Зачётная тема - на пальцах всё поясняет - Выбирайте!!!
Торопись, не стыдись - выбирай - присаживайся!!!
А как посчитали долю которую злой капиталисит отбирает себе?
>сосиализьм
>въебываем 90% изъятого в оборонку, ведь завтра из космоса упадут лазеры НАТО, поэтому мопоко и хлеп - вынужденная мера питания на ближайшие 5 пятилеток, товарищ!
Народное государство 100% тратит на рабочего (кроме военки и подобной хуйни). Если что-то производится, то оно для рабочего.
На зачем тогда государство? Пусть рабочий сам тратит на себя. Отдавать всю прибыль рабочему, а он уже сам решит куда потратить.
А если рабочий не захочет верить в козни НАТО и рептилоидов? Как тогда деньги в танчики переплавлять?
Обороняют не от НАТО, а от своего народа, который обворовывают, говоря что это на общественные нужды: защита дворцов и прочих прелестей, но только уже представленных в виде госсобственности для партийной верхушки
В реальности сверху у рабочего все равно остаётся больше денег, потому что снизу управленцы не заинтересованы в конкурентном улучшении производительности и оплаты рабочего, ведь он не может уйти к другому владельцу средств производства
>злой капиталисит отбирает себе?
Схуя он злой то?
А заберёт себе сколько посчитает нужным. Прошареный постарается вложится в развитие производства, остальное себе. Дурочёк поРашкин из 90-х заберёт себе всё. Потом основное средство производство наебнётся без ремонта и модернизации. И рашкуПатаняшку выставят на 140 млрд.
Хуёво написал.
Имел в виду, что "что получают" можно полоску полностью коричневую делать (изъятие прибавочной стоимости), а оплата труда рабочего нерыночная, а поближе к системе талонов.
Неэффективно. Начинаются попытки накопить богатства с целью эксплуатировать других рабочих, а контроль за подобной хуйнёй это дополнительные издержки - кроме того, что не-социалистическая это херня.
>рабочий не может от себя как владельца производства уйти к другому владельцу производства
О нет.
Снизу всегда предполагается то, что народное государство заботится о нуждах граждан, а не представляет того же самого капиталиста, но только с красивой ширмой и лозунгами
Маня эксперт с пруфными данными? Не - с беспруфными. Так чего ты разоряешься - ебанько?
Первое, очевидно. В долгосроке рыночек всегда побеждает плановую экономику, ведь в плановой экономике нет реальной конкуренции, а где нет конкуренции - там приписки, коррупция и нищета. И пускай на первой схемке получается, что доля, которую рабочий тратит со своей зарплаты на жизнь, меньше, чем на второй, в реальности это будет означать, что с большей зарплатой, доступной при капитализме, доля трат на банальное выживание снижается, и человек может себе позволить более-менее качественную платную медицину, более-менее качественное образование для своих детей и т.д. А второй рабочий будет глушить водку в коммуналке и годами стоять в очереди на дешевый копипаст Рено Лохана
>все инвестиции в современном мире бегут в социалистический Китай с 50% предприятий государственных, остальными чаще всего кооперативами
Китай капиталистический
На картинке написано что государство является владельцем средств производства, зачем ты фантазируешь что-то от себя?
Первый. Государство во главе с Пыней или любой другой номенклатурой должно гореть в аду.
>исправил
Что ты исправил? Спроецировал свою имперскую лоботомию на график?
Иди шершавым языком жопу царя своего вылизывай, даунёнок из вымирающей формации....
вся суть коми
Поправил.
Это не так, модель: неолиберальная или как там. рост ВВП -> уровень жизни выше; не работает, за 25 лет снизить бедность в развивающихся странах так и не получилось.
никто не обещал, что труд при социализме будет также эффективне, как при капитализме.
НЕ хочу думать, поясните простым языком че там?
Бедные стали заметно богаче и могут позволить себе больше товаров и услуг. Просто богатые стали ещё богаче.
>за 25 лет снизить бедность в развивающихся странах так и не получилось.
И ведь на серьезных щах такое утверждает.
> Так чего ты разоряешься - ебанько?
Потому что твоя сраная страна, под названием СССР, как раз боролась супротив нато путем изготовления десятков тысяч танков, ракет и космических лазеров, а когда все деньги ушли на это и не осталось денег даже купить хлеб и мыло, она пернула и упала в лужу собственной подливы. Тут то и выяснилось, что никто и не планировал на нее нападать, а все ее потуги были инспирированы манямирком 80-летних маразматиков, засевших в ЦК и видевших НАТО под кроватью.
Это не верно, во-первых:
Во-вторых, ни в одной стране уровень жизни не поднялся только за счет якобы каких-то тенденций капитализма, везде была борьба рабочих, разные гос программы для улучшения жизни. Особенно если речь про США, там были и забастовки, первый велфер через забастовки получен, и гос программы.
Нет, не могут.
> ревизионисты марксизма
Пощади!
>poverty in the United States and Europe in the 2000s
>developed countries
Сам поймешь обосрамс или помочь?
На первый. Потому что верить коммипиздоболам себе дороже.
Ебать какие манякартинки, я ору просто.
Во-первых, пропорции из головы и это нельзя назвать диаграммой, поскольку она вообще без цифр. А значит просто пиздеж и демагогия.
Во-вторых, если иъятие прибавочной стоимости при социализме такое справедливое по своему составу, то откуда у советских илит брались деньги на роскошь?
>Первое, очевидно. В долгосроке рыночек всегда побеждает плановую экономику...
Это ты иди и Южной Кореи и Китаю расскажи. Объясни им, что плановую экономику они зря использовали...
А чтоб не крякал - загугли тему пятилеток в Южной Кореи
>ведь в плановой экономике нет реальной конкуренции, а где нет конкуренции - там приписки, коррупция и нищета
Логическая дырка... Определись с терминологией, что такое конкуренция, что такое реальное. Где это применимо, где это хорошо, где плохо. А потом зевальник свой открывай. Ходячее произведения Оруэлла - бля...
> что доля, которую рабочий тратит со своей зарплаты на жизнь, меньше, чем на второй, в реальности это будет означать, что с большей зарплатой, доступной при капитализме, доля трат на банальное выживание снижается, и человек может себе позволить более-менее качественную платную медицину, более-менее качественное образование для своих детей и т.д.
Кто тебе мозг пропылесосил? Если у тебя будут забирать больше - реально будешь получать больше!?
Ебать ты промытый!
Ты из тех дурачков которые топят за темы - "Чем проще тебя уволить, тем проще тебе найти работу!", "Свобода это рабство!", "Незнание - сила!"
Иди глицинчика выпей, а то скоро моСк совсем откажет.
Лойс. ОП нарисовал полосочки одинаковой длины и пытается сделать вид, что плановая экономика так же эффективна как рыночная, но реально там и 10% эффективности рынка нет.
Ололошка - почему ты базу то уменьшил? Если США сменит формацию ты думаешь у них ресурсы уменьшатся?
Тебе по секрету скажу - они при текущих ресурсах вообще в хуй дуть не будут, пока при капе, твоей жопой на рынке торговать будут.
Ебать ОП треснул.
Это ты про ту самую неэффективность совочка, который первым космос освоили, сразу после того как его почти весь разбомбили, окружили санкциями и обещали повторить?
Давай маня - ищи аргументы посерьёзнее...
Пиздежь какой-то. Вы вообще видели процент расходов на партноменклатуру, мусоров и оборонку в соцстранах? Хуле так мало?
А при капитализме какие-то маленькие налоги, таких стран очень мало, и они как правило процветают.
Дальше читай.
>с целью эксплуатировать других рабочих
То есть эксплуатировать рабочих может только партийная номенклатура?
>Если США сменит формацию ты думаешь у них ресурсы уменьшатся?
Конечно уменьшатся из-за невозможности рационально их распределять с помощью механизма цен. В конечном итоге они будут проебаны с отрицательной экономической эффективностью.
Небольшой пример. В совке ээфективноть транспотны перевозок считалась в тоннокилометрах - чипо чем больше и дальше перевезла железка тем лучше. Чтобы закрыть планчик по грузоперевозкам плановики специально формировали ультрадлинные маршруты через пол страны. А теперь прикол - иногда возили скоропортящийся жрат и он тупо успевал сгнить пока его гнали две недели через необъятную Россиюшку. И всем было на это похуй, все работали, паланчик выполнялся, ресурсы(свежий жрат) проябывались.
>НЕ хочу думать, поясните простым языком че там?
Для даун-совкодрочеров поясняю.
Тебя юзают при капитализме и про совке.
Если у тебя во владении заводик или пароходик - тебе пиздатее при капитализме.
Нет в собственности завода или парохода - тебе пиздатее при совке.
Всё понятно?
В верхней полосе забыл упомянуть маленькую статью расходов капиталиста: амортизацию производства. В остальном норм.
> Чтобы закрыть планчик по грузоперевозкам плановики специально формировали ультрадлинные маршруты через пол страны.
Они солдат и зеков также возили. У меня отец и дед из Подмосковья, но один служил на ДВ, другой - в Казахстане. А другой знакомый с ДВ служил в западной группе войск в ГДР. Л - логистика.
При любых обстоятельствах лучше будет при капитализме.
Бомж при коммунизме: преступник и сажается в тюрьму
Бомж при капитализме: нежелательный социальный элемент против которого репрессии не проводятся
>все инвестиции в современном мире бегут в социалистический Китай с 50% предприятий государственных
А Джек Ма, говорящий, что работать на него по 12 часов 7 дней в неделю, это великая благодать - социалист или нет?
а как быть рабочим которые являются совладельцами предприятий на которых они работают? просто отнять их капитал?
Совладелец - это капиталист. Любое средство производства в частных руках - это эксплуатация рабочего.
Гугли пруфы в инете и с документами.
Operation Pike
Operation Unthinkable
Operation Dropshot
И вспомни кто первый и единственный применил ЯО.
А после этого уже пробуй осуждать обосравшийся от страха совочек.
Если мозгов хватит.
Нынешние правители слишком ссыкливы, чтобы развязать ядерную войну.
это 200 лет назад было, сейчас учения Маркса устарели. Любой топовый программист получает долю прибыли предприятия в котором он работает, также у любого рабочего если он не долбоёб часть активов должна лежать в акциях
Ты не пизди, а докажи, что комибляди тебя наёбывают.
Ну и если у тебя в собственности завод или пароход - то да. Твоя позиция верна, эти суки хотят отнять у тебя возможность кайфово жить эксплуатируя других.
Если завода или парохода нет и ты выбрал первый вариант - ты тупой всралец, а на твоё личение никто денег не выделит.
Комишизло забыл написать, что отнимут не только пароходы и заводы, но и квартирки с холодильниками)))
>Завод или пароход
Или дом, или корову, или яблоки, или муку, или 3 колоска
>Во-первых, пропорции из головы и это нельзя назвать диаграммой, поскольку она вообще без цифр. А значит просто пиздеж и демагогия.
Развивай мозг, учись абстрактному мышлению и тогда ты сможешь не только складывать цифры, но и понимать формулы, функции и тебе такие картинки станут понятными.
>Во-вторых, если иъятие прибавочной стоимости при социализме такое справедливое по своему составу, то откуда у советских илит брались деньги на роскошь?
Во, вот тут ты уже умнее. Понимаешь, что лучше, но нехуя не идеально, как и по самой цели так и по реализации.
Тепрь тебе осталось напрячь моСк и понять, что при капе у тебя забирают более 30% что ты сделал и хозяин твой тратит это на свои "хотелки".
При совке та же тема, но на "волгу" для элит у тебя отжималось менее 1% от того что ты сделал.
А теперь выбирай - на какой стул сядешь!
>На какой стул сядешь?
А на каком котлетки есть?
Мимо жил при коммунизме
>ОП нарисовал полосочки одинаковой длины...
Еба корёба. Это "полосочки" распределения результатов труда, а не эффективности плана или рынка.
Хочешь обосраться в вопросе эффективности рынок VS план?
Иди почитай об успехах плановой экономики и пятилетках. Южной Кореи
>ты тупой, если не веришь в наши комми-сказки
Ясно, понятно. Вот тебе мысль абстрактная: при СССР были расстрелы за забастовки, сейчас нет. Где больше считаются с мнением рабочих?
>При совке та же тема, но на "волгу" для элит у тебя отжималось менее 1% от того что ты сделал.
А почему тогда при совке образную "волгу" могли купить только элиты, а при какпитализме когда у меня всё отяли могу купить и я. Ну несколько не по карману с точки зрения финансовой гигиены, но при известном уровне долбоебизма легко могу пойти и купить крузак.
Без долбоебизма - образный "москвич". Сколько там инженеришке надо было работать на шоху? 60 месяцев? 50?
>Конечно уменьшатся из-за невозможности рационально их распределять с помощью механизма цен. В конечном итоге они будут проебаны с отрицательной экономической эффективностью.
Я понимаю, что лизать жопу хозяин и мечтать самому стать хозяином проще и некоторым гораздо приятнее чем учится. Но ты попробуй - может понравится больше учится и ты начнёшь стыдится своих нынешних взглядов.
Для затравки:
наверное большой бизнес поглощает малый потому что большой - не такой эффективный и не такой рациональный?
А тебе в голову никогда не приходило, что совок - одна большая контора с монополией на всё? (что по большому является целью любого капиталиста - разбогатеть и "законкурировать" всех конкурентов)
Так что пробуй - у тебя есть шанс реально понять, как всё устроено - УЧИСЬ!
>Небольшой пример. В совке ээфективноть транспотны перевозок считалась в тоннокилометрах....
Согласен - ебанько со своими счётами и только недавно научили всех людей читать. Что ты ещё от них ждал?
Только не говори что при капе такой фигни нету - дураков и лентяев как и воров везде хватает.
Только если дураки в капиталистической конторе средней руки её за месяц померу пустят, то огромную монополию они будут разорять гораздо дольше.
Вот монополистический совок - 70 лет разорялся.
Но тема не об этом. Тема о распределении труда - выбирай на какой стул сядешь!
>В верхней полосе забыл упомянуть маленькую статью расходов капиталиста: амортизацию производства.
считай, что это в подпункте "расширение производства"
А так да - оно и в нижней части не указывалось. Схема то простая - для плюмо дебилов. Но и даже они её не понимают.
>Развивай мозг
Развил тебе за щеку.
>При любых обстоятельствах лучше будет при капитализме.
При любых - ты ебонутый религиозный фанатик. Без капли логического мышления.
>Бомж при коммунизме: преступник и сажается в тюрьму
Прикинь, что это может быть за стрёмный индивид - ему квартиру бесплатно дают, а он съёбывается жить на улицу. Зуб даю - ты такого страшного маньячелу ни разу в жизни не видел
>Бомж при капитализме: нежелательный социальный элемент против которого репрессии не проводятся
Это ты в США расскажи бомжам, которых штрафую если они прилягут в парке перед господами поспать, а если штраф не выплачен - сажают в тюрьму(чаще в частную) где они отрабатывают свой штраф.
репрессий там нет... Наивняк молодой...
А эт там большой вопрос. Что у них преобладает, капитализм или социализм. Тема требует глубокого изучения, без однозначных вскукарекаваний - КИТАЙ - СОВОК! или КИТАЙ - КАПОК!
А нахуя квартирки потом раздают? Ты уж определись - чего боятся.
Завод у тебя есть?
Покажи мне построенный к 80 году коммунизм. Или хотя бы социализм и я признаю себя пиздоболом.
>Прикинь, что это может быть за стрёмный индивид - ему квартиру бесплатно дают
если всем давали квартиры, то у тебя должно быть минимум 4 (по 1 от каждой бабки/деда)
сколько у тебя квартир в реальности, хуесос?
>Еба корёба. Это "полосочки" распределения результатов труда, а не эффективности плана или рынка.
>Хочешь обосраться в вопросе эффективности рынок VS план?
>Иди почитай об успехах плановой экономики и пятилетках. Южной Кореи
Давно у нас индикативный и директивный план это одно и тоже?
Напомни, сколько в персчёте на мировую валюту получал советский рабочий?
Так не юли сракой и переводи совковые 120рупий в доллары блять и строй свои маняграфики, а не рисуй одинаковый результат и оплату труда. А то как-то не сходится с фактом, что страна освоившая космос развалилась из-за джинсов и бургеров на пике военной мощи. А ещë запомни, что социализм по Марксу ни одни страна кроме Камбоджии не построила, ибо при социалзме нет ни денег, ни армии, а совок и иже есть лишь диктатура партии под ширмой коммунизма. Нассал на кпрф короче.
Едать! Лови инопланетянина! Ты с какой бля планеты? Или с дурки сбежал?
Для тупых поРашек - коммунизм это формация после социализма. И в теории - ебануться какая технологическая утопия, до которой всему миру раком. Так как даже ебаный совок ещё не в силах построить.
При комунизме он жил... ебать тебя торкнуло...
>индикативный и директивный план
А ты из тех уебанов которые не признают существования Экономического принуждения?
Теперь у нас наказание за проступок приравнивается к репрессиям. Какие ещё чудеса ментальной и языковой эквилибристики ты покажешь?
Покажи ка мне милейший, как в США бомжей в товарных вагонах везут в тюрячку за то, что они бомжи.
Сракой то не юли. Различия понимаешь между индикаивным и директивным?
Какой был в юк, а какой в совке?
Напомни, сколько продукции в натуральном выражении получал советский рабочий в сравнении с американским? Мы ж не буржуи какие-то, советская продукция для внутреннего потребления на мировой рынок не поставлялась, поэтому вообще похуй, какой там пересчёт.
Джека Ма закрыли же, лул. И он свою демагогию про 12 часов в день 7 дней в неделю не смог успешно развить, его в СиСиПи не поддержали, например, и народ в соцсетях его обоссал.
Лолблять, но ведь в США бомжей действительно сажают в тюрьмы и заставляют работать там на полях и пожарными и всем-всем.
>Изъятие прибавочнойстоимости
Равно выплате дивидендов , или прибыли компании (за минусром налогов на прибыль) — окупаемость предприятия, от 2-х лет до 80-ти лет (напимер построил гостиницу на 10 номеров встанет в десятки миллионов, сдавать будешь по 2 тыра, заполняемость 50% в лучшем случае, отбиваться будешь 20 лет, ха это время потребуется капремонт). 90% бизнеса подыхает в первый год (это как правило последние деньги, заложенная квартира, человек остаётся у разбитого корыта). И именно эти дюди нас кормят, поят, одевают, строят дома, квартиры, машины, компьютеры, телефоны, всё в мире создано этими людьми, всё, что окружает тебя в квартире имеет юр.адрес на этикетке, и у него есть конкретный владелец, кто это всё организовал взяв кредит, платя налоги, создавая рабочие места твоей мамке, чтоб она тебе принесла ролтон и сосиску Папа может, которые тоже селали конкретные люди, без них ты сажал бы картошку с утра до вечера, как провели детство все советские школьники.
Зачем этим уважаемым Людям с большой буквы нужны рабочие, если они всё сами производят?
>Так не юли сракой и переводи совковые 120рупий в доллары блять и строй свои маняграфики
Ебать ты тупой. - "Не рассказывайте мне про % премии, сразу скажите какой у меня оклад будет!"
Как тебе грузчиком при капке работается, измророзь?
> А то как-то не сходится с фактом, что страна освоившая космос развалилась из-за джинсов и бургеров на пике военной мощи.
О! Бля. Я думал совсем протух, а не - начинает вопросами задаваться, не всё потеряно. Так гляди и понимать начнёт, что к чему.
>что социализм по Марксу ни одни страна кроме Камбоджии не построила...
"Не читал, но сейчас я вам напизжу." (С)
ты не путай утопические темы коммунизма и социализма. Это бля две разные формации, как феодализм и капитализм.
И Камбоджи, чтобы ты понимал находится в стадии перехода от феодальной формации к капиталистической. Какой нахуй там социализм?
> Нассал на кпрф короче
Присоединяюсь...
Они им и не нужны. Раброчиие силы — лишь решение, встанут слишком дорого, значит будет автоматизация и роботизация процесса (ровно это и происходит всю дорогу, трактор дешевле зарплаты 100 ребят с лопатами), уже есть предприятия под ключ, где нет работников. Они выставляют конкретное предложение на рынке (мол дам денег помощнику), это люди хотят денег, а не этим уважаемым Людям рабочие силы нужны.
Пока коммунисты не отдадут все что было спизжено у народа после столетнего въебывания за трудодни, все свои маняграфики и таблички может себе в жопу затолкать.
Ебать ты в логику вообще не можешь?
Как ты сравниваешь коллективное производство против частного, Притом присваиваешь все плюшки коллективного производства, типа разделения труда и прочего - одному частному лицу?
от куда столько идеалистов наплодилось. Уже и в космос летали и на марс недавно американцы марсоход высадили. А таких верующих - пруд пруди.
Но ведь яхты, дворцы и прочие коврики для мышек производят те же рабочие, а не рептилоиды с Нибиру? То есть эта часть вовсе не удаляется из экономики. Или таки за постройку аквадискотеки деньги получают исключительно злобные альены?
>Покажи мне построенный к 80 году коммунизм. Или хотя бы социализм и я признаю себя пиздоболом.
Как это сопоставляется что коми тебя наёбывают?
Ты тоже из тех кто в логику неможет?
Для остальных:
коммунизм - его ещё нигде, даже в зачатке не было.
социализм - зачаток был в совке.
Эффективность формации социализм - и так всем видна. Из отстающей, стагнирующей по всем показателям Российской империи, стали второй страной мира, кусая за жопу мирового гегемона США, а в некоторых моментах даже обогнали его.
И да. Вы заебали сравнивать страны.
Вам на выбор формации - а вы уже выбираете на какую сядете.
Допустим. Почему тогда в Калифорнии столько бомжей, если по твоей логике все они должны сидеть только за то, что они бомжи. Они ведь даже не скрываются. Да и сопротивление не оказывают. Знай - крути да сажай. Целую индустрию можно на этом построить.
>Сракой то не юли. Различия понимаешь между индикаивным и директивным?
Какой был в юк, а какой в совке?
Сракой юлишь ты. Водя людей в заблуждения.
Какая тебе нахуй разница -
1)не выполнишь(не оправдаешь) директиву - тебя расформируют.
2)не будешь соответствовать KPi - не получишь субсидий и сам расформируешься.
И не хуй от темы превосходства плана над нерегулируемым(свободным) рынком уходить в вопросы мотивации при плане.
Я тут сравниваю, например, доступность бытовой техники, автомобилей для рабочих в 50е..70е и понимаю, что советский рабочий в натуральном выражении получал хуй, приправленный марксистской риторикой.
Ебать, еще одна тупорылая коммисвинья из лахты. Зачем ты здесь, вас что, мало?
>Как это сопоставляется что коми тебя наёбывают?
>Ты тоже из тех кто в логику неможет?
Комми обещали. Коммунизма я не вижу. Вывод - комми наебали. Причина и следствие. Причина и следствие.
>Для остальных:
>коммунизм - его ещё нигде, даже в зачатке не было.
Кампучия.
>социализм - зачаток был в совке.
>Эффективность формации социализм - и так всем видна.
Покажи совок на карте. Ну или другую соц.страну.
>Из отстающей, стагнирующей по всем показателям Российской империи,
Лол. Это так названа пятая экономика мира с темпами развития выше чем при сталинской индустриализации? Лол.
>стали второй страной мира
Правда? Не вижу такой страны. Видимо, ее экономика не смогла подтвердить притязания на вторую страну мираи та, жидко пукнув, развалилась.
>кусая за жопу мирового гегемона США, а в некоторых моментах даже обогнали его.
Да. По поклейке танчиков и прочих гос.нуждах.
>Вы заебали сравнивать страны.
Дахуя ты тогда высерался сейчас про ри и совок тогда?
А потом про совок и США?
Ты самоебок?
>Вам на выбор формации - а вы уже выбираете на какую сядете
Но мир идей и мир вещей это немного разные вещи.
Ты хочешь продать нам идею как готовый товар. В то время как ее реализации оказались одновременно и хуевы для простых жителей и нежизнеспособны.
Теперь вопрос: нахуя нам выбирать нежизнеспособную и хуевую реализацию маняфантазии, если уже сейчас существует работающая ее альтернатива?
>Они им и не нужны. Раброчиие силы — лишь решение, встанут слишком дорого, значит будет автоматизация и роботизация процесса (ровно это и происходит всю дорогу, трактор дешевле зарплаты 100 ребят с лопатами), уже есть предприятия под ключ, где нет работников. Они выставляют конкретное предложение на рынке (мол дам денег помощнику), это люди хотят денег, а не этим уважаемым Людям рабочие силы нужны.
Ебать ты малофейка. А кого дядя эксплуатировать будет?
Роботов? Он с них будет прибавочную стоимость снимать?
Для идеалистов, как ты поясню -
С робота прибавочную стоимость снять не получится. Так как он относится к средствам производства. А отсутствие затрат на амортизацию средств производства приведёт к уничтожению средств производства - робот сломается.
Автоматизация бизнеса - помогает при конкуренции. но снижает маржинальность.
Тю блять, твой шизопик нарочно вводит в неведение равняя результат труда в совке и в кап странах. Маштабируй тогда уж, только конечно сразу хуëв за щеку получишь. Ведь получится, что советикус получал с гулькин хуй, а сколько у него с зарплаты пиздили вообще не понятно, ему ведь даже не скажут. То есть кпрф-бот взял с потолка всю эту хуету на пике и это просто фантазии и нежелание признавать, что в совке кроме лапши на уши всë шло в минус и не работало.
В голос.
>Но ведь яхты, дворцы и прочие коврики для мышек производят те же рабочие, а не рептилоиды с Нибиру? То есть эта часть вовсе не удаляется из экономики. Или таки за постройку аквадискотеки деньги получают исключительно злобные альены?
Правильно. Но они получают только часть от этого. В отношении на одного рабочего - крайне малую.
Вот 10.000 рабочих построили яхту. Получили с этого по буханке хлеба и разошлись. Яхту они больше не "почувствуют", только будут видеть фото, как их хозяин на этой яхте с девочками после аквадискотеки тусит.
При другом варианте распределения ресурсов(вторая часть диаграммы), они тоже не смогут на собственной яхте с девочками по морю рассекать. Но смогут периодически на ней кататься на рыбалку, по очереди, согласно графику катаний. И будут те кто будет этот график составлять. Они же - составителя графика, себе будут самое лучшее время для катания выбивать. А потом и вовсе устроят приватизацию. Всем по буханке хлеба и нахуй с яхты принадлежащей теперь новым хозяевам! ГОЛОСУЙ ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ!!!
Ну я думаю ты не дурак и понял о чём я...
>Сракой юлишь ты. Водя людей в заблуждения.
Я только свой хуй ввожу в твою сраку. И она юлит, да.
Подобные комментарии от представителей самой лживой идеологии в мире читать просто смешно.
>Какая тебе нахуй разница -
У кого-то срака раздолбанная, а у кого-то плотнячком обжимает.
>1)не выполнишь(не оправдаешь) директиву - тебя расформируют.
Не директиву. План. Не выполняешь план - рушишь производственную цепочку, которая идёт за ним. Точно так же, если кто-то не выполняет план до тебя, тебе прилетает по яйкам за его невыполнение.
>2)не будешь соответствовать KPi - не получишь субсидий и сам расформируешься.
Но при этом ты не лишён возможности перепрофилировать производство, взять кредит, снизить объемы и т.д.
>И не хуй от темы превосходства плана над нерегулируемым(свободным) рынком уходить в вопросы мотивации при плане.
Саморегулируемая система лучше, маня. Она учитывает потребности народа, а не представление верхов об этих потребностях.
В то время как планирование лучше только для индустриализации страны, потребности народа оно не в состоянии закрыть.
Банально нет информации об этих потребностях, т.к. отсутствует обратная связь, естественная при рынке.
Потому что прибавочная стоимость это чисто коммиглистическая хуйня да еще и придуманная Марксом, человеком ни дня не работавшим на заводе, и ни одним предприятием не руководившим.
По сути работник для владельца предприятия тоже является средством производства. Нет ему с точки зрения результата разницы робот или человек винтит панели на машину/варит ее раму. Даже наборот - на человека государства вешает кучу поборов (налоги, отчисления в соцстрах и тд), а на машины - нет. Налоги или соцпакет ведь тоже по сути амортизация расходов, только на персонал а не на машины.
Механизация - очень любимый современным производством момент, сокращающий издержки, налоги, затраты на социалочку и позволяющий увеличить производительность и прибыли.
>Комми обещали. Коммунизма я не вижу. Вывод - комми наебали. Причина и следствие. Причина и следствие.
Я соглашусь с тобой - тебя в очередной раз наебали и продолжат наёбывать. Так как ты идеалист, а верующих всегда наёбывают.
>Кампучия
И тут тебя наебали. Повесили красный флажок, назвали это коммунизмом, а ты и поверил. Проверить полит-экономическую формацию Камбоджи с определениями полит-экономической формации коммунизма - сложно. А поверить просто - вот и тебе ещё раз и наебали.
>Покажи совок на карте. Ну или другую соц.страну.
Ты дурак? Нет нигде совка. Даже в СССР его толком не построили. Но да - наебать тебя успели - сказали ща будет коммунизм.
>Лол. Это так названа пятая экономика мира с темпами развития выше чем при сталинской индустриализации? Лол.
Ебать.. Такие темпы роста, что народ от счастья, слюньтяя царя на вилы поднял? Ебать ты маня-мир..
Темпы роста роста выше чем при индустриализации в СССР? Ой бля.. Ты какие мурзилки читаешь? Ты хоть немного критического мышления при их прочтении используешь? Хотя о чём я. Ты же идеалист. Ты просто веришь.. Хули тут обсуждать...
>Правда? Не вижу такой страны. Видимо, ее экономика не смогла подтвердить притязания на вторую страну мираи та, жидко пукнув, развалилась.
Ты совсем дурень? Что такое время знаешь? К римской империи у тебя претензий нет - что она ебала весь мир, а теперь на "сапоге" сидит?
Ну и то что Совок жидко, с подливой, на финишной прямой обосрался о чём тебе говорит? - Не отвечай, твой примитивный мыслительный аппарат в этом вопросе весьма предсказуем.
А тебе перечислить количество стран жидко обосравшихся при переходе с феодализма к капитализму?
И то что мировая практика построения капитализма длилась 700 лет... В 10 раз дольше чем жил совок.
Конечно тогда такие, как ты - не далёкие сидели и рассуждали - капитализм утопия "- кто будет на тебя работать, если их не согнать в одну деревню батогами?"
>Да. По поклейке танчиков и прочих гос.нуждах.
Ты до сих пор юзаешь эти гос.нужды - атомную энергетику, инфраструктуру и прочее. И даже эти сраные танчики и ядерная дубина - одна из причин, по которой ты мне тут пишешь, а не въёбываешь киркой на добыче угля и нефтяных сланцах.
Только пидоры совки были не обосравшимися богами, как тебе это видится, а обычными людьми. И поэтому атомная энергетика - худо бедно стоит, инфраструктура разрушается, танки сгнивают. Нового нихуя не делают. Толи ещё будет.
>Дахуя ты тогда высерался сейчас про ри и совок тогда?
А потом про совок и США?
Ты самоебок?
"ри и совок" - одна и та же страна при разных полит-экономических формациях
Сравниваем их с США - так как эта страна, которая за приведённый промежуток времени формации не меняла.
...Всё дурочек - я от тебя устал...
Я то выбор сделал, но шизокабанчики верят что вдруг разбогатеют и станут капиталистами.
Порталы с космическими лазерами, это к Рейгану. Но ты же этого мог и не знать.
В принципе, твой пост это и есть подлива, та что у тебя в голове. Плохо быть шизиком со слабоумием. Соболезную.
>То есть кпрф-бот
Вот ща обидно было - что меня в такое говно как КПРФ вписали..
>равняя результат труда в совке и в кап странах
Ты маня так и не допёр? Вопрос не в результатах, а в потраченных силах. И похую где.
В одном месте ты получаешь оклад 30% от сделаного.
В другом 30% + плюшки(ДМС, фитнес, служебную квартиру)
>Не директиву. План. Не выполняешь план - рушишь производственную цепочку, которая идёт за ним. Точно так же, если кто-то не выполняет план до тебя, тебе прилетает по яйкам за его невыполнение.
Сейчас конечно действия(успех или провал) компании - никак не влияет на производственные цепочки.. Ага - утирайся хуеводитель.
>Но при этом ты не лишён возможности перепрофилировать производство, взять кредит, снизить объемы и т.д.
Расскажи это тем конторам которые постоянно из за подобной херни банкротятся.
И не забывай, что на то план и был, чтобы можно было ПЛАНИРОВАТЬ - если кто-то обсирается - соломку подложить, подтереть и прочее.
>Саморегулируемая система лучше, маня. Она учитывает потребности народа
Ты совсем с логикой никак? От куда тогда кризисы перепроизводства? От куда вся тематика с уничтожением нереализованного товара?
Я тебе подскажу - конкуренция, сокрытие информации от участников рынка. От сюда и выползают всякие косяки с дефицитом и перепроизводством, также с банкротством тех кто невписался в сРыночек.
>потребности народа оно не в состоянии закрыть.
Точно с логикой проблемы....
В совке, базовые потребности народа успели закрыть - отрицаешь идёшь нахуй.
С повышением уровня жизни до уровня гегемона - обосрались по вполне объективным причинам.
Если хочешь сравнивать уровень жизни в разных формациях - сравнивай тогда его уже со всеми кап. странами времён СССР.
Уровень жизни на человека со всех жителей совковых республик и уровень жизни на человека со всех кап стран.
Не? Так твоя идеология рушится? Ну понятно - иди вытирайся...
>Банально нет информации об этих потребностях, т.к. отсутствует обратная связь, естественная при рынке.
Ща тебе опросы устраиваю, "Ёба - чего бы ты хотел?"
какой же ты всратый идеалист
>Я то выбор сделал, но шизокабанчики верят что вдруг разбогатеют и станут капиталистами.
Ну так на этих ололошках и держится эта вормация.
Для них церкви строят и курсы по личностному росту устраивают. А то вдруг ещё поумнеют. Что тогда они без этих идеалистов делать то будут....
Защити своего хозяина от материалистов! Распространяй идеализм!!!!
Ну и каша у тебя в голове. Похоже на простую задачку поиска кратчайшего пути, но ты критерий перепутал, там цель снизить сумму тоннкилометры, т.е. найти кратчайший путь.
Можно и громко!!! - идеалистический склад ума, не способен понять логику эксплуатации.
>Саморегулируемая система лучше, маня. Она учитывает потребности народа, а не представление верхов об этих потребностях.
Бинго братко! До слёз!!!!
>Я соглашусь с тобой - тебя в очередной раз наебали и продолжат наёбывать. Так как ты идеалист, а верующих всегда наёбывают.
Я не коммунист. Те по определению уебки-идеалисты. Другой вопрос, почему ты, рассчитывая на идеализм, в очередной раз пытаешься пропихнуть ту же самую хуету, что сто лет назад.
>Повесили красный флажок, назвали это коммунизмом, а ты и поверил.
Мгновенно выписана из коммунизма.
>Проверить полит-экономическую формацию Камбоджи с определениями полит-экономической формации коммунизма - сложно. А поверить просто - вот и тебе ещё раз и наебали.
Хорошо. Пруфани, что там была другая формация. За критерий коммунизма возьми те, что описаны в манифесте.
>Ты дурак? Нет нигде совка. Даже в СССР его толком не построили.
Ну нихуя себе.
>Но да - наебать тебя успели - сказали ща будет коммунизм.
Ну дак видишь - пруф коммипиздобольства. Все как я говорил.
>Ебать.. Такие темпы роста,
Да. Охуенный темпы роста. Не согласен или что?
>народ от счастья, слюньтяя царя на вилы поднял?
ПМВ, по итогам которой наебнулись ещё три империи, мы конечно, учитывать не будем.
>Ебать ты маня-мир..
У коммиуебка.
>Темпы роста роста выше чем при индустриализации в СССР?
Да
>Ой бля.. Ты какие мурзилки читаешь? >Ты хоть немного критического мышления при их прочтении используешь? Хотя о чём я. Ты же идеалист. Ты просто веришь.. Хули тут обсуждать...
Пруфани, что не так. По моему опыту, комми только пиздеть горазды. Когда же дело доходит до пруфов, быстренько оподливливаются.
>Ты совсем дурень? Что такое время знаешь? К римской империи у тебя претензий нет - что она ебала весь мир, а теперь на "сапоге" сидит?
Римская империя не выебывалась, что ее строй самый прогрессивный. Во всем мире. И простояла она более чем дохуя.
>Ну и то что Совок жидко, с подливой, на финишной прямой обосрался о чём тебе говорит?
О том, что его экономика была дерьмом, а не заявленным вторым местом.
>А тебе перечислить количество стран жидко обосравшихся при переходе с феодализма к капитализму?
Давай, валяй страны европки.
>И то что мировая практика построения капитализма длилась 700 лет...
Юк справилась за 50. Сингапур справился за 50. Япы справились за 50. Дохуя кто справился за 50 лет, да?
Обосрался лишь совок.
>В 10 раз дольше чем жил совок.
Лол, нет. Те страны, кто из отсталого говна модернизировался в капитализм, не одна и не две. Примеров успешного построения социализма - нет.
>Конечно тогда такие, как ты - не далёкие сидели и рассуждали - капитализм утопия "- кто будет на тебя работать, если их не согнать в одну деревню батогами?"
Никто не обсуждал. Нет никакого манифеста капитализма и его бородатого пророка. Он сам собой сложился как часть естественного развития общества.
>Ты до сих пор юзаешь эти гос.нужды - атомную энергетику, инфраструктуру и прочее
Видимо, в манямирке долбаеба их ресурс бесконечен.
>И даже эти сраные танчики и ядерная дубина - одна из причин, по которой ты мне тут пишешь, а не въёбываешь киркой на добыче угля и нефтяных сланцах.
Ага ага. Все страны без танчиков и ядерки так живут. Бедные норвежцы. Бедные финны. Бедные саудиты. А уж как хуево живут США, которые смогли и в танчики и в ядерку и в туалетную бумагу с котлетами!
Не видишь никакой взаимосвязи?
>"ри и совок" - одна и та же страна при разных полит-экономических формациях
>Сравниваем их с США - так как эта страна, которая за приведённый промежуток времени формации не меняла.
Россия поменяла формацию на социализм. По итогу живёт в дерьме.
США строили капитализм все это время. Теперь живут заебок.
>...Всё дурочек - я от тебя устал...
Конечно, столько мочи в рот принять и хуев в жопу - тут даже Саша Грей устанет. Что уж про коммиглиста.
>логику эксплуатации
О да. Только вот логика калмунизма это работа бесплатно за фантики, не являющиеся деньгами, а при шаге в сторону - расстрел. Но это, безусловно, другое.
Но ведь социализм идеалистичен - это по факту преобразование истории силой идеи.
Если капитализм предлагает вполне материальные стимулы, то практический социализм опирается на идеализм: индоктринацию некоего классового сознания, веру в светлое будущее, примат политики над экономикой (ограничение прав собственности, государственное планирование)
>На «жизнь»
>На «жизнь»
На «жизнь»
>Пруфани, что не так. По моему опыту, комми только пиздеть горазды. Когда же дело доходит до пруфов, быстренько оподливливаются.
Ты не путай реальных коммунистов опирающихся на материализм и науку с совкодрочерами.
На тебе пруфов для утирки.
>1940-1946
>полосочка сама по себе ползет вверх по никому не известным данным
>1989-2011
>Давай, валяй страны европки.
...
>Юк справилась за 50. Сингапур справился за 50. Япы справились за 50. Дохуя кто справился за 50 лет, да?
Нихуя ты простой, спасибо что позволяешь мне тебя учить. Позволь мне ещё недвижку на тебя переписать, совсем охуел боярин..
Но вижу что чёт чувствую, что ты в поиске истины. Поэтому совсем тебя обиженным не оставлю.
Пошерсти историю Франции. Для пример 1307 год. когда
у дворянства, буржуи пытались отжать власть. и прочий ряд неудачных попыток смены формации. Вплоть до 1792 года.
Нихуя не 50 лет, как понимаешь. Но ты интересуйся - гугли читай, проверяй. Может кроме меня ещё кто поможет поумнеть.
>Лол, нет. Те страны, кто из отсталого говна модернизировался в капитализм, не одна и не две. Примеров успешного построения социализма - нет.
Ёба ты вороба. Тебе же говорят о процесе который начался и совок просто был первым, кто смог - как поровозик. Чух чух!
Но через 70 лет совковый паровозик обосралси...
Бери туже Францию в пример.
После победы буржуев над аристократами в 1792 году, они пробыли "свободными и прогрессивными капиталистами" до 1794 года. И обосралась - гугли Термидорианская реакция.
Потом их ещё лихорадило пока они не пришли окончательно к республики.
Вот и сравнивай 2 года "успешного" капитализма и 70 лет "неудачного" социализма.
Вот по этому ты и такие как ты ИДЕАЛИСТЫ - оторванные от реального мира.
молитесь на абстрактный "капитализм" в вашем маня мирке и отрицаете реальный мир. Или по малодушию или как в большинстве - по своей недалёкости.
>Ага ага. Все страны без танчиков и ядерки так живут. Бедные норвежцы. Бедные финны. Бедные саудиты. А уж как хуево живут США, которые смогли и в танчики и в ядерку и в туалетную бумагу с котлетами! Не видишь никакой взаимосвязи?
Я вижу. Но пояснять эти связи тебе - долго, но я готов это сделать за деньги. Мы же при капитализме живём. Хочешь чтобы я тебя учил - плати!
А раз ты задумаешь о этих странах и решишь на мир смотреть не сегментарно, а как полагается - научно. То мой тебе совет, учи историю. Если время нету(оно и понятно), освой хотябы науку логики, она тебе поможет отсекать то говно которое тебе залили в голову.
Для понимания ситуации:
муж - сильный крепкий охуенно накаченный лысый бодибилдер, с пистолетом и куполами на плечах.
Жена - стройная хрупкая и безоружная. Но ей тоже никто не пытается дать пизды.
Аналогию ведёшь?
>Россия поменяла формацию на социализм. По итогу живёт в дерьме. США строили капитализм все это время. Теперь живут заебок.
Ты ебонько с сегментарным мышлением. Я тебе это уже говорил?
>Сейчас конечно действия(успех или провал) компании - никак не влияет на производственные цепочки..
Намного меньше, лол. Потому что есть альтернатива.
>Ага - утирайся хуеводитель.
Куда тебе провести? По губам или меж булок?
>Расскажи это тем конторам которые постоянно из за подобной херни банкротятся.
Лучше бы они деньги сосали из бюджета, да, коммиговно?
>И не забывай, что на то план и был, чтобы можно было ПЛАНИРОВАТЬ - если кто-то обсирается - соломку подложить, подтереть и прочее.
Ещё один аргумент, что коммихуесосы не отличают индикативное и директивное планирование
>Ты совсем с логикой никак?
Моя логика формальная, а не диалектическая. Я хуйню нести не могу.
>От куда тогда кризисы перепроизводства?
Саморегуляция рынка. Он избавляется от самых неэффективных компаний, работающих в этом сегменте.
>От куда вся тематика с уничтожением нереализованного товара?
Саморегуляция рынка. У предпринимателей есть мозг, которым они считают затраты. Если затраты на транспортировку товара больше, чем прибыль, то его легче уничтожить.
>Я тебе подскажу - конкуренция, сокрытие информации от участников рынка
Если сокрытие информации действует даже на уровне предпринимателей, как коммиговно может утверждать об объективности информации для директивного плана?
>От сюда и выползают всякие косяки с дефицитом и перепроизводством, также с банкротством тех кто невписался в сРыночек.
Это не косяки.
>В совке, базовые потребности народа успели закрыть - отрицаешь идёшь нахуй.
Нахуй твоя жопа хороша, коммиглист.
В совке все у всех было!
@
Ряяяя! Продали родину за колбасу!
>С повышением уровня жизни до уровня гегемона - обосрались по вполне объективным причинам.
Да. Эта причина - предел эффективности плановой экономики для удовлетворения потребностей граждан.
>Уровень жизни на человека со всех жителей совковых республик и уровень жизни на человека со всех кап стран.
>Не? Так твоя идеология рушится? Ну понятно - иди вытирайся...
Давай сравним. С Финкой и Польшей как странами, бывшими в ри, но не ставшими строить коммунизм.
>Ща тебе опросы устраиваю, "Ёба - чего бы ты хотел?"
Это очевидно. Повесить всех коммунистов.
>. Чтобы закрыть планчик по грузоперевозкам плановики специально формировали ультрадлинные маршруты через пол страны
Ты только что Почту России, судя по трекам посылок с Али. Вейт, о щи
В чем проблема? Что ты видеокарту не можешь купить, чтобы играть в игрульки на компьютере? Работать не пробовал?
Гражданка до 1929 г.
Вмв до 1949 г.
Зато голод есть, лол.
Кстати, первая же ссылка по поиску картинки тебя обоссывает.
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/lapotnaia-rus-5facc50ef68a6a3a789d317c
>В чем проблема? Что ты видеокарту не можешь купить, чтобы играть в игрульки на компьютере? Работать не пробовал?
Могу, купил, играю - заработал.
Но вопрос был в том, что рыночек учитывает потребности народа.
Вот народ хочет развлечения.
А отдельные "личности" способные купить не одну видяху, за 150к, как это сделал, а целую ферму набитую картами. Вот они их и скупают, для личностного обогащения, а не для игр. И таких "личностей" единицы.
И где тут хвалёная способность рыночка удовлетворять потребности всего народа, а не отдельных личностей из народа?
>Кстати, первая же ссылка по поиску картинки тебя обоссывает.
ты пруфы на картинке пробивай.
Если есть источники доказывающие, что в РИ был экономический рост круче чем в софке - тоже не стесняйся - обосрись.
НА тебе по серьёзнее картинку.
https://www.theatlantic.com/business/archive/2012/06/the-economic-history-of-the-last-2000-years-part-ii/258762/
Иди дальше, любителям вылизывать царский зад рассказывай, что в РИ экономика была круче экономики СССР- школоло....
>Позволь мне ещё недвижку на тебя переписать, совсем охуел боярин..
Я не против.
>Но вижу что чёт чувствую, что ты в поиске истины.
Любите вы желаемое за действительное выдавать.
>Пошерсти историю Франции. Для пример 1307 год. когда
>у дворянства, буржуи пытались отжать власть. и прочий ряд неудачных попыток смены формации. Вплоть до 1792 года.
А имеет смысл? У коммиговна и белый террор с 1600 годов.
А Францию я не хочу, ведь именно на ней ваш бородатый пророк основывал свои выводы. Тащи Гермаху. Которая как государство собралась только в 19 веке, лол и которая, как и при, была страной догоняющего типа. Давай-давай, шнеля.
>Нихуя не 50 лет, как понимаешь. Но ты интересуйся - гугли читай, проверяй. >Может кроме меня ещё кто поможет поумнеть.
Чё ты жопой то завилял?
Отрицаешь, что Япония, юк и Сингапур построили за 50 лет?
>Ёба ты вороба. Тебе же говорят о процесе который начался и совок просто был первым, кто смог - как поровозик. Чух чух!
>Но через 70 лет совковый паровозик обосралси...
Вот так диалектика. И смог и обосрался. И построил и нет. И социалистический и гос.капчик.
>Бери туже Францию в пример.
После победы буржуев над аристократами в 1792 году, они пробыли "свободными и прогрессивными капиталистами" до 1794 года
Ты ещё Наполеона 3 вспомни, говно.
Реставрация монархии не означает автоматического нивелирования всех достижений прогресса. Тот же Луи Филлип был королем буржуа.
>Потом их ещё лихорадило пока они не пришли окончательно к республики.
Их и после этого неоднократно лихорадило, если уж все вспоминать.
>Вот и сравнивай 2 года "успешного" капитализма и 70 лет "неудачного" социализма.
А был ли капчик, а?
Или ты его историю с 1300 отсчитывает, когда ещё и Франции не было?
>Вот по этому ты и такие как ты ИДЕАЛИСТЫ - оторванные от реального мира.
И ссущие тебе в клюв.
>молитесь на абстрактный "капитализм" в вашем маня мирке и отрицаете реальный мир.
Лол. Разделение мира идей и мира вещей в Европе известно примерно с Платона.
Одни лишь коммиглисты копротивляются за то, что их Идея самая правильная, хотя на практике - которая критерий истины по вашему вождю - все всегда сводится к банальной диктатуре и криворукому дирижизму.
>Я вижу. Но пояснять эти связи тебе - долго, но я готов это сделать за деньги. Мы же при капитализме живём. Хочешь чтобы я тебя учил - плати!
Ты первый обещал переписать квартиру. Давай начнем с этого.
>А раз ты задумаешь о этих странах и решишь на мир смотреть не сегментарно, а как полагается - научно. То мой тебе совет, учи историю.
Увы, история ссыт коммунистам в клюв.
>Для понимания ситуации:
>муж - сильный крепкий охуенно накаченный лысый бодибилдер, с пистолетом и куполами на плечах.
Жена - стройная хрупкая и безоружная. >Но ей тоже никто не пытается дать пизды.
Аналогию ведёшь?
Для понимания ситуации - аналогия не аргумент.
>Ты ебонько с сегментарным мышлением. Я тебе это уже говорил?
Для понимания ситуации: аргументы по существу где? Почему все страны, которые долго и планомерно строили ц себя капитализм, сейчас живут просто отлично. В то время как любые социалистические и постсоциалистические страны живут в дерьме?
>Но вопрос был в том, что рыночек учитывает потребности народа.
>Вот народ хочет развлечения.
Пусть ищет его в своем ценовом сегменте, а не среди топопвых видеокарт.
>А отдельные "личности" способные купить не одну видяху, за 150к, как это сделал, а целую ферму набитую картами. Вот они их и скупают, для личностного обогащения, а не для игр. И таких "личностей" единицы.
И? Рыночек это ограничивает по выпуску видеокарт? Нет. Видеокарты есть на полках.
>И где тут хвалёная способность рыночка удовлетворять потребности всего народа, а не отдельных личностей из народа?
Приписана ему отдельными коммидолбаебами. Почему он должен удовлетворять всех?
Исследования Маркевича. По ним СССР лишь к 1930 г. вернулась на темпы развития довоенных лет.
>Исследования Маркевича. По ним СССР лишь к 1930 г. вернулась на темпы развития довоенных лет
Тебя не смущает время присутствия "гражданочки"?
тебя не смущает начало индустриализации и коллективизации в 1929 году?
Тебя не смущает разница экономического роста в РИ и совке? Или ты её в упор не видишь?
Там нечего дальше читать. В введении дается набор рандомных фактов - что в странах третьего мира за последние 70 лет бывали проблемы и экономические кризисы. Нет ни сравнения уровня жизни сейчас и 70 лет назад, как нет и сравнения с коммунистическими странами. Просто пук в воздух. Остальная статья, думаю, на таком же уровне.
Далее обсуждается только Европа и США - богатейшие страны, ради попадания в которые люди готовы переплывать моря на плотах. Всерьез обнищание Европы и неизбежность перехода ее к коммунизму обсуждать не могу, извини.
>Для понимания ситуации - аналогия не аргумент.
Для понимания ситуации надо учится - ленивое-тупое-быдло-раб.
>А Францию я не хочу..
Идеалистическая няшка требует Европы! Ему в пример описываешь Францию, начинает визжать -"ВРРРИИТЕЕЕ!!! Это другое!!!!!"
Чё? Шатаются идеологические скрепы? Ну ты ничего - подлечишься заходи. Мы тебе их окончательно расшатаем. Думать начнёшь. Всё будет хорошо - не переживай.
>Тебя не смущает время присутствия "гражданочки"?
Смущает. На твоём графике они шла до 1929 г., хотя последних белых выдавили из Крыма ещё в 1923 г.
>тебя не смущает начало индустриализации и коллективизации в 1929 году?
Меня смущает даже окончание вмв в 1949 г. согласно твоему графику.
>Тебя не смущает разница экономического роста в РИ и совке?
В ри было больше, лол. За весь НЭП не смогли догнать уровень 1913 г.
>Или ты её в упор не видишь?
Я вижу лишь долбаеба, пытающегося манипулировать фактами.
>Для понимания ситуации надо учится - ленивое-тупое-быдло-раб.
Жаль, что коммихуесосы этого не понимают.
>А Францию я не хочу..
>Идеалистическая няшка требует Европы! Ему в пример описываешь Францию, начинает визжать -"ВРРРИИТЕЕЕ!!! Это другое!!!!!"
Идеалистическая няшка требует страну догоняющего развития, чтобы нассать тебе, заявившему, что капитализм должен складываться веками, в клюв.
>Чё? Шатаются идеологические скрепы? >Ну ты ничего - подлечишься заходи. Мы тебе их окончательно расшатаем. Думать начнёшь. Всё будет хорошо - не переживай.
Ишь, как разпетушился. Где разбор ситуации с Японией, юк, Сингапуром? В третий раз уже упоминаю. Почему они смогли за 50 лет построить капчик, а совочек за 70 лет - нет?
А чё, не правда? В 41м прохлопали ушами нападение торпеды мирового капитала.
Эй, оп. Это тебе в соседнем треде про видюхи сейчас в клюв ссут?https://2ch.hk/po/res/42213416.html
>Смущает. На твоём графике они шла до 1929 г., хотя последних белых выдавили из Крыма ещё в 1923 г
бинарное создание. На графике участок падения с заявленной причиной. Или по твоему 2923 год и всё зразу заебись, убитые ожили, разрушенное восстановилось и пошли дальше?
>Меня смущает даже окончание вмв в 1949 г. согласно твоему графику.
На счёт участка второй мировой - наверное уже сам догадаешься.
>В ри было больше, лол. За весь НЭП не смогли догнать уровень 1913 г
прям как золотая рыбка. Не заёбся бульбышки пускать?
>Эй, оп. Это тебе в соседнем треде про видюхи сейчас в клюв ссут?https://2ch.hk/po/res/42213416.html
Ссут всем кто купить не может.
Сяся, а ты в курсе что красивые картинки в жизни работают по другому?
Как говаривал тов. Ленин
>практика критерий истины
Так вот на практике везде где к власти приходили комуняки все заканчивалось нищетой, дефицитом, голодом и репрессиями.
>Так вот на практике везде где к власти приходили комуняки все заканчивалось нищетой, дефицитом, голодом и репрессиями.
Мой юный идеалистический друг, а вы пробовали в этой теме разобраться?
Хотя я знаю как вы относитесь к науке, но всёже.
>а вы пробовали в этой теме разобраться?
Ну так приведи обратный пример)
Это не так просто. Возьми на заметку что тебя будут везде наёбывать.
С этим пониманием до логики дойдёшь - очень полезная наука помогает понять когда тебе в голову хотят говно закачать.
Ну а там потихоньку и сам из тёмного леса выйдешь.
>Или по твоему 2923 год и всё зразу заебись, убитые ожили, разрушенное восстановилось и пошли дальше?
Давай-ка поясняй, коммиговно.
Или у тебя война бушует везде и сразу, пока белых из Крыма не сумели выдавить, люди по всей России убивались и здания взрывались?
>Меня смущает даже окончание вмв в 1949 г. согласно твоему графику.
На счёт участка второй мировой - наверное уже сам догадаешься.
Советское кидалово населения, известное как ден.реформа 1947 г.
> Не заёбся бульбышки пускать?
Ты же вроде слился хуеву гору постов назад. Чем-то булькнул про то, что мочи в твоей глотке слишком много. Но вот ты снова здесь и мой мочевой готов.
То есть все-таки тебе.
>Это не так просто
Я же не прошу назвать список из 20 стран. Дай одну
>Давай-ка поясняй, коммиговно. Или у тебя война бушует везде и сразу, пока белых из Крыма не сумели выдавить, люди по всей России убивались и здания взрывались?
https://youtu.be/GGIZ0iGlrno
Ебать ты узкий. белые в Крыму = вся гражданская война. Я прям в голос с тупого школоло.....
>Советское кидалово населения, известное как ден.реформа 1947 г.
Ага, совки везде во всём мире статистику переписывали - гадкие комибляди! Прям зловещее масонское говно! Ага. Денежную реформу сделали чтобы показать рост экономики. У сволочи!
Ебать у тебя каша в котелке, любитель уринотерапии...
>Я же не прошу назвать список из 20 стран. Дай одну
Что ты именно хочешь узнать, конкретизируй свой вопрос по чётче.
3060 - моя. Что есть у тебя?
>Что ты именно хочешь узнать, конкретизируй свой вопрос по чётче.
Хватит жопой вилять. Скинь хоть одну страну в которой комунистические реформы привели не к нищете, дефициту, голоду и репрессиям.
Как то так случайно получилось что как только к власти приходят комуняки страна превращается в говно. Примеров этому достаточно - Венесуэла, Кампучия, Северная Корея, Совок.
>Хватит жопой вилять. Скинь хоть одну страну в которой комунистические реформы привели не к нищете, дефициту, голоду и репрессиям.
Сравнение нищеты в РИ и Совке тебя конечно не устраивает?
Китай - сложная тема, с комми-партией и неибовыми капиталистическими механизмами, такой НЭП на максималках - тоже не устраивает.
>Как то так случайно получилось что как только к власти приходят комуняки страна превращается в говно. Примеров этому достаточно - Венесуэла, Кампучия, Северная Корея, Совок.
утверждение идеалиста, для котрого комми = красный флаг.
Для понимания вопроса обращайся к комми или читай научные труды по полит экономике.
Я сюда пришёл с вопросом - какой вариант дележа твоего труда тебе нравится. Ты тупая сука даже выбрать не можешь. Иди дальше мечтать стать хозяином жизни - раб тупорылый
>Ты тупая сука даже выбрать не можешь
Вместо того что бы просто скинуть одну страну ты накудахтал целый абзац оправданий. Слив засчитан)
>https://youtu.be/GGIZ0iGlrno
>Ебать ты узкий. белые в Крыму = вся гражданская война. Я прям в голос с тупого школоло.....
Ок, переформулируем вопрос для коммунистов:
Возможно ли восстанавливать промышленность и разоренную войной страну или
до тех пор, пока остаётся последний солдат противника в крыму, в каком-нибудь Новониколаевске нельзя даже поднять разваливающийся забор?
>Денежную реформу сделали чтобы показать рост экономики. У сволочи!
Ну почему же. Просто чтобы кинуть население. Надо же поменьше выплачивать по всяким займам и прочим обязательствам военного времени. Да и напечатанные в ходе войны деньги надо привести к товарной массе. Кидалово - как давняя традиция красножопых, так сказать.
>Ебать у тебя каша в котелке, любитель уринотерапии...
Проглоти мочу сперва, прежде чем говорить, а то одно бульканье что итт, что в соседнем про видеокарты.
Норм распределение?
Без понятия. Нвн2 и варик 3 тянет. Остальное уже не вставляет.
>Ок, переформулируем вопрос для коммунистов:
Ты просто научись нормально формулировать свои мысли. И тебя все поймут.
>Возможно ли восстанавливать промышленность и разоренную войной страну или до тех пор, пока остаётся последний солдат противника в крыму, в каком-нибудь Новониколаевске нельзя даже поднять разваливающийся забор?
вопрос ресурсов и времени. Справились в 1929 году.
Гражданские войны в 90-е были менее маштабны. Бери незалежную в пример. Там тоже никаких коми блядей - но ежей едят.
Как пример совок - за 70 лет опередил РИ на ~ 600%
Как пример РФ - за 30 лет опередила совок на ~30% ("успехи" без единой комибляди )
Чё ты мне тут пытаешься доказать, что белое = чёрное. Что РИ была бола более развитая и прогрессивная чем совок в плане экономики?
Иди жуй французскую булку - фанатик.
>Ты просто научись нормально формулировать свои мысли. И тебя все поймут.
Коммидауны на то и коммидауны что по три-четыре раза надо им объяснить.
>вопрос ресурсов и времени. Справились в 1929 году.
Вопрос подразумевал ответы "можно" или "нельзя". Видимо, недаром коммидауны имеют такую репутацию. Так можно или нет?
>Гражданские войны в 90-е были менее маштабны.
>Бери незалежную в пример. Там тоже никаких коми блядей - но ежей едят.
Ещё и хохлозависимый. Комбо так сказать.
>Как пример совок - за 70 лет опередил РИ на ~ 600%
>Как пример РФ - за 30 лет опередила совок на ~30% ("успехи" без единой комибляди )
Не знал, что только коммибляди способны на индустриализацию. И как только запад без них индустриализировался?
А вот индустриализировать рашку уже не получится. Это одноразовая карта, даунич.
>Что РИ была бола более развитая и прогрессивная чем совок в плане экономики?
Я пытаюсь доказать, что темпы развития от были выше чем в совке.
И попутно - да, в некоторых областях она таки была прогрессивнее. К примеру, в темпах строительства железных дорог. В части рабочей этики. В части развития некоторых гражданских институтов ака независимые профсоюзы, право на свободу собраний, честные суды.
Коммибляди придя к власти, разрушили это нахуй, перекрыв путь становления развитого капитализма.
Иди жуй французскую булку - фанатик.
Первый вариант конечно. Даже из этого кривого графика видно, что у рабочего есть цель и необходимость развиваться. Ну и накопления вполне себе реальные, можно вложить в что-то надежное.
А у соцраба только алкоголизм и стояние в очередях. А потом очередная деноминация из-за обосравшегося планчика и все накопления идут нахуй, а вложить нельзя.
>Вопрос подразумевал ответы "можно" или "нельзя". Видимо, недаром коммидауны имеют такую репутацию. Так можно или нет?
Всё относительно и должно быть рассмотрено в рамках конкретного процесса и влияющих на него факторов. Предположим ты не такой тупой как я думаю и сам это всё понимаешь. Но хочешь воспользоваться приёмами софистики и демагогии.
Ок. Предположим я попался на эту хуйню и сказал _ДА.
Ваши козыря?
>Ещё и хохлозависимый. Комбо так сказать.
Даже боюсь узнавать на чём основана эти выводы. В мышлении примитивных слабо разираюсь.
>Не знал, что только коммибляди способны на индустриализацию. И как только запад без них индустриализировался?
А вот индустриализировать рашку уже не получится. Это одноразовая карта, даунич.
РИ эту карту не смогла разыграть. Зачем ты ссышь себе на лицо?
Она одноразовая в том случае, если ты не проебал полимеры....
>Я пытаюсь доказать, что темпы развития от были выше чем в совке.
Ты уже поссал себе налицо, Зачем ты продолжаешь ненассытыш окоянный!?
>И попутно - да, в некоторых областях она таки была прогрессивнее. К примеру, в темпах строительства железных дорог.
Ты наверное не в курсе, что по факту ЖД РИ перекладывались полностью под более тоннажные составы, а также часть дорог являлась узкоколейкой, + в совке построили примерно столько же железных дорог сколько и в РИ.
~150k km в СССР Из них 80k РИ(~60% которых подверглись глубокой модернизации)
Так что где ты тут увидел значительный показатель, тем более в пользу РИ? То что ты ставишь в великие достижения РИ - в совке было обычным делом.
>В части рабочей этики.
Это ты про розги? Ебал я в рот такую этику.
Ты когда про этику начинаешь затирать, не ориентируйся на 5% населения РИ и на все среднее население совка. В конце РИ 20% населения вообще читать не умели.
Этика бля - школоло... Когда твою про-бабку на конюшни конюх порол - этичненько такс....
> В части развития некоторых гражданских институтов ака независимые профсоюзы
О каких ты профсоюзах говоришь? Там людей десятками хуярили в открытую, за нежелание работать на барина. Профсоюзы библиотекарей? Коих было не более 1000 на всю империю?
Пока не обоснуешь - вообще не обсуждаем этот проёб.
>право на свободу собраний
Ты чёт с булкой французской переборщил...
Кровавое воскресенье - тебе это словосочетание ничего не говорит? Неа?
>честные суды.
*продолжаю комментировать, но мне кажется я в сюр попал.
Николай Гаврилович Чернышевский
как пример честных судов - не? ну тогда ознакомься с честными судами РИ. Других примеров тоже куча, ищи сам и перестань фантазировать.
профсоюзы, свобода собрания, честные суды... царь - самый справедливый эльф... Ебать маня мир... я в ахуе....
И сразу ВРЁТИ.
Ясно.
Бля люди. Одумайтесь, Как у вас всрат мозг!!!
Вам предлагают два варианта, в одном больше в другом меньше.
Вы выбираете тот в котором меньше и начинаете нести такую всратую дичь и религиозные мантры. Что я просто в а хуе...
Единицы подошли конструктивно. - Типа да - Второй вариант пиздачи, но есть вопросы к реализации, надо думать как сделать.
Остальные сидят в болоте и квакают нахваливая его. Пиздец пиздец. Мне когда говорили что на 2чах таких промытышей целый полк - не верил... Жесть...
>Предположим я попался на эту хуйню и сказал _ДА.
Допустим. Итак, что мешало начать восстанавливать ещё в период войны? Или это слишком сложная задача, раз пришлось ее отложить до 30 годов, да ещё и попутно отступиться на шаг назад в этих ваших формациях, допустив классово чуждый элемент?
>РИ эту карту не смогла разыграть. Прос
Тогда за счёт чего воевала Ри в ПМВ? Нахуя ты пиздишь, комми?
>Зачем ты ссышь себе на лицо?
Проснись, ты штаны испачкал.
>Она одноразовая в том случае, если ты не проебал полимеры....
Угадай, кто проебал полимеры, не сумев создать нормальную промышленность и чьи заводы потом пошли под лом?
>Ты уже поссал себе налицо,
Лол. Вот это фантазии.
>Зачем ты продолжаешь ненассытыш окоянный!?
Где разбор Японии, юк, Сингапур, обоссанец? В четвертый раз уже говорю.
>Ты наверное не в курсе, что по факту ЖД РИ перекладывались полностью под более тоннажные составы, а также часть дорог являлась узкоколейкой, + в совке построили примерно столько же железных дорог сколько и в РИ.
Почему тебя не смущает аналогичный факт, когда ты надрачиваешь на совковую инфраструктуру?
>Так что где ты тут увидел значительный показатель, тем более в пользу РИ?
Протяженность и темп строительства.
>То что ты ставишь в великие достижения РИ - в совке было обычным делом.
То, что в совке было великим делом - пойти и купить себе курицу - сейчас обыденность. Зачем ты надрачиваешь на совок, грязноштан?
>Это ты про розги? Ебал я в рот такую этику.
Лол. Ну давай вспомним совковую альтернативу розгам. Сколько там? Три месяца лагерей?
>Ты когда про этику начинаешь затирать, не ориентируйся на 5% населения РИ и на все среднее население совка.
Проебал этику, грязноштан. Просто проебали.
>В конце РИ 20% населения вообще читать не умели.
Допустим. Как этот факт вообще сюда относится?
Ну не умели. А надо было? Нахера старому крестьянину уметь читать?
>Этика бля - школоло... Когда твою про-бабку на конюшни конюх порол - этичненько такс....
То что было с моей бабкой, оставь на ее совести. А сам лучше прими струю урины в лицо.
> В части развития некоторых гражданских институтов ака независимые профсоюзы
>О каких ты профсоюзах говоришь?
Независимых. Не грязноштанных жёлтых, государственно-подсосных, а нормальных. По типу тех, что пидорнули комми в Чехии и Польше, когда их разрешили.
>Там людей десятками хуярили в открытую, за нежелание работать на барина.
Ага. Антоновское восстание и все дела. Там и тысячами хуярили. Газом с самолётов. Ниче, чёт комми за это не хотят покаяться. Зато вони про кровавое воскресенье, Ленский расстрел, красную пресню и проч. более, чем дохера. Ах, бедные жертвы царского режима.
В чужом глазу как говорится.
>Пока не обоснуешь - вообще не обсуждаем этот проёб.
Практика критерий истины. Факт такой: после революции любую свободу задушили. Это факт.
>право на свободу собраний
Ты чёт с булкой французской переборщил...
>Кровавое воскресенье - тебе это словосочетание ничего не говорит? Неа?
Говорит. Что в Ри, в отличии от совка, можно было организавать независимую забастовку.
>честные суды.
Почему ты в это не веришь, грязноштан? Тройки, телефонное право и прочие квазисудебные органы тебе роднее и милее?
Работающий суд присяжных, не? Или к примеру, тот случай, когда крестьяне у брата императора выиграли?
>профсоюзы, свобода собрания, честные суды... царь - самый справедливый эльф... Ебать маня мир... я в ахуе....
Да. Все это для грязноштанов не имеет никакой ценности.
20 век породил 2 системы - социализм и капитализм.
Социализм обосрался по всем фронтам, дурачок. Государство в принципе неспособно эффективно управлять средствами производства. Планчик в таких макроструктурах не работает, даже если ты к нему ИИ до которого еще лет 50 в лучшем случае присрешь. Опять пойдут очередные "лженауки, шлюхи империализма", которые внезапно окажутся передовыми технологиями, но не будут нравиться жирному коммидебилу-борову, сидящему в госплане.
Так что в итоге ВСЕ будут опять в проигрыше, так что твои красножопые религиозные картинки с больше нихуя не больше по факту, так как это больше даже потратить с толком не получится.
Нет, я про то, что продуктивность труда при социализме будет ниже чем при рынке
А красножопая партия стало быть забирает не сколько считает нужным? И вкладывает она не куда захочет (например )?
Можешь не отвечать, даун.
Вопрос был, из роста ВВП следует увеличение уровня жизни? Ну или из повышения производительности труда. Нет, не следует.
Насчет сравнения с другими странами. На украине хуже, так? Отсюда следует, что в РФ все ок? Нет. Поэтому анализируется то, что внутри страны.
Т.е. думать, что ВВП вырастет, и все будет ОК, не верно. Какие-то реформы рыночные, но нет, тоже не значит что для тебя произойдет улучшение уровня жизни.
В США были забастовки, были законы направленные на улучшение уровня жизни рабочих. Если рабочими ведется борьба за сокращение рабочего дня с сохранением ЗП, за повышение ЗП и т.п., то при росте производительности труда, может быть улучшение уровня жизни рабочих. Без этого, нет, не будет улучшения уровня жизни.
>Правильно. Но они получают только часть от этого. В отношении на одного рабочего - крайне малую.
Другое дело — молоко за вредность и путёвку от профсоюза.
>Вопрос был, из роста ВВП следует увеличение уровня жизни?
Покажи одну страну с низким ВВП и высоким уровнем жизни.
>Допустим. Итак, что мешало начать восстанавливать ещё в период войны?
С чего ты взял что не восстанавливали? Потому что не сделали это за пару месяцев?
>Или это слишком сложная задача, раз пришлось ее отложить до 30 годов, да ещё и попутно отступиться на шаг назад в этих ваших формациях, допустив классово чуждый элемент?
1) на шаг в перёд ещё никто не продвинулся. Всё ещё торчали в феодальной теме и методом проб и ошибок меняли формацию.
2) НЭП это из за понимания что сразу из феодализма в совок не улетишь. Полюбому придётся стадии капитализма проходит.
3) НЭП был короткий так как готовились к войне. Отсталой стране нужна была индустриализация. Механизмы капитализма не позволяли это сделать в срок.
4) НЭП с коротким сроком в 5 лет - идеологический проёб. Как и форсирование коллективизации и индустриализации. Но по другому не успели бы подготовится к войне.
>Тогда за счёт чего воевала Ри в ПМВ? Нахуя ты пиздишь, комми?
Смотри на мобилизационные данные, смотри потери. Изучи историю военных операций первой мировой.
Обрати внимание на тыловое обеспечение, на снабжение и на активность участия РИ в этой войне. Также моральную составляющую как ты говоришь - этику, среди военнослужащих.
И ты сам себе ответишь - чем воевала РИ и почему царское семейство кончили в подвала.
>Угадай, кто проебал полимеры, не сумев создать нормальную промышленность и чьи заводы потом пошли под лом?
Совки построили 2-е место в мире. И ты их обвиняешь что не первое, я правильно тебя понимаю?
А также не забывай, что переходя в кап. систему и не имея опыта, находясь на первой стадии накопления капитала, РФ открыла рынки другим кап страна. И находясь с ними в конкурентном положении была им неудобна. Чем и воспользовались предприимчивые люди из РФ - ликвидируя совковые производства и освобождая рынок от капиталистической конкуренции с совковой промышленностью. Получая в замен частные преференции и тот самый первый капитал. Даже военпром руинили. Чтобы не было танков и прочей фигни не нужной в светлом капиталистическом мире. Чухнулись с военпромом только после 2007, Когда после заявления Вовы в Мюнхене "- Мы с вами на равных!" - его послали нахуй и напомнили, что он обслуживает бензоколонку, так как другого у него и не осталось.
>Где разбор Японии, юк, Сингапур, обоссанец? В четвертый раз уже говорю.
Ты у себя под носом разобраться ещё не можешь.
если кратко:
1)ЮК - плановая экономика и субсидии от кап Стран. Контрастная витрина на фоне СК под санкциями от всех прочих мировых стран.
2)Сингапур - причал капиталов Индонезии, где усердно вырезали комми(всё как ты любишь - сотнями тысяч людей). Сингапур для индонезийских "предпринимателей" это как Великобритания для предприимчивых людей из РФ до 2007 года.
3) Япония - честно вопрос глубоко не изучал. Дабы не обораться ничего про неё не скажу.
>Почему тебя не смущает аналогичный факт, когда ты надрачиваешь на совковую инфраструктуру?
Где ты видишь аналогию?
Если чисто экономически по росту ВВП (так себе показатель)
Совок = РИ х 6
РФ = совок х 1.3
>Протяженность и темп строительства.
я только тебе писал циферки 80 в РИ и 150 в совке.
Продолжительность и темпы строительства - примерно сопоставима. А если учесть модернизацию узкоколеек и земляного полотна(отсыпка, выемка и т.п.) под более тоннажные составы чем в РИ. То опять таки совок, обходит по этим показателям РИ.
>То, что в совке было великим делом - пойти и купить себе курицу - сейчас обыденность. Зачем ты надрачиваешь на совок, грязноштан?
Я понимаю, что ты родился в лучшем случае под закат совка, а то и просто о его структуре и быте знаешь по рассказам. Но советую тебе не нести такую голословную чушь или конкретизировать в какие годы. Тогда и будем разбираться, были там проблемы, небыли и их размеры.
>Лол. Ну давай вспомним совковую альтернативу розгам. Сколько там? Три месяца лагерей?
Дружок мой, наличие розг в РИ, не отменяла ни каторжных работ, ни ссылок которые были в том числе в РИ.
>Проебал этику, грязноштан. Просто проебали.
Без конкретики, я не понимаю твоих страданий по хрусту французской булки.
>Допустим. Как этот факт вообще сюда относится?
Ну не умели. А надо было? Нахера старому крестьянину уметь читать?
а то что из 1000 новобранцев в армии 617 - не умели читать? Ну так то да. Чё мясу и быдлу читать. Их учесть розги... Куда уж нам до таких норм этики...
20% это я взял цифру городского населения. Чтобы не шокировать твою идеалистическую натуру. И не сразу рушит твой облачный...
крестьян грамотных 53%
также незабываем о феномене «рецидива безграмотности».
ну и ты даже не представляешь что это за пиздец - жить среди неграмотных людей.
И комми отлично справились с ликбезом. У меня даже есть семейная история как бабку(ещё ребёнком в 6 лет) держали в амбаре на воде, двое суток. Так как мать её была неграмотна.
А потом её выпустили. А через неделю у этого амбара расстреляли дядю Федю. Который был добрый мужик, бабку конфетами баловал. Только когда стала старше, она узнала, что бывший Есаул дядя Федя, управлял местной дружиной так организовал ликбез. За что и был расстрелян приехавшим комиссаром.
к чему это я? да так - для понимания процессов в те времена.
Чтобы не возвращается к теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>Независимых. Не грязноштанных жёлтых, государственно-подсосных, а нормальных. По типу тех, что пидорнули комми в Чехии и Польше, когда их разрешили.
С этой темой в контексте данных стран не знаком - обсудить не могу. Но на счёт профсоюзов РИ готов тебя выслушать.
Это наверное про Зубатовщину? Для выявления и ликвидации самых рьяны борцов за права рабочих?
Или про Собраание русских фабрично-заводских рабочих - которых прессовали, сажали и расстреливали?
Мне интересно. Про какие конкретно профсоюзы ты говоришь? Какой профессии?
>Ага. Антоновское восстание и все дела. Там и тысячами хуярили. Газом с самолётов. Ниче, чёт комми за это не хотят покаяться. Зато вони про кровавое воскресенье, Ленский расстрел, красную пресню и проч. более, чем дохера. Ах, бедные жертвы царского режима. В чужом глазу как говорится.
Восстание во время гражданской войны - кровавое дело. Как и восстание во время войны(ты догадался куда я отсылаю).
И зачем ты сравниваешь восстание с расстрелами рабочих в мирное время?
Я бы на твоём месте коммунистов ткнул в Новочеркасск.
Конечно у совка не сопоставимые масштабы с РИ. Но все же "комми" - нихуя не святые.
>Практика критерий истины. Факт такой: после революции любую свободу задушили. Это факт.
В твоём суждении много ошибок. Для начала они в терминологии.
Революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества.
И если ты обоснуешь, согласно данной терминологии, что общество постоянно развивается в сторону уменьшения свобод. - Добро пожаловать на нобелевскую премию.
>Говорит. Что в Ри, в отличии от совка, можно было организавать независимую забастовку.
То есть забастовки в совке зависели от...? От чего? Даже взять вопиющий случай с Новочеркасском. Это была зависимая забастовка, а в РИ забастовка в Ленске была независимой?
Какой критерий, где сударь логика суждения?
>Почему ты в это не веришь, грязноштан? Тройки, телефонное право и прочие квазисудебные органы тебе роднее и милее?
Работающий суд присяжных, не? Или к примеру, тот случай, когда крестьяне у брата императора выиграли?
Наверное потому что я не являюсь идеалистом, и вера мне не свойственна. Я полагаюсь на факты и на их основе выношу свое суждение - не противоречащее логике.
Всё тобою перечисленное, мною в достаточном количестве перечитано, проверено и понято. За исключением
"тот случай, когда крестьяне у брата императора выиграли" - заинтересовал. Давай ссылку почитаю ознакомлюсь с темой.
>Да. Все это для грязноштанов не имеет никакой ценности.
Ещё как имеет. Особенно когда подкреплено фактами и имеет материальную основу. А не голословные утверждения и псевдонаучные высеры типа Фоменко и им подобным.
>20 век породил 2 системы - социализм и капитализм.
Сразу видно, что знания серьёзные с канала РЕН ТВ.
>Социализм обосрался по всем фронтам, дурачок.
Да - чего тут спорить. По тебе как по продукту социализма - видно.. Продолжаем зоонаблюдать.
>Государство в принципе неспособно эффективно управлять средствами производства.
Мне нравится глубина ваших рассуждений. В ней блоха не утонет.
>Планчик в таких макроструктурах не работает, даже если ты к нему ИИ до которого еще лет 50 в лучшем случае присрешь
Даже интересно как Walmart справляется со своими 2.000.000 сотрудников. Сто пудов у нет никаких программ, планов и прочей материалистической хуйни.
Ага. Давай дальше погружаться в уровень твоей компетентности.... Прям увлекательное говноплаванье какое-то...
>Опять пойдут очередные "лженауки, шлюхи империализма", которые внезапно окажутся передовыми технологиями, но не будут нравиться жирному коммидебилу-борову, сидящему в госплане.
Чёт глубоко я нырнул. Ты сам понял что сказать хотел? Эмоциональный ты наш.
>Так что в итоге ВСЕ будут опять в проигрыше, так что твои красножопые религиозные картинки с больше нихуя не больше по факту, так как это больше даже потратить с толком не получится.
Всё - это точно для меня глубоко...
>Нет, я про то, что продуктивность труда при социализме будет ниже чем при рынке
Вот уже серьёзный аргумент!
Теперь осталось дождаться коментов от реальных комми, а не таких как я - интересующихся.
От себя задам вопрос - хлебопашцы через 40 лет первыми запустившие спутник - не показатель продуктивности системы?
Или на какие критерии при оценки системы будем опираться?
>А красножопая партия стало быть забирает не сколько считает нужным?
Расходы на партию - хороший вопрос...
Теперь к партии, которая у тебя забирает, добавляем хозяев средств производства, которые у тебя тоже забирают.
Смотрим на рос партийного(гос) аппарата в россии.
Чёт ещё хуже получается чем в моей диаграмме.
Ча что Вы сударь топите? Вам нравится что у вас забирают больше?
Я ВЫБЕРУ ТО ОБЩЕСТВО В КОТОРОМ У ВСЕХ ЕСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
>Я ВЫБЕРУ ТО ОБЩЕСТВО В КОТОРОМ У ВСЕХ ЕСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
Ты совсем ебобо? Тебя же там сразу как самого опасного выпилят.
Ну и наличие огнестрела - ещё не даёт тебе никакой гарантии на пиздатую житуху и низкий уровень эксплуатации твоей жопы.
Про экономическое принуждение - знаешь?
Обезьянки в Африке с автоматами бегают - к ним хочешь?
>Ложная дихотомия - выбирайте!
Шёл 2021 5782 ?????? год..
>Ложная дихотомия
Давай ещё варианты.
Могу "третий путь" вкинуть.
Хрен знает кто в своём уме его предпочтёт, но держите пик с общим содержанием.
ПЕРВЫМ Я ТЕБЯ ЗАСТРЕЛЮ И ВСЯКИХ БУХАРИКОВ.
>анкап
>кап
Ну и какой же третий?
>Хрен знает кто в своём уме его предпочтёт
Зачем ты куклу для битья вкидываешь, маэстро ложных дихотомий и соломенных чучел?
>Давай ещё варианты.
Кто?Я??.jpg
Ты тред создал, ты и давай.
>ПЕРВЫМ Я ТЕБЯ ЗАСТРЕЛЮ И ВСЯКИХ БУХАРИКОВ.
Какие грандиозные планы.. Ты же понимаешь что овер дохуя бухого быдла - просто случайно в тебя стрельнут пока ты будешь садится на бутылка?
Давай скорректируй свои маня фантазии - ни у кого нету оружия, оно есть только у тебя!!!
Вот, супер? А теперь иди ложись спать. Уроки школьные завтра с утра доделаешь.
Почему ты всегда пишешь капсом?
Чтобы к тебе прислушались, нужно говорить тише, а не громче.
> Ты тред создал, ты и давай.
Еба вороба. Есть два варианта, оставаться в текущей формации или развиваться.
не скрою - есть третий вариант. Откатится на ещё одну формацию ниже. Сделать Вову царём.
Но чёт так себе вариант.
Других научных вариантов, я не вижу. Если я слеп - предложи ещё.
Давайте - комми! Налетайте - оправдывайтесь!!!
>Есть два варианта
У тебя в названии треда написано, как это называется на фене. Два стула. Даже такие вот люди, которых угораздило сесть, секут фишку. Ложная дихотомия. Иллюзия ограниченного выбора.
Такая риторика - уровень прошлого века, холодной войны, мы или они. Из неё вырос этот огромный эгрегор, отвлекающий быдло от реальных проблем: айфон или андройд, бнв или мерс, AMD или Nvidia, кокпетолизм или комунизм, левые или правые, консоли или пк, etc, etc, тысячи их.
Пост для тех, кто мимовстрял в это болото. Не ведитесь на эту хуйню.
>Ложная дихотомия. Иллюзия ограниченного выбора.
я так понимаю ты уже в стадии расщепления сознания. Психика не справляется от нагрузки, разум не способен помочь, сложно отличить холодное от горячего.
По тексту вроде не быдло-маня мир. Эх.. Хорошего человека теряем.
К богу подался?
Починил.
Из-за бесхозности и неэффективности КПД снижается.
При рынке работяга все равно получает больше, поэтому марксисты сосут хуй.
>Другое дело — молоко за вредность и путёвку от профсоюза.
Ну вроде, как лучше раз в год по путёвке сплавать, на кораблике который ты строил. Попивая молочко выданное за вредность.
Чем получить хлеб и любоваться на картинку построенного тобой корабля запивая водой(водкой)
не не вариант? Сразу хочешь рай на земле?
>Покажи одну страну с низким ВВП и высоким уровнем жизни.
Вроде экономический мейнстрим отходит от оценки уровень жизни = уровень ВВП.
Не?
Зачётная тема - на пальцах всё поясняет - Выбирайте!!!
Допустим. И что дальше? Будем жить чуть хуже чем сейчас, но при этом нет отчужденности труда, а во главе всего стоит человек, а не капиталы уважаемых людей
>Починил.
Чёт ты не первый "чинитель". Так что выебнутся своим уровнем оригинальной необразованности - не получилось.
>Из-за бесхозности
Ну вроде, как при социализме государство хозяин(ака большой монополист при капитализме)
> неэффективности КПД снижается.
Тут да - не поспоришь. Неэффективность снижается.
>При рынке работяга все равно получает больше, поэтому марксисты сосут хуй.
Эт ты Сомалийцам рассказывай, как они при капитализме хорошо живут. Ну и прочим индусам.
>Для понимания вопроса обращайся к комми или читай научные труды по полит экономике.
>
>
>Я сюда пришёл с вопросом - какой вариант дележа твоего труда тебе нравится. Ты тупая сука даже выбрать не можешь. Иди дальше мечтать стать хозяином жизни - раб тупорылый
Проиграл с порвавшегося говна, пытающегося кичиться знанием логики из википедии. То, что его манятеория построено на идеалистическом пиздеже, в котором он упрекает случайного анона, этого дегенерата не смущает. Идеалист всё равно анон.
>Тут да - не поспоришь. Неэффективность снижается.
>Ыы улюлю я захотел прочитать не так как написано ахаха вау я траль
К концу треда пидораха начала рваться в каждом сообщении.
Как же эта сука рвётся. Уже боевые картиночки пошли, лол!
>я захотел прочитать не так как написано
как написано так и прочитано. Искать истинный смысл в всратых постах - ну так себе. Эт занятие для любителей мистики и фанатиков типа тебя.
>Чёт глубоко я нырнул. Ты сам понял что сказать хотел?
Тебе четко написали, что капстраны всегда ебут твою коммипоебень. Что тебе, шавка, непонятно? Еще раз пересказать? Или сразу сошлешься в Африку, где сто лет назад даже лопаты не видели?
>Вроде экономический мейнстрим отходит от оценки уровень жизни = уровень ВВП.
Отходит, отходит. Но не в ту сторону, в которую тебе, дурачок, было бы удобно. Огромный ВВП не всегда равен отличному уровню жизни, но низкий ВВП всегда равен жизни в говне. Так что обтекай, коммидебилёнок ты наш.
>Проиграл с порвавшегося говна, пытающегося кичиться знанием логики из википедии. То, что его манятеория построено на идеалистическом пиздеже, в котором он упрекает случайного анона, этого дегенерата не смущает. Идеалист всё равно анон.
Ты молодец!!! - Мне всегда нравились боевые троли.
Жаль что по теме ничего сказать не можешь. Только гомница накидать. Но ты продолжай, не ограничивай себя.
>Тебе четко написали, что капстраны всегда ебут твою коммипоебень. Что тебе, шавка, непонятно? Еще раз пересказать? Или сразу сошлешься в Африку, где сто лет назад даже лопаты не видели?
Я так понимаю у тебя капитализм - там где высокая ЗП, Илон Маск и мерседес?
>я так понимаю
Я смотрю, ты много понимаешь. Это хорошо.
Содержание твоего поста уровня "таблетки пей" я проигнорирую, не обессудь.
>Сделать Вову царём.
>Вову
И двигаешь в нужном направлении общественное мнение, так сказать, в силу своего понимания.
У меня вот сложилось впечатление, что ваш брат готовит морально аудиторию и, надо сказать, довольно активно и тонко готовит, к дальнейшей эскалации одного вялотекущего конфликта.
Как думаешь, будет иметь место эта, кхм, эскалация? Или эта дрессировка, скорее, побочный эффект и отвлечение от проблем?
Насчёт усиления долбёжки левой повесткой сомнений точно нет никаких. Твои посты в треде можно прочитать по диагонали и ткнуть в яблочко на оси полит. координат. Много земель планирует прирасти к союзу 2.0? И есть ли таймлайн в природе, ибо обучение идёт уже довольно долго, а серьёзных сдвигов пока не видно.
>Отходит, отходит. Но не в ту сторону, в которую тебе, дурачок, было бы удобно. Огромный ВВП не всегда равен отличному уровню жизни, но низкий ВВП всегда равен жизни в говне. Так что обтекай, коммидебилёнок ты наш.
Сам придумал, сам победил, сам молодец!
Хорошенький ты мой!!!
Четвертый путь очевиден, но именовать его в эпоху постмодернистского симулякробесия не следует.
>И двигаешь в нужном направлении общественное мнение, так сказать, в силу своего понимания.
У меня вот сложилось впечатление, что ваш брат готовит морально аудиторию и, надо сказать, довольно активно и тонко готовит, к дальнейшей эскалации одного вялотекущего конфликта.
Как думаешь, будет иметь место эта, кхм, эскалация? Или эта дрессировка, скорее, побочный эффект и отвлечение от проблем?
Ого!
Мимо - но мне пиздец интересно! Можешь тезисно свои "страхи" изложить?
Что за конфликт?
У меня к тебе прям куча вопросов - просвещай!
>Насчёт усиления долбёжки левой повесткой сомнений точно нет никаких.
Ну эт стандартная тема, падения уровня жизни, шараханья в разные псевдонаучные стороны, наступая на грабли в сотый раз людям приходится задуматься.
Ну и методом проб и ошибок выходят на левые темы. Есть конечно кто и по учебникам сразу учил - но таких не много и они в основной массе не ценят эти знания. До тех пор пока очередная оглобля не влетит в лоб.
Эт как а 1917 году. Тоже на левачков хуй клали. Царя сняли, но лучше не стало. Тогда уже пошли в левую тему. Мтандарт в общем.
>Много земель планирует прирасти к союзу 2.0?
Слышал про этих совкодрочеров, но там идеализма не меньше чем у сторонников анкапа - одни ностальгические чувства, никакой логики в мышлении.
>Четвертый путь очевиден
Да. Точно. Именно этого аспекта не хватало в обсуждении уровня эксплуатации!
А самое главное - серьёзная научная база, в данном вопросе.
Спасибо!!!!
Позволь дополнить твой научный труд пятым путём!
И ещё вот деятель такого же уровня всратости.
Тащемта, всё на свете есть генетический алгоритм. И единственное, чем отличаются (...)-измы это локальной его интерпретацией. Причём самому генетическому алгоритму на эти интерпретации совершенно насрать, он всегда шёл и идти будет, пока во Вселенной хоть какая-то термодинамика работает.
Смотреть-то надо в корень, а не хуйнёй по разным дискурсам заниматься.
>Даже интересно как Walmart справляется со своими 2.000.000 сотрудников. Сто пудов у нет никаких программ, планов и прочей материалистической хуйни.
Волмарт по рыночным законам работает, дурачье. Управление сетью рыночного ритейла даже рядом не стоит с управлением цепочками производства.
Ты откуда такой пришел, коммишизик с многоточиями? Неужели с дзена?
Вижу ты к своим годам стал детерминистом...
> От себя задам вопрос - хлебопашцы через 40 лет первыми запустившие спутник - не показатель продуктивности системы?
Как спутник на хлеб намазать?
>Как спутник на хлеб намазать?
Илон Маск намазывает же.
В чём у тебя проблема?
илон маск это миллиардные контракты на коммерческий запуски спутников.
>Волмарт по рыночным законам работает, дурачье. Управление сетью рыночного ритейла даже рядом не стоит с управлением цепочками производства.
У тебя в продажах нету плана? Нету плана обеспечения "производства" продаж?
Или ты топишь, за то что продажи это просто. А вот производство сложно и там план не работает?
В этом и парадокс, кокпиталист может сделать рентабельным даже космонавтику(моск), а комми сделать нерентабельными производство товаров массового потребления(автотаз в совке).
>илон маск это миллиардные контракты на коммерческий запуски спутников.
То есть потребность в спутниках есть, и люди делающие "хлеб" и "масло" готовы платить за спутники.
Так в чём у тебя проблемы с намазыванием "спутника" на хлеб?
в том, что за советские спутники никто не платил. а люди намазаывали на хлеб маргарин
>В этом и парадокс, кокпиталист может сделать рентабельным даже космонавтику(моск), а комми сделать нерентабельными производство товаров массового потребления(автотаз в совке).
Это ты про Косыгинские реформы с 1965 года. Когда комми не смогли в распределение и начали перестройку экономики на кап рельсы, что в итоги и привело к дефицитам и прочим проёбам в 70-е и 80-е?
Советское всё было рентабельно, просто не для буржуев. С чего ты вообще взял, что капиталистический рыночек это НОРМА, а не социалистический планчик? То, что буржуи не могут потянуть социалистические заводы, это неэффективность буржуев, а не социализма.
>в том, что за советские спутники никто не платил. а люди намазаывали на хлеб маргарин
Как никто? Вот те самые комми жравшие маргарин и платили.
Или по твоему спутники в совке сами так появлялись и нахуй никому не нужны были, а спутники в кап странах строились за деньги и нужны были всем?
>Советское всё было рентабельно, просто не для буржуев
Тогда почему сраным корытом, которое рядом с каким нибудь шевроле не валялось, не смгли обеспечить даже 5-ю семью?
>Это ты про Косыгинские реформы с 1965 года. Когда комми не смогли в распределение и начали перестройку экономики на кап рельсы, что в итоги и привело к дефицитам и прочим проёбам в 70-е и 80-е?
Благодаря спутинкам ты сидишь в интернет
Благодаря советским спутинкам ты бы жрал маргарин и стоял в очередях
Благодаря советским спутинкам ты бы жрал маргарин и стоял в очередях
Ты нахуй себе отвечает, Семён Семёныч?
>Тогда почему сраным корытом, которое рядом с каким нибудь шевроле не валялось, не смгли обеспечить даже 5-ю семью?
А чтобы понимать такие процессы - надо читать что ни будь более научное чем лозунги коммунистов и буржуев.
Чем твой оп-пик отличается от лозунга?
>Благодаря спутинкам ты сидишь в интернет
>Благодаря советским спутинкам ты бы жрал маргарин и стоял в очередях
Сударь! Уровень ваших компетенций меня потрясает!!!
>Чем твой оп-пик отличается от лозунга?
Как показал тред - Вы правы.
Люмпенов так много, что когда показываешь им как их грабят - они не могут этого осознать и воспринимают диаграммы распределения за лозунги.
Что ни будь кроме лозунгов "- Капитализм - счастье - заебись!" Можете переварить? Или в голове для аналитического аппарата места не хватает?
>Ты нахуй себе отвечает, Семён Семёныч?
Дополняю тему про рентабельность и эффективность капиталистической экономики.
>когда показываешь им как их грабят
Ты забыл циферки приложить, не люмпен.
Если Вам сложно представить иную цепочку движения и распределения ресурсов нежели "товар - деньги - товар"
Это уже вопрос к вашим школьным учителям.
Как и вопрос к школьным учителям Косыгина.
>Ты забыл циферки приложить, не люмпен.
циферки на принципиальной схеме. Ага - не люмпен. Верю.
Даже не стараешься.
>Даже не стараешься.
Сорян. За обучением обращайся к преподавателям. Я тут опросы провожу.
Если кого-то чему-то научил, это побочный эффект.
Для начала докажи, что твой шизосоциализм будет также продуктивен как капитализм
>Для начала докажи, что твой шизосоциализм будет также продуктивен как капитализм
Темпы экономического роста совка с стартовой позиции "опущенной" аграрной империи, до 2-й страны мира - не, не показатель?
Или слишком сложно, и для смены Вашего мировоззрения поможет только намазывания масла? Вам не кажется, что с таким понятийным аппаратом, сложно претендовать первенство в мире животных?
>могу купить и я.
Кого ты можешь купить, майбах? На 25к зарплату? Ты ебанулся, срынька.
>ИТТ
>РРРРЯЯЯ ДА ПРИ КОК-ПОК-КОПЕТАЛИЗМЕ РАБОЧИЙ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТ
>пикрил
Срынкомразь. Срынкомразь всегда пиздит.
>РРРРЯЯЯ ДА ПРИ КОК-ПОК-КОПЕТАЛИЗМЕ РАБОЧИЙ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТ
>пикрил
Срынкомразь. Срынкомразь всегда пиздит.
>Темпы экономического роста совка с стартовой позиции "опущенной" аграрной империи, до 2-й страны мира - не, не показатель?
Это когда американцы взяли данные из совковых манясправочников и помножили на манякурс рубля? Не, не показатель.
>докажи
Доказал тебе за щеку.
>ВРЁТИ
Ну что еще может взвизгнуть либ мразь?
> Темпы экономического роста совка с стартовой позиции "опущенной" аграрной империи, до 2-й страны мира - не, не показатель?
Нет. Они не демонстрируют чего-то сверх того, что может капитализм.
>не знать, что такое ватермарка
>путать ее с сурсом
Не устаю повторять - чтобы быть срыночником, надо быть дебилом.
что ты доказал? Что при капитализме доходы населения растут?
>Они не демонстрируют
Демонстрируют. У СССР были рекордные темпы роста экономики.
В росте ВВП 6% нет ничего рекордного, срыня.
>врети
Я лишь повторю, что оценка американцами совковой экономики основанная на маняданных и манякурсе рубля - это не показатель.
>минус 20% у 50% населения
>РАСТУТ
Ты про ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ рост, срынька?
за счет продажи ресурсов за доллары и покупки за эти доллары техники у капиталистов
Хуя говноед с ДНР ИСКРЫ порвался, аж хуйню из своей головы про ватермарки и сурсы зачем-то напридумывал.
Какая у тебя бы зарплата в 89-ом? 10$? Сейчас 400$
Что то мне это напоминает
>основанная на маняданных
Но никто в мире не отрицает правдивость советской статистики. Этот беспруфный визг стоит только на пораше. А хули еще делать либ мрази, как глушить свою жопную боль от фактов?
А в 15% в 30е есть.
>Нет. Они не демонстрируют чего-то сверх того, что может капитализм.
Вам не кажется, что вы совершаете ошибку, беря в выборку топ 10 стран? (если вы это осознаёте - зачем Вы используете софистики в данной дискуссии?)
Почему в других 90% кап странах не было такого роста?
>Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %)
И тут находятся придурки, кормящие ОПа. Кто-то посрался на форуме для обсуждения истории и теперь кусается на дваче. А кто-то пытается победить в споре предыдущего персонажа. Как же вы заебали. Лучше бы было 20 тредов с частыми перекатами, чем 200 с повторами темы и просто флудом.
За время жизни треда даже курсовик не напишешь. Какую истину вы нахуй тут часами выясняете?
За время жизни треда даже курсовик не напишешь. Какую истину вы нахуй тут часами выясняете?
>говноед с ДНР ИСКРЫ
Тупой дегенерат, протри уже глаза от мочи и увидь сурс внизу, это Пикетти. ДНР искра просто спиздтла картинку и поставила свою ватермарку. Воистину у срынкоскота IQ собаки.
Нахуя мне баксы, если мне нужны товары, ебанько? Для этого и существует показатель реальных доходов, а не фантиков.
НАХУЙ мне твои схемы.
Ты мне дай мандарины, джинсы, колбасу и жевачку в любое время.
А схемы сам кушай и носи.
>1928-40
Срынька, тут половина времени шла аграрная реформа, лол. Так что можешь смело умножать 6% на 2, это и будут темпы индустриализации в 1935+ годах.
>Хуя говноед с ДНР ИСКРЫ порвался, аж хуйню из своей головы про ватермарки и сурсы зачем-то напридумывал.
ок. другие источники.
или rbc - тоже говноеды и для Вас, верным является только утверждения Вашего духовного наставника?
Ясно, коммичух перешел на тролинг тупостью. Про манякурс рубля-то что скажешь? 1 доллар реально стоил пол рубля и можно свободно конвертировать советские маняданные в рублях в доллары?
Кому служить?
Номенклатуре или буржую?
Ответь пожалуйста правильно.
Копрофил с ДНР ИСКРЫ, зачем зачем ты про сурсы продолжаешь визжать?
68 полновесных копеек!
Ха ха СССР страна маразма.
Ты обосрался, чмошник тупой. И сейчас обосрался второй раз. Сюда подошёл.
Ты совсем тупой, овощ? Ало, мы говорим и якобы второй экономике мира, которую насчитали американцы по манякурсу рубля. Бля, какой же имбицил, просто пиздец.
Вы только посмотрите на эту визжащую свинью, которая выставила себя тупым дебилом, лол.
Сколько стоил доллар рублей в СССР - никто не может знать поскольку доллары населению не продавали, а как там государство оплачивало импорт - вопрос вне экономики.
>по манякурсу рубля
Ебучий дегенерат, может ты уже загуглишь что такое международный доллар? Ему похую на курс, это условная единица, считающаяся по ППС. Сука, какие же вы тупые, блядь. Просто наглухо дегенераты
много ты мог купить на талоны в 89-ом?
>в 89-ом
Это когда уже срыночные реформы разъебали планчик?
>за счет продажи ресурсов за доллары и покупки за эти доллары техники у капиталистов
Вы что-то путаете совок с РФ.
Ну и сама экономика совка менялась. Повторюсь - 1965 год - начала пиздица в совке. Переход на капиталистические рельсы, всё как Вы советуете. Но чет не взлетело. И при полном переходе, когда совок стал РФ, "ваши" советы, никак не помогли экономическому развитию, а только усугубили проблемы.
Вам не кажется что ваши суждения о эффективности капиталистической системы распределения никак не соотносятся с реальностью на примере РФ?
Надо же. Выходит твоя картинка пиздит. Чего еще ожидать от комибляди
Нет, им не кажется, это же сектанты ебучие.
> Так что можешь смело умножать 6% на 2,
а чего не на 10? не на 100?
никого поиск "кратчайшего пути" не ёбет, нужна ВЫРАБОТКА и ежегодное увеличения плана "выполненных тоннокилометров"
Надо же, как ты сделал такой вывод, долбоеб?
Что такое прибавочная собственность?
Потому что половина, дебил тупой.
Своему Эго.
> В 41м прохлопали ушами нападение торпеды мирового капитала.
ЗЛОБНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ АКУЛЫ с которой до этого братались 20 лет, кормили, помогали строить оборонку, поздравляли с ДРами нацпидера, делили близлежащие государства, проводили парады? :3
В количественном выражении в вторая экономика мира выглядела в 2 раза меньше первой.
1 United States (GNP) $5,233,300.00
2 Soviet Union (GNP) $2,659,500.00
3 Japan (GNP)
Япония потерялась, крч там 1.2
1 United States (GNP) $5,233,300.00
2 Soviet Union (GNP) $2,659,500.00
3 Japan (GNP)
Япония потерялась, крч там 1.2
>говноед с ДНР ИСКРЫ
....
>это Пикетти
ВРЁТИ!! ВРЁТИ!! ЭТО НЕПРАВДА!!! Я ВАМ НЕ ВЕРЮ!!!! Хнык, хнык, хнык....
мир идеалиста с верой в справедливое рыночное распределение треснул... Прям посредь французской булки... С хрустом!!!!
90й год
>НАХУЙ мне твои схемы.
>Ты мне дай мандарины, джинсы, колбасу и жевачку в любое время.
>А схемы сам кушай и носи.
Животному сложно понять, что оно раб.
Животное хочет чтобы его кормили.
Животное не может понять - почему оно много работает и мало получает.
Животное верит.
>а как там государство оплачивало импорт - вопрос вне экономики.
сильное утверждение.
Никак не пойму как считали то ВВП Совка, закрытой страны? Да еще и в долларах.
А, 90-й год, это уже и не совок
>никого поиск "кратчайшего пути" не ёбет, нужна ВЫРАБОТКА и ежегодное увеличения плана "выполненных тоннокилометров"
А эт как раз когда ваши начали "штурвал" дёргать.
в 90-е вообще взяли его в руки.
Результат мы все знаем. О эффективности ваших методов может может спорить только долбоёб не живущий в РФ.
>прибавочная собственность
это денежный эквивалент труда, который ты НЕ получаешь за свою работу.
>считающаяся по ППС
Как ППС учитывает отсутствие товаров в совейских магазинах? Это очередной маняпоказатель, додик.
>ЗЛОБНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ АКУЛЫ с которой до этого братались 20 лет, кормили, помогали строить оборонку, поздравляли с ДРами нацпидера, делили близлежащие государства, проводили парады? :3
Сразу видно что у вас очень неглубокое понимание политики.
Не понимаю. Я например по договору должен получать 100, а мне заплатят 90, а 10 это прибавочная стоимость? Ну так если мне не заплатили того что должны по договору это уже преступление
Вот топ глубины понимания политики
Есть план продаж рыночных продуктов, который строится на рыночном тестировании этих продуктов. Это даже рядом не стоит с госпланом.
У меня для тебя есть еще один охуенный ПЛАН, раз ты любишь слово ПЛАН: уебывай нахуй.
Почему коммидристы так рвутся с косыгинских реформ?
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЗАВОДОВ МЕРЯЮТ В ТОННАХ
@
ЗАВОДЫ ДЕЛАЮТ ТЯЖЕЛУЮ НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ХУЙНЮ ПОТОМУ ЧТО ИМ ЭТО ВЫГОДНО
@
А ДАВАЙТЕ ДАДИМ ПРЕДПРИЯТИЯМ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ И БУДЕМ МЕРЯТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ НЕ В ТОННАХ ЧУГУНА А В РЕАЛИЗОВАННОЙ ПРОДУКЦИИ
@
НИХУЯ ТОЛКОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ, ПРОСТО КОГДА ОДИН ЗАВОД ХОЧЕТ КУПИТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ НУЖНУЮ ХУЙНЮ, ОТ НЕГО ТРЕБУЮТ ВЗЯТЬ НЕНУЖНУЮ ВДОВЕСОК, ДЕНЬГИ ОДИН ХУЙ КАЗЕННЫЕ, ВСЕМ ПОЕБАТЬ
>Не понимаю. Я например по договору должен получать 100, а мне заплатят 90, а 10 это прибавочная стоимость? Ну так если мне не заплатили того что должны по договору это уже преступление
Ты приходишь на завод. И по договору целый день (8 часов) делаешь деталь из "чугуния".
На завод приезжает покупатель и покупает эту деталь за 100 рублей.
30 рублей ты получаешь по трудовому договору.
20 рублей - на закупку "чугуния"
50 рублей получает хозяин завода, на основании того, что записан как владелец завода.
вот эти 50 рублей и есть та самая прибавочная собственность.
если бы ты был записан, как владелец завода, эту 50 рублей получил бы ты.
>Вот топ глубины понимания политики
Вы наверное вложили в это какой-то сакральный смысл?
так как никому кроме Вас он недоступен, это выглядит как софистика - замена понимание глубины на поверхностные суждения.
>Транспорт и связь СССР (Статистический сборник) (1957)
>Государственное статистическое издательство, Москва, 1957
ваши это кто?
>На завод приезжает покупатель и покупает эту деталь за 100 рублей.
Нихуя себе все все просто в манямирке. А если покупателя не нашлось и владелец терпит чистый убыток, то манямирок рвется?
>Есть план продаж рыночных продуктов, который строится на рыночном тестировании этих продуктов. Это даже рядом не стоит с госпланом.
Верно подмечено. Большие издержки на тестирования(хуй знает нужен этот продукт или нет), сокрытие статистических данных в рамках конкуренции и прочие ништяки рыночной экономики приводящие к кризису перепроизводства и т.п..
>Почему коммидристы так рвутся с косыгинских реформ?
хз на счёт комидристов, но лично я вижу в Косыгинских реформах - нарушение логики.
Могу предположить, что это попытка скрыть свою некомпетентность у руководства совка 60-х годов.
Которое не смогло в распределение, а отчитываться надо. И чтобы не потерять своё номенклатурное местечко - решила переделать формулы для отчётов. Оправдывая эти изменения - вон у них(США) хорошо -мы будем делать так-же.
Чем эти тенденции закончились, все мы с вами знаем.
Для понимания, с чем не справились тогдашние руководители госплана. Ознакомьтесь с периодичностью смены руководителей госплана и причинами их смены. Вы найдёте интересные тренды.
Помощь в строительстве оборонки и кормёжка – пиздеж. Помогали при Веймарской республике потому что надеялись на приход коммунистов к власти там, от проебали.
Проведение парадов, деление европы, поздравление с др это все хуйня.
Не акула, а торпеда.
Нацистская Германия — фуфло, Гитлер — шалава капитала, использованная и выкинутая на помойку истории, как гандон. Эрзац-масло, эрзац-кожа, эрзац-вождь, эрзац-страна. Государство-торпеда, наспех слепленное владельцами мира сего с главными целями — убить побольше коммунистов в Европе и нанести максимальные повреждения Советскому Союзу, подохнув в войне с ним. Как дополнительная цель — инсценировать лохокост, чтобы в конечном итоге дать жидовскому народу, из которого происходят многие ключевые фигуры в банковских системах, повод иметь своё государство и иммунитет от любых наездов. Как на торпеде нельзя плавать по морю-океану, так нацистская Германия не могла существовать без войны, на которую её и готовили. Конформист нынешнего миропорядка не может дрочить на это говно, потому что оно официально на помойке истории, в самом зашкварном её углу. Нонконформист-школоивел дрочит на него лишь по незнанке, ибо для него есть гораздо более крутое "зло", причём наше, родное — Советский Союз. Если бы не нацистская Германия, вся Европа была бы сейчас красной и советской, а я бы жрал круассаны в Маратграде — столице Французской Советской Социалистической Республики. В какой-то мере благодаря нему мы сейчас живём в нищей капиталистической рашке-парашке, в которой всё принадлежит олигархам-набобам, продающим ресурсы на Запад за блага себе лично и кладущим на нас хуи.
>ваши это кто?
начиная с команды Хрущёва. Тот же Косыгин...
И не стоит забывать о росте потребностей производства, в разбитой войной стране.
Собственно эти два фактора могли влиять на рост грузоперевозок:
1) повышения потребностей растущего производства
2) подмена сути отчётных данных, для скрытия некомпетентности руководства
Зато у тебя всегда на полке огромный выбор товаров, подходящих именно тебе.
Про кризис перепроизводства вообще смешно от коммидебила слышать, у которого все полки морской капустой и нахуй никому не нужными кирзачами были завалены.
>Нихуя себе все все просто в манямирке. А если покупателя не нашлось и владелец терпит чистый убыток, то манямирок рвется?
Вы правы, всё гораздо сложнее, но общие тенденции для понимания процесса описаны верно.
И чтобы не напарываться на моменты - "а если покупателя не нашлось", и не иметь дополнительных издержек свойственны рыночной экономики, совки организовали госплан.
о эффективности госплана можно спорить, так как в разные исторические моменты она была разной.
О перестройки тенденций госплана на рыночные рельсы с 1965 годов - писал выше.
>подмена сути отчётных данных, для скрытия некомпетентности руководства
добро пожаловать в реальный мир. скоро и про надои чугуния поймешь
ЭТА ДЛУГОЕ!!! я понял :3
>Зато у тебя всегда на полке огромный выбор товаров, подходящих именно тебе.
При этом, Вы как-то упускаете наличие возможности купить товар из этого выбора. Что отсылает нас опять же к теме топика - какую систему распределение выбрать.
>Про кризис перепроизводства вообще смешно от коммидебила слышать, у которого все полки морской капустой и нахуй никому не нужными кирзачами были завалены.
Описание Вами является следствием перехода госплана к рыночным механизмам. В данном примере - результат постановки отдельных предприятий на механизм рентабельности. Что привело к сокращению выпускаемой продукции. Так как поддержание на одном предприятии разнообразия номенклатуры товаров, делает это предприятие не рентабельным. А применение методов рентабельности, к отдельным производствам, привело к разрыву, целых производственным цепочек, выстроенных ранее на иных(плановых) принципах. Что также отразилось на снижении разнообразия производимого товара.
Причём сами крупные капиталисты к таким методам не прибегают. На примере производства айфонов, вы можете увидеть, что производство алюминиевых корпусов для айфонов является нерентабельным и дотационным. Но без него не будет производства конечного продукта.
И в 60-х руководство совков, как раз и начало использовать "ваши" советы по применению капиталистических механизмов в производстве.
А почему просто нельзя сказать прибыль владельца? Зачем придумывать другие названия?
>Вы наверное вложили в это какой-то сакральный смысл?
Ничего сакрального, просто по потерям видно кто насколько глубоко понимал политику
>добро пожаловать в реальный мир. скоро и про надои чугуния поймешь
И так всё понятно. Толька я не пойму, как вы коррелируете качества систем распределения и качество руководства в этих системах?
По данной аналогии можно критиковать, автомобиль - ссылаясь на компетентность водителя.
Хррррр тьфу на тупую прокладку
Скорее уж критиковать сборщика автомобиля исходя из качества и автомобиля и его эксплуатации. Потому что водитель и сборщик автомобиля - одно лицо.
>А почему просто нельзя сказать прибыль владельца? Зачем придумывать другие названия?
в примере выше был описан конь в вакууме.
Прибавочная стоимость это то, что Вам не доплачивается за производство продукта. А прибыль включает в себя прибавочную стоимость и наценку.
Возвращаясь к ранее описанному примеру, товар стоимостью 100 рублей будет реализован за 150.
тогда прибыль будет = 100 рублей. Из них 50 - недоплаченная вам часть + 50 рублей наценка.
если же наоборот, не удастся реализовать за 100 рублей и придётся реализовать за 80. То и тут у хозяина есть "подушка" в виде этой самой прибавочной стоимости. В этом случае можно сказать, что он "поделился" с покупателем той самой прибавочной стоимостью которую "снял" с вашего труда.
>Скорее уж критиковать сборщика автомобиля исходя из качества и автомобиля и его эксплуатации. Потому что водитель и сборщик автомобиля - одно лицо.
Аналогия сильно притянута. Так как руководство в меняется гораздо чаще чем меняется(строится) экономическая формация.
Тред не читал, пикча для полных даунов ни разу не открывавших учебник экономики. Норму средней прибыли можно легко оценить по ставке Центробанка, она обычно выше на 2-4%, чистая прибыль в РФ же и вовсе в районе 3%, на пикче же коммидаун должно быть взял фот, а весь остальной оборот записал в прибыль капиталиста, или просто выдумал соотношение, с них станется. Фот действительно 5-40% от оборота, но проблема в том что расходы на такие вещи как сырье, комплектующие, энергия, рента в сумме почти всегда выше фот, а зачастую лишь одна из этих позиций может стоить выше зарплаты всех работников. Так в металлургии затраты на электричество выше чем зарплаты всех работников, для сборочных производств комплектующие стоят больше рабочих, только в сфере услуг фот почти достигает половины, но аренда сжирает не меньше, так что оп-хуй, все кто поверили пикче - ебаные дауны.
>Тред не читал, пикча для полных даунов ни разу не открывавших учебник экономики...
>Фот действительно 5-40% от оборота, но проблема в том что расходы на такие вещи как сырье, комплектующие, энергия, рента в сумме почти всегда выше фот, а зачастую лишь одна из этих позиций может стоить выше зарплаты всех работников.
А почему Вы применяете приведённую в топе треда диаграмму к отдельному убыточному производству, а не ко всей производственной цепочки?
* это было разобрано в данном треде, при вопросе планирования и применения рентабельности к отдельным производствам в производственной цепочке.
>... рента в сумме почти всегда выше фот... но аренда сжирает не меньше....
И опять же - чем это противоречит ранее приведённой диаграмме?
Странный у Вас подход - тут вижу, тут не вижу...
Дегенерат, ты там опять развлекаешься, комменты копируя?
потому что неэффективное и несправедливое распределение ресурсов - прямое следствие системы госкапа, в которую вырождаются почти все социалистические режимы.
>Прибавочная стоимость это то, что Вам не доплачивается
То что не доплачивается от того что было в договоре это уже преступление, причем здесь стоимость или прибыль хозяина? Ты подписал договор что тебе 100 платят - столько тебе и должны заплатить.
>А прибыль включает в себя прибавочную стоимость и наценку.
Чего блядь? Прибыль с наценки и идет
>тогда прибыль будет = 100 рублей. Из них 50 - недоплаченная вам часть + 50 рублей наценка
С каких хуев то? Если себестоимость товара 100 рублей, как тут 50 недоплаченных то, если в себестоимость уже оплата труда входит?
>руководство в меняется гораздо чаще чем меняется(строится) экономическая формация
Это в демократических странах так, а в социалистических руководство это всегда и только всегда компартия. Соответственно по любым проблемам вопросы только к ней.
Скажите, коммиглисты уже открыли гоммунистическое кафе/шиномонтаж/пиццерию?
Ведь там они могут не изымать прийбавочную стоимость, а платить рабочим фул зарплату. Таким образом они привлекут лучшие кадры, создадут лучший(на рынке) продукт и обанкротят капиталистов. И всего-то надо не тратить прибыль на новый джып и поездки с любовницей на Мальдивы, как это делает буржуй.
Где это всё?
Ведь там они могут не изымать прийбавочную стоимость, а платить рабочим фул зарплату. Таким образом они привлекут лучшие кадры, создадут лучший(на рынке) продукт и обанкротят капиталистов. И всего-то надо не тратить прибыль на новый джып и поездки с любовницей на Мальдивы, как это делает буржуй.
Где это всё?
Если брать всю производственную цепочку сферическую и в вакууме то почти все расходы упрутся в фот, гений. Походу учебник математики ты не открывал точно так же как и учебник экономики.
>приведённую в топе треда диаграмму
Мозговое ссанье комишизика ты хотел сказать? Где ссылка на статистику, где вычисления, да тут даже количественных данных нет. Почему не упоминаются все остальные статьи расхода обычного предприятия?
>потому что неэффективное
Тема обсуждаемая, первый самолёт - тоже так себе был.
>несправедливое распределение ресурсов
вот об этом по подробнее. Как никак в этом вся фишка социализма - в более справедливом распределении ресурсов.
Докажете обратное - велкам на нобелевскую, и первое место среди всех экономистов мира вам просто гарантировано!
>С каких хуев то? Если себестоимость товара 100 рублей, как тут 50 недоплаченных то, если в себестоимость уже оплата труда входит?
В приведённом примере себестоимость была 50р(30-ваш труд, 20-чугуний). От куда вы взяли 100?
>В приведённом примере себестоимость была 50р(30-ваш труд, 20-чугуний). От куда вы взяли 100?
>Возвращаясь к ранее описанному примеру, товар стоимостью 100 рублей будет реализован за 150.
У тебя крыша едет или два человека с одного айпи пишут?
>Чего блядь? Прибыль с наценки и идет
В данном примере наценка была на среднерыночно цену товара.
>То что не доплачивается от того что было в договоре это уже преступление, причем здесь стоимость или прибыль хозяина? Ты подписал договор что тебе 100 платят - столько тебе и должны заплатить.
То что Вы считаете 30р полученные Вами, за производство товара продаваемого за 100Р(из которых 20 рублей материал из которого Вы его делали.) - справедливым.
Это проблемы Вашего мировоззрения и понимания.
Как раньше были проблемы холопа, считавшего, что "Царь" его порет розгами потому, что он "ставленник" божий!
И для понимания - Тут не проблема в договоре. А проблема в экономическом принуждении. При котором Вы вынуждены согласится принять договор на 30р вместо 80р.
Второй самолёт нормально летал уже через 2 года.
Коммунизм так и не взлетел за 104 года.
Оправдывайся.
>Это в демократических странах так, а в социалистических руководство это всегда и только всегда компартия. Соответственно по любым проблемам вопросы только к ней.
Очень ошибочно сводить термин "руководство" страны к одной личности. Вы так теряете всю картину реальности.
И не путайте - социалистических (как признак экономической формации) с Советским(что как раз и является одной из демократических систем, реализующих диктатуру народа по иерархии советов)
>В данном примере наценка была на среднерыночно цену товара.
Что это вообще означает? Наценка прибавляется к себестоимости
>То что Вы считаете 30р полученные Вами, за производство товара продаваемого за 100Р(из которых 20 рублей материал из которого Вы его делали.) - справедливым.
Так если не считаешь справедливым - увольняйся или пили профсоюз. Ты подписал договор что тебе платят 30, значит справедливо будет 30
>Как раньше были проблемы холопа, считавшего, что "Царь" его порет розгами потому, что он "ставленник" божий!
Или генсек расстреливает потому что ставленник пролетариата
>А проблема в экономическом принуждении. При котором Вы вынуждены согласится принять договор на 30р вместо 80р.
Так это не мир волшебных фей, если я не ценный кадр, зачем мне переплачивать когда можно заменить на согласного за 30?
>Советским
Советы не имели власти НИКОГДА с 1917 года.
Ещё как взлетел - пидорахи без него опустились уже век в XIX по факту.
>Очень ошибочно сводить термин "руководство" страны к одной личности.
А кто сводил к личности? Перечитай три раза, я написал компартия. И тут уже никак иначе не сведешь, только она одна и правит в соцстранах, к ней и все претензии.
>реализующих диктатуру народа
Над кем лол?
>Скажите, коммиглисты уже открыли гоммунистическое кафе/шиномонтаж/пиццерию?
тут вопросы разницы эксплуатации при социализме и капитализме обсуждаются.
От куда у тебя нарисовался вопрос с коммунизмом?
продублирую вопрос
Скажите, коммиглисты уже открыли гоммунистическое кафе/шиномонтаж/пиццерию?
Ведь там они могут не изымать прийбавочную стоимость, а платить рабочим фул зарплату. Таким образом они привлекут лучшие кадры, создадут лучший(на рынке) продукт и обанкротят капиталистов. И всего-то надо не тратить прибыль на новый джып и поездки с любовницей на Мальдивы, как это делает буржуй.
Где это всё?
Скажите, коммиглисты уже открыли гоммунистическое кафе/шиномонтаж/пиццерию?
Ведь там они могут не изымать прийбавочную стоимость, а платить рабочим фул зарплату. Таким образом они привлекут лучшие кадры, создадут лучший(на рынке) продукт и обанкротят капиталистов. И всего-то надо не тратить прибыль на новый джып и поездки с любовницей на Мальдивы, как это делает буржуй.
Где это всё?
>тут вопросы разницы эксплуатации при социализме и капитализме обсуждаются.
ну, где социальные шиномонтажи?
плати рабочему всю прийбавочную стоимость - да они 24 часа в сутки будут резину менять.
Сеть соц. шиномонтажей через 2 месяца побьют всех до одного капиталистические.
Где они?
>социализм
>коммунизм
Я в сортах говна не разбираюсь.
>Тема обсуждаемая, первый самолёт - тоже так себе был.
знаешь, прежде чем запускать космический корабль его орбиту расчитывают, а не запускают на похуй пока не получится (что?)
>вот об этом по подробнее. Как никак в этом вся фишка социализма - в более справедливом распределении ресурсов.
создавать и кормить города в местах непригодных для жизни - это крайне дорого, просто с ума сойти какие колоссальные ресурсы на это тратились, с сомнительной пользой (это мягко сказано, на деле просто страшно неэффективно и несправедливо).
также знаменитые стройки коммунизма - сложно даже подсчитать объем затраченного ресурса. и я не думаю, что ты будешь спорить, что про справедливость распределения думали в последнюю очередь (вообще не думали).
И это я про крупные капиталовложения, а далее спускаясь на уровени ниже - заработок бригады не выполняющей план не сильно отличается от той, которая его перевыполняла, учитывая что в последствии второй бригаде планку плана повышали.
>Если брать всю производственную цепочку сферическую и в вакууме то почти все расходы упрутся в фот, гений. Походу учебник математики ты не открывал точно так же как и учебник экономики.
Вы сами признаёте, что в общей картине ФОТ не соответствует потраченному труду. И при этом топите за снижение ФОТ в относительных единицах.
Подскажите - где у Вас сломалась логика? (если конечно такое "топление" не в ваших паразитических интересах)
>Где ссылка на статистику, где вычисления, да тут даже количественных данных нет.
Я так понимаю Вам сложно работать с абстрактными моделями используя формальную логику и вы опираетесь исключительно ни эмпирику?
>У тебя крыша едет или два человека с одного айпи пишут?
Ответил Вам двумя отдельными сообщениями. У Вас есть с этим проблема?
За 100 лет со времён первого самолёта 99.9999% полётов завершились успешно.
За 100 лет со времён революции 86% коммунизменных стран развалилось.
я не понял, где ООО "Красная Залупа"?
где соц. шиномонтажи/пиццерии?
Там и зарплаты будут выше рыночных и цены ниже рыночных
где это всё?
где соц. шиномонтажи/пиццерии?
Там и зарплаты будут выше рыночных и цены ниже рыночных
где это всё?
>Второй самолёт нормально летал уже через 2 года.
>Коммунизм так и не взлетел за 104 года.
>Оправдывайся.
Я так понимаю, для Вас полит-экономическая формация в современном мире и транспортное средство равнозначные по сложности объекты?
Вас ничего не смущает в Ваших суждениях?
Ты первый эту аналогию притащил, тебя никто за язык не тянул.
П.С. ничего, что я на ты? У коммунистических товарищей ведь так принято?
ООО "Красная Залупа", где ты?
открывается за 15 мин, вся прийбавочная стоимость(?) распределяется между учредителями, они же рабочие
открывается за 15 мин, вся прийбавочная стоимость(?) распределяется между учредителями, они же рабочие
Эй говно, ты чего замолчал. Я тут по быстрому посчитал и пришел к выводу что при десяти посредниках при условии 20% в фот и 2% капиталюге на каждом этапе в финальной стоимости товара будет 85% от оплаты труда и 6% от прибыли всем участникам. Если же взять цепочку бесконечной длины то получится 92% работягам и 8% угнетатателям, из которых дай бог четверть пойдет на личные хотелки, а не вложение в рост. Кажется твоя диаграмма требует небольшой коррекции, не находишь?
Завода нет, но есть лишняя квартирка под сдачу, которую у меня красножопое говно отнимет. Так что даже в этом лучше хуйлостанский режим, чем отнятеподелиители.
>за 104 года нельзя построить калмунизм
А вот при срыне ты за такие слова гнил бы в гулаге.
>Кажется твоя диаграмма требует небольшой коррекции, не находишь?
Это его хотелки требуют коррекции. ОН хочет приходить на чистый светлый завод, точить детали и...получать цену их продажи в магазине.
А на какие шиши завод построился...куда пойдут детали и продадутся ли они вообще...это его не ебёт
он должен получить оплату в течении месяца, дальше ебитесь, как хотите
Срыня ещё остыть не успел, а его товарищи уже прикрыли ублюдорепрессивный режим. Рабовладение не нужно.
Капиталист тратит прибыль на яхты, и прочую роскошь.
Но кто-то это роскошь таки производит. Значит капиталист вкладывается в чей-то труд, тем самым обеспечивая других рабочих, которые работают не у него.
>На какой стул сядешь?
Изъятие прибавочной стоимости хозяином капитала.
>Гитлер — шалава капитала, использованная и выкинутая на помойку истории,
Ну гитла посмел требовать за развал СССР полной перекройки мировой экономики в пользу местных олигархов за что поплатился.
>инсценировать лохокост,
Вообще то нет - не инсценировка, а причина реакции США и его вассалов на то что их хозяев планируют ограбить и убить.
Коммидебилы почему-то думают, что если в некотором гос-ве РЫНОЧЕК, то капиталисты там у власти. А это не всегда так.
Нет, при Гитлере у власти был Гитлер. Он лично не был капиталистом (торговля картинами и копирайт, разве что). Тех капиталистов, кто был против него, он слал в лагеря, а капитал конфисковывал.
>Что это вообще означает? Наценка прибавляется к себестоимости
Вы правы, ото вопрос терминологий в экономике. Лично я предпочитаю опираться на терминологию используемую в развитой материалистической ветки и не откатываться к идеалистическим утверждениям 16-го века.
А по сути вопроса. Товар состоит из материалов, амортизации средств производства и Вашего труда. При прочих равных у него образуется определённая стоимость.
при продаже товара ниже этой стоимости - развалится производство.
При продаже выше - можно развивать производство, или пускать деньги на "ветер". Это решает хозяин производства, и он регулирует сколько Вы ПОЛУЧИТЕ за Ваш труд.
>Так если не считаешь справедливым - увольняйся или пили профсоюз. Ты подписал договор что тебе платят 30, значит справедливо будет 30
Справедливо в рамках договора.
А если учитывать экономическое принуждение - тоже справедливо?
увольняйся - Вы опять избегаете понимания экономического принуждения.
пили профсоюз - верный подход.
Собственно он и подтолкнул в 1917 к попытке постройки следующей экономической формации.
>Или генсек расстреливает потому что ставленник пролетариата
Генсек сам не расстреливал. Должность генсека была выборной, как и должности тех кто его выбирал, и также должности этих выборщиков. И так в самый низ до рабочих бригад. И на всех уровнях была тема немедленного отзыва и переизбрания.
Правда эту всю демократию свернули, как и плановую экономику, как и всю формацию в нашей стране.
>Так это не мир волшебных фей, если я не ценный кадр, зачем мне переплачивать когда можно заменить на согласного за 30?
Возвращаясь к вопросу экономического принуждения.
А что мешает в современной системе принудить ценных кадров работать за меньшие деньги? Ничего - кроме уровня воспроизводства рабочей силы. При котором рабочая сила не будет воспроизводится в должном качестве(не сможет обеспечить своему потомству соответствующий уровень образования, культуры, медицины и т.д.).
>Советы не имели власти НИКОГДА с 1917 года.
Громкое утверждение. Мы вам конечно верим.
>как считали то ВВП Совка
Дважды. Советские товарищи придумали свою трактовку ВВП - вместо продукции минус промежуточное потребление, они считали все выпущенные товары как часть ВВП.
>Нет, при Гитлере у власти был Гитлер.
Который лавировал между интересами крупного германского капитала, прусской военщины(что искренне презирала "австрийского выскочку") и партийными пауками, среди которых было полно тех, кто не одобрял его взгляды.
Поздравляю, ты обосрался.
>У Вас есть с этим проблема?
Есть. В двух разных сообщениях разная себестоимость товара указана.
>плати рабочему всю прийбавочную стоимость - да они 24 часа в сутки будут резину менять.
Вы опять что-то путаете...
Социализм и не предполагает отсутствия эксплуатации(передачи всей прибавочной стоимости напрямую рабочим).
В этой формации предполагается только одна большая капиталистическая компания(государство) тем самым устраняя издержки рыночного производства. А также косвенным снижением уровня эксплуатации, перенаправляя все прибыли на развитие производства и на развитие рабочей силы.
>Я в сортах говна не разбираюсь.
Я правильно оценю Ваш уровень развития, если предположу, что всё в чём Вы не разбираетесь - говно?
У Гитлера были только свои собственные интересы. Всех, у кого интересы отличались, он заставлял сидеть тихо при помощи гестапы.
А коммидебилы думают, что владение капиталом автоматически обеспечивает власть. Это не так, иногда власть первична, а деньги вторичны. Коммунисты до ужаса зациклены на деньгах.
>50 рублей получает хозяин завода
Поправочка, не 50 а 2 рубля, это мы уже выяснили. А точнее 1.8 рубля, позиция 24 https://www.testfirm.ru/finfactor/profitmargin/. Какие неудобные цифры для коммиглиста, понимаю, ведь ради прибавки в 1.8% ни один рабочий не согласится ввергнуть свою страну в кровавый хаос революции.
Не обязательно пробовать говно на вкус или нырять в него с головой, чтобы понять, что это говно.
>Лично я предпочитаю опираться на терминологию используемую в развитой материалистической ветки и не откатываться к идеалистическим утверждениям 16-го века.
Идеализм и материализм относятся к философии а не к экономике. Не надо приплетать понятий, если не знаешь их значений.
>Товар состоит из материалов, амортизации средств производства и Вашего труда. При прочих равных у него образуется определённая стоимость.
Да мало ли из чего еще, просто все затраты на его производство это его себестоимость, все.
>Справедливо в рамках договора.
>А если учитывать экономическое принуждение - тоже справедливо?
Если мне не светит ничего лучше - то почему не справедливо? А если светит, то я туда и пойду.
>Собственно он и подтолкнул в 1917 к попытке постройки следующей экономической формации.
Со статьей за тунеядство и опоздание на работу? Это все не принуждение?
>Генсек сам не расстреливал
Гитлер тоже сам евреев в печку не совал
>Правда эту всю демократию
Это не демократия, а видимость. Потому что партия одна, она и назначает генсека
>А что мешает в современной системе принудить ценных кадров работать за меньшие деньги?
А что помешает конкурентам сманить их на большие деньги?
А потом переводили в далары по своему манякурсу?
Почему тогда в странах капитализма социалка гораздо лучше, чем в странах социализма?
>при продаже товара ниже этой стоимости - развалится производство.
>При продаже выше - можно развивать производство, или пускать деньги на "ветер". Это решает хозяин производства, и он регулирует сколько Вы ПОЛУЧИТЕ за Ваш труд.
если товар может не продастся за стоимость - значит, это риск. Значит, прийбавочная стоимость - плата за этот риск.
Иначе владелец капитала оплатит Ваш труд, а сам пососал хуй(обанкротился)
Кстати, для шиномонтажа/пицерии особый капитал не нужОН. Где они, калмунистические шиномонтажи/пиццерии?
>Социализм и не предполагает отсутствия эксплуатации(передачи всей прибавочной стоимости напрямую рабочим).
так нахуй ты тогда нужен, ебучий посредник
чтобы решать, что мне нужно? Дворец культуры или фитнес-центр? Хуй там. Тебе нужно кормить свою рожу и перекладывать бумажки, сидя в уютном кресле (за мой счёт, за счёт экслпуатации моей рабочей силы)
Нахуй пошёл
>Какие неудобные цифры для коммиглиста, понимаю, ведь ради прибавки в 1.8% ни один рабочий не согласится ввергнуть свою страну в кровавый хаос революции.
надо ещё учесть, что 1,8 удаётся достичь не во всех областях: только в штабильных нефте/газодобычи и продуктовом ритейле. Всё остальноё в рашке банкротится(не важно, добровольно или принудительно)
>знаешь, прежде чем запускать космический корабль его орбиту расчитывают, а не запускают на похуй пока не получится (что?)
Верно. Именно при анализе капитализма, опираясь на научные методы и выявили его недостатки, а также предположили варианты следующей формации.
То что она просчитывалась и запускалась впопыхах - ясно любому кто прочёл историю по школьной программе.
И удивляется, что эта "ракета" ёбнулась - ну так себе. Тоже Ванга-Достижение.
>создавать и кормить города в местах непригодных для жизни - это крайне дорого, просто с ума сойти какие колоссальные ресурсы на это тратились, с сомнительной пользой (это мягко сказано, на деле просто страшно неэффективно и несправедливо).
>также знаменитые стройки коммунизма - сложно даже подсчитать объем затраченного ресурса. и я не думаю, что ты будешь спорить, что про справедливость распределения думали в последнюю очередь (вообще не думали).
Правильно я понимаю, что мы вполне хорошо и объективно осознаём причины принятия таких решений и условий этому способствующих. Или просто назовём их всех долбоёбами?
>И это я про крупные капиталовложения, а далее спускаясь на уровени ниже - заработок бригады не выполняющей план не сильно отличается от той, которая его перевыполняла, учитывая что в последствии второй бригаде планку плана повышали.
это верно подмечено. Не забываем, что тогдастоял вопрос не столько о справедливости, сколько о выживании.
Ну и не стоит забывать, что построение формации("ракеты") начиналось с ~50% население которое вообще читать не могло.
Вполне полагаю, что "Китай" учёл эти моменты. И сейчас в этом направлении движется. "мы" в свою очередь опустили руки - а давай ничего лучшего делать не будем и так хорошо.
Результаты такого подхода можно увидеть на статистических данных продолжительности и уровня жизни граждан РФ.
Ну типа что-то того.
И на Западе еще хуже считали совковый ВВП - просто по рыночным ценам брали товары аналогичного качества.
Комми, а если фирма терпит убытки - это пролетарии эксплуатируют буржуя?
Забыл про +15 нарисовать на картиночке. Оп хуй.
>За 100 лет со времён первого самолёта 99.9999% полётов завершились успешно.
>За 100 лет со времён революции 86% коммунизменных стран развалилось.
Вы так и не осознали логической ошибки сравнения транспортного средства с полит-экономической формацией?
для себя попробуйте представить количество свойств и их связей у этих двух объектов.
Если количественный показатель будет сопоставим - велком, обсудим.
>То что она просчитывалась и запускалась впопыхах - ясно любому кто прочёл историю по школьной программе.
А зачем ты запускал "ракету" впопыхах? Ты - олигофрен?
>я не понял, где ООО "Красная Залупа"?
>где соц. шиномонтажи/пиццерии?
>Там и зарплаты будут выше рыночных и цены ниже рыночных
>где это всё?
Не хотел бы Вас обидеть, но Ваши суждения напоминают возможные суждения раба на Римских плантациях двух тысячелетней давности:
"- Где этот мир где я буду работать за ДЕНЬГИ, а не за удары палкой по спине!?"
Ну и одновременно, его хозяина:
"- Какой раб будет работать если его не бить палкой!?"
нахуй мне твои аллюзии с Римской Империей?
тогда раб не мог убежать и перестать быть рабом. Сегодня тебе никто не мешает открыть ООО и делить прибыль(навар, прийбавочную стоимость) между рабочими
Обоссан дважды
> БИШПЛАТНА ГЫЫЫ))
Даун ты тупорогий, на твой же картинке написано, откуда деньги. БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ блять
>Ты первый эту аналогию притащил, тебя никто за язык не тянул.
Аналогию процессов не путайте с аналогией объектов.
Вы же начали сравнивать временные рамки в абсолютных величинах. Упуская что процесс аналогичный, а объекты нет.
Что есть логическая ошибка в суждении. (Все претензии к Аристотелю)
Сёма, зачем ты снова ешь говно?
>П.С. ничего, что я на ты? У коммунистических товарищей ведь так принято?
Меня интересует правильность суждения, гораздо больше её формы.
Единственное - не очень понимаю, как вы меня в коммунисты записали. Хотя догадываюсь, что всё дело упирается в подходе с использованием логики и опорой на материальную часть вопроса.
> Если бы не нацистская Германия, вся Европа была бы сейчас красной и советской, а я бы жрал круассаны в Маратграде
Говно бы ты жрал в трудовом лагере лол
Если технология требует более века бесплодных экспериментов и 100 млн суммарных жертв - может, она того не стоит?
>ООО "Красная Залупа", где ты?
>открывается за 15 мин, вся прийбавочная стоимость(?) >распределяется между учредителями, они же рабочие
Вы приводите к идеи коммунизма. Это всё там. Тут социализм, и оплата такая же как в капитализме. Все плюшки идут опосредованно на блага рабочих, а не напрямую.
Вариант прямого распределения прибавочной стоимости, а точнее её ликвидации это уже вопрос более высокого порядка, так как не имеет за собой даже какой-то более проработанной модели.
Человечество ещё не смогло нормально социализм построить, а Вы ставите вопросы коммунизма. Вам не кажется, что попытка получить на него ответ весьма преждевременна?
Страну с низким ВВП, но при этом высоким уровнем жизни в студию, или ты коммипетуч
ты реально заебал со своими сортами гавна.
Ну, не выдавай деньгами, выдавай соц.пакетом
Абонемент в бассейн, полис ДМС, путёвка в санаторий
что мешает-то? Начни с малого. Опять не можешь?
тогда получай струю мочи в ебало
Фиксед.
>Эй говно, ты чего замолчал. Я тут по быстрому посчитал и пришел к выводу что при десяти посредниках при условии 20% в фот и 2% капиталюге на каждом этапе в финальной стоимости товара будет 85% от оплаты труда и 6% от прибыли всем участникам. Если же взять цепочку бесконечной длины то получится 92% работягам и 8% угнетатателям, из которых дай бог четверть пойдет на личные хотелки, а не вложение в рост. Кажется твоя диаграмма требует небольшой коррекции, не находишь?
интересно
Мне кажется Вы изложили не весь процесс Вашего расчёта. Не могли бы привести его в виде функции, ряда функций или привести полный расчёт двух итераций, чтобы я понял логику описываемого Вами процесса.
Ну тут без плана на поимку бомжей не обойтись!
>Это его хотелки требуют коррекции. ОН хочет приходить на чистый светлый завод, точить детали и...получать цену их продажи в магазине.
>А на какие шиши завод построился...куда пойдут детали и продадутся ли они вообще...это его не ебёт
он должен получить оплату в течении месяца, дальше ебитесь, как хотите
Мне кажется Вы свои желания выдаёте за мои или присваиваете мне то - что ко мне не относится.
А также я вижу логическое упущение с Вашей стороны, Вы считаете, что рабочие это те кто крутят детальки, а не кто выстраивает логистические цепочки, а также могу предположить что не считаете прочий персонал типа директоров и начальников рабочими. Из этого упускаете, что их тоже эксплуатируют.
В конечном итоге тут вопрос не о том, что кто-то получает меньше, кто-то больше. А о том что кто-то не участвуя в производственном процессе - получает часть ресурсов производимых этим процессом. И по своей сути в первую очередь
выполняет паразитарную функцию в экономике.
>Завода нет, но есть лишняя квартирка под сдачу, которую у меня красножопое говно отнимет. Так что даже в этом лучше хуйлостанский режим, чем отнятеподелиители.
Отнять не отнимут. Живите сколько хотите. А вот использовать её как средство производства(эксплуатации) - Вам не позволят, это верно.
Средняя 2.2 все же, но удивляет тот факт что в 2011 они были гораздо ниже. Учитывая что мере роста капитализации свободногг рынка норма должна падать а не расти, остаётся отметить прискорбный факт что за последние 7-8 лет РФ откатилась в развитии рынка до уровня 2006 года.
>Капиталист тратит прибыль на яхты, и прочую роскошь.
>Но кто-то это роскошь таки производит. Значит капиталист вкладывается в чей-то труд, тем самым обеспечивая других рабочих, которые работают не у него.
"Значит капиталист вкладывается в чей-то труд"
Вы имели ввиду поглощает чей-то труд?
Или то, что своей потребностью он создаёт рабочие места на капиталистическом рынке для рабочих?
Если второй вариант. Я б предпочёл при прочих равных, меньше тратить время на работу, чем часть своего время тратить на создание сверх-благ которые будут потреблены не мной.
Ну и не стоит забывать, что потребление предметов роскоши это ещё не двигатель экономики. Есть кучу других потребностей миллиардов людей, которые остаются неудовлетворённые при текущей системе распределения ресурсов.
Эй пидор ты будешь отвечать за свои слова про 50 рублей и манядиаграмму или так и будешь ходить обоссаным?
Мань, ты нахуя сюда совковую зарплату в пересчёте на современные срубли притащил?
> советская продукция для внутреннего потребления на мировой рынок не поставлялась
Какой же мерзкий попался коммипиздобол сегодня.
Прошу прощения.
>В приведённом примере себестоимость была 50р(30-ваш труд, 20-чугуний). От куда вы взяли 100?
себестоимость - себестоимость
>Возвращаясь к ранее описанному примеру, товар стоимостью 100 рублей будет реализован за 150.
стоимостью - цена при реализации
Берешь остаток без фота и прибыли, считаешь фот и прибыль для второго посредника, берешь остаток для второго посредника и так далее, или ты думал просто умножить прибыль на число посредников?
>Не обязательно пробовать говно на вкус или нырять в него с головой, чтобы понять, что это говно.
Но каким-то параметрами Вы для этого руководствуетесь?
запах, цвет?
ну и это в вопросе фекальных масс. А что является для Вас параметром оценки эффективности формаций?
Только не разочаровывайте меня - говоря что опираетесь на веру.
>Народное государство 100% тратит на рабочего
Хоть один пример такого государства - в студию.
>Если что-то производится, то оно для рабочего.
Все производится для рабочего, и рабочий копит на телик по полгода, стоит в двухчасовой очереди за продуктами первой необходимости, и вытирает очко газетами.
Ахуенно! Сосиализьм!
Начнем с того, что трудовая теория стоимости Маркса - шиза для люмпенов.
После этого, мы ссым на ебало и угараем над долбоебами которые кукарекают о "бесплатных" медицине, образовании и прочем, но при этом постят картиночки где черным по белому указано что это не так.
Ну и на сладкое, напоминаем красноперым что, "все производилось для рабочих" но номенклатурка и партийцы жили намного лучше чем рабочие. Наверное много работали.
> Наверное много работали.
Наверно. И КПИ выполняли. И пинка под зад могли получить за "плохую" работу нет
>Идеализм и материализм относятся к философии а не к экономике. Не надо приплетать понятий, если не знаешь их значений.
зря Вы так. Науки опираются на философию. Как пример ранние научные работы, часто в свою основу ставили идеологические убеждения: Философский камень, Энергия жизни и прочее идеалистическое.
Прорыв пошел в науке с применением материалистического подхода.
Тоже самое в Экономике. Когда пытались описать экономические процессы, отталкивались от воли, желания, и от мнения о стоимости того или иного товара каждым участником сделки.
В 18-19 век, положение изменилось, когда основой в изучении экономических явлений стали рассматривать материальную сторону вопроса. Давид Рикардо, Адам Смит, Уиьям Петти, Грей Джон, Уильям Томпсон и так далее.
На их работах основываются также работы Карла Маркса.
Почему мейнстрим в Экономике вернулся на идеологические основы 16-го века, как говорится в эпоху до Адам Смита.
А в остальных науках продолжил использовать материалистический подход к изучению? - можно только предполагать..
>Да мало ли из чего еще, просто все затраты на его производство это его себестоимость, все.
Вот собственно незнания этого вопроса - лишает Вас понимания доли Вашего участия в этом процессе. Соответственно делает Вас "жертвой" корыстных участников процесса при делении его результата.
>Если мне не светит ничего лучше - то почему не справедливо? А если светит, то я туда и пойду.
"Бьют кнутом - быстро работаю. Не бьют - не работаю. Получится сбежать - сбегу!" Ничего Вам не напоминает?
>Со статьей за тунеядство и опоздание на работу? Это все не принуждение?
Какой уровень мотивации от создателей совка вы хотели получить? Не забываем - половину население читать не может.
Будьте объективны.
>Гитлер тоже сам евреев в печку не совал
Как Вы сопоставили вождя капиталистической страны с руководством совка всячески поддерживающее тему демократии советов?
>Это не демократия, а видимость. Потому что партия одна, она и назначает генсека
А члены партии от куда берутся? Правильно - их выдвигают те самые рабочие.
Не хочу сказать, что система идеальная у неё есть свои минусы. В упрощённом варианте она сейчас применяется в США. Там тоже народ на прямую не выбирает Трампа или Байдена. Они выбирают "выборщиков", те в свою очередь, уже выбирают президента.
За одним моментам, что там в отличии от совка - выбрать можно, а вот также отозвать - нельзя.
Какой вариант по вашему более демократичен - решайте сами.
>А что помешает конкурентам сманить их на большие деньги?
Как я понимаю - тема проблем монополизации Вам не особо знакома?
На самом деле 16 - прабабок и и прадедушек не забудь.
>трудовая теория стоимости Маркса - шиза для люмпенов
Соответствует реальности не менее, чем срынок.
>нахуй мне твои аллюзии с Римской Империей?
>тогда раб не мог убежать и перестать быть рабом. Сегодня тебе никто не мешает открыть ООО и делить прибыль(навар, прийбавочную стоимость) между рабочими
>Обоссан дважды
Опираясь на данные экономических работы в вопросе смены социального уровня(липкий пол - липкий потолок) смена происходит раз 7 поколений. Если не запамятовал - при соотношении ~30% вверх ~70% в низ....
Удачи Вам в побеге.
>Если технология требует более века бесплодных экспериментов и 100 млн суммарных жертв - может, она того не стоит?
Это и является вопросом обсуждения в треде. Пока внятных почему нет - не особо много. В основном это "нет" напоминает религиозный ужас невежественных людей.
Есть часть серьёзных вопросов связанные с мотивацией рабочих. Но критически, они не перевешивают плюсы.
Ну и сам экономический процесс(монополизаций) говорит, что мы к этому придём - вопрос рано или поздно.
>ты реально заебал со своими сортами гавна.
Ну, не выдавай деньгами, выдавай соц.пакетом
Абонемент в бассейн, полис ДМС, путёвка в санаторий
тут вопрос не, чем выдавать, а в вопросе разделения Вашего труда, с остальными участниками процесса. Какую долю Вам отдают, а какую от вас зажимают.
А чем вам буду выдавать Вашу долю - Рубли, $, курица это уже второй вопрос
>Допустим. Почему тогда в Калифорнии столько бомжей, если по твоей логике все они должны сидеть только за то, что они бомжи. Они ведь даже не скрываются. Да и сопротивление не оказывают. Знай - крути да сажай. Целую индустрию можно на этом построить.
Ознакомитесь с практикой частных тюрем в США. и с методами "монетизации" бомжей.
Так что ваша идея не нова.
P.S. Если не ошибаюсь в этой индустрии пошёл передел рынков с приходом команды Байдена. Ну это так - информация в рамках просвещения.
>Почему тогда в странах капитализма социалка гораздо лучше, чем в странах социализма?
А не могли бы Вы уважаемый для начала перечислить эти страны?
Или ваши выводы берут в основу выборку из топ 10 стран мира?
Можно пример, где в мире нижняя схема успешно реализована?
Так почему бомжей в Калифорнии никто не трогает? Они же все должны сидеть в частных тюрьмах, как ты тут вещаешь.
>Или ваши выводы берут в основу выборку из топ 10 стран мира
И что? Эти страны уже не страны? Кстати, почему в этих топах нет стран социализма?
>если товар может не продастся за стоимость - значит, это риск. Значит, прийбавочная стоимость - плата за этот риск.
Иначе владелец капитала оплатит Ваш труд, а сам пососал хуй(обанкротился)
Вы слишком идеализируете.
1) прямых рисков которые может закрыть отдельно взятая личность - очень мало мало, и в основном закрываются теми же рабочими - директорами и управленцами (это можно так сказать одна из их основных функций, за что они получают ЗП).
2) более масштабные риски, которые никто не остановят, давно уже закрываются через национализацию предприятия - продают государству, тем самым компенсируют убытки, опять же за Ваш счёт, опосредовано через налоги. Если предприятие выживет - его приватизируют. Ну и соответственно это всё проходит по схеме - дороже продал государству и дешевле купил у государства.
> крупп
Удваиваю, годнота.
Но для анкаперов боюсь что слишком тяжело, им лучше фабрику вилли-вонка и эллизиум
Вот там швитой анкап - государства нет, трудоустройства нет, каждый день кто с утра у ворот завода стоял те сегодня и пойдут работать и получат ровно столько сколько хозяин заплатит.
>так нахуй ты тогда нужен, ебучий посредник
чтобы решать, что мне нужно? Дворец культуры или фитнес-центр? Хуй там. Тебе нужно кормить свою рожу и перекладывать бумажки, сидя в уютном кресле (за мой счёт, за счёт экслпуатации моей рабочей силы)
Я не понимаю как в Ваших размышлениях по этому вопросу появился я. И уж тем более как в них я что-то буду за Вас решать.
Вопрос был в том, что и в новой формации вас будут также эксплуатировать, с той же долей эксплуатации. За одним исключением - сейчас эксплуатирующие Вас люди, пускают результаты эксплуатации напрямую себе. Яхты, дворцы всякие, и прочие приколюхи.
А в новой формации, это будет уходить на больницы и прочую фигню. Которую вы сейчас оплачиваете непосредственно из своего кармана (если конечно можете сейчас её оплатить).
>Средняя 2.2 все же, но удивляет тот факт что в 2011 они были гораздо ниже. Учитывая что мере роста капитализации свободногг рынка норма должна падать а не расти, остаётся отметить прискорбный факт что за последние 7-8 лет РФ откатилась в развитии рынка до уровня 2006 года.
Миллиардеров всё больше, производства всё меньше, людям ёлочка не нравится.
Но по современным экономическим показателям - всё норм.
Проясните пожалуйста.
>Мань, ты нахуя сюда совковую зарплату в пересчёте на современные срубли притащил?
Вы правы, давайте возьмём предлагаемые официальные данные ~45К
сколько выходит? 25 лет накоплений на покупку "волги"
Давайте выкинем из выборки "жалких бездельников" и для расчёта возьмём среднею в 100К
Сколько выходит? 12 лет накоплений на покупку "волги"
Странно, Вам не кажется что вы "воюете" не в ту сторону?
>если всем давали квартиры, то у тебя должно быть минимум 4 (по 1 от каждой бабки/деда) сколько у тебя квартир в реальности, хуесос?
Если Вы решили сменить контекст вопроса. То как я понимаю Вы упираете на отрицательный рост населения в совке.
Или у Вас какое-то искажённое представление о генеалогическом древе.
>Можно пример, где в мире нижняя схема успешно реализована?
Вы нигде.
Первым пробовал совок.
Предлагаете остановить развитие или дергануть ещё дальше - до феодализма?
>И что? Эти страны уже не страны? Кстати, почему в этих топах нет стран социализма?
Лет 40 назад второе место у совка было. Ну так... К сведенью.
Как раз там была первая попытка эту формацию реализовать.
В формации откатили - результат и место РФ во всех этих списках известно.
То есть нигде?
>Так почему бомжей в Калифорнии никто не трогает? Они же все должны сидеть в частных тюрьмах, как ты тут вещаешь.
хз - аномалия? Уходите с идеалистических позиций, избегает юношеского максимализма, изучайте вопрос и получите реальную картину мира.
>То есть нигде?
Ваше мышление избегает временных операций в построении динамических моделей?
Вот в 19 веке самолётов не было. Вы будете отрицать возможность делать самолёты сейчас? Так понимаю нет. Но учитывая Ваши заявления, Вы бы это отрицали эту возможность в 18-м.
Или даже не в этом дело - Вы просто идеалист, считающий что н закрывает глаза и мир исчезает? Нет сударь, такой подход непрактичен.
>аномалия
Это не аномалия. Это просто реальность расходится с твоими фантазиями. Вот и все в принципе.
>вода и демагогия
То есть нигде?
да нахуй ты хуесосу полоумному всерьез отвечаешь, пусть ворует говно у себя из жопы
>да нахуй ты хуесосу полоумному всерьез отвечаешь, пусть ворует говно у себя из жопы
Время есть, почему бы хоть немного, человеку не помочь?
Не ему, а так другому кто такого же склада ума, прочтёт и решит всё же учится. Чтобы его меньше называли "хуесосом"...
На самом деле и рабочим, и упраивленцам и при капитализме, и при коммунизме хочется черной части - для себя любимого, увеличить свое ЧСВ, купить самолет для собачки. Только при капитализме это внаглую и напоказ, а в совке привело к появлению "черного рынка" с фарцовщиками и блатом, где всё было то же самое, но из-под полы.
>Это не аномалия. Это просто реальность расходится с твоими фантазиями. Вот и все в принципе.
Вы про тюремную индустрию в США?
Может хотя бы ознакомитесь с темой, прежде чем выставлять себя человеком с узким кругозором?
>На самом деле и рабочим, и упраивленцам и при капитализме, и при коммунизме хочется черной части - для себя любимого, увеличить свое ЧСВ, купить самолет для собачки. Только при капитализме это внаглую и напоказ, а в совке привело к появлению "черного рынка" с фарцовщиками и блатом, где всё было то же самое, но из-под полы.
Правильно я понимаю, что людям просто нравится жить при узаконенном воровстве?
>Давайте выкинем из выборки "жалких бездельников" и для расчёта возьмём среднею в 100К
шиз, тебе же в этом треде посчитали, что буржуи отбирают 1-2%...Ну, пусть 6%. Ну, хуй с ним, пусть 10%
Итого твоя средняя с ~45К вырастет до ~49.5К
а кто сказал, что новые "бездельники" будут меньше кушать?
спецприёмники, берёзки, спецполиклиники
то на то и выйдет
тебе не надоело собственно дерьмо кушать?
>Или у Вас какое-то искажённое представление о генеалогическом древе.
Какое дерево? какой отрицательный рост?
совсем болезный?
квартиры давали всем? давали?
значит 2 твоих деда и 2 твоих бабки получили. Сейчас они сдохли. Где эти 4(четыре) квартиры?
Чел, это из-за товарного производства. При товарном производстве чсв поднимается не тем, что ты самый умный, или что ты самый трудолюбивый, а тем, что у тебя много бабла и ты можешь позволить себе всякую херню. Нет товарного хозяйства - нет мелкобуржуазного склада ума.
управленец вкатился в тред? Почему я управленец и не хочу себе черной части
ну да, ну да... только 10%, агась
Нахуй тебе что-то объяснять, ты ведь даже Адама Смита не читал, хотя упоминал. Если б прочел то знал, что в начале развития отрасли при минимуме капитализации прибыли в ней самые большие, следовательно и капиталиствы относительно других самые богатые. Другими словами чем меньше развит капитализм, тем богаче капиталист и больше неравенство. Но свободная конкуренция в конце концов всегда ведёт к падению прибылей. Маркс спиздил идею, впрочем как 80% теории трудовой стоимости у Смита.
Просвещайся еблан --
а я читал и ссу тебе на лицо тупорылый ты скот
Нет, говно бы жрал только ты и по своей личной говножорской инициативе, ибо после захвата Европы отпала бы нужда обороняться от нее и трудовые лагеря, милитаризация, затягивание поясов стали бы не нужны
>шиз, тебе же в этом треде посчитали, что буржуи отбирают 1->2%...Ну, пусть 6%. Ну, хуй с ним, пусть 10%
>Итого твоя средняя с ~45К вырастет до ~49.5К
>а кто сказал, что новые "бездельники" будут меньше кушать?
>спецприёмники, берёзки, спецполиклиники
>то на то и выйдет
>тебе не надоело собственно дерьмо кушать?
Да, видел. Хотел чтобы эти два джентльмена, расписали норму прибыли.
А потом ткнуть их в то, что по факту норма прибыли не показывает уровень эксплуатации, а норма прибавочной стоимости.
Ибо даже для очень не далёких людей, на эту тему мультики снимают.
https://youtu.be/JnrBPU0ZhE0
просвещайся и не благодари.
сынок ебаный, я тебе про производительность труда работника за час скинул, где за свой труд он получает только 9%. Все остальное отбирает буржуй... В ответ на твои 10%. Причем тут норма прибыли?
>Просвещайся еблан --
Вы старательно избегаете нормы прибавочной стоимости. Которая и отражает уровень эксплуатации, обсуждаемый в этой теме.
И вместо неё пытаетесь впарить людям норму прибыли.
Зачем Вы это делаете?
Ага, только штаны забыл снять, впрочем для коммуниста это нормально.
Блять серьезно, я прочел охуел и охуел, теперь понятно откуда эти маняцифры.
Для тех кто не в курсе, гений экономической мысли записал в прибавочную стоимость зарплаты всех менеджеров и судя по всему всех офисных работников вроде бухгалтерови специалистов, людей без которых производство невозможно впринципе. По этой логике маркетинговые фирмы, проектные институты, айтиконторы вообще полностью состоят из прибавочной стоимости. Также плюсуется страховой взнос и налоги, собираемые государством блять, самому не смешно, коммидаун? Кредит туда же, несмотря на то что банк тоже платит зарплаты своим сотрудникам, как и Центробанк кредитующий их, оплата обедов персоналу должно быть теперь тоже прибавочная стоимость в карман жадного капиталиста. И все равно по моим прикидкам не сходится, почему то автор не приводит формулу. Может быть ты ее скинешь на потеху?
Все цифры естественно высраны из жопы. Я уже прочитал как это считается и это просто позор.
Пиздос у тебя, кретина, шизофрения.
Всеми своими постами показывает и обычность ситуации с СССР в историческом контексте, но при этом выходит что марксизм дескать не прав, кек. Хотя все что этот шизик приводит в качестве примером лишь доказывают обратное.
Не знаю спрашивали ли (лень читать весь тред). Но не мог бы уважаемый грязноштан открыть тайну. В КАКОМ БИЗНЕСЕ МОЖНО ИМЕТЬ 60% ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ?
в ЖКХ? Трубы проложены, ты их не меняешь 20 лет, тарифы посчитаны с учётом амортизации
Раньше так на чае, опие, рабах, золоте, кофе и других ништяках Нидерланды, Наглия и Франция разбогатели. Там прибыли и за тысячи процентов уходили.
Сейчас так железно на рынке наркотиков можно поднимать. Ведь норма прибыли падает уже не один век.
Господряды не берем, конечно же. У них там своя атмосфера. Если поднимать тему господрядов - значит надо поднимать тему коррупции в России. А этого ОП все равно не сделает, потому что любой грязноштан - всегда охранитель.
>Раньше так на чае, опие, рабах, золоте, кофе и других ништяках Нидерланды, Наглия и Франция разбогатели.
Давай доходность животноводства в эпоху племенного строя разберем, че ж мелочиться.
Вы старательно избегаете нормы прибавочной стоимости. Которая и отражает уровень эксплуатации, обсуждаемый в этой теме.
И вместо неё пытаетесь впарить людям норму прибыли.
Зачем Вы это делаете?
Пожалуйста - не уходите от ответа.
"При средней почасовой производительности в 23$\час (ТАСС, Кудрин), большая часть работников в стране могут рассчитывать только на ~2$.
70% россиян зарабатывают 2$\час или менее. (РБК, Росгосстрах жизнь)"
Я, конечно, признаю, что Кудрин жопа, но что не так с цифрами?
Рабочий за час производит продукт/услугу стоимостью в 23$, а получает (70%) только 2$...
где ты прочитал, как считаются цифры с моей картинки, давай ссылки...
Да, полно причин. Например, ебейшая бюрократизация, которая родилась еще со времен совка и в данный момент усугубляется тем, что во власти сидят те же самые совки. Из-за этого даже в небольшой компании по несколько юристов, огромная бухгалтерия, архив, еще несколько человек занимаются какой-нибудь путинской маркировкой товаров, платоном, ЕГАИС-ом и прочей хуйней, которую придумали в Единой России, чтобы не дать гнусным спекулянтам нажиться на честных российских работягах. Поэтому на одного работника, который производит продукт приходится по десятку должностей, ничего не производящих.
Так или иначе все рабочие производят продукт. Услуга в СНС тоже продукт, поэтому в стате учтены и бюрократы тоже.
какие блядь совки у власти
сука как вы заебали
мудик, так ты обьясни на конкретном примере.
Что в твоём понимании прийбавочная стоимость? сколько она в %%? как её считать.
Норму прибыли считает Росстат. И тебе её приводили в треде: это около 2%
теперь твой ход, шизо
>Господряды не берем, конечно же. У них там своя атмосфера. Если поднимать тему господрядов - значит надо поднимать тему коррупции в России. А этого ОП все равно не сделает, потому что любой грязноштан - всегда охранитель.
ОП спрашивает, а не поменять ли нам формацию(со сменой формации меняется власть, это закон)
ОП утирает влажные мечты сторонников текущей формации, которые манямечтают стать господином...
И Вы делаете вывод - ОП охранитель!
> средней почасовой производительности в 23$\час
как её померить то? Разделить цену продукта на кол-во часов? А если продукт сложный(из разных делатей/частей состоит)?
А если я качаю нефть? нужно ли учитывать стоимость добытого?
Выработка или производительность труда одного работника (В) вычисляется как объем продукта (Оп), произведенного работником (Р) за единицу времени по формуле В = Оп/Р. При рассмотрении выработки коллективом рабочих применяют формулу: В = Оп/ Кс, где Кс – число специалистов.
>ОП спрашивает, а не поменять ли нам формацию
нахуя её менять, ты не обьяснил
ну, будет новый класс эксплуататоров, ака номенклатура
ну, предположим, спустят они заработанные мною бабки не на яхту, а на помощь голодающим коммунистам в Анголе. Дальше что?
Моё положение никак не изменится
http://www.r-p-w.ru/o-raschete-normyi-pribavochnoj-stoimosti.html#:~:text=Норма%20прибавочной%20стоимости%20–%20это%20отношение,выражение%20степени%20капиталистической%20эксплуатации.
вот о норме прибавочной стоимости. Ваша любимая норма прибыли рассчитывается и зависит от нормы прибавочной стоимости
а что насчет бесплатной медицины, образования, жилища, 100% занятости, где ты не выродишься в люмпена? Это не к тебе?
Любой грязноштан - всегда охранитель.
ну, давай считать. Откуда Кудрин взял
> средней почасовой производительности в 23$\час?
взял ВВП и разделил на (число работников*2000 часов\в год)?
>а что насчет бесплатной медицины, образования, жилища,
не знаю. Громкие слова, не более.
СТоматология без обезболивающих, без "световых" пломб
8классов образования...
Бараки по 8кв.м на человека...
собирай всё это гавно и уёбывай. При капитализме я всё это заработаю за год, а ты хочешь, чтобы я 40 лет на тебя пахал
Хуй соси
>100% занятости
Лол. Просто лол. У тебя сейчас проблема с занятостью. Да не на стройку никого не могут найти, ни обычного шашлычника. 100К предлагают жарить мясо в кафе
а вот иди и спрашивай у Кудрина, как он это считал. Я не глава счетной палаты, цифры не я составлял. А раз ты ссылаешься на "великий" Росстат, то я имею полное право ссылаться на Кудрина.
лол блять. За год на квартиру с высшим образованием накопит, ага. Влажные маня-фантазии...
Стата показывает, что абстрактный ты за 10 лет кредит за обучение не покроет, при том что реальные доходы падают, а услуги дорожают. https://www.youtube.com/watch?v=QJLyOrLJ9Qo&t=42s
8кв. м ... да-да-да "Советские СНиПы определяли минимальные размеры жилых и нежилых помещений в квартире, высоту потолков, ширину внутриквартирных и общедомовых коридоров и мн. др. Согласно этим документам минимальная высота потолков должна составлять 2,5 м, площадь гостиных для однокомнатных квартир могла быть 14 кв. м и более, а для жилья с двумя и более комнатами — минимум 16 кв. м, при этом спальни проектировались площадью не менее 7 кв. м, а кухни — 5 кв. м. Кроме того, в последних редакциях советских СНиПов совмещенные санузлы допускались исключительно в однокомнатных квартирах."
челик, проблемы с занятостью не у меня, а у 200млн людей на допандемический 2019 г...
из нормы прибыли уберите постоянный капитал.
Позвольте, попробую предположить Ваш следующий вопрос
- "Еданьно! Это чё за херня и чё это даёт, бля дебил ты сука тупой!?"
Ответом будет следующее - вы получите коэффициент эксплуатации рабочей силы, на данном производстве.
Нахуя ты копипастишь посты дебич, я уже описал свой опыт ознакомления с методикой расчета прибавочной стоимости и указал на бросающиеся в глаза нелепости, ещё раз для отсталых - из фот убраны все менеджеры, управленцы и специалисты и записаны в приб. стоимость, государственные налоги также включены, что абсурд, не учтен факт того что издержки также становятся зарплатой наемных работников поставщиков/энергокомпаний/банков. Методика очевидно спекулятивна и ангажирована и нет ни одного капиталиста в мире кто бы получал по ней свой доход.
чел, ты мою картинку комментируй, стреляешь мимо. Я про норму прибавочной стоимости ничего не писал. Отправлю тебе - гению мысли, - еще раз
эта картинка ничего не говорит о реальности.
Я могу купить станок за 10 млн и точить детали сам.
За год заработаю 1.1 млн. 1 лям отложу на амортизачцию(10 лямов на 10 лет)
И что мы имеем?
Я сам себя проэксплуатировал в 11 раз(1.1 лям/0.1 ляма)
Бред, оторванный от реальности
Если бы производительность была 23 доллара в час при 2000 часов в году ВВП РФ был бы равен 3.22 трлн долларов, а он сейчас 1.22 трлн, дальше продолжать? К тому же при зарплате 500 баксов, часовой заработок составляет 3.125 доллара, а средняя зарплата сейчас около 700. Математика третий класс блять.
Кудрин может нести какую угодно чушь ибо отсебятина. Важны оф. цифры, опубликованные в отчётах
Тащи их сюда
Хули здесь смотреть, дай ссылку с методикой расчета.
ОЭСР: Производительность труда (Labour productivity) рассчитывается как ВВП в расчете
на час отработанного времени (GDP per hour worked). Для сравнения уровней
производительности труда между странами ВВП в национальной валюте и текущих ценах
конвертируется в единую валюту — доллары США по паритету покупательной
способности (ППС). https://ac.gov.ru/files/publication/a/13612.pdf
Кудрин опирается на подсчеты ОЭСР, а не на отсебятину
сверху скинул ссыль на статью. Кушай, не обляпОйся
ты, кста, откуда цифру в 1.22 трлн$ ВВП взял? ВБ дает цифру в 1.7 трлн на 2019, S&P на 2020 дал цифру 1,425 триллиона...
>конвертируется в единую валюту — доллары США по паритету покупательной способности (ППС).
>по паритету покупательной способности (ППС).
всё ясно, уноси своё дерьмо
какой курс ППС установишь, такая производительность и будет
а как мы считаем ППС, мы вам не расскажем
хуею с олигофрена
>По ппс
Ясно, по ппс у меня зарплата 3к баксов, только вот я их не чувствую. А зарплаты в том расчеты взяты из номинала естественно, как же иначе, а то ведь циферки шокирующие не получатся. По ппс зарплата то уже не 2 бакса а 10, прибавь 60% налоги родной пидерации и вот уже чтото более менее похожее на правду.
> Ниже представлены данные для расчета нормы эксплуатации в Новороссийском морском торговом порту (НМТП).
тащи ссылку на сам отчёт. Вам 2+2 сложить нельзя доверить, наверняка и там обосрались
Дочего интересный тред.
Любо-дорого читать.
Слепошара, посмотри на верх в ответ тебе подобному
Да, ошибся, 1.42.
Эм.
А почему productivity перевели как "Производительность", если дословно это продуктивность?
А продуктивность и эффективность труда это немного не производительность?
Постоянную хуею с этих лоу скильных работяг, ака грузчики
Ой, посмотрите, сколько ПОРТ заработал. Хотим 50% и не меньше
А то, что их можно разогнать и за 2 недели набрать новых - им это в голову не приходит
ума хватает только рряякать "караул, нас эксплуатируют"
Хуею с этих пидорашек
где ссылка на отчёт? нахуй ты мне картинки подсовываешь? Я тебе и не такое в пейнте нарисую
ты и есть слепошара-олигофрен
я скинул статью, прошу свои предъявы кидать автором статьи из Analитического Центра при правительстве РФ
ахах, мало того, что слепошара, так еще и стрелочник...
Ты читал что там написано? Я не верю что кто-либо с iq>12 прочитав это будет всерьез пытаться козырять этим в спорах.
Ок
что не так с ОЭСР? я козырял именно данными ОЭСР из этой статьи, на остальное мне посрать. Наверняка у тебя имеются источники по-православнее...
да и какие это споры, лол. Тупо общаемся в 2 ноунейма-анона, споры оставь для школы
Вот здесь шизоидный расчет коммидауну для того же самого нмтп вот совпадение, и что забавно, цифры сходятся.
тебе уже всё написали про ППС.
ты кидал ссылку на статью "О расчете нормы прибавочной стоимости" - вот тащи сслыку на отчёт ПОРТа, в статье её нет. А значит это очередной пиздёж и маняпулирование
Блять тебя перепутал, с другим аноном. Впрочем, как уже было сказано_
-->
Я не вижу ссылки нормальной критики ППС и ОЭСР от тебя к более авторитетному источнику инфы
бля, я запутался. В какой момент ты меня перепутал, ты здесь всех "коммидаунами" обзываешь...
>И пинка под зад могли получить
Ага.
Колхозники грозят ЦК партии. Спешите видеть - маняфантазии высшего качества.
>Соответствует реальности не менее, чем срынок.
Да. Если рубить дрова лопатой, то их стоимость должна быть выше.
Ну и что с того что они такие никому нахуй не уперлись?! Маркс отрицал влияние спроса и предложения на стоимость, а значит можно производить говно которое не покупают. Экономический успех так и приходит.
Твоя картинка - манипулятивная хуета.
А все ваши вскукареки уже давно разобрали, обоссали и забыли.
Уймись, челядь
ты боевую картинку забыл добавить к твоему высеру, лошок.
График по словам Кудрина, оаэс пишет 23 производительность по ппс, Кудрин кукарекает про 2 бакса зарплаты, очевидно, в номинале. Ппс и номинал естественно нельзя сравнивать, к тому же зарплата выше где-то 3.5 бакса. Разница ппс и номинала, хз сколько, но если сравнивать по ВВП то 2.7. То есть по ппс зарплата уже где-то 10 баксов в час, дальше должно быть понятно и так
мое почтение. Признаю ошибку и сливаюсь.
Подведем итоги треда:
Правачки снова соснули у социалистобогов.
https://www.youtube.com/watch?v=c_jnyGJuqi0&
Правачки снова соснули у социалистобогов.
https://www.youtube.com/watch?v=c_jnyGJuqi0&
А ты несешь хуйню с обоссаным лицом. Впрочем тебя это не смущает.
как обычно
Себестоимость 50 рублей, продают за 150, а 100 рублей ты откуда высосал?
>Науки опираются на философию.
Нет. Нету идеалистических и материалистических наук.
> Философский камень, Энергия жизни и прочее идеалистическое
Это уже давно не науки, как и претензии на научность коммунизма
>Почему мейнстрим в Экономике вернулся на идеологические основы
Это чушь
>Вот собственно незнания этого вопроса - лишает Вас понимания доли Вашего участия в этом процессе. Соответственно делает Вас "жертвой" корыстных участников процесса при делении его результата.
Ну так покажи что я не знаю
>"Бьют кнутом - быстро работаю. Не бьют - не работаю. Получится сбежать - сбегу!" Ничего Вам не напоминает?
Нет
>Какой уровень мотивации от создателей совка вы хотели получить?
Работаешь - получаешь деньги, не работаешь - пособие чтобы не загнуться. А мотивация работаешь - не загнешься не работаешь - наказан, это для рабов.
>Как Вы сопоставили вождя капиталистической страны с руководством совка всячески поддерживающее тему демократии советов?
Демократия советов была уничтожена Сралиным, равно как и участники советов. А Гитлер был социалист.
>А члены партии от куда берутся? Правильно - их выдвигают те самые рабочие.
Ебочие. Их выдигает партия, беспартийный рабочий нихуя не имеет права выдвигать.
>Как я понимаю - тема проблем монополизации Вам не особо знакома?
Антимонопольное законодательство это раз, и полная монополия во всех сферах невозможна в принципе это два. Даже в монопольном совке КБ тянули друг у друга кадры
