Разметка поехала, ну и ладно.
Кидайте до кучи ВЫЛЕЗАТОРСКИЕ пасты, чтобы разбавить тему.
Кидайте до кучи ВЫЛЕЗАТОРСКИЕ пасты, чтобы разбавить тему.
Основные положения amor fati.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только абсолютная поверхностность и абсолютное становление (см. Гераклит). Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологической слабости.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Точно - время необратимо (см. Пригожин). Необратимость времени - одна из истин, близких к абсолютной.
2. Положения о трансцендентальности и постоянности либо проистекают из ненависти к миру становления (слабости), либо наоборот - эти самые положение, принятые как истинные, способны породить принципиальную слабость (и рессентимент, ближайший пример - авраамические религии, и их идея греха что истекает из рессентимента) - нигилизм.
Либо вытекает из заблуждения о существовании (ощущении) самости (эго-принцип, ощущение "Я"). Это заблуждение содержит в себе жажду (tanha), которая порождает страдание (duhkha), отсюда такая метафизика так же приведет к страданию и рессентименту.
Из метафизики всегда вытекает этика и мораль. А так как метафизика основывается на прекогнитивных вещах, в первую очередь, то это существенный перекос в суждениях, подводящий читателя под мораль создателя метафизики.
3. При наличии Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Никто не пытается задаться вопросом - какова истинная природа метафизики, наоборот, обличается сам болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
4. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Также amor fati это по большей части принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
5. Из этого вытекает замысел философии amor fati - как средства оздоровления, укрепляющего, которое позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов, а не как сущую боль и непосильное, с последующим рессентиментом.
Соответственно отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
6. Для этого также необходимо развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению. Это приходит со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящие вещи", как любовь, дружба и т.д.; типичный русский фатализм вместо odium fati; и так далее). Дзадзен здесь - практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, размышления о оздоровлении.
В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не просто медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье эмоций) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей. Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка). Здоровье и навыков - способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - ницшеанский тип.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только абсолютная поверхностность и абсолютное становление (см. Гераклит). Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологической слабости.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Точно - время необратимо (см. Пригожин). Необратимость времени - одна из истин, близких к абсолютной.
2. Положения о трансцендентальности и постоянности либо проистекают из ненависти к миру становления (слабости), либо наоборот - эти самые положение, принятые как истинные, способны породить принципиальную слабость (и рессентимент, ближайший пример - авраамические религии, и их идея греха что истекает из рессентимента) - нигилизм.
Либо вытекает из заблуждения о существовании (ощущении) самости (эго-принцип, ощущение "Я"). Это заблуждение содержит в себе жажду (tanha), которая порождает страдание (duhkha), отсюда такая метафизика так же приведет к страданию и рессентименту.
Из метафизики всегда вытекает этика и мораль. А так как метафизика основывается на прекогнитивных вещах, в первую очередь, то это существенный перекос в суждениях, подводящий читателя под мораль создателя метафизики.
3. При наличии Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Никто не пытается задаться вопросом - какова истинная природа метафизики, наоборот, обличается сам болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
4. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Также amor fati это по большей части принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
5. Из этого вытекает замысел философии amor fati - как средства оздоровления, укрепляющего, которое позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов, а не как сущую боль и непосильное, с последующим рессентиментом.
Соответственно отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
6. Для этого также необходимо развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению. Это приходит со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящие вещи", как любовь, дружба и т.д.; типичный русский фатализм вместо odium fati; и так далее). Дзадзен здесь - практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, размышления о оздоровлении.
В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не просто медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье эмоций) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей. Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка). Здоровье и навыков - способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - ницшеанский тип.
вылезаторство
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
>Ницше
>Шопенгауэр
Наверни говна. Серьезно воспринимать труды этих даунов может только больной человек, а уж жить по ним - и вовсе признак натурального шизофреника.
>Шопенгауэр
Наверни говна. Серьезно воспринимать труды этих даунов может только больной человек, а уж жить по ним - и вовсе признак натурального шизофреника.
>Путь к личной свободе и внутреннему миру. Как стать тем, кто ты есть.
>inb4: Любите жизнь! Любите жизнь, суки! AMOR FATI!
>
>Основной корпус:
>1. Nietzsche's Free Spirit Works: A Dialectical Reading https://www.goodreads.com/book/show/43291015-nietzsche-s-free-spirit-works
>2. Книги Ницше, начиная с "Человеческое, слишком человеческое" и вплоть до конца "Так говорил Заратустра".
>3. Nietzsche and Buddhist Philosophy (тема great health) https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy
>4. Книги Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пропуская "Казус Вагнер" и до конца "Ecce Homo".
>5. Nietzsche's Last Laugh https://www.goodreads.com/book/show/22123324-nietzsche-s-last-laugh
>6. "Шопенгауэр как воспитатель".
>7. Radical Psychoanalysis https://www.goodreads.com/book/show/31216954-radical-psychoanalysis
>8. Against Understanding (можно статью в начале навернуть, и достаточно) https://www.goodreads.com/book/show/17624444-against-understanding-volume-1
>
>Дополнительно, расширяя и преодолевая метафизику Ницше:
>1. Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self https://www.goodreads.com/book/show/16595686-nietzsche-and-zen
>2. Про Будду, академический вариант https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
>3. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
>3. Deepest Practice, Deepest Wisdom https://www.goodreads.com/book/show/34466834-deepest-practice-deepest-wisdom
>4. The Mountains and Waters Sutra https://www.goodreads.com/book/show/36373762-the-mountains-and-waters-sutra
>5. Genjo Koan https://www.goodreads.com/book/show/10388308-dogen-s-genjo-koan
>6. Being-Time: A Practitioner's Guide to Dogen's Shobogenzo Uji https://www.goodreads.com/en/book/show/35606600-being-time
>7. The Heart of Shobogenzo https://www.goodreads.com/book/show/672525.The_Heart_of_Dogen_s_Shobogenzo
>
>Дополнительно, философские основания:
>1. Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy https://www.goodreads.com/book/show/50040653-nietzsche-s-metaphilosophy
>2. The Cynic Philosophers: from Diogenes to Julian https://www.goodreads.com/book/show/15808605-the-cynic-philosophers
>
>Дополнительно, психологический экскурс:
>1. Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century www.goodreads.com/book/show/2530055.Psychology_Applied_to_Modern_Life
>2. Философская терапия https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.html
>3. Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist https://www.goodreads.com/book/show/693193.Why_They_Kill
>4. Meditations on Violence: A Comparison of Martial Arts Training & Real World Violence https://www.goodreads.com/book/show/3396377-meditations-on-violence
>5. Дружба (Игорь Кон) https://www.goodreads.com/book/show/30349878
>
>Почти все книги есть на либгене или z-lib. Приятного чтения.
Что значит "серьезно" воспринимать? Ницше сам был против такой серьезности. Ecce Homo - вообще сатира.
Шопенгауэр же противоречит Ницше, потому что нигилист.
Говна поешь, придурь, если ты не можешь своими словами выразить чужие идеи, а копипастишь, то ты и сам толком не разбираешь в предмете, а значит хуем по лбу получаешь, маня.
Обоссать бы тебя за вредные советы...
Самое смешное, что если у человека есть мозги, ему не нужны все эти книги. Как раз вот эти личная свобода и внутренний мир. Да, тупому они помогут, но среднестатистический человек плюс-минус и без книг все это понимает.
Философия хуйня как и любое художественное произведение. Читай IT, вот что круто.
> своими словами
А это что?
Просто набор двачера-сверхчеловека-вылезатора. Мало вас тут таких по весне вылазит.
Анонче рад что ты создал этот тред, хочу вкатиться в Ницше бекграунд из диалогов Платона и восточной философии норм ли или нужно как-то подготовиться для лучшего усвоения информации.
Ещё беда что языков не знаю какие переводы посоветуешь или только дойшдонд только хардкор
Ещё беда что языков не знаю какие переводы посоветуешь или только дойшдонд только хардкор
Видел таких, девушка бросает - два месяца "депрессии".
Либо ты каких-то особенных среднестатистических описываешь, или я не понял тебя.
А это и есть набор для "Ницше бекграунд".
Особенно платная книжка о метафилософии хорошо разбирает тонкости, но там есть особо сложные моменты, например про диспозициональность.
Исследователи использовали источники в т.ч. на немецком.
Нам, простым смертным, остается использовать пере-публикацию Колли от Стенфорда (покупать или с либгена брать что есть), или собрание новое в многотомнике на русском (но лучше Монтинари, как понимаю).
Если не хочешь тратить время - бери книги Мейерса, Панайоти, Ван дер Браака, Де Мора, совсем кратко и по делу будет. Остальное - по желанию.
Но желательно хотя бы "Генеалогию морали" прочесть - это основа.
>Путь к личной свободе и внутреннему миру
Я про это говорил. Ну а баба бросила, там не так все просто. Конечно 2 месяца депрессии это перебор, но по щелчку пальцев ты из головы не выкинешь планы, которые настроил, и пр. И этоне только про баб, а в принципе про резкие и большие перемены в жизни, которые из колеи выбивают.
Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос.
Сам Ницше определял себя как "свободный дух".
Так в этом и смысл, что с другим мировоззрением у тебя и планы бы были, и неудача так бы не пошатнула.
Это "здоровье ценностей" как основа психического здоровья. Банальное "смотреть правде в лицо". Ничего "сверхчеловеческого", просто Ницше филолог, и ему крайне советовали сильные эпитеты (друзья).
Спасибо :3
>Ницше сам был против такой серьезности.
Ницше – диагностированный шизофреник, написавший большую часть своих трудов для того чтобы выебываться перед русской эммигранткой тот же заратустра почти целиком с нее списан
>Шопенгауэр
Шопенгауэр – потерянный как в социальном, так и экономическом плане отброс общества. Всю жизнь страдал проблемами со здоровьем + безденежья, вызванного неспособностью к заработку несмотря на отличное образование. Отсюда его перманентная ненависть к человечеству и нигилизм
> шизофреник
Официально врач разоблачил эту версию, в "Last Laugh" это подмечается.
Заратустра списан с самого Ницше.
Диагностировать его никто не диагностировал, а про Ecce Homo сам Фрейд сказал, что больной такого сложно стилистически сочинения никогда бы не написал.
Карлик, а ну съебал. А то хандуше расскажу
Ты посиди в Android-разработке, отхватишь невроз, а там и шизофрению, от того, что каждый год-два все меняется и DEPRECATED.
о страдании
Хорошим дополнением как к КПТ, так и к всему этому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных-утверждений, негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое (можно amor fati, можно просто чилл-по-жизни как у Будды).
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha). Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Добавлю к словам оратора выше - из amor fati вытекает конечно ACT, но это философская идея, т.е. могут и другие подходы в нее включаться, например - буддистский "not clinging" - когда за большинство вещей не цепляешься и потому - не страдаешь.
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
Научиться напрямую менять смысл любых своих установок - без практики и позитивного отклика можно только при наличии отличного умения медитации, что звучит несколько невероятно. Но, может у кого-то получится этому научиться тупо из текста, не знаю.
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии. Разные перспективы можно собирать воедино методом социального конструктивизма - см. "Множественное тело" Аннмари Мол.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит минимализму и одиночеству, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм. То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Хорошим дополнением как к КПТ, так и к всему этому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных-утверждений, негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое (можно amor fati, можно просто чилл-по-жизни как у Будды).
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha). Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Добавлю к словам оратора выше - из amor fati вытекает конечно ACT, но это философская идея, т.е. могут и другие подходы в нее включаться, например - буддистский "not clinging" - когда за большинство вещей не цепляешься и потому - не страдаешь.
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
Научиться напрямую менять смысл любых своих установок - без практики и позитивного отклика можно только при наличии отличного умения медитации, что звучит несколько невероятно. Но, может у кого-то получится этому научиться тупо из текста, не знаю.
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии. Разные перспективы можно собирать воедино методом социального конструктивизма - см. "Множественное тело" Аннмари Мол.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит минимализму и одиночеству, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм. То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Пикрил еще имел в виду.
о фатализме
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, но мы в реальности живем, и хорошо-бы это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Главное это делать в подходящем сеттинге и аккуратно.
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия.
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя, надо еще и в другом разбираться.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения как основную после того, как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, но мы в реальности живем, и хорошо-бы это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Главное это делать в подходящем сеттинге и аккуратно.
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия.
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя, надо еще и в другом разбираться.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения как основную после того, как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
>Официально врач разоблачил эту версию
Ну тогда получается Нишце под старость лет пил мочу из сапога по приколу и желания стать сверхчеловеком, а не из-за болезни.
>Заратустра списан с самого Ницше.
Не позорься, а хотя бы прочитай его биграфию.
>сам Фрейд сказал
Ты же знаешь что Фрейд, несмотря на всеобщий дроч - сам больной человек? Отказался от всех своих учеников из-за их попыток развивать свои собственные теории, и опровергать его, всю жизнь сидел на кокаине и абсолютно все в своей жизни сводил к сексу?
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
Какой-то бред ебаный, если честно. Ты делаешь какое-то дело, все идет хорошо, потом резко все по пизде, вот как это
>с другим мировоззрением у тебя и планы бы были
может разрулить такой жизненный поворот?
Я хуй знает, кто это
> Путь к личной свободе и внутреннему миру. Как стать тем, кто ты есть.
ЧИТАЕШЬ ПЕРВЫМ ШОПЕНГАУЭРА
@
ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЕШЬ
Ты врач? Я нет. А вот официально версия шизофрении не подтверждена. И поэтому не ставится под сомнение то, что все основные произведения, кроме записок под самый-самый конец, были сделаны не в психозе.
> Не позорься, а хотя бы прочитай его биграфию.
Тебе книги выше ничего не намекают?
> Фрейд лох
> нейропсихоанализ - рабочая штука
Ясно. Думаю тут диалога конструктивного не выйдет.
> личная свобода
Возможна только если человек примет идею супердетерминизма. Всё остальное либо потусторонняя хуета, либо убегание от отсутствия свободы воли и хаотической природы мира.
> вот как это может разрулить такой жизненный поворот
Не разрулить, а пережить. И не упасть по возможности в невроз или депрессию из-за завышенных ожиданий относительно самого существования и жизни.
Примерно так же, как ты в молодости веришь в "настоящую любовь", потом уже понимаешь, что ее нет (идеальной), но все равно заводишь отношения и строишь брак (достаточно успешно), с отходными путями на случай пиздеца. Без зависимого и созависимого поведения. Это современный "цинизм"?
Буддисты вообще на подаянии живут - как бы символизирует понижение планочьки.
Вариант Ницше - это incipit tragoedia и incipit comedia. Получилось счастливо - заебись. Вышло трагически - тоже не горюем (в этом и был смысл античных трагедий и сатир - нормально относиться и к неудачам, не принимать близко к сердцу).
А вот "разрулить" - для этого нужны и специальное образование (чтобы работу работать), помощь психиатра (если все-таки депра пошла), и прочее - короче, жизненная теория/практика и жизненный праксис. Это житейское, не философское.
>Ты врач? Я нет. А вот официально версия шизофрении не подтверждена.
Официальная версия отсутствует, потому что на эту тему все еще идут споры. Но то что под старость лет он поехал кукухой - факт. То что в молодости совал руку в камин чтобы выебываться перед друзьями - факт. Будет так поступать здоровый человек? Ответ думаю очевиден
>Тебе книги выше ничего не намекают
Намекают на то, что в период популярности ницше на идею сверхчеловека начался дроч как на новинку и замену религионым догматам. Какая о чем эти книги, если даже сестра Ницше в своих письмах писала о том что ее брат как раз во время написания затустры едет кукухой из-за идей Соломе?
>нейропсихоанализ - рабочая штука
Я этого не говорил. Психоанализ в принципе обсуждать глупо. Я о том, что фрейд как психолог абсолютный ноль, и опираться на его нение в вопросах болезни бессмысленно
Таким разговором мы придем к тому, что это только к неуравновешенным людям относится. Среднестатистический человек более-менее адекватно все воспринимает.
Разверни пожалуйста мысль. Ты о случайности и невозможности Байесовского агента рационально мыслить в силу бесконечного количества информации?
Во время Ницше они тоже были все адекватные.
Только нормальный такой процент из них вполне впали бы в депрессию от ситуации самого Ницше, и повесились бы.
И даже без этого - впали в антисемитизм и дальше - первая мировая, фашизм, и вся вакханалия.
Вот тебе и "среднестатистическая" адекватность. В силу неспособности посмотреть на вещи извне своего жития.
Хотя бы на время чтения его книг можно обрести такую перспективу. Никто не принуждает ее постоянно в себе носить как дзен-мастер - это статистически невозможно. Тем более что в житейских ситуациях надо сосредотачиваться на житейском, а не философском.
> сестра Ницше
Ну ты серьезно? Я аргументирую к академикам с источниками выше, а ты мне - к его сестре. Не шути так, прошу.
> The metaphysics of Being is nihilist in that it begins with a resounding "no". Central to the narrative through which the fiction of Being is devised is a denial of the key properties of the world we see and experience. In short, the nihilist mentality produces Being through a negation of becoming.
Времена ницше были слишком архаичными, чтобы с ними параллель проводить, Сейчас люди все-таки умнее и намного.
> сейчас люди умнее
Ну как бы тебе сказать... https://tayga.info/165933
Обычно по теме треда и за подобные фразы меня троллить начинают, но теперь я увидел хороший повод другим затроллить тебя.
Речь о том, что из метафизики вытекает мораль и этика. А современные люди о вопросах метафизики не задумываются, пока депрессия не припрет. Так бы дошло - были бы на руках все ответы.
Иначе не было бы никаких экзистенциальных глупостей типа "зачем жить???((( жизнь боль смысла нет".
Другими словами, умнее то умнее, но не в этой сфере уж точно.
> Если ты убиваешь в прямом смысле значит упираешься, значит не можешь пройти насквозь. Чтоб убивать как положенно поддержи это: чтоб убить будду породи будду, чтоб убить иную привязанность породи узы освобождения.
А вот я так не думаю. Сейчас достаточно подписаться на паблик в контакте "психология" ну или что-то типа того. и там уже будут книги, будут пиздаболы, которые что-то посоветуют, можно на дваче вычитать и почерпнуть совет. Можно в интернете набрать "депрессия" и тебе накидают методик. И за счет этого как раз быть умнее и решить свои проблемы. а не как во времена ницше, когда могли только к нему прийти и начать ныть на хуевую жизнь.
А если не получится легко вылечить? Что ты дальше будешь делать? Посмотри на статистику суицидов и депрессий начиная с 2020-го, как бы намекает на эффективность.
Да и потом - это более общий метод. Медицина все-таки не социальная работа - иначе это будет как переполнение тюрем (пиздец).
По психологии прикладной книжку привел, кстати. Да и психологическая книжка книжке рознь. Ницше же (и приведенные книги) покрывают то, что важно для психологии (выше написал почему, про мораль и метафизику), но не покрывается в книжках по психологии и не лечится фармой.
Ты бросаешься в крайности, няша. "вылечить" и "суицид" это психиатрия и с таким только в дурку, мы же вроде говорили про жизненные тяготы, типа бросание бабой.
Да, и ты не согласен с чем, ну конкретно, с моим предыдущим сообщением?
Самокатящиеся колёса ЗДЕСЬ!? Солнца светящие самому себе НА МЕСТЕ?
Так далекие от реальности установки относительно жизни и приводят к дурке и роскомнадзору - в этом и тезис. Ницше - это предельное стремление к реализму, насколько возможно. Отсутствие идеализма.
Ну подумай - он сам писал - "хочу, чтобы прочитавший перестал книги [по саморазвитию] читать вообще" (это своими словами).
Конкретно описал проблему тут:
> Психологическая книжка книжке рознь. Ницше же (и приведенные книги) покрывают то, что важно для психологии (выше написал почему, про мораль и метафизику), но не покрывается в книжках по психологии.
Типичное мнение необразованного быдла.
о фильтрации информации
проблемная тема, даже сраные рейтинги во флампе - уже лживы, везде обман =(
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
проблемная тема, даже сраные рейтинги во флампе - уже лживы, везде обман =(
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
Читаю как раз заратустру.
Не удивлен, что этот шиз популярен на двощах.
Читается именно как что то, что бы мог написать самый талантливый из двачеров в доинтернетные времена, попивая мочу из ботинка. Отрицания религии, превозмогание человека и тд.
Хотя двачеры на сверхчеловека мало тянут.
Ну опять крайности про дурку и роскомнадзор, а разговор был про жизненные события, выбивающие из колеи - это во-первых. Во-вторых я тебе задал прямой вопрос - без демагогии можешь дать прямой ответ?
Няш, или давай конструктивно, или ну его нахуй.
Ну блесни умом, сын двух педерастов.
о онлайн срачах, и нарциссах
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О искусстве троллить (внезапно от Шопенгауэра): http://coolhaus.de/art-of-controversy/
>Ну блесни умом
Люди ищут сокровища не для того, чтобы рамахивать ими перед свиньями. Твою потребность вразвлечениях и общении с себе подобными ты сможешь удовлетворить в цирке.
> а разговор был про жизненные события, выбивающие из колеи - это во-первых
Повтори вопрос, видимо я его не понял.
Что приход в дурку начинается с жизненных событий - с этим ты поспорить не сможешь никак. Где ты демагогию увидел - я без понятия. Поэтому - поясни.
Meh. После Штирнера и "Единственный и его собственность" патетика зоратустры вызывает только ухмылку и кринж. Для меня философия закончилась на этой книге и стала просто очередной психологической игрой. Ну, так то это дело вкуса. Шо то хуйня, шо это
>пук обосратого кретина
Ясн.
Ладно, няш, я тебя понял, можешь дальше толочь воду в ступе. Добра.
Ну ты скакнул прямо в то, что он написал как попсу. Начинай с "человеческого", и иди последовательно (совет, не требование).
Кстати, в академических кругах только в последние лет десять его начали снова изучать, до этого было какое-то затишье.
А, блять.
Хорошо, как философское связывается с житейским?
Так все твое житейское построено на философских предпосылках. Если бы ты в идеалы не верил, то и планы бы по-другому строил. Верующие действуют по-одному, атеисты по-другому, но даже среди атеистов - расхождение в действиях. Одни верят в либерализм радикальный, другие - в национализм, и так далее. Вот от этих идеализмов он и освобождает, приучает мыслить свободно, реалистично и не идти за стадом.
Иначе ты поймешь, что тебя наебывают уже много позже, по факту, чем если бы ты загодя имел всю информацию. Это и называется - образование. Так понятнее?
>Ясн.
Пук обосратого кретина. Понятн.
Совсем не демагог, лол. Второй раз - прямой ответ на вопрос в этом -> посте дать можешь?
В третий раз - в крайности кидаться долго будешь?
> патетика зоратустры вызывает только ухмылку и кринж
Вот ты и попалси. В смысле само-отфильтровался.
Наверни кокодемических выше, с Мейера - будет понятнее, меньше кринжа.
Да он не впечатляет меня.
Особенно учитывая, что его учение,насколько понимаю, легло в основу того же фашизма. А я такое не поддерживаю.
На самом деле соглы, философия - своего рода ментальная гимнастика очень умных челиков. В прицнипе как и любая наука, пожалуй. Но сознание неплохо расширяет и учит думать, за это мне и нравится.
Слушай, у нас тут нарушение коммуникации, как между русским и американцем, когда русский по-английски хоть и умеет, но недостаточно.
Ты для меня сам сейчас - демагог, и не можешь ответить на конкретную просьбу полностью повторить вопрос, без отсылок к другому посту.
Видимо, так мы не договоримся.
>Я аргументирую к академикам с источниками выше
Как это не странно, но в данном вопросе мнение его сестры на порядок выше чем мнение академиков. Обьясню почему.
У человека есть непонятная потребность искать скрытый смысл там, где его нет, или же придавать некую сокральность тому что мы не понимаем. Как пример - этот бесконечный поиск скрытых смыслов в квадрате малевича, новом искусстве и прочее и прочее. Здесь то же самое - для академиков, писавших то что ты скидываешь, идея заратустры - новый взгляд на реальность, новая веха в сознании человека. А вот для сестры Ницше все это - бред безумного брата, написанный под влиянием женщины с желанием ее заполучить. Так что ее взгляд в этой ситуации куда более объективен чем вгляды десятков академиков - банально потому что она не только лично общалась с ним, но и видела как он меняется, как впитывает и как проецирует подобные идеи
Помощь анону при панических атаках, неврозах, тревоге, социофобии.
Аноны, учитывая большое количество тредов на тему депрессий, невротизма, панических атак и всего с этим связанным, и поскольку я давно эти темы мониторю, я решил собрать небольшую пасту, которая поможет в первую очередь тем, кто только столкнулся с этими расстройствами и не понимает, что происходит.
Это собирательный гад по мотивам лайфхаков анонов из медицинских разделов, ютуба и литературы.
Он базовый и не несет никаких откровений, но на первых этапах поможет справится с состояниями и найти правильные инструменты для дальнейшего выздоровления, от общего к самым важным.
Анон, запомни, пожалуйста и передай другим, что:
1) От панических атак, неврозов, тревоги - не умирают, это не смертельно, но довольно изматывающе и неприятно.
2) Словил атаку, плохое состояние близкое, как тебя кажется, к смерти - можешь связать это с местом или ситуацией, где это происходило и потом будешь триггериться и избегать таких мест. Например - стало плохо в метро, не пойду больше в метро, стало плохо в вузе - на хуй вуз. Поведение избегание - неправильное, нужно облегчать свое состояния, психическое и телесное и идти в такие места, ничего не боясь.
3) Если ты хочешь помочь себе, начни с режима питания - уменьши количество кофе, чая, побольше витаминов и здоровой пищи. Это позволит тебе не зайдействовать лишний раз нервную систему (особенно кофе, которое возбуждает)
4) Хотя бы на время следует отказаться от курева и бухла, лучше насовсем, это поможет высвободить ресурсы для организма и не будет пагубно сказываться на нервной системе.
5) Режим сна очень важен, сидение за компом до утра только усугубит ситуацию, старайся ложиться раньше, за час до сна убери девайсы. Это поможет тебе хорошо выспаться и выстроить правильные биоритмы. Очень важно не сидеть в "негативной среде" - например в /b в тредах для нытья или не читать новости про то, как всё плохо.
6) Должна быть нагрузка на мышцы и скелет, как минимум гимнастика, базовая йога (смотри с ютуба) или прогулка в 5 тысяч шагов - минимум. Силовые виды спорта, марафонский бег и прочее - не обязательны, нужно дать тонус телу и толчек биохимии, которая тоже повлияет на хорошее самочувствие, пусть даже через силу. на первых порах.
7) Прочитай про базовые основы медитации и отвлечения внимания, это поможет ослабить приступы и чем лучше ты освоишь техники, тем проше будет избавиться от навязчивых мыслей и руминаций.
8) Что такое Руминации, тревожные мысли и тд, ты узнаешь из книг по Когнитивно-поведенческой терапии, Мета-когнитивной терапии и Терапии принятия ответственности. В сети куча толковых книг на тему, просто смотри рейтинги и бери оттуда базовые приёмы ( могу порекомендовать книги Курпатова по ВСД, неврозам итд - там очень подробно все расписано, для начинающих и объясняются все причины Смертельных Панических Атак) Очень рекомендую Курс по социофобии от Томаса Ричардса, есть аудиокурс бесплатный в ВК и на торрентах.
9) Лучше записаться к психотерапевту (не психологу! хотя есть и хорошие) Психотерапевтов сейчас очень много, в том числе и онлайн и платных, и вы не получите Никаких Отметок и Записей куда-либо, поэтому не бойтесь. Специалист вам поможет с вашей соматикой и если у вас нет никаких органических болезней (сердцебиение/тахикардия только от нервов, как пример) то вам вполне хватит методик и и упражнений от него + если потребуется, он выпишет фарму, которая снимет телесную нагрузку и немного ослабит ментальную нагрузку) Скорее всего с тобой будут заниматься по системе КПТ (когнитивно-поведенческая терапия) и она работает.
Запомни - просто жрать фарму, еще и рецептурную, это очень плохо и навряд ли приведет тебя к успеху и вылечит твои триггеры, соматику и биохимию, это только заплатка.
Если суммарно пройдешься по всем этим пунктам, ты справишься, особенно если в итоге позанимаешься со специалистом и освоишь базовые техники релаксации и поймешь, на что именно у тебя организм реагирует панически и тревожно, все ответы есть выше.
Это можно преодолеть и это не смертельно, хотя действительно мешает и порой очень и очень сильно, телесными проявлениями (головокружения, тахикардия, удушье итд) и кучей негативных мыслей.
Ты не уникален в своих невротических и фобических проявлениях.
Это фиксится.
И куча анонов с этим справилась и ты справишься.
Удачи.
Если эта паста тебе поможет, передай её дальше в тредах, где очередной анон будет ныть, как все плохо и не понимать, что делать.
Аноны, учитывая большое количество тредов на тему депрессий, невротизма, панических атак и всего с этим связанным, и поскольку я давно эти темы мониторю, я решил собрать небольшую пасту, которая поможет в первую очередь тем, кто только столкнулся с этими расстройствами и не понимает, что происходит.
Это собирательный гад по мотивам лайфхаков анонов из медицинских разделов, ютуба и литературы.
Он базовый и не несет никаких откровений, но на первых этапах поможет справится с состояниями и найти правильные инструменты для дальнейшего выздоровления, от общего к самым важным.
Анон, запомни, пожалуйста и передай другим, что:
1) От панических атак, неврозов, тревоги - не умирают, это не смертельно, но довольно изматывающе и неприятно.
2) Словил атаку, плохое состояние близкое, как тебя кажется, к смерти - можешь связать это с местом или ситуацией, где это происходило и потом будешь триггериться и избегать таких мест. Например - стало плохо в метро, не пойду больше в метро, стало плохо в вузе - на хуй вуз. Поведение избегание - неправильное, нужно облегчать свое состояния, психическое и телесное и идти в такие места, ничего не боясь.
3) Если ты хочешь помочь себе, начни с режима питания - уменьши количество кофе, чая, побольше витаминов и здоровой пищи. Это позволит тебе не зайдействовать лишний раз нервную систему (особенно кофе, которое возбуждает)
4) Хотя бы на время следует отказаться от курева и бухла, лучше насовсем, это поможет высвободить ресурсы для организма и не будет пагубно сказываться на нервной системе.
5) Режим сна очень важен, сидение за компом до утра только усугубит ситуацию, старайся ложиться раньше, за час до сна убери девайсы. Это поможет тебе хорошо выспаться и выстроить правильные биоритмы. Очень важно не сидеть в "негативной среде" - например в /b в тредах для нытья или не читать новости про то, как всё плохо.
6) Должна быть нагрузка на мышцы и скелет, как минимум гимнастика, базовая йога (смотри с ютуба) или прогулка в 5 тысяч шагов - минимум. Силовые виды спорта, марафонский бег и прочее - не обязательны, нужно дать тонус телу и толчек биохимии, которая тоже повлияет на хорошее самочувствие, пусть даже через силу. на первых порах.
7) Прочитай про базовые основы медитации и отвлечения внимания, это поможет ослабить приступы и чем лучше ты освоишь техники, тем проше будет избавиться от навязчивых мыслей и руминаций.
8) Что такое Руминации, тревожные мысли и тд, ты узнаешь из книг по Когнитивно-поведенческой терапии, Мета-когнитивной терапии и Терапии принятия ответственности. В сети куча толковых книг на тему, просто смотри рейтинги и бери оттуда базовые приёмы ( могу порекомендовать книги Курпатова по ВСД, неврозам итд - там очень подробно все расписано, для начинающих и объясняются все причины Смертельных Панических Атак) Очень рекомендую Курс по социофобии от Томаса Ричардса, есть аудиокурс бесплатный в ВК и на торрентах.
9) Лучше записаться к психотерапевту (не психологу! хотя есть и хорошие) Психотерапевтов сейчас очень много, в том числе и онлайн и платных, и вы не получите Никаких Отметок и Записей куда-либо, поэтому не бойтесь. Специалист вам поможет с вашей соматикой и если у вас нет никаких органических болезней (сердцебиение/тахикардия только от нервов, как пример) то вам вполне хватит методик и и упражнений от него + если потребуется, он выпишет фарму, которая снимет телесную нагрузку и немного ослабит ментальную нагрузку) Скорее всего с тобой будут заниматься по системе КПТ (когнитивно-поведенческая терапия) и она работает.
Запомни - просто жрать фарму, еще и рецептурную, это очень плохо и навряд ли приведет тебя к успеху и вылечит твои триггеры, соматику и биохимию, это только заплатка.
Если суммарно пройдешься по всем этим пунктам, ты справишься, особенно если в итоге позанимаешься со специалистом и освоишь базовые техники релаксации и поймешь, на что именно у тебя организм реагирует панически и тревожно, все ответы есть выше.
Это можно преодолеть и это не смертельно, хотя действительно мешает и порой очень и очень сильно, телесными проявлениями (головокружения, тахикардия, удушье итд) и кучей негативных мыслей.
Ты не уникален в своих невротических и фобических проявлениях.
Это фиксится.
И куча анонов с этим справилась и ты справишься.
Удачи.
Если эта паста тебе поможет, передай её дальше в тредах, где очередной анон будет ныть, как все плохо и не понимать, что делать.
В фашизм завела его сраная сестра-каналья. Это печальный момент, да. Сам он никогда не был антисемитом, фашистом, евреев уважал за рациональность, и потешался над немцами-будущими-фашистами.
Вообще он больше о личной свободе.
Вот посмотри на либеральные темы - они же тоже о свободе. Как-то так.
Кстати он тоже Штирнером впечатлился, если я не ошибаюсь.
В ответ на этот -> пост ты высрал демагогию. И я прошу пояснить, в чем конкретно ты не согласен.
> мнение его сестры на порядок выше чем мнение академиков
Ясно.
Я даже не знаю чем на такое ответить. Ну хочешь слушать его сестру - твой выбор. Только помни, что она еще и фашизму пособничала, а сам Ницше - не был его сторонником никогда. Намек ясен?
>ссылка под спойлером
Саги дауну и пошел нахуй.
С самых первых часов, дней и недель медитации она приносит определенную пользу. Так, миндалевидное тело в мозге новичка в меньшей степени реагирует на стресс. Улучшение навыка внимания спустя лишь две недели практики означает улучшение концентрации, снижение блуждания ума и укрепление рабочей памяти — с конкретным результатом в виде лучших оценок по вступительному экзамену в магистратуру. Некоторые из первоначальных выгод связаны с медитацией сострадания, включая более прочную связь в участке мозга, отвечающем за эмпатию. После 30 часов практики снижаются маркеры воспаления. Несмотря на то что эти выгоды возникают даже при достаточно скромном количестве часов практики, они хрупки и нуждаются в ежедневной практике для поддержания.
Среди опытных практикующих, имеющих в активе 1000 часов и более, указанные выгоды представлены в гораздо большей степени. К ним относятся мозговые и гормональные индикаторы сниженного стрессового реагирования и воспаления, укрепление участков префронтальной коры, управляющих стрессом, и снижение уровней гормона стресса кортизола, говорящего о пониженном реагировании на стресс в целом. Медитация сострадания на этом уровне привносит повышенную нейронную сонастроенность с теми, кто испытывает страдание, и повышенную вероятность оказания помощи.
Когда речь заходит о внимании, стоит отметить ряд преимуществ: более крепкое селективное внимание, сниженный эффект мигания внимания, выраженную легкость в удержании внимания, повышенную готовность отреагировать на любое событие и сниженное блуждание ума. Наряду с уменьшением количества мыслей, зацикленных на себе, происходит ослабление участка, отвечающего за привязанности. Другие биологические и мозговые изменения включают снижение частоты дыхания, что говорит о замедлении метаболизма. Однодневный ретрит укрепляет иммунную систему, и признаки медитативных состояний сохраняются на протяжении сна. Все эти перемены говорят о возникновении измененных черт.
Наконец, существуют йогины «олимпийского» уровня, чье среднее количество часов практики медитации составляет 27 000. Они демонстрируют явные признаки измененных черт, например интенсивные синхронные гамма-волны во многих участках мозга. Эта модель мозговой активности не была отмечена в других людях и возникает в состоянии покоя у тех йогинов, которые имеют наибольшее количество часов практики. В то время как самые большие гамма-волны появляются при практиках открытого присутствия и сострадания, мозг продолжает излучать их в состоянии покоя ума, хотя и в меньшей степени. Кроме того, мозг йогинов стареет медленнее, чем мозг других людей того же возраста.
Другие признаки мастерства йогинов включают выход и вхождение в медитативные состояния за считаные секунды и безусильность медитации (особенно у самых опытных йогинов). Их отличает также реакция на боль: незначительные признаки антиципаторной тревоги, короткая, но интенсивная реакция при самой боли и затем стремительное восстановление. Во время практики сострадания мозг и сердце йогинов объединялись особым образом, чего не наблюдалось у других людей. Главное — мозг йогинов в состоянии покоя схож с мозгом других людей в состоянии медитации. Это означает, что состояние превратилось в черту.
Среди опытных практикующих, имеющих в активе 1000 часов и более, указанные выгоды представлены в гораздо большей степени. К ним относятся мозговые и гормональные индикаторы сниженного стрессового реагирования и воспаления, укрепление участков префронтальной коры, управляющих стрессом, и снижение уровней гормона стресса кортизола, говорящего о пониженном реагировании на стресс в целом. Медитация сострадания на этом уровне привносит повышенную нейронную сонастроенность с теми, кто испытывает страдание, и повышенную вероятность оказания помощи.
Когда речь заходит о внимании, стоит отметить ряд преимуществ: более крепкое селективное внимание, сниженный эффект мигания внимания, выраженную легкость в удержании внимания, повышенную готовность отреагировать на любое событие и сниженное блуждание ума. Наряду с уменьшением количества мыслей, зацикленных на себе, происходит ослабление участка, отвечающего за привязанности. Другие биологические и мозговые изменения включают снижение частоты дыхания, что говорит о замедлении метаболизма. Однодневный ретрит укрепляет иммунную систему, и признаки медитативных состояний сохраняются на протяжении сна. Все эти перемены говорят о возникновении измененных черт.
Наконец, существуют йогины «олимпийского» уровня, чье среднее количество часов практики медитации составляет 27 000. Они демонстрируют явные признаки измененных черт, например интенсивные синхронные гамма-волны во многих участках мозга. Эта модель мозговой активности не была отмечена в других людях и возникает в состоянии покоя у тех йогинов, которые имеют наибольшее количество часов практики. В то время как самые большие гамма-волны появляются при практиках открытого присутствия и сострадания, мозг продолжает излучать их в состоянии покоя ума, хотя и в меньшей степени. Кроме того, мозг йогинов стареет медленнее, чем мозг других людей того же возраста.
Другие признаки мастерства йогинов включают выход и вхождение в медитативные состояния за считаные секунды и безусильность медитации (особенно у самых опытных йогинов). Их отличает также реакция на боль: незначительные признаки антиципаторной тревоги, короткая, но интенсивная реакция при самой боли и затем стремительное восстановление. Во время практики сострадания мозг и сердце йогинов объединялись особым образом, чего не наблюдалось у других людей. Главное — мозг йогинов в состоянии покоя схож с мозгом других людей в состоянии медитации. Это означает, что состояние превратилось в черту.
А ты к нам с пикабу пожаловал, дружище?
Какая разница, как это было создано и под влиянием чего, если оно взлетело?
>она еще и фашизму пособничала
И что? Речь идет о идеях заратустры, а не о фашизме.
Детали нашей жизни становятся менее «прилипчивыми», когда мы ослабляем связь с ними. На более высоких уровнях практики тренировка ума снижает активность нашего «я». «Мне» и «мое» теряют свою гипнотическую силу: наши проблемы становятся менее обременительными. И хотя счета по-прежнему нужно оплачивать, чем проще мы относимся к «я», тем меньше мы страдаем от этих счетов и тем свободнее себя чувствуем. Мы по-прежнему ищем способ оплатить счета, но без лишней ноши эмоционального багажа.
В то время как практически каждая медитативная традиция ставит легкость бытия главной целью, как ни парадоксально, очень малое количество исследований обращено к этой цели. Изучив скудные исследования, имеющиеся на данный момент, мы предполагаем наличие трех этапов в том, как медитация ведет к ослаблению чувства собственного «я». На каждом из этих этапов используется разная нейронная стратегия выключения пассивного режима мозга и, как следствие, небольшого освобождения нас от тисков «я».
Смерть эго
В то время как практически каждая медитативная традиция ставит легкость бытия главной целью, как ни парадоксально, очень малое количество исследований обращено к этой цели. Изучив скудные исследования, имеющиеся на данный момент, мы предполагаем наличие трех этапов в том, как медитация ведет к ослаблению чувства собственного «я». На каждом из этих этапов используется разная нейронная стратегия выключения пассивного режима мозга и, как следствие, небольшого освобождения нас от тисков «я».
Смерть эго
С мдк.
Да вот это тупняк, обращать внимание на ссаную сестренку ссаного ницше. Идеи вообще глупо низводить до личности их породившей. А культ личности - всегда золотой телец.
Не знал, как надо. Ясно-понятно. Сам даун.
Я несколько раз конкретно ответил. Что нет человека у которого отсутствует личная философия, хоть в каком-то виде. И что на этих ценностях в том числе покоится вся психология и психика. Чем ближе к реальности философия - тем живучее и способнее человек (тезис).
И что Ницше работал над тем, чтобы сделать максимально здоровую и ведущую к личной свободе и силе систему ценностей (философию). В том числе он написал это как серию книг, чтобы это воздействовало на читателя (performative эффект), а не просто было очередной "критикой чистого разума".
И что твои "ой почитаю по психологии в инсте и все понятно будет" - вполне могут быть построены на ошибочных например, метафизических предпосылках, из-за чего их полезность начинает стремиться к нулю. Не говоря о кризисе повторяемости экспериментов в психологии. Слышал о таком?
Да и что книги по "саморазвитию" (self-help) это очень часто бесполезняк похлеще философии, как донцова, по-моему, и так уже все "умные" люди знают.
Если это для тебя - демагогия, то мне нечего добавить. Я не представляю, как ты читаешь, что это для тебя все еще - "демагогия без аргументов".
Заратустра - это художественное, краткое изложение того, что было изложено во всех остальных книгах, предшествующих Заратустре (вообще это трагедия, как замена Вагнеру, потому что тот выпустил Парсифаль). Без патетики. Конкретным образом. В прозе.
>Если это для тебя - демагогия, то мне нечего добавить. Я не представляю, как ты читаешь, что это для тебя все еще - "демагогия без аргументов".
Так это демагогия чистой воды и есть, т.к. в моем том сообщении было сравнение времен ницше и нынешнего времени. А ты пытаешься утверждать, что сейчас, с интернет-ресурсами, форумами и пр нихрена в плане психологии лучше не стало.
> Без патетики. Конкретным образом. В прозе.
Относится к "что было изложено во всех остальных книгах", а не к Заратустре.
Я что т пропустил или в этом треде и правда советовали паблики по писхологии как альтернативу философским трудам?
Почему Ницше восхвалял войну?
Ты даун
Я не советовал, только как дополнение, и то прикладную книжку.
Вот этот мессир советует:
Смотри сам.
Ну наконец-то.Я веду к тому, что то, что Ницше описал, все еще себя не исчерпало, и более чем способно дополнить и обогатить нынешнюю психологию, так как еще включает в себя метапсихологию и метафилософию (работа над ценностями).
Вот кризис среднего возраста - это же полнейшая хрень, вытекающая из представлений о жизни (ценностях): https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsnr.2020.0008
И так с многими вещами. Чисто из-за неверных рассуждений.
> Задача не в том, чтобы победить вообще сопротивление, но преодолеть такое сопротивление, на которое нужно затратить всю свою силу, ловкость и умение владеть оружием, - равного противника... Равенство перед врагом есть первое условие честной дуэли. Где презирают, там нельзя вести войну; где повелевают, где видят нечто ниже себя, там не должно быть войны. - Мой праксис войны выражается в четырёх положениях. Во-первых: я нападаю только на вещи, которые победоносны, - я жду, когда они при случае будут победоносны. Во-вторых: я нападаю только на вещи, против которых я не нашёл бы союзников, где я стою один - где я только себя компрометирую... Я никогда публично не сделал ни одного шага, который не компрометировал бы: это мой критерий правильного образа действий. В-третьих: я никогда не нападаю на личности - я пользуюсь личностью только как сильным увеличительным стеклом, которое может сделать очевидным общее, но ускользающее и трудноуловимое бедствие. Так напал я на Давида Штрауса, вернее, на успех его дряхлой книги у немецкого "образования", - так поймал я это образование с поличным... Так напал я на Вагнера, точнее, на лживость, на половинчатый инстинкт нашей "культуры", которая смешивает утончённых с богатыми, запоздалых с великими. В-четвёртых: я нападаю только на вещи, где исключено всякое различие личностей, где нет никакой подоплёки дурных опытов. Напротив, нападение есть для меня доказательство доброжелательства, при некоторых обстоятельствах даже благодарности. Я оказываю честь, я отличаю тем, что связываю своё имя с вещью, с личностью: за или против - это мне безразлично. Если я веду войну с христианством, то это подобает мне, потому что с этой стороны я не переживал никаких фатальностей и стеснений, - самые убеждённые христиане всегда были ко мне благосклонны. Я сам, противник христианства de rigueur, далёк от того, чтобы мстить отдельным лицам за то, что является судьбой тысячелетий.
Короче, он не о фашистской теме "боритесь", а о войне ценностей у людей. Не на людей нападать, а на их мнения.
Существует два вида правды - репрезентативный (западное) и практический (восточное понимание).
Для передачи репрезентативного можно сидеть хоть на горе и никуда не ходить. Все равно будешь прав. Как Архимед.
Для передачи практического нужен опыт как у учителя, так и у ученика. Пример - обучение хирургии, и прочим подобным навыкам.
Западная теория правды в кратких чертах разбирается здесь: https://plato.stanford.edu/entries/truth/
Также существует praxis, например психоаналитический, то есть правда как "разрыв шаблона" сознания, - когда методом свободных ассоциаций различные вещи извлекают наружу в ходе психоаналитической сессии. Это третий вид (правда бессознательного), но пока что - не философский.
Для передачи репрезентативного можно сидеть хоть на горе и никуда не ходить. Все равно будешь прав. Как Архимед.
Для передачи практического нужен опыт как у учителя, так и у ученика. Пример - обучение хирургии, и прочим подобным навыкам.
Западная теория правды в кратких чертах разбирается здесь: https://plato.stanford.edu/entries/truth/
Также существует praxis, например психоаналитический, то есть правда как "разрыв шаблона" сознания, - когда методом свободных ассоциаций различные вещи извлекают наружу в ходе психоаналитической сессии. Это третий вид (правда бессознательного), но пока что - не философский.
Плюс здесь полнейший ответ на твой вопрос о различии: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Лучше, чем я смогу дать.
Малолетние зрители Сармата на месте? Занятно, что вы постоянно появляетесь по весне.
Кто такой Сармат? И ты действительно думаешь, что малолетки все вот это читают?
Интересно как ты пришел к такому выводу.
Я зритель Хованского.
>а вот там скозали
Я вроде сейчас с тобой общаюсь, а ты ссылками отвечаешь.
Батя в здании - вообще топчик трэк
Весь спектр этих книг я прочёл когда мне было 16. По сабжу, прошёлся по комментариям и поменял своё мнение. Комментирующий разум двачера оказался смешнее, чем список книг у ОП'a. Продолжай, в общем.
kdkfi
Хорошо, по-другому, более оскорбительно. видимо, так надо, я не знаю - https://www.youtube.com/watch?v=4o8LgtnJmTo
Вот ты (или другой) - заходишь в паблики по психологии и берешь на веру, что там написано. Это значит - что ты овца, ведомое животное, неспособное за себя подумать, что там написано и не пиздеж ли это. Потому что у тебя нет для этого аппарата размышлений. И потому что ты хочешь, чтобы тебе как потребляди дали все ответы. Что я сейчас и делаю.
Ницше же пытается научить думать за себя и самостоятельно. И в конце говорит: а теперь преодолейте и по-настоящему опровергните меня и подвергите меня сомнению, вдруг я вас наебал или где-то ошибся. К тому же он в Ecce Homo сам над собой насмехается за прошлые книги. Сейчас даже академики, если обзор своих книг делают - восхваляют их.
Так понятно? Или снова демагогия? Видимо надо как Витгенштейн бить палкой, иначе никак.
Блять, читать просто невозможно
Ты думаешь, что черные квадраты-спойлеры — это прикольно?
И это при том, что я Ницше люблю, но ты просто надругался над его памятью такой версткой. Вот нахуй тебе эти спойлеры? Черные квадраты?
Хочешь сделать смысловое отделение или "паузу", то бери в скобки или бросай строчку вниз в абзац.
Я читаю очень быстро и нахуя ты таких как я мучишь этим путешествием в "Ад Данте Черных полос"?
Алсо, советую читать книги Ницше в порядке выпуска, а позже перечитать ещё раз. Так будет понятнее, как формировались его идеи. В Заратустре, например, идея сверхчеловека размыта и непонятна. Определение этого слова он даст через 5 лет, ПОСЛЕ написания Заратустры. Да и не поймёт двачер Ницшеанских аллегорий. Стоит вспомнить хотя бы черно-желтых проповедников смерти. Не думаю, что у кого-то будут нерасистские идеи на этот счёт.
> смешнее, чем список книг у ОП'a
В рот компот, как этот список книг может быть смешным, а не душным? Просвети.
Уже понял свою ошибку, каюсь.
Но ведь он восхищался Наполеоном, Чизаре и Македонским. Называл их сверхлюдьми.
Так я поэтому академические книги привел - там все пояснения, все понятненько становится. Должно быть достаточно. Причем - вплоть до немецких терминов.
Тред схоронил, но лучше бы ты сказал, с чего начинать изучать философию, чтобы полегче было.
Относительно своих современников. Смысл в преодолении современности и прогрессе (тоже преодоление), а не в бойне как Гитлер устроил.
И даже перед этим, перед силой, - смысл в первую очередь в "великом здоровье", ценностей и всего что из этого вытекает. Иначе к силе устремишься (слишком быстрый прогресс) и погибнешь - здоровья не хватит.
Вот Эвола пишет о Ницше, например.
> Я есть то, что должно всегда преодолевать самое себя — всё это есть не что иное, как проекция крайне своеобразной склонности, выраженной в рамках определенного мировоззрения, отражение конкретной натуры и никоим образом не составляет общего объективного характера всякого существования.
> Я есть то, что должно всегда преодолевать самое себя — всё это есть не что иное, как проекция крайне своеобразной склонности, выраженной в рамках определенного мировоззрения, отражение конкретной натуры и никоим образом не составляет общего объективного характера всякого существования.
Все ок. Ты — хороший анон
Найс ресентимент от спойлеров.
Cохронил. Спс
Если совсем с нуля - то есть такое введение: https://existentialcomics.com/blog/1/How_to_study_philosophy_as_an_amateur
Или вот такое: https://www.reddit.com/r/AskPhilosophyFAQ/comments/4ifqi3/im_interested_in_philosophy_where_should_i_start/
Если о философской терапии, то надо смотреть (введение) - https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Энциклопедия - для этого есть SEP - https://plato.stanford.edu
Российские книги по философии (для введения) - можно посмотреть в разделе /ph
>Путь к личной свободе и внутреннему миру. Как стать тем, кто ты есть.
Перестаёшь сидеть на дваче
Ограничиваешь себя от информационного мусора
Когда разгрузишь мозг занимаешься тем что нравится, стараясь не отвлекаться на мусор
Всё
Эта точка зрения разбирается очень подробно в Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self. Без отбрасывания трудов Ницше как "ненужных".
Академики о таком в курсе, но брать это за основу - им совершенно не интересно, потому что тогда вообще весь смысл книг Ницше теряется.
>Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум.
>Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии
Обзмеился.
> философия - своего рода ментальная гимнастика очень умных челиков.
Обзмеился уже второй раз. Это не ментальная гимнастика. Ментальная гимнастика - это математика, физика.
>Путь к личной свободе
>Ницше
Ну и нахуй одних спуков на других менять?
Паста 2012 года, кажется.
Но да, не для избегаторов и истинных социофобов, там сначала с психикой надо бы поработать.
В любом случае - якобы автор ее окрестил рабочей.
По поводу фОшИзМа Ницше. Господа, не открывайте рот в незнакомых местах. Ницше всегда выступал против антисемитизма, более того он выступал против идей арийского превосходства. Что для того времени было, мягко говоря, НЕПОПУЛЯРНЫМ МНЕНИЕМ. Нацистам потакала его сестра, которая позже допишет "Волю к власти". Вот "Волю к власти" как раз таки и часто приводят в пример к форсу нацисткой идеологии. Только вот именно в этой книге не раз была упомянута ненависть Ницше к арийцам.
И да, ОП, Ницше носил эти ебаные уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используй, пожалуйста, эти изображения.
И да, ОП, Ницше носил эти ебаные уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используй, пожалуйста, эти изображения.
>ебаные усы
Поэтому и прилепил "Against Understanding" и "Radical Psychoanalysis".
Что пытаться все охватить пониманием и выучить (читать-читать-читать-читать) - это компенсация, которую надо подрубать на корню (и невроз лечить, если устойчивая).
Я против того, чтобы те, для кого окончить ПТУ является достижением размножались вообще.
Нет, отказ от чая и кофе сделает только хуже, потому что там полезное говно всякое. Я проверял, чай лучше пить чем не пить. Если начинать день с чая то этот день будет заряжен для тебя хорошим настроением
>йоге
Обзмеился.
>тебе выписывают препараты
От побочек можно сдохнуть. И нет никаких гарантий что поможет ещё.
Психоанализ это инфомусор
Буковки - это инфомусор. А у тебя - сопротивление, согласно психоанализу. И у меня - тоже.
Лучше молодого прилеплять?
Или ты имеешь в виду, что в взрослом возрасте он следил за усами (т.е. что они не были такими огромными, но были)?
>берешь на веру, что там написано. Это значит - что ты овца, ведомое животное, неспособное за себя подумать
Давай обороты сбавим, ок? Я тебя говном не поливал, тем более на свои манядомыслы ссылаясь.
Изначально разговор (в моем контексте) про среднестатистического человека, а не дауна. Т.е. человека, который понял, что у него есть проблема, и пошел проблему решать в паблики/гугл/ютуб, и если там книжку посоветуют, он ее тоже будет читать осмысленно.
> Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
Почему именно 20 и 4?
Нормисам и мне в частности не зачем перечитывать кучу указанных книг, чтоб иметь свою картину мира и нормальную психику. Ты загнался и усложняешь на пустом месте.
Ницше не носил усы будучи в здравом уме. Усы у него появились когда он уже перестал быть Ницше.
Это не персонально к тебе, а к человеку, который лезет в книги по психологии и берет их на веру. Извиняюсь. Надо отвыкать от привычки использовать "ты" как указание на субъект.
И что без сформированного аппарата для критики даже "не даун" не сможет раскритиковать и проанализировать. Просто потому что не умеет (кроме того, что он просто по жизни знает).
> Почему именно 20 и 4?
Чужая паста. Видимо ему так лучше было, чтобы на завод пораньше идти?
> не зачем перечитывать кучу указанных книг, чтоб иметь свою картину мира и нормальную психику
Ок. Образование и просвещение не нужно?
Лучше усвоить ценности из произведений искусств (фильмов, сериалов, прочего), или из прочих брошюр, к которым нормис прибегает во время проблемы. Которые поставленные им вопросы разбирают на гораздо худшем уровне.
Я не утверждаю, что это обязано быть в школьной программе. Но что это бесполезное чтиво как Донцова - это тоже сильное утверждение.
Не хочешь - не читай, твой выбор.
Я с тобой согласен, что в этих книжках можно найти что-то полезное; особенно какому-то совсем уж хикке из пещеры.
Но говорю, обычным людям это лишний труд, а для хикке будет слишком тяжело.
Понятно. Но я слышал, что он отвергал пацифизм. Это правда? Если да, то почему отвергал?
Ну давай так, есть два человека с какими-то проблемами. один пошел в паблик или ютуб, где посоветовали книгу из твоего списка. А другой пришел в этот итт и увидел ту же самую книгу из твоего списка.
И вот у меня складывается впечатление, что твоя точка зрения такая, мол человек в паблике дегенерат, а тот, кто увидит в этом итт ту же самую книжку - молодец.
Понятно. Ну пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
Лично мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как), но это уже сфера философской терапии.
Да, и еще есть третий человек, который жил при ницше и вариантов с пабликом или двачом у него не было. когда сейчас же любой мудак в любом самом занюханном селе может нагуглить какого угодно фрейда или карнеги.
и только залупнитесь, что банально
1. Ричард Докинс "Эгоистичный ген", "Бог как иллюзия"
2. Ричард Броуди "Психические вирусы"
3. Дэвид Дойч "Структура реальности", "Начало бесконечности"
4. Карл Саган "Голубая точка. Космическое будущее человечества", "Мир, полный демонов: Наука — как свеча во тьме"
5. Александер Бард, Ян Зодерквист "Нетократия"
У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
Спасибо. А то я спал на парах философии, хотя она меня всегда интересовала.
Да, ахуенно. Спасибо, почитаю на досуге.
Вопрос к ОПу: нахуй ты это тут постишь?
Следуя логике того же Ницше ты приходишь на базарную площадь пояснять за ресентимент и виталистические идеи, но сосач это соцсеть без регистрации. Тут сидят мамкины нигилисты и ресентименторожденные - достаточно посмотреть на большую часть тредов .
Я понимаю что ты в восторге от открытия для себя этого философского учения, но преодолей уже свою стадность, и протяни лапу двачеру, а не руку.
Иди в своё уединение, а тот кому нужно сам найдет для себя идеи Ницше, или в крайнем случае залетит в соответствующую тематику, где ему с вертухи пояснят за мертворожденную мораль.
Следуя логике того же Ницше ты приходишь на базарную площадь пояснять за ресентимент и виталистические идеи, но сосач это соцсеть без регистрации. Тут сидят мамкины нигилисты и ресентименторожденные - достаточно посмотреть на большую часть тредов .
Я понимаю что ты в восторге от открытия для себя этого философского учения, но преодолей уже свою стадность, и протяни лапу двачеру, а не руку.
Иди в своё уединение, а тот кому нужно сам найдет для себя идеи Ницше, или в крайнем случае залетит в соответствующую тематику, где ему с вертухи пояснят за мертворожденную мораль.
Вот теперь я к тебе предъявляю за демагогию, точнее - как это впечатление сложилось?
Ты же изначально написал - что есть паблики по психологии, и что Ницше ненужен, раз есть более сжатые быстрые и понятные вещи, нет? Эту точку зрения и критикую.
ИТТ я изложил больший набор, чем просто одна книжка.
Но речь не о том, кто дегенерат, а о движении от, как ты пишешь, "дегенерата" ("декадента") к не-дегенерату. Каждый из нас немножко декадент, не бывает так, что человек - совсем не декадент. Это различие Ницше не в диалектическом духе (противоположностей) постулировал.
Если человек на слово верит, и ничем это не искоренить (инфантильную наивность), - ну что поделаешь. Тогда хотелось бы, чтобы источники, что он читает или смотрит - исправляли свой материал, чтобы он был ближе к реальности. Вот пожилые бывают доверчивы, это печально. Но они не дегенераты же от этого.
6. Юлиус Эвола "Оседлать Тигра"
7. Маркиз де Сад "Философия в будуаре"
8. Качинский "индустриальное общество и его будущее"
Ну да, это как прививка от "философской интоксикации".
Коллега рассказывал о знакомом, который ядерной физикой занимался. Ушел в бизнес, устал от "тупых задач" - и ускакал в кришнаитство (в смысле в секту какую-то). Может быть этот тред ему бы помог, лично его я не знаю.
> карнеги
Ты серьезно? Пусть уж лучше https://www.succeedsocially.com чем Карнеги. Или https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/ (чтобы понимать нападки).
Так волю к власте читать не надо, или как? И что можешь сказать про книжку Делеза о сабже.
>как это впечатление сложилось?
Выше ты писал, что в пабликах будут дебильные советы и пр. Вот я допускаю, что в пабликах так же будут списки годных книг. Ну или на ютубе, не суть.
>что Ницше ненужен, раз есть более сжатые быстрые и понятные вещи, нет?
немного не так. Я изначально писал, что среднестатистическому человеку и так норм. И что современному человеку проще, чем человеку во времена ницше, т.к. у современного человека естьп аблики, форумы, ютуб и пр
Да я так, к примеру сказал. И сравнил с древним человеком, у которого таких инф. ресурсов не было, как у современного.
>индустриальное
Думаю, мы всё же уже в постиндустриальном
>Любите жизнь! Любите жизнь, суки! AMOR FATI!
А НАХУЯ???
>Единственный и его собственность
Опишите-ка мне по-быстрому суть этой книги.
А то я почему-то всегда со штирнера кринж ловил, может зря?
Продолжение от легитимного Семёна:
6. Бодрияр "Общество потребления"
7. Фуко "Корабль дураков"
8. Делёз - всё, что угодно
То есть при желании я могу заебашить 5 рандомных детей, если у меня будут еще 5 сыновей в запасе, и с моей совестью все будет ок?
Анимешный Шопенгауэр. Всем советую.
> Вот я допускаю, что в пабликах так же будут списки годных книг
Вот это критикуется в той прикладной книге по психологии что я прилепил, прямо сейчас не могу найти аргументацию оттуда - Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century. Ссыль: https://de.catbox.moe/1915ak.pdf
Речь о плохом качестве таких self-help книг. Причем это академики-психологи же и пишут.
Что там могут быть хорошие - не спорю, это даже отлично. Но как отличить?
Ницше же разом писал на много тем, которые психологией не охватываются. Вообще мало кем охватывались. И сделал это он намного доступнее, скажем, Канта или Хайдеггера. Вот скажи, тебе проще Ницше будет читать или Витгенштейна? Хотя к психологии это все и относится.
Одной книги тоже может быть недостаточно для понимания, я постарался выложить все необходимое, что мне известно, для хорошего охвата самых разных тем, о которых писал Ницше (например, о страдании). И то, за последнее десятилетие еще другие по Ницше вышли, но эти - хотя бы охватывают всю базу, и более применимы в жизни, чем геополитические рассуждения типа книги "Great Earth".
Я вот выше пасту о страдании привел - скажу тебе, что не видел внятной психологической книжки, или психотерапевтической книжки, которая могла бы помочь принять постоянную физическую боль. Есть всякие КПТ и ТПО, но это детский лепет, по сравнению с буддизмом или философией здоровья Ницше. В этом деле заход с философской стороны бывает намного эффективнее тех, что предлагает современная психология.
Также есть момент, что направленность психологических пабликов - самая разная. Здесь я постарался сконцентрировать то, что относится к "философии жизни" и может помочь в качестве философской терапии.
Ты шизик
У Гессе было, то что Ницше когда-то понимал в полном одиночестве сейчас понимают тысячи. Впрочем 99% к этому даже не притронутся, им противопоказано, вредно. Все это для ебанутых.
>И ты действительно думаешь, что малолетки все вот это читают?
А чтобы иметь мнение-читать не обязательно.))0)
Не рекомендуется, она либо недоработанная, либо искажающая, либо банально лишняя.
Мое мнение - Делез когда писал о Ницше, больше писал о Делезе, чем о самом Ницше. У Делеза в первую очередь, хорошие вещи - это рассуждения о differance и identity (а не ризомах).
Гваттари - ну его нафиг.
Это породит страдания, и ничего хорошего в этом не будет. Глупый поступок.
Будет тебе уголовка, это очевидно.
Просто посмотреть. А что, это плохо?
Какой же ты наивный, господи, по твоей логике лет 40 назад (ну или хотя бы 100) на земле только уберменши жили, не знавшие даже о существовании прокрастинации.
> Ричард Докинс
Что банально, не залуплюсь, но этого типа регулярно обоссывают философы, типа так: https://old.reddit.com/r/badphilosophy/comments/ayfld9/richard_dawkins_destroys_plato_philosophy_with/
Кстати, по теме "силы воли":
Либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
>Что там могут быть хорошие - не спорю, это даже отлично. Но как отличить?
Такой же вопрос можно задать и твоему списку - как отличить, годноту ты написал или говно? Ответ прост - если человек задумался о своих проблемах, он почитает отзывы о книге, начнет читать саму книгу и поймет, есть ли в ней толк. И это в обоих случаях, что с твоим списком, что со списком из паблика.
>Вот скажи, тебе проще Ницше будет читать или Витгенштейна?
Понятия не имею, т.к. ни того, ни другого не читал. Хотя из ницше у меня на планшет какая-то книга вроде закинута.
отойду на часок-полтора, если тред не утонет, отпишусь
Ну я пасты по теме из книг привел хотя бы. Про ту же amor fati.
> если человек задумался о своих проблемах, он почитает отзывы о книге, начнет читать саму книгу и поймет, есть ли в ней толк
Да, не спорю. Но проблема - в том, что он мог еще прочесть по теме, чтобы в полноте охватить проблему.
Короче, проблема поиска и рекомендаций. Мне кажется, если речь идет о Ницше, человек найдет книги Ницше, почитает, и на этом закончится, хотя мог еще дополнительное прочесть, глубже понять, и применить в своей проблеме.
Вот сходу "Nietzsche and Buddhist Philosophy" в VK что-то не гуглится, например.
У пабликов и форумов есть один большой плюс. Кстати как и у доски по психологии на дваче. Можно описать свои проблемы и тебе чисто под твои проблемы посоветуют книгу. А не брать список из 10 книг и читать в надежде, что где-то там будет то, что нужно.
теперь точно ушел
Это если ты сможешь сформулировать проблему и тебя поймут.
Если у тебя такое, что редкий нормис поймет, или не укладывается в научно-популярные, или просто популярные научные по психологии, то пиши пропало. Никто не посоветует.
А тема жизни и страданий, и "что делать", как мне кажется, всех всегда волнует, тем или иным образом. Добавлю лишь одно - зря ты /psy как пример места для хороших советов приводишь, ой зря.
Я, наверное, должен был оскорбиться, но я нихуя не понял.
Мы уже в метамодернизме, о как.
> Как стать тем, кто ты есть.
> Через философию
> Нищего
Не, ну это сильно конечно.
Да он мало о политике рассуждал, в целом из него не такой уж политик, как из, скажем, Макиавелли. Там речь больше о индивидууме.
Конкуренция может быть и во время мира.
А пацифизм люди и без Ницше опровергают, как призывы к бездействию у индийских буддистов во время второй мировой (вроде такое было у Ганди?).
>Ницше
Нахуй нужна эта копирка со Штирнера
Ggch
bump
Штирнера нет
Ну он стал тем кто он есть, а ты становись тем кто ты есть. Не будь нищим.
>безденежья
Поехавший, Шопенгауэр всю жизнь прожил на наследство, Лавкрафт кстати тоже.
Штирнер занимался метафилософией? Он же политический философ больше, нет?
Хорошо, а можно конкретно уточнить, на каком моменте чтения графомании другого человека, который стал собой ты сам становишься собой? А то пока все ещё как хуйня звучит.
А тебя волки воспитали?
>политический философ
Впервые такое вижу
Толком в него не вчитывался, но я думал что он больше о анархизме-индивидуализме, когда у Ницше больше нотки общинности:
> Быть может, и у смеха есть еще будущее! Оно наступит тогда, когда положение “род есть все, некто есть всегда никто” станет плотью и кровью людей, и каждому в любое время будет открыт доступ к этому последнему освобождению и безответственности. Тогда, быть может, смех соединится с мудростью, быть может, из всех наук останется лишь “веселая наука”.
Нет, рос на книжках одного конкретного человека, впитывая только его картину мира, благополучно стал собой. Так ведь все делают, да?
> впитывая только его картину мира,
Вот как раз от этого Ницше и предостерегает.
Ты боишься что от чтения возьмешь и с ума сойдешь или как?
Какой-то старющий список с КПТ которому сто лет в обед, щас уже есть метакогнитивная терапия которая показывает большую эффективность чем кпт, есть когерентная терапия. Нахуя обмазываться старьём?
Метафилософия это более тонкий уровень, чем твое метаКПТ. Пробовал, херня оказалась.
Нет, обычно растут на "книжках" двух человек - мама и папа.
>индивидуализме
This, анархизма я не нашел.
Индивидуализм же правит сейчас в мире, так чего же не познать его?
Если в Китае/Японии/Азии - там коллективизм.
Судя по левачеству США и Европы - непонятно как-то стало, индивидуализм или шо.
Ницше в целом о высвобождении бессознательного из гнета наведенного, чем о конкретной философии. О само-стоятельности (чтобы ценности сам человек себе определял, а с остальным - решал что делать).
Дзен-буддизм книги в тему коллективизма, кстати, для контраста. Такое впечатление, что в созерцательности дзен-буддисты дают ту еще фору континенталистам.
Никто даже первую книгу не прочитает, а всего Ницше можно осилить в одной книге. Всё.
Обязательно ли я должен страдать, чтобы начать в итоге получать удовольствие от жизни?
Жизни без страданий нет. Об этом ещё Будда говорил, чел...
Можешь не беспокоиться, все и так страдают ничего для этого не делая
Я предлагаю тебе кое-что получше: перестать хотеть получать удовольствие от жизни, тогда и страданий будет по минимуму.
> Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя
> Осел смотрит в колодец, колодец смотрит на осла.
> Осел смотрит на осла, колодец смотрит на колодец.
> Человек смотрит на человека, гора смотрит на гору.
Бинго.
> Осел смотрит в колодец, колодец смотрит на осла.
> Осел смотрит на осла, колодец смотрит на колодец.
> Человек смотрит на человека, гора смотрит на гору.
Бинго.
> Ницше знал о буддизме в извращённой версии Шопенгауэра, который читал только старейшие сутры Тхеравады и понял их через призму своей депрессии, и как раз в "Так говорил Заратустра" он вывел нормальный буддизм, как его вывели и в Азии.
Под страданиями понимается действия, которые в долгосрочной перспективе сделают тебе лучше.
Вкалывать на заводе за 20к без перспектив - это хуёвое страдание, ничего тебе не дающее.
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Ну, видимо на ЦА его предостережения не работают, раз ты тут целый сектантский тред выкатил, посвященный только его творчеству и претендующий на личностное становление любого ознакомившегося. Как ты мог заметить, более всего в твоей шапке мне понравился именно этот тезис.
Да, в детском и наиболее важном возрасте все именно так. А потом подростковый возраст с новыми кумирами, позицию которых можно интериоризировать. А потом взрослость с возможностью поглощать уже любую информацию, но на которую уже гораздо меньше сил.
Не неправ. Люди всегда были и останутся теми, кем были хоть 1000, хоть 100 лет назад. Ничего не меняется, кроме развития физического тела.
> посвященный только его творчеству и претендующий на личностное становление любого ознакомившегося
Не знаю, где секту ты увидел. Темы, которые он разбирал - это не его собственность. Вообще-то Фрейд нехило сподвигнул развитие в эту сторону.
Но тема эта до сих пор плохо раскрыта. Смотри отношение к психоанализу, и то, как его практикуют (почему и привел книгу Баррата).
Была бы очень хорошо развита тема - не создавал бы тред.
К Ницше же возродился интерес у академиков, писал об этом. Раньше таких хороших объяснений по поводу его трудов не было. Посчитал нормальным запустить этот инфоповод.
Речь о уровне образования и развитии ценностей. Раньше всяких ЗОЖиков и близко не было. (Вон выше о архаичности взглядов современников Ницше упомянули.)
> fate neurosis in psychoanalytic theory, a compulsive, unconscious, and self-punitive need to arrange life experiences in such a way that failure and defeat
МакВильямс подчеркивала, что для России крайне характерен self-defeating personality disorder (мазохистическое расстройство личности), что как бы намекает, в какую сторону копать.
То есть жертвенность (уже "официальный" диагноз): https://reason.com/2020/12/10/tendency-for-interpersonal-victimhood-trauma-research-study-trigger/ + https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886920303238
Якобы подтип нарциссизма, когда роль жертвы "профессионально" отыгрывает; как отличать от self-defeating не знаю.
МакВильямс подчеркивала, что для России крайне характерен self-defeating personality disorder (мазохистическое расстройство личности), что как бы намекает, в какую сторону копать.
То есть жертвенность (уже "официальный" диагноз): https://reason.com/2020/12/10/tendency-for-interpersonal-victimhood-trauma-research-study-trigger/ + https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886920303238
Якобы подтип нарциссизма, когда роль жертвы "профессионально" отыгрывает; как отличать от self-defeating не знаю.
У вещей нет истинной сущности, и эта пустота - так же отсутствует.
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
чужая паста, amor fati епт
Был один знакомый гик-бетка, который выпилился от неразделенной любви в 25 лет. Намеренно передознулся какой-то хуйней в итоге, оставил предсмертную записку. При том у него было довольно много друзей, а из семьи мамка, батя, маленькая сестра, которые его любили. Короче абсолютно благополучная вокруг него была атмосфера. Ирония в том, что пиздострадал он по 5\10 мужиковатой тян-девственнице из другого города, даже ездил к ней несколько раз. Так-то они были бы идеальной парой. Два таких в меру всратых и странных чела. Но нет, несмотря на то что с тян этой они были весьма хорошими знакомыми и даже друзьями, ее передергивало от мысли, что он мог бы стать ее парнем.
Буквально за пару месяцев до его выпила, я ему сказал, чтоб относился проще ко всему, и что найдет еще себе кого-нибудь получше. Потому что пока он пиздострадает по ней, она сосет хуи у ашотов (короче говоря подбодрил его по-двачерски), а он в итоге насмерть обиделся на меня, потому что я посмел сказать такую гадость про его ненаглядную и больше со мной не разговаривал и не виделся. В итоге через два месяца узнаю от этой тян, что он выпилился. На страничке вконтакте у него висит до сих пор пост от его мамки. Жалко его семью, чеснто говоря, абсолютно ничего не предвещало ведь, что сынок у них идиот такой инфантильный. Особенно жалко наверное его сестренку, которая на тот момент пошла в третий класс.
А ирония в том, что вот прошло еще 3 года и та тян-дева, по которой он пиздострадал в итоге совершенно можно сказать случайно залетела от стереотипнейшего гопника-быдлана чуть ли не после первой ебли, которая состоялась буквально чуть ли не после первой встречи с этим быдланом. И после этого быдлан свалил в закат (есесно), и теперь она воспитывает его жеребеночка, который оказался с задержкой в развитии. Ему уже полтора года, а он не то что не говорит, а даже лепетать не может.
Порой хочется, чтоб тот чел был жив, и я бы спросил его "вот по этой тупой селедке ты убивался?"
Много лет прошло короче, а этот пчел до сих пор служит мне напоминанием о том, что тян не нужны.
П.С. даша если ты это читаешь, то да, речь в тексте про тебя.
Был один знакомый гик-бетка, который выпилился от неразделенной любви в 25 лет. Намеренно передознулся какой-то хуйней в итоге, оставил предсмертную записку. При том у него было довольно много друзей, а из семьи мамка, батя, маленькая сестра, которые его любили. Короче абсолютно благополучная вокруг него была атмосфера. Ирония в том, что пиздострадал он по 5\10 мужиковатой тян-девственнице из другого города, даже ездил к ней несколько раз. Так-то они были бы идеальной парой. Два таких в меру всратых и странных чела. Но нет, несмотря на то что с тян этой они были весьма хорошими знакомыми и даже друзьями, ее передергивало от мысли, что он мог бы стать ее парнем.
Буквально за пару месяцев до его выпила, я ему сказал, чтоб относился проще ко всему, и что найдет еще себе кого-нибудь получше. Потому что пока он пиздострадает по ней, она сосет хуи у ашотов (короче говоря подбодрил его по-двачерски), а он в итоге насмерть обиделся на меня, потому что я посмел сказать такую гадость про его ненаглядную и больше со мной не разговаривал и не виделся. В итоге через два месяца узнаю от этой тян, что он выпилился. На страничке вконтакте у него висит до сих пор пост от его мамки. Жалко его семью, чеснто говоря, абсолютно ничего не предвещало ведь, что сынок у них идиот такой инфантильный. Особенно жалко наверное его сестренку, которая на тот момент пошла в третий класс.
А ирония в том, что вот прошло еще 3 года и та тян-дева, по которой он пиздострадал в итоге совершенно можно сказать случайно залетела от стереотипнейшего гопника-быдлана чуть ли не после первой ебли, которая состоялась буквально чуть ли не после первой встречи с этим быдланом. И после этого быдлан свалил в закат (есесно), и теперь она воспитывает его жеребеночка, который оказался с задержкой в развитии. Ему уже полтора года, а он не то что не говорит, а даже лепетать не может.
Порой хочется, чтоб тот чел был жив, и я бы спросил его "вот по этой тупой селедке ты убивался?"
Много лет прошло короче, а этот пчел до сих пор служит мне напоминанием о том, что тян не нужны.
П.С. даша если ты это читаешь, то да, речь в тексте про тебя.
> Не знаю, где секту ты увидел
> Претендующий на личностное становление любого ознакомившегося
Очевидно же. Я остальные строчки вообще не трогал, философия достаточно лулзовая штука, в том числе дед-мочехлеб. А вот "посмотрите на моего кумира и найдете себя" - это уже вполне реальная секта. Так обычно 15 летние девочки к своим корейским айдолам относятся.
Это не Ницше буддистский, это Будда - такой ницшеанский. Или наоборот.
У Ницше был свой, нигилистический Будда. Который и не Будда вовсе, а Шопенгауэр.
У Ницше был свой, нигилистический Будда. Который и не Будда вовсе, а Шопенгауэр.
Не читал, но осуждаю. Ясно.
А имел ввиду, что как раз-таки уровень развития, скажем так, духовности, человечности и ценностей был и останется прежним. Невозможно сделать так, чтобы у всех всё было хорошо с образованием, желанием развиваться. Многие люди по природе глуповаты, а окружение всегда будет стараться их ещё больше оглупить.
Во-первых, читал. Во-вторых, деда-мочехлеба не осуждаю, слог у него забавный. А вот хомяков - несомненно, причем вне зависимости от породы.
Это другое, это неравенство между людьми. Тут согласен.
Я больше к тому, что текущие ценности будут получше религиозных, нет? Вот об этом развитии философских ценностей, и чтобы оно не сломалось (вон фашизм восстал же), и речь. Что из метафизики вытекает мораль и этика, а мораль и этика либо оздоровляют человека, либо делают его декадентом.
Поддержание уровня (и прогресса) - это забота уже человечества, да. Либо оно будет это делать, либо нет.
Ты серьезно думаешь что я серьезно думаю, что вкидывание сюда поведет к значимым изменениям? Ну и кто теперь хомяк?
А вообще, интернет, - странная штука. В 2016 по другой теме вбрасывал совсем в другом месте, потом через несколько лет увидал цитирование себя же и на основании этого описание эффектов препарата. А потом меня внезапно забанили на реддите, лол.
Так что вбросил, сохранил, и забыл, - нехай ищется в гугле или что там. По идее эффекта не должно быть никакого, на деле иногда что-то и стреляет.
Вина - изобретение человека, его психологии (евреев? очень много вины присутствует в их религиях).
В мире ("бытие", т.е. становлении) нет вины как метафизической штуки. Метафизики как таковой нет (шуньята, у вещей нет сущности, и этой пустоты - также нет), следовательно, нет и "истинного" мира, и вины, и прочего. У камней нет идеи вины. Камни просто находятся в мире (и исчезают, подточенные ветром, например).
Ты "зол" на отдельные компоненты мира, подсистемы. Но не на мир в целом. Этот мир - единственно данная нам имманентность, самсара, нирвана.
И изменить устройство мира не может никто. Смысла дуться на это - нуль, или отрицательное количество. Такая злость, - это точка зрения, близкая к Шопенгауэру.
Разумнее, и ближе к правде - смотреть на вещи под другим углом. Если есть способность - под множеством углов (аффективный перспективизм, социальный конструктивизм, и так далее).
В мире ("бытие", т.е. становлении) нет вины как метафизической штуки. Метафизики как таковой нет (шуньята, у вещей нет сущности, и этой пустоты - также нет), следовательно, нет и "истинного" мира, и вины, и прочего. У камней нет идеи вины. Камни просто находятся в мире (и исчезают, подточенные ветром, например).
Ты "зол" на отдельные компоненты мира, подсистемы. Но не на мир в целом. Этот мир - единственно данная нам имманентность, самсара, нирвана.
И изменить устройство мира не может никто. Смысла дуться на это - нуль, или отрицательное количество. Такая злость, - это точка зрения, близкая к Шопенгауэру.
Разумнее, и ближе к правде - смотреть на вещи под другим углом. Если есть способность - под множеством углов (аффективный перспективизм, социальный конструктивизм, и так далее).
Сверхчеловек - это эксотерическое знание, шаг к эзотерическому, к тому, что мир - это воля к власти, но воли к власти - не существует (из ранее не опубликованных записок Ницше). Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
Это не Супермэн.
> Но я сразу скажу, что "мир как он есть" 100%но виноват
> Мне даны бесконечное множество миров.
> весь мир виноват (каузально связан с моими страданиями)
Это и есть - своеобразный "рессентимент".
Повторяю, понятие вины - психологический конструкт. Причины и следствия - нет, ты не можешь доказать в абсолютном смысле что есть каузальный принцип (еще раз - см. Шопенгауэр, Юм). Из недовольства своим положением и трудностей жизни вытекает твое отрицание мира и положение о якобы существовании других миров (и ведь вот как - внимание сразу на те, что лучше чем этот), но не из стремления к правде (в свою очередь, чрезмерное стремление к правде - вполне может быть самоубийственным, или опасным для других, так что тоже не совсем похвально), или чисто философских утверждений о мире. Это личная неприязнь. А поэтому - другие люди не могут основывать свою точку зрения на твоей личной неприязни. Так же, как было бы крайне опрометчивым учить тюремные понятия по книжкам, а затем "применять" их в тюрьме.
> Мне даны бесконечное множество миров.
> весь мир виноват (каузально связан с моими страданиями)
Это и есть - своеобразный "рессентимент".
Повторяю, понятие вины - психологический конструкт. Причины и следствия - нет, ты не можешь доказать в абсолютном смысле что есть каузальный принцип (еще раз - см. Шопенгауэр, Юм). Из недовольства своим положением и трудностей жизни вытекает твое отрицание мира и положение о якобы существовании других миров (и ведь вот как - внимание сразу на те, что лучше чем этот), но не из стремления к правде (в свою очередь, чрезмерное стремление к правде - вполне может быть самоубийственным, или опасным для других, так что тоже не совсем похвально), или чисто философских утверждений о мире. Это личная неприязнь. А поэтому - другие люди не могут основывать свою точку зрения на твоей личной неприязни. Так же, как было бы крайне опрометчивым учить тюремные понятия по книжкам, а затем "применять" их в тюрьме.
Сверхчеловек - по определению владеет моралью более строгой, моралью "следующих" поколений.
Какие же еще средства спасения вы ищете в этом мире? Ведь достаточно найти горсть риса для пропитания и позаботиться об одежде, чтобы проводить свое время. Но в любом случае вы должны настойчиво искать доброго друга-наставника, обладающего нужными познаниями. Нельзя праздно наслаждаться радостями жизни, впустую растрачивать драгоценное время, ибо все преходяще и тленно, а потому неотвратимо приводит к смерти.
------
Что за "суть жизни"? Человеческое устройство - не суть жизни ("бытия"-становления). Становление не опровергается страданиями, оно вообще не опровергается. При amor fati делается выбор в сторону аффирмации становления, но вовсе необязательно, что аффирмации человеческого устройства.
Если вокруг все - мрази, то покуда такая жизнь не преодолена до удовлетворительного состояния - следуем путем преодоления (вполне возможно, что и противостояния, если это приведет к результату). Как только дошел до удовлетворительного состояния (в пределе - "бодхисаттва"), то понимаешь, что это твои условия были невыносимы, что психологически все опровергалось, а по рассуждениям / философски - сама жизнь этими страданиями никак не отрицается (ведь ты уже не в состоянии чрезвычайного страдания). Из страданий не следует отрицание всего бытия (нормативный пессимизм, нигилизм) - иначе единственное, что тебе оставалось бы - это роскомнадзор. Потому что и там, и тут, - везде, - страдание, и все - бесполезно, невыносимо. Это - ошибочная иллюзия.
------
Что за "суть жизни"? Человеческое устройство - не суть жизни ("бытия"-становления). Становление не опровергается страданиями, оно вообще не опровергается. При amor fati делается выбор в сторону аффирмации становления, но вовсе необязательно, что аффирмации человеческого устройства.
Если вокруг все - мрази, то покуда такая жизнь не преодолена до удовлетворительного состояния - следуем путем преодоления (вполне возможно, что и противостояния, если это приведет к результату). Как только дошел до удовлетворительного состояния (в пределе - "бодхисаттва"), то понимаешь, что это твои условия были невыносимы, что психологически все опровергалось, а по рассуждениям / философски - сама жизнь этими страданиями никак не отрицается (ведь ты уже не в состоянии чрезвычайного страдания). Из страданий не следует отрицание всего бытия (нормативный пессимизм, нигилизм) - иначе единственное, что тебе оставалось бы - это роскомнадзор. Потому что и там, и тут, - везде, - страдание, и все - бесполезно, невыносимо. Это - ошибочная иллюзия.
А я даже тред читать не буду
Профит - в дискредетации нигилизма, вместо того чтобы лепить "метафизическую интоксикацию" и разводить руками.
Нигилизм - это пролог к усилению страдания, и к депрессии. А дальше - сами понимаете.
------
Шопенгауэр как раз о том, что страдание везде - и лучшее, что можно сделать - "раствориться" (самоумерщвление). (Хоть он после и отрицал это.) Кстати, к этому же ведут некоторые секты современного буддизма (религии) - вроде даже в Atlantic об этом писали статью (кажется, Dark Buddhism).
Как я писал выше - это борьба с нигилизмом, который вполне может послужить продромом к депрессии с роскомнадзорными мыслями (если незаметно прокрадется в мировоззрение человека).
Контекст даже в множество постов не впихнешь, так как это и труды Шопенгауэра, и труды Ницше вместе взятых, тут уж извините.
Последствие всего этого - это философия здоровья (а не, скажем, господина-раба, или попросту - нарциссизма). То есть - как можно о становлении и вещах вообще мыслить с точки зрения движения к большему здоровью?
------
> > шуньята
> религия
В смысле приверженности одной точке зрения - да. Дер Браак извлек и обозначил этот принцип как чисто философский (а не религиозный), поэтому его употребляю. Все-таки это относится к рассуждениям о метафизике. О реализациях у него речи не идет.
Лично для меня это не только точка зрения, но и очень полезный психологический прием. Потому что позволяет не улетать в идеализацию (слабо-осознаваемым образом, который в психоанализе еще называют бессознательным), и вещам, схожим с нею. Ну и выглядит так же - приемом, направленным на остановку схоластики (или чем там индуисты с буддистами занимались).
Нигилизм - это пролог к усилению страдания, и к депрессии. А дальше - сами понимаете.
------
Шопенгауэр как раз о том, что страдание везде - и лучшее, что можно сделать - "раствориться" (самоумерщвление). (Хоть он после и отрицал это.) Кстати, к этому же ведут некоторые секты современного буддизма (религии) - вроде даже в Atlantic об этом писали статью (кажется, Dark Buddhism).
Как я писал выше - это борьба с нигилизмом, который вполне может послужить продромом к депрессии с роскомнадзорными мыслями (если незаметно прокрадется в мировоззрение человека).
Контекст даже в множество постов не впихнешь, так как это и труды Шопенгауэра, и труды Ницше вместе взятых, тут уж извините.
Последствие всего этого - это философия здоровья (а не, скажем, господина-раба, или попросту - нарциссизма). То есть - как можно о становлении и вещах вообще мыслить с точки зрения движения к большему здоровью?
------
> > шуньята
> религия
В смысле приверженности одной точке зрения - да. Дер Браак извлек и обозначил этот принцип как чисто философский (а не религиозный), поэтому его употребляю. Все-таки это относится к рассуждениям о метафизике. О реализациях у него речи не идет.
Лично для меня это не только точка зрения, но и очень полезный психологический прием. Потому что позволяет не улетать в идеализацию (слабо-осознаваемым образом, который в психоанализе еще называют бессознательным), и вещам, схожим с нею. Ну и выглядит так же - приемом, направленным на остановку схоластики (или чем там индуисты с буддистами занимались).
В чем смысл этого чела?
> Ты серьезно думаешь что я серьезно думаю, что вкидывание сюда поведет к значимым изменениям?
Не знаю, привык судить по себе и говорить конкретно то, что думаешь. Но если не думаешь, то я спокоен.
> А вообще, интернет, - странная штука. В 2016 по другой теме вбрасывал совсем в другом месте, потом через несколько лет увидал цитирование себя же и на основании этого описание эффектов препарата.
Да, глобализм такого уровня - это странно. Как-то в засмеялся-обосрался я увидел картинку с коментом из вк, который сам когда-то писал. А самое обидное - имя с аватаркой закрасили.
> The metaphysics of Being is nihilist in that it begins with a resounding "no". Central to the narrative through which the fiction of Being is devised is a denial of the key properties of the world we see and experience. In short, the nihilist mentality produces Being through a negation of becoming.
То есть думоние, что существует трансцендентальная истина тоже может повлечь к вере в "рай", из которого выносится проклятие текущему миру (имманентному), то есть потенциально - здорового сделать больным (а не только больного - больнее).
------
Метафизика - это еще и основание для морали/этики. Раз нет души/самости (как анатта), то и понятие греха который вешается на душу/самость - теряет смысл. Из этого вытекают несколько другая мораль и несколько другая этика, как я понимаю. С последствием влияния на область права.
Совсем так утверждать, что отрицание самости не дает никаких последствий - это ложно.
Такими "жонглированиями" и обходится проблема когнитивных искажений, хотя бы немного (см. Philosophical Investigations Витгенштейна, если теория интересна, и его метафору про лестницу).
Да и потом, это уже известный факт, что речь влияет на психологию человека (Nonviolent Communication). Соответственно эти "жонглирования" либо влияют на психологические факты ("когнитивные искажения"), либо наоборот, влияют на язык, вложены в лингвистику. Утверждать только о односторонней, однонаправленной связи не выйдет.
То есть думоние, что существует трансцендентальная истина тоже может повлечь к вере в "рай", из которого выносится проклятие текущему миру (имманентному), то есть потенциально - здорового сделать больным (а не только больного - больнее).
------
Метафизика - это еще и основание для морали/этики. Раз нет души/самости (как анатта), то и понятие греха который вешается на душу/самость - теряет смысл. Из этого вытекают несколько другая мораль и несколько другая этика, как я понимаю. С последствием влияния на область права.
Совсем так утверждать, что отрицание самости не дает никаких последствий - это ложно.
Такими "жонглированиями" и обходится проблема когнитивных искажений, хотя бы немного (см. Philosophical Investigations Витгенштейна, если теория интересна, и его метафору про лестницу).
Да и потом, это уже известный факт, что речь влияет на психологию человека (Nonviolent Communication). Соответственно эти "жонглирования" либо влияют на психологические факты ("когнитивные искажения"), либо наоборот, влияют на язык, вложены в лингвистику. Утверждать только о односторонней, однонаправленной связи не выйдет.
Ну вот и интериоризируй писанину Ницше, дурачина блять.
Интериоризируй Моргенштерна, умник.
Таблетки братан
Чего там написано?
В заложении основ индивидуализма.
Пурфы то будут? Я вот могу доставить пруфы эффективности метакогнитивной терапии на пабмед, а твоя маняфилософия?
Что Будда - ироничен, как в компьютерной игре.
>Якобы подтип нарциссизма, когда роль жертвы "профессионально" отыгрывает; как отличать от self-defeating не знаю.
Это уже проекции "западного" человека на этнос, который он не понимает.
Суть всех психических расстройств это разрыв связи со своим народом. Человек стадное животное и инстинкт к общанию для него не менее важен чем инстинкт к питанию или размножению. Русский же человек прошедший 2 промышленные революции галопом полностью утратил связь со своим обществом. Поэтому самопожертвование, вместо того чтобы работать на благо общества, вылезает боком и приводит к
.
Американцы кстати тоже почувствовали на себе разрыв с обществом. Отсюда и такое огромное количество больных на антидеприсантах. Но из за разношерсности первичного общества, сходят с ума по разному. Но уж точно не в меньшей степени.
Ты в курсе что твоя метаКПТ не работает, если у человека IQ не хватит? Вот и тут так же.
Philosophical Counseling это отдельная ветвь, если ты не знаешь.
Да диагностика это пиздец: Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
Еще артикль по теме, там зарегаться надо: The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
Плюс вещи вроде "социопатии" поощряются корпоративными структурами. Кстати, в Швеции, кажется, распространенное РЛ - это шизоидное.
Любителям использовать сонник:
Understanding Dreams in Clinical Practice - https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
Справочная по архетипам: https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
Understanding Dreams in Clinical Practice - https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
Справочная по архетипам: https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
Советы уровня б
Интериоризировал - говно.
Если долго читать ницше, можно стать ебанутым на голову
Так и есть.
Да не относись ты так серьезно ко всему этому.
О теории сознания как результата практики (праксиса): https://psy-journal.hse.ru/data/2015/11/16/1081314175/PJHSE_2_2015_93_111.pdf
БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬБАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ БАНЬ
А почему именно нищего? Мочу множество достойных людей пило, зачем именно на нем концентрироваться?
В "Nietzsche and Buddhist Philosophy" хорошо показывается, зачем Ницше во всем этом, во-первых - в реинтерпретации и построении аргумента против нигилизма
Пример: не мысли о роскомнадзоре ценные и правдивые в себе - а тело ("мое", без дуализма тело-разум, а чисто материалистически) сбоит и устало - соответственно серьёзно мысли о роскомнадзоре, в абсолютном смысле, воспринимать нельзя, - они только следствие расстройства ("слабость тела"). А слабое тело - это уже намного более худший аргумент в пользу роскомнадзора (люди с атаксией Фридриха же не прыгают сразу с крыши)
Затем он в целом учит примером рассуждений иррациональности и перспективизму - это о его книгах начиная с несвоевременных рассуждений и заканчивая веселой наукой (из чего может начать вытекать более хитрое КПТ собственного пошива)
Имеет соображения на тему преодоления (превозмогания), так или иначе не без разумного зерна
И последнее - я только у него (и в буддизме, стоический способ очевиден) нашел дельные рассуждения и подходы к управлению либо преодолению страдания (неудовлетворённости) и боли (физической либо психической). Методы КПТ по сравнению с этими - были совсем хуевыми (для меня). Фарма свое дело сделала, но до определенного порога
Надо просто при чтении его не только на содержание или толкование его рассуждений обращать внимание, но и на то, каким образом он (предположительно) к ним пришел, каков его метод, техника мышления - позаимствовав которую, можно было бы применять и для своих проблем. Совершенно вне зависимости от того, о чем он там писал
Пример: не мысли о роскомнадзоре ценные и правдивые в себе - а тело ("мое", без дуализма тело-разум, а чисто материалистически) сбоит и устало - соответственно серьёзно мысли о роскомнадзоре, в абсолютном смысле, воспринимать нельзя, - они только следствие расстройства ("слабость тела"). А слабое тело - это уже намного более худший аргумент в пользу роскомнадзора (люди с атаксией Фридриха же не прыгают сразу с крыши)
Затем он в целом учит примером рассуждений иррациональности и перспективизму - это о его книгах начиная с несвоевременных рассуждений и заканчивая веселой наукой (из чего может начать вытекать более хитрое КПТ собственного пошива)
Имеет соображения на тему преодоления (превозмогания), так или иначе не без разумного зерна
И последнее - я только у него (и в буддизме, стоический способ очевиден) нашел дельные рассуждения и подходы к управлению либо преодолению страдания (неудовлетворённости) и боли (физической либо психической). Методы КПТ по сравнению с этими - были совсем хуевыми (для меня). Фарма свое дело сделала, но до определенного порога
Надо просто при чтении его не только на содержание или толкование его рассуждений обращать внимание, но и на то, каким образом он (предположительно) к ним пришел, каков его метод, техника мышления - позаимствовав которую, можно было бы применять и для своих проблем. Совершенно вне зависимости от того, о чем он там писал
Зачем ты интериоризировал говно?
Так грамотных вылезаторских паст никто и не закинул, ну что вы за люди...
Потому что я философ.
Депрессивный реализм это на деле нормативный пессимизм (к примеру - в буддизме пессимизм чисто дескриптивный, то есть из того, что все плохо - не значит, что пора вешаться)
Если о https://aeon.co/essays/the-voice-of-sadness-is-censored-as-sick-what-if-its-sane - в статье не учитываются другие значительные философы, например, упоминается Шопенгауэр, но про Ницше - ни слова. Хайдеггер - это вообще как Лакан, надо быть с ним крайне осторожным (или забить на него и не парить мозг), это даже не Гегель. Лучше уж Камю или Сартра навернуть, или Кьеркегора, если посложнее чего охота. Итого, выводы несбалансированы.
Да и сами подумайте - что Будда (пессимист, но нашел путь к покою), что древние греки (пессимисты, но получали большое удовольствие от реальности в силу трагического искусства философии, и комедийного), что японцы времен феодализма (мазохистическое подчинение бусидо, наслаждались жизнью за счет своей способности к "чистой" созерцательности), что итальянцы времен Медичи (политический пиздец, но они там все были свободолюбивые), что американцы во время дикого запада (просто опасность и там и тут, настрой - в целом похож на древнегреческий в смысле трагизма не как сопливости, а как прометее-подобного настроя) - жили в еще более худших и опасных условиях, чем мы, но это не мешало им получать удовольствие от жизни и не мотивировало вешаться.
Если о https://aeon.co/essays/the-voice-of-sadness-is-censored-as-sick-what-if-its-sane - в статье не учитываются другие значительные философы, например, упоминается Шопенгауэр, но про Ницше - ни слова. Хайдеггер - это вообще как Лакан, надо быть с ним крайне осторожным (или забить на него и не парить мозг), это даже не Гегель. Лучше уж Камю или Сартра навернуть, или Кьеркегора, если посложнее чего охота. Итого, выводы несбалансированы.
Да и сами подумайте - что Будда (пессимист, но нашел путь к покою), что древние греки (пессимисты, но получали большое удовольствие от реальности в силу трагического искусства философии, и комедийного), что японцы времен феодализма (мазохистическое подчинение бусидо, наслаждались жизнью за счет своей способности к "чистой" созерцательности), что итальянцы времен Медичи (политический пиздец, но они там все были свободолюбивые), что американцы во время дикого запада (просто опасность и там и тут, настрой - в целом похож на древнегреческий в смысле трагизма не как сопливости, а как прометее-подобного настроя) - жили в еще более худших и опасных условиях, чем мы, но это не мешало им получать удовольствие от жизни и не мотивировало вешаться.
Ощущение бытия это ощущения самости. Самости, в абсолютном ее смысле, не существует. В приближенном, - существует (сознание и т.д.). Выводы относительно бытия проистекают из состояния организма (в основном мозга, это уже всем понятно, но другие части тоже играют роль). Будда не отрицает, что бытие - страдание, однако и он нашел выход. Чем телу хуже, тем сильнее ощущение страдания.
Реакция людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (сото-зен, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ, которую вы приводите, и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих, - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Вот последнее и способно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не на дваче шутить.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных, хоть на двощах, хоть где. Хотя судя по доске инцелят, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
Реакция людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (сото-зен, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ, которую вы приводите, и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих, - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Вот последнее и способно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не на дваче шутить.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных, хоть на двощах, хоть где. Хотя судя по доске инцелят, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, упоминал про свой опыт фармы тоже, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это, как ты верно заметил, - то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming. https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депроанон не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает (если по-буддистки, правдиво, рассуждать - нет никаких путей, но это уже сложности философии пошли).
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще -https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, упоминал про свой опыт фармы тоже, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это, как ты верно заметил, - то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming. https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депроанон не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает (если по-буддистки, правдиво, рассуждать - нет никаких путей, но это уже сложности философии пошли).
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще -https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
> негативное отношение к жизни
Я имел изначально в виду тезис Ницше о том, что есть правда "жизнеутверждающая" (не знаю, как написать так, чтобы не выглядело в смысле "choicer"-а, я вовсе не об этом смысле "побуждения к жизни"), а есть такая, которая ведет к РКН человека либо человечества.
Соответственно есть "не правда" ("ошибки", особенно - искусство), которая либо побуждает, либо приводит к "полной смысла" жизни, и есть "не правда", которая приводит к смерти особи либо популяции.
И что жизнь нельзя свести к жизни без "лжи" (совсем без нее, в любых ее проявлениях, иллюзиях и прочем), потому что за этим последует вымирание всей популяции.
Что нет ни одного психически здорового человека который не живет в иллюзиях. И это составляет часть психического здоровья. И поэтому, хоть депрессивный реализм и может помогать в "принятии решений", на деле это - только жизненная опасность.
Что научное стремление к объекту "истина" (в предельном его смысле) - это современный феномен, аскетический, а весь аскетизм (но не аскеза!) - приводит к нигилизму и самоумерщвлению.
Что же по поводу ссылок - мне не совсем понятна твоя апелляция к авторитетам в вопросе личной правды. Если по ссылке будет утверждение, что лучше всего не тратить время, вспороть себе живот и залить его кислотой - ты ему последуешь? Я конечно не хочу тут марать мозги людям психодинамикой (потому что большинство это не любят), но это же - вылитое "садистическое"/тираническое суперэго (фигура отца), которое, если будет достаточно заряжено такой "смертельной" правдой (установками от авторитетов, ссылок, статей и прочего), как раз и начинает генерировать РКН-идеацию (принуждение). И если ты не научился ему противостоять (делать не так, как родитель говорит, а как ты сам хочешь), - то понятно к чему это приведет.
Это как в феодальной Японии в 15-16х веках, когда появилась масса ронинов и они начали тупо выпиливаться, потому что так требовала честь. Чисто мазохистическое следование садистическому приказу, даже под сомнение не поставили и не перекатились в криминал, - что звучит куда разумнее. Они так же могли бы кучу "ссылок" на кодексы и авторитетов привести, что это "правильное" и "реалистическое" решение. Но со стороны другой культуры - это полнейший бред.
Это как совершенно реальный пример "больной самости" (тела-разума без дуализма), то есть ее части.
Правда же - бывает двух видов - приватная/экзотерическая ("жизненный путь") и общедоступная/экзотерическая/объективная (научная либо философская). Если последнюю еще можно научным образом разбирать и рассматривать как объект, то первую (которую каждый отдельный человек воплощает в себе самом) - нереально, - без телепатии она не транслируема. Да, с ней работает психоанализ, но мы все знаем, - насколько научна психодинамика и психоанализ. Единственное - ее могут разделять подгруппы людей (потому и экзотерическая).
Но ее личный (для каждого человека) характер не значит, что и она не может тянуть к РКН либо быть ошибочной (лично для тебя).
Я понимаю, что заебала философия. Но ты же сам требуешь предельно разумного анализа, а без прыжка в философию и ее инструментов это невозможно. Мы в принципе не можем не философствовать о таких вещах, любое рассуждение что мы тут пишем - так или иначе - философия, неважно, экзотерическая или эксотерическая. Наука эти области не покрывает и не объясняет - она их отбрасывает как ненаучные. А отбрасывать свою жизнь, потому что наука ее не покрывает - это, мягко говоря, странно (вышеописанная следование суперэго/авторитетам).
Я имел изначально в виду тезис Ницше о том, что есть правда "жизнеутверждающая" (не знаю, как написать так, чтобы не выглядело в смысле "choicer"-а, я вовсе не об этом смысле "побуждения к жизни"), а есть такая, которая ведет к РКН человека либо человечества.
Соответственно есть "не правда" ("ошибки", особенно - искусство), которая либо побуждает, либо приводит к "полной смысла" жизни, и есть "не правда", которая приводит к смерти особи либо популяции.
И что жизнь нельзя свести к жизни без "лжи" (совсем без нее, в любых ее проявлениях, иллюзиях и прочем), потому что за этим последует вымирание всей популяции.
Что нет ни одного психически здорового человека который не живет в иллюзиях. И это составляет часть психического здоровья. И поэтому, хоть депрессивный реализм и может помогать в "принятии решений", на деле это - только жизненная опасность.
Что научное стремление к объекту "истина" (в предельном его смысле) - это современный феномен, аскетический, а весь аскетизм (но не аскеза!) - приводит к нигилизму и самоумерщвлению.
Что же по поводу ссылок - мне не совсем понятна твоя апелляция к авторитетам в вопросе личной правды. Если по ссылке будет утверждение, что лучше всего не тратить время, вспороть себе живот и залить его кислотой - ты ему последуешь? Я конечно не хочу тут марать мозги людям психодинамикой (потому что большинство это не любят), но это же - вылитое "садистическое"/тираническое суперэго (фигура отца), которое, если будет достаточно заряжено такой "смертельной" правдой (установками от авторитетов, ссылок, статей и прочего), как раз и начинает генерировать РКН-идеацию (принуждение). И если ты не научился ему противостоять (делать не так, как родитель говорит, а как ты сам хочешь), - то понятно к чему это приведет.
Это как в феодальной Японии в 15-16х веках, когда появилась масса ронинов и они начали тупо выпиливаться, потому что так требовала честь. Чисто мазохистическое следование садистическому приказу, даже под сомнение не поставили и не перекатились в криминал, - что звучит куда разумнее. Они так же могли бы кучу "ссылок" на кодексы и авторитетов привести, что это "правильное" и "реалистическое" решение. Но со стороны другой культуры - это полнейший бред.
Это как совершенно реальный пример "больной самости" (тела-разума без дуализма), то есть ее части.
Правда же - бывает двух видов - приватная/экзотерическая ("жизненный путь") и общедоступная/экзотерическая/объективная (научная либо философская). Если последнюю еще можно научным образом разбирать и рассматривать как объект, то первую (которую каждый отдельный человек воплощает в себе самом) - нереально, - без телепатии она не транслируема. Да, с ней работает психоанализ, но мы все знаем, - насколько научна психодинамика и психоанализ. Единственное - ее могут разделять подгруппы людей (потому и экзотерическая).
Но ее личный (для каждого человека) характер не значит, что и она не может тянуть к РКН либо быть ошибочной (лично для тебя).
Я понимаю, что заебала философия. Но ты же сам требуешь предельно разумного анализа, а без прыжка в философию и ее инструментов это невозможно. Мы в принципе не можем не философствовать о таких вещах, любое рассуждение что мы тут пишем - так или иначе - философия, неважно, экзотерическая или эксотерическая. Наука эти области не покрывает и не объясняет - она их отбрасывает как ненаучные. А отбрасывать свою жизнь, потому что наука ее не покрывает - это, мягко говоря, странно (вышеописанная следование суперэго/авторитетам).
Ладно, тогда уважаю.
Под "нормальный буддизм" имелась в виду более тонкая позиция, которая в буддизме называется non-clinging.
Ницше это обозначает как "активный нигилизм". В конечном счете - позиция не отсутствия ценностей, а отсутствия приверженности конкретным ценностям - отсюда и "свободный дух", отсюда и "настоящий философ" - который сам задает ценности и указывает "да будет так" через определение ценностей.
Заратустра тогда - это размышление о том, каково обучение и каков учитель "свободе духа" и "настоящей философии".
У Ницше выделяется три этапа духа - верблюд ("философский работник"), лев ("свободный дух") и дитя (предположительно "настоящий философ"). Причем дитя - не в смысле романтическом "невинное", а примерно так, как невинно цунами или землетрясение - что у него нет первородного греха или чего-то похожего, как у природы.
Ницше это обозначает как "активный нигилизм". В конечном счете - позиция не отсутствия ценностей, а отсутствия приверженности конкретным ценностям - отсюда и "свободный дух", отсюда и "настоящий философ" - который сам задает ценности и указывает "да будет так" через определение ценностей.
Заратустра тогда - это размышление о том, каково обучение и каков учитель "свободе духа" и "настоящей философии".
У Ницше выделяется три этапа духа - верблюд ("философский работник"), лев ("свободный дух") и дитя (предположительно "настоящий философ"). Причем дитя - не в смысле романтическом "невинное", а примерно так, как невинно цунами или землетрясение - что у него нет первородного греха или чего-то похожего, как у природы.
Ницшеанский метод заключается в том смысле, что ты не "стоически терпишь", а как бы играешь в mindgame против кого-то (христиане современности у Ницше) или чего-то (драйвы тела, которые тянут тебя в депру и РКН), ради обретения свободы (духа) и автономности, при стремлении к преодолению и, что важно, здоровью жизненных ценностей (сильное тело/самость). А в таком деле все средства хороши. В компьютерных играх подобного рода тоже приходится применять изощренность и изобретательность.
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
>Это если ты сможешь сформулировать проблему и тебя поймут.
Ну если человек не дегенерат, он сможет сформулировать, а если и коряво сформулирует, ему наводящие вопросы зададут.
Если бы все всегда было так просто...
> принципиальное нежелание идти по привычному пути страдания и попытка зачерпнуть из невзгод и трудностей что-то положительное
А как здоровое тело может желать идти по пути страдания? В итоге же идет стремление к здоровью (great health) и силе (overcoming). Почему бы тогда не изменить мировоззрение, если оно приводит к более продуктивному бытию?
Если путь к большему здоровью лежит через страдание - то через него придется пройти ("что меня не убивает, то делает меня сильнее"), но это также восприятие страдания как вызова, нет?
Смысл философской терапии - это большее понимание реальности, и, что важнее, развитие умения понимать, откуда у тебя возникают те или иные выводы и точки зрения. Можно, например, попытаться перестать совсем думать о прошлом и будущем, и уловить на уровне ощущений-предпосылок, откуда и почему этот пессимизм возникает (в рамках сосредоточения только на настоящем, текущем моменте, на "прямо сейчас"). Можно ли использовать метод, как это делал Ницше - если у него нигилизм вытекает из рессентимента и "слабого тела / чувства себя/самости", то из чего у тебя происходит пессимизм?
Пока что не совсем понятно, откуда этот пессимизм - из сравнения с другими, или чего-то еще? Просто твои "мысли" по описанию звучат как цели, как конечная точка пессимизма, а исходная - она в чем заключается?
А как здоровое тело может желать идти по пути страдания? В итоге же идет стремление к здоровью (great health) и силе (overcoming). Почему бы тогда не изменить мировоззрение, если оно приводит к более продуктивному бытию?
Если путь к большему здоровью лежит через страдание - то через него придется пройти ("что меня не убивает, то делает меня сильнее"), но это также восприятие страдания как вызова, нет?
Смысл философской терапии - это большее понимание реальности, и, что важнее, развитие умения понимать, откуда у тебя возникают те или иные выводы и точки зрения. Можно, например, попытаться перестать совсем думать о прошлом и будущем, и уловить на уровне ощущений-предпосылок, откуда и почему этот пессимизм возникает (в рамках сосредоточения только на настоящем, текущем моменте, на "прямо сейчас"). Можно ли использовать метод, как это делал Ницше - если у него нигилизм вытекает из рессентимента и "слабого тела / чувства себя/самости", то из чего у тебя происходит пессимизм?
Пока что не совсем понятно, откуда этот пессимизм - из сравнения с другими, или чего-то еще? Просто твои "мысли" по описанию звучат как цели, как конечная точка пессимизма, а исходная - она в чем заключается?
А в чем сложность?
> действительно если к 30 годам ты ничего не достиг, то это конец. Может это наиболее вероятнее, но суть в том, что такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Когда как это очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Когда как это очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Двачую, это вообще здраво. И это надо сказать, очень близко к тому что называют путь левой руки, в самом пожалуй радикальном его виде (не в смысле ПЛР как ярлыка, а просто для удобства определения и отсылка к определенным концепциям которые тут уместны,)
Ну сконцентрируйся на Моргенштерне, если хочешь. Тебя никто не принуждает.
Да я риторически.
Сложность будет, если все подскажут, а помогать - не поможет.
И в паблике никто книг по теме не постил и о них не знает, хотя они есть (на английском). А сам найдет разве что через полгода поисков и то случайно как-то.
Я про такие ситуации.
Дескать, если бы все было так просто - то Ницше даже не стал бы мучать себя всеми этими темами, и треда не было бы. Если честно, был бы рад, если бы все было просто и всем было бы заебись. Это хорошо. Но только не как в вишмастере.
5435435
amor fati это не о фатализме (потому что это противоречит идее "свободного духа" - если субъект - фаталист в смысле как "русский фаталист", то о какой свободе духа вообще речь)?
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания (и посильные угрозы, и вызовы в жизни) необходимы: "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Еще: «Великое здоровье» Ф. Ницше опыт разделенного сознания - https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания (и посильные угрозы, и вызовы в жизни) необходимы: "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Еще: «Великое здоровье» Ф. Ницше опыт разделенного сознания - https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
В пабликах вполне могут посоветовать другие годные книги, а не именно те, которые лично тебе больше всего нравятся.
Забавно что сам Ницше не противопоставляет в смысле тождественности болезнь и здоровье - они у него идут рука об руку. Как можно определить здоровье без болезни?
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и зумерам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
Лол, двачую (хотя я эплобоярин).
А вот художественная литература (и по некоторым идеям, психоанализ можно отнести к ней же) она на самом деле полезна. Если у тебя развитое воображение, ты можешь вообще запросто менять развивать и обогащать свои модели восприятия, переиначивать контекст для интерпретации всего входящего опыта. Просто потому что тебе так хочется и это допустим приведет тебя к условно успеху. Если у тебя нет удачной, ценной, рабочей модели в ИРЛ то почему бы не использовать вымышленную если она работает и приносит то что ты хочешь?
Если уж про разработку, можно считать эту модель фреймворком в каком то смысле. Не удалось получить проприетарный фреймворк по прямой линии передачи от гуру? И что теперь, выпилиться? А может спиздить фреймвокр или выдумать свой?
нигилизм вытекает из рессентимента, но тут важно не упускать из виду что рессентимент - "в начале", а wahre welt - "в конце", но тоже имеет значение и причинность не меньшую чем сам рессентимент и "слабость тела". Потому что играет роль штуки, в которую верят, и которая тем самым порождает нигилизм.
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (либо anatta, либо "Ego Tunnel" Метцингера).
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Для меня это тоже было необходимой вещью в процессе самотерапии.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя и попыток соорудить свой смысл жизни для себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Да, как я писал про психодинамику - чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость).
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (либо anatta, либо "Ego Tunnel" Метцингера).
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Для меня это тоже было необходимой вещью в процессе самотерапии.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя и попыток соорудить свой смысл жизни для себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Да, как я писал про психодинамику - чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость).
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Разумно
Кстати основатель LessWrong вроде программист
И над ним философы тоже потешаются:
1. https://old.reddit.com/r/badphilosophy/comments/6ddayv/checking_in_with_badphils_old_friend_eliezer/
2. https://old.reddit.com/r/badphilosophy/comments/bq1q7o/eliezer_yudkowsky_has_solved_moral_philosophy_its/
3. https://old.reddit.com/r/badphilosophy/comments/av1qtz/rslatestarcodex_discuss_existential_comics_and/
>Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир
То есть, если ты в чём то разочаровался, то у тебя ресентимент?
В конечном счете это выбор - или минимально негативной интерпретации/толкования, или более, именно выбор. Для выбора даже пруфы не нужны, подобно тому, как это буддисты объясняют: https://youtu.be/DM2couEwfT0?t=500[РАСКРЫТЬ]
> бороться с собой, аки древний грек, давая все эти правильные установки самому себе
> где-то краем сознания ты понимаешь, что все это на самом деле такая ж полная бессмыслица
Речь не о стоицизме. Точнее, не только о нем.
Речь о выборе и приверженности к тому, что полезнее и оздоровляет. В свете вышеописанного - ясно видно, что такого выбора (или творчества более здорового смысла) не было сделано.
Точно так же, как ты сейчас подспудно отвергаешь более позитивные интерпретации - можно отвергать и негативные. Подчиняться негативу или учинить не просто превозмогание, а прямо садизм над негативом в целях выздоровления - это тоже выбор. Можно даже попытаться расщепить идею собственной психики на две - на здоровую и ту, что подвергается атакам нездоровой - и соответственно "воевать" за власть над телом с нездоровой, но кто знает - возможно такой подход будет ухудшающим. Тогда надо изобретать лучшие идеи. Можно их и поискать, для начала, конечно же.
Это скорее "игра разума", чем стоицизм. Стоицизм здесь - только инструмент. Например, если все - бессмысленно, то и бессмысленность - бессмысленна, и чувство негатива - бессмысленно. Тогда нет причины сокрушаться и следовать за этим негативом, можно уделить внимание более позитивным вещам (не разделяя максималистки вещи на черное/белое в смысле негатив/позитив). Или можно попробовать сотворить сатиру над своим негативом (не воспринимать вещи слишком всерьез). Или посмотреть - нельзя ли использовать негатив как орудие (как? пример - периодические РНН "господины"), не давая ему перерасти в источник полной дезадаптации? И так далее.
От знакомого услышал на эту тему - "ну, сделай депрессию своей фишкой".
Уже писал, что сначала штатными методами АДами надо пролечить, но для этого также надо заиметь хоть какую-то мотивацию. Возможно, не один АД придется перебрать, возможно, и комбинации подбирать (по NCBI или гайдлайнам), прежде чем самотерапия или психотерапия возымеет действие.
У некоторых бывает, что депрессия со временем отступает (скажем, лет в 50), но это уникумы, и они тоже сами к этому приходят.
> бороться с собой, аки древний грек, давая все эти правильные установки самому себе
> где-то краем сознания ты понимаешь, что все это на самом деле такая ж полная бессмыслица
Речь не о стоицизме. Точнее, не только о нем.
Речь о выборе и приверженности к тому, что полезнее и оздоровляет. В свете вышеописанного - ясно видно, что такого выбора (или творчества более здорового смысла) не было сделано.
Точно так же, как ты сейчас подспудно отвергаешь более позитивные интерпретации - можно отвергать и негативные. Подчиняться негативу или учинить не просто превозмогание, а прямо садизм над негативом в целях выздоровления - это тоже выбор. Можно даже попытаться расщепить идею собственной психики на две - на здоровую и ту, что подвергается атакам нездоровой - и соответственно "воевать" за власть над телом с нездоровой, но кто знает - возможно такой подход будет ухудшающим. Тогда надо изобретать лучшие идеи. Можно их и поискать, для начала, конечно же.
Это скорее "игра разума", чем стоицизм. Стоицизм здесь - только инструмент. Например, если все - бессмысленно, то и бессмысленность - бессмысленна, и чувство негатива - бессмысленно. Тогда нет причины сокрушаться и следовать за этим негативом, можно уделить внимание более позитивным вещам (не разделяя максималистки вещи на черное/белое в смысле негатив/позитив). Или можно попробовать сотворить сатиру над своим негативом (не воспринимать вещи слишком всерьез). Или посмотреть - нельзя ли использовать негатив как орудие (как? пример - периодические РНН "господины"), не давая ему перерасти в источник полной дезадаптации? И так далее.
От знакомого услышал на эту тему - "ну, сделай депрессию своей фишкой".
Уже писал, что сначала штатными методами АДами надо пролечить, но для этого также надо заиметь хоть какую-то мотивацию. Возможно, не один АД придется перебрать, возможно, и комбинации подбирать (по NCBI или гайдлайнам), прежде чем самотерапия или психотерапия возымеет действие.
У некоторых бывает, что депрессия со временем отступает (скажем, лет в 50), но это уникумы, и они тоже сами к этому приходят.
Рессентимент это не о ненависти, а о сильном переживании стимула. Декадент - слаб, и чувствителен. Боль он не может выдержать, как более здоровый, поэтому постоянно возвращается к тому, что приносит ему удовольствие.
Один раз разочаровался - еще не показатель. Речь больше о личностных характеристиках.
В смысле что не выдерживает в том числе нагрузку, необходимую для развития:
> Под страданиями понимается действия, которые в долгосрочной перспективе сделают тебе лучше.
> Вкалывать на заводе за 20к без перспектив - это хуёвое страдание, ничего тебе не дающее.
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
https://web.archive.org/web/20150101011051/http://partialobjects.com/2011/09/1000-days-a-postmodern-man-curates-his-own-suicide/
https://web.archive.org/web/20150101011051/http://partialobjects.com/2011/09/1000-days-a-postmodern-man-curates-his-own-suicide/
Зря метаешь Бисер, ОП. Тут одно быдло. Хотя с книжек Ницше пукнул.
О здаров ницша. Мы же вроде с тобой договорились, что ты не будешь сыпать будду с ницшой в одну кучу?
Помню. Бля страшно стало.
Но этот тред не с теми же намерениями. Другими словами, это не буддизм.
...
Речь не о буддизме как религии, а о философских элементах буддизма (comparative philosophy) и их интеграции в сферу (очевидно западной) философии. Те книги - готовый результат либо от профессиональных буддологов, либо (вдобавок) от практикующих буддистов.
И это книги не для "хомяков", это академическая сфера.
В чем аргумент? Что это не религия буддизма? Не практика буддизма? Якобы если читающий - не буддист, то все, о чем эти книги пишут - полная чушь? Так я об этом и не утверждал, это философия, никто этого не скрывает. И чтобы прочесть эти книги и понять, что там разжевано - не надо становиться буддистом. Они для этого и написаны.
Ох мальчик вот мы идем снова. Ты похоже все забыл. Упарываешь?
То о чем ты пишешь это мирок европейцев, которые ничего в этом не поняли. Смысл буддизма в том чтобы забить хуй, а не рвать жопу и сверхчеловечествовать.
Об этом и речь. Что европейцы вычитывают/научаются своему, которое не замечали ранее. И интегрируют его себе.
А о смысле буддизма остерегусь что-то утверждать, особенно на фоне геноцида рохинджа.
И да, ты вроде монахов все описывал, речь же еще и о мирянах.
Сам Ницше предлагал воспринимать страдания трагически, но с интерпретацией этого надо быть крайне осторожным. Потому что если воспринять преодоление как трагически-эпически событие (борьба против несправедливости) - то автоматом бытию присваивается негативная коннотация (а не нейтральная!), из-за чего - даже после преодоления проблем она может сохраниться, банально - в силу забывчивости о акте присвоения негативности миру, и в силу инерции. Намного удачливее в этом смысле пример и эпос про Одиссея (хоть Ницше его и недолюбливал), как в смысле восприятия мира, так и истории о преодолении трудностей (без всяких РКН-настроев как у Прометея). Чисто философски ситуации вроде Прометеевской бывают, но в таких - обычно плохо всем, а не только депрессущим. Так что для присутствующих в этом треде - это не подходящая интерпретация.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Из психодинамики, если страдание происходит из ненависти к себе, можно использовать следующее (переводить - на DeepL):
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
Ну а если охота старое-доброе (стоически садистически заряженное) "делай, я сказал!", - для таких есть и стоицизм (РЭПТ?), и что больше - всевозможные бусидо, и прочие zankoku jidaigeki (о которых ранее упоминал).
В принципе, я сам этот метод использовал, и если грамотно очертить деятельность и ее цели - то может быть крайне эффективным. Я так заставил себя фармой пролечиться, невзирая на мучительные побочные эффекты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shigurui - как олицетворение пределов такого "самозаставления" (мазохизма ради цели - ради лечения?).
Про дзадзен можно ознакомиться тут: http://www.treeleaf.org/for-new-comers-and-about-treeleaf/
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Из психодинамики, если страдание происходит из ненависти к себе, можно использовать следующее (переводить - на DeepL):
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
Ну а если охота старое-доброе (стоически садистически заряженное) "делай, я сказал!", - для таких есть и стоицизм (РЭПТ?), и что больше - всевозможные бусидо, и прочие zankoku jidaigeki (о которых ранее упоминал).
В принципе, я сам этот метод использовал, и если грамотно очертить деятельность и ее цели - то может быть крайне эффективным. Я так заставил себя фармой пролечиться, невзирая на мучительные побочные эффекты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shigurui - как олицетворение пределов такого "самозаставления" (мазохизма ради цели - ради лечения?).
Про дзадзен можно ознакомиться тут: http://www.treeleaf.org/for-new-comers-and-about-treeleaf/
По моему мнению наиболее близким к учению Будды является дзен-буддизм. Классический там больше хуйни какойто ненужной. Главное то, что наш мозг постоянно подкидывает нам страданий в виде всевозможных хотелок и несоответствия желаемого имеющемуся, но поскольку ему всегда мало, получается вечное страдание, и вместо стремления к его удовлетворению нужно просто забить на это хуй, поняв что это не ты, а тебя как такового вообще не существует, это хуй пойми что.
Это ближе Шопенгауеру, скорее.
Я про монахов ничего не писал, там еще были аноны, участвовавшие в дискуссии.
о философии как компенсации
о проблеме понимания как компенсации
Проблема всех "логотерапий" и предыдущих моих паст - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это древнее зло под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов (даже если они на эмоциональном или телесном основаны).
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация (само-поддержка).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психоаналитические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии. Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний передается лично от мастера к мастеру. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info, и поведенческую терапию, возможно EMDR, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
о проблеме понимания как компенсации
Проблема всех "логотерапий" и предыдущих моих паст - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это древнее зло под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов (даже если они на эмоциональном или телесном основаны).
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация (само-поддержка).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психоаналитические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии. Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний передается лично от мастера к мастеру. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info, и поведенческую терапию, возможно EMDR, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Аноны, не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem, переводите на DeepL): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI[РАСКРЫТЬ]
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI[РАСКРЫТЬ]
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
>философия
Не советую воспринимать всерьёз. Сейчас нейрофизиологи объясняют все аспекты человеческого поведения с научной точки зрения, так что маняфантазии филопуков прошлого ничего не стоят.
Не советую воспринимать всерьёз. Сейчас нейрофизиологи объясняют все аспекты человеческого поведения с научной точки зрения, так что маняфантазии филопуков прошлого ничего не стоят.
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если ты заранее не разобрался с компенсацией и не стал более свободным в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации ты мало что сможешь сделать (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, что ты описываешь - полезно, например, на работе, для заработка денег. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Думаю, нейрофизиологи были бы от тебя в полном ахуе. Больше чем анон от этого треда.
Либо это траленк.
А я думаю, что ты психопат.
>Речь больше о личностных характеристиках
Какие например?
Я вот "Deepest Practice" читаю потихой, и там расписывается, что страдание - это тоже prajna, то есть нормально. И что смысл в практике, ведущей к уменьшению страдания, а не к избеганию страдания.
Приводился пример, где монах заболел жестко, и просто уже с жизнью начал прощаться. Принял еще боль физическую. На доктора денег не было.
Терпел чисто в силу способности к созерцательности - воспринимал боль как она есть. В лучшем случае - как музыку люди слушают - как немножко отдельное (как в shoaku makusa - refraining from).
> а не к избеганию страдания
а не к полному уничтожению страдания прямо-таки в нулину чтоб вообще не было никак
But why?
>смысл в практике, ведущей к уменьшению страдания, а не к избеганию страдания
Ты не можешь избежать страдания от того о чем я пишу. Оно все равно стреляет время от времени. А обычные житейские вещи, если возможно избежать, то зачем уменьшать? Нормально то нормально, но не идеально же. Ну да хуй с ним, я то не монах, мне проще. Да, есть еще срединный путь, можно чуть пострадать и чуть порадоваться, но я немного иначе смотрю на эти вещи. Жизнь устроена так что пострадаешь ты неминуемо, но есть моменты которых можно избежать, типа тнн, так почему же не воспользоваться таким вот решением.
>нейрофизиологи
https://knife.media/neuro-buddha/
Просвещайся, маня.
О "конституциональных". Ницше писал, что познал декадентство будучи сильно больным и чувствительным. (Как сенситивный шизоид?)
Но если ты устойчиво разочаровываешься во всем, и это приводит к тяжелому избегающему РЛ - то можно подвести под рессентимент, при желании. Веришь в сказку - тебе срывает розовые очки - приехали, обратно в нору. Надо было не верить в сказку, а соломку подстелить с самого начала.
Так же думаю. Вообще в дзен-буддизме много вещей, которых нехватает в метафизике Ницше. У меня почему-то сложилось впечатление, что, вкупе с психоанализом как методом (praxis) само-исследования, дзен-буддизм - это следующая ступень над философией Ницше в смысле степени философской разработки вопросов.
То есть сами по себе они вроде как и несовместимы, но в дзен-буддизме есть крайне много здравых элементов, способных обогатить темы, над которыми работал Ницше.
Кстати, о медитациях.
Медитация для неподготовленных может быть опасной штукой, так что к выбору медитации надо бы подходить с умом, а не то совсем крышка отлетит: The psychological risks of meditation https://news.ycombinator.com/item?id=26485608
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
> Ну вот и интериоризируй писанину Ницше
> тебя никто не принуждает
>в дзен-буддизме есть крайне много здравых элементов, способных обогатить темы, над которыми работал Ницше
А может наоборот? Все таки 2.5к лет разницы, не в пользу ницщы
Вы что серьезно апеллируете к деньгам, когда даже в клятой Америке деньги все у бумеров, сраные old money, и намного больше удача играет роль, чем подкованность ума в конкретной сфере?
Я имел в виду проникновение другой культуры, которая ранее не была так известна в западной сфере, транс-континентальная философия (comparative philosophy).
Если хронологически - так-то да.
Ницше показал, что момент, когда замечают, что «Бог умер», что весь мир «духа», добра и зла есть лишь иллюзия, а единственным истинным миром является мир, который доныне отрицался и осуждался во имя первого — этот момент соответствует решающему испытанию: «Слабые ломаются, сильные разрушают то, что их не сломало, сильнейшие же преодолевают ценности, которые служили мерой». Ницше называет это «трагической эпохой» нигилизма, которая ведёт к переворачиванию перспектив; нигилизм оказывается тогда признаком силы, то есть означает, что «сила созидать, хотеть развилась настолько, что более не нуждается в этом общем истолковании [существования] и в придании [ему] смысла». «Степень силы воли измеряется тем, насколько человек может позволить себе обессмыслить вещи, насколько он способен выдержать жизнь в мире, не имеющем смысла». Ницше называет это позитивным пессимизмом или «пессимизмом силы» и видит в нём предварительное условие высшей этики. «Если раньше человек нуждался в Боге, то теперь он вдохновляется вселенским хаосом без Бога, миром случая, где всё ужасное, двусмысленное и соблазнительное составляет часть самой сущности мира». В этом мире, обретшем свою изначальную «чистоту», мире, ставшем исключительно самим собой, человек возвышается как «победитель Бога и ничто». Проблема смысла жизни, таким образом, решается утверждением, что жизнь есть и может быть самодостаточной ценностью.
>пук
Добавлю: Ницше и incipit parodia тоже использовал, так что не только антично-трагическое отношение к жизни предполагал.
А про Даосизм что скажешь?
Речь о "From the Free Spirit to the Philosophy of the Future?" https://files.catbox.moe/t6czx8.pdf
Путь к личной свободе лежит в отказе от иллюзий и в принятии реальности.
Про "путь"? Я в него совсем не вникал. У Ницше только эпистемологический кусок есть (правда не как объект, а как власть/сила над чем-то - отсюда и правда как "путь жизни"), но эта кусочность заставляет меня думать что это вообще не дао никакое.
В целом Ницше имморалист, так что сомнительно, что он стал бы настаивать на жестком прибегании к одной философии. Если исторически подходит для оздоровления общества - тогда можно, но и то - со временем надо будет либо улучшать либо сменять.
Как ты можешь отказаться от иллюзии? Ты можешь отказаться от заблуждения, но иллюзия - это то, что ты по определению развидеть не можешь. Потому что так у тебя органы чувств работают. Вот знаешь, что обман, - а все равно видишь.
Уже понаотказывался от огромного их количества. Они повсюду.
>иллюзия - это то, что ты по определению развидеть не можешь
Мы же здесь не про фокусы и не про видеоигры.
> We should think that Nietzsche’s philosophy of the future is the Dionysian comedy of his 1888 works.
Человек с реальностью не контактирует, только с представлением о реальности симулируемым мозгом который он интерпретирует через узкий диапазон органов чувств, т.е. реальности нам перепадает с мышиное очко.
А потом такие как ты скулят на каждом углу откуда столько сжв-лгбт-либерал-скама наплодилось. Лучше сдохни в скором времени. И привет своему ницше передашь там. Заодно хайдеггеру. И достоевскому тоже.
Динахуй крч. Лох. Попущен.
Ноу дискас
> "вылечить" и "суицид" это психиатрия и с таким только в дурку, мы же вроде говорили про жизненные тяготы, типа бросание бабой
Кстати, любопытное отношение, замечал у людей.
Типа если тебя жизнь подведет, что уже кандидат в дурку (депра скажем средняя с роскомнадзорными мыслями), то это ок, не надо заранее ничего предпринимать - "меня там вылечат". "Есть же лекарства от депрессии".
Как бы немного странно, учитывая что даже в Европе с медициной проблемы бывают.
А КПТ, ТПО и прочее - писал про их проблемы в треде. Да и если у тебя проблемы возникнут непреодолимые (резистентная легкая депра), то придется все переосмысливать. Здесь психотерапия будет бессильна, это не ее профиль. А зачем сидеть страдать и ныть что вот медицина плохая меня не лечат? Самому браться надо.
В психических проблемах вполне бывают вещи философского характера, но психотерапия даже экзистенциальная не настолько тонко орудует. Хотя можно самому разобраться и подправить свои проблемы, если они в этой сфере возникли. Ницше как раз этим и занимался, вот в чем его релевантность, а не, скажем, Штирнера.
Да и потом:
> Philosophical therapy aims at the clients' well-being without assuming that he/she suffers from a mental disease. In the words of Lou Marinoff: “Philosophical therapy is a therapy for the sane”.
откуда они эти "мозги" берут?
Как ноудискас, если ты сюда сблеванул. Вот прямо сейчас дискас. Пес блять.
малолетка детектед
Если бы психотерапия работала то таблетки были бы ненужны, только вот количество сидящих на таблетках растёт. Колёса работают, хотя бы купируя состояния психозов, а кпт это так, если у человека и нет проблем особых.
Психодинамическая (6-8 месяцев ПА в спецнаправлении) работает, только вот таблетки легче масштабируются, а психтерапия без специалиста невозможна (если это ПА-тип). И вполне бывает, что без психотерапии никак (иначе невротические проблемы у себя человек не замечает).
Короче, перегруз системы - это уже симптом социальных проблем (экономических, политических), а не медицинских, как мне кажется.
Ницше - петуч. Я знал людей, которые угорали по Ницше. Все они живут в говне даже по средним меркам.
Чтобы научиться правильно и хорошо жить, нужно для начала найти людей, которые тебе близки и живут правильно и хорошо - и тогда изучать принципы их мышления и жизненную концепцию. Ницшеанство не может научить правильно жить. Ницшеанство - для шизиков, но даже шизикам оно не помогает.
человек живет иллюзиями. мыслит ими. миллионы немцев поддерживали фашизм, последние преступники говорили, что просто выполняют приказ, не виноваты и верили в это на самом деле. и похер на твои глаза. о другом затираем. о том что человек живет и мыслит в соразмерности с тем как удобнее. его мораль заточена под это. можешь ли ты послать все это к хуям и видеть мир максимально близко к тому что он есть.
Таблетки это бизнес
Психолохи в СШП это миллиардный бизнес.
А как таких - проблем нет.
Современному человеку нужна:
1. Информационная гигиена. Ибо количество инфы в день сейчас больше чем 100лет за год. Ну и новая инфа == новизна == дофамин от новизны == адаптация == хнык меня ничего не прет.
2. Физ. нагрузки. Без спорта все будет серым.
3. Стадо активно продвигает потребление. И без стержня ты будешь ощущать себя грустненько без всяких айфонов и мерседесов. Поэтому нужно нормально так проработать чтобы для тебя потреблядь, даже если она потребляет путешествия, отношения, майбахи и яхты - была лоутир человеком.
4. Иметь мировозрение
5. Иметь созидательные навыки.
6. Воспринимать все что делаешь как прокачку навыков. Все что делаешь делать максимально хорошо. Ошибки анализировать, корректировать.
Психолохи в СШП это миллиардный бизнес.
А как таких - проблем нет.
Современному человеку нужна:
1. Информационная гигиена. Ибо количество инфы в день сейчас больше чем 100лет за год. Ну и новая инфа == новизна == дофамин от новизны == адаптация == хнык меня ничего не прет.
2. Физ. нагрузки. Без спорта все будет серым.
3. Стадо активно продвигает потребление. И без стержня ты будешь ощущать себя грустненько без всяких айфонов и мерседесов. Поэтому нужно нормально так проработать чтобы для тебя потреблядь, даже если она потребляет путешествия, отношения, майбахи и яхты - была лоутир человеком.
4. Иметь мировозрение
5. Иметь созидательные навыки.
6. Воспринимать все что делаешь как прокачку навыков. Все что делаешь делать максимально хорошо. Ошибки анализировать, корректировать.
Шлю тебя подальше, мне идеи Ницше помогли преодолеть хроническую депрессию, избавиться от РКН мыслей, наработать навык и не послать все нахуй и вздернуться.
Если у тебя знакомые неправильно его поняли - это не вина писателя, а читателя.
Касательно своих слов. Ты че так пригорел-то? Срочно читать книжки из ОПхуйпоста!!!
С опиатным бизнесом они нехило опростоволосились. Вот тебе и бизнис.
Я не пиргоерл. А ты пиргоерл? Чито материшься?
Ну щас миллиарды поддерживаю капитализм. Если бы не было иллюзий, то как общество согласовывалось бы друг с другом?
С истории про девочку охренел. Это же совок.
Макака теперь лично чтоли в треды отвечает?
Есть такое, но это же просто предлог, рыночек порешал на самом деле.
А чьто?
Просто пиздец. Кто-то это сделал. Превратил философию Ницше в обоссанную психологию/аутотренинг для успешноблядей. ОП унтерменш, вскройся нахуй.
>Иметь мировозрение
Если у тебя в детстве не будет "хорошего" донора этого мировоззрения, твои шансы скатится во всякие секты и движения почти 100%
Где ты увидел успешноблядство? Иди своим путем.
incipit tragoedia ему успешноблядство, странно
Да, это так.
>сжв
СЖВ за кардинально иные принципы, чем ницшеанцы, непонятно как это связано.
>лгбт
Не понимаю в чем проблема, ЛГБТ крута. Никак не противоречит.
>либерал
Есть масса политических течений значительно хуже либералов, непонятно почему ты их выбрал конкретно.
Ницшеанец.
Ты точно мне хотел ответить?
Но психология это же левая наука.
Типичная успешноблядь, типичный тренинг для них и стремление к какой-то "продуктивности". Ницше хуесосил подобные стремления, ты унтер - поздравляю.
Тебе ближе бизнес-тренинги, чем философия.
Вот это поворот.
Оказывается, бывают левые науки, а не только веселые.
Это так не работает. Не ну как общий план можно схоронить. Но ирл ты просто берешь 1 привычку - внедряешь и 1 привычку - удаляешь
Если все скопом внедрить то пиздарики и потеря самоконтроля через 2-3 суток, и потом самобичевание.
Ницше хуесосил вылезание из говен? Что-то новенькое.
Ну что, Фридрих, помогла тебе твоя охуительная философия? Обрел чистейший ум и непоколебимую волю? Прожил жизнь, достойную Сверхчеловека?
ОП, ты сам хоть понимаешь эту гхм...
Все давно придумано до него, в стоицизме например.
1. Дихотомия контроля. Разделяешь все на то что от тебя зависит и на то что не зависит. Работаешь только над тем что зависит.
2. Смысл всего - развивать добродетели (сорт оф качества характера).
1. Дихотомия контроля. Разделяешь все на то что от тебя зависит и на то что не зависит. Работаешь только над тем что зависит.
2. Смысл всего - развивать добродетели (сорт оф качества характера).
Понимаю, товарищ Витгенштейн, понимаю.
Философия помогла ему вообще жизнь прожить и не вздернуться, выше писал на эту тему, ну что за ерунда... Он тебе Да Винчи что ли?
Давно хотел спросить когда тебя ебали что на жопе написали?
С чего бы?
Было полно психологов-праваков - Фрейд, Джеймс, Адлер, Ламброзо.
Да, конечно, это все древнее дерьмо, но просто как пример.
Маслоу сам был левым, но его теории вполне себе правые.
Вообще, среди левых из психологических школ котируется либо франкфуртианство, либо какие-то формы бихевиоризма. Первое котируют всякие духовные гуманные левые, второе - психопаты, прикрывающие свое фричество претензиями на конструктивизм и рациональность.
Но простите, франкфуртианцы - это фрики, и в мейнстриме они представлены очень слабо, а бихевиоризм - это не психология вообще, а вспомогательная дисциплина.
Чел ты..?
Ась.
Философия
2021
Вы там ебанулись?
2021
Вы там ебанулись?
> Notice how they’re using philosophy to argue against philosophy. Lmao.
https://www.reddit.com/r/badphilosophy/comments/jubzwm/why_philosophy_is_a_waste_of_time/
вдогонку https://old.reddit.com/r/badphilosophy/comments/5gkgv7/my_brother_believes_that_neil_degrasse_tyson_is/
А разве с франкфуртианцев левачество не получило неслабое развитие? Не в курсе.
Ты жопой свое видео слушал?
Он же четко говорит, что для физики философия потеряла смысл. Кроме физики нет больше проблем?
Ответь, о сверхчеловек.
Получило. Но в общем и целом бОльшая часть корпуса левой мысли противоречит мейнстриму.
Он физик, а это значит, что он - Альберт Эйнштейн.
Закинул вылезаторскую пасту, вдруг кому поможет, обозначили успешноблядком, ну что за жизнь такая...
Видать, быть ницшеанцем - это обязательно вне системы? На дне, как Диоген? Даже если это тебе в ущерб идет? Такой консенсус?
Видать, быть ницшеанцем - это обязательно вне системы? На дне, как Диоген? Даже если это тебе в ущерб идет? Такой консенсус?
Искренне не понимаю как можно следовать за человеком, если его самого его мировоззрение ни к чему хорошему не привело - только к умению писать афоризмы.
Западная философия вообще странная штука, которая существует не для того, чтобы менять людей или помогать им, а больше для того, чтобы существовала западная философия и разрасталась.
Философия восточных учения всегда опиралась на практику и возникала как-раз из нее, а не наоборот - человек, который сходил куда-то сам рисует карту более или менее точную, и помогает сориентироваться тому, кто ею решил воспользоваться, ну или сам ведет. И всегда есть рядом живой практик, на которого можно прийти, посмотреть и увидеть плоды учения.
А западные философы за исключением тех, чтобы было просто очень наблюдательны типа Юма, больше всего напоминают человека, который осмотрелся вокруг - нарисовал кусочек карты, а дальше дорисовывает и фантазирует ее так, как ему кажется логичнее и правильнее, что по его мнению там дальше должно быть - но сам туда никогда и не ходил.
Подай патроны
Переживаю депрессию. Второй курс АД, к психологу не обращался.
Сейчас читаю Шопенгауэра. С одной стороны я понимаю, что в своих высказываниях и взглядах на мир он прав. С другой стороны я не принять такой мир. Грязь, серость, уныние и мрак.
Вопрос: я попал в правильный тред?
на психолога у меня денег не осталось и в ближайшее время не будет
Так вот причина прогресса, это отсутствие шор на "туда не ходи", "сюда не ходи", "тут не думай".
Слышал что у буддистов реальных, восточных, бывают неслабые проблемы с переносом идей из одно области/дисциплины в другую.
Он же не от философии кукухой поехал, а лекарством мозг убил. И субъективно ему вполне заебись было.
Не читай Шопенгауэра. Вот совсем не читай.
Правильный или нет - жизнь твоя покажет. Желаю тебе добра и выздоровления.
И как выше писал - если слишком много читаешь, то следи чтобы это не было твоей компенсацией невроза или подобного.
Почем тогда восток отсталый?
Философия - это практика мышления, которая влияет, в том числе, на то как человек себя ведет, какие выборы совершает и к каким практикам иного рода прибегает. Так что отдельно от человека, который практикует философскую систему - ее саму бессмысленно рассматривать.
Допустим учитель был велик, но случайно так получилось, что сошел с ума от наркотиков или лекарств. Где остальные практики, которые добились результата по его системе? На что они похожи?
Где же они отсталые? Это запад чето отстает уже
Двачую, сам читаю философию Брюса Ли, очень годно. Намного лучше этих ваших Аристотелей, Декартов и Кантов.
По твоему человек - робот что ли?
>сам читаю Невзорова, ахуенно намного лучше этих ваших Нагарджун, Даттарей и Абхинавагупт
Я считаю, что если предложена некая карта, по которой предлагается идти и она позиционируется создателями как верная - стоит узнать ходили ли они сами по этой карте и где те люди, которые по ней пошли. Потому что, возможно, она неправильная или указания к ней неверные.
Иначе все можно объяснить тем что "ну по карте капитан не доплыл, потому что он жеж человек и был пьян... попал на рифы... ну и никто не доплыл на самом деле, все забухали по дороге"
Ну ты реально как бот рассуждаешь. "Дай программу", говорит, и все. Азиат как он есть.
К твоему сведению, Антисфен в бочке не жил, хотя тоже циником был, как и Диоген.
с усами колоритней выглядит
Они для разных задач создавались.
Европейская это превозмогание, восточная это умиротворение.
Каждая имет свои минусы и свои плюсы.
Чтобы понять этот тип, надо сперва уяснить себе его физиологическую
предпосылку; она есть то, что я называю великим здоровьем. Я не могу
разъяснить это понятие лучше, более лично, чем я уже сделал это в одном из
заключительных разделов пятой книги "gaya scienza". "Мы, новые, безымянные,
труднодоступные, - говорится там, - мы, недоноски еще не доказанного
будущего, - нам для новой цели потребно и новое средство, именно, новое
здоровье, более крепкое, более умудренное, более цепкое, более отважное,
более веселое, чем все бывшие до сих пор здоровья. Тот, чья душа жаждет
пережить во всем объеме прежние ценности и устремления и обогнуть все берега
этого идеального "Средиземноморья", кто ищет из приключений сокровеннейшего
опыта узнать, каково на душе у завоевателя и первопроходца идеала, равным
образом у художника, у святого, у законодателя, у мудреца, у ученого, у
благочестивого, у предсказателя, у пустынножителя старого стиля, - тот
прежде всего нуждается для этого в великом здоровье - в таком, которое не
только имеют, но и постоянно приобретают и должны приобретать, ибо им вечно
поступаются, должны поступаться!.. И вот же, после того как мы так долго
были в пути, мы, аргонавты идеала, более храбрые, должно быть, чем этого
требует благоразумие, подвергшиеся стольким кораблекрушениям и напастям, но,
как сказано, более здоровые, чем хотели бы нам позволить, опасно здоровые,
все вновь и вновь здоровые, - нам начинает казаться, будто мы, в
вознаграждение за это, видим какую-то еще не открытую страну, границ которой
никто еще не обозрел, некое по ту сторону всех прежних земель и уголков
идеала, мир до того богатый прекрасным, чуждым, сомнительным, страшным и
божественным, что наше любопытство, как и наша жажда обладания, выходит из
себя - ах! и мы уже ничем не можем насытиться! Как смогли бы мы, после таких
перспектив и с таким ненасытным голодом на совесть и весть, довольствоваться
еще современным человеком? Довольно скверно: но и невозможно, чтобы мы
только с деланной серьезностью взирали и, пожалуй, даже вовсе не взирали на
его почтеннейшие цели и надежды. Нам предносится другой идеал, причудливый,
соблазнительный, рискованный идеал, к которому мы никого не хотели бы
склонить, ибо ни за кем не признаем столь легкого права на него: идеал духа,
который наивно, стало быть, сам того не желая и из бьющего через край
избытка полноты и мощи играет со всем, что до сих пор называлось священным,
добрым, неприкосновенным, божественным; для которого то наивысшее, в чем
народ по справедливости обладает своим ценностным мерилом, означало бы уже
опасность, упадок, унижение или, по меньшей мере, отдых, слепоту, временное
самозабвение; идеал человечески-сверхчеловеческого благополучия и
благоволения, который довольно часто выглядит нечеловеческим, скажем, когда
он рядом со всей бывшей на земле серьезностью, рядом со всякого рода
торжественностью в жесте, слове, звучании, взгляде, морали и задаче
изображает как бы их живейшую непроизвольную пародию, - и со всем тем,
несмотря на все то, быть может, только теперь и появляется впервые великая
серьезность, впервые ставится вопросительный знак, поворачивается судьба
души, сдвигается стрелка, начинается трагедия..."
предпосылку; она есть то, что я называю великим здоровьем. Я не могу
разъяснить это понятие лучше, более лично, чем я уже сделал это в одном из
заключительных разделов пятой книги "gaya scienza". "Мы, новые, безымянные,
труднодоступные, - говорится там, - мы, недоноски еще не доказанного
будущего, - нам для новой цели потребно и новое средство, именно, новое
здоровье, более крепкое, более умудренное, более цепкое, более отважное,
более веселое, чем все бывшие до сих пор здоровья. Тот, чья душа жаждет
пережить во всем объеме прежние ценности и устремления и обогнуть все берега
этого идеального "Средиземноморья", кто ищет из приключений сокровеннейшего
опыта узнать, каково на душе у завоевателя и первопроходца идеала, равным
образом у художника, у святого, у законодателя, у мудреца, у ученого, у
благочестивого, у предсказателя, у пустынножителя старого стиля, - тот
прежде всего нуждается для этого в великом здоровье - в таком, которое не
только имеют, но и постоянно приобретают и должны приобретать, ибо им вечно
поступаются, должны поступаться!.. И вот же, после того как мы так долго
были в пути, мы, аргонавты идеала, более храбрые, должно быть, чем этого
требует благоразумие, подвергшиеся стольким кораблекрушениям и напастям, но,
как сказано, более здоровые, чем хотели бы нам позволить, опасно здоровые,
все вновь и вновь здоровые, - нам начинает казаться, будто мы, в
вознаграждение за это, видим какую-то еще не открытую страну, границ которой
никто еще не обозрел, некое по ту сторону всех прежних земель и уголков
идеала, мир до того богатый прекрасным, чуждым, сомнительным, страшным и
божественным, что наше любопытство, как и наша жажда обладания, выходит из
себя - ах! и мы уже ничем не можем насытиться! Как смогли бы мы, после таких
перспектив и с таким ненасытным голодом на совесть и весть, довольствоваться
еще современным человеком? Довольно скверно: но и невозможно, чтобы мы
только с деланной серьезностью взирали и, пожалуй, даже вовсе не взирали на
его почтеннейшие цели и надежды. Нам предносится другой идеал, причудливый,
соблазнительный, рискованный идеал, к которому мы никого не хотели бы
склонить, ибо ни за кем не признаем столь легкого права на него: идеал духа,
который наивно, стало быть, сам того не желая и из бьющего через край
избытка полноты и мощи играет со всем, что до сих пор называлось священным,
добрым, неприкосновенным, божественным; для которого то наивысшее, в чем
народ по справедливости обладает своим ценностным мерилом, означало бы уже
опасность, упадок, унижение или, по меньшей мере, отдых, слепоту, временное
самозабвение; идеал человечески-сверхчеловеческого благополучия и
благоволения, который довольно часто выглядит нечеловеческим, скажем, когда
он рядом со всей бывшей на земле серьезностью, рядом со всякого рода
торжественностью в жесте, слове, звучании, взгляде, морали и задаче
изображает как бы их живейшую непроизвольную пародию, - и со всем тем,
несмотря на все то, быть может, только теперь и появляется впервые великая
серьезность, впервые ставится вопросительный знак, поворачивается судьба
души, сдвигается стрелка, начинается трагедия..."
предсмертный бамп
>для того, чтобы менять людей или помогать им,
>философия
>буквально переводится как "любовь к мудрости"
Как видишь, западные мудрецы не так уж сильно на самом деле беспокоятся о людских жизнях, анализировать всякие синтетические высказывания и абсолютные духи они любят больше.
Тогда почему каждый уважающий себя китаец уезжает в сша как только у него появляются деньги?
тонко
Зависимость от потреблядства.
Зависимость от маняме.
Зависимость от гедонизма.
Зависимость от Ницше.
Есть декадентство и рессентимент.
Dixi.
https://www.youtube.com/watch?v=_1n2ItjTueo
> Although fundamentally a sage, Nietzsche was not without his imperfections, a finite historical individual forever denied the fullness of his sagehood. We would do better to say that he was not an actual sage but only a potential one. The way of Zen, which seeks to awaken people to the Buddha nature talent within them, is close to the thought of Zarathustra here in its teaching of the will to self-power.
> Given the dialectical reading of the free spirit project as well as Nietzsche’s remarks in Beyond Good and Evil, we can piece together the relationship between the free spirit and the philosopher of the future as follows. Although the free spirit is initially driven by the will to truth, the mature and so freed spirit has enacted a Selbstaufhebung of the will to truth and therefore is now liberated from the corresponding idea that truth has an absolute value. As such, the free spirit can now embrace a conception of philosophy that is self-consciously driven by the will to power and creates a life-world in the image of the philosopher. Because this philosophy will be a voluntary and conscious memoir and bear decided witness to who the philosopher fundamentally is, the philosophy of the future will be self-consciously autobiographical.
> Here lies the secret of Nietzsche's Dionysus: on the outside we see a strong and heroic figure who does not shrink even from a religion of Satan, but on the inside, beneath the exterior garments, lies the heart of a sage overflowing with infinite love.
> They recognize in Nietzsche's thinking an attempt to develop a genuine world philosophy—that is, a thinking that is not conditioned by and thus confined to the strictures of the predominantly rational metaphysics that had heretofore characterized the movement of Western reflection. Nietzsche thought that few contemporary and future readers (for at least the following century) would be able to understand his philosophical vision, as they were too constrained culturally and linguistically by the very metaphysics he sought to subvert and overcome. Visionary though he was, however, he could not foresee the emergence of the thinking one finds in the Kyoto school, which in its own way is likewise concerned to develop a world thinking.
> Nietzsche argues that the true root of this need for faith is the inability to will and so the inability to command. In other words, the need for an objective anchoring for one’s life stems from the inability to experience oneself as an anchor and so a self-sufficient being.
Не согласен.
За вычетом нарушений структур бессознательного в виде неврозов, пограничных состояний, и психотических состояний...
Причина - в непонимании сути бытия. Бытие - это Uji (有時).
Воли к власти в конечном счете нет, есть либо unwholesome actions, либо состояния дитя и игры - Shoaku Makusa (諸悪莫作).
А вовсе не в "неспособности командовать".
"Больной", "декадентской" воли тогда нет - есть лишь воля, направленная "не в ту сторону".
А стоит ли читать "Философию освобождения" Филиппа Майнлендера?
Жопа
inb4: Любите жизнь! Любите жизнь, суки! AMOR FATI!
Основной корпус:
1. Nietzsche's Free Spirit Works: A Dialectical Reading https://www.goodreads.com/book/show/43291015-nietzsche-s-free-spirit-works
2. Книги Ницше, начиная с "Человеческое, слишком человеческое" и вплоть до конца "Так говорил Заратустра".
3. Nietzsche and Buddhist Philosophy (тема great health) https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy
4. Книги Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пропуская "Казус Вагнер" и до конца "Ecce Homo".
5. Nietzsche's Last Laugh https://www.goodreads.com/book/show/22123324-nietzsche-s-last-laugh
6. "Шопенгауэр как воспитатель".
7. Radical Psychoanalysis https://www.goodreads.com/book/show/31216954-radical-psychoanalysis
8. Against Understanding (можно статью в начале навернуть, и достаточно) https://www.goodreads.com/book/show/17624444-against-understanding-volume-1
Дополнительно, расширяя и преодолевая метафизику Ницше:
1. Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self https://www.goodreads.com/book/show/16595686-nietzsche-and-zen
2. Про Будду, академический вариант https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
3. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
3. Deepest Practice, Deepest Wisdom https://www.goodreads.com/book/show/34466834-deepest-practice-deepest-wisdom
4. The Mountains and Waters Sutra https://www.goodreads.com/book/show/36373762-the-mountains-and-waters-sutra
5. Genjo Koan https://www.goodreads.com/book/show/10388308-dogen-s-genjo-koan
6. Being-Time: A Practitioner's Guide to Dogen's Shobogenzo Uji https://www.goodreads.com/en/book/show/35606600-being-time
7. The Heart of Shobogenzo https://www.goodreads.com/book/show/672525.The_Heart_of_Dogen_s_Shobogenzo
Дополнительно, философские основания:
1. Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy https://www.goodreads.com/book/show/50040653-nietzsche-s-metaphilosophy
2. The Cynic Philosophers: from Diogenes to Julian https://www.goodreads.com/book/show/15808605-the-cynic-philosophers
Дополнительно, психологический экскурс:
1. Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century www.goodreads.com/book/show/2530055.Psychology_Applied_to_Modern_Life
2. Философская терапия https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.html
3. Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist https://www.goodreads.com/book/show/693193.Why_They_Kill
4. Meditations on Violence: A Comparison of Martial Arts Training & Real World Violence https://www.goodreads.com/book/show/3396377-meditations-on-violence
5. Дружба (Игорь Кон) https://www.goodreads.com/book/show/30349878
Почти все книги есть на либгене или z-lib. Приятного чтения.