бамп
бамп
бамп
бамп
Я вообще про эту хуйню только на дваче слышу.
Мимопролетарий
>коммунизм
>государство
Ебать дебил. Впрочем что ещё можно ожидать от долбаёба, который использует слова типа говернмент и значок змеи.
Все что я про, вас знаю, что у вас героин в ходу, и какой-то дурак с двумя ножами ходит. Хоть раз бы написали свою программу, цели. Вот комми постоянно пишут, хоть и невнятно, но пытаются. А у вас хуйня какая-то. И название стремное, либералы какие-то позорное слово, как пидорас. Простите.
Иди читай манифест карлымарлы. Там национализация всего и вся.
Только после того, как базовые потребности еда, жилье, мед и т.д. нужное для существования человека. будут удовлетворены без рынка. Т.е. когда речь уже идет о свободном времени и кооперации в свободное время.
Так что, еслиб либертарианцы выступали за сокращение рабочего дня - т.е. части дня или рабочего дня. которая тратится на удовлетворение базовых нужд, с сохранением ЗП, инвестиции в сокращение рабочего времени для получения базовых нужд, то еще можно было бы с вами говорить. Но пока, похоже вы за то, чтоб человек пахал за похлебку, потому, что вы даже не отличаете еду от феррари. Кто-то работает и голодает, кто-то покупает еще одно Феррари и это по вашему ОК.
Так что, еслиб либертарианцы выступали за сокращение рабочего дня - т.е. части дня или рабочего дня. которая тратится на удовлетворение базовых нужд, с сохранением ЗП, инвестиции в сокращение рабочего времени для получения базовых нужд, то еще можно было бы с вами говорить. Но пока, похоже вы за то, чтоб человек пахал за похлебку, потому, что вы даже не отличаете еду от феррари. Кто-то работает и голодает, кто-то покупает еще одно Феррари и это по вашему ОК.
Ты не читал Маркса и что то пиздишь на говермент?
Я в прошлом году писал часто. Поищи в архиваче - тред ответов на вопросы про либертарианство.
Ты что даун? Я черным по белому написал, что пролетарии должны сами определять сколько и за какие деньги им работать. Сейчас тебе государство запретило работать меньше восьми. А могли бы сами решать сколько хотите работать.
бамп
когда уже этап отмирания наступит? Когда дач и дворцов настроют на 10 поколений вперед дл партократии?
А в чем проблема? Как будет работать плановая экономика? Кто будет буржуям мешать?
>Сейчас тебе государство запретило работать меньше восьми. А могли бы сами решать сколько хотите работать.
Блин, я думал ты чуть начитанее раз взялся про рабочих рассуждать. Гос-во не запрещает работать меньше. По ТК забастовки разрешены, если не нарушать правила организации. Но рабочие индивидуально не могут торговаться с работодателем, государство их в этом не ограничивает, работодатель их слушать не будет.
То, о чем я говорю, это когда не нужны забастовки чтоб получить еду, крышу над головой и др. базовые нужды которые обеспечиваются скажем, за 2 часа работы в день.
>Но рабочие индивидуально не могут торговаться с работодателем
С айтишниками пообщайся как-нибудь.
Неплохой манёвр
Так я программист. Торговаться можешь по рейту иногда, но редко по кол-ву часов; работать всего 2 часа в день? Скорее всего нет.
Программисты не существенная часть пролетариата и не революцеонная, поэтому они как бы, не интересны для движения.
>для движения.
^ для размышлений в общем. Фикс.
Ты странный программист, я за всю неделю чуть больше 2 часов реально отработал лол. Ну и конечно, 2 часа на постоянку просто бессмысленны, зачем такое предлагать?
>базовые нужды которые обеспечиваются скажем, за 2 часа работы в день.
А че не за 5 минут работы в год? В СССР получается по тупости 8 часов работали, можно было 2 часа поработать и все тебе само построилось.
Что могут предложить коммунисты кроме работы за трудодни?
бамп
бамп
бамп
Так, прикидка, сколько нужно работать при развитии производственных сил/производительности труда.
Мне всегда есть что делать, всегда есть список заданий. Что у тебя за работа?
2 часа в день, это сколько нужно для воспроизводства человека. А сколько нужно работать? Почему нужно, если уже не нужно? Это же решать тому, кто работает.
>Потому что он находится под 100% защитой государства, богатые даже не платят налоги.
А если отменить государство, то сразу станут платить налоги и угнетать перестанут?
>Говермент отобрал у рабочих право владеть оружием
Вот это хорошая претензия. Армия должна быть заменена на народное ополчение, тогда ни одна либерашья мразь не выживет.
>Социализм ...бла бла бла, я тупой дегенерат, кровавые совки, калыма, гулаг.
Социализм нахуй уничтожает государства, стирает границы, а вместо этого выдаёт избирательные права по праву нахождения в одной огромной трудовой монополии, рабочие которой обустраивают свой труд и свой быт коллективно через демократию. Например в совке депутаты избирались не территориально, а от трудовых коллективов, а в раннем совке можно было иметь все гражданские права просто устроившись на единое социалистическое предприятие и поебать из какой ты там страны и какой национальности.
>которая так же будет находится в руках государства с абсолютной властью.
Коммунизм наступает только тогда, когда уничтожаются даже мельчайшие намёки на какую-либо государственность, неуч тупой.
>Это вариант при котором он будет вооружен
Согласен.
>Это либертарианство.
Это текущие реалии, даун, ты что нового вообще предложил, поехавший, хули тебя, дармоедская либеральная скотина, сейчас не устраивает?
Пролетарии не будут за либертарианство, потому, что либертарианец Гитлер продавал германским капиталистам захваченных на востоке рабов.)
>Так, прикидка
Это по какой формуле ты прикинул.
Многоквартирный дом на 36 квартир при условии что рабочие пашут 8 часов, возводится минимум за 2 года. Если они будут работать по 2 часа то квариру люи будут получать на 8 лет дольше.
Еда. Каждую весну начинается посевная хлеба. Если фермеры будут работать 2 часа - хлеба станет в 4 раза меньше. Мясо: кто будет выгребать говна? кто забивать скот, кто доить коров, кто сортировать яйца по коробочкам? Все это занимает 8 часов при нынешнем колличестве еды на прилавках. Будет 2 часа - еды будет в 4 раза меньше. Ты будешь стоять в очереди 8 часов чтобы купить колбасы.
Медицина. Время обслуживания сокращается в 4 раза, очереди увеличиваются в 16 раз. Число врачей ограничено больше врачей завезди неоткуда. Аптеки работают 2 часа, не успел попасть в аптеку так как стоял в очереди.
>Что у тебя за работа?
Исходя из твоих постов я делаю вывод что ты малолетний аутист. Борда 18+
>А если отменить государство, то сразу станут платить налоги и угнетать перестанут?
Ну вы же кукарекаете про то что вас больше и вы можете в революцию. Что пролы настолько чмохи что не могут объедениться в мире без правительства, взять оружие и заставить капиталиста платить?
>Армия должна быть заменена на народное ополчение, тогда ни одна либерашья мразь не выживет.
Сами себя загоните в рабство или че? Типа пролы против свободы. Вы куколды?
>Социализм нахуй уничтожает государства
Дальше не стал читать так как ты тупой.
Гитлер был социалист и делал все для рабочих.
>Это по какой формуле ты прикинул.
По росту производительности, пик. Могу дать ссылки на работы по этой теме в РФ.
2 часа работы в день не значит, что день ограничен двумя часами, как можно так это понять? Есть смены, они и сейчас есть. И кто школьник?
>Могу дать ссылки на работы по этой теме в РФ.
Да даже не в РФ, читай Кейнса про 15 часовую рабочую неделю.
либертарианский бамп
>Собственно, почем капиталист сейчас может спокойно угнетать, наебывать и отбирать у рабочих недоплаченную стоимость?
Монополия на частную собственность. Часть населения владеет частную собственностью, часть лишена по определению, и иметь её не может поскольку капитализм держится исключительно на извлечении прибыли из труда.
>потому что капиталист это для них главный источник доходов.
Потому что государство - это орудие в руках правящего класса, класса капиталистов. Государство делает всё, чтобы сделать буржуям прибыль - в том числе заставлять рабочих работать за меньшую зарплату, большие часы, сокращает соцвыплаты, отодвигает пенсии и т.п.
>-Социализм не может дать рабочим свободу, он предлагает создать еще более сильный аппарат контроля за ними, который монополизирует в своих руках вообще все ресурсы и даже человеческие права.
Хуйню несёшь. Социализм - это система производства, направленная на общественные нужды. Для выживания общества нужен контроль - будет контроль. Закроют на локдаун как в Китае, чтобы вирус не покосил. Нужно будет больший экономический рост - построят дороги и проведут газ и электричество, даже если это невыгодно. Монополизация? Да и похуй, работает же.
>-Коммунизм сам по себе нежизнеспособен так как он отвергает рыночные отношения
ХУйню несёшь опять. Взгляни на Китай, опять же. Что работает, то работает. Просто у вас, либерашек, фиксация на том, что вы считаете частный сектор экономики эффективнее, а это не так. Падение нормы прибыли убивает к хуям частные инвестиции, а инвестировать в такой неприбыльной ситуации может только государство.
> Пролетарии
Нет никакого класса пролетариев, сейчас не XIX век, любой рабочий может вкатиться в бизнес, а любой бизнесмен — разориться и пойти работать на завод.
Только ты кое что забыл.
Ни один капиталист не будет держать рабочих на производстве в холостую и делать товара в 10 больше чем его продается, это просто невыгодно если даже говорить про то что тогда бы 80% товара не продавалась а выбрасывалась и он бы давно обанкротился.
>Монополия на частную собственность.
Так государство охраняет эту монополию. И когда при социализме государство имеет монополию на все вообще это другое да?
>Потому что государство - это орудие в руках правящего класса, класса капиталистов.
Ну естественно, я так и написал.
>Да и похуй, работает же.
Ну няшам в загоне тоже хорошо. Чтоб не съебался и не съели волки - закроют в загоне.
Нужна еда - покормят. Насрал - уберут. Я просто думал что пролетарии - это не няши, ну раз работает...
>Взгляни на Китай
Ну полуфашистская страна без капли коммунизма. Олигархи жиреют, рабочие жрут тараканов от голода.
>частный сектор экономики эффективнее, а это не так
Именно по этому китай начал развиваться только когда встал на капиталистические рельсы.
Да сейчас и ручного труда нет почти, все машины делают.
Производится больше, но не того, что нужно для базовых нужд. В 30ых больше рабочего времени тратили на производство еды, теперь меньше. Теперь рабочие как бы более свободны, им нужно сравнительно с прошлым, меньше работать чтоб получить еду, возможности производства это позволяют; но они работают как и раньше за еду + мелочи, но производят роскошь и всякую фигню словно они все еще работают для производства еды, т.е. рабочий день не снизился.
Если рабочий день снизить, рабочие и дальше могут работать 8 часов в день, но теперь они свободны выбрать как тратить свободное от работы над нуждами время.
Рабочие не производят роскошь, просто количество нужд увеличилось. Раньше людям не надо было мыться и стираться и никто не делал шампуни, порошки и стиральные машины, у людей не было электричества и никто не делал лампочки, микроволновки и холодильники, не было автомобилей - никто не перерабатывал нефть не занимался ремонтом акпп не прокладывал дороги и не следил за их целосностью, не было интернета - никто не тянул оптоволокно, не печатал материнские платы, не возил их на огромных фурах по городам, не продавал их в магазинах, чтобы дауны вроде тебя смотрели потом по ним гоблядь и вестника дурки и срали на двачах про ужасный капитализм. Все это сейчас появилось и людям стало жить в 100 раз лучше.
И вообще о чем я с тобой спорю, ты же конченый тупорылый еблан с мышлением хлебушка. Не пиши мне больше.
Не, не буду искать. П ши пасту. Я, если честно, скрывал ваши треды сразу. Я простыни не читаю. Накидай тезисно, чо там у вас. Гей-парады парады, поди, да список гендерлв.
>
>Собственно, почем капиталист сейчас может спокойно угнетать, наебывать и отбирать у рабочих недоплаченную стоимость? Потому что он находится под 100% защитой государства, богатые даже не платят налоги.
Потому что это буржуазное госсударство сечешь? А вот если госсударство будет нашим, то капиталистов ваще нахуй не будет, а любые попытки барыжничиства и перекупства будут порицаемы обществом.
С каких пор Яблоко оказалось среди либертарных левых?
Мишаня пояснит
>Еда.
На еду работает очень мало народу и с каждым годом меньше из-за автоматизации, просто вместо 5 васянов по 8 часов неделю, будет работать по 20 васянов 2 часа в неделю, но станет меньше менеджеров по продажам, потому что они нахуй никому не нужны.
>А вот если госсударство будет нашим
Государство никогда не будет вашим. Тебя даже северная Пол Пот не разбудил? На смену швитому Сталину всегда придет плахой Срален со своим неправильным комунизьмом и устроит адок для каждого прола.
Так оно всегда там было. Правдо оно за гомофемнацменов не копротивлялось из-за консервативного костяка.
Просто нужны институты, которые и при капитализме то сотни лет строятся, и у нас должны долгие годы строиться институты контроля власти населением.
вот
>менеджеров по продажам, потому что они нахуй никому не нужны.
Конечно, ведь у тебя не будет права выбора что купить из ассортимента товаров, тебе будет барин из кпсс назначать сколько пищемассы ты заработал.
>институты контроля власти населением.
Кто тебе разрешит их строить ты на сисинг выйти боишься даже.
А когда будут господа с маузерами а не с дубинками то уж и подавно
Так я и не говорил, что только роскошь. Но тем не менее, рабочие производят роскошь, дорогие машины, одежду, яхты, дома-дворцы и кучу всего остального.
Я же говорил про базовые потребности, если к ним добавить инет и другое, что потребляют рабочие, то это никак не 8 часов в день, может 4 часа в день.
Лично тебе я не отвечаю, мне не интересно твое мнение, ты тут не один, пишу для других.
Какое КПСС? Пока что про капитализм речь при котором сократили раб день, как это было 100 лет назад, когда сократили с 16 часов, до 8 часов.
Ах да, если ты глянешь на график выше, то поймешь почему ты идиот. Производительность увеличилась в 4 раза с 1970 года. Когда уже и шампуни были, да почти все.
Т.е. не 4, все те же 2 часа в день.
Какой ты долбоеб. Дорогие хты делают серийто, их в мире если 100 штук наберется и делают их за огромные зарплаты профессионалы, которые уж точно бы не хотели на твой сраный заводик по производству резиновых сапогов.
>базовые потребности
Нормальным людям мало базовых потребностей, животное!
100 лет назад нихуе не было дадже двача, ребенок блять.
Твой график хуета потому что я тебе долбоебу объяснил, никто не будет производить в 4 раза больше ненужных товаров.
Нет, яхты, что угодно, производят из материалов. И даже если какие-то части яхт выполнены рабочими за высокую ЗП, материалы продаются по рыночной цене. Странно было бы если бы токарь на заводе получал разную ЗП в зависимости того, кто купит деталь которую он произвел. Да и кроме яхт, есть рынок роскоши, он большой.
И это вторично, потому что нужно рассмотреть откуда деньги на роскошь.
Да никто не говорил, что только базовые потребности. Никто не мешает работать больше, но появляется выбор, на сколько больше, где работать и т.д., уже не задумываясь о еде, жилье и т.д.
Производительность с того момента выросла. Причем тут двач и КПСС?
Ничего ты не объяснил, речь идет о производительности труда.
Твой рынок роскоши про который ты говоришь, вообще незаметен в общем рынке товаров всеобщего потребления и он приносит рабочим огромные деньги за их квалификацию. И он никак не влияет на трудовые ресурсы и уж тем более время работы людей. Это мы выяснили.
>но появляется выбор.
При социализме, коммунизме и другом этатизме за тебя выбор делает номенклатура.
Социализм всегда неэффективен и по этому он либо создаст нищету как в СССР либо нужно будет поднять рабочий день до 16 часов. И барин из КПСС поднимет и ты ничего не можешь сделать так как тебя расстреляют как в Новочеркасске.
>Производительность с того момента выросла
Потребление и численность людей тоже выросла.
>речь идет о производительности труда
Вот я и говорю, что только такая производительность может удовлетворить потребительский спрос. Иначе бы она была невыгодна и ее сократили.
Ты пиздец тупой.
бамп
Еще раз, никто не запрещает работать больше. Вся эта риторика, это отвлекающий маневр с твоей стороны. Ты не докажешь что рабочие хотят работать 8 часов, что это их выбор, потому, что у рабочих нет выбора.
>Твой рынок роскоши про который ты говоришь, вообще незаметен в общем рынке товаров всеобщего потребления
Нет, рынок роскоши значителен. Только рынок товаров роскоши в США где-то $100 миллиардов и это далеко не все, даже дома не входят в эту сумму. Рынок средних потребительских товаров в США всего 650 миллиардов. И я не говорил, что только рынок роскоши.
>и он приносит рабочим огромные деньги за их квалификацию.
Нет, я объяснил в предыдущем посте, что любые вещи производятся из составных частей, и эти части продаются по средним рыночным ценам.
>И он никак не влияет на трудовые ресурсы и уж тем более время работы людей. Это мы выяснили.
Что? Еще раз, я говорю, что рабочий мог бы работать часа два в день, еслиб не профит и всякое дерьмо, на которое этот профит расходуется так, будто все еще рабочее время расходуется на производство нужд, как в 30 году. Ты же говоришь, что это не влияет на время работы.
>При социализме, коммунизме и другом этатизме за тебя выбор делает номенклатура.
Ох бля, я говорю по сокращение рабочего дня, причем тут это.
>Потребление и численность людей тоже выросла.
Численность не влияет. Как изменилось потребление по сравнению с 70 годом в категориях и цифрах?
>Вот я и говорю, что только такая производительность может удовлетворить потребительский спрос. Иначе бы она была невыгодна и ее сократили.
Причем тут не выгодно, роскошь не выгодна рабочим, например. Во-вторых, в 70 году было уже многое из того, что у нас теперь есть на рынке. С того времени производительность выросла в 3-4 раза. Т.е. если работать всего 2 часа, то будут и машины, и дороги и куча всего, в обновленном исполнении конечно же.
бамп
бамп
бамп
бамп
>рабочий мог бы работать часа два в день
Не мог. пушто итак безработица итак можно набрать еще рабочих. Но тогда платить придется меньше а это не выгодно так как рабочие не смогут покупать товары, а если платить больше то товары будут слишком дорого.
Обоссан, проваливай.
бамп
бамп
бамп
бамп
ь
Наоборот, снижение рабочего дня с сохранением ЗП, это метод борьбы с безработицей.
> а если платить больше то товары будут слишком дорого
Нет, прибыль будет ниже, это же рынок, если нет монополий, то будет затруднительно поднять цены. Рост цен может быть при повышении ЗП если не растет производство товаров. Но ты должен показать, почему не будет роста производства; с твоими знаниями, не думаю что на что-то такое способен.
>Но ты должен показать, почему не будет роста
Потому что 4 рабочих за 2 часа каждый, произведет столько же сколько 1 рабочий за 8 часов. Если платить каждому из четырех так же как одному то цена вырастет в 4 раза, количество произведенного не изменится так как скорость производства та же. Какие же леваки дегенераты, бля это даже даун способен понять.
Обоссан 2 раза.
Нет, кретин, по твоему цена продукта на рынке, это ЗП/кол-во продуктов которые произвел рабочий. Но нет. Рабочий за ЗП производит гораздо больше продуктов. Часть, это прибыль компаний, выплаты разным директорам и т.д., инвестиции этих средств в хрен знает что.
Во-вторых, это стимулирует производительность, что опять же снижает стоимость продуктов в будущем.
Ты в какой стране живешь, либертарианство тебе, может ты и пакетик чая один раз завариваешь?
Еблан. Не может извлекаемая прибыль за один трудовой день производства товара быть в 4 раза больше чем оплачивается один трудовой день каждого рабочего. Потому что при таком раскладе на потребительском рынке этого товара денег на его потребление понадобилось бы в 4 раза больше чем есть у потребителей и 3/4 товара бы просто не покупалось а выбрасывалось. И ты бы это заметил, так как это привело бы к дичайшей дефляции а потом к коллапсу. Ты в школе походу не учился совсем и не слышал про геометрическую прогрессию. По этому и стал леваком, так как оказывается необразованные дауны зарабатывают мало.
бамп
Нет, ты опять нашел цену товара разделив ЗП на кол-во продуктов. По твоему, сумма цен всех товаров = сумме всех ЗП рабочих. Но есть те, кто не занимается производством. Есть роскошь, дома, прислуга и прочее и прочее, не производительная работа, все это существует за счет прибыли полученной из того, что рабочий не получил.
>Есть роскошь
Этого мало, потому что капиталист получает много только из-за эффекта масштаба, по рыночным законам он не может получить с единицы товара больше чем рабочий потому что это удвоит цену, а это не выгодно. У него вообще окупаемость обратно пропорционально его проценту в доле цены товара. И капиталист это управленец как Сталин в мире рыночка, он управляет своей компанией это его работа, как вот самый богатый человек Джефф Безос.
Ты же не будешь спорить что при социализме нужен ген сек чтобы душил предприимчивых и способных людей и не давал им богатеть? Точно так же любому предприятию необходим глава над всем чтобы все это координировать и иметь подушку денег на случай банкротства чтобы выплатить всем зарплаты.
Но это все нахуй не важно, потому что я вообще имел ввиду ИТТ что только либертарианство дает рабочим по настоящему объединяться качать права. Социализм не дает - Новочеркасский расстрел и подавление крестьянских бунтов, алсо запрет оружия и любых организаций перечащих интересам правящей верхушки.
А либертарианство дает право иметь оружие и не иметь над собой барина из номенклатуры. И только при таких условиях ты сможешь сам решать 2 часа тебе работать или сколько ты там хочешь, Если ты возражаешь этому то нам больше не о чем разговаривать ты генетический куколд.
Собственно, почем капиталист сейчас может спокойно угнетать, наебывать и отбирать у рабочих недоплаченную стоимость? Потому что он находится под 100% защитой государства, богатые даже не платят налоги.
Говермент отобрал у рабочих право владеть оружием и в случае их восстания будет давить их и защищать крупных капиталистов, потому что капиталист это для них главный источник доходов.
-Социализм не может дать рабочим свободу, он предлагает создать еще более сильный аппарат контроля за ними, который монополизирует в своих руках вообще все ресурсы и даже человеческие права.
-Коммунизм сам по себе нежизнеспособен так как он отвергает рыночные отношения и предлагает вместо них непонятно как работающую систему перераспределения, которая так же будет находится в руках государства с абсолютной властью.
Есть только один вариант, при котором пролетариат может обрести свободу как от государства так и от капиталиста. Это вариант при котором он будет вооружен и сможет иметь как частную так и общественную собственность и при этом будет иметь право сам устанавливать цену своего труда. Это либертарианство.