24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сегодня повесился сосед, самое любопытное я постоянно с ним разговаривал, по нему не было видно что ему прям хуево, обычный чувак 25 лет была работа жилье и тд.
Скоро ты тоже можешь умереть. Это психическая эпидемия. Следи за симптомами, не думай о самоубийстве, даже о том, что ты его не хочешь совершать, просто вообще выкинь это из головы. Да, кстати яркий симптом - это дыхание, на выдохе у тебя начнет сильно биться сердце. Следи за этим. Еще начнешь моргать чаще обычного. В таких случаях иди ко врачу, желательно к психиатру. Это психическая эпидемия, берегись. По статистике соседи повешенных кончают жизнь таким же способом. Психические эпидемии опасная вещь.
>>245685383 Когда вешаются дебилы, которые не знают, что суть повешения не в удушении, а в переломе позвонков шейных - да. Впрочем, даже 20 минут агонии (а бывает и такое, если петля неудачно разместилась на шее) лучше, чем жизнь.
>>245685452 Депрессия не проказа, ОП. Как ты её увидеть собрался? Она видна только в разговоре, при этом не в разговоре из разряда "привет-пока", а в худо-бедно долгих беседах, в которых депрессующий будет наверняка прокалываться, ибо бесознательно жаждет помощи. Если ты с ним разговаривал подолгу, наверняка он тоже прокалывался, только тебе похуй было и ты это преспокойно игнорировал
>>245685580 Незнаю может то что я конченный психолог но не заметил в нём прям пиздецомы мб то что я сам не супер позитивный а тоже немного депрессивный
>>245685315 Зря ты так шутишь анон. В психиатрии допускаются подобные концепции типа приступа шизофрении внутриутробно даже, я серьёзно. Почему бы и не депрессия
>>245685711 Ну, так он понял, что тебе говорить, как стенке исповедоваться, так что особо не распространялся он о своих бедах, ибо таким образом он свои проблемы тупо бы обесценивал. Так что в том числе ты повинен в ркн чувака, поздравляю. Даже хорошо, что ты безразличный эгоист, а то мог бы загнаться из-за этого
>>245685936 >Может за ним пойти... Ему ты уже не поможешь. Более того, его мысли уже продолжительное время были отравлены в том числе твоим равнодушием, так что вряд ли он будет тебе шибко рад
>но бля я ведь не понимаю как это работает. ага, ручки белые. "А я чо, а я ничо - пусть другие вон спасают, напрягаются."
>>245685972 Одна из причин, почему я боюсь выпиливаться, с моим везением я инвалидом лежачим останусь, а не выпилюсь. И вот тогда будет ещё хуже, уже не сможешь выпилиться.
>>245685972 Ну если именно на толстых верёвках вешаться, то да наверное. Но обычно нет возможности на прочной верёвке с достаточной высоты, потому и удавливаются практически. Вообще, в греплинге и мма людей за минуту душат, они отрубаются, думаю если дальше душить, то умрут не заметив, как и при самоубийстве.
>>245686108 Машинист обязан выкинуть на перрон всё то, что перед локомотивом намоталось, и продолжить движение. При этом высок риск проебаться с таймингом и не упасть под колёса туловищем - и в итоге даже выжить
>>245686207 >Вообще, в греплинге и мма людей за минуту душат, они отрубаются ну ты сравнил, конечно, квадракоптер с апельсином
>>245686213 С чего ты это взял, анон? Может, ты в себе внушил, что всё плохо, а на самом деле, в принципе, довольно терпимо? И даже иногда какой-то мелочи мб порадоваться можно?
>>245686277 За свой 26 лет я понял что жизнь гавно ебанное а те кто убеждают в обратном либо в манямирке либо жертвы пропаганды что жизнь это ахуенно а суицид зло и этим ты обесцениваешь жизнь собеседника
>>245686320 >а те кто убеждают в обратном либо в манямирке либо жертвы пропаганды что жизнь это ахуенно Ну, анон, это же неправда. Много же на свете и откровенно счастливых людей. Просто, такие не все. Вот моя шлюха-еот вполне себе счастлива, ибо у неё прикольная работа, во внимании пчеликов утопает, писечку массируют, подарки дарят, друзей много -у неё всё хорошо. У кабанчиков с семьями и любрвницами тоже всё хорошо плюс-минус. Просто, есть определённая категория людей, которые не созданы для этой жизни - но это же не значит, что все люди такие
>>245686436 Зачем ты рыдал? Да и как у тебя язык поворачивается называть этого чувака другом, если он без твоего ведома повесился? Или он тебе бабло "в долг давал" (дарил), в связи с чем ты его своим "Другом" считал?
>>245685580 >суть повешения не в удушении, а в переломе позвонков шейных Чтобы шею поломать, нужно многое учитывать. Свой вес, рост, высоту и длину веревки. Чтобы умереть от асфиксии нужно лишь правильно разместить правильный узел. Повешение - это один из древнейших способов самоубийства, который объединяет в себе сразу несколько параметров таких, как простота, надежность, доступность, дешевизна и, самое основное, безболезненность. При повешении ты умрешь максимум в течение десяти минут, причем сначала ты отключишься, а умрешь уже потом в бессознательном состоянии. Конвульсии и судороги, которые бывают у повешенных - это не признаки агонии и боли. Это реакции организма на определенные критические повреждения - мозг посылает сигналы для спазмов, чтобы тело встряхнулось, такое бывает иногда даже во сне, когда отлежишь конечность или слишком медленно станешь дышать, глубоко провалишься в сон, мозг убеждается что все в порядке. Так как при повешении человек умирает не от того, что задыхается, а от перекрытия кровотока в мозг, то ты лишаешься всех болезненных аспектов, связанных с удушением когда нет доступа кислорода к легким, как например бывает при утоплении. Единственные неприятные ощущения связаны с прыжками давления - голова наливается свинцом, становится тяжелой, ощущения не самые страшные, и не самые долгие. Но есть и приятные - многие испытывают оргазм. Это правда. Практики сексуальной асфиксии используются в сексе повсеместно, а также при мастурбации. Согласно Полному Руководству по Самоубийству повешение входит в топ способов себя убить.
>>245685839 Так это общеизвестные факты. Изучи историю повешения как казни. В наиболее гуманном и автоматизированном виде применялась у англичан. Там петлю надевали, а под осужденным раскрывался люк, когда палач дергал рычаг. В итоге преступник падал вниз, потом резкий рывок - шея ломается, мгновенная смерть. А бывает вариант медленного повешения, вот у всяких бабахов такое любимое (ну или у тех же англичан, но веков на 5 раньше). Например, живое тело с петлей медленно поднимают за нее. Шея не ломается, но петля затянута, воздуха нет. Если петельку послабее затянуть, чтоб осужденный мог чуть-чуть подсасывать воздух, то вообще часами будет в петле отплясывать, потешно дергая конечностями с синим ебалом.
>>245686659 Ну, о том и речь, анон. Расписал блестяще, да вот не забывай, что, будучи в петле, висельник может вдруг внезапно неожиданно решить передумать - и начнутся осознанные барахтанья и вот это вот всё. Не самая приятная штука и довольно медленная, на мой взгляд
>>245686727 Что-то я не понял, чем тебе не угодил ответ
>>245686974 Как некрасиво, анон. Ладно бы, тянка такое сказала - но ты же должен хоть какое-то самоуважение и уважение к окружающим иметь, чтобы не заниматься подобным черрипикингом. Если ты тот депрессивный анон выше, который грозился помереть, то помирай
>>245686350 >Сварился в ванне наполненной горячей водой Бля у меня теперь на один страх больше стало в жизни. Максимально мучительно так, нахуя ??? Мимо-биолог
>>245687479 Посмотри общедоступную статистику ВОЗ, сравни с Росстатом и парой других национальных статистических центров, чтобы удостовериться в правдивости. Или все врут и нигде правды не раскрывают?
>>245684885 (OP) Обычно внезапно ркннятся как раз нормисы с пиздой-успехом-личухой. Вчера он смеялся с тобой с анекдота про шляпу, а утром его жена скажет тебе что он на дверной ручке повесился.
>>245685946 Долбаеб он сделал то чего желал уже много лет, хули ты такая тютя блядь. Представь нахуй что он мучается много лет уже так сильно, испытывает переживания предсмертные ибо секунды буквально отделяют смерть от жизни. Короче если не сейчас бы он рипнулся страдал бы нахуй очень сильно до конца дней своих.
>>245686812 Это все хорошо, но для перелома правильного повешения нужно падать от ~3 метра при весе до 80 кг. Где ты такую высоту найдешь? У меня в городе я только одно место нашел, но там даже ночью быдло закладки копает, что хуев ему в жопу. А если веревку ебано подобрал и она порвется? Удушение болезненно, но более практично для современного обывателя
>>245686812 Они ещё составили так называемую "официальную таблицу падений", где расписано, какой должна быть высота повешения в зависимости от веса тела, чтобы обеспечить перелом позвонков. Если и вешаться, то согласно ей в уединённом месте, чтобы как следует всё подготовить.
>>245688003 Ну, всё верно: они подсознательно чувствуют стыд за своё состояние (уныние - это грех; чё ты как тряпка; другим ещё тяжелее) и пытаются заглушить стыд демонстративно жизнерадостным поведением
>>245686292 >но не так как в недавней новости >>245684885 (OP) И что? Его выбор. Заметь, что выпиливаются в основном мужики, а селедки только пиздят как им жить тяжко. Во вторых куча людей ебаные лицемеры. Тот же батя помер кококо как жаль, кокой хороший человек был. Так хули ты к нему пару раз в год приехать не удосужился пока живой был?
А я другого не понимаю. Хули я не могу выпилиться. Серьезно, у меня похуже ситуация чем у многих-многих, кто смог. А я не могу. Понятно, что ссыкло, но все же. Как так нахуй? Это что-то природное, внутри зашитое? У кого-то просто этот механизм сильнее блокирует порывы? Я то один раз попытался, да не смог в шкафу удавиться хотел, когда сознание почти потерял забарахтался и встал. Надо признать, краем разума я понимал, что если что скорее всего будет путь к отступлению, потому и такой метод. Ну вот почему?
>>245692844 Потому что ты сохранил на тот момент худо-бедно здоровый рассудок, т.е. негативные мыслишки ещё не оказали достаточного пагубного воздействия на нейронные связи в ГМ, чтобы ты смог преодолеть инстинкты. Если простым языком, тебе недостаточно хуёво (по твоим меркам, а не в сравнении с кем-то другим; т.е. то, что происходит у тебя в жизни, конкретно ты ещё выдержать можешь - ты это бессознательно понимаешь, потому не решаешься на ркн)
>>245693358 Я не доволен своей жизнью, не доволен что работаю на гавно хуете не доволен что живу с родителями но единственное типо "выход" я вижу это снять жилье и понаехать в город крупнее но факт в том что без образования я буду тоже работать на дно работе жить в общаге и нихуя не видеть уровень жизни еще хуже станет.
>>245688047 >>245687769 Разумнее всего тогда комбинированный метод. Т.е. вешаться на каком-то выступе на какой-нибудь высотке. 1. Если все пройдет как надо, то благополучно сдохнешь от перелома шеи сразу. 2. Если веревка порвется, то сдохнешь от встречи с асфальтом. 3. Если шея не сломается, но веревка будет целой, то от инерции прыжка тебя хотя бы шмякнет об стену, может, вырубишься, а там и задохнешься в бессознательном виде. 4. Если ничего не сработает, то, по крайней мере, доставишь лулзов горожанам: дергающееся в петле тело где-то в высоте - это забавный перформанс.
>>245693405 ОП, не будь тупой дешёвкой - ты нихуя не знаешь своего соседа, чтобы судить, кому хуже, а кому лучше. К тому такое сравнение вообще некорректно, ибо люди разные и по-разному к тем или иным явлениям относятся.
Если уж хочешь судить, суди по тому, кто не вытерпел, а кто продолжает терпеть. Сосед твой терпеть больше не смог - ты же терпишь.
>>245693524 Ты недоволен всем на свете и растекаешься по древу. Поставь перед собой какую-то одну конкретную задачу, поставь сроки, распиши подзадачу - и поступательно двигайся. Например, поставь себе цель вкатиться в какую-то деятельность, которая тебе интересна/получить диплом/что угодно. Только выбери что-то одно
Конечно выпилится, современный уклад жизни это работать на бессмысленную и беспощадную систему, которая тебя за услужение награждает деньгами как дрессированную собачку. Это неестественно, это будет порождать выпилы пока люди не предложат свой вариант эволюции устраненному их руками естественному отбору
>>245686659 >Это правда. Практики сексуальной асфиксии используются в сексе повсеместно, а также при мастурбации. Вспоминается Кэррадайн, который в итоге плохо кончил.
>>245693617 Ну, так тоже можно сказать. Или гиганерешительная чмоня. Или гигаживотное, раз животные инстинкты преодолеть не можешь. Что-то такое
@ ЕРОХА ВЫПИЛЫВАЕТСЯ БЕЗ МНОГОЛЕТНИХ КОЛЕБАНИЙ И ОСТАВЛЯЕТ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ ЗАПИСКУ, О КОТОРОЙ ВСЕ ГОВОРЯТ С УЛЫБКОЙ И СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ @ ОМЕЖКИН СТРАДАЕТ И МЕШКАЕТ ЛЕТ ДЕСЯТЬ. ПОТОМ РЕШАЕТСЯ НАКОНЕЦ, НО НЕУДАЧНО ВЕШАЕТСЯ И СТАНОВИТСЯ ПАРАЛИЗОВАННЫМ НИЖЕ ПОЯСА. МАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПЛАЧЕТ И МОЛИТ БОГА, ЧТОБЫ ИЗБАВИЛ ЕЁ ОТ ЭТОГО НАКАЗАНИЯ
>>245693714 > ты нихуя не знаешь своего соседа, чтобы судить, кому хуже, а кому лучше Ну сосед то на работу ходил, социоблядничал. У меня этого не было нихуя, вместо суицида я ссыкливо решил все бросить, закрыться и подохнуть от плохого образа жизни и съехавших мозгов. Такой медленный суицид для трусливых выбрал.
>>245693273 понимаю тебя, анон 23, живу с родителями, работаю на заводике говночистом, отношения есть, но особой теплоты не получаю, учитывая что пиздострадаю по другой еот. Перспективы по жизни особо нет. Позавчера на работе думал затариться снотворным, сесть на пригородный автобус, выйти на остановке между городами, где-нибудь в степи, найти живописное место и под любимую музыку откинуться. Сейчас вроде отложил эту идею. Как-то волнами накатывает, хз п.с. иронично, но на капче для отправки этого сообщения нужно было отметить автобус
>>245684885 (OP) Посмотри седьмой континент Ханеке. Там ситуация среднестатистической европейской семьи. Про твоего соседа не знаю. Может у него проблемы были, может он не распространялся о них. Я не знаю.
>>245693935 Это только подтверждает, что некоторые рождены с судьбой страдать и только. Даже сдохнуть нельзя, потому что чмо трусливое, про остальные сферы жизни и говорить нечего.
>>245693714 Ты прав что я не должен про соседа чето думать, земля ему пухом один из немногочисленных людей с кем я болтал(щас пишу это и плачу).
Насчет вката слабо верю что это реально куда то вкатится вне дно специальностей ибо везде все переполнено сотни тысяч выпускников вузов а у меня в 24 диплом металурга которым я не пользовался и на другую спецу на заводе пошел
>>245694137 >Если смотреть от лица пидорахи >радуйся Спасибо Богу за пидорах, хоть кто-то считает меня мужеком! >>245694146 Ты хуету какую-то высрал, даже не понял о чем я пишу. Иди в пизду.
>>245694226 >Насчет вката слабо верю что это реально куда то вкатится вне дно специальностей ибо везде все переполнено сотни тысяч выпускников вузов а у меня в 24 диплом металурга которым я не пользовался и на другую спецу на заводе пошел Тебя за попытку никто не побьёт. Это всяко лучше, чем сидеть и ныть. Пробуй себя в разных сферах - может, у тебя скрытые таланты, о которых ты даже не знаешь. Такое, серьёзно, возможно.
>>245687558 кстате да, выпилываются именно нормисы с личинками и женами. Пушо омеги с детства травимы и уже просто приняли такой расклад. Психологически омег тяжелее сломать. Я сам как омега, размышляю годами о самовыпиле, но потом чот выйдешь на улицу и радуешься простым мелочам типо неба над головой, какой смысл? Это все равно уйдет когда-нибудь, а так хоть чему-нибудь порадуешься. А нормисы живут и получают обычные такие радости просто по фасту, а когда доступ к ним внезапно перекрывается они едут кукухой, либо выпиливаются. Это как с самоизоляцией например. Когда хикканы, которые и так в самоизоляции пожизненной, просто на похуях восприняли, а быдло всякое начало НУ КАК ЖИ ТАК ЖИТЬ ПОГУЛЯТЬ ШАШЛЫЧКИ ХАЧУ С ДРУЗЬЯМИ ГРУСТА УЖАСНО ПЛОХОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЧТО С ЛЮДЬМИ ТВОРИТЕ ИРОДЫ.
>>245694197 >Это только подтверждает, что некоторые рождены с судьбой страдать и только. Ну, да. Нас тут (на двощике) много таких. Кому-то - всё, кому-то - ничего. Я вот на всё болт положил и живу по принципу наименьшего сопротивления и "христа ради, только не трогайте меня", ибо ркнуться не могу по причине собственной чмошности и безвольности. Еотовой моей, меж тем, как и писал выше, 24/7 писю вылизывают, всякие нормисы в мои года уже семьями обзавелись и вполне себе счастливо суетятся в повседневных заботах
>>245694346 слесарем, как же ненавижу эту профу. Несколько месяцев до этой работы пытался вкатиться в то, что по душе, тоже на заводе, но нихуя не вышло. А до этого так вообще жил мечтой стать пиздатым кпт психотерапевтом, но как ни странно, выгорел на первом же клиенте и забросил нахуй эту психологию. Такой вот псехолух. Из этого понял, что очень горько осознавать, что дело, как ты думал, всей твоей жизни, может запросто превратиться в тягостное бремя, которое ты бросишь и останешься у разбитого корыта. Нахуй больше не буду никогда всё на одну чашу весов ставить
>>245694609 >Пушо омеги с детства травимы и уже просто приняли такой расклад. >Психологически омег тяжелее сломать Так тебя уже не надо ломать, ты уже червь-пидор, а не человек, тебя хоть в сраку без смазки отымей и хуй отрежь - особо истерить не будешь. Ты уже просто мяса кусок, которому нечего терять. И человеком обратно тебе никогда не стать.
>>245694609 >кстате да, выпилываются именно нормисы с личинками и женами. статистику в студию, подтверждающую тезис. Я знаю, ты не принесёшь, ибо таковой нет.
>Психологически омег тяжелее сломать. ну, разве что таких омег, которые психологически УЖе сломаны - их, да, не сломать.
>Я сам как омега, размышляю годами о самовыпиле, но потом чот выйдешь на улицу и радуешься простым мелочам типо неба над головой, какой смысл? на тебя среда негативно давит, вот и всё. Самовыпил для тебя не альтернатива, а способ пожалеть себя, де "уу, какой я несчастный, аж об ркн думаю".
>А нормисы живут и получают обычные такие радости просто по фасту, а когда доступ к ним внезапно перекрывается они едут кукухой, либо выпиливаются в целом, ты дурь написал, но конкретно здесь я с тобой даже соглашусь в каком-то смысле.
>>245694773 Чего рвешься, свинина? Ничо, скоро жена скажет что изменила, пойдешь в петельку. Покекаю с твоих покакулек в петле. Трансляцию ток запили, рваный.
>>245694730 >Ну, да. Нас тут (на двощике) много таких Очнись, уже все, нормисы тебе в каждом треде высрут про саморазвитие, пахрамирование, тян и личинок >Я вот на всё болт положил и живу по принципу наименьшего сопротивления и "христа ради, только не трогайте меня", ибо ркнуться не могу по причине собственной чмошности и безвольности Как говорится воу литералли ми пиздец, скорее бы уже отъехать >>245694730 >Я вот на всё болт положил и живу по принципу наименьшего сопротивления и "христа ради, только не трогайте меня", ибо ркнуться не могу по причине собственной чмошности и безвольности >Еотовой моей, меж тем, как и писал выше, 24/7 писю вылизывают Небось когда общался с ней, она все равно умудрялась ныть как ей тяжело?
>>245694929 кто сказал что омеги сломаны? Они то как раз закаленные, только сами не верят в себя. А по жизни им двигаться мешают иные причины типо депрессухи и гормонов. Так что хуиту ты пишешь, статистику ему, пруфстер обосранный. Ты у меня сейчас на каждый свой вскукарек пруфы будешь искать, гной.
>>245694857 сварным. Казалось бы, везде нужны, однако без опыта будешь как я бибу сосать, три месяца на хх ф5 нажимать. А учеником сварщика писал во всякие конторки, так им даже за еду раб не нужен. Такие дела, анон. Сам то чем по жизни занимаешься/на что надеешься?
>>245694929 какие тебе статистики, шизик? Сергей кириллов, епта. Недавно был тред про поцика с тремя личинками. У меня сплошь новости в жизни как женатики выпиливаются.
>>245695117 >пиздец, скорее бы уже отъехать лол, ЩЩЩААААЗЗЗЗ. Жизнь циничная штука. У нормиса, который жизнь только не жрёт, пиздецома появится какая - у чмони, который каждый день жизнь и себя проклинает, будет долгая унылая жизнь. Словом, само по себе вряд ли что-то случится - остаётся либо гнить, либо откуда-то брать силу воли и вырываться из этого адского круга
>>245695428 Может быть, а мож и нет. Надо надеяться на лучшее в данном случае на пиздецому. Не зря же я отказываю себе в зарядке и еде и курю как паровоз. Вот уже живот мой болит не переставая, а сердце переодически буксует, одышка как у столетнего деда >остаётся либо гнить >либо Не либо, а только. >брать силу воли и вырываться из этого адского круга Сила воли тут не причем, я как вырвусь из инвалидности, тупости, всратости и нищеты? Тут только из нищеты если можно вырываться, но нахуя мне это?
>>245684885 (OP) Твой сосед поступил как мужчина, я тоже скоро вздернусь, 27 лет работаю манагером, уже от всего выгорел идти не куда петля на шею и вперед к исекаю.
>>245695337 Просто когда выпиливается нормис с детишками/бизнесом/рок группой то в эфире поднимается вой и причитания, мол как же так. А когда выпиливается сыч, то всем похуй. Некому даже заметить, что сыча больше нет. Отсюда и твои наблюдения
>>245695117 >Небось когда общался с ней, она все равно умудрялась ныть как ей тяжело? А что в этом неправильного? Всем тяжело бывает. Просто, тяжесть их бытия воспринимается ими относительно их опыта. Если у тупой пизды всегда было мильон бетабаксеров, а потом она получила небольшой ожог лица/иную травму, и 90% пиздолизов сдуло в сию минуту - конечно, ей будет очень плохо и тяжело. И что теперь, ей нельзя говорить, что ей плохо, раз где-то в Африке детишки с голоду пухнут? Бред же.
ОП болтал с крайне ограниченным кругом лиц, в том числе с висельником, и даже не смог заметить странности в поведении висельника. Там эмоциональный интеллект кузнечика, полагаю - мб le maman в детстве недолюбила, вот и буксует в межличностных отношениях. Ну, или в принципе не дано
>>245695907 >Если у тупой пизды всегда было мильон бетабаксеров, а потом она получила небольшой ожог лица/иную травму, и 90% пиздолизов сдуло в сию минуту Во-первых, речь про это не идет. Ты бы еще про оторванную ногу спизданул, ну и да, это хуйня. А во-вторых неправильно то, что эти же самые пёзды и нормисы в первых рядах будут обвинять тебя во всех твоих проблемах, что ты нытик и немужик, если только посмеешь что-то высрать из себя. Потому что им можно, а тебе нет, омеж, не для тебя написано. Они сделают трагедию из своей однодневной грустняшки, а тебя сожрут с говном за твои слова о хуевой жизни. Понял теперь?
>>245696328 Нет, ну, это как себя поставить. Если отношения изначально равные, тогда и сам можешь трагикомедию поломать. Другое дело, что нормисы отходчивы, а омежка фиксируется на одной проблеме и ноет, ноет, ноет... Словом, с тобой я не совсем согласен
>>245696507 >Нет, ну, это как себя поставить Ясно понятно, опять САМВИНАВАТ >Другое дело, что нормисы отходчивы От чего отходчивы? От сломанного ноготочка или что зарплата не 200к а всего то 150?