А можем ли мы воспринимать анализ как сложную систему состояющию из логической схемы.
А логическая схема считать внешним проявлением физических, электро-химических реакций.
На пример: Растение получает воду и свет и это способствует росту клеток. Ну и сам мозг и понятие разум это очень сложный механизм логики. Однако, случаются ошибки и в принципе ошибка и есть сознание. а подсознание, ну по больше части это то, что описано мною выше .
ЧТо скажешь?
я считаю что должен быть первоначальный механизм, т.е. на примере растения: ростение-большая система, состоящая из множества механизмов, один из них - механизм использования внешней энергии. Подчеркну, этот механизм был изначально у растения.
ещё дополню: если я правильно тебя понял, что источником изменений является внешнее воздействие, а механизмы - это уже просто ответ на них. Но это невозможно было бы без изначального механизма, а он то откуда истекает?
Мимопроходил, но бампаю годный тред
То есть ты не обидишься если я назову тебя пидором, потому-что буквы всего-лишь светящиеся пиксели на экране?
>некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации
Вот тут обсер. Существуют примитивные репликаторы в природе, накапливающие инфу. Например, неорганические кристаллики глины. Читай Докинза.
>живая материя
>неживая материя
Нет никакой живой и неживой материи, есть просто материя.
/thread
нет, ты же их осознаёшь их как слова? вот если бы ты был например камнем, тебе было бы похуй, но если бы мне это сказал камень, я бы конечно обиделся
ты имееешь ввиду откуда вообще возникла информация и условия ? data ну или как ещё выразится в грубой форме? ...
типа откуда во вселенной возникло хотя бы абстрактный ноль и единица, и наличе двух перменных уже говорит о неоднородности. то есть возникает что-то и что-то другое. про этот механизм ты говоришь?
Твой пост- тупой бессмысленный набор слов без намека на какую-либо логику . прими таблетки или протрезвей
>2021 век
>материя
Нет никакой материи, есть поля и частицы.
/thread
Тут мы подходим к тонким вещам (те которые сложно понимаются с первого беглого просмотра). Да, они могут накапливать что-то, но механизм, который работает с помощью тех кристаллов, безличен, он просто механизм, как конвеер, конвеер же не осознаёт и не анализирует ничего в принципе, с этим я надеюсь согласны все?
Что значит полноценный анализ информации?
Какой же бред. Рассуждения уровня 15 века.
Будто нельзя назвать это материей.
В природе отсутстуют переходные формы от неживого к живому, от животного к мыслящему существу. Развитие происходит резкими безумными скачками, которые провоцирует хер знает что, катастрофы наверное какие-то, или ктулху.
Да ты чего. в 15 веке рассуждали гораздо лучше. У ОПа даже не рассуждения а просто какой-то бессвязный бред
я хочу почитать следующий комментарий от Вас.
Два чая адеквату
>Бессмысленное невнятное мыслеизречение
>Отсюда следует что хуйнянейм истина
Даже критиковать такое лень
хорошо, можешь подобрать более удачное понятие, чтобы отличить человека и ,например, камень? Человека и ,например, животное?
А меж тем учёные так и не создали из простейших материалов ни одной, даже самой элементарной бактерии. Более того, они никогда этого не сделают, потому что неживое не может породить живое
давайте без хуйни типа критики, не срать в тред. пиши подробнее что не так в рассуждениях, и если это было в 15 веке, то какая правильная и более точная тема беседы и главный вопрос ?
>Поэтому информация является лишь абстракцией, идеей, которая появилась и неразрывно связана с человеком, человек единственный может осуществлять полноценный анализ и осознание информации
Нет, еще животные могут, а еще даже белки могут. Хуйня твои теории.
>АААЫЫЫАА
>ИЗ ПРАСТОГО НИЛЬЗЯ ПАЛУЧИТЬ СЛОЖНАЕ ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКОЗАЛ
>ИЗ ПРАСТОГО НИЛЬЗЯ ПАЛУЧИТЬ СЛОЖНАЕ ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКОЗАЛ
ты прав !
Зачем, оно вполне удачное. Просто это термин придуманный человеком для удобства, а так то никаких принципиально разных свойств на химическом уровне у живого и неживого нет.
пацаны , нам главное разобраться о чем на самом деле мы говорим!
Спасибо, также хочу добавить, что главной целью создания треда был не срач, а наоборот, попытка поработать мозгами + обсуждение очевидной проблемы в теории эволюции, а из этого исходит проблема вообще материализма
Сила струиться между всем.Мной,тобой,растением,камнем.Мы все едины перед Силой.
>Следовательно, т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации, оно должно было родиться от другого источника, так как ничего не может эволюционировать в что-то другое несвязанное с родителем.
Нет, не следовательно. Откуда ты это вообще высрал?
Я сегодня купил булку хлеба, следовательно ты пиздишь. Найс, логика, даун?
Антропный принцип.
> Вся ДНК в этих организмах была заменена на синтезированную, и получившийся организм назвали JCVI-syn1.0.
Хуйня, тащи что-нибудь получше.
Деление на живую материю и не живую - условное.
Ты обосрался на старте.
/thread
> то какая правильная и более точная тема беседы и главный вопрос ?
Заебись, за тебя придумать тему беседы и вопрос? Представь что ты общаешься с человеком у которого шизофазия и он высирает что-то из разряда "сегодня понедельник значит доширак холодный". Какую правильную тему ты ему предложишь?
+
Что тебе не нравится, дурашка, ДНК это и есть та самая органика
Ну не осознает, не вижу тут проблемы, дай глине миллиард лет и подходящие условия, и она начнет думать лучше двачера. Видимо это свойство сложной материи, вселенная осознает себя через нас.
Хм, ну тут от тебя требуется более развёрнуто объяснить суть твоего высказывания, а то не совсем понятно, если не троль конечно а так забавно
Ща сюда подсосы докинза налетят со своей недоказанной теорией репликации и прочими эгоистичными генами.
Что ЛУЧШЕ? Они синтезировали белки
вот смотри прошло миллиард лет, глина на месте, обезьяны на месте, даже примитивные одноклеточные на месте, понимаешь? ничего не изменяется, приспосабливается - да, терраформирование - да, но не более
плюс добавлю, что когда говорят дайте вечность и макака напишет война и мир толстого, то логично и предположение что она его вечно не напишет
А что тут обсуждать? Это просто бред и все. Какая-то неживая материя, живая материя, информация, которую можно в гречке хранить и с человеком связана, какое-то осознание материей информации. Это смысла вообще не имеет.
Мы говорим о МАМА Я НИХАЧУ УМИРАТЬ ВОТ НЕОПРАВЕРЖИМЫЕ ТЕОРИИ БОГ ВСЕ СОЗДАЛ Все эти блядские рассуждения о богах идут от центра инстинкта выживания. Сделай всех бессмертными, 99,9% забудут о боге в тот же день.
А смысл? Просто прими за факт, органика возникает от взаимодействий неорганики.
Извини, я не специалист в науке, и полагаю, что дискутировать мы можем на тему, которая нам условно "по-зубам".
Пользуясь логикой и анализом известных фактов, мы можем выйти в правильное русло, да? я у ОПа так и не понял главный вопрос о чём он спрашивает. о том как отличить живое от неживого? или откуда появилась новая ветка "живых" ? .. по этому и я говорю" ОЧЁМ БАЗАРИМ" ?
Двачую, ОП высрал свою ебанутую систему аксиом, которая абсолютно противоположна реальности, и теперь требует опровергнуть его аксиомы в его же системе аксиом
Да ещё и проблемы с логикой в простейшем рассуждении. Сразу видно либо школьник, либо первокур
Двачую
ДНК - это всего лишь информация. Кто будет эту информацию использовать и создавать всё?
Смотри Органика в сути это тоже неорганика мы состоим из неорганических элементов.
Засунув в организм свое ДНК. В этом нет ничего оригинального.
например, а то я не припонмю, плюс ты намекаешь что дальше по цепочке- возникает человек и с ним понятие информации?
Какая разница, заявление в посте было не об этом
Действительно, мы ведь уже 500 лет синтезируем органические белки в лабораториях. Правда?
Органика на рандоме получает способнсть к делению, во время деления гены передаются с ошибками и неточностями, что приводит к появлению механизма мутации. Дальше ты уже знаешь
ТРЕД ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧЕГО-ТО ТАМ КОМУ-ТО ТАМ
@
В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТОВ ПРИВОДЯТСЯ КАКИЕ-ТО ДЕШЕВЫ ФИЛОСОФСКИЕ КОНЦЕПЦИИ
@
НЕ ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ НИ ОДНОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
>Информация не является конкретным материальным объектом.
Информация - одна из форм материи наряду с веществом и полем.
ЕСЛИ КОРОТКО: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ - ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, (ХОТЯ СЕЙЧАС СЧИТАЕТСЯ ТЕОРИЕЙ №1 НА ЗАПАДЕ) ТАК КАК УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ИЗ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ ПРОИСХОДИТ ЧЕЛОВЕК. Я ЖЕ АРГУМЕНТИРУЮ ТЕМ, ЧТО из многих примеров ИНФОРМАЦИЯ КАК ПОНЯТИЕ "ЖИВЁТ" И МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. Т.Е. ЯВЛЯЕТСЯ АБСТРАКЦИЕЙ, НЕ СВЯЗАННОЙ С МАТЕРИЕЙ. Т.К. ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ, А ЛИШЬ ОБЪЕКТОМ. ну дальше ещё долго можно писать
Тут скорее так - она хрен его напишет, но поскольку вечность никогда не кончится, нельзя сказать, что в итоге она так и не написала книгу, и шанс остаётся. А если ввести условное понятие как "коней вечности", то в этот момент книга таки будет написана
Мы уже около 3о лет синтезируем нужные нам белки и прочие вещества, меняя днк некоторых бактерий.
Тред - бессвязная хуйня, которая, скорее всего, является вбросом.
Вселенная есть мощнейший суперкомпьютер вычисляющий перманентно свое будущее, вся материя едина и существует сама в себе, мы часть всего, а все часть нас, это как шестеренки в огромном механизме по максимально упрощенной аналогии для понимания.
>т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации
В смысле не использует? Камень лежит на земле. У камня есть вес, есть положение в пространстве, угол наклона, сила давления на землю, температура и еще куча параметров. Так же и земля, на которой он лежит, имеет кучу параметров. Все эти параметры обрабатываются вселенной, что позволяет и камню, и земле взаимодействовать и влиять друг на друга. Это и есть информация. И так со всеми объектами.
Вброшу пять копеек.
Информация не может быть абстракцией, так как её нужно хранить и обрабатывать. Это только человек видит в буковках смысл, но буквы не исчезнут, если никто на них из людей смотреть не будет, но без людей (или аналогичных существ по разуму) смысл букв не будет ясен. Без носителя информации не существует. Помимо людей существует масса организмов, способных оперировать информацией. Рост клеток обуславливается накопленной генетической памятью, например, а следовательно даже такой примитив способен оперировать информацией. Информация это не абстракция, а сублимированный в носителе опыт, образованный в течении времени. Не человек её придумал – она позволила человеку появиться.
Насчёт компьютера ещё можно поспорить. Выполняет ли Вселенная логические операции, то есть вычисления?
Остальное удваиваю.
Чаю тебе, психонавт.
>Какая разница, заявление в посте было не об этом
Они заменили жёсткий диск, но не создали компьютер.
Ты дебил. Если кратко. Возможно нужна помощь в психушке. Твой аргумент не связан с вопросом вообще никак.
Если коротко: То, что человек имеет сознание - ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, я аргументирую это тем, что коты не осознают свою жизнь и неспособны планировать свои действия на несколько лет вперед.
Ну дальше, еще долго можно писать, но вы уже выкусили, мои аргументы БЕЗУПРЕЧНЫ.
Информация это закономерности в порядке материи - информация материальна. И анализировать и осознавать её могут далеко не только люди. Может ты посчитаешь что они её не полноценно анализируют, но сами животные считают что вполне полноценно и практика показывает что обычно они делают это точнее людей. Следовательно все твои вывоы это натягивание совы на глобус.
ВРЕТИ БАКТЕРИИ ТОЖЕ МОГУТ В АБСТРАКЦИЮ!!1111!11ТОЧНЕЕ НЕ МОГУТ!!11 РЯЯЯяяяя
Мне вселенная представляется довольно простой хуетой, незнаю почему многие говорят что она сложная. Просто куча частиц,которые взаимодействуют по определенным правилам, которых не так уж прям и много. Причем эти правила просто проистекают из свойств этих же частиц. А типов частиц сколько-то там штук всего. А вся сложность просто из за того что этих частиц ебейшее количество,вот и кажетсчя что мир вокруг пиздец какой сложный,хуе-мое, а это на самом деле просто огромный конструктор лего который кто то раскидал и он собрался в какую-то хуету. мы короч просто копаемся в говне , просто кто то насрал а мы копаемся и говорим заебись
чего они тогда позволяют себя кастрировать? или им нравится и это их многоходовочка?
МОТЕМАТЕКА ЕТО ЛЖЕНОУКА
Речь не про абстракцию шла, свали тролль на дауне.
проблема в том что животные по сути тоже объекты, так как не могут управлять по сути ничем, управляют механизмы и инстинкты их действиями, т.е. по сути они тоже являются большими механизмами, не производящие ничего кроме известно чего
Ты не понял, тут синтезированные ДНК
Ахуенная тема. Есть что почитать по сабжу?
Так можно и про людей сказать. Это крайняя форма детерминизма и является психическим расстройством.
ну это всё смешно, а ты докажи с помощью логики, или ты вне её?
чем примитивнее твои познания о вселенной - тем более простой хуетой она тебе кажется
ТЫ ЕБНУТЫЙ ИНФОРМАЦИЯ ЭТО АБСТРАЦИЯ БАКТЕРИЯ НЕ МОЖЕТ В АБСТРАКЦИЮ, ЗНАЧИТ Я ПРАВ А ТЫ НЕТ
Что за формула?
по-моему, суть этого мировоззрения именно в том, что ты а) признаешь существование бога и б) не нуждаешься в чьих-либо наставлениях. поэтому лично мне достаточно базовых определений, чтобы из них далее стоить свою систему взглядов
Вот именно. Только ДНК.
уравнение шредингера
научпоктебявжоп, частицы у него решают, хуё-моё, всё просто значит нахуй. ебал тебя в очко частицами, блядь, долбоёб.
>ИНФОРМАЦИЯ КАК ПОНЯТИЕ "ЖИВЁТ" И МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА
Простейшие фотосинтезирующие бактерии имеют глазок, с помощью которого они получают ИНФОРМАЦИЮ об освещении и принимают решение о перемещении туда, где света больше.
Так что твоя шизологика сосет.
да, хотел ещё верху написать, у меня нету здесь хороших аргументов. Есть только аргумент в том, что у человека существует выбор, который не зависит от инстинктов (например, выживания, спаривания и т.д.), а подкрепление выбора бывает лежит в идеологической сфере (например, я пожертвую жизнью ради лучшей жизни ссвоего общества, своих детей), тут можно долго ещё писать, а надо уже уходить
Мда. Ты в курсе, что кроме частиц есть волны? Ты в курсе, какая ебанина начинает творится с пространством на уровне квантов? Да и на макро тоже, к примеру черная дыра или изгибы пространства вселенной.
Ебать блять, просто у него. Хуй там был.
нформация не абстрактна, она хранится в материальной форме и влияет на материальный мир. Даже сама абстракция вполне материальна, если подумать. А о бактериях известно недостаточно, чтобы о них судить. Зато животные нам знакомы достаточно хорошо чтобы знать что они умеют абстрактно мыслить. Конечно нам это не часто заметно, потому что их субъективный мир очень отличается от нашего, но и на точках пересечения понять это вполне возможно. Если ты конечно не тупой, а ты тупой.
я только про теорию эволюции высказался + о её проблемном месте
Ты не видишь разницу между редактированием и искусственным синтезом ДНК?
Ты даже про виртуальные частицы не слышал.
а, это ты не мне, ок
а может уже сть, но мы не знаем?
Я просто дошел до того, что вся вселенная, каждый объект в ней - это все части единой и неразрывной хуйни. Все есть одно целое. И вселенная из себя этого самого "бога" и представляет. Это всеобъемлющая и всепроникающая реальность. Это материя, познающая сама себя бесконечно. Ты тоже часть вселенной, травинка часть вселенной, метан часть вселенной, ну и вообще все что есть. И "бог" - это и есть реальность сама по себе.
И было бы интересно почитать, если кто-то глубже эту концепцию развил.
Этот близок к истине, вроде, Спиноза говорил про нечто подобное
>я пожертвую жизнью ради лучшей жизни ссвоего общества, своих детей
Так это тоже инстинкт. Можно всё к инстинктам свести, но реальность показывает нам что мы можем сотворить любую несуразную хуйню какую только можно выдумать и это вполне даёт понять что у нас есть выбор. Можно сказать что он тоже продиктован более широкой определённостью, но это уже на грани шизофрении и метафизики - тут нужен более серьёзный и подготовленный форум.
>В природе отсутстуют переходные формы от неживого к живому
Привет, ты обосрался
Сам я пришёл в своё время к тому что если существует понятие свободы воли и явление которое мы принимаем за неё - то это и есть свобода воли, даже если мы все и живём в анусе Бога по заранее заданной траектории, только она существует лишь до тех пор пока чёрная жижа не потекла.
>от животного к мыслящему существу
Ты живёшь в стране без бомжей?
Поздравляю, удивлён, что вам это не объяснили на природоведении в третьем классе, но главное, что сам дошёл...
Я просто хуем по клавиатуре провел а вы отвечаете.
Провел хуем по твоим губам.
Спасибо.
Они просто в говне копаются, в точности по выдвинутой твоим хуем теории. Ничего удивительного в этом нет.
Информации, как самости, ноумена — нет.
Человека, как чего-то отдельного от Вселенной — нет.
Эволюции тоже — нет.
бог в треде
Сам по себе человек несильно отличается от осьминога в космических масштабах.
А твои доказательства попросту бессмысленные, тк уже в процессе рассуждения ты допускаешь примитивные логические ошибки, которые дальше половины читать невозможно.
А твои доказательства попросту бессмысленные, тк уже в процессе рассуждения ты допускаешь примитивные логические ошибки, которые дальше половины читать невозможно.
А разгадка одна.
Так ты еще и обычную эволюцию отрицаешь и выделяешь человека из животного мира в принципе? Иди режь глотки бедным животным, скотина, и не пиши больше на двач
Информация является абстрактным понятием, и не является конкретным материальным объектом. Её можно хранить с помощью последовательностей битов, которые в свою очередь записываются с помощью электронов. Таким же образом её можно хранить, используя жидкости (воду), крупы (например рис), другие подобные материалы. Поэтому информация является лишь абстракцией, идеей, которая появилась и неразрывно связана с человеком, человек единственный может осуществлять полноценный анализ и осознание информации.
Следовательно, т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации, оно должно было родиться от другого источника, так как ничего не может эволюционировать в что-то другое несвязанное с родителем.