера? Грамота, иногда с занесением благодарности в труловую книжку
>2.Если правительства стран считают криптовалюты "финансовым суррогатом" и средством платежа за наркотики, взятки, убийства и нелегальную торговлю оружием, то почему они не лишают лицензии банков за конвертацию крипты в фиат? Потому что презумпция невиновности. В РФ нет банков которые проводят операции с криптой. >Что останавливает их перед закручиванием гаек? Нет технической возможности что-то противопоставить.
>>42076990 >Уважаемые люди получают профит и не забывают делиться. А еще они сами пользуются криптой - удобно. Что мешает уважаемым людям отсечь мамкиных майнеров и слизывать пенки единолично? >>42076992 >Потому что презумпция невиновности. В РФ нет банков которые проводят операции с криптой. Tinkoff принимает к конвертации оплаты из Payer которая переводит крипту в валюту, если правитльство объявит вне закона все подобные пэйеры, то техническая возможность появится.
>>42076810 >Пусть обяжет, мне как владельцу биткоин-кошелька и всем моим клиентам как-то похуй на это, какая отвественность, как узнают что мы злотсно нарушаем манязакон манягосударства? как планируется нас убедить исполнить, взывать к совести?))) Да посадят тебя и всё. Запретят деятельность, отзовут лицензию, навесят штраф.
>>42059373 Ну так не будут работать то получится что не дешевле все станет, а дороже. Так что от обесценивания не сьебать, просто будет она в другом проявляться.
>>42059858 Они и так привязали эммисию к золоту, просто не меняли, а при резке бумаги высвобождали золото. Просто чуть по проще чем обычная бух проводка с ДТ и КТ. Сша выпускает обязательства и все. Только дурачки думают что если они сидят на золоте то все им будут очко лизать. Пытаются придать золоте самоценность а не как товар == сосут хуй. Так как золото будет перетекать то туда то сюда и шатать экономики даже самых стабильных стран. Нахуя покупать пирожок если завтра на те бабки можно квартиру купить, и нахуя продавать квартиру если завтра ты купишь на нее пирожок.
>>42059971 >производили этот товар. какой товар? сушеную сливу? нихуя они не производили так как нихуя не нада. А вот был бы забытий склад бенлями или телками с 3 размером сисек то его бы разобрали сразу и хуй бы кто его наполнял, а накидать говна мол идите поеште, ну такое
>>42058962 Не надо. Достаточно привязать национальную валюту к корзине криптовалют вместо доллара. И через неделю наслаждаться деморкатизацией с бомбардировщиков.
>>42078767 Не обязательно, что соснут, потому что будут квантово запутывать всех данные, так что ты их никогда не перехватишь. Квантовый биткойн, копать будешь запутывая фотоны в фермах на квазикриталлах. Васян в пидорашке 2077 года в сарае будет иметь установку генерирующие квантовозапутанные фотоны и продающим пучки в дип вебе по цене квантилион фотонов (парами) за 100 рублей. Перевозят в бочках, как огурцы, изолируют от окружающей среды сильным электромагнитным полем, которое питается от портативных ядерных реакторов, установленных на Уаз, Дьявол Пустыни 2.3v
>>42071439 допустим каждому платят 1 биток а потом меньше по эквиваленту изи не буду ходить на работу так как тратишь на ней 99% типа сапоги порвались, пальто новое, машину заправить а лежа на диване лишь 5% на еду в итоге ты не делая ничего становишься с 1 битком богаче чем те кто что-то высирают на работе.
За всю историю человечества было добыто около 195000 тонн золота. Больше половины (61%) золота добыто только за последние 69 лет. Около 17% добытого золота находится в международных резервах стран мира. Золотые резервы стран мира составляют более 33 тысяч тонн. Собранное в одном месте, добытое за всю историю золото образовало бы золотой куб с ребром, равным почти 21 метр, то есть высотой с шестиэтажный дом. Золото, добываемое сейчас во всем мире за один год, поместилось бы в помещении площадью 45 м2 и высотой от пола до потолка около трех метров. За последние 10 лет, добыча золота во всем мире составляет около 2600 - 3200 тонн в год.
Если теоретически осуществить раздел всего золота, добытого за всю историю человечества, каждый житель Земли получил бы почти 25 грамм. А фактически еще меньше, если учесть то, что тысячи тонн золота безвозвратно потеряны в результате истирания, захоронения в кладах или лежат на морском дне.
>>42075163 >Webmoney Это у которых тащ майор году так в 2011 сервера спиздил? Помню помню. Месяц бабло вывести на карту не мог
Аноним ID: Склочный Иван Попялов17/02/21 Срд 01:20:55#369№42082716
>>42080429 >Ну так не будут работать то получится что не дешевле все станет, а дороже. Так что от обесценивания не сьебать, просто будет она в другом проявляться. Нет, будет дешевле, потому что есть импорт. Ситуация тащемта много раз повторялась в истории, куча стран, у которых местное производство похерилось, потому что стало выгоднее не ебать мозги и закупать за рубежом, ну и разумеется инвестировать тоже за рубежом.