>Но как? Как издательство (государственная на тот момент организация, с бюджетом, бухгалтерией, производством, сетью сбыта, со всякими чиновниками, редакторами, цензорами и тыды) может зависеть от мнения неформальной тусовочки?
Решение принимает редактор, а мнение редактора в том числе зависит от мнения друзей, которые так или иначе состоят в неформальной тусовочке. Надо понимать, что это всегда клуб по интересам, а давление со стороны комунизма и соцрелизма способствовало сектизации этого клуба.
>Допустим, Стругацкие - неформальные лидеры этой неформальной тусовочки, какие рычаги воздействия на издательства у них есть?
Как и выше описано, наушничание, интриги, слухи, психологическое давление, высмеивание, вот это всё. Доносы, опять же, своими руками и чужими.
> не будет ли более логичным предположить, что неформальная тусовочка фантастов - это такой же ленинградский рок-клуб, созданный в свое время КГБ. И тогда по крайней мере становится ясно, как неформалы могли влиять на издательства - через комитетских кураторов.
>Это, кстати, объясняет поведение А. Стругацкого по отношению к Ефремову:
>1. Пока был жив, часто приходили семьями в гости, выпили не одну бутылку коньяка (со слов Т. Ефремовой)
>2. После смерти КГБ устраивает обыск с просветом стен
>3. Ни разу потом не позвонили вдове (со слов Медведева, но опровержений не нашел)
>Выглядит так, Стругацкие плотно участвовали в оперативных действиях комитета против Ефремова. Не особо преуспели, ну Солженицына вместе читали, не велик грех. Но после смерти Ефремова дело закрыто, Стругацких ставят на другое направление и объясняют, что не стоит ворошить эту тему.
Да, они вполне могли стать сексотами, когда у них уже полусформированную сеть (за 70ые) просто перехватили в обмен на плюшки и частичную защиту от Медведева. Так сказать, контролируемая оппозиция.
>Но произошло ли это в реальности? Из свидетельств остался только закешированный в вебархиве удаленный жж пейсателя.
На конвентах и семенарах такое не редкость:
СЕКТА "РУССКИЙ ФЭНДОМ", https://fuga.ru/articles/2002/09/strannik.htm
Нуль-Т: Пару часов назад мы были свидетелями безобразной драки, которую устроили в Питере на конгрессе фантастов "Странник" Сергей Лукьяненко и Воха Васильев. Объектом их нападения стал питерский писатель и поэт Алексей Андреев (haiku.ru, fuga.ru), который был чуть ли не единственным трезвым человеком на конгрессе. Дело было так: Андреев, который во время банкета обсуждал с компанией (где была и я) проблемы фантастики, поддался на наши уговоры: мы предлагали ему пойти и поговорить с Сергеем Лукьяненко. Андреев в конце концов пошел, а мы за ним - послушать и поснимать. Никто и не думал, что это кончится так погано.
Разговор был очень прост: Алексей спросил Сергея, почему он пишет только о подростках и не пишет о нормальных взрослых людях. "Мне так удобнее!", ответил Лукьяненко. Но видимо этот вопрос его задел. Минут пять пьяный Лукьяненко пытался косить под психиатра и взять Андреева под контроль - обнимал его за плечи и на весь зал орал: "А почему вы спрашиваете о подростках? Прочему вы это заметили? У вас были какие-то проблемы в детстве?". Андреев отвечал с юмором и вполне вежливо - да, меня с детства секли розгами и т.п. Однако через пять минут он повторил: "Вы так и не ответили на вопрос - почему вам удобнее писать только о подростках? Что мешает вам писать по-взрослому? Есть же Фаулз, в конце концов!"
Реакция Лукьяненко была дикой. Выбив у Андреева их рук бокал с водой (Леха долго вытряхивал осколки из одежды), пьяный фантаст начал орать: "Если он еще раз появится здесь, я сюда больше не приеду, не приеду!!!".
Впрочем, в том же форуме есть и другая версия:
Нуль-Т: Алексей доставал Лукьяненко в течении минут 15 своими педофильскими вопросами. Лукьяненко (трезвый!) пытался отвечать нормально. Потом его эта назойливость стала прикалывать и он уже веселился. И уже спустя минут 15 после начала разговора Лукьяненко надоело тратить свое время на всяких мудаков. Причем этот Андреев не представился в разговоре. Ибо если б названо было имя - Лукьяненко с этим говном вообще разговаривать не стал. Однако под конец имя было названо, после чего и последовала примерно такая реакция Лукьяненко.
Тут надо уточнить, что о педофилии я вообще не заикался. Хотя в таком вопросе ничего особенного не было бы. На Западе деятели искусства вполне открыто признают, что специально культивируют свои отклонения, для того чтобы продавать их. "Между прочим, все мы дрочим", писал еще Бродский. А когда Дэвиду Линчу предложили полечиться от шизофрении, он в ответ спросил: "И что, я после этого лечения перестану снимать такие странные фильмы?" - "Конечно, перестанете!" - "Тогда спасибо, не надо, мне фильмы дороже". Однако этот культ индивидуализма пока чужд нашим писателям, которые умом понимают, каким изюмом торгуют, но по чисто советской привычке очень расстраиваются, когда им указывают на их отличие от толпы.
Кстати, существует определенная связь между Стругацкими, Крапивиным и Лукьяненко.
>вполне могли стать сексотами
Хм.
>Аркадий Стругацкий служил в Советской Армии, был переводчиком (в том числе на следствии при подготовке Токийского процесса), преподавал языки в офицерском училище в Канске (1950—1952), в 1952—1954 годах служил на Камчатке дивизионным переводчиком, в 1955 году был переведён в Хабаровск в часть ОСНАЗ (особого назначения).
Хм, хм.
После чего увольняется в запас, сразу же переезжает в Москву и приступает к работе в свежесозданном Институте научной информации.
Так так так.
Вот еще одно подтверждение моей гипотезы, здесь говорится о том же самом, о том что Стругачи выстраивали собственный образ общечеловека, идущего в разрез со взглядами Ефремова и Казанцева, чем и вызван их резкий антоганизм, а следовательно и их промытых последователей, к классике советской фантастики. Статья длинная и фимозная: https://politsturm.com/trudno-byt-bogom-mif-o-genialnosti-strugackix/
Но в ней помимо сомнительного лит.разбора есть и конкретика:
Развивая свою мысль далее, Немцов, хоть и благосклонно настроенный к Стругацким, своей критикой предупреждает их вырождение в то, во что они выродились к 90-м годам.
«Я так много места уделил повестям братьев Стругацких потому, что, во-первых, среди писателей-фантастов, сравнительно недавно пришедших в литературу, это наиболее одаренные авторы, обладающие развитым воображением, необходимым профессиональным мастерством. Во-вторых, из опасения, что в восторженном хоре критиков, а также отдельных снобов, ищущих в литературе нечто такое, что может пощекотать нервы и потешить воображение, эти одаренные писатели могут не услышать дружеских предостережений. А предостережения эти имеют основания. Ведь упоминавшиеся выше повести, вышедшие после интересных и нужных первых книг Стругацких «Страна багровых туч» и «Путь на Амальтею», к сожалению, не свидетельствуют об идейном и художественном росте авторов.»
Тысячу раз оказывается прав Немцов. Стругацкие по мере дальнейшего своего творчества все-таки разменяли свой талант на глупые пасквили.
Кстати, стоит еще отметить, что Немцов проходится катком критики и по произведениям знакомой нам уже А. Громовой, также писателя фантаста.
Статья Немцова вызвала бурную реакцию в среде писателей данного жанра. В прессе поднялась настоящая дискуссия, все кому не лень начали писать свои ответы.
Но в ней помимо сомнительного лит.разбора есть и конкретика:
Развивая свою мысль далее, Немцов, хоть и благосклонно настроенный к Стругацким, своей критикой предупреждает их вырождение в то, во что они выродились к 90-м годам.
«Я так много места уделил повестям братьев Стругацких потому, что, во-первых, среди писателей-фантастов, сравнительно недавно пришедших в литературу, это наиболее одаренные авторы, обладающие развитым воображением, необходимым профессиональным мастерством. Во-вторых, из опасения, что в восторженном хоре критиков, а также отдельных снобов, ищущих в литературе нечто такое, что может пощекотать нервы и потешить воображение, эти одаренные писатели могут не услышать дружеских предостережений. А предостережения эти имеют основания. Ведь упоминавшиеся выше повести, вышедшие после интересных и нужных первых книг Стругацких «Страна багровых туч» и «Путь на Амальтею», к сожалению, не свидетельствуют об идейном и художественном росте авторов.»
Тысячу раз оказывается прав Немцов. Стругацкие по мере дальнейшего своего творчества все-таки разменяли свой талант на глупые пасквили.
Кстати, стоит еще отметить, что Немцов проходится катком критики и по произведениям знакомой нам уже А. Громовой, также писателя фантаста.
Статья Немцова вызвала бурную реакцию в среде писателей данного жанра. В прессе поднялась настоящая дискуссия, все кому не лень начали писать свои ответы.
То есть, тут как раз освещается этап маргинализации Стругачей. Надо понимать, что сексоты сами всегда были гнилью, это как вор в законе, который не перестаёт быть вором от того что долбит политических заключенных. Вот и Пархацкие точно так же, пописывали, перекатывались из официалки в неформалку, и стали как те ниггеры охоники на ниггеров, занимаясь уничтожением самобытных писателей.
Когда я слышу рассуждения о скрывающихся и вредящих всем евреях - я хватаюсь за пистолет.
Серьезно, вам по/рашу надо непременно по всему двачу растащить?
Вот еще мякотка:
В записке поднимается и вопрос “своячничества” в писательской среде
«При издательстве «Молодая гвардия» сложилась группа молодых писателей и критиков, которые напрочь отбрасывают все, что было сделано, советскими фантастами прежде, стоят в фарватере современной западной фантастики. Эта группа монополизировала издание литературы и публикации статей в газетах и журналах по проблемам научной фантастики. Парнов и Емцов хвалят Стругацких, Стругацкие — Парнова и Емцова. Нудельман хвалит Громову, Громова — Нудельмана. А все они вместе взятые взахлеб расхваливают Айзека Азимова, Рея Брэдбери, Станислава Лема, монолитно и беспощадно выступают против советских писателей старшего поколения А. Казанцева, В. Немцова и других.»
А причем тут евреи? То что они в себя вобрали негативные черты своей национальности вовсе не означает, что речь ВООБЩЕ ОБО ВСЕХ ЕВРЕЯХ. Евреи имеют тенденцию плести интриги, чесать языками, а русские пьяницы, и что с того? От этого ты за пистолет не схватишься? Не пытайся всё скатит в националистический дискурс, мы тут обсуждаем не судьбы еврейства, а личности двух конкретных людей, по случаю являющихся евреями. Ты ни в этом ни в предыдущем треде не найдешь нигде призывов против всех евреев скопом.
>патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову
Дальше не читал.
Молодец, базированный анон, вскрывай эту тему. Там, где (((они))) - там и педофилия, и педерастия, и все прочие виды дегенерации. Манькам, считающим стругацкеров писателями - ссу на лицо.
>Дальше не читал.
Я вирши Ефремова не перевариваю, но роль его оспаривать не стану.
>базированный
Чегоблядь.
>Статья длинная и фимозная: https://politsturm.com/trudno-byt-bogom-mif-o-genialnosti-strugackix/
Начал читать, в начале идет отличная критика ТББ слева. Кто-нибудь знает, была ли подобная критика в 60х, когда ТББ было написано и издано? Ведь, по идее, в те времена народ был гораздо подкованнее в вопросах идеологии. И как же можно было упустить такие провалы, лежащие просто на поверхности - это же нужно было специально закрывать глаза? А как же всесильная советская цензура?
>А как же всесильная советская цензура?
Это фантастика была, там своя атмосфера.
Дочитал. Как же я ржал, в конце все есть. Уже процитированное этим анон
А самое ржачное, это записка отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС, которой начинается вот этот тред
Эта записка, если бы пошла в ход, похоронила бы Стругачей и их мафию, в которую, оказывается, входил и Ефремов, еще в 60е. Однако, по словам одного из авторов этой записки, была написана для галочки, легла под сукно. Этот автор, по иронии, станет одним из архитекторов перестройки.
Или все-таки какое то действие записка возымела, ведь Стругацких в 70е не печатают?
Тут подумалось, а что, если проблемы в 70х Стругацких связаны с проблемами и смертью в начале 70х Ефремова? Ефремов был ведь не так прост, эта кагебешная движуха вокруг него, прослушка, личная встреча с секретарем ЦК КПСС Демичевым...
Все писательские проблемы 70х скорее всего связаны со сворачиванием оттепели после отстранения Хрущева.
>Эта записка, если бы пошла в ход, похоронила бы Стругачей и их мафию
Мы бы могли иметь настоящую руccкую фантастику, а не говноедство!
>Или все-таки какое то действие записка возымела, ведь Стругацких в 70е не печатают?
Защитник Стругачевичей уверяет, что это результат личной мести Медведева. Да их и печатают, не печатают только антисоветское говно.
>мохровые
> доминируещим
>идеалогически
Дальше твой жир перестал меня развлекать и его не дочитал, извини.
А ты читал этого Немцова? Я вот читал, это же пиздец.
Не, ну если в любых эпизодах такое искать. Вот например текст Луки про печальную судьбу Иванова. Вы заметили что он в ней неплохо так топтался по писателю В. Панову. Можно впасть в конспирологию и предположить что вся с татя написана ради этих строк. Как попытка раздавит конкурента окучивающего с Сергеем делянку городского Фентези. Да да в те времена цикл Панова сравнивали с Дозорной серией. И попробуй он ответить ух что было бы, ведь если кого и можно сравнить с Стругачами по влиянию и авторитету в кругах фант литры в наше время это однозначно пейсатель. Но панов не дурак и понимает что с ним будет в случае конфликта с Киломэтром, величины все таки не сопоставимые и покорно заглатывает.
Это специально для тех, кто за формой не видит содержания. Специально так написал, чтоб дурачков с айкью ниже похороните меня за плинтусом отфильтровать.
>А ты читал этого Немцова? Я вот читал, это же пиздец.
А мы не обсуждаем качество литературы, мы обсуждаем губительность влияния на соседей по цеху.
>Вы заметили что он в ней неплохо так топтался по писателю В. Панову.
Да, совершенно верно, Лукьяненко просто подхватил это знамя из рук Стругачей, но те с Питера были, всё таки не могли вот так в открытую в людей стаканами бросаться, интеллихентность не позволяла, а Вдушемальчиконамываненко из какой-то киргизской деревни, оралман ебаный, быдло и хам.
Но за Иванова то "наследник Жидацких" вступается. Как у тебя в голове то эти взаимоисключающие факты спокойно сочетаются.
И вот, по случаю, про Парнова, которого я часто с Пановым почему то путаю. Обращаю внимание на дату 1985 год! На человека посыпались доносы, а Стругачей уже никто не трогал, они уже вылезли из под шконоря и вольготно развалились на троне, почесывая пархатые яйца. Это к тому говорю, что Парнов еврей, но к нему нет негатива. И на него писали доносы даже в 1985 году, хотя он был карьерист и в союзе писателей не последний человек. Это подкрепляет версию того, что АБС были сексотами к тому времени.
>Но за Иванова то "наследник Жидацких" вступается. Как у тебя в голове то эти взаимоисключающие факты спокойно сочетаются.
Я же написал:
>из какой-то киргизской деревни, оралман ебаный, быдло и хам.
Значит, непоследовательный, импульсивный человек. Лишнего ляпнул, бывает. А теперь благодаря ему мы вскрыли целый пласт Стругачевской мафии. Мы может неглубоко капнём, а тред останется, потомки разберуться, кто был прав, а кто виноват. Великие цифровые археологи разрают наши надписи на серых стенах Храма Великой Обезъяны и развенчают Стругачей, с треском вымарав их имя из истории, как позорное пятно, как помутнение рассудка отечественной фантастики.
Я даже статьи привел, в которых говорится о том же самом. Поэтому твоя ирония тут не уместна.
> Эта группа монополизировала издание литературы и публикации статей в газетах и журналах по проблемам научной фантастики. Парнов и Емцов хвалят Стругацких, Стругацкие — Парнова и Емцова. Нудельман хвалит Громову, Громова — Нудельмана.
Кстати! Любопытный факт! По странному стечению обстоятельств, вот эта вот группа вступивших в сговор (((товарищей))) целиком состоит и евреев. Парнов - Иудович, Стругачеры и так ясно, Нудельман даже не скрывал, Емцов из Херсона (!), а Громова на самом деле Давиденко.
Ты евреев то без разбору не трожь. За одного Альтова можно просить кучу носатиков пролезших. Да Нудельман с Громовой я у них только один роман прочел, но он мне очень понравился "Вселенная за углом" Громова кстати во время войны в Киевском подполье участвовала. Вот с нудельманом все не однозначно.
Прозападные либерасты здесь?
Стругачи продвигали идеи куколдизации-сойбоизации в массы, то есть по умолчанию были левацкими мразями. Ефремов же славил красоту женщин и мужественность мужчин, то есть с точки зрения куколдосойбойных пидоранов и их западных сжвблмкуколдосойбонопидоролевацких сородичей, совершал ужасающее преступление: транслировал утопические идеи без коммиблядского муравьинолжекоммунистического угара. За это его коммимрази и ненавидели и старались противопоставить Ефремову и его идеям о борьбе с инфернальностью вот этих вот стругачевских героев говноедов педиков по духу схожих с бородатенькосвитерастенькой интелигенцией шестидесятых, которые любили КСП (которые кстати все были под гебней, как и КЛФ). Сраный Горбачев-Горбовский лежащий на диване, Привалов - тупая мразота прообраз современных айтишников строящих тоталитарный гулаг, ебанутый инфантильный качок Каммерер вот это все идеалы навязываемые стругачами тем кто их читал. И наоборот, смотрите как они гнобят настоящих мужиков - Сикорского, Абалкина итд итп. Почему в современной России так комфорино живется вшам вылезшим из проперженной стругацкой шинели? Да потому, что как современная власть наследница столь любимого стругачами кгбфсб. И цель современных питомцев из шинели стругачей - обслуживать режим. На руках современных последователей стругачей, в отличии от Бортки и Аркашки тех кто гонит попаданческопатриотическое говно уже сейчас кровь людей. И не надо мне рассказывать про либерализм стругачей и про то, что их не любят патриотические круги - самые громкие голоса оппозиции на руси издревле были куплеными властью, поэтому когда гобшач срет на стругача мне смешно, ведь братва и кольцо и понедельник начинается в субботу одного поля ягоды.
>Лол блядь. Я правильно понимаю, что ты пытаешься таким способом сказать, что Стругачи создали советскую фантастику?
Нет, они её уничтожили.
Ты путаешь Коммунизм и Социализм. Ефремов был коммунистом, а Стругачи были сперва коммунистами, для виду, а потом социалистами-ревизионерами. К коммунизму откуда негатив? Он к совку опосредованное отношение имеет. Коммунизм, это когда порно в научных целях снимают и Ленин предлагает однополую любовь разрешить (без ебли! сложно понять, но можно), но опять же, в исследовательских целях, для уничтожения института феодальной сеьи. Современные же социалисты-леваки топят за гомоеблю чтобы просто поебаться в жопу. Таким образом, коммунизм Казанцева, Ефремова - это как раз именно коммунизм, нечто для будущего, абстрактное. А (((коммунизм))) Стругацких это обсасывание сталиных, гулагов, социализма, приземленности, чернухи, грязи, фагистских переворотов - всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Единственное, что объединяет идейных коммуняк с современными блеваками (но не ревизионистами-социалистами типа Стругачей) - это культура тотального игнорирования неугодных вещей. И то, блеваки как обезъянки ппросто повторили её за коммуняками. Не защищаю красножопие, но и в кучу сорта говна валить не стоит.
М, кого? Рассказы про удои космического чугуна в колхозе им.Ленина?
>Почему в современной России так комфорино живется вшам вылезшим из проперженной стругацкой шинели? Да потому, что как современная власть наследница столь любимого стругачами кгбфсб. И цель современных питомцев из шинели стругачей - обслуживать режим. На руках современных последователей стругачей, в отличии от Бортки и Аркашки тех кто гонит попаданческопатриотическое говно уже сейчас кровь людей.
А вот это верно.
>обсасывание сталиных, гулагов, социализма, приземленности, чернухи, грязи, фагистских переворотов - всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Новый эвфемизм манямирка?
Лет эдак три четыре года назад Ефремов в сайфаче был почетно переквалифицирован из коммунистов в ультрагуманисты. Общего с коммунизмом у общества Земли ЭВК-ЭВР столько же сколько у современной демократии и полисной демократии древних греков. Торманс гораздо больше похожтна коммунизм. Так что у Ефремова неправильный коммунизм
>М, кого? Рассказы про удои космического чугуна в колхозе им.Ленина?
Я по твоему тому посту уже понял, что ты советской фантастики не знаешь. "Нейтрино остается в сердце", читал? "Милые роботы" Михеева? Нет? Ну иди читай.
Я бы посоветовал с днепрова начать он самый олд из тех кого можно читать не фейлспамя в отличие от Казанцева например. Всяких довоенных Беляевых и Адамовых не считаем, там своя атмосфера.
>всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
Потребности в котлетках и здравого смысла?
>Потребности в котлетках и здравого смысла?
Котлеты рубленные, из хлеба как раз были, это как раз коммунизм.
>М, нет. В сравнении с их ранними одномерными агитками их более позднее творчество на пару голов выше.
Ранние произведения обычная развлекательная фантастика, ну знаешь, та самая фантастика, которая является спекулятивным жанром, созданным в первую очередь для развлечения людей. А позднее творчество - это занудное морализаторство профанов во всех научных областях, которые свое невежество решили прикрыть ярлыком (((фантастика))). Подумай об этом, глубоководный, когда нырнешь обратно в свой псевдонаучный тред обсуждать выдуманные циферки здесь, в Сайфаче, потому что в саентаче тебя моментально обоссут, точно так же как обоссут тебя же в военаче, за то что вы тут обсуждаете выдуманные пушечки с понтом на сурьёзность. Ты не умный, ты дурак, который хуже самого говноебского гамнонитария. Потому что гамнонитарий хотя бы не лезет в то, в чем не разбирается. А ты, сука, лезешь, но слишком туп и ленив, чтобы разбираться в этом профессионально. Есть, конечно, процент реальных ученых в говне моченых, но кто они такие? кто эти (((ученые))) бегущие бравировать своими скудными знаниями среди литературных манек? Правильно. Они - дегенераты и пиздоболы, боящиеся столкнуться с настоящими учеными в споре, предпочитающие бравировать умными словечками перед еще более тупыми.
>Нейтрино остается в сердце"
>Передрук з журнала «Дніпро», ч. 8, 1966. Увага. Старий правопис. Текст надається за публікацією в мюнхенському емігрантському журналі «Сучасність» (1966, № 10, 11, 12), тому його орфографія і, можливо, лексика відрізняються від радянського першодруку в журналі «Дніпро» (1966, № 8)
Дiдько, не розумию громадянску.
>Милые роботы" Михеева? Нет? Ну иди читай.
>сладкий хлеб ел? Вот иди ешь
Сорян, но вот это читать невозможно. Те же стругачи даже в самых ранних работах писали получше. Неудивительно, что этого михеева не помнят.
>Он ушел. Туда, в синеву…
В небо ввинчены тополя,
По антеннам струится ток,
Вслед бежит по орбите Земля,
Словно хочет позвать: «Сынок!»
>Высшая Школа Звездолетчиков… Единственная школа на Земле, которая готовила космонавтов для особо трудных полетов. Это была самая суровая из школ… однако желающих попасть в нее находилось много.
>Предварительные медицинские комиссии ежегодно обследовали несколько сот человек. Из них Специальная комиссия при Высшей Школе отбирала ровно пятьдесят для зачисления на первый курс. Принимались юноши с отличными способностями, с отменным здоровьем и безукоризненно настроенной нервной системой. На нервную систему и волевые качества обращалось особое внимание. В прошедшие века — судя по старинным романам — часто употреблялись слова: «железная воля… нервы крепости стали…» Такие определения не были в ходу среди членов Специальной комиссии. Они знали, что прочности всех земных материалов давно высчитаны и занесены в соответствующие таблицы; пределы возможностей нервной системы человека не поддавались точному измерению. Часто там, где разрушалась легированная сталь космолетных кораблей, воля и выдержка человека оста» вались несокрушимыми.
>С первого года обучения в Школе Звездолетчиков начинались тренировки, проверки волевых качеств курсантов.
>Испытания на суперцентрифугах…
>Испытания в кабинах секундных ориентировок…
>Испытания в камерах вибрационных, тепловых, звукошумовых…
>Испытания в самой безобидной, самой тихой и самой страшной камере полной изоляции, где исключались все внешние раздражители и где через несколько суток — менее недели — человек мог сойти с ума.
2
Он ушел. Туда, в синеву…
В небо ввинчены тополя,
По антеннам струится ток,
Вслед бежит по орбите Земля,
Словно хочет позвать: «Сынок!»
>Высшая Школа Звездолетчиков… Единственная школа на Земле, которая готовила космонавтов для особо трудных полетов. Это была самая суровая из школ… однако желающих попасть в нее находилось много.
>Предварительные медицинские комиссии ежегодно обследовали несколько сот человек. Из них Специальная комиссия при Высшей Школе отбирала ровно пятьдесят для зачисления на первый курс. Принимались юноши с отличными способностями, с отменным здоровьем и безукоризненно настроенной нервной системой. На нервную систему и волевые качества обращалось особое внимание. В прошедшие века — судя по старинным романам — часто употреблялись слова: «железная воля… нервы крепости стали…» Такие определения не были в ходу среди членов Специальной комиссии. Они знали, что прочности всех земных материалов давно высчитаны и занесены в соответствующие таблицы; пределы возможностей нервной системы человека не поддавались точному измерению. Часто там, где разрушалась легированная сталь космолетных кораблей, воля и выдержка человека оста» вались несокрушимыми.
>С первого года обучения в Школе Звездолетчиков начинались тренировки, проверки волевых качеств курсантов.
>Испытания на суперцентрифугах…
>Испытания в кабинах секундных ориентировок…
>Испытания в камерах вибрационных, тепловых, звукошумовых…
>Испытания в самой безобидной, самой тихой и самой страшной камере полной изоляции, где исключались все внешние раздражители и где через несколько суток — менее недели — человек мог сойти с ума.
>Это была школа суровых и даже жестоких дисциплин. Иной она быть и не могла. Она готовила к поединку, к схватке с самым безжалостным, самым коварным чудовищем Вселенной — Бесконечностью Космоса. И человек — микроскопический кусочек пульсирующей протоплазмы — мог противопоставить неизмеримой Бесконечности Космоса только неизмеримую мощность своего Духа. И часто он побеждал…
>Испытания… занятия… тренировки… Тренировки… испытания… занятия… После первого курса оставалось полтора—два десятка человек. Они обычно заканчивали школу.
>Вот из них-то и были отобраны десять лучших — экипаж звездолета «Поток».
>Каждый получил значок звездолетчика — завиток голубого пламени, перечеркнутый золотой стрелой.
>Через месяц они покинут Землю. Умчатся в неведомое и вернутся в будущее. Расстанутся с Землей на два с половиной столетия. С родными и близкими — навсегда.
>Тридцать дней им было дано на прощание с людьми.
>По суровой традиции Школы никто таких слов вслух не произнес. Но каждый из десяти об этом подумал…
3
Возвращается человек.
Пыль на нем неземных дорог.
Человек задумчив, как снег.
И, как смерть любимой, жесток.
>Он шел по аллее городского парка. Он казался таким же, как все, как многие его сверстники. Молодой, широкоплечий. Обыкновенное лицо. Спокойные — очень спокойные — губы и глаза. На отвороте спортивной куртки маленький эмалевый значок — завиток голубого пламени, перечеркнутый стрелой.
>Такие же, как и он, юноши и девушки бродили взад в вперед по аллеям, собирались в кучки, шутили, танцевали на полянках под музыку карманных приемников. Много было детей. Они бегали по лужайкам, возились в траве, кричали и визжали — то есть вели себя так, как дети во всем мире, во все времена.
>Все менялось — расы, культуры, цивилизации. Менялось поведение взрослых людей, и только дети всегда оставались детьми.
А другого от тебя, говноеда, ответа и не ожидалось.
>Ранние произведения обычная развлекательная фантастика, ну знаешь, та самая фантастика, которая является спекулятивным жанром, созданным в первую очередь для развлечения людей
Да поздняя в общем-то тоже, только написана посложнее. Развлечения бывают знаешь ли разные.
>Подумай об этом, глубоководный, когда нырнешь обратно в свой псевдонаучный тред обсуждать выдуманные циферки здесь, в Сайфаче, потому что в саентаче тебя моментально обоссут, точно так же как обоссут тебя же в военаче, за то что вы тут обсуждаете выдуманные пушечки с понтом на сурьёзность. Ты не умный, ты дурак, который хуже самого говноебского гамнонитария. Потому что гамнонитарий хотя бы не лезет в то, в чем не разбирается. А ты, сука, лезешь, но слишком туп и ленив, чтобы разбираться в этом профессионально. Есть, конечно, процент реальных ученых в говне моченых, но кто они такие? кто эти (((ученые))) бегущие бравировать своими скудными знаниями среди литературных манек? Правильно. Они - дегенераты и пиздоболы, боящиеся столкнуться с настоящими учеными в споре, предпочитающие бравировать умными словечками перед еще более тупыми.
Ты опять начал говорить с голосами в голове, шизофреник?
Пиздуй на самиздат фанфики читать. Там такого добра полно-каждый второй.
>Развлечения бывают знаешь ли разные.
Там статья у Мэри Шелли, он про этот жопный манявр писал, прям в начале.
>звуки гневного облизывания пархатой залупы.
Ясно.
>Чегоблядь.
Пиццагейт, QAnon, про это почитай.
>Лет эдак три четыре года назад Ефремов в сайфаче был почетно переквалифицирован из коммунистов в ультрагуманисты.
Вспомнить бы как это было, эх.
>Там статья у Мэри Шелли, он про этот жопный манявр писал, прям в начале
Не у всех есть время читать первую попавшуюся хуиту в интернете.
>звуки гневного облизывания пархатой залупы.
На этом ресурсе необязательно описывать всё происходящее с тобой.
>Вспомнить бы как это было, эх.
https://smirnoff-v.livejournal.com/329348.html
>М, нет. В сравнении с их ранними одномерными агитками их более позднее творчество на пару голов выше.
Стругацким уже не пришлось искать исключительного человека в исключительных обстоятельствах, чтобы конструировать своего коммунистического человека. Они лишь внимательно посмотрели на мир советской повседневности, правда, лишь в одном ее секторе – секторе науки. Вследствие этого увидели куда больше черт, которые можно взять в будущее, и поэтому их коммунистический человек куда объемней ефремовского. Ему уже нет необходимости быть всегда героем и монументом самому себе. Он куда более живой.
Впрочем, их коммунистический человек довольно быстро вырождается и упрощается. Это связано с тем, что человек Стругацких превращается в абстракцию одной идеи. А идеей этой был конфликт, который в советском социуме быстро и верно обострялся. Это конфликт между старой партийно-хозяйственной системой управления обществом и экономикой и новым обществом, в первую очередь с точки зрения самого передового его сектора – научно-технологической сферы и ее представителей. Так что со временем основной герой Стругацких чересчур превращается в функцию стороны этого конфликта. Вместо советского строя в его конкретной форме начинается критика советского строя как такового. Собственно такова и была эволюция советской интеллигенции в целом.
>Не у всех есть время читать первую попавшуюся хуиту в интернете.
Это Мэри Шелли, а ты никто.
>На этом ресурсе необязательно описывать всё происходящее с тобой. ПАРХАТОГО БАРЕНА АБИДЕЛИ ТРАВИ ЕГО РЕБЯТА!
У тебя мозгов как у мышонка.
Вот этот тред: https://2ch.hk/sf/arch/2017-02-05/res/89954.html точнее тред близкий к тому, нет времени искать, я крайне занятой человек.
>Это Мэри Шелли, а ты никто.
Замечательно. Читать любой его пук у меня всё равно времени нет.
>У тебя мозгов как у мышонка
Ты так и не пояснил зачем ты лизал пархатую залупу.
>Впрочем, их коммунистический человек довольно быстро вырождается и упрощается.
Коммунистический-то человек у них может и вырождается, а вот сами произведения становятся намного сложнее. Тот же "жук" или "град" будет явно сложнее страны багровых туч.
>Тот же "жук"
Дерьмина ведь.
Мэри Шелли - живой классик, острый ум, герой нулевых, писатель-повстанец, не побоявшийся поставить на место (((новых русских))) пейсателей, хотя это и ему стоило карьеры, что вовсе его не сломило.
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и набирает дрожащими пальцами посты в защиту Стругачей, Лукьяненко и прочей невнятной бляди, чтобы рассказать о своих чувствах к ним? Можешь представить, что он может отказаться от самобытного стиля, из страха за свою карьеру? А то, что он полжизни вылизывал очко Пархацким, чтобы обеспечить себе местечко под повесть в "Искателе"? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать своим читателям, что у него есть собственная терминология, собственные взгляды, собственное мнение на все подряд?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нем стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Ну, да, обладает, но это не важно. Посмотри на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нем стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Ну, да, обладает, но это не важно. Посмотри на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
Нашёл тред, с которого пошел ультрагуманизм
https://2ch.hk/sf/arch/2015-08-06/res/98197.html#98991
>В те времена трансгуманизмом это не называли, но это было само собой разумеющимся. Что люди будущего улучшает свою природу, подчистят косяки, накопившиеся за все миллионы лет эволюции и в итоге будут гуманнее, умнее, быстрее, сильнее, да просто красивее людей 20го века. >Идеологически это подавалось иначе, не как трансгуманизм, то есть "после человеческого", а скорее как, возможно, ультрагуманизм. То есть, развить по максимуму все хорошее, что как тогда считалось заложено природой. >Если в " Туманности Андромеды" встречаются еще всякие атавизмы человеческой породы, то в "Часе Быка" земляне живут полторы сотни лет и не стареют, не болеют, характер имеют нордический, стойкий.
>Что считалось однозначным злом - так это всякий аплоадинг, отказ от тела, мозг в железном баке и виртуальной реальности воспринимался как вариант персонального ада.
Господи, как же это было охуенно.
>Господи, как же это было охуенно.
Да, это я написал.
Это всё ещё не значит, что я должен знать наизусть любое его слово, шизофреник.
Не должен, а обязан.
Но вернемся к избиению нашей КЛФшной пиздливой гниды:
Обитаемый остров - издан в 1971 году
Отель «У Погибшего Альпиниста» - издан в 1970 году, в 1979 экранизирован (!!!)
Малыш - издан в 1971 году
Пикник на обочине - издан в 1972 году
Парень из преисподней - издан в 1973 году
За миллиард лет до конца света - издан в 1976 году
Повесть о дружбе и недружбе - издана в 1980 году.
Жук в муравейнике - издан в 1979 году
Ебать притеснения! Ничаво не издают! Ничаво не публикуют!
За 70ые - 3 экранизации. За швятые 60ые всего одна. В восьмидесятых больше. То есть, просто кол-во экранизаций росло с удешевлением съемок, без каких либо цензурных аномалий.
Наверное, есть разница, между "жидам недоплатили" и "жидов холокостят злые цензурщики". Но, судя по всему, для стругачевских подсосов разницы нету.
Обитаемый остров - издан в 1971 году
Отель «У Погибшего Альпиниста» - издан в 1970 году, в 1979 экранизирован (!!!)
Малыш - издан в 1971 году
Пикник на обочине - издан в 1972 году
Парень из преисподней - издан в 1973 году
За миллиард лет до конца света - издан в 1976 году
Повесть о дружбе и недружбе - издана в 1980 году.
Жук в муравейнике - издан в 1979 году
Ебать притеснения! Ничаво не издают! Ничаво не публикуют!
За 70ые - 3 экранизации. За швятые 60ые всего одна. В восьмидесятых больше. То есть, просто кол-во экранизаций росло с удешевлением съемок, без каких либо цензурных аномалий.
Наверное, есть разница, между "жидам недоплатили" и "жидов холокостят злые цензурщики". Но, судя по всему, для стругачевских подсосов разницы нету.
За 80ые они написали ничуть не больше, чем за 70ые, это при том, что все неангажированные критики единогласно утверждают, что Стругацкеры просто исписались, что видно по их творчеству. Нет никакой злой руки Медведева, которая бы дистанционно душила их, мешая надиктовывать главы великих шедевров. Даже писанины в стол не больше и не меньше обычного. А если вычесть Жука и Град, то в 80ые еще меньше написано, хотя казалось бы всё, перестройка, гласность, сри любым дерьмом.
Падение фантастики произошло по той причине, что фантастика русская была утопической, про богокоммунистов, ну или титаносоциалистов. С деградацией основного стержня коммунистической идеологии произошло глобальное разочарование, и те же стругатские очень четко это иллюстрировали.
По той же причине кстати вся культура соцстран деграднула до декаданса.
Преимущество западной культуры кстати в том, что она во многом существует как критика капитализма, и пока капитализм жив, эта критика будет актуальной.
По той же причине кстати вся культура соцстран деграднула до декаданса.
Преимущество западной культуры кстати в том, что она во многом существует как критика капитализма, и пока капитализм жив, эта критика будет актуальной.
я не понимаю. Вроде писатели фантасты умные люди. откуда это разочарование? Почему они путают провал попытки построения в отдельно взятой стране где во власть полезла всякая нечисть. Рашидовы, Алиевы, Шеварнадзе и прочие активно подлизовающая всяким дегенератам вроде Суслов. Тут нет вопросов эти угробят все что можно. НО повторюсь это обосрамс одноuj полу азиатского г-ва, но сама идея равенства и братства то тут причем?
Писатели-фантасты далеко не гении, их экспертная сфера это умение несколькими предложениями описать свои маняфантазии так, что их станет интересно читать.
Даже общество левых в целом знакомое с трудами своих классиков и то охуело от падения соцблока, хотя это было предсказанно еще самим Марксом, в том числе и причины этого падения.
>Преимущество западной культуры кстати в том, что она во многом существует как критика капитализма, и пока капитализм жив, эта критика будет актуальной.
Драчую.
Ебанись, уже на сайфаче всерьёз ищут иудейские заговоры и неиронично употребляют тройные скобочки.
Будто бы десятки тредов политсрачей могут привести к чему-то хорошему.
Новиоп, плез.
А это не политический тред. Как вы не пытайтесь его свести к евреям. Если бы стругацкие и их подсосы были бы цыганами, то ты бы орал, что это тред про цыган. Но это тред про писателей-фантастов, сколотивших секту.
Ага-ага, и лично запретивших писать качественную фантастику. Где десятки маститых авторов, воспрянувших после кончины душителей? Где отечественные Уоттс, Иган, Цисинь, Стивенсон?
>Обитаемый остров - издан в 1971 году
>После выхода журнального варианта в «Неве» посыпались доносы и прямые обвинения в антисоветчине[8]. 13 июня 1969 года рукопись в Детгизе была изъята.
> Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие.
Остальное в твоём списке какие-то журнальные публикации.[ 8 журнальных публикаций за десять лет у писателей с популярностью стругачей. При том что за рубежом только на английском языке тот же ТББ издавался за этот период дважды-как пример навскидку.
Зачем ты прилюдно срёшь под себя, животное?
>НО повторюсь это обосрамс одноuj полу азиатского г-ва, но сама идея равенства и братства то тут причем?
Да не, это обосрамс поболе чем десятка полуазиатских, азиатских и вполне европейских стран. Тут куда более удивляет необучаемость юных краснозадых, надрачивающих на показавшие на практике несостоятельность идеи.
Да уж сайфач и правда нынче стал не тот. Даже антисетипетух, который в тех тредах по ксенобиологии рвался и тот деградировал.
>Остальное в твоём списке какие-то журнальные публикации.
Исправил жоповилятора. Публикация есть публикация. Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был. Это не говоря о том, что многое сперва печаталось в журналах. А теперь извиняйся, за себя, за всех остальных пиздунов.
>Зачем ты прилюдно срёшь под себя, животное?
Вот и я думаю, зачем ты приходишь и срешь под себя?
>Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие.
Там есть и книжные издания. Не пизди.
Я знаю только об одной-малыша и полдень в 75-м. Чёт негусто. Если под "книжными изданиями" ты не имеешь в виду говноантологии.
>Публикация есть публикация. Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был. Это не говоря о том, что многое сперва печаталось в журналах. А теперь извиняйся, за себя, за всех остальных пиздунов.
Хуяция. За рубежом в эти годы их книги выходят-выходят. Самиздат с ними ходит-ходит и ещё как. Популярность у них внутри СССР пиздецовая. И тут за 10 лет внутри страны сраные несколько публикаций в говножурналах? Вот чем блядь это объяснить? Хрр-тьфу тебе в ебло, вертлявый хуесос блядь.
>Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был.
Говна про космические комбайны полно было.
>Вот и я думаю, зачем ты приходишь и срешь под себя?
Это не так работает, болезный.
DIXI
>DIXI
Хуикси. Книги стругачей имеют возможность читать в СССР все жедающие на протяжении 70х, виляния своей жопой оставь для своего полового партнера, тут они не нужны, как и твое пиздоболие.
>И тут за 10 лет внутри страны сраные несколько публикаций в говножурналах?
Издано буквально всё, что они понесли в публикацию. Кроме града обреченого, где фашисты.
>Говна про космические комбайны полно было.
Ты вообще нихуя не шаришь в советской фантастики, агропидор малолетний.
Может расскажешь, с какой попытки и феодализм, и кспитализм показали свое превосходство над предыдущей формацией?
>с какой попытки и феодализм, и кспитализм
То что ты называешь "капитализмом" это естественный саморегулирующийся экономический процесс. Посмотри на историю развития США и любой другой крупной пост-колонии. Красножопия - это теории и маняфантазии о том, что этап накопления капитала можно ПЕРЕСКОЧИТЬ сразу в бесплатное светлое будущее. Коммунизм - это провал, по той простой причине, что настоящий коммунизм это когда за людей работают роботы. А будет ли людей 50 миллиардов или 1 золотой миллион, это уже вопрос развития технологий. В любом случае, любому долбоебу кроме тебя и прочей красножопой школошвали, которая ничего кроме полдня не читала и уж точно при СССР не жила, ясно что коммунизм не может быть ни в 20 веке, ни в 21 веке ни даже в 22 и в 23, к нему как и ко всему остальному человечество перейдет естественным образом, как естественным образом сейчас приходят капиталистические соси хуй красножопое нище быдло! к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее. Почему переходят? Потому что есть избыток средств, которые можно пустить в соц.обеспечение. То, чего не было и не могло быть у нищего скотопролетариата, который еще вчера срал в дырку в земле, а сегодня набился в слепленные из говна и палок человейники, как обезъянка изображая достижения капиталистического общества, при этом на хлеб вместо масла намазывая нефтепродукты, мясо видя по праздникам и в остальные дни гоняясь за "колбасой" - эрзац мясоподобным продуктом из кожи, говна, некондиционного мяса и целюлозы. А теперь пошёл нахуй отсюда из треда, щенок блядь. Это тред про Стругачей, а получать золотой душь за своё красножопие вали в ньюсач и букач.
>Арряя быдло, школьники
С такой аргументацией проследуй на порашу.
А как тебя еще называть, быдлошкольник? До быдлостудента ты еще не дорос.
>Пук-сереньк
О, либераху порвало
Ну давай по пунктам.
>То что ты называешь "капитализмом" это естественный саморегулирующийся экономический процесс.
И? У этого процесса есть стадии, и капитализм это одна из них.
>Посмотри на историю развития США и любой другой крупной пост-колонии.
Индии или Китая например? Тех самых стран, которые угорели по индустриализации по типу сталинской?
> Красножопия - это теории и маняфантазии о том, что этап накопления капитала можно ПЕРЕСКОЧИТЬ сразу в бесплатное светлое будущее.
Твои маняфантазии это наличие этапа накопления капитала в странах не являющихся ядром капиталистической системы. В таких странах строится переферийный капитализм, капитал в них не оседает, тем более с наступлением глобализма.
>к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее.
Списочек таких стран можно? Или маньке главное спиздануть?
>О, либераху порвало
Все твои кумиры - либералы.
>Ну давай по пунктам.
По пунктам пиздуй в парашу, в этом треде я это обсуждать не собираюсь. Ответ тебе дан исчерпывающий. Бери или уходи.
Ни феодализм, ни капитализм не "доказывали своего превосходства". Эти формации не пытались строить.
Kek
К тому ж натягивать опыт довольно небольшой части Европы на весь остальной мир выглядит как минимум самонадеянным
> ни капитализм
> Эти формации не пытались строить.
И для манипарашки, специально. Китай не переходил ни к чему по сталинскому типу, Китай в 90ые провел точно такую же перестройку, как и в СССР, но так как Китай всю дорогу снабжал население ширпотребом, то никто там ради джинсов страну не развалил, так как в тот момент джинсы были у каждого китайца, и пошитые не в Турции/(((России))), а внутри самого Китая. А так же были кроссовки, жвачка и все остальное, что нужно для мягкого перехода от потуг на калмунизм в здоровое капиталистическое общество. А теперь, как уже говорилось выше: пошел нахуй блядь из треда, порашный красножопый ребенок, если тебе нечего сказать по Стругачам.
И это не ответ на твой пост, просто цитаты приклеились.
>>к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее.
>Списочек таких стран можно? Или маньке главное спиздануть?
Это тебе шваль мелкая.
И более того-о феодализме и капитализме мы знаем уже постфактум. И их опыт нихуя не говорит о грядущих перспективах идей карлы-марлы.Хотя в принципе тут можно провести параллель с идеями раннего христианства и как они трансформировались в дальнейшем, хе-хе
Да, верно.
Более того, отцом... точнее прадедом современного капитализма был Чингисхан.
Спизданул и рад. Где БОД, где бесплатная медицина и образование?
Ты поинтересуйся социалками реальными в этих странах, а потом свой гнилой рот открывай.
>Пук
Типичная националистическая и антисемитская теория заговора, продвигаемая в массы дебичами с форчонга. Проваливай в б, зог, или откуда ты там вылез, пока тебя самого здесь не обоссали за твои высеры.
Но это не лишено смысло: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82 власть имущие любят ставить себя не просто выше закона, но и откровенно насмехаться над простыми смертными, создавая разные секты и тайные сообщества. В истории тому множество подтверждений. Власть людей развращает. Если ты думаешь, что средневековая графиня грела ноги во вспоротых животах девственниц, то почему Хиллари не может на завтрак выпивать 50 грамм крови ребенка?
Полагать, что миллионерам кроме как купаться в крови младенцев нечего делать от скуки - параноидальный шизофренический бред. Таким же бредом являются и аргументы в поддержку пиццагейта и прочих заговоров - это всегда заканчивается поиском лика бафомета в отзеркаленом логотипе макдональдса.
Не всем. Но и отрицать, что миллионерами становятся нестандартно мыслящие люди тоже глупо. Пиццагейт, понятное дело, чистый троллинг, но в любой сказке есть зерно истины. Со Стругачерами то же самое. Были ли Стругацкие педофилами? Разумеется нет. Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно. И на гомосексуальной симпатии они дали добро (см. вышеупомянутую секту фантастов-западников, освещенную даже в ОФИЦИАЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ) на деятельность Крапивина, который мог бы и не получить тех тиражей, а то что Крапивин был педофилом - это очевидно, и как следствие, мы получили Пейсателя, который вырос в Казахстане, где часто в детстве мальчики подвергаются сексуальному насилию (см. исследования русскоязычного поляка Марцинкевича, убитого сектой педофилов), который стал продолжателем педофильской крапивинской фантастики, одновременно получив одобрительный кивок и поддержку от, как минимум, симпатизирующих Стругачей. Разве это не логично?
>Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно.
Является ли твоя мамаша жирной шлюхой? Вполне возможно.
>Являлась
Если да, то и на их счет ты согласишься?
>Пиццагейт, понятное дело, чистый троллинг
У тебя пейсы торчат.
>У тебя пейсы торчат.
Что, простите? Не расслышал.
>Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно.
Теоретически возможно всё, и что Путин биоробот, и что Нибиру существует. Но делать серьёзные утверждения основываясь на цепочках притянутых за уши теорий и домыслов это параноидальный бред. Отсуствие случайностей и искажение причинно-следственной связи это основа любой теории заговора.
Поэтому нет, утверждать что Стругацкие ебли друг друга в жёппу и умышленно продвигали педофилов это не логично.
Ебать могли, про умысел и слова сказано не было. Просто на основе симпатии, такая гейская солидарность. Среди евреев много ведь геев, из-за материнской гиперопеки вырастают женоподобные.
В старых статьях, которые я давеча вспомнил, в качестве приложения имеются выступления на форумах некого Шико. В своё время я заботливо сохранил текст и правильно сделал. Есть там одна любопытная линия.
Шико: «Видит Бог, не хотел я касаться данной темы. Вы сами виноваты.
Говорите от страсти к Любимой сорвался наш благородный Дон?
Перечитайте еще раз сцену где Румату выворачивает от отвращения к женщине (он там какой-то придворной доной овладеть должен был). Такое батенька не опишешь, не прочувствовав лично.
А ДЕТАЛЬНОЕ описание (причем совершенно не нужное в контексте повести) того, как Румата красуется в голом виде перед ну оч-ч-ень хорошим мальчиком(забыл как его зовут), снимая и надевая свои нейлоновые трусы, Вас не ставит в тупик вопросом – ЗАЧЕМ?
А его друг-пропойца и дебошир, ну с о-о-о-чень длинным мечем, которым он так славно орудует, одновременно мечтая купить у Руматы его хорошего мальчика, не обескураживает своей ненужностью в повести?
А о чем может говорить последовательное уничтожение авторами и без того редких женских персонажей? Может о скрытой агрессии, а? Сначала убивается Кира (женщина), а затем следует буйство страсти, но уже с мужчинами, когда все лежат вповалку с обнаженными мечами.
А Вы говорите – страсть к женщине. Бросьте… Если текст Стругацких и говорит о страсти, то отнюдь не к женщине. Кстати, нереализованные влечения очень часто (как показывает история) сублимируются против мира, в котором их невозможно реализовать. О как бы поредели ряды борцов за всеобщее счастье человечества, если бы им позволили реализовать свои задавленные культурной традицией влечения!»
«… любой текст написанный человеком, несет информацию о нем самом. Более всего это касается писателей. Литература – это, прежде всего, фантазия. А в фантазии, прежде всего, реализуются те, вытесненные в бессознательное, влечения, которые не могут быть, по каким-то причинам, реализованы в реальности. Антон ничего не маскирует, так же как и Стругацкие, просто “цензура” сознания (супер-Эго) авторов придает определенным влечениям, рвущимся из бессознательного, символическую форму на страницах книги. Вот и все».
Построения насчет гомосексуальных устремлений Стругацких когда-то меня немало позабавили. Я с ними не согласен, хотя фактически там всё верно. Мир Полдня действительно латентно гомосексуален. Однако полагаю, это объясняется не ориентацией авторов, а фундаментальной особенностью советской культуры вообще.
В чём принципиальная проблема привлекательного и живого описания Будущего Коммунизма. Нельзя сказать правду. В качестве идеальных коммунаров советская власть старалась получить рабочих пчёл, крепко запрограммированных андроидов, думающих только о выполнении порученной им работы. Изобразить такое коммунистическое будущее можно вполне живо, но привлекательного в нём мало. Особенно для тех, кому предназначена роль рабочих пчёл.
Однако иных представлений о возможных и желаемых социальных отношениях коммунисты не имели и не допускали. Иначе они не были бы коммунистами. Поэтому Стругацкие пошли обходным путём. Они нарисовали свой мир Будущего с крайне упрощенными и облегчёнными отношениями между людьми. По сути, некий расслабленный студенческий городок на каникулах. Или турпоход по лесопарку. Люди собрались приятно провести досужее время и поддерживают друг с другом ненапряженные, никого ни к чему не обязывающие отношения.
В мире Стругацких между коммунарами нет отношений господства и подчинения, экономических проблем,… вообще НИЧЕГО НЕТ. Даже половых отношений. В СССР секса нет, это само собой. Но авторы не могут углубляться и в платоническую любовь между персонажами. Поскольку тогда придётся хотя бы частично раскрыть психологию, мотивы поступков и структуру отношения людей коммунистического Будущего. А их нет, ни психологии, ни мотивов, ни отношений. Что движет людьми при коммунизме? НИЧЕГО.
Эту абсолютную коммунистическую пустоту Стругацкие довольно талантливо маскировали показом бесконечного противостояния межгалактических чекистов таинственным космическим угрозам хрустальному – хрустальному, потому что внутренне абсолютно хрупкому – миру Будущего Коммунизма. Это и есть основанная пружина, движущая сюжет и мысль в книгах Стругацких.
Все серьёзные отношения мира Полдня, личные и социальные, во-первых, исключительно внешние. Во-вторых, исключительно поверхностные. Во внешнем мире отношения могут быть сколь угодно сложные и глубокие (и почти всегда порочные, конечно, чтобы оттенить хрустальную чистоту мира Полдня). Но стоит появиться коммунарам, то всё, руби концы, суши вёсла, приплыли.
Стругацкие стремились хоть как-то углубить образ мира Полдня, расширить. Но палитра их была крайней сужена. Советская культура допускала критику сантехника из ЖЭКа. Но не тащить же в мир Полдня жэковского сантехника. Советским читателям надо было дать надежду, что в Будущем их всё-таки избавят от бытовых унижений. Нельзя было взять в Будущее и других персонажей совестских сатир: лентяев, пьяниц, дебоширов, хулиганов и прочий асоциальный элемент. Понятно, что там, в коммунистическом Будущем, их быть не может.
Единственно, в мире коммунистического Полдня можно было столкнуться с неким подобием бюрократизма. Скорее, тенью бюрократизма. Бюрократов и бюрократизм советская культура критиковать дозволяла. И в безобидном виде они могли проникнуть и в коммунизм, доставляя героям Будущего лёгкие неудобства излишним формализмом. И это всё.
Если мир Полдня даже теоретически нельзя приспособить к живому человеку, то может быть человека переделать под чаемое коммунистами Будущее. Стругацкие произвели люденов, мокрецов и прочую нежить. Неприятность с этими усовершенствованными коммунистическими расами та же что и прежде, о них нечего сказать содержательного. Да к тому же, по существу дела, авторы приходят к лозунгу робота Бендера «Убить всех людей!». Без геноцида коммунизм не построишь, известный, но не радующий результат.
Возвращаясь к вопросу подсознательной гомосексуальности мира Стругацких. Не скажу за ориентацию авторов, но какой бы она ни была, эффект является следствием коммунистической стерилизации персонажей. Как писал ещё Галковский, подсознательная гомосексуальность советской культуры определяется фундаментальной извращённостью и противоестественностью коммунистической идеологии.
ССЫЛКА на оригинал:
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1341370.html
Под катом бомболейло:
Вузовско-академические провокаторы и сексоты, хитрожопые супруги Вербицкие многократно поддерживали поповское мракобесие и
клеветали на деятелей русской культуры и на либерально-демократические ценности. Но в этот раз Фридман объявила братьев Стругацких пропагандистами гомосексуализма и фашистами ещё и по другой причине.
Дура Фридман поместила лживый и провокаторский рассказ об антикоррупционной акции на Тверской 12 июня, 2017 г. Она рассказала, что там всё было очень весело.
Даю ссылку на её сексотный и провокаторский пост о событиях на Тверской в её дневнике на Тифаретнике
Митинг ваш на Тверской -- унылое винтилово. Сначала какие-то дети вообще охуели: обмотались красно-сине-белыми тряпками, полезли на газоны и исполнили "Гимн России" (это вот Михалкова-отца).
Другие дети орали "кря-кря". ОМОН в касках за ними на газоны прыгает и выхватывает по одному вполне произвольных людей, в основном мирно стоящих (дети весело сбегают от ОМОНа)
После этого я поместил огромный иллюстрированный пост и показал, что ГеБешная стукачка лжёт.
Если бы Иисус на День России читал на Тверской Нагорную проповедь,
его бы свинтили навсегда!
В день антикоррупционной акции, 12 июня, 2017, был арестован (задержан) на Марсовом поле в Петербурге внук писателя Бориса Натановича Стругацкого – Борис Стругацкий.
Это стало достаточно широко известно. По крайней мере в кругах известных друг другу питерских и московских интеллектуалов. Вот Фридман, которая уж наверное получила втык за полный провал её
примитивной клеветы об антикоррупционной акции на Тверской, выскочила с хитрожопым обвинением братьев Стругацких в фашизме и гомосексуализме, чтобы вызвать ассоциации с участником антиправительственной,
акции, внуком Б.Н. Стругацкого. Вот такая подляна.
Всё в жизни просто, если вы приложите логический и сравнительный анализ к надёжной инфе.
Каждый читатель из тех шестидесятых понимает, что сука Фридман умышленно не говорит о гомосексуальных коннотациях во всемирно знаменитой и очень влиятельной книге "Над пропастью во ржи.", которая
пришла к нам, то есть в СССР, как раз в то же время (1967 г.__пер. Рита Райт-Ковалёва) и умышленно клевещет на книгу Стругацких, изданную главным издательством Советского Союза для детей и юношества
и на самих писателей.
Для ясности. Я стою за права и свободы для любых сексменьшинств, когда по согласию трахаются взрослые люди. Пожалуйста! Во все дырки и чем хочется. Никого это не касается.
----------------------------------
Какая ж она подлая сука эта Фридман, а?
Вениамин
P.S.
В первом посте об антикоррупционной акции на Тверской (ссылка дана в этой статье) Фридман тупо проталкивает версию Кремлёвского
Агитпропа о том, что 12-го июня вышли на улицы и площади РФ почти что одни подростки. Это же она притягивает за уши и в последней статье(см. скрин).
Там где был задержан внук Стругацкого дело обстояло так:
Всего в Питере задержали 12 июня 700 (семьсот) человек. Среди них было 73(семьдесят три) несовершеннолетних. И всё.
На хуя вы держите таких примитивных бездарей как Ю.Фридман тов. полковник?
А я просто хочу сказать, что дыма без огня не бывает.
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1341370.html
Под катом бомболейло:
Вузовско-академические провокаторы и сексоты, хитрожопые супруги Вербицкие многократно поддерживали поповское мракобесие и
клеветали на деятелей русской культуры и на либерально-демократические ценности. Но в этот раз Фридман объявила братьев Стругацких пропагандистами гомосексуализма и фашистами ещё и по другой причине.
Дура Фридман поместила лживый и провокаторский рассказ об антикоррупционной акции на Тверской 12 июня, 2017 г. Она рассказала, что там всё было очень весело.
Даю ссылку на её сексотный и провокаторский пост о событиях на Тверской в её дневнике на Тифаретнике
Митинг ваш на Тверской -- унылое винтилово. Сначала какие-то дети вообще охуели: обмотались красно-сине-белыми тряпками, полезли на газоны и исполнили "Гимн России" (это вот Михалкова-отца).
Другие дети орали "кря-кря". ОМОН в касках за ними на газоны прыгает и выхватывает по одному вполне произвольных людей, в основном мирно стоящих (дети весело сбегают от ОМОНа)
После этого я поместил огромный иллюстрированный пост и показал, что ГеБешная стукачка лжёт.
Если бы Иисус на День России читал на Тверской Нагорную проповедь,
его бы свинтили навсегда!
В день антикоррупционной акции, 12 июня, 2017, был арестован (задержан) на Марсовом поле в Петербурге внук писателя Бориса Натановича Стругацкого – Борис Стругацкий.
Это стало достаточно широко известно. По крайней мере в кругах известных друг другу питерских и московских интеллектуалов. Вот Фридман, которая уж наверное получила втык за полный провал её
примитивной клеветы об антикоррупционной акции на Тверской, выскочила с хитрожопым обвинением братьев Стругацких в фашизме и гомосексуализме, чтобы вызвать ассоциации с участником антиправительственной,
акции, внуком Б.Н. Стругацкого. Вот такая подляна.
Всё в жизни просто, если вы приложите логический и сравнительный анализ к надёжной инфе.
Каждый читатель из тех шестидесятых понимает, что сука Фридман умышленно не говорит о гомосексуальных коннотациях во всемирно знаменитой и очень влиятельной книге "Над пропастью во ржи.", которая
пришла к нам, то есть в СССР, как раз в то же время (1967 г.__пер. Рита Райт-Ковалёва) и умышленно клевещет на книгу Стругацких, изданную главным издательством Советского Союза для детей и юношества
и на самих писателей.
Для ясности. Я стою за права и свободы для любых сексменьшинств, когда по согласию трахаются взрослые люди. Пожалуйста! Во все дырки и чем хочется. Никого это не касается.
----------------------------------
Какая ж она подлая сука эта Фридман, а?
Вениамин
P.S.
В первом посте об антикоррупционной акции на Тверской (ссылка дана в этой статье) Фридман тупо проталкивает версию Кремлёвского
Агитпропа о том, что 12-го июня вышли на улицы и площади РФ почти что одни подростки. Это же она притягивает за уши и в последней статье(см. скрин).
Там где был задержан внук Стругацкого дело обстояло так:
Всего в Питере задержали 12 июня 700 (семьсот) человек. Среди них было 73(семьдесят три) несовершеннолетних. И всё.
На хуя вы держите таких примитивных бездарей как Ю.Фридман тов. полковник?
А я просто хочу сказать, что дыма без огня не бывает.
С самого начала бросается в глаза откровенная стёбность и глумливость повести. Уж не знаю, получилось ли это случайно, или было сделано намеренно. Возможно авторы пытались изобразить иронию, но получилась жёсткая пародия на героическую научную фантастику.
Крутиков всех называет уменьшительно-ласкательными именами. Перед запуском фотонного двигателя с поломанным зеркалом, когда экипажу грозит мгновенная смерть, все начинают прощаться. Крутиков на прощание целует Дауге, Юрковского, Моллара, Жилина и с сожалением идёт ложиться в амортизатор, узнав что Быков ушёл на капитанский мостик. Меня такое поведение несколько настораживает. Быть может он, как бы это правильнее выразиться, латентный гомосексуалист?
Крутиков всех называет уменьшительно-ласкательными именами. Перед запуском фотонного двигателя с поломанным зеркалом, когда экипажу грозит мгновенная смерть, все начинают прощаться. Крутиков на прощание целует Дауге, Юрковского, Моллара, Жилина и с сожалением идёт ложиться в амортизатор, узнав что Быков ушёл на капитанский мостик. Меня такое поведение несколько настораживает. Быть может он, как бы это правильнее выразиться, латентный гомосексуалист?
>Мэри Шелли - живой классик, острый ум, герой нулевых, писатель-повстанец,
Это юрод, который из САСШ привез папуасам заморскую диковину "езык падонков", которым фидорасы обмазывались задолго до? Ну, что тут скажешь, кому и популяризатор-распространитель продукта вторичного - герой.
Дальше люрки мозгов пойти не хватило? Шелли настоящий герой рунета, человек-легенда, его даже Лукьяненко от страха ссался.
>"езык падонков", которым фидорасы
Еж не был подонком и его язык к ним отношения не имел. Удафф подхватил язык из тырнета, уже у Шелли. Не мог не обоссать тебя, извини.
> даже Лукьяненко
Нажористо
>наш наглухо вторичный иронический эрратив > вашего
Уныловато.
Саундтрек треда https://www.youtube.com/watch?v=S727AvKfP-Y
Ты пытаешься всё свести всё в шутку, но никто не шутит. Я материалы для этого треда почти 10 лет собирал.
Хуёво быть тобой.
Ты просто завидуешь, а у меня серьезные проекты в разделе сайфай.
С хуёв ли? Возможность=/=наличие.
Дочь Аркадия Стругацкого, Мария была женой Егора Тимуровича Гайдара. Очень интересно.
Не от слово!
Вот так вот. Стругачи приложили не только руку к уничтожению русской фантастики, но и хуй к развалу СССР, а потом и к уничтожению экономики новой России, а следовательно, и к приходу Путина.
Я же говорю сексоты.
Я про возможность говорю. Согласен?
Хуя там ле креатура. Как будто им её кукрыниксы нарисовали.
>и к приходу Путина.
Ты не далек от истины. Они ведь из Питера.
Единственное, что можно отметить — писатели сами своим творчеством дали повод для мыслей подобного рода. Ведь концепция Прогрессорства — это и есть та работа АБС, которую они проводили бы под патронажем КГБ, если бы сотрудничество было. Допустим, что главные мэссиджи романов братьям подсказывались специалистами комитета. А затем под неусыпным взором этого же комитета данная якобы запрещённая литература распространялась широко по всей стране. Печатались сольные книги, публиковались произведения в журналах, экранизировались, ставились радиоспектакли и т.д., не говоря уже о пресловутом самиздате.
Таким образом общество готовилось к переменам. Начав, как восхвалители яркого светлого советского будущего, постепенно Стругацкие всё больше «темнели взором», чуть ли не диссидентствуя в своих книгах. С ними вместе темнели и их читатели. Стругацкие не звали на баррикады, но меняли сознание молодёжи изнутри.
Менять общество, не вмешиваясь в историю открыто, наблюдая за естественным процессом развития — это ли не главный принцип Прогрессоров? А поскольку цель естественного развития прогрессорам ясна — то почему бы не ускорить эти изменения?
Вот еще человек дело говорит:
Стругацкие это библейская концепция, причём в основном талмудическая ветхозаветная, культ мессии, иудейская фашизация и лстивое раболепие перед кремлёвскими старцами. Художественной ценности в таком творчестве нет, от слова "совсем".
Стругацкие это библейская концепция, причём в основном талмудическая ветхозаветная, культ мессии, иудейская фашизация и лстивое раболепие перед кремлёвскими старцами. Художественной ценности в таком творчестве нет, от слова "совсем".
А вероятность есть всегда. Например что ты-агент Моссада, выявляющий недовольных.
>Начав, как восхвалители яркого светлого советского будущего, постепенно Стругацкие всё больше «темнели взором», чуть ли не диссидентствуя в своих книгах. С ними вместе темнели и их читатели. Стругацкие не звали на баррикады, но меняли сознание молодёжи изнутри.
Вот негодяи-невосторженное пишут.
>А вероятность есть всегда. Например что ты-агент Моссада, выявляющий недовольных.
А тебе неуютно стало, юдофоб?
>Ты не далек от истины. Они ведь из Питера.
Из Питера Борис. Аркадий жил и умер в Москве. Его дочь в интервью рассказала, что познакомилась с Гайдаром еще в детстве, на даче, я так понял, в Подмосковье. А приход silovikov был закономерным итогом ошибок (ошибок ли?) Гайдара, которые от почти 100% поддержки в начале 90х превратили само понятие "демократия" в ругательство. Какое влияние в свои последние 5 лет жизни имел один властителей умов поколений на 30летнего тогда Егора - вопрос открытый...
Ой, чо делаецца((((9
> Его дочь в интервью рассказала, что познакомилась с Гайдаром еще в детстве, на даче, я так понял, в Подмосковье.
Это пиццагейт уже или еще нет?
Кстати, меня с момента прихода Путина всегда тревожило то, что в Трудно быть богом тоже описан такой же серенький неприметный типок, незаметно разваливающий страну. Точно место не процитирую, за давностью лет, но там было. Возможно, Стругацкий это все как-то срежиссировал. Прямо или косвенно. И это не я один заметил: https://www.currenttime.tv/a/29079203.html этот русский врать не станет, я ему верю
>Борис (((Вишневский)))
>русский
Мойша, плез...
Скобочки ни к чему.
Борис Лазаревич Вишневский, мать Римма Борисовна Вишневская, отец Лазарь Абелевич Кролик.
Вы антисемит?
Пральна, нельзя чтоб невосторженное писали! А чтоб наверняка-грамотность надобно извести и оставить только у проверенных товарищей, за которыми надёжные люди приглядывать будут.
Теперь вы бля понимаете?
На самом деле вы все пидоры, потому что Стругачей не следует обсуждать вообще, это все пройденый этап и мало кому интересный вне политики,стругачи в плане литературы не интересны как например сейчас малоинтересны авторы совковой фантастики 20ых годов коих было овердохуя. Совок кончился и проблемы решаемые в его улсовиях научной фантастикой стало возможно решать обычным нонфикшеном. Но все пейсатели едут по инерции.
Стоит помнить лишь гениев, типа Ефремова, писателя, ученого и визионера, Булычева еще , который умудрялся писать социальную и добрую фантастику. А этих педиков, вообще всех помнить и обсуждать не стоит. Забвение единственное чего достойны стругачи и выходцы из засратой стругачевской шинели.
Сайфач наконец скатился вслед за всем остальным. Раньше любого долбоеба пришедшего в сайфач с Лукьяненко просто слали нахуй.
Эти попытки газлайтинга и обесценивания.
Обесценивания чего?
Читаю и охуеваю, такой-то филиал зогача здесь происходит. Можно туда транслировать, а ещё в /по и в /пси(в качестве экспоната).
>как например сейчас малоинтересны авторы совковой фантастики 20ых годов коих было овердохуя.
Платонов интересен.
Ага. А все эти переиздания стругачей после распада СССР и всякие говновремена говноучеников по мотивам-это всё выдумки Моссада.
Он не об этом.
> Раньше любого долбоеба пришедшего
Раньше было лучше!
А о чём? Стругачей читают и переиздают->они ещё актуальны.
Ага, пчелу попаданца тоже читают, она тоже актуальна. Лол.
Вот и я о том же.
Стругачи это конченый класс фантастики, да я вообще ебал срать говна их обсуждать. Вообще говна сратые с точки зрения научной фантастики , не хардсайфай фантасты, а обдрисные мудаки, вот они кто. И вообще поебать, кто они там по национальности, жиды там, или русские или понадусеровые швайнокараси, суть в том, что они писали и пишут говно. Ровно также как пишут и писали говно авторы про попуданцев в Сталина, которые в сотом поколение финоугротатарославяне или еще кто. Я не знаю хуле вы здесь развели.
>Я не знаю хуле вы здесь развели.
Расставляем точки над И. Потом тред в архивач улетит добавьте кстати плис не умею плак плак спасяб чмафки, что позволит ссылаться на него, если сюда еще один магистр фантлаба зайдет.
>Ага, пчелу попаданца тоже читают, она тоже актуальна
Сколько раз её переиздавали?
>Сколько раз её переиздавали?
>2020
Всем посрать на исбсн. Важно сколько прочитали и как часто упомидают.
А переиздавали их в капитплистической РФ в пустоту?
>в (((капитплистической))) (((РФ)))
Поправил тебя, Мойша, не благодари.
>А переиздавали их в капитплистической РФ в пустоту?
Мы не про это говорим. Ты говоришь типа пчела менее читаема, опираясь на коммерческий успех и кол-во (((переизданий))), но она так же читаема в интернете, забесплатно, а проверить это легко можно кол-вом упоминаний. Разница не так уж велика.
Зеленого слоника упоминают чаще чем Кубрика. И что сказать хотел?
Что артхаусы разные важны и артхаусы рпзные нужны.
>Зеленого слоника упоминают чаще чем Кубрика. И что сказать хотел?
То, что для российской культуры Зеленый слоник более значим чем Кубрик. А у тебя с этим какие-то проблемы? Тебе любой со слоника что-нибудь процитирует. Процетирует ли он с кубрика? Многие даже не знают, где этот твой кубрик находится и, по факту, большинство кубрик от гальюна даже не отличат.
Ну вот видишь. Позднее, малоизвестное и унылое произведение стругача раз в 5 популярней распиаренной на пораше и в пабликах звезды нижнего интернета.
Ты мне напоминаешь даунят, которые сравнивают вечно Россию и Украину, когда говорят что Россия хуже какой-нибудь страны первого мира. Ты сейчас серьезно приравнял Стругачей к какому-то рофлу и гордишь тем, что их произведение в 5 раз популярнее?
>газлайтинга
Ассбластинга.
>Ассбластинга.
Еще скажи, что весь тред против конкретного человека.
Весь тред против здравого смысла.
Жид опять мне навредил,
В жопу мне говна залил!
Сражаюсь я со сволочью,
На дваче ставя скобочки!
Обоснуй.
А вот это уже интересная трактовка. Индоктринация творчеством Стругацких как аналог операции по пересадке кала. Как там у них было, фукамизация?
Помер (((Максим))), да и поц с ним.
אכן
Рот закрой.
Нет, ты!
Максим Сергеевич стоил 140 000 000 таких как Крылов. Святой человек был убит. Так что заглохни.
Вот уже много лет все говорят, что фантастики у нас мало. Мало книг, мало писателей, мало издательских ниш. Никто еще не помог фантастике, а палки в колеса вставляют многие.
Говорят об этом единодушно читатели, книгопродавцы, издатели. Говорят рабочие и техники, студенты и солдаты, офицеры и научные работники, рыбаки и академики. Говорят в низших звеньях и достаточно высоких. Все единодушны, что фантастика — мощное политическое оружие, что ее надо развивать, что положение фантастики в СССР просто ужасающее, что отставание от других стран быстро увеличивается и т. д. и т. п. и пр.
Об этом начали говорить в середине пятидесятых, когда началась оттепель, когда в стране осуществлялись первые экономические реформы. Реформы не удались, с ними зачахла и фантастика. Сейчас страна тяжело выходит из долгого периода застоя, во всех сферах жизни началось осторожное шевеление, пошли робкие реформы… но развитие фантастики осталось на уровне 70-х годов так называемого застоя.
Правда, не прекратились разговоры о необходимости всемерно ее развивать, поощрять, стимулировать, помогать. Господи, да не надо помощи, говорят умудренные знатоки, только бы не мешали! Или хотя бы меньше мешали. А то воздвигают такие железобетонные стены, что ничем не своротишь. Похоже на то, что воздвигают именно те, кто громче всех говорит о необходимости всемерного поощрения отечественной фантастики.
Обращает на себя и такой грустный момент. Сейчас все, кто искренне хочет развития отечественной фантастики, в качестве основного довода все чаще приводят доказательства, что фантастика является мощным оружием политики (Е. Парнов, "КО", 1988, 12 февраля). Уже не художественные достоинства ставятся во главу угла, в них не сомневаются, а прикладное свойство. Мол, пожалуйста, возьмите этот микроскоп, им можно забить гвоздь, даже стукнуть противника по башке!
Видимо, за этот опасный для фантастики довод цепляются уже от отчаяния. Опасный, потому что в этой области уже есть печальный опыт. Для выживания фантастики 40-х доказывали, что она может пропагандировать успехи народного хозяйства, иллюстрировать нашу битву за индустриализацию в условиях жестокой борьбы с классовым врагом и мировым империализмом. Это привело к "фантастике ближнего прицела", сменившей первый расцвет советской фантастики, а затем вообще свело фантастику практически к нулю.
Истина же в том, что хорошая художественная литература всегда является лучшим пропагандистом того строя, при котором создана, лучшим проводником идей, которыми живет общество. Именно с этой точки зрения положение очень серьезно. Если в целом с экономикой мы кое-как держимся на плаву за счет поставок за рубеж нефти, газа, золота, древесины и др. природных ресурсов, то не так с фантастикой.
Пройдем по улице Качалова. В доме под номером 16 расположен магазин литературы на иностранных языках. Наибольший отдел отдан англо-американской литературе, больше всего продается и покупается книг в жанре фантастики, а возле магазина вас перехватывают вопросом: "Книги не сдаете?" Тут же постоянно, а не только по субботам, толпятся люди, которые специально выучили английский, чтобы читать фантастику. Покупают, продают, обмениваются, всеми способами пополняют свои библиотечки. У одного пятьсот книг, у другого тысяча, у третьего пять тысяч, у кого-то свыше десяти. Не знаю никого из собирателей отечественной фантастики, чтобы он смог собрать столько. Сравните, "там" издается примерно 1500 книг в год, у нас — 15. Да и то лишь в урожайные годы.
Серьезная опасность в том, что, не получая достаточно фантастики на русском языке, фаны фантастики вынужденно читают на других языках. Знание языка всегда похвально, но когда кто-то запоем и без разбору глотает чужую фантастику, он незаметно глотает и чужую идеологию. Не говорю, что та идеология обязательно плоха, потому что она чужая, но, сужая дорогу своей фантастике, мы раскрываем ворота чужой. В результате как-то все яснее проступают черты некой американистости.
Мы не только перестали наступать идеологически на Запад, но все хуже отражаем натиск чужого языка, чужой культуры. Возьмем, к примеру, такое отрадное явление, как массовый выпуск отечественных видеомагнитофонов. Но что на них смотрят? Есть ли отечественная кинофантастика? Если и есть, то почему смотрят только "Блейдраннер", "Терминатор", "Возвращение Джедая", "Супермен"…?
Затормаживая рост своей кинофантастики, уже открыли дорогу чужой. Видеомаг — это не телевизор. Там лопай что дают, а владелец видеомага выбирает сам. Не правда ли, звучит непривычно?
А тем временем на горизонте во весь зловещий рост встает другая опасность. Все чаще над нами проносятся чужие телеспутники. Несколько лет назад "Голос Америки" сообщил на русском языке: смотрите наши передачи на частоте 11,593 гигагерц, азимут 216 градусов к востоку от истинного севера, угол наклона антенны 21 градус, спутник находится на 7-м градусе восточной долготы. Возможно, этот спутник уже сгорел, но запущено еще несколько. Умельцы мастерят конверторы сантиметровых волн. Передачи, естественно, идут на английском. Яркие, развлекательные, умело скомпонованные. И человек садится за английский язык, потому что на родном языке порой идет такая муть, что смотреть тошно…
Конечно, проще всего запретить, но мы убедились на горьком опыте, что запрещения ведут к апатии, застою. Нужна контрпропаганда. Месяц тому я был по творческим делам в Польше, где польские товарищи лишь пожали плечами: "У нас покупай такую антенну, регистрируй и пользуйся". Кстати, в Польше даже телевизоры регистрируют, как было у нас двадцать лет назад. Теперь мы платим налог за пользование телевизором за все годы вперед еще при покупке. Говорят, это выгодно не только государству, но я нам. В Польше ни видеокассеты, ни телеантенны не подрывают устои. Поляки кровно заинтересованы в будущем своей страны, нации, государства. И как результат, Польша далеко обогнала нас в фантастике и по количеству (даже свой журнал издают!) и по качеству (один Лем чего стоит!).
Свято место пусто не бывает. Забери у человека в транспорте книгу, он начнет складывать цифры на талончике. Не издай детектив коммуниста — начнет глотать детективы антикоммуниста. Не дай советскую фантастику, отыщет чужую, отравленную. Языковой барьер? Энергичные люди одолевают его легко. А слабые да ленивые… Впрочем, хорошо ли терять энергичных, способных, неспокойных, а остаться с лодырями, которые жрут, что им дают, идут, куда их ведут, работают спустя рукава?
Когда я пришел в Московскую писательскую организацию, меня удивило, что московские фантасты состоят не в секции прозы, а в секции… детской литературы! Поколебавшись, я все же стал на учет к прозаикам. Странно слышать от таких людей жалобы в зажиме фантастики, если сами выбирают путь попроще. Скажем откровенно, при всей ее нужности детская литература все же не ставит таких сложных задач, как проза взрослых. Ни социальных, ни нравственных, ни политических. С детской трибуны не заговоришь об этих проблемах, а раскроешь рот, справедливо остановят: дети еще не поймут, им лучше о том, как Маша мыла раму!
Говорят об этом единодушно читатели, книгопродавцы, издатели. Говорят рабочие и техники, студенты и солдаты, офицеры и научные работники, рыбаки и академики. Говорят в низших звеньях и достаточно высоких. Все единодушны, что фантастика — мощное политическое оружие, что ее надо развивать, что положение фантастики в СССР просто ужасающее, что отставание от других стран быстро увеличивается и т. д. и т. п. и пр.
Об этом начали говорить в середине пятидесятых, когда началась оттепель, когда в стране осуществлялись первые экономические реформы. Реформы не удались, с ними зачахла и фантастика. Сейчас страна тяжело выходит из долгого периода застоя, во всех сферах жизни началось осторожное шевеление, пошли робкие реформы… но развитие фантастики осталось на уровне 70-х годов так называемого застоя.
Правда, не прекратились разговоры о необходимости всемерно ее развивать, поощрять, стимулировать, помогать. Господи, да не надо помощи, говорят умудренные знатоки, только бы не мешали! Или хотя бы меньше мешали. А то воздвигают такие железобетонные стены, что ничем не своротишь. Похоже на то, что воздвигают именно те, кто громче всех говорит о необходимости всемерного поощрения отечественной фантастики.
Обращает на себя и такой грустный момент. Сейчас все, кто искренне хочет развития отечественной фантастики, в качестве основного довода все чаще приводят доказательства, что фантастика является мощным оружием политики (Е. Парнов, "КО", 1988, 12 февраля). Уже не художественные достоинства ставятся во главу угла, в них не сомневаются, а прикладное свойство. Мол, пожалуйста, возьмите этот микроскоп, им можно забить гвоздь, даже стукнуть противника по башке!
Видимо, за этот опасный для фантастики довод цепляются уже от отчаяния. Опасный, потому что в этой области уже есть печальный опыт. Для выживания фантастики 40-х доказывали, что она может пропагандировать успехи народного хозяйства, иллюстрировать нашу битву за индустриализацию в условиях жестокой борьбы с классовым врагом и мировым империализмом. Это привело к "фантастике ближнего прицела", сменившей первый расцвет советской фантастики, а затем вообще свело фантастику практически к нулю.
Истина же в том, что хорошая художественная литература всегда является лучшим пропагандистом того строя, при котором создана, лучшим проводником идей, которыми живет общество. Именно с этой точки зрения положение очень серьезно. Если в целом с экономикой мы кое-как держимся на плаву за счет поставок за рубеж нефти, газа, золота, древесины и др. природных ресурсов, то не так с фантастикой.
Пройдем по улице Качалова. В доме под номером 16 расположен магазин литературы на иностранных языках. Наибольший отдел отдан англо-американской литературе, больше всего продается и покупается книг в жанре фантастики, а возле магазина вас перехватывают вопросом: "Книги не сдаете?" Тут же постоянно, а не только по субботам, толпятся люди, которые специально выучили английский, чтобы читать фантастику. Покупают, продают, обмениваются, всеми способами пополняют свои библиотечки. У одного пятьсот книг, у другого тысяча, у третьего пять тысяч, у кого-то свыше десяти. Не знаю никого из собирателей отечественной фантастики, чтобы он смог собрать столько. Сравните, "там" издается примерно 1500 книг в год, у нас — 15. Да и то лишь в урожайные годы.
Серьезная опасность в том, что, не получая достаточно фантастики на русском языке, фаны фантастики вынужденно читают на других языках. Знание языка всегда похвально, но когда кто-то запоем и без разбору глотает чужую фантастику, он незаметно глотает и чужую идеологию. Не говорю, что та идеология обязательно плоха, потому что она чужая, но, сужая дорогу своей фантастике, мы раскрываем ворота чужой. В результате как-то все яснее проступают черты некой американистости.
Мы не только перестали наступать идеологически на Запад, но все хуже отражаем натиск чужого языка, чужой культуры. Возьмем, к примеру, такое отрадное явление, как массовый выпуск отечественных видеомагнитофонов. Но что на них смотрят? Есть ли отечественная кинофантастика? Если и есть, то почему смотрят только "Блейдраннер", "Терминатор", "Возвращение Джедая", "Супермен"…?
Затормаживая рост своей кинофантастики, уже открыли дорогу чужой. Видеомаг — это не телевизор. Там лопай что дают, а владелец видеомага выбирает сам. Не правда ли, звучит непривычно?
А тем временем на горизонте во весь зловещий рост встает другая опасность. Все чаще над нами проносятся чужие телеспутники. Несколько лет назад "Голос Америки" сообщил на русском языке: смотрите наши передачи на частоте 11,593 гигагерц, азимут 216 градусов к востоку от истинного севера, угол наклона антенны 21 градус, спутник находится на 7-м градусе восточной долготы. Возможно, этот спутник уже сгорел, но запущено еще несколько. Умельцы мастерят конверторы сантиметровых волн. Передачи, естественно, идут на английском. Яркие, развлекательные, умело скомпонованные. И человек садится за английский язык, потому что на родном языке порой идет такая муть, что смотреть тошно…
Конечно, проще всего запретить, но мы убедились на горьком опыте, что запрещения ведут к апатии, застою. Нужна контрпропаганда. Месяц тому я был по творческим делам в Польше, где польские товарищи лишь пожали плечами: "У нас покупай такую антенну, регистрируй и пользуйся". Кстати, в Польше даже телевизоры регистрируют, как было у нас двадцать лет назад. Теперь мы платим налог за пользование телевизором за все годы вперед еще при покупке. Говорят, это выгодно не только государству, но я нам. В Польше ни видеокассеты, ни телеантенны не подрывают устои. Поляки кровно заинтересованы в будущем своей страны, нации, государства. И как результат, Польша далеко обогнала нас в фантастике и по количеству (даже свой журнал издают!) и по качеству (один Лем чего стоит!).
Свято место пусто не бывает. Забери у человека в транспорте книгу, он начнет складывать цифры на талончике. Не издай детектив коммуниста — начнет глотать детективы антикоммуниста. Не дай советскую фантастику, отыщет чужую, отравленную. Языковой барьер? Энергичные люди одолевают его легко. А слабые да ленивые… Впрочем, хорошо ли терять энергичных, способных, неспокойных, а остаться с лодырями, которые жрут, что им дают, идут, куда их ведут, работают спустя рукава?
Когда я пришел в Московскую писательскую организацию, меня удивило, что московские фантасты состоят не в секции прозы, а в секции… детской литературы! Поколебавшись, я все же стал на учет к прозаикам. Странно слышать от таких людей жалобы в зажиме фантастики, если сами выбирают путь попроще. Скажем откровенно, при всей ее нужности детская литература все же не ставит таких сложных задач, как проза взрослых. Ни социальных, ни нравственных, ни политических. С детской трибуны не заговоришь об этих проблемах, а раскроешь рот, справедливо остановят: дети еще не поймут, им лучше о том, как Маша мыла раму!
Еще хуже положение с критикой. С завистью читаешь статьи, посвященные разбору большой литературы. Бывает, целый взвод крупнейших критиков ломает копья в спорах о творчестве одного-единственного писателя, даже о каком-то одном его романе! В то же время вне поля зрения остается огромнейшее поле литературы. Конечно, одна грядка бывает важнее целого поля чертополоха, но все же полностью игнорировать огромное поле — по меньшей мере безхозяйственно. Заметили же мы целинные земли?
Пусть на поле фантастики пока что растет не самая урожайная пшеница, но она растет. Однако критика на этом поле нет. Профессионального критика. Разрозненные статьи, заметки, информашки — не в счет. Написаны людьми случайными, содержат нелепейшие взгляды, дают чудовищные рецепты, приклеивают оскорбительные ярлыки. А если написаны не случайным человеком, то еще хуже. Но об этом чуть погодя. Да и написаны таким школьно-армейским языком, что немыслимо было бы приложить к любой дискуссии о простой прозе, пусть даже о героическом рабочем классе, идущем от одной трудовой победы к другой.
Когда мнения критиков большой литературы сталкиваются, как тщательно подбирают доводы, как избегают мало-мальски задеть оппонента! Ведь иначе не переубедишь, оскорбленный человек доводов не слышит, а цель критики переубедить противника, а вовсе не привесить оскорбительный ярлык.
Первая достаточно длительная дискуссия по фантастике прошла в "Литературной газете" в конце 1969-го — начале 1970 года. Уже тогда в фантастике, как и во всем обществе, наметился застой, и фантасты забили тревогу, которую бьют по сей день. Обзорные статьи по фантастике появлялись в журналах "В мире книг", "Литературное обозрение", "Звезда Востока", в украинских журналах. Пожалуй, все же больше всего внимания привлекали дискуссии в "Литературной газете". Здесь высказывались крупнейшие ученые, изобретатели, врачи, инженеры, офицеры, философы, рабочие. Присутствие рабочих обязательно в любой дискуссии, без их мнения она неполноценна. Помню, в 1977 году, время застоя, я создал в Харькове КЛФ и несколько лет руководил им, так я руками и ногами держался за единственного рабочего, который ходил к нам, упрашивал не покидать наш клуб. Когда он ушел в кружок умелых рук, это был удар по КЛФ.
Среди участников дискуссий в "Литгазете" встречались даже писатели. Конечно, не все имели отношение к фантастике, но устроители дискуссий в первую очередь старались увлечь читателя интересным материалом, поднять проблему, поймать читателя на крючок, а вовсе не решать судьбы отечественной фантастики, которую, понятно, решают не они.
В результате таких ярких дискуссий, за которыми с интересом следили даже те, кто фантастику не берет в руки, все оставалось на своих местах. Из года в год. Поговорили, поспорили, отвели душу до следующей дискуссии. Конечно, газета не может волевым решением что-то изменить в мире, было бы наивно так считать, но все-таки, все-таки!
Вот номер от 13 ноября 1985 года: "Сегодня мы завершаем дискуссию о проблемах современной советской фантастики… Итоги дискуссии подводят в своем диалоге заведующий отделом науки газеты "Правда" Владимир Губарев и председатель совета по приключенческой и научно-фантастической литературе СП РСФСР прозаик Сергеи Абрамов". Я уважаю Губарева за его научно-популярные книги о космосе, Абрамова за его мастерски сколоченные детективы.
Строительство безобразного монумента на Поклонной горе остановить, удалось, но пока что таких побед немного. В фантастике безобразий больше, чем в случае с Поклонной.
Как ни странно, более продуктивными бывают выступления в периферийных изданиях. Например, А. Мельников в статье "Когда в дверь стучится королева" ("Звезда Востока", 1986" № 6) после тщательного разбора положения дел в фантастике заключает: "Научная же фантастика — только часть общего дела". Это утверждение всегда своевременно, а Мельникову надо повторять его чаще. Дело в том, что всегда предпринимались попытки подверстать фантастическую литературу, напоминаю — литературу, то в область науки, то в приключения, то в познавательно-популярную. Настойчивее всего цепляют бирку "научная", потому всякий уважающий себя критик должен постоянно напоминать читателям, что это литература, литература, литература… Переубедить всех все равно не сможет, да и не станет многоуважаемый академик, лауреат высших премий, член Королевского общества и т. д. и т. п., менять свое мнение по такой мелочи, но хотя бы новое поколение вырастет с мыслью, что фантастика — это литература.
Очень четко и аргументировано прозвучали слова Е. Каштанова ("ЛГ", 1985, 10 октября): "В статьях литературоведов, посвященных НФ, до сих пор четко не определены ни сущность жанра, ни специфика, ни основные его законы… Нужна теория "жанра". Звучит весомо, категорично. Кстати, наиболее четкие определения фантастики предлагали как раз участвующие в дискуссии солдаты и офицеры. Им все понятно, все ясно. Почему эти бестолковые литературоведы все еще бьются над определением фантастики? Да и что такое литература, еще понимают не достаточно четко… Построить бы их в две шеренги…
Вряд ли Е. Каштанов понял слова Хуана Хименеса: "Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек". Кому нужно укладывать фантастику в прокрустово ложе четкого определения? Чтобы все то, что не влезает, отстричь?
К чему сводятся подобные дискуссии? Дескать, вот сперва определим, что же это такое — фантастика, а уж потом, да-да, именно потом, дадим ей широкую дорогу. Или не дадим вообще. То есть, следуя этой логике, огнем нельзя было пользоваться до тех пор, пока Ломоносов не дал четкое определение процессу горения.
А пока что, когда не ясно, что же это такое, фантастика каплет в год по капле. Вроде бы что-то есть, и в то же время фантастики у нас нет.
Часто дискуссии о фантастике подверстываются к какому-нибудь случаю. Например, диалог американского писателя Ф. Пола и советского Е. Парнова дан под рубрикой: диалог Восток — Запад. И говорили не столько о фантастике, сколько о разоружении, подписании договора, экологической катастрофе и т. д. Лучшие слова в этом обширном материале были сказаны Ф. Полом: "…боль не лечит. Она заставляет человека обратиться к врачу. У нас трудное ремесло, неблагодарное". Золотые слова, вовремя сказаны. Правда, Чехов сказал еще короче и лучше: "Мы не врачи. Мы — боль".
Довольно профессиональные статьи встречаются в харьковском журнале "Прапор". Статья А. Галина "На меридианах фантастики" (1974, № 3) открыла серию работ о современной фантастике, за ней последовала обзорная статья по украинской фантастике С. Зайкова. Оба автора дали на редкость вдумчивый и глубокий анализ проблем фантастики. Только бы обрадоваться хорошим критикам, но ведь А. Галин — псевдоним ленинградского фантаста, члена СП Андрея Балабухи, а Сергей Зайков, хотя еще не член СП, но уже автор многих опубликованных рассказов. Опять не стопроцентные критики!
Довольно профессиональные статьи встречаются в харьковском журнале "Прапор". Статья А. Галина "На меридианах фантастики" (1974, № 3) открыла серию работ о современной фантастике, за ней последовала обзорная статья по украинской фантастике С. Зайкова. Оба автора дали на редкость вдумчивый и глубокий анализ проблем фантастики. Только бы обрадоваться хорошим критикам, но ведь А. Галин — псевдоним ленинградского фантаста, члена СП Андрея Балабухи, а Сергей Зайков, хотя еще не член СП, но уже автор многих опубликованных рассказов. Опять не стопроцентные критики!
Едва ли не в каждой статье встречаются сетования, что из советской фантастики исчезли утопии. Последней называют "Туманность Андромеды", опубликованную еще в 1957 году. Именно с этого романа начался качественный скачок нашей фантастики. За эти тридцать лет фантастика росла, взрослела, набиралась опыта, мудрости… Наивно требовать, чтобы критерии не менялись. Иногда доводится услышать гордое высказывание: я с детства сохранил свои взгляды, все идеалы, стремления! Звучит эффектно, но ведь человек сам же признается, что не развивался, не умнел, не превращался из гусеницы в бабочку! Многие из нас мечтали быть дворниками, чтобы собирать на тротуаре шайбочки, колесики, мечтали стать пожарниками, моряками, милиционерами…
Пришло повзросление и в фантастике, но здесь еще предстоит появиться профессиональным критикам, чтобы это заметить. Утопия — это всегда только роман о наилучшем устройстве государства, не о человеке. Сейчас возрос читательский спрос на "очеловеченную" фантастику. Повзрослевшие читатели наконец-то ощутили, что все утопии всегда скрыто амбивалентны. Достаточно вспомнить надсмотрщиков Мора, Кампанеллы… Читая Кампанеллу, не только наивный школьник может обмануться, подумать, что перед ним сознательная антиутопия. Критики упорно помещают утопию и антиутопию на самых дальних друг от друга концах шкалы, но присмотритесь, в самом ли деле разница между ними так уж велика?
Утопия, говоря профессиональным языком, — это крайняя степень этатизма. Этатизм, в свою очередь, является крайней формой средневекового геоцентризма. Государство здесь стало высшей ценностью, главной целью существования человека. Государству в утопии приносится в жертву экономическое благосостояние, эстетические ценности, человечность, справедливость. Наконец — семья, дети, жизнь!
Пора осознать, что к утопии не обращаемся не из-за творческой слабости современной фантастики, а как раз наоборот. Повзрослели, помудрели. Наконец-то главной ценностью стал человек, бывший винтик утопии. В его душе, как с удивлением поняли фантасты, поместятся все пути развития, все галактики, все вселенные. Правда, это были азбучные истины еще для Достоевского, но фантастике многому приходится учиться заново.
И даже такой азбучной истине, что многие революционеры, как ни грустно, — потенциальные консерваторы. Они искренне верят, что правильное устройство общества автоматически обеспечивает правильную жизнь, и, устроив все, как им кажется, правильно, больше никаких изменений не хотят. Ни в обществе, ни тем более во взглядах человека.
Так что время создания утопий, время стремления написать утопию осталось в наивной молодости фантастики. Сейчас наступило время дистопий, которые критики должны научиться отличать от антиутопий. Как пример дистопий можно привести роман Оруэлла "1984", который ныне получил одобрительную оценку нашей критики. Этот роман обычно ставят рядом с антиутопией "Мы" Замятина.
Дистопия — изображение идеально плохого общества. Изображение еще несуществующего социального зла, зла чисто житейского, глубоко личностного. Антиутопия же обычно направлена на развенчивание утопических тенденций, высмеивает увлечение НТР. У Замятина и Оруэлла разные представления о главном зле будущего. У Замятина это технология, у Оруэлла — психологический контроль.
В пользу скорейшей публикации "1984" стоит добавить, что автор идею романа вынес из республиканской Испании, где он сражался с фашистским режимом Франко. Оруэлл прибыл в Испанию в качестве британского корреспондента, но, будучи исключительно честным и совестливым человеком, он не мог остаться в качестве нейтрального наблюдателя. Взяв винтовку, он пошел в окопы. Из всей разноголосицы партий, течений, группировок он выбрал наиболее последовательных борцов с фашизмом, как он считал, и сражался в отряде анархистов-синдикалистов. Они последними держали оборону Мадрида и почти все погибли. Оруэлл был тяжело ранен в горло, пуля прошла в миллиметре от сонной артерии. Из Испании он вернулся с ненавистью к фашизму и замыслом антифашистского романа "1984". Позже Оруэлл скажет: "В Испании я в который раз понял, что роковая дилемма человека — сила или благородство, и что в этом выборе он по существу не волен. Что-то решает за него. Я, например, не могу выбрать силу".
От романа Оруэлла, оценка которого так радикально менялась с годами (в этом заслуга происходящей перестройки), перейдем к более бесспорным вещам.
В зубах навязли расхожие штампы критических обзоров о бесспорном перевесе нашей фантастики в том, что наша оптимистична, а их мрачна, пронизана неверием, разочарованием в будущем. Такое мог брякнуть только человек, никогда не читавший ни американскую фантастику, ни вообще американскую литературу, не видевший их фильмов, пьес. Наоборот, там всюду добро изничтожает зло, а благородный герой с прижавшейся к нему хрупкой блондинкой уверенно смотрит в будущее. Да вспомните хотя бы идею десятки раз издававшегося у нас рассказа "Бетономешалка" Р. Брэдбери!
Кстати, о Брэдбери. Переводы дают, мягко говоря, неверную картину. Если взять листаж переведенной на русский язык американской фантастики, то половину, если не больше, займет Р. Брэдбери. Но если на этом основании считать, что он так же популярен в Штатах, то это допустить, что там вместо Майкла Джексона слушают Дина Рида, а то и Поля Робсона. Поясню на примере. В Штатах существуют две крупнейшие литературные премии фантастов. Одну из них, "Хьюго", присуждают читатели, а вторую, "Небьюлу" — профессиональные писатели и критики. Есть еще множество премий различных объединений, КЛФ, штатов, университетов, издательств, журналов и т. д.
"Небьюла", например, присуждается с 1965 года. Сразу по четырем позициям: бест новел, бест новелла, бест новелетта, бест шорт стори. С 1974 года добавились еще две: за лучшую пьесу и приз Великого Мастера. То есть всего шесть "Небьюл" в год. Так же с "Хьюго". Есть авторы, которые пользуются горячей любовью читателей, они получали "Хьюго" по 5–7 раз, но игнорируются критиками (например, Хайнлайн), другие получают неоднократно "Небьюлу" (например, Эллисон), есть и такие, кто умудрялся выигрывать обе позиции (например, Герберт).
Так вот, Р. Брэдбери ни разу не получил никаких литпремий, если не считать крохотной премии журнала "Авиация и космонавтика" за статью. Это не значит, что Р. Брэдбери слаб, что переводить его не нужно, раз уж его усиленно насаждали в период застоя, но при нынешней перестройке надо давать и тех авторов, которыми зачитываются сами американцы.
Долгие годы мы считали величайшим писателем Америки Говарда Фаста, потом его книги исчезли из библиотек, а величайшим писателем стал Теодор Драйзер… К чему привел подобный перекос? В наш век мгновенно распространяющейся информации мы все же узнаем, что по чем, и перестаем верить официальному слову. Книжники зачитываются Гарольдом Роббинсом, Шелдоном, Кингом, авторами далеко не первоклассными. Как только перевели фантастические романы Кинга "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом", цена на остальные его книги на черном рынке резко упала. Дескать, переводят, соблазнительной запретности нет.
Долгие годы мы старательно выискивали авторов, "разоблачающих американскую действительность". Р. Брэдбери пришелся как нельзя кстати. Сейчас наступил долгожданный период перестройки, нам важнее не обмениваться ударами, а протянуть руки навстречу тем дружественным рукам, которые годами висят в воздухе. А таких рук немало.
К примеру, рассказ Р. Хайнлайна "Сидите, джентльмены?". На Луне авария, трое в западне: двое американцев и русский. Ее берется ликвидировать русский ученый Конский, гигант, наделенный медвежьей силой. Не удается, и тогда он, жертвуя жизнью, отдает свой скафандр малогабаритному американцу, воздуха должно хватить в самом скафандре, чтобы добежать до станции и спастись… Русский и оставшийся американец продолжали бороться до последнего, затыкая пробоину местами, где спина теряет свое благородное название. Их все-таки спасли, отправили в госпиталь с обморожением и потерей крови. Разве вы против традиционного хэппи-энда?
Кстати, Роберта Хайнлайна, многократного лауреата "Хьюго", еще ни разу не издавали в "Молодой гвардии". Ни в 27-томнике, где Брэдбери в нарушение правил был представлен не только отдельным томом, но и публикациями в двух других, ни в сборниках.
А вот популярнейшая серия из многих книг (она же телесериал) под общим названием "Звездная дорога". Капитан, естественно, американец, но его лейтенант Чехов — русский. Этот русский отличается интеллектом, силой, отвагой, но не только… В рассказе "Беспощадные годы" экипаж заразился неизвестной болезнью, люди катастрофически быстро стареют и умирают. Все, кроме Чехова. Его подвергают всесторонним исследованиям, но ничего особенного не находят. Оказывается, в русской крови существует сильное противодействие всякой заразе. Из крови Чехова спешно делают сыворотку, спасают экипаж. Как видите, американцы нередко думают о нас лучше, чем мы не только о них, но даже о себе. Они считают, что мы в состоянии бороться с любой заразой. Они считают нас очень здоровыми. Они считают, что наше здоровье может спасти их самих. Так почему мы с ними так уж спорим?
Фантастика фантастике рознь не только по художественным достоинствам. Позволю себе процитировать письмо в "Молодую гвардию" от 2 июня 1987 года Героя Социалистического Труда писателя Петра Проскурина:
"В лучших своих произведениях фантасты ставят вопросы героического применительно к прошлому, настоящему и будущему нашего народа, всего человечества. Социально значимую и важную с этой точки зрения фантастику выпускает в последние полтора десятилетия именно "Молодая гвардия"… Не секрет, что именно фантастика героико-патриотического начала постоянно подвергается нападкам со стороны фантастов — сторонников абстрактно-развлекательного жанра".
Подмечено очень точно. Да это и понятно, к сожалению. Что-то не видел, чтобы расхватывали пластинки с записью Героической симфонии Бетховена, произведениями Чайковского, Шостаковича, а поди достань диски с Майклом Джексоном; Самантой Фокс, Тиной Тюрнер! Нам всегда чего-нибудь бы попроще, полегче. Клянемся начинать новую жизнь с каждого Нового года, составляем режим дня, где есть место и зарядке, и музеям, и филармонии, но при малейшей возможности сползаем к простейшим развлечениям. Здесь, на беду, фантастика хороша, как никакой другой вид литературы.
На улице Качалова возле дома 16, кроме немногих спекулянтов, толпятся эскаписты. Им не до героической или патриотической фантастики, ни до социальной. У них есть богатейший выбор англо-американской фантастики, где они, перевоплотившись в героев, получают способность читать мысли, жить вечно, строить и рушить королевства, спасать красавиц из лап драконов или мутантов, побивать магов, менять прошлое человечества по своему усмотрению, определять будущее Земли, строить планеты или даже вселенные простым мановением пальца…
И очень своевременно звучат строки, которыми П. Проскурин закончил письмо: "…было бы весьма целесообразно выпустить десятитомную "Библиотеку фантастики "Молодой гвардии", куда вошли бы произведения за указанный выше период". То есть за последние полтора десятилетия, когда фантастика "Молодой гвардии" старалась пробудить читателя от духовной спячки, увести его из иллюзорных миров в наш — жестокий, несправедливый, неустроенный, но единственно реальный мир, в котором жать и нам, и нашим детям.
Сегодня я видел, как в вагоне метро девушка дочитала книжечку фэнтези. Подняла глаза, обнаружила себя в нашем неустроенном мире, ее взгляд беспомощно заметался по вагону, начала читать надписи, схему метро, пытаясь убежать из реальности в придуманные миры.
Такой фантастики "Молодая гвардия" не дает. Молодогвардейская фантастика целиком о нашем реальном мире, который надо улучшать, переделывать, ведь никуда от него не денешься, другого нет. Нет ни мудрых марсиан, ни зеленых человечков с НЛО, нет никого, кто взялся бы разрешить ваши проблемы. Придется нам самим. А и взялся бы… Разве не унизительно ждать, что "вот приедет барин, барин нас рассудит"?
Сатира, как никакой другой жанр, чутко откликается на самые первые признаки заболевания общества. К примеру, двадцать лет назад один из персонажей повести Стругацких "Хищные вещи века", задыхаясь в некоем застойном обществе, мечтал как о спасении о "хорошей оккупационной армии". Не думаю, что это мнение самих Стругацких, но недавно услышал чудовищный рецепт решения наших больных проблем: "Надо объявить войну Штатам и тут же сдаться".
Отсутствие демократии привело к такому опаснейшему явлению, как ложь во имя идеи. Глядя, как бесстыдно лгут в самых верхних эшелонах власти, многие писатели, да и не только писатели, начали лгать в ответ, считая это не ложью, а как бы тактическим маневром, военной хитростью и т. п. Возникли группки по интересам, а с ними и групповые интересы. Естественно, почти никогда не совпадающие с официальной линией полностью, ибо та линия менялась с каждой перестановкой в верхах, а группки консолидировались по "вечным" интересам.
Отсутствие демократии привело к такому опаснейшему явлению, как ложь во имя идеи. Глядя, как бесстыдно лгут в самых верхних эшелонах власти, многие писатели, да и не только писатели, начали лгать в ответ, считая это не ложью, а как бы тактическим маневром, военной хитростью и т. п. Возникли группки по интересам, а с ними и групповые интересы. Естественно, почти никогда не совпадающие с официальной линией полностью, ибо та линия менялась с каждой перестановкой в верхах, а группки консолидировались по "вечным" интересам.
Мы вообще-то лгать стыдимся, откровенных демагогов презираем, но если надо заступиться за групповое, то в интересах дела можно допустить и подлог, и передергивание, и перевранные цитаты… Оправдываемся: для себя бы не стал, но во имя общих интересов…
Примером таких "общих интересов" может служить публикация в журнале "В мире книг" (1987, № 10). Примечательно, что авторы все-таки пожелали скрыть свое имя. Вначале дано пространнейшее письмо некого "преподавателя Р. А.", выдаваемое за глас народа, а в другом месте стоит зловеще-скромное: "От редакции". Как будто мы из эпохи начинающейся гласности перенеслись… даже не в период застоя, а во времена куда более страшные! Кстати, подобная практика анонимности уже осуждена газетой "Правда". Но авторы статьи за славой не гонятся. Что ж, бывают случаи, когда авторство выпячивать неловко. Есть книги, которых стыдишься. Есть статьи, под которыми не хотелось бы подписываться. Даже сейчас, в эпоху начинающейся гласности и демократизации.
Статья называется "Кто откроет шлагбаум на дороге в неведомое?". Анонимный преподаватель Р. А. после затянутого программного вступления предъявляет ряд обвинений фантастике издательства "Молодая гвардия". Приемы автора письма, пожелавшего скрыть свое имя, сильно попахивают прошлым. Не тем прошлым, которое стремимся сохранить. Перечисляя писателей, по которым в свое время "ударила критика", он патетически возмущается, что спустя годы их книги снова увидели свет.
Люди грамотные знают, что между собой соперничали "Колокол" Герцена, "Современник", где главную роль играл Чернышевский, "Русское слово" Писарева. Они полемизировали, делали выпады, у каждого журнала был свой круг литераторов и читателей.
Одни были заняты войной с Турцией или с кем-то еще, в литературную свару не совались. Не то время сейчас. Статьи рассчитаны как раз на то, что кто-то сверху вмешается и шарахнет противника а-а-агромадной дубиной, как было в застойные и дозастойные годы. Реабилитируй потом через десятки лет! Не-е-ет, надо быть поосторожнее в критике не только во имя гуманности, деликатности, интеллигентности.
В письме "преподавателя Р. А." приведено четыре пункта обвинения молодогвардейских книг. Пункт первый: "Будущее. Земля — метрополия. Владея многочисленными космическими колониями, она рассылает своих эмиссаров для контроля состояния дел в этих колониях. Если контролер находит, что жители планеты, по его мнению, недостаточно счастливы, либо счастливы как-то не так, то незамедлительно вызывает войска с Земли. Устанавливается порядок. По мысли автора, это и есть коммунизм".
Но нет в повести А. Дмитрука инопланетян, космических колоний, нет войск на Земле, нет военных десантов, нет эмиссаров. Есть научные полеты, есть координаторы этики, помогающие поселенцам в борьбе с непредвиденными трудностями.
Пункт второй, третий, четвертый… Достается М. Пухову. Идея его рассказа "На перекрестке" из авторского сборника "Семя зла" перевернута, черное названо белым, белое черным. Во имя "высокой" цели в ход идут подлоги, передергивания, искажения цитат, извращение смысла и пр. Полноте! Настоящая критика этим не занимается. Как будто нельзя критиковать, не прибегая к подтасовкам? Как будто не критиковали даже таких гигантов (в сравнении с нашей хилой фантастикой), как Распутин, Рыбаков, Астафьев, Дудинцев, Белов, Гранин…
Увы, по-честному критиковать надо уметь. Этому надо учиться. Для этого надо быть профессионалом или стремиться им стать. Овладевать методами честной борьбы, ведь любителя грязных приемов профессионалы стараются в свой клуб не принимать.
Кстати, в этой анонимной статье как самый веский аргумент приводится мнение В. Ревича, "критика". Ни в одном из справочников СП его фамилии нет. Только познакомившись с ним по его немногим публикациям, понимаешь причину. Трудно набрать нужное количество публикаций для вступления в СП, постоянно подтасовывая факты, перевирая цитаты, искажая смысл разбираемых произведений. Да и не очень грамотного критика.
Особенно яростно и последовательно В. Ревич атакует "историческую фантастику", то есть произведения, где действие происходит в Киевской Руси, у древних славян, на Куликовском поле и пр. В то же время В. Ревич не усомнился в праве американцев писать о начале своей истории (признаем вместе с американцами: довольно куцей!). Например, "Хороший индеец" Майка Рейнольдса, "Американская дуэль" Спрэг де Кампа и др.
Ревича приводит в бешенство само упоминание русской истории, славного прошлого русского народа. Вот если бы фантаст обгадил прошлое славян, это В. Ревичу наверняка бы понравилось, но отозваться одобрительно — преступление. Тут же спешит навесить ярлык.
Давайте перелистаем роман крупнейшего американского писателя Пола Андерсена "Танцовщица из Атлантиды". Андерсен обладатель и "Хьюго" и "Небьюла", причем неоднократно получал обе награды за одну вещь. Редчайший случай, когда мнения критиков и читателей сходятся.
Итак, неведомый эксперимент в далеком будущем отдается эхом в прошлом. Американский архитектор Рид оказывается в глубокой древности. Вместе с ним в ловушку времени попадают двое мужчин и одна женщина. Вот один из мужчин: "Его конический шлем заканчивался остриём, на плечи и спину падало шитье из крохотнейших металлических колец. Кольчуга была из колец покрупнее, достигала коленей. Под кольчугой была чистая рубашка. На медном кованом поясе висел кинжал и кожаный кошелек. Голубого цвета брюки были заправлены в красные с зеленым сапоги. На нем были боевые кожаные рукавицы, на сапогах звенели шпоры.
Он выглядел лет на тридцать, немыслимо широкоплечий и мускулистый. Лицо было круглолицее, курносое, усатое, с плотной золотой бородкой. На загорелом лице под желтыми бровями его крупные глаза были ослепляюще голубыми.
Он ударил себя в широченную грудь и сказал: "Олег Владимирович из Новгорода" (с. 24).
Кстати, множество реплик русского даны без перевода. Видимо, американцы как-то понимают их, как мы понимаем их ол райты, о'кэи, сенк ю и пр.
Это и есть герой произведения. Купец, авантюрист, путешественник, умелый боец, инженер, строитель. Он быстрее схватывает смысл происходящего, в то время как американец все еще думает, что перед ним советский человек, пишет на песке крупными буквами "СССР", пытаясь установить контакт с этим загадочным русским.
Кстати, множество реплик русского даны без перевода. Видимо, американцы как-то понимают их, как мы понимаем их ол райты, о'кэи, сенк ю и пр.
Это и есть герой произведения. Купец, авантюрист, путешественник, умелый боец, инженер, строитель. Он быстрее схватывает смысл происходящего, в то время как американец все еще думает, что перед ним советский человек, пишет на песке крупными буквами "СССР", пытаясь установить контакт с этим загадочным русским.
И еще одна цитата, пожалуй, последняя: "Олег оказался алмазными залежами информации. Рид теперь понял, что грубоватые манеры русского были большей частью обезоруживающей маской, укрывающей отточенный интеллект. Киевское государство не было трущобкой, как большинство западных государств. Восемь миллионов жили на территории такой же огромной, как все Соединенные Штаты к востоку от Миссисипи. Вся область, богато насыщенная минеральными ресурсами, умело разрабатывалась. Торговля с Византией была постоянной и широкомасштабной, обменивались не только изделиями, но также искусством, идеями. Высший класс русских, более капиталистический, чем феодальный, был грамотным, знакомым с происходящим как у себя дома, так и далеко за рубежом. Жили в домах с печами и застекленными окнами, ели золотыми и серебряными ложками, тарелки ставились только на узорные скатерти, еда обязательно включала деликатесы типа апельсинов, лимонов, сахара. Собаки никогда не забегали в дом, у каждой была собственная конура. За собаками и лошадьми обычно ухаживали венгры. Киев, в частности, был гостеприимным домом для дюжины национальностей, монархия была не деспотическая, ибо система правления давала столько свободы, что народные собрания, например в Новгороде, часто заканчивались схватками между партиями.
Важный момент был в том, что Олег точно определил себя в пространстве и времени: восточный берег Днепра, начало июня, 1050 год".
Добавим еще один важнейший момент: автор постоянно называет Киевское государство средневековым. На обложку даже вынесена крупная надпись: "Олег Владимирович явился из Новгорода средневековой Руси…" А ведь многие даже из отечественных историков упорно именуют тот период нашего государства первобытнообщинным, а более захудалые (трущобки, по Андерсену) западные государства — средневековыми. То есть, когда там уже наступили средние века, мы, русские, якобы только что слезли с дерева. У нас история едва начинается, значит, мы в культурном отношении куда ниже западных государств, нам самой историей предопределено стоять перед ними навытяжку, смотреть в рот и старательно учиться. А вот Полу Андерсену до лампочки споры историков, он называет кошку кошкой, а средние века средними веками. Для него показалось бы странным, что "трущобки" Франции и Англии переживают феодальный строй, а могучая и цветущая Русь оказалась бы на более низкой ступеньке развития.
А с какой симпатией выписан русский купец? Он и воин, и дипломат, и многое-многое другое. Он успевает спасти американца от гибели.
Словом, если бы снять фамилию "Андерсен" и "пер. с англ.", то автора обвинили бы не только в идеализации русской старины, но в вещах гораздо хуже. В ход пошли бы ярлыки "квасной патриотизм", "Россия — родина слонов", "великорусский шовинизм" и др.
Кстати, роман опубликован в 1972 году, за год до подписания нашей страной Международной конвенции но охране авторских нрав. Роман можно переводить а любом издательстве, не спрашивая разрешения автора, не выплачивая ему гонорара. Напоминаю об этом потому, что критерием публикации зачастую является эта цифра — 1973.
Я прошу прощения, что ссылаюсь на вещи, большей частью не переведенные на русский язык. Мне, как и вам, осточертели статьи, где авторы оценивают западную фантастику (как и всю литературу) по немногим субъективно недобранным переводам. Одни и те же примеры уныло кочуют из статьи в статью, от автора к автору. А так как переводов не густо, а сами авторы статей по-аглицки ни бэ, ни мэ, ни кукареку, то стоит ли удивляться убожеству примеров? Особенно забавно и грустно видеть, как с негодованием осуждают произведения автора, не видя их, не зная, не читавши… А потом, при очередной смене курса, те же авторы превозносят его как "прогрессивного гуманиста". К сожалению, опять же не читая.
Приятным подарком любителям фантастики был 7-й номер "Книжного обозрения" за 12 февраля этого года. Весь он посвящен фантастике. От первой до последней страницы, если не считать обязательного для любого номера перечня вышедших за неделю книг. Примерно таким бы выглядеть печатному органу фантастов, о котором давно мечтают и любители фантастики, и писатели-профессионалы? Интервью с видными людьми, звездами жанра, художественные произведения, юмор, библиография, информашки, даже кроссворд… В этом номере спокойный тон, никакой ругани между группировками, нет оскорбительных ярлыков, обвинений, искаженных цитат…
Прекрасный номер, который многие бережно сохранят, вместо того, чтобы поступить так, как поступают обычно с газетами. На первой странице дан знакомый рисунок из книги Г. Гуревича "Карта страны Фантазии" и краткое вступительное слово Стругацких. Примерно половину номера заняла публикация писем И. Ефремова, 3-я страница отдана под интервью с фантастом из ГДР Хейнером Ранком. Мы изголодались по любому упоминанию о фантастике, проглатываем все, но если по чести, то знают ли даже знатоки фантастики, кто таков Хейнер Ранк? Кто читал его книги? Может ли быть авторитетным мнение совершенно незнакомого человека? Если нужен был именно иностранец, то есть лауреаты высших премий, чьи книги даже на английском языке идут на черном рынке по 20–25 рублей: Дональдсон, Герберт, Мэй, Энтони, Фармер, Чалкер и др., если же нужен хорошо известный нам иностранец, то есть Шекли, Гаррисон, Андерсен, Хайнлайн, Азимов, Сильверберг, Пол, Лем, Несвадба и др. Согласитесь, к их мнению читатель прислушается больше. Не стоит забывать, что в нашей стране тоже есть фантасты. Их мнение авторитетнее никому не известного в нашей стране писателя.
6-я страница полностью отдана рассказу К. Саймака "Я весь внутри плачу". В предисловии к рассказу сказано: "…фантастика Саймака никогда не оставляет читателя равнодушным. Как и этот рассказ "Поток сознания" простенького глуповатого робота". Что верно, то верно. И робот глуповатый, и рассказ не лучше. А мог бы появиться хороший рассказ того же К. Саймака, хотя, естественно, не он является властителем дум американской фантастики.
Есть даже милая рубрика "В двух словах о фантастике". О ней высказываются: Йозеф Несвадба (ЧССР), Еремей Парнов (СССР), С. Савицкая (СССР), Фредерик Пол (США), Алан Дин Фостер (США).
В целом "Книжное обозрение" сделало большое и благородное дело. Конечно, хотелось бы, чтобы выступили именно писатели-фантасты, но это все же не журнал фантастов, а "КО", со своими специфическими чертами. Они и дали прекрасное обозрение: полный список "Библиотеки советской фантастики" за 20 лет, подробный обзор книг — лауреатов премии "Аэлита", перечислили книги, которые выйдут в этом году в девяти крупнейших издательствах страны, опубликовали "Примерное положение о клубах любителей фантастики", рассказали о двух КЛФ: черкасском и абаканском.
Что еще? Фантастика — самый беспризорный вид литературы. Пока у нее не будет своего журнала, она будет пищать не своим голосом, зажатая в узкие рамки либо "приключенческой", либо "научной", либо какой-то еще. В журнале "Наука и жизнь" упор, естественно, делается на науку, а не на жизнь, в "Химии и жизни" вообще на химию, в "Технике-молодежи" — на технику и т. д., но не стоит делать вывод, что вся фантастика только техническая, химическая. Какая она, наша отечественная фантастика, мы до сих пор не знаем. Узнаем, когда появится печатный орган. Без химии, без географии. Только фантастика. Например, "Фантастика и жизнь".
Парадоксально, что развитие фантастики тормозится даже под предлогом изучения на нее… спроса. Как будто не виден спрос, не видно предложение. Но у нас изучают спрос и на модную обувь, одежду, компьютеры, видеомаги… Возможно, в результате опроса окажется, что всего с избытком, готовы поделиться. А фантастику вообще подсократить. А что? Для кого-нибудь новость, что фантастике крылья урезали всегда первой?
А возле магазина на Качалова спекулянты готовы за комиссионные пополнить вам личную библиотечку. Поскольку отечественной мизерно мало, то на английском большой выбор. Некий Артист специализируется на фэнтэзи, Жвачник — знаток приключенческой, а по вопросам сайнс фикшн лучше обращаться к Слону… Вот так. Чужой фантастики с чужими идеями у нас в стране столько, что возникает специализация. Но кто взялся бы читать на чужом языке, если бы вдоволь было книг на своем?
У нашего идеологического противника не было гонений ни на генетику, ни на кибернетику, ни на фантастику. Как обстоят теперь дела с генетикой или кибернетикой, говорить не хочется, но такое же положение дел и в фантастике. Как ни говори о высоком идейном уровне наших произведений, но на черном рынке из рук рвут американскую фантастику. Не стоит пренебрежительно отмахиваться от рыночной оценки: книги Булгакова, Пастернака, Ахматовой, Цветаевой, Гумилева там котируется куда выше книг большинства нынешних лауреатов высших премий. Случайно ли?
Раскройте газеты 30-40-х годов, какие имена, какие титулы! Гиганты литературы, гении. А где они теперь? Остался дворник Платонов. Его книги были популярны и тогда, и теперь, так что у рынка есть чутье на литературу, ее дутыми титулами не удивишь, роскошным супером не подкупишь. Мы взрослые люди, давайте же перестанем обманывать друг друга! И себя тоже.
Большой ущерб нанесен уже тем, что читателю позволили изголодаться по фантастике. По любой. А изголодавшийся с жадностью ест все, не разбирая — вредно или не очень. А когда наконец-то наестся, вкус за это время может испортиться. Что это может случиться, видно по тем же видеотекам. Это прекрасная модель того, что человек выбирает сам, когда ему наконец-то дают возможность самому формировать свою библиотечку. Триллеры, фильмы ужасов, боевики, "порнуха"… Даже высоколобые, вкус у которых на достаточно высоком уровне, здесь не могут удержаться. Захожу к одному, другому, отводят глаза: "Это временно, пока собью охоту. А потом эту чушь сотрут, начнут записывать Феллини, Копполу…" Верю, но сомнение берет не напрасно. У одного видео-маг три года, у второго — четыре… Когда же начнут выбирать тщательнее?
Грустно это говорить, но нашего многострадального читателя к формированию издательских планов теперь нужно подводить очень осторожненько. Когда по заявкам читателей запланировали дополнительные тиражи книг Высоцкого, Булгакова, Дудинцева, Пикуля — это здорово, но массовый читатель потребует фантастики попроще, поразвлекательнее! А фантастика должна хоть и очень мягко, ненавязчиво, но все же воспитывать, учить добру, бороться со злом, пропагандировать в человеке лучшее.
Здесь приходится вернуться к началу разговора. Профессиональной критики нет. Абсолютно. А полуграмотные любительские статьи, дискуссии с привлечением далеких от фантастики людей наносят только вред. Не нужно спрашивать и публиковать мнение о фантастике известнейшего ученого, лауреата всех высших премий. Не нужно тревожить вопросом о фантастике знатную доярку, летчика-космонавта, рабочего-новатора. Они ведь не спрашивают нас, как доить, летать, точить? Тем более недопустимо использовать их определение фантастики как аргумент в спорах.
Фантастике позарез необходимы профессионалы не машинной дойки, а профессионалы фантастики. Такие же, какие скромно и в большом количестве трудятся на всех остальных участках литературы. Они возьмут на себя нелегкую-задачу следить за тем, чтобы фантастика по-прежнему несла в себе основную задачу литературы: формирование человека.
В этом должна взять на себя основную нагрузку опять же "Молодая гвардия". Практически только здесь продолжают мужественно выпускать полноценную в идейно-художественном значении фантастику, которую П. Проскурин назвал "героико-патриотической". Теперь же "Молодой гвардии" надо бы позаботиться и о создании большого отряда профессиональных критиков фантастики.
Повторяю: отсутствие профессионалов на этом поле не просто грустно. Не просто малость тревожно.
Это опасно.
А если нет, убежишь жаловаться маме?
Тред уныл без картинок. Надо его украсить.
Бамп лудшему треду https://www.youtube.com/watch?v=N0fz-3KK6TI
Так я в этот тред и не перекатился. Сам не знаю, почему. Но теперь собрался с духом и осилил. Охуеть. Да, увидел старый тред про Ефремова и перечитал себя. Но этого мало. Я гляжу, тут некоторые дорассуждались до сексотов, гомосеков, "забыть гадов" и вообще до феноменальных выводов. Самое интересное, что дошли они - ну, то есть он, это один такой дурак, заметный на весь тред - исключительно на самоподдуве. Вот что самое удивительное. Ни поддержка, ни оппонирование ему не нужны. Сам справился. Ну и в добрый час.
Ваш КЛФшник
Ваш КЛФшник
ОП - взрослый самостоятельный сформировавшийся человек, философ уровня Галковского, а может даже выше. Он не навязывает своей точки зрения, он просто дает информацию, которую каждый поглощает и переваривает по мере своих способностей. На сосаче такие люди редкость, ותודה לאל.
Побегу и нажалуюсь, не доводи меня!
> философ уровня Галковского, а может даже выше.
Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный.
> дает информацию
Не смешите мои тапочки. Нельзя давать информацию, ею можно только обмениваться. Тот, кто дает и сам ничего не берет, называется проповедником.
>он просто дает дезинформацию
>ну, то есть он, это один такой дурак, заметный на весь тред - исключительно на самоподдуве.
Тут много людей, которые разделяют мою точку зрения. Человек 15 как минимум.
Да, я всегда стараюсь говорить более-менее беспрестрастно, без оценочных суждений. Считаю, каждый сам для себя выводы способен сделать.
Обоснуй. К чему эти голословные обвинения? Факты и мнения собирались по крупицам из разных источников, в том числе и закрытых.
Хорошо, то что они такие плохие мы поняли, вон сколько понаписали итт. А теперь конкретные примеры с плохими-плохими посылами от Стругацких, без политштурмов и записок Яковлева.
>А теперь конкретные примеры с плохими-плохими посылами
Полно как в треде так и в сети. Меня на мякине не проведешь и в припирания вокруг очередного Сруматы не затянешь. Тем более, речь не про их творчество, а про их людоедское отношение к несогласным с их взглядами.
>Факты и мнения собирались по крупицам из разных источников, в том числе и закрытых.
Просто ссылку на источники давай
>Просто ссылку на источники давай
Дал тебе за щеку, проверяй.
Ткни пальчиком.
Весь тред выше.
Читано. Ничего конкретного.
Ну и иди нахуй, раз ничего конкретного. Хули лезешь тогда? Что, распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам нужны? Нахуй пошёл, блядь.
> распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам
Конечно.
Не, ты не понял. А то стругацких, признаюсь, как почитывал в далекой юности так таки и ничего ужасного не помню
>речь не про их творчество
неплохо, но тут в разделе уже орудует целая бригада профессиональных антисемитов и говорят именно про плохие книжки убившие фантастику. А примеров непрофессионально не приводят заменяя разглагольствованиями про общечеловеков.
Хуечно. Нахуй из треда пошел. Так блядь, уберите его из треда! Я ничего тут писать не буду, пока этот гондон здесь. Или я или он!
>и говорят именно про плохие книжки убившие фантастику.
Нет, говорят что именно влияние Стругачей на КЛФ и Фэндом убило русскую фантастику, ты жопой читаешь.
Да ты и так ничего конкретного не пишешь.
Но ничем подтвердить ты не можешь.
>то, распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам нужны?
МИЛЛИОНЫ ОТЛУЧЕННЫХ ОТ ТВОРЧЕСТВА ЛИЧНО СТРУГАЦКИМИ!!!1111ОДИНОДИНАДЦАТЬ
А ты пишешь? Это ты ничего конкретного непишешь, притащился сюда с голословными обвинениями.
>Нахуй из треда пошел.
Нет ты.
>Я ничего тут писать не буду, пока этот гондон здесь. Или я или он!
Ну и прекрасно, теперь это тред поклонников творчества замечательных мэтров, всенародно любимых и уважаемых братьев Стругацких.
>Ну и прекрасно, теперь это тред поклонников творчества замечательных мэтров, всенародно любимых и уважаемых братьев Стругацких.
Ты уже пытался создать два других треда, чтобы отвлечь анонов из этого. Да не вышло! Некуда ты на самоподдуве не уедешь. Негатив к Жидацким копился десятилетиями. Проведи время с пользой, перечитай Хромую судьбу или еще какую-нибудь говнину.
Я ведь не спроста запостил статью прозападника Никитина, который, кстати, косвенно выгораживает Стругацких, ставя их Полдень и последующие высеры выше Туманности Андромеды. Очень много высокопарных слов, особенно в этих рассуждениях, про очеловечивание, про взрослость. Но что в итоге? В итоге, Стругачи захлебнулись, когда им дали свободу слова, всё! Сказать-то, как оказалось, особо и нечего. А сам Никитин? То кошмарное вторичное безмозглое говно, которое он стал гнать при первой же возможности? Это взросление, относительно оклеветанных им и Стругачами идеалов советской фантастики?
> с голословными обвинениями
Поправочка: со справедливым недоверием к твоим голословным обвинениям.
>(((Поправочка))): со справедливым недоверием к твоим голословным обвинениям.
быстрофикс
>Ты уже пытался создать два других треда, чтобы отвлечь анонов из этого
Я сроду с сайфаче тредов не создавал и вообще недавно тут. А вот ты дружок, как раз в гордом одиночестве. Как видишь сторонников Стругачей, да и просто здравомыслящих людей, без шизы и конспирологических бредней, тут больше
Лично меня добило родство Стругацких с Гайдаром.
Как будто мало того, что их отец, Нота Залманович Стругацкий был комиссаром продотряда.
Так еще и Гайдар.
Я для себя Стругацких закрыл, не могу просто.
Как обычно, всего (((добились))) сами, такие вот молодые и талантливые. А то, сколько они затоптали, это не важно.
>и вообще недавно тут
А я тут 14 лет.
> Как видишь сторонников Стругачей, да и просто здравомыслящих людей, без шизы и конспирологических бредней, тут больше
Нет, не вижу. И ты не видишь. Это все пустой треп, магистр.
>талантливые
Именно, у них действительно неплохие книги.
>А то, сколько они затоптали, это не важно.
Затоптали, физически устранили и сожгли все рукописи? Где хоть строчка от затоптанных непризнанных гениев?
>Именно, у них действительно неплохие книги.
Ошибка выжившего. Ты не можешь судить о качестве тех, у кого не было связей и кто писал в стол.
>Затоптали, физически устранили и сожгли все рукописи? Где хоть строчка от затоптанных непризнанных гениев?
Как будто ты не знаешь, как гибнут не то что непризнанные, а гении которым и возможность не дали. Но ничего! Этот тред будет жить!
>Этот тред будет жить!
Давно пора открыть людям глаза ולקחת כדורים!
>Ошибка выжившего. Ты не можешь судить о качестве тех, у кого не было связей и кто писал в стол.
Ну и что им мешало начать издаваться в девяностые, когда уже щупальца номенклатурного спрута бессильно разжали хватку? Причем ведь куча всякого говна полилось. Струкацких уже давным давно нет с нами, а что в литературе? Макулатура про попаданцев? Значит не Стругачи заливали что-то талантливым молодым авторам?
>Как будто ты не знаешь, как гибнут не то что непризнанные, а гении которым и возможность не дали.
Кафка был непризнанным всю жизнь, после него остались книги и уелое направление в литературе. Ван Гог был непризнанным всю жизнь, остались его картины, Эдгар По так и не получил ни одного гонорара за свои строки. Где плоды творчества талантливых молодых авторов "беспощадно загубленных Стругацкими"? Ладно, не книги, но хоть пару имен назови?
>Но ничего! Этот тред будет жить!
LДоо, нетленка что и говорить. Самому не смешно?
Но ничего! Этот тред будет жить!
В 90 щупальца номенклатурного спрута разжались и появился.................Петухов!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ну и что им мешало начать издаваться в девяностые, когда уже щупальца номенклатурного спрута бессильно разжали хватку?
Ты про Иванова и Шелли не читал? Иди читай, ты пытаешься ходить по кругу, демагог.
>(((Кафка))) был непризнанным всю жизнь
Он и не хотел, и даже приказал все уничтожить, но его (((друг))) решил все продать.
>Ван Гог был непризнанным всю жизнь, остались его картины,
И стал известен благодаря махинациям и вранью арт.деллеров. Картины-то говнина, мазня трехлетнего, а сам он скандальный шизик.
>Эдгар По
Активно варился в фэндомной среде, был редактором. Даже в нью-йорке при жизни печатался, просто без коммерческого успеха. Но никто его как автора не топтал, точно как и (((Кафку))).
>Доо, нетленка что и говорить. Самому не смешно?
Нет, не смешно. Этот тред не единственное моё произведение. Я уже давно нашел признание, а тред он так, в качестве хобби.
Двачую!
"Стругацкие убили русскую фантастику. Лучшее доказательство этому то, что нет никаких доказательств. Видите, насколько они подмяли под себя ВСЁ?!"
Как хотите, а это шизофрения. В классическом смысле, без шуток.
Как хотите, а это шизофрения. В классическом смысле, без шуток.
А вот и классический бархан подвезли.
>Струкацких уже давным давно нет с нами, а что в литературе? Макулатура про попаданцев
А Стругачи - не про попаданцев? У ТББ - попаданец в средневековье, ОО - попаданец в постапок, ПкБ - попаданец из концлагеря в коммунизм, УнС - попаданец дважды, в кафку и в джунгли, ПиП - попаданец инопланетянин из его мировой войны в коммунизм, ЖвМ, ВГВ - борьба с чужими попаданцами. ГО - целый, мать его город, полтора миллиона, попаданцев.
Так в итоге кто же задал тренд? Кто показал, что так можно и нужно писать? Кто повлиял своим авторитетом?
Очень метко подмечено. Даже я бы не додумался. Ну, сейчас КалФаШист будет извиваться ужом по сковородке аноньего вопроса.
> А Стругачи - не про попаданцев?
Не макулатура.
Обоснуй.
Вангую сейчас будет нечто что сведется к "ну это же всем очевидно" в особо фимозном случае "это же очевидно всем людям со светлыми лицами"
Так тем хуже. Подготовили поколения читателей и писателей к восприятию и воспроизводству. Когда пошло говно, все были уже готовы его жрать. И после этого у БН еще хватало наглости выступать с позиций морального авторитета в оффлайн интервью.
Это вопрос вкуса. Поскольку ты раз за разом демонстрируешь его полное отсутствие, я бессилен.
Да ты что хочешь говори, но ведь к этому вся твоя говорильня и сводится.
Вообще-то судить книги по теме (да ещё по максимально упрощенной и перевранной: никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе) есть крайняя степень инфантилизма. Вот только понять это можно лишь слегка подросши.
>Да ты что хочешь говори, но у меня НИБАЛИТ! ПОВТОРЯЮ НИБАЛИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ! ЭТО НИПРАВДА! НИТ!
Нахер ты вообще тогда сюда зашел?
>Вообще-то судить книги по теме (да ещё по максимально упрощенной и перевранной: никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе) есть крайняя степень инфантилизма.
Он уже показал, что оно есть. Они действительно всегда использовали этот убогий приём, чтобы облегчить себе задачу описания чужого мира.
Ты не понял. О вкусах спорят, да еще как! но только с теми, у кого они есть.
> Он
Да хоть от имени трех анонов пиши, это ничего не изменит.
>Ты не понял.
Всё я понял, тупоголовый сектант.
Классека: "все в мире семён, один я КаЛФашыст".
> Я уже давно нашел признание
А что говорят санитары?
>никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе
Ты забыл про Попытку к бегству. Красный танкист-командир из концлагеря натуральным образом попадает в мир Полдня. Дезертир из прошлого. В конце, устыдившись, он возвращается назад, к лагерной баланде и, скорее всего, мучительной смерти.
Но начало положено.
Как раз не забыл. Ты что, правда сводишь Попытку к "попаданчеству"? Она же не о том! Попаданцы - это "давайте переиграем прошлое", причем основная тема, стержень произведения и есть то самое переигрывание. А теперь сравни с "Попыткой".
> КаЛФашыст
Вот, тоже признак расщепленности сознания. Наверное, даже считаешь себя остроумным? Вынужден разочаровать.
> >Да ты что хочешь говори, но у меня НИБАЛИТ! ПОВТОРЯЮ НИБАЛИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ! ЭТО НИПРАВДА! НИТ!
Иначе говоря, ты подтверждаешь, что
> "Стругацкие убили русскую фантастику. Лучшее доказательство этому то, что нет никаких доказательств"
правильно передает твои... хммм... ну, назовём это "мысли".
То есть я правильно описал плоды твоих мозговых потуг; всё, что можешь сделать в ответ - тыкать в меня пальцем и кричать, что у меня, дескать, бомбит. Чувачок, единственная эмоция, которую ты вызываешь - раздражение из разряда тех, что бывает, когда где-то зацепил говно, теперь воняет, а ты никак не можешь определить, откуда. То ли ботинком задел, то ли штаниной.
> То ли ботинком задел, то ли штаниной.
Хотя, судя по твоей настырности, я скорее сравнил бы тебя с Болотом Вечной Вони из "Лабиринта".
>Вынужден разочаровать.
Ты вынужден разочаровывать всю свою жизнь. Начиная от мамы в роддоме и заканчивая оператором крематория.
>Иначе говоря, ты подтверждаешь, что
Чапек, плис. Иначе говоря: ты пиздобол и демагог. Никаких контраргументов от тебя не поступало.
>всё, что можешь сделать в ответ - тыкать в меня пальцем и кричать, что у меня, дескать, бомбит.
Просто констатирую факт.
>единственная эмоция, которую ты вызываешь
Тебе настолько все равно, что скоро второй тред в бамп-лимит уйдет.
>Хотя, судя по твоей настырности
Такой настырный, что ты аж в этот тред прибижал сообщить мне, какой я бля настырный.
>Попаданцы - это "давайте переиграем прошлое"
Это один из поджанров. Так-то попаданцев много самых разных. Есть даже попаданцы в игры, есть к эльфам - там-то уж что переигрывать. Есть и попаданцы в будущее.
"Давайте переиграем прошлое" научилось прекрасно обходиться без попаданцев вобще, кстати. Достаточно подавиться абрикосовой косточкой, или инопланетные летучие мыши всегда рады помочь.
>> "Стругацкие убили русскую фантастику.
Не знаю, убили ли они русскую. Самое страшное, что они создали российскую.
Не пойдет. Тогда можно всю приключенческую литературу свести к попаданцам в приключения. А всю литературу вообще - к попаданцам в трудные ситуации. Исчезает весь смысл деления.
А кто-нибудь читал Черную Пешку? Есть что сказать? Я читал в сосничестве, запомнил только прущий по рельсам Т-35
Я как-то пробовал. Всё забыл, помню только, что бросил.
>свести к попаданцам в приключения.
Нет же. У попаданцев ключевой мотив - это робинзонада. Даже у Марка Твена в Янки.
> Никаких контраргументов от тебя не поступало.
Контраргументы можно приводить на аргументы. А на бездоказательные выкрики что сказать? Только "да пошёл ты!"
А Факап?
Ты слишком широко толкуешь попаданчество. Окей, робинзонада присутствует - сами обстоятельства такие, робинзонные. Но! Полным-полно робинзонад без попаданчества. Самый близкий пример - "Перевал/Посёлок" Булычёва. А самый главный пример - внезапно "Робинзон Крузо". Так что робинзонада, я бы сказал, техническая деталь. Обязательная, но техническая. А стержень - именно исправление. Для попаданцев надо, чтобы читатель знал, как херово было в реальности и как, по мнению автора, было бы заебись, если бы ему дали божественную силу надо было сделать, чтобы всё стало хорошо. Без этого, если оставить простой улучшайзинг, будет литература о прогрессорах. А это совсем другое - и возможностей больше, и тем, и вопросов-ответов.
Я не спорю, бывают отличные попаданцы - тот же Янки, например. Или "Пятеро в лодке, не считая Седьмых". А вот "Миссонеры" тех же Лукиных, хотя и делает вид, что про попаданцев, в итоге оказывается не про них.
А Крылов козёл.
Вот именно, тред можно закрывать. Это определяющий стругачей как факт явление. Даже из книг вмеру упитанных мертвых русских национашистов тянет проперженной шинелью стругацких.
Что ты имеешь против российской?
Говноедство.
Норм.
Ее нет, там жиды, хохлы, куколды и пидоры. И все они пишут про попаданца в сралина попавшего в литрпг по бояр аниме.
Пиши сам.
Зачем, я лучше почитаю иноязычную. Благо ее гораздо больше и уж про куколдов и гейниггеров в процентном отношении не так уж и много написано.
> почитаю иноязычную
А язык?
>А язык?
Языки. Даже на украинском много хорошей фантастики.
Пока ты не взорвался фонтаном русского мира: в переводе на украинском много хорошей фантастики. Это если в другие языки не можешь, кроме русского.
Можно и поучить, и почитать, мне лично Гиперион на английском вполне зашел, хотя я конечнотего раньше читал на русском.
Интересно, что такого переводили на мову, чего не переводили на великомогучий? Не мне на самом деле интересно, модет и правда чтото такое есть, что достойно внимания.
Так погугли. Но вопрос не в что, а как. Там намного все круче.
Ты чё дергаешься? Не надо истерить, я всего лишь спросил, важен ли для тебя язык, на котором написано. Перевод - всегда выход из положения, хороший перевод хуже хорошего оригинала.
>хороший перевод хуже хорошего оригинала
Говорят, День триффидов в оригинале проходной середнячок категории б, а в переводе Стругачей заблистал и исполнился смыслом.
Моего знания английского хватает только на чтение мануалов и написания коментов к комитам. Пробовал читать оригинал Трифидов, но оценить не смог. Хотя Слепоту в оригинале специально читал, чтоб убедиться, что там такие же ебанутые метафоры и слог, как в переводе.
Перевод Аркадия Стругацкого. Та же история с Андрэ Нортон и Холом Клементом. В оригинале так себе, по-русски заблистали. Так что С. Бережков, наверное, исключение из правил. Наряду с Маршаком, Заходером и еще некоторыми титанами.
"И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся."
Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.
"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира."
Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.
"Уста Боромира тронула слабая улыбка."
Перевод М. Каменкович, В. Каррика.
"Boromir smiled."
Оригинал.
Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.
"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира."
Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.
"Уста Боромира тронула слабая улыбка."
Перевод М. Каменкович, В. Каррика.
"Boromir smiled."
Оригинал.
Позапеканестее!
>Зачем, я лучше почитаю иноязычную.
Турбокуколд.
Манюнь, не тому отвечаешь
Нажористо. Ради любопытства заглянул, что там дальше. Тоже полет фантазии.
‘Which way did they go? Was Frodo there?’ said Aragorn.
But Boromir did not speak again
‘Alas!’ said Aragorn.
Муравьев-Кистяковский:
"— Куда? Ты видел, куда они побежали? — допытывался, склонившись к нему, Арагорн. — Фродо был с ними?
Но Боромир замолк навеки.
— Увы мне! — сказал Арагорн."
Григорьева-Грушецкий:
"– Куда ушли орки? Фродо с ними? – допытывался Арагорн, но Боромир не отвечал больше. Плечи Следопыта поникли.
– Наследник Денетора умер, – сказал он и странно прозвучал в тишине его голос."
Каменкович-Каррик:
"— Ответь, куда они пошли? И что Фродо? Фродо тоже с ними? — спросил Арагорн.
Но Боромир молчал.
— Увы нам, — промолвил Арагорн, потрясенный до глубины души. "
Как страшно жить.
Более-менее адекватный автору перевод у Маториной, хотя и там есть отсебятина.
Не куколдосойбойным пидоранам типа тебя детектировать во мне куколда.
>Как страшно жить перевододопидору, которому платят за АЛ.
Не свисти мелодий, которых не знаешь. Кистяковский перевел, когда вообще не было никаких даже намеков к изданию. Фактически, это был самиздат. Грушецкий и Григорьева тоже делали в пустоту, без договора. Маторина сидела у себя во Владивостоке и кропала потихоньку сама для себя.
>Кистяковский перевел,
Мы оба знаем, что он недостаток знания английского компенсировал здравуром.
> Грушецкий и Григорьева тоже делали в пустоту, без договора.
"Академический" юбилейный перевод сделанный по подстрочнику сам знаешь кого.
> недостаток знания английского компенсировал здравуром.
И здорово получалось. См., напр., "Конторские будни".
>И здорово получалось.
ТОЛКИЕН.
Ты чет против здравура имеешь? ну подойди к нам, выскажи.
Ну и как надо поступать, если не "Толкин" и не "Толкиен"? Урони свет истины.
Личинки консервов, плис.
Толкин, почему не Толкин? Совсем ебанулся? Наталия Семенова же пояснила. Я об том, что перевод Кисты безграмотный высер, как с точки зрения перевода с английского, так и с точки зрения перевода на русский, в котором он высрался отовсюду понадерганными словечками, из совершенно разных славянских языков без какой бы то ни было логики.
А, еще один ниспровергатель.
>А, еще один ниспровергатель.
На Кисту дрочит очень маленькая категория зановесочников. Это как староверы какие-то, сколько вас там осталось уже? 200 человек?
Ага, меня уже посчитали. Всё как по сценарию.
>Всё как по сценарию.
КаЛФашист, плис.
Не расстраивайся, и это пройдет.
Бамп лучшему треду. А ОПу успешного и быстрого завершения госпитализации в связи с осенним обострением.
Ого, как жид горит, даже в печку совать не надо!
>Ого, как (((жид))) горит, даже в печку совать не надо!
> успешного и быстрого завершения госпитализации
Как видишь,
напрасные надежды.
Это не антисемитский тред и никогда он им не был.
Странно. Я вот вижу обратное.
>Ты несогласен с этим? Альтернативу предложить можешь ты?
Сперва обоснуй, раз уж Пархацкие не побеспокоились, что сытое всем довольное общество просто не утратит инициативу, если оно при этом еще и будет на 100% изолировано (на своей планете) от культур находящихся на низшем уровне развития. А потом обоснуй, что прогрессор в 20+ поколении из такого общества с соответствующей моралью, вообще решит пуститься во все тяжкие, ебать гусей, вылизывать менструирующие пезды коров, есть яички своих врагов и обмазываться говном в жаркий день, чтобы мухи не донимали, при этом находя это ЛУЧШИМ, в сравнении со своей культурой. Тебе Жидацкие просто набросили про фашистский переворот и классическое комунячье "с жиру бесятся! кукареку! загнивают! пок-пок-пок!", а ты и рад стараться, разносишь этот ни на чем не основанный пиздеж дальше, еще и ссылаешься на него, как на факты. Не охуел ли ты, пидорас ебаный?
Всем похуй что ты видишь, наверное, Создателю треда видней, что он имел в виду.
Да ты, братец, вконец ебнулся себя в третьем лице называть.
> Пархацкие
> Жидацкие
Интересно, а что еще я должен видеть?
>Интересно, а что еще я должен видеть?
То, что это против конкретных людей, а не группы семитских (((лиц))).
>Да ты, братец, вконец ебнулся себя в третьем лице называть.
Сюда не только я пишу, много кто пишет.
> против конкретных людей, а не группы семитских (((лиц))).
Значит, если ты называешь жидами "группу лиц" - это антисемитизм, а если "жидом" кого-то одного, то нет? Л - логика. Хотя что это я, откуда здесь логика?
> Сюда не только я пишу, много кто пишет.
Но охуел только ты.
>Значит, если ты называешь жидами "группу лиц" - это антисемитизм, а если "жидом" кого-то одного, то нет?
Именно. Это большая разница между разжиганием и проявлением личной неприязни.
>Но охуел только ты.
Разверните свой тезис, пожалуйста.
> Именно
Нет. Это одно и то же. Просвещать не буду. Ты антисемит и довольно неприятный тип, во многом именно поэтому.
Чтобы ты успешнее семенил?
>Чтобы ты успешнее семенил?
Просто тебе нечего сказать.
>Нет. Это одно и то же. Просвещать не буду.
Просто тебе нечего сказать.
Да уж, тут и правда нечего сказать.
А давайте просто не будем писать в этот ред без саги пусть шизик беснуется в одиночестве со своими воображаемыми друзьями
Мойша, хватит в тред срать, иди кушать, гефилте фиш остывает!
А давайте! Будем ему отвечать, но с сажей, пусть рвётся!
>гефилте фиш остывает!
Гешефт фиш.
Про рептилоидов уже писали?
Нет, а есть инфа?
Один здесь.
> перевод сделанный по подстрочнику сам знаешь кого.
А я не знаю. Просветите.
Бабы какой-то, скорее всего Маториной, гугли эссе почему толкин, а не толкиен. Она там короче взяла и замутила типа правильный перевод, но вышло подстрочненьчненько, а Григорьев взял и запилил на его основе красивый коммерческий юбиленый перевод. Вроде даже особо не скрывая.
Валерия Александровна Маторина перевела главные произведения Джона Рональда Руэла Толкина «Хоббит, или Туда и обратно» и «Властелин колец».
Переводить начала в конце 70-х годов. Первое знакомство Моториной с произведениями Толкина произошло в Санкт-Петербурге (Ленинграде) в 1978 году. На самостоятельную работу с творчеством Толкина её вдохновили переводы других авторов: «Хоббит, или Туда и обратно» Н. Рахмановой, «Хранители: Летопись первая из эпопеи Властелин Колец» в сокращённом переводе А. Кистяковского и В. Муравьёва и «Властелина колец» в польском переводе Марии Скибневской. Первые «ВАМовские» переводы делались для круга близких друзей. Вначале Валерия Александровна попыталась дополнить недостающие места в «Хранителях» текстом «Властелина колец» польской переводчицы Толкина, но это показалось неудачным вариантом. Когда в первой половине 80-х годов к Моториной попали микроплёнки с оригиналами «Хоббита» и «Властелина колец», она начала работать над собственным переводом.
О новом переводе «Властелина колец» вскоре стало известно в кругу советских толкинистов и Моторину в июле 1989 года пригласили стать участницей первой ролевой игры по Толкину в Красноярске. Тогда же подготовленный к игре машинописный текст был передан хабаровскому книжному издательству «Амур».
С этого и начался период официального признания Валерии Александровны как переводчика книг Толкина. «Хоббит» и трилогия «Властелин Колец» впервые были напечатаны в Хабаровске в книжном издательстве «Амур» с 1990 по 1992 год. В 1994-м в Запорожье в издательстве «Интербук-Хортица» вышел доработанный Валерией Александровной «Хоббит». А в 2003 году окончательно доработанная трилогия вышла в Москве, в издательстве «Эксмо», отдельным томом, объёмом 1376 страниц. Позже в том же издательстве выйдут и «Хоббит», и «Властелин колец» общим объёмом более двух тысяч страниц.
Немецкие друзья ещё в Советском Союзе помогли Валерии Александровне начать переписку с «Толкиновским обществом» (англ. Tolkien Estate — Наследие Толкина) и лично Кристофером Руэлом Толкиным — сыном Джона Рональда Руэла Толкина. В переписке Кристофер попросил экземпляр перевода в коллекцию переводов Толкиновского общества. Знакомство по переписке постепенно перешло в дружбу. Бейли, жена Кристофера, написала Моториной, что её отца ещё ребенком, в 1912 году, вывезли в Канаду из Екатеринослава.
Так вот Григорьева и Ко использовала первые версии, самиздатовские.
> вышло подстрочненьчненько
А мне понравилось. Суховато, но неожиданно ближе всех к оригиналу. Понял после сравнения.
мимо
"— Нет! — горячо сказал Арагорн, беря его за руку и целуя в лоб. — Нет, Боромир, это твоя победа. Большая победа. Мало кто смог бы так. Будь спокоен, Минас Тирит не погибнет.
Боромир слабо улыбнулся.
— Куда они ушли? Фродо с ними? — спросил Арагорн, но Боромир больше ничего не сказал."
Ну, хоть "слабо". И по смыслу точно. Никакая тень улыбки не промелькивает на бледном, без кровинки, лице, превозмогая смерть.
>Суховато, но неожиданно ближе всех к оригиналу. Понял после сравнения.
Но это же ебаный в рот подстрочник, так вообще дела в художественных произведениях не делаются.
>Ну, хоть "слабо". И по смыслу точно.
Иди теперь и найди перевод какого-нибудь Достоевского на английский и сравни.
Делаются, почему нет? Нормальный перевод, без украшательств.
>Делаются, почему нет? Нормальный перевод, без украшательств.
Нет не делаются. Ты функцию художественного перевода не понимаешь. Извинись.
Теперь это ГЭНДАЛЬФ НУМЕНОР тред
Просто Гендальф типичный жид стругачерский общечеловек. Вон еще и Пикарда зашкварил.
Как раз я-то понимаю. Сам извиняйся.
Безпруфный петух.
Очень приятно нет, Сергей.
Сэр Гей? Вам вот в этот тред: https://2ch.hk/sf/res/204447.html
Короновирус обезглавил экстремистскую про-пархацкую фэндом-группу "Людены", чьей целью являлось (((изучение))) творчества жидацких и геноцид русской фантастики.
Факт.
Ну теперь-то русская фантастика встанет с колен.
Мельком пробежал тред и охуел. То есть ваша претензия к Стругацким в том, что книги их неплохие, но как личности они говно? Да и пусть, лол.
Такие разборы это СЖВ чистой воды. Там вон тоже сейчас трут отовсюду Вайнштейна и Спейси за то что те выебали кого-то не того.
Такие разборы это СЖВ чистой воды. Там вон тоже сейчас трут отовсюду Вайнштейна и Спейси за то что те выебали кого-то не того.
Сначала какой-то дурак про Ефремова тред создал, теперь про Стругацких.
Лучше бы действительно ебанутых обсуждали: Головачова или Снегова.
Лучше бы действительно ебанутых обсуждали: Головачова или Снегова.
>Да и пусть, лол.
Не пусть, когда они лезут в души других фантастов грязными сапогами.
>Такие разборы это СЖВ чистой воды. Там вон тоже сейчас трут отовсюду Вайнштейна и Спейси за то что те выебали кого-то не того.
А это идея! Творчество Пархацких нужно отменить и забыть! Где тут магистр фантлаба? Нужно отправить идею в фэндом. Мы еще можем восстановить справедливость и смыть слезами фанатов Стругачей кровь невинно убитых русских фантастов.
>Снегова
Рабочий человек, в отличии от пархачей.
>Головачова
Даже не писатель, просто рандомный зоговец.
То есть 9 лет отсидел в лагере, но всё равно писал про коммунистическое будущее? Как это называется?
> Как это называется?
Фантаст.
> Короновирус обезглавил
Я что-то пропустил?
Претензии к Стругацким только у одного дурака. И заключаются они в том, что Стругацкие, по его мнению, жуткие страшные евреи. Больше ничего внятного он не сказал, одни общие фразы.
> Лучше бы действительно ебанутых обсуждали: Головачова или Снегова.
Так не задевают они внутренних струн. Ну были и были. К тому же не евреи.
>И заключаются они в том, что Стругацкие, по его мнению, жуткие страшные евреи.
Нет, долбоеб, притензии описаны в оп-посте и евреистость тут не причем.
Как же ни при чем, если "евреистость" ты суешь везде, как главное отличительное качество Стругацких? А в оп-посте описаны фантазии, а не претензии. Конспирология на марше.
Это (((ты))) просто ничего кроме евреистости не видишь, а разумные и умные люди почитали тред и открыли себе глаза на геноцид русской фантастики.
Ой да иди ты на хуй, дубина упёртая. Заебал.
Это ты заебал пытаться превратить всё в апологию сионизма.
История геноцида Русской фантастики по версии этих тредов состояла в том, что:
- Стругацкие евреи
- Стругацкие были популярны
- Стругацкие евреи
- Кто-то из околостругацевских кругов был с кем-то в плохих отношениях
- Стругацкие евреи
- Какие-то охуительные истории про то, как Стругацкие были связаны с Путиным, создавали гей-педофильское лобби и лично развалили Советский Союз
- Стругацкие евреи
- В семидесятых их хоть и поменьше, но печатали, а не перестали совсем.
-((((((((((((((())))))))))))))))))))))))
Хорошая попытка обесценивания. Но это не отменяет фактов:
1. Их отец был комиссаром продотряда и лично отнимал еду у крестьян. Сколько умерло по его вине людей мы уже никогда не узнаем.
2. Их дочь была женой Егора Гайдара, человека, лично ответственного за провальные реформы 90х годов. Страна потеряла почти 2 миллиона человек.
Отмахиваться от этого, пытаться обесценить, осмеять - это преступление. При чтении цикла Полдень и рассуждений о гуманности персонажей Стругацких, перед глазами просто обязаны вставать образы опухших от голода крестьянских детей и побирающихся по помойкам пенсионеров.
А их прадед пнул собаку!
Очередная попытка обесценить смерти миллионов детей и стариков, понятно.
>Л - логика
Учи мемы, чтобы не быть батхёртом.
А какое отношение они к этому имеют?
Самое непосредственное. Смотри:
1. Их отец убивал собственными руками. Сколько он мог убить, ну может несколько десятков лично, может быть несколько тысяч опосредованно, когда отдавал приказы как армейский и бригадный комиссар.
2. Они лично отравили своим творчеством душу миллионам.
3. Гайдар, воспитанный на их творчестве:
>На формирование мировоззрения большое влияние оказали книги братьев Стругацких. В частности, под влиянием повести «Обитаемый остров» ещё в детстве проснулся первый интерес к экономике.
О да, Обитаемый остров:
>— Массаракш… — пробормотал Максим. — Я совсем забыл про эти штуки!
>— Ты многое забыл, — проворчал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?
И Егор в свое время тоже "забыл"? Скорее, воспринял, как руководство к действию.
>Их отец убивал собственными руками.
Где пруфы, Билли?а даже если он кого-то рассреливал, то могу ответить, что дети ветеранов войн вырастают без врождённой склонности к убийствам
>Они лично отравили своим творчеством душу миллионам.
И воду из крана выпили.
>Гайдар, воспитанный на их творчестве
И что?
Кое-кто не понимает, что искусство отражает реальность, а не создаёт её.
>Где пруфы
В "Неизвестных Стругацких: письма, интервью, дневники"
>дети ветеранов войн
Но Натан не был ветераном войн. Он был убийцей и палачом.
>И воду из крана выпили
Обесценивание. Стругацкие внесли весомый вклад в идеологию шестидесятников, это факт.
>И что?
Егор, воспитанный в семье шестидесятников, на их идеологии, и на романах Стругацких. Провел детство на Кубе, к ним в гости ходили Фидель и Че. Женился на дочери Стругацкого. "И что?". А всё. Очень забавно перекликается, как Максим обрушивает страну Отцов в хаос, и как Егор обрушивает в хаос нашу страну.
>В "Неизвестных Стругацких: письма, интервью, дневники"
И что там?
>Но Натан не был ветераном войн. Он был убийцей и палачом.
Так убийцей или палачом? Или всё таки продразвёрстку осуществлял? И как это связано с фантастикой?
>Обесценивание. Стругацкие внесли весомый вклад в идеологию шестидесятников, это факт.
Вообще похуй, потому что
>искусство отражает реальность, а не создаёт её.
Там от юдофобии только скобочки, чё ты рвешься? Ты даже не еврей? У меня знакомые евреи в тред заходят, пололировать, а жопа горит почему то у тебя. Это такая тяжелая русская доля? У тебя там вечный огонь какой-то?
>А какое отношение они к этому имеют?
Они продукт людоедского кружка. Нелюди, выродки. Привыкли ставить себя выше людей, в частности таких как ты. Ты сейчас за них впрягу кидаешь, русский, а с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись. Да, собсна, так всё и было. У тебя ноль самоуважения и гордости, ты сам себя ставишь в положение расходного материала, говна навозного, годного лишь в удобрение, мы тебя этим тредом пытаемся с колен поднять, сказать - се человек! - а ты, мразь, сам на четвереньки падаешь и хрюкаешь "антисемиты! не сметь стругачей обижать!". Ебанутый гой.
>Так убийцей или палачом? Или всё таки продразвёрстку осуществлял? И как это связано с фантастикой?
>Вообще похуй, потому что
>И что там?
Ты смешон.
А ты глуп.
>И что там?
>во время гражданской был комиссаром
>партия направила уже в Ленинград — работать в горлит, то есть в цензуру
>с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб». Он был назначен начальником политотдела Прокопьевского зерносовхоза-гиганта. Даешь хлеб — до последнего зерна! Там, в Сибири, он спал с наганом под подушкой. Совхоз был на грани бунта — отбирали буквально все, без остатка, — и отвечал за это ограбление наш отец. Он был ортодоксальным коммунистом, никогда не колебался
>И как это связано с фантастикой?
А очень интересно связано. Отец убивал и грабил. А сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.
>искусство отражает реальность, а не создаёт её.
Это самоутешение для малодушных. "Мы просто отражали реальность" тождественно "мы просто исполняли приказы". Искусство - это такая же часть реальной реальности, как молоток или танк.
Что такие кадры забыли в /sf ? В /mg быстро, решительно!
Это ведь презрение советского технаря к гуманитарному знанию, не так ли?
Съеби.
Хвост виляет собакой, 1997.
Ты забыл:
- А еще они евреи!!!!!!!!!
Шалом, православные. Мама Стругацких русская крестьянка из Черниговской области. По галахе они не могут считаться евреями.
ВА?
> с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись
>сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.
>клятый жидовский совок
>провальные реформы 90х годов. Страна потеряла почти 2 миллиона человек.
>побирающихся по помойкам пенсионеров.
> жиды предали нашу советскую Родину
Антисемитам галаха не указ! У нас своя метода!
> продукт людоедского кружка. Нелюди, выродки. Привыкли ставить себя выше людей
> с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись.
> Отец убивал и грабил. А сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.
Правда, она у нас в обморок грохнулась. У нее воображение задним умом крепко. Поцарапает палец, сядет и минут пять представляет себе, что было бы, если б не о гвоздь царапнулась, а вся рука в мясорубку попала. И – хлоп! А нынче… Я, с вашего разрешения, дверь прикрою, прошли мы на центральной авеню мимо порномагазинчика. Торопливо прошли, а на витрине фаллос негра с ЭВМ и электромоторчиком. Ну, знаете, задается на автомат потребная частота колебаний, амплитуда, температурный режим. Пробежали мимо, уже джинсы торгуем, минут десять прошло. Мандмузель – хлоп и в обморок. Что-то такое представила себе задним умом своего испорченного воображения.
А ты труп.
Это же так смешно.
Борис Стругацкий рассказывает:
>Я родился в 1933 году. В ночь моего рождения отца вызвали в Смольный и с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб»
Борис родился 15 апреля. 15 апреля, Натан Стругацкий отбирает хлеб, до последнего зерна, без остатка, спит с наганом под подушкой. Это же так смешно, отобрать все зерно перед началом посевной.
Егор Гайдар, мальчик, родившийся с золотой ложкой во рту, дед - знаменитый писатель и красный командир, отец - крупная шишка в Правде, проводит детство на Кубе, в Югославии, запоем читает Стругацких. Женится на дочери Стругацкого. Разрабатывает и проводит реформы "шоковой терапии", это вобще так смешно, до слез просто. Смеялись все 90е. Почти 2 миллиона человек надорвали животики и умерли. От смеха.
> Почти 2 миллиона человек надорвали животики и умерли. От смеха.
Наконец-то нам назвали виновных.
>Натан Стругацкий отбирает хлеб, до последнего зерна, без остатка, спит с наганом под подушкой.
А на утро распинает мальчиков.
Ты иронизируешь над словами самого Бориса Стругацкого. Он прекрасно понимал, кем был его отец.
Ещё бы не понимать Кровавому Палачу Русской Фантастики!
Да-да, понимал и мечтал подражать.
Пусть понимал. И что он должен был делать? Бросить писать из-за этого или что?
>Ещё бы не понимать Кровавому Палачу Русской Фантастики!
А кто он по твоему? Устами иронизирующего идиота глаголет истина. Именно, они Кровавые Палачи Пусской Фантастики. Еще и пидоры, к тому же.
Не усугублять, не быть мразью, не топтать всех несогласных.
Мы любители фантастики или старые бабки, кости мертвецам перемывать? Хрен знает какими людьми были Стругацкие, но итт нет ни одного аргумента против литературной составляющей их творчества. Только фанфики про гомосексуализм, дроч на Мерси, хейт Пейсателя (заслуженный) и нытье cumмунистов по поводу диссидентства Стругацких сливающееся с нытьем либералов по поводу сексотства.
Аркадий Стругацкий, в 1982 году:
>Я сын своего отца, своего времени, своего народа. Никогда не сомневался в правильности коммунистических идей, хотя я и не член партии. Я впитал их с детства. Позднее, во время учебы и самостоятельно, я познакомился с другими философскими системами. Ни одна из них не удовлетворяет меня так, как коммунизм.
>Я сын своего отца, своего времени, своего народа. Никогда не сомневался в правильности коммунистических идей, хотя я и не член партии. Я впитал их с детства. Позднее, во время учебы и самостоятельно, я познакомился с другими философскими системами. Ни одна из них не удовлетворяет меня так, как коммунизм.
>но итт нет ни одного аргумента против литературной составляющей их творчества.
А тред не про литературную составляющую их творчества, а про геноцид русской фантастики.
Как бы там ни было, я стараюсь не распространять мнение об авторе как о личности на его произведения.
Я смотрю фильмы Вайнштейна и даже получаю удовольствие. В Эрмитаже долго залипал на картины Караваджо, хотя тот человека убил не за хуй собачий. Я даже Лавкрафта читаю, хотя он был поехавший нацик и хейтил славян. Так что и АБС читать буду.
Да как же над тобой не смеяться? Мало того, что дурак, так еще и дурак-конспиролог. Редкой убойности сочетание.
>нытье cumмунистов по поводу диссидентства Стругацких сливающееся с нытьем либералов по поводу сексотства.
Это самое смешное. ОП пытается одновременно привлечь и либералов, осуждая совок, и совков, осуждая осуждение совка и его демонтаж, и мамкиных альтрайтов, обличая еврейский заговор, да ещё внезапно апроприирует лексикон СЖВ - обесценивание, газлайтинг, что там ещё. Не, можно представить себе человека, который хоть с левых, хоть с правых, хоть ещё с каких-то позиций критикует как СССР, так и Ельцина с Горбачёвым, но в ОПовском исполнении - чёт не верю.
Ну и зря, мразь.
>Как бы там ни было, я стараюсь не распространять мнение об авторе как о личности на его произведения.
Мы всё еще обсуждаем то, как Стругачи давили молодых авторов, совершая прелюдные казни их карьер руками своих подшинельников. Причем тут их творчество? Ты совсем тупой? Гитлер вон картины рисовал, и что? Ты любое обсуждение гитлера будешь сводить к его картинам и к тому что его нельзя как автора критиковать, ебанутый? Так Пархацкие это те же самые гитлеры, только литературные.
Слушай, а может ты примеры проведёшь, кого из молодых авторов задавили Стругачи. Я не защищаю их, если что, просто интересно.
Слушай, а может ты тред прочитаешь?
Вот мне делать нехуй больше. Скажешь тоже - читать треды..
Ну и вали нахуй из (((моего))) треда, блядина.
Нет таких примеров. Единственное, что этот дурак сюда притягивает - Иванова, которого затравили такие же молодые фантасты на семинаре. Ему уже объяснили, что пример невалидный, но идиот, если что вбил в голову, то всё, с концами.
Приятных снов.
Какой многообразный ОП, вместил в себя целый политический комплекс ради борьбы со Стругацкими.
За литературными достоинствами творчества Стругацких - это в бо. А здесь нас интересуют идеи, которые они вкладывали в свое творчество. Так вот, эти идеи - яд.
Чего только стоит мем "там где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные". Это совершенно бессмысленная мозгожуйка, которая позволяла с умным видом перемигиваться и пугать друг друга. Стругацкие изо всех сил загоняют в серость всяких мелких лавочников, мясников. Пытаются вызвать у читателя отсылки к ротам штурмовиков Рема. Рисуют этих бедных лавочников ненавистниками грамотности. Вы просто подумайте, а много неграмотный лавочник наторгует?
Но на самом деле Стругацкие просто ненавидят и дегуманизируют народные массы. Это еще не люди, это болванки, заготовки людей, вкладывают они такие мысли в голову Антона. Им не нужны знания, знания должны быть только у тонкой прослойки интеллегентов, которые будут выгодно обменивать эти знания на привелегии.
И внезапное вторжение сурового ордена боевых монахов - это пугалка, которой просто небывает. А вот что более реально - это прячущаяся в окрестностях крестьянская армия без пяти минут красных кхмеров Араты Горбатого. Которые если что будут головы мотыгами разбивать. Но с Аратой можно заигрывать, дам молнии, не дам молнии. А народ должен оставаться в серости и периодически умываться кровью. Вот настоящие идеи Стругацких.
Чего только стоит мем "там где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные". Это совершенно бессмысленная мозгожуйка, которая позволяла с умным видом перемигиваться и пугать друг друга. Стругацкие изо всех сил загоняют в серость всяких мелких лавочников, мясников. Пытаются вызвать у читателя отсылки к ротам штурмовиков Рема. Рисуют этих бедных лавочников ненавистниками грамотности. Вы просто подумайте, а много неграмотный лавочник наторгует?
Но на самом деле Стругацкие просто ненавидят и дегуманизируют народные массы. Это еще не люди, это болванки, заготовки людей, вкладывают они такие мысли в голову Антона. Им не нужны знания, знания должны быть только у тонкой прослойки интеллегентов, которые будут выгодно обменивать эти знания на привелегии.
И внезапное вторжение сурового ордена боевых монахов - это пугалка, которой просто небывает. А вот что более реально - это прячущаяся в окрестностях крестьянская армия без пяти минут красных кхмеров Араты Горбатого. Которые если что будут головы мотыгами разбивать. Но с Аратой можно заигрывать, дам молнии, не дам молнии. А народ должен оставаться в серости и периодически умываться кровью. Вот настоящие идеи Стругацких.
Кстати, а БС сидит в каком-нибудь ЖЖ или ещё где-то на форумах? Логинов, Лукьяненко и другие же сидят. Вот бы кинуть ему ссылку и потребовать ответа.
Скинуть ему ссылку ты можешь с помощью вот этой штуки.
Рассмеялся.
Десятки примеров.
Не вижу противоречий.
>Так вот, эти идеи - яд.
Правильно сказано.
Но ни один не прозвучал. Стругацкие мешают, я понимаю.
Прозвучало достаточно, имеющий уши да прочтет.
>там где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные
> Стругацкие изо всех сил загоняют в серость всяких мелких лавочников, мясников. Пытаются вызвать у читателя отсылки к ротам штурмовиков Рема.
Это обычная для советской культуры проблематика. Борьба с "обывательством", "мещанством", представляемым как некий аморальный, эгоистичный конформизм (даже когда речь идёт о "среднем классе" советского общества), буржуазное начало кухонек и фикусов на окнах. И представление крайней формой этого конформизма, буржуазного менталитета - как ни странно, фашизма, к которому рано или поздно якобы придут все капиталистические общества. Что довольно смешно, ведь реальные фашисты, конечно, предпочитали изображать себя нецшеанскими сверхчеловеками, героями новой архаики, и презирали скучное мещанство подозрительно похожим образом. Вообще, если посмотреть список признаков фашизма по Эко - трудно не почувствовать этакое дежа вю.
Противопоставляется же такому презренному обывателю, в зависимости от сеттинга и отчасти ЦА - образ революционера, бунтаря, благородного разбойника, если речь о несоветской жизни, либо рабочего-ударника, воина-красноармейца, смелого чекиста, геолога, передовика-новатора, поднимателя целины, на худой конец - какого-нибудь альпиниста-дельтапланериста (это, правда, уже симулякр для всяких кандидатов наук).
https://www.youtube.com/watch?v=6TPSHsm8RVY
Этот взгляд возникает не позже двадцатых, возможно отчасти под влиянием ницшеанства, и таких явлений как итальянский футуризм (которому у нас подражал Маяковский; а на родине ставший как раз одной из эстетических основ фашизма), отчасти как реакция на НЭП, и красной линией проходит через всю советскую и даже немного постсоветскую культуру. Он часто своеобразно сочетал эскапизм, а то и критику советской системы (её бюрократии, партийных привилегий и пр.) с сервильностью в отношении этой системы - ведь его положительным героем нередко показывается человек, весьма похожий на преданного государственного раба, а злодеем - тот, кто стремится к личному благополучию.
Тут тебе и Маяковский, и Горький, и Высоцкий, и значительная часть бардовской песни, и Кормильцев, и Пелевин в Generation П, и во многом даже современная критика потребляства (тупое быдло отказалось от космического будущего, обещанного классической фантастикой, выбрав айфоны!), и многое, многое другое.
Возвращаясь же к Стругацким, их ключевой темой было строительство интеллигентского, НИИшного элитизма на фундаменте описанных выше настроений. Вот за это я их не люблю - за получившееся сочетание сервильности в отношении советской идеологии и элитизма (противного и более достойным сторонам коммунизма) с тихими нотками фашизма. А ОПовская конспирология - жЫр.
>Кормильцев
Стриптиз? Там, где мясники выпили море пива, разденься, выйди на улицу голой?
До хоть Скованные одной цепью, которые обычно считаются обличением советской несвободы, а на самом деле скорее об этом.
>Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
Бройлер, как я понимаю, символ потребительства (дешевое, доступное мясо, радость человека, помнящего менее благополучные времена) и самого потребителя-обывателя - откормленная, глупая, малоподвижная птица в клетке
>За красным восходом розовый закат
- очевидно, героическая революция и скука застоя, к тому же "розовыми" в своё время называли фальшивых, неискренних коммунистов, "попутчиков" и некоммунистических левых
>Здесь можно играть про себя на трубе, Но как не играй, всё играешь отбой
- противоположность отбоя - это, надо полагать, скорее сигнал к атаке, чем призыв голосовать или что там можно увидеть в либеральной трактовке. Ну и так далее.
Характерно, что в девяностые-нулевые Кормильцев был очень левым, тусуясь с политическими радикалами всех мастей, вплоть до скинхедов и исламистов, считая их всех лучше гнилого буржуазного капитализма. И принял ислам во время американской Войны с террором.
Сервильность хуильность. В ебало бы тебе дать, чтобы умного из себя не корчил. В оп-посте написано искренне, по простому, доступным языком, а ты сам илитку из себя кочишь, недобиток заскорузлый.
И да, я не оп.
мимо крокодил
Сорок бочек арестантов.
А я думал, он ещё живой. Вот что значит редко в сф заходить.
И что предлагаешь? На Майдане скакать? Сжечь книги или бульдозером переехать? Ну ок, пускай они вели себя как мудаки. Принял к сведению. Если не забуду через несколько лет, когда буду перечитывать Камеррера, то вспомню этот тред.
Да, они вполне заслуживают отмены.
Так ты же сам писал выше, что творчество это другое, лол.
> Ты любое обсуждение гитлера будешь сводить к его картинам и к тому что его нельзя как автора критиковать, ебанутый?
Твои слова?
Ты сам предложил, я согласился. Не ты сказал?
>Сжечь книги или бульдозером переехать?
Твои слова. Я говорю, надо их предать к забвению. Может даже в ворд-фильтр добавить.
> Я говорю, надо их предать к забвению.
А Караваджо, и Лавкрафта и прочих мудаков от творчества тоже?
Сколько ещё тебя кормить, когда ты нажрешься уже.
> и Лавкрафта и прочих мудаков от творчества тоже?
Это твои фантазии. Он уничтожал афроамериканских фантастов? Нет. Он вообще тихий был, сидел там что-то редачил для друзей, писал свои маняфантазии. Безвредный задрот. Стругачей надо отменить не за их творчество, но за космический невыразимый вред, который они нанесли хилому телу русской фантастики, и без того содрагающейся в параксизмах ужаса перед безжалостной и богомерзкой сущностью соцреализма.
Ты всех хохлов с побережья Черного моря и людей с фамилией Давыдов тоже превентивно в жиды записываешь?
Ты не понимаешь, это жиды русским писателем говна в штаны подложили!
Понял, кого ты мне напоминаешь. Одного знакомого по армии, у которого писюн был размером едва с мизинец. Так вот когда речь шла о бабах, он заходился аж до пены на губах. Все суки, все бляди, всех пиздить, твари, скотины неблагодарные. Глаза сверкают, гневный голос гремит, слюна на полметра. Единственная, кстати, тема, на которую он говорил с жаром. Во всех остальных случаях был как снулая рыба. Ну да понятно: едва с мизинец.
>хохлов
Но ксенофобская пидорашка как раз ты. Почему так? На зеркало неча пенять, коли рожа крива.
>Ну да понятно: едва с мизинец.
Это размер твоего мозга, судя по уровню попыток в оскорбления. Напоминаю, что ты тут вообще пишешь в этом треде (уровень твоей аргументации):
1. Вы юдофобы! (хотя, всё жидовство упоминается лишь в ироничном контексте)
2. Хде ты такой сказал?! А ну пафтари еще сто раз! (классический пруфстер-петух который в итт треде долбится в глаза, надеясь кого-то запутать по кругу требуя ему доказывать то, на что он по кругу будет закрывать глаза)
3. Хохлы! как эта болезнь называется, когда нацист верещит что его друзей нацисты ущемляют?
4. Прямые оскорбления как вот тут
Вот он, типичный представитель секты фэндома, стругачерский подшенельник, без мозгов. без таланта, единственное на что способен, так это рякать и верещать, что все вокруг уроды, недостойные, тролли и так далее.
Ты, шлюха ёбаная, на борде, в треде где мы обсуждаем, не хочешь обсуждать - уебывай. Твои визги тут никому не интересны. Если у тебя есть мнение будь добр подкрепи его фактами, а не требованиями... петух ёбаный, ты понимаешь, что требовать факты с другого это не значит подкреплять и придавать вес твоему собственному мнению?
Тред я прочитал очень внимательно. Верещишь тут только ты, поскольку доказательств не приводишь. Одни рассуждения, которые почему-то считаешь фактами. А у меня факты есть, тридцать три тома.
>пруфстера снова заклинило
Медведев. Иванов. Лукьяненко. Мэри Шелли.
>А у меня факты есть, тридцать три тома.
У тебя только обрезанный хуй за щекой, причем сильно не свежий.
Я бы Стругачей все труды
Наверху нулевой прикрепил
Только за то
Что давно здохли, а дауны до сих пор бомбят
Наверху нулевой прикрепил
Только за то
Что давно здохли, а дауны до сих пор бомбят
Жирный никак не уймется.
> Медведев.
Это который давил фантастику, написал на Стругацких кляузу, а когда приперли к стенке, отказался? Отличный пример.
> Иванов.
А при чем тут Стругацкие?
> Лукьяненко.
И этого затравили? Не знал.
> Мэри Шелли.
Как?! И тут они? Не давали прохода "Франкенштейну"?
> >А у меня факты есть, тридцать три тома.
> У тебя только обрезанный хуй за щекой, причем сильно не свежий.
Да, против 33 томов тебе только ругаться. Потрясать кулаками в бессильной ярости.
> Медведев.
Это который давил фантастику, написал на Стругацких кляузу, а когда приперли к стенке, отказался? Отличный пример.
> Иванов.
А при чем тут Стругацкие?
> Лукьяненко.
И этого затравили? Не знал.
> Мэри Шелли.
Как?! И тут они? Не давали прохода "Франкенштейну"?
> >А у меня факты есть, тридцать три тома.
> У тебя только обрезанный хуй за щекой, причем сильно не свежий.
Да, против 33 томов тебе только ругаться. Потрясать кулаками в бессильной ярости.
> Медведев
>Это который давил
Любил свою родную культуру и давил западенщину.
> Иванов.
>А при чем тут Стругацкие?
Шары свои разлупи, залупа петушинная и тред перечитай в сотый раз.
> Лукьяненко.
>И этого затравили? Не знал.
См. пред.п.
> Мэри Шелли.
>Как?! И тут они? Не давали прохода "Франкенштейну"?
Клоун ебаный, тред прочитай - потом отвечай.
>Да, против 33 томов пук-среньк ко-ко-кокие доко-ко-козательства
Ясно.
> Ефремов же славил красоту женщин и мужественность мужчин
В романе И. А. Ефремова «Час быка» идиотский мяч служит главным средством развития сюжета. Начинается с того, что земляне посылают на далёкую планету существующий в единственном экземпляре тирьямпампационный звездолёт. Остальные их корабли ходят только на досветовой скорости. Таким образом, экспедиция «Тёмного пламени» оказывается на чужой враждебной планете безо всякого прикрытия. Зная это и убедившись в том, что планета враждебна, земляне всё-таки форсируют контакт, причём отчаянно блефуют при этом, делая вид, что прикрытие у них есть. Руководительница экспедиции, историк по образованию, всячески троллит представителей местной элиты и напропалую опускает их, умело восстанавливая против себя всех власть имущих. Затем идиотский мяч получает антрополог, которая не знает, что такое патриархат и как себя ведут мальчики с девочками по закону джунглей. Когда антрополог получает дрыном по голове, идиотский мяч перепасовывают трём героям, которые в масштабах экспедиции мочат тот же номер, что и вся экспедиция в целом: погружаются во враждебную среду без прикрытия. Конец немного предсказуем — в общем, все умерли. После гибели трёх героев идиотский мяч перепасовывают математику, который решил поиграть в антрополога. В припадке прекраснодушия он сливает местным всю физику процесса тирьямпампации и обрушивает блеф о прикрытии. Идиотский мяч возвращается к руководительнице, которая внезапно забывает о физическом и техническом превосходстве землян и совершает тупое самопожертвование. Всё вместе должно продемонстрировать, что земляне будущего намного, намного лучше своих антагонистов и читателей.
>Медведев. Иванов. Лукьяненко. Мэри Шелли.
Хосспаде как же прекрасна была бы русская фантастика если бы этих всех кто-то реально до цугундера задавил и затравил~
Иванова-то за что?
Вот же идиот.
Медведев травил фантастов, в частности, Стругацких. Иванова затравили семинаристы. Сообщество МТА. Иванов ушел из фантастики. Лукьяненко цветет и пахнет. Некое Мэри Шелли упоминалось 13 раз, кто такое, мне неизвестно. Есть Алексей Андреев, автор олбанского языка, вроде бы тоже писатель рукой, но он "Мерси Шелли", так что не знаю я никого похожего.
Где среди этого всего доказательства вины Стругацких? Вины в чем? Твои измышления отправляем на хуй, где им самое место. Ни одного факта ты за два треда так и не привел, поэтому отправляешься вслед за измышлениями.
С самого начала С ТЕБЯ требовали доказательств, а не того параноидального бреда, что в ОП-посте. Ты же теперь вылупляешь глаза и обвиняешь других, что они, дескать, переводят стрелки. Ну-ну.
Пошли по петуху в сотый раз гусеницами танка. Тупой, пиздец просто. Мозгов нет, кукарекает одно и то же по кругу.
>Медведев травил фантастов
Западников, уничтожающих русскую культуру.
>Иванова затравили семинаристы
Подшинельники, за то что не вписался в Пархацкий дискурс.
>Лукьяненко цветет и пахнет
Потому что подшинельная вша, такой же людоед как и Кровавые Палачи Русской Фантастики. Еще и педофил. Агрессивный.
> Некое Мэри Шелли упоминалось 13 раз, кто такое, мне неизвестно. Есть Алексей Андреев, автор олбанского языка, вроде бы тоже писатель рукой, но он "Мерси Шелли", так что не знаю я никого похожего.
Одно и то же, не кривляйся, еблакак. Великий автор, изобличил сектантскую сущность созданной Стругачами иерархии. За что пострадал и даже подвергся попыткам физического устранения (Лукьяненко его пытался ослепить, но на Шелли были очки). Вынужден был эмигрировать в США.
>доказательства вины Стругацких? Вины в чем?
В геноциде русской фантастике, петух.
>дескать, переводят стрелки
А ты только это и делаешь, даже мозгов птичьих не хватает что-то новое написать. Впору вызывать бригаду русофобов.
>Западников, уничтожающих русскую культуру.
Что это вообще значит? Писали НФ не в форме былин?
> за то что
> Потому что
> такой же
Слушай, убогий. Я же сказал: все твои измышления идут на хуй. Повторяю: ТВОИ ИЗМЫШЛЕНИЯ. Кого ебёт, как ты там что толкуешь? "Они были говно, потому что думали, что..." И сразу на хуй, понимаешь, сразу! Это ведь не они думали, или там верили, или там еще что. Это ты за них думаешь, веришь и вообще вертишь жопой. Тебе нечем подкрепить ни одно "они сделали..." А твои мозговые соки на этом рынке не ценятся. Уж не обессудь. Фактов нет? Нет. НА.ХУЙ.
> Великий автор, изобличил
> За что пострадал и даже подвергся попыткам физического устранения
> Вынужден был эмигрировать в США.
Это ты перегнул палку. Смотри, кое-кто перестанет принимать тебя всерьез, за такую-то толщину!
> >доказательства вины Стругацких? Вины в чем?
> В геноциде русской фантастике, петух.
С каждым новым постом всё больше апокалипсичности. Интересно, у тебя предел есть? Или как плохой мотор, идёшь вразнос и разлетаешься на брызги и сопли?
Истинно Русская фантастика тяготеет к исконно русским корням (в зависимости от дуболомности автора - либо к языческим, либо к христианским, а лучше к обоим сразу). Не признает мирового опыта, ориентируется только на русских авторов. Противостоит всему, что идет не "от корней". Всё, что не оттуда, трактуется как гнилое западное поветрие. А главное, конечно, паспорт и фамилия автора. Вот главный отличительный признак Русского фантаста.
Короче, архаика против модерна. Ничего оригинального.
Против слепого копирования используя железный занавес и неведение отечественного читателя.
>Слушай, убогий. Я же сказал: все твои измышления идут на хуй. Повторяю: ТВОИ ИЗМЫШЛЕНИЯ.
>ВРЁЁЁЁЁТИИИИИ
Классика. Про хохлов еще раз вверни, неубогий. Ты очень предсказуем, а все твои посты содержат ноль информации.
>Это ты перегнул палку. Смотри, кое-кто перестанет принимать тебя всерьез, за такую-то толщину!
А ты погугли, как и даты его творчества, а потом сложи 1+1 будет 2, дебил
И правда уехал в Америку. Я вел себя как дурак, ты раскрыл мне глаза. Извини.
> >ВРЁЁЁЁЁТИИИИИ
Нет, ты не просто врешь, ты хуже: фантазируешь. Некоторым это противопоказано.
>SF
>Не сметь писать фонтастеку! Зопретить!
Петух совсем ополоумел.
Фантастика в сф должна быть научной.
Если бы Медведев оставался у руля и ему дали бы дотоптать Кровавых Палачей Русской Фантастики, которые бы не уничтожили западентством нашу русскую фантастику, и не уничтожили бы своим ментальным гноем и пропитанным им Гайдаром СССР, то Россия бы сейчас имела вот это: http://en.people.cn/n3/2020/1106/c90000-9777332.html Но вместо этого у русской фантастики есть только чернуха, гной, нищите, сюрреализм и полное отсутствие научности. Спасибо Жидацким!
Но ведь раз читатель был не сведущ - очевидно, даже прямой плагиат западной фантастики был бы полезен для его читательского опыта и кругозора, и как следствие для будущего русской фантастики.
Нет, не был.
То есть иностранная фантастика не нужна?
Читать научись, вошь подшинельная.
> и ему дали бы дотоптать
> а нас ЗАЩО?
> а потом сложи 1+1
Да, без складывания в уме твоя фигня рассыпается на части. Измышлизмы как они есть.
>вот это
Но ведь ПТТ - какаха редкостная.
Ты почитай сколько они намолотили фантастики в закрома родины.
А чё-нить годное есть?
Наверняка. Там счет идет на десятки тысяч творческих единиц за два года.
Ребята, всё, давайте голосовать. Мы отменяем Кровавых Палачей Русской Фантастики или нет. Один пост = один голос, голосование строго анонимное, надеюсь на вашу честностьв борьбе с руссофобским заговором жидов-прозападников натаскавших Гайдара и уничтоживших Великий Союз и надежды на светлое фантастическое будущее советской фантастики. Спасибо!
Так наименования будут, или "не читал но одобряю"?
Жир, например.
А давайте ужесточим. Дурить так дурить!
1) Впредь именовать Аркадия и Бориса Стругацких в случаях, когда речь идет об авторском дуэте, только "Кровавыми палачами русской фантастики", сокращенно "КПРФ".
1ы В случае упоминания их по отдельности - КПРФ1 и КПРФ2 соответственно.
1э Допустимо написание КПРФ2-ВП ("Вдова писателя").
2) Любое упоминание КПРФ в любом контексте наказывается лишением гражданских прав на три года. В случае повторного нарушения - на пожизненно.
3) Признать влияние КПРФ на русскую фантастику ничтожным; любые попытки обсуждения запретить под страхом отлучения от литературы. Немедленно и навсегда.
4) Отныне и впредь. И вообще.
Вдова Писателя можно, думаю, и так писать. В целом идея здравая. Кто пойдет просить у Абу автозамену?
Никаких автозамен. Это должно быть сознательным действием. Каждый пусть отвечает за свои слова, нечего перекладывать ответственность на робота.
>Каждый пусть отвечает за свои слова, нечего перекладывать ответственность на робота.
Но это же ефремовщина.
Сама издохла.
Сами даже кошки не ебутся.
ТАК ПОБЕДИМ!
Плохо ты кошек знаешь. Да даже коммунисты и те сами могут, как там? "добьемя от страстей освобождения своеею собственной рукой".
Стругачи кстати говно, но если от них рвутся малолетние долбоебы уважающие гоблядь то это полезное говно.
Ваш бугурт тиед читать оч забавно.
Но ведь педофилия это Лукьяненовская тема...
>но если от них рвутся малолетние долбоебы уважающие гоблядь то это полезное говно.
От зеркала отойди.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
У тебя за щекой.
Найс порвался малолетний долбоеб, вот ради этого я и захожу сюда
>вот ради этого я и захожу сюда
Ради того, чтобы тебе в рожу плюнули, молокосос?
(((Лукьяненко))), ага.
Ну при Боре то страна семимильными шагами развивалась а потом путен пришел и все развалил!
Там изначально пелось - за красным восходом коричневый закат
Так что не виляй, коммиглист, все ты понял
Боря уборщиком был, которому пришлось за лопнувшим совком говно убирать, тут никакого прогресса быть не может.
А пынька-то с такими ценами на нефть как в нулевые мог бы стомильными развивать
>Там изначально пелось - за красным восходом коричневый закат
Это тем более в тему рассуждения:
> И представление крайней формой этого конформизма, буржуазного менталитета - как ни странно, фашизма, к которому рано или поздно якобы придут все капиталистические общества.
Им этот коричневый закат виделся в брежневском застое, причины чего описывались выше.
>коммиглист
Жопой читаешь.
>Им этот коричневый закат виделся в брежневском застое, причины чего описывались выше.
Да пидоры вы все.
При Боре криминала не было конечно
Он и развивал, а боря охуенно убрался за лопнувшим совком - дефолт, обнищание половины населения за черту бедности, власть в руках семибоярщины
Это за ним говно надо было убирать
При Боре криминал был вне закона и благополучно мочил сам себя, во власти его тогда было меньше, намного меньше. А Питун включил всех бандосов и рэкетиров в сферу провластных нахлебников, вместо того чтобы боротся с ними, чем почти убрал "разборки" с улиц, но позволил им просто продолжать грабить людей безбоязненно. Итог ты можешь сейчас видеть в окно. Если ты считаешь, что страна с такими нефтяными доходами должна так жить, где прогресс только на бумаге существует, а все остальное тянут простые пидорашки на своем горбу, не благодаря власти, а вопреки... ну хуй знает, наверное, начинай уже визжать про русофобов, ассоциировав для себя шайку воров и убийц неинасказательную с государством и народом?
> Ефремов
> Казанцев
Но они же реально со Стругацкими рядом не валялись. Ладно ещё Толстой (не который граф, а который Аэлиту написал), Беляев там.
> Кто убил русскую фантастику?
Было бы что убивать. Ну много в русской фантастике было невторичных сюжетов? Почти все это перефорс Уэллса, Верна итп классики. А вот у Стругацких полно оригинальных вещей.
>А вот у Стругацких полно оригинальных вещей.
Перестань.
>пук
искренне презирают
заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться
Это золотые годы для Стругацких
БУЛ ЩИТ
===============================
пописывая мохровые коммунистические утопии
примеры не махровых
==========
на которого Стругачи пишут донос
ну это пруфы,
===================
в качестве личной армии/// ты чо долбаеб,может высоцкий тоже себе армию строил и тд
===========
расказывает Лукьянеко АХАХАХАХХХХ ссылаться на пейсателя
=================
оп долбоклюй,ясное дело,вопрос оп сам хуй,или спиздил текст?
п22в лучшая комиутопия
> семибоярщины
Семибанкирщины! Не надо тут, понимаешь?
Он еще с прошлого треда полировал формулировки, так что сам. Оригинальный хуй.
Ради того чтобы тебе и твоим родственниками всем на клыка накидать, я молодой, шутливый мне это легко устроить)
ТА и ЧБ лучшие утопия и антиутопия в советской фантастике вообще. Ебаный полдень - манямирок для мнсов бренчащих бардовские песенки под сраную гитарку в очередном походе и напевающих: Возьмемся за руки друзья возьмемся за руки друзья хуе хуемое совок говно...
Никогда вам, блять, Стругацких не постичь. Их истории где-то в ноосфере записаны, в коллектовном, ебать его, бессознательном. Ветер руками ловите, смешно.
> Возьмемся за руки друзья возьмемся за руки друзья хуе хуемое совок говно...
Ты нихуя не понимаешь в бардовской песне.
> Возьмемся за руки друзья возьмемся за руки друзья хуе хуемое совок говно...
Ты нихуя не понимаешь в бардовской песне.
Поняли, чурки ебаные?
Изгиб урины желтой
Тебе в ротан небрежно
Моча горячей каплей
Тупую смоет спесь
Пердак порвется громко
Такой тугой и нежный
Как здорово
Что в сайфаче
Такие чмохи есть
манямирок и охуенно,мечтаю там жить
Евреи это семиты, а семиты это чурки.
Вово блатняк для унтюлюхентов
> никогда не постичь стругачей
Лол ору с тебя как Майя Тойвовна. В ноосфере блять, в бессознательном... В сознательном записывать пора, чтобы бессознательное не лезло из всех щелей и МТА и не очень М авторов.
Говно, на самом деле. Гнилость мира даже авторы не могут скрыть.
Малаца, давай про КПРФ2 теперь.
он у них всплывает как отражение советской действительности,ну и подливает ессесно младшенький,хотя у старшего дела сильно хуже,он остается оптимистом
>как отражение советской действительности
И где ты в совке откровенную чернуху видел? Могло быть некрасиво, серо, однотипно, но грязи и чернухи не было.
не,там троллинг всяких руководителей ну и быдла,типа ничо делать не хочет
В С-е о Тр-ке откровенная чернуха. В Гр-е О-м тоже. В П-е на О-е тоже. В Г-х л-х. Мне продолжать? Т-о б-ь б-м? О-й О-в? Чернуха.
поднятие в произведении соц-культурных проблем,завуалированных интертекстом под сатиру это не чернуха,если вы кроме первого уровня интернекста нихуя не видите,ваши проблемы. с вашей колокольни тогда и булгаков и толстой и особенно достоевский чернуха,ХА!
чернуха это реквием по мечте например
на игле,груз 200
вы еще с вашей логикой о граде обреченном порассуждайте ага. читать на первом уровне текста это конечно даааааа
чернуха у стругов,это дьявол среди людей и то чернуха не такая махровая как тот же груз 200 или реквием, но писалось это одним братом
>и булгаков и толстой и особенно достоевский чернуха,
>реквием по мечте
Этого мыслителя я даже комментировать не буду, просто проигнорирую многозначительным молчаниям.
>интертекстом
Интерсексом, еблан. Слово писать научись. Это когда вместо пизды и яичек болтаются непонятные ошметки типа тех, что у тебя в голове.
https://2ch.hk/sf/res/207899.html
https://2ch.hk/sf/res/207899.html
https://2ch.hk/sf/res/207899.html
Перекат нашей интеллектуальной дискуссии о судьбах русской фантастики
https://2ch.hk/sf/res/207899.html
https://2ch.hk/sf/res/207899.html
Перекат нашей интеллектуальной дискуссии о судьбах русской фантастики
давай еще грамарнацы включи
>Кстати, существует определенная связь между Стругацкими, Крапивиным и Лукьяненко.
Ну так у них в текстах общее любование мальчиками и обилие описаний их внешности. Ну и конечно же старший друг у подростка.
На пике слишком уж сильно оскорбляют критиков и слишком принижают их мнение утверждая о некомпетентности и сексотстве. Да и такое яростное обличение явно указывает на актуальность обвинений в гомосексуальности и педофилии.
Молодые Стругацкие втираются в доверие к патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову, которого они, как советские евреи-атеисты-коммунисты, искренне презирают за сношение с неоиндуистскими-националистскими сектами, тем не менее, заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться, пописывая мохровые коммунистические утопии, при этом обоссывая старорежимных писателей советской фантастики вроде Казанцева, дабы укрепить свою собственную точку зрения, сделать свой взгляд на развитик фантастики доминируещим, а себя, как первоначальный источник этого взгляда - вершиной и истоком советской фантастики, в процессе чего обоссывается так же и сам Ефремов, на которого Стругачи пишут донос, мстительно припоминая идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры. Это золотые годы для Стругацких, они как клещи присасываются к полнокровной вене фантастики ближнего прицела и сосут из неё, раздуваясь множеством романов, изданиями, переизданиями, переводами, вытесняя всех, кому не нравится идея иванов безродных и жидовских "общечеловеков", находящихся под сиюминутным контролем линии партии, в виду отсутствия каких бы то ни было корней, традиций и принципиальных установок. Но некий Медведев, тоже давний ученик и протеже Ефремова, занявший не последнее место издательском деле, а в последствии фактически оказавшемся в комитете по одобрямсу вообще всей официально издающейся фантастики (так как евреи Стругачи были ленивы, и настоящей работы чурались, предпочитая плести козни, но не занимать руководящих постов, с присущей оным ответственностью), затянул ниточку доноса на шее АБС-клеща и отделил их от вены официальной фантастики. Но не полностью, а только на полшишечки, что притормозило амбиции уже выдыхающихся Стругачей, срезав их на взлете, во время примерки незаслуженной и подло заработанной короны Великих Учителей Отечественной Фантастики. Донос свой Медведев пишет в ответ на донос Струцгачевичей, которые пытались сместить его с ключевого поста, понимая, что ученик Ефремова им припомнит то, как Стругачи растоптали своего наставника-конкурента. Поняв, что с Медведевым им не справиться, Стругачи внедряются в формирующуюся структуру КЛФ, активно участвуя в семинарах, втираясь в доверие к ключевым фигурам, стремясь поскорее выпествовать целое поколение себеподобных, которыми было бы легко править и использовать в качестве личной армии. С помощью КЛФ, фэндома и фэнзина создается альтернативное объединение фантастов и любителей фантастики, полностью завязанное на авторитете Стругачей, до которого, естественно, не может дотянуться Медведев и его стронники. В этой структуре Стругачи начинают геноцидить всех неугодных, топтать всех, кто пишет не стругачевскую фантастику, среди явных жертв молодой писатель Иванов, о гибели котрого, как фантаста, расказывает Лукьянеко, описывая эпизод, в котором Штерн иниции рует показательную травлю молодого талантливого автора сюрреалистичного биопанка, осмелившегося использовать терминологию отличную от внедренного Жидацкими лингвистического кода. К 80-м, Стругачи благодаря перестройке и усилению влияния неформальных струкртур (как ассоциирующихся с народным волеизъявлением) на официальные, вылезают из под шконоря, и начинают вяло страчить нравоучительно-морализаторское дерьмо, решив, что они уже выше написания какой-то там развлекательной фантастики. Затем, Аркадий, настоящий творец в этом дуэте, умирает, а оставшаяся гей-Вдова Писателя, постепенно теряет влияние, но непоправимый ущерб русской фантастике уже нанесён, идут девяностые, голову поднимают срочно переобувшиеся в коммерческие ботинки Никитины, Головачевы и прочие говноделы, в окружении мелюзги вроде Петуховых, Перумовых, Семеновых, они окончательно топят русскую фантастику в говне, на фоне которой даже вторичные вирши выпестовывашей, отвалившихся от стругачерской шинели как несвежите куски говна, кажутся чем-то приличным и самобытным.
Альтернативное мнение:
Начало дискуссии: https://2ch.hk/sf/res/200336.html#203818 и ниже