1 - словоблудие без задач
2 - реальная математика, которая пригодится в жизни
оправдался
2 - реальная математика, которая пригодится в жизни
оправдался
Часто в жизни тригонометрические уравнения решаешь?
достаточно редко, но метко, тригонометрия пару раз пригождалась в проектах, где нужно было оптимизировать анимацию
а теперь ты мне ответь на вопрос: как часто ты применяешь пучки и топосы в реальной жизни
Постоянно. Моя жизнь состоит из путешествий, аниме и математики.
у каждого свои хобби, чë
моë мнение - ты изучаешь пустые концепции, это что-то типа эзотерики, только более вумной, смысол околонулевой
>которая пригодится в жизни
если ты кодер и пишешь проекты, то постоянно пользуешься топосами и категориями, т.к. это всё по сути объекты, классы и прочая хуйня
Только названная и упрощенная для быдла, чтобы макак научить говнокодить.
>
Примерно так я себе представляю пучкиста
Смотря что считать смыслом. Учитывая, что жизнь конечна и быстротечна, имеет смысл вкладываться в гедонизм.
знающие математику в уме по фану 2д вселенные с 2д аниме тянучками моделируют
Вот и выросло поколение симпл-димпл, пиздыхачкеля в глаза не видавшее.
это всё твои дилетантские маняфантазии
нахуй мне твой устаревший хаскель, когда есть agda?
ОП, если хочешь именно заниматься математикой, а не просто читать/изучать её придется научиться решать пик 2, это базовый скилл математика. Алсо, вроде были исследования, что даже при решении абстрактных мат задач у человека работает область, отвечающая за представления чисел, именно та, которая юзается при базовом счете.
Хаскель никак не использует теорию категорий.
1. Hask не является категорией. Аксиоматика требует, чтобы undefined . id = undefined, однако это не выполняется. Hask похожа на категорию, но является чем-то другим.
2. Понятия из теории категорий не используются в языке. Так, в хаскелле нельзя определить произвольную категорию. Всё рассматриваемое должно быть "подкатегорией" Hask и определяться неявно. Поскольку Hask не является категорией, категорий в языке нет вообще. Аналогично, нельзя определить произвольный функтор. Всё, что есть, - "эндофункторы" Hask. Которые не эндофункторы.
3. Программисты на хаскелле не знают теорию категорий. Я соглашусь, что itt определить категорию более-менее смогут все (впрочем, наверняка забыв про парочку требований). Возможно, смогут определить и функтор, и даже естественное преобразование. Однако сопряженные функторы уже не будут определены. И у меня есть твёрдая уверенность, что ни теорему Фрейда о сопряженных функторах, ни теорему Бека, ни даже теорему Майлейна-Эйленберга о конкретизируемости никто itt не сможет не то что доказать, но даже сформулировать. Ин факт, я думаю, что люди здесь названия этих теорем не слышали никогда.
Производные категории? Локали и фреймы? Превратные пучки? Всё это - базовые вещи теорката - абсолютно не нужно для программирования на хаскелле, абсолютно никак не используется и никогда не упоминается.
Заимствовать несколько стартовых определений (причем по аналогии, а не в точном смысле) - это не то же самое, что использовать теорию категорий. Математическая теория - это про теоремы, а не про определения. Нет смысла в заимствовании определений, если не заимствуются теоремы.
Тут хотя бы методичку Маклейна кто-нибудь прочитал вообще?
Я занимаюсь же, у меня даже хирш ненулевой единичка. Пик2 решать не умею и не собираюсь.
Все, что ты пишешь похоже на дрочь теорем ради дроча и названий - можешь превратиться в фанатика. По теме теор кат это удобный язык для формализаций понятий в cs, почитай как модели для лямбда исчисления например строятся.
поговорил с пастой, молодец
>Пик1 - математика
годов 50-ых прошлого века
>Пик2
>математика
Древне-Египетско-Древне-Греческая. Ну, то есть, это должен даже самый конченный троглодит знать.
мимо-канд.-ф.-м.-наук
Суть той пасты в том, что никакого теорката в хаскелле нет. Категорий нет - свою категорию определить нельзя. Функторов нет - есть только эндофункторы Hask. Под монадами понимаются не монады из теорката, а что-то своё, что их просто напоминает.
>Hask
> undefined
че?
Что?
>Пик2 - не математика.
А что?
У древних греков не было вещественных чисел.
У древних египтян не было букв.
Задания из ЕГЭ.
Я чето не понимаю первое следствие. Нельзя определить свою категорию => теорката нет. Во-первых, что значит определить категорию в хаскелле, во-вторых что значит что теоркат есть/нет в таком случае?
По математике?
Ну, он так называется, но это не математика.
Что такое Hask и что такое undefined ты хотя бы понимаешь?
Ну и плюс ты же понимаешь, что есть условно две школы задачная/не задачная в математике, вот егэ пока заправляют задачники. Думаю это нормально, это прививает базовую мат интуицию. Энивей тебе будет проще заниматься математикой, если ты все эти формулы в голове можешь спокойно прокручивать.
Просвети.
Математика не математика, услышал тебя
> Hask не является категорией. Аксиоматика требует, чтобы undefined . id = undefined, однако это не выполняется. Hask похожа на категорию, но является чем-то другим
Че просветить? Хули ты тут написал? Что такое Hask?
математик строит по-настоящему автономный манямирок без скуки и ресентиментов, при этом не теряя связь с реальностью и сохраняя способность к овладению практическими навыками, если они вдруг потребуются. Чем не годный в жизни скилл-то. Всегда найдёшь чем себя занять без дурацких вопросов "нахуй надо" и следующих из них забот и соблазнов. От всяких шизотерик отличается тем, что те всё ещё лелеют мечту овладеть великой правдой и получить влияние, а в математике тщеславие всегда можно задвинуть в бесконечность и забыться.
Дискасс о твоих личных предпочтениях?
Я не думаю, что ЕГЭ имеет какое-то отношение к тому, что называется школой решения задач. В ЕГЭ нужно заучить алгоритм действий и воспроизвести его. Это довольно большой алгоритм, у мцнмо он занимает шесть не самых тонких книжечек. При этом любая неточность карается. Равно как карается и отступление от шаблона, привычного проверяющим.
В школе решения задач главное - это сформулировать идею. Доведение её до абсолютной строгости никого, в общем, не волнует; доказательства практически всегда схематичны, а арифметические выкладки отсутствуют.
Пикрелейтед немыслимы в ЕГЭ.
Ты в хаскель умеешь? Hask - это "категория", которая теоретически лежит в основе хаскелля. Объекты - типы, морфизмы - программы.
Всегда пугали все эти завитушечные буквы и ероглифы, как будто запретные книги ктулху читаешь. Нахуй так делают? Почему нельзя просто а-б-ц стандартные, сразу всё понятно становится
я не спорю с тобой, это ещё и почётно,, быть высокофункциональным аутистом почётно
кроме хачкеля этого математического говна в фп натащили в остальные языки, везде эти ебучие монады апликативы эндофункторы и прочая гомосячная хуйня
Ты долбоеб, хаск это моб из третьего массыча, ваша математика абсолютно абстрактна и не юзабельная в ирл, что делает моченого хуже чем червя пидора
Шо то говно, шо это говно
мимо_Гедель
Пикрелейтед немыслимы в егэ, потому что в школе не проходят комбинаторику.
>Объекты - типы
Заебись. И что же такое undefined?
Обычно разные начертания используются для указания на сорт вещи. Поэтому если в книге много сортов вещей, то будет много шрифтов.
А ещё у вещей есть устоявшиеся имена. Скажем, кардиналы традиционно обозначаются буквами еврейского алфавита. Используются алеф, бет и гимель. Видишь алеф - и сразу ясно, что это кардинал.
Ну может конкретно с ЕГЭ я погорячился действительно. Мне просто показалось, что изначально подвергалась сомнению сама ценность решения задач. (Просто есть такое мнение - с которым мне тяжело согласиться)
P.S. что за книга
С точки зрения теории - хз. Но для него не выполняется одна из аксиом категории.
https://wiki.haskell.org/Undefined
Школьные математические кружки, часть про графы. Есть в либгене.
>но это не математика.
А что?
Арифметика
Спасиб
> This is a very useful value
Ты же бля типы от значений не отличаешь, поехавший. Дальше симпл-димпла дело не зашло?
Хули ты доебался? Очевидно же, что имелось в виду с древних времен до XVI века. Как дети, ей Богу!
>Симпл дилдо
Отнюдь. Они немыслимы в ЕГЭ, потому что их нельзя проверять имеющимися административными методами. Если все будут решать не по шаблону, то "эксперт" не сможет решить, видна ли ему "выучка".
Ты вообще понимаешь, в чём претензия?
>Нахуй так делают?
ЧТОБЫ БЫДЛО БОЯЛОСЬ
@
И ТЯНКИ ТЕКЛИ (ОТ УЖАСА)
ОП - тян
В чем?
undefined . id = undefined не выполняется.
Там ведь большинство задач через всякие принципы дирихле решаются.
seq undefined () = undefined
seq (undefined . id) () = ()
therefore we do not have undefined . id = undefined.
Вот где практическая польза от топологии?
Вон интергалы, неприрывные функции, синусы там вовсю применяются в физике и ml, а топология хуйня без задач
Арифметика это не математика?
Тебе чтобы определить непрерывные функции нужна топология. Это удобный язык.
В ЕГЭ? Нет. Там искусственно созданная сложность. Авторы выбирают задачи, решение которых наиболее ритуализировано, и затем наказывают за пропуск того или иного шага в ритуальном решении. Вот можно ли сказать, что решавший пикрелейтед школьник - идиот? Нельзя. Однако видно, что школьника учили заучить алгоритм, а потом воспроизвести его, и что школьник просто забыл один из шагов.
Эти "задачки" - насилие над здравым смыслом.
И че? Кто тебе сказал что undefined в Hask входит? Сам придумал?
В хаскелле нет undefined?
Если школьник вместо решения совершал ритуал, то да — он идиот.
В твоих задачах.
Ошибка на пике ведь правда серьезная, уровня деления на ноль.
Это в жизни пригодится :? Инженерам всяким ?
Это блять не тип.
undefined - не тип
1 - не тип
"тыхуй" - не тип
Их определяют в школе и без топологии. Язык сложный. и без задач
пиздец ты даун
Этой задачей проверяется не умение думать, а умение воспроизводить церемониал. Кто смог лучше запомнить процедуру и потом воспроизвести её - тот и получает больший балл. А максимум баллов наберёт китайская комната.
Задание в принципе не позволяет отделить тех, кто смог подумать, от тех, кто заучил алгоритм. Такая цель даже не ставится.
Я не считаю, что разучивание одного произвольно выбранного алгоритма и потом его бездумное использование может считаться математикой. Составители ЕГЭ - считают.
А зачем чему-то пригождаться в жизни? Чтоб жилось легче и веселее, в конечном итоге, чтоб мог посвятить себя интересному досугу - тому же решению матзадачек. Круг замкнулся.
Речь идёт о композиции морфизмов. Точечку видишь?
Дак 90% комбинаторных задач так же решаются заученными алгоритмами. Вот чисто по первому взгляду твой пик:
10 - принцип Дирихле/лемма о рукопожатиях
11 - Эйлеров цикл
12 - Связь числа ребер и вершин в дереве
Но я если что ненастоящий математик, я маску на улице нашел.
Каких морфизмов, поехавший? Что на что отображает undefined? Какая это функция?
Хмда, вот почему у меня было такое отвращение к школьной математике, но я был ленив и туп для того, чтобы самому пойти дальше. Именно было ощущение этой "китайской комнаты".
Это как играть в стратегию, где тебе заранее говорят что надо сделать... Ну вот просто так надо, на вопросы никто не отвечал, что это за нахуй
Гамильтонов цикл конечно же*
Ну, я не совсем про это. Скажем, вот есть в школе тема: квадратные уравнения. Школьники много времени тратят на их решение. Разучивают формулу дискриминанта, формулу корней. Зубрят последовательность шагов.
При этом школьник не то что не сможет написать формулу дискриминанта уже для кубического уравнения - он даже не сможет уверенно ответить, бывает ли вообще дискриминант у многочленов степени выше 2. Потому что не знает, что такое дискриминант.
И почти наверняка для человека, отучившегося в обычной школе, станет удивительным открытием тот факт, что для уравнения пятой степени и выше аналогичной формулы корней быть не может. Если человек ещё сохранит способность удивляться, конечно.
Зубрежка стратегий есть. Качественного понимания сути происходящего - нет. Потому что понимание не нужно для ЕГЭ, для ЕГЭ нужно аккуратнейше совершить церемонию.
А 12 про полный граф, я еблан, хе-хе.
А что тебе мешает понимать задания, вместо того чтобы зазубривать решения? Я например так и сделал.
Или может у тебя в вузе не было людей, которые в тупую заучивали билеты, при этом абсолютно не понимая предмет?
Всё так, учится решать задания по ЕГЭ это не математика, а сейчас вся Российская система образования нацелена именно на это.
Кто хочет реально учить математику - советские учебники вам в помощь.
/thread
Лично мне мешали бы учителя и необходимость сдать этот глупый ЕГЭ. Хорошо, что не пришлось.
Но я сейчас говорю не о себе, а в целом о явлении. ЕГЭ по математике - не про математику. В школе произвольным образом выбраны несколько алгоритмов, и чтобы сдать ЕГЭ - нужно их заучить и исполнить. Объяснение всяких посторонних вещей и школьниками, и учителем считается пустой тратой времени (в обычной ситуации). На ЕГЭ нет вопросов про уравнения пятой степени - знание о результатах Абеля и Галуа объявляется ненужным и бесполезным. Хотя математика как раз про понимание результатов, а не про разучивание церемоний.
Нет, не было.
Советская система была аналогичной, кстати. Вот типичный советский вариант вступительного экзамена на мехмат. Видно, что предполагается та же самая зубрёжка церемоний. Просто варианты до введения ЕГЭ составляли сами вузы, а не централизованно одна специально обученная контора. Заметных отличий у этих двух систем нет, ЕГЭ - эволюционное развитие советской системы.
Дак ЕГЭ это экзамен для всех. Для таких как ты понимающих специально оставили олимпиадки. Глубокое понимание математики нужно только математикам, а те же физики так и будут почти всегда пользоваться уже готовыми алгоритмами. Да и не хочешь ли ты сказать, что к образованию в вузе у тебя не было ни разу тех же претензий что есть к ЕГЭ? Если так, то я тебе очень завидую.
А если тебе в ЕГЭ попадется задание которое ты сведешь к вещам вне школьной программы и правильно его решишь, тебе не дадут балы?
Мне непонятно, почему экзамен для всех - это зубрежка нескольких произвольно выбранных алгоритмов при полном отсутствии качественных знаний. Я не понимаю, почему образовательная система устроена так, как сейчас. Отучившийся в школе одиннадцать человек не способен понять, что же такое доказал Перельман, и в принципе не знает, чем вообще сейчас занимается математическая наука. Да что там, даже не знает, что 0.(9) = 1. При этом от выпускника школы требуют знать назубок вот эти вот бесполезные алгоритмы; образование нацелено на то, чтобы любой ценой запихнуть алгоритм в голову школьника.
Олимпиады в том виде, в каком они есть сейчас, мало чем отличаются от ЕГЭ. Чтобы попасть на заключительный этап всероса, нужно хорошо зазубрить классические алгоритмы и стратегии, решить сотни задачек вроде пикрелейтед. Разница только в наборе алгоритмов и в их количестве. Это, скорее, спортивная деятельность, нежели академическая; для всероса обязательно нужен тренер.
>одиннадцать лет
Кстати, сейчас уже идут разговоры о том, чтобы учиться двенадцать лет.
Ну а как ты ещё миллионы детишек за короткое время проверишь? Да и не забывай что большинство людей в принципе не способно понимать какие-то вещи, а способно только заучивать алгоритмы. Я прекрасно понимаю твои жалобы, анончик, но твой поход не выживет в реальном мире, он мог существовать только в какой-нибудь древней Греции.
А зачем вообще проверять миллионы детишек на знание алгоритмов? По-моему, это делается только для создания искусственного препятствия на пути в хороший вуз. При этом финансирование высшего образования подушевое и по централизованному "государственному образовательному заказу" - то есть уже сейчас можно просто отменить ЕГЭ за ненадобностью и разрешить всем желающим поступать куда угодно. Ну, может быть, с минимальной проверкой на имбецильность (не в формате ЕГЭ).
Фишка не в факте поступления, а в распределении. Кому в МГУ, кому в шарагу мухосранскую.
А зачем вообще нужно это распределение? Оно выгодно только старым дедам из МухГУ, которые не способны в честную конкуренцию с топ-вузами.
Потому что есть экзамен, стандарт которого одинаковый для всех и который нужно сдавать только один раз. Это очень удобно.
Почему ЕГЭ не может выступать минимальной проверкой на имбецильность? Человеку который поступает на математическую специальность даже никакие алгоритмы от туда заучивать не надо, он все это и так уже хорошо знает.
Часто, делаю это быстрее, чем инженегры вычертят свою хуйню в солиде.
мимочпушник
порридж порвался
Не прямо часто, но регулярно.
мимоинженегр
Двачую, по фану можно еще перемножать или извлекать в уме корни быстрее, чем какой-нибудь тормоз успеет достать калькулятор
Потому что если человек способен написать связный текст из нескольких абзацев, человек уже не имбецил. ЕГЭ в качестве такого теста избыточен. Для поступления в нормальный вуз недостаточно просто сдать ЕГЭ больше чем на 27 баллов - нужно обязательно иметь баллы, близкие к сотне.
Лично я не смогу решить ЕГЭ по математике на сто баллов, обязательно на чём-нибудь срежусь; да и мне просто будет скучно готовиться. При этом у меня вполне успешный опыт с НМУ.
undefined . id = undefined не выполняется.
И какую альтернативу ты предлагаешь?
Сейчас бы жопу с пальцем сравнивать.
Альтернативу чему? Системе ЕГЭ? Выкинуть ЕГЭ, сделать поступление в университет открытым для всех желающих.
Но ведь через ЕГЭ оно и так открыто для всех желающих. Или ты предлагаешь просто брать всех подряд, кто прошел тест на неимбецильность?
Какой церемониал, шиз? Это просто ошибка.
Йеп. Брать всех подряд, как это сейчас сделано в НМУ.
Понятно, что при этом шараги тут же схлопнутся, а вузы вроде ВШЭ получат наплыв студентов. Но не думаю, что это большая проблема. Нанять оптом группу ученых и открыть несколько дополнительных корпусов легко, если озаботиться этим заранее. Чтобы не было внезапностей, можно попросить школьников определяться с выбором ВУЗа в девятом классе, за два года до окончания школы.
Дополнительные деньги на это не понадобятся - они уже выделены, просто перераспределятся от шараг к нормальным местам.
Не вполне очевидный профит - можно перестать бояться отчислять за неуспеваемость. Сейчас шараги тянут студентов до последнего, чтобы сохранить деньги, которые бюджет на них выделяет. Если отчисление неуспевающего студента не сказывается критически на бюджете вуза, то смысла держать всех подряд уже нет. То есть образование только выиграет.
Если бы школьник хорошо зазубрил алгоритм и не отступал от него, то ошибки бы не было. Правда ведь?
Но 0.(9) != 1. Оно только стремится к ней.
Какой алгоритм, дурик? Тут ошибка уровня деления на ноль. Ты на ноль делишь?
Нет. 0.(9) - это одно конкретное число, оно никуда не стремится и оно в точности равно 1. Вообще, это баг десятичной записи - у некоторых чисел в ней получаются два разных представления в виде десятичной дроби. 0.(9) = 1, 0.02(9) = 0.03, 1.001(9) = 1.002. В школе на этом почему-то не заостряют внимание. Как и на многом другом, впрочем.
У человека, который зазубрил алгоритм решения таких задачек, такой ошибки не будет.
Но ведь в таком случае упадет качество образования. Хороших преподавателей на всех же не хватит. Но в принципе я с тобой согласен. Если ещё и отойти от формата когда старый маразматик из года в год читает одно и то же читает по бумажке, и вместо этого записать все лекции в открытый доступ, то будет вообще годнота.
Ничему оно не равно. 9/10 не равно 1. 99/100 тоже не равно 1. 999/1000 тоже не равно. И никогда не будет равно. И 0.0(2) тоже не равно 0.03.
Да нет, не упадёт. Преподов всегда можно завезти из-за границы, сейчас у многих ученых проблемы с трудоустройством. Конечно, образование придётся вести на английском, но в ВШЭ и так уже курсы на английском читаются (частично).
Зато у додика типа тебя, обязательно будет, ты же не значешь, что на ноль делить нельзя и что в уравнениях аргумент не может иметь недопустимые значения.
Возьми уже какой-нибудь учебник, а.
Ох-ох. Оказывается, я делю на ноль. Вот беда-то.
Да просто продавать пропуска для вольнослушателей. Университету - деньги и приток новых студентов. Дипломы не выдаются и лишнего гемороя нет. Просто так прийти послушать курс это сейчас квест.
Как вариант. В любом случае, ЕГЭ выглядит нелепостью.
Да для тебя вообще не беда, это заметно.
Хочешь об этом поговорить?
В принципе ты довольно сильно переубедил меня, спасибо что отвечал на вопросы.
Процветания вашему НМУ, видимо очень хорошее место, жаль что мой опыт знакомства с высшим образованием был связан не с ним. Бтв мб у вас и истории с философией на первом курсе не было?
Че его брать. Запись 0.(9) = 1, вообще не имеет арифметического смысла, потому что 0.(9) в принципе не является числом. Поэтому же 1/3 на самом деле не равна 0.(3), потому что первое является числом, а второе нет. Смысл у этих выражений появляется только когда мы говорим о пределе ряда частичных сумм, и тогда этот предел действительно равен 1.
А 0.(3) является числом?
Госдиплом у меня в другом месте. НМУ формально действует как вечерний колледж дополнительного образования.
https://ium.mccme.ru/admissions.html
https://ium.mccme.ru/s21/s21.html
Ты жопой читаешь?
В глаза долблюсь, пардон. Почему 0.(3) не является числом?
Какой толстый вброс.
Любой строке десятичных цифр вида 0.что-тотам соответствует одно конкретное вещественное число. Может быть так, что двум разным строкам соответствует одно и то же число, это нормально.
Ты можешь в любом выражении заменить 1/3 на 0.(3) и ничего от этого не поменяется. Это просто разные записи одного и того же.
Нет. У меня нет ни малейшего желания грузить кого-то лапшой "начальник - пидорас" и "совсем тупые вокруг", мой начальник - хороший человек, а решать в уме сложные вычисления я не буду - комп передо мной зачем стоит?
Тем более мне по кд пиццу и вкусняшки заносят.
Запись 1/3 в принципе не является числом. Смысл у этого выражения появляется, только когда мы говорим о частном от деления двух чисел.
Запись 12 в принципе не является числом. Смысл у этого выражения появляется только когда мы говорим о сумме двух чисел.
В записи 0.(9) бесконечное число девяток, а не конкретное число девяток. Ты можешь использовать предел, но пока ты его не использовал, ты не можешь определить, то самое число. Но тогда получается, что это предел равен числу, а не число числу. Тоже самое с любой другой переодической дробью.
А что такое предел? Не число разве?
Как будто с непериодической дробью иначе.
Так десятичное представление числа пи тоже не число, это представление числа. А число это отношение длины окружности к диаметру и является константой. Но в десятичном представлении ты не можешь определить эту константу как число, только приближается к ее определению.
А что такое число вообще?
Класс эквивалентности последовательностей Коши.
Это только одно из определений. Ещё можно определить как дедекиндовы сечения Q.
А можно как операторы Колмогорова.
А можно аксиоматически.
Это менее тру. Как существование доказывать?
>Мне непонятно, почему экзамен для всех - это зубрежка нескольких произвольно выбранных алгоритмов при полном отсутствии качественных знаний.
А чего тебе непонятно, долбаёб? Большинство людей быдло, которым эта математика нахуй не всралась ни в реальной жизни, нигде, тем более что-то понять они не способны, нахуй им это твое понимание?
Школьникам нужно рассказывать о математике так же, как рассказывают о вселенной на природоведении. Мол, есть такие-то люди, они открыли то-то и то-то. Есть такие-то объекты, у них такие-то и такие-то свойства. Заинтересовавшимся школьникам давать инвайт на кружок.
Мучить всех подряд зубрёжкой тупо. https://www.youtube.com/watch?v=ffUnNaQTfZE - вот так мог бы выглядеть хороший урок.
Ну блядь сравнил жопу с пальцем. Ахуеть. Молодец анон! Возми с полки пирожок с говном.
В одном случае говорить про вышмат в другом про алгебру и геометрию, т.е. даже не про матан и не начерталку. Ну блять о чем речь? Хотел хабайтить? Забайтил. Радуйся. Свинья блять.
>начерталку
Лол, инженер в треде.
Ну вот быдлу бесполезно объяснять, что такое дискриминант, оно все равно не поймет. При этом как-то научить решить квадратное уравнение надо. Что делать? Остается только рассказать и сказать запомни, это проще и быстрее, чтобы масса баранов умела решать квадратное уравнение. Зачем это нужно массе баранов, это уже другой вопрос, который надо задавать всей система образования.
Есть одна евреечка. Она мне очень милая и я хочу ей понравиться.
Как влиться в математику?
Как влиться в математику?
Чо ты обзываешься?
>как-то научить решить квадратное уравнение надо
А есть ли хоть какой-нибудь обоснуй, зачем надо?
>НУ Я НИ ЭТА ИМЕЛ В ВИДУ!!!
Вспоминаю эти бесконечные чертежи болтов на А3.
>можно попросить школьников определяться с выбором ВУЗа в девятом классе, за два года до окончания школы
Да ты охуел. Я в 11-м классе-то не знал, куда поступать буду, а ты про 9-й.
>Мучить всех подряд зубрёжкой тупо. https://www.youtube.com/watch?v=ffUnNaQTfZE[РАСКРЫТЬ] -
По видосу могу сказать, что не люблю такие научпопские хуетени, когда элементарные вещи оборочивают в фанфару, типа как это интересно и exciting. Все это маркетинг. Любая нормальная училка даст больше знаний в школе, если быдло нормально слушало и вникало, а не плевалось бумажками на уроке.
>А есть ли хоть какой-нибудь обоснуй, зачем надо?
Есть программа, которую составляет Минобр, вот условно надо научить быдло тому-то тому-то. Типа быдло должно знать Теорему Пифагора и квадратное уравнение. А дискриминант в школе - это наследие совка походу. Тем кто не планирует дальше идти в математику или технику это нахуй не надо. В том же сша выпускники школ не знают как решать квадратное уравнение через дискриминант. https://www.youtube.com/watch?v=z4A-EW2KYcI&t=429s
>Любая нормальная училка даст больше знаний в школе
Вряд ли.
толсто
Да нет, для вката как раз норм задачки.
Жалко, что теорию чисел не сделали.
Она есть отдельно.
Это тренировка. Мозг - орган, если ты не будешь его тренировать, то станешь тупым. Кто-то лишний раз считает в уме, кто-то тренирует в быту память запоминанием, а кто-то сочиняет небылицы про отсутствие калькуляторов в совке и 300кк/сек, из-за которых неспособен вкрутить лампочку или подтереть себе зад.
Минпросвещения.
Лол, ты только что узнал, что такое пучки, теперь выебываешься. Оба пика -- математика.
Если ты не совсем даун, ты сам придумаешь, как решать квадратное уравнение. Не надо много ума, чтобы придумать дискриминант или альтернативные способы решения самостоятельно, без ебучей формулы.
Нет, ЕГЭ - не математика.
Аргументы? Ты просто не сдал ЕГЭ и обиделся? Ты разбираешься в какой-то математике, чтобы так уверенно об этом говорить?
Тред не читай, сразу отвечай?
Нахуя школьнику знать, что доказал Перельман? Большинство не станут математиками, так далеко заходить не нужно (только в 57 и 179 дают топологию, но в жестких матклассах, они там разветвленные накрытия проходят и всякое такое).
Большинству как раз нужно просто умение понимать алгоритмы и следовать им. В качестве тренировочного примеры выбрали то, что выбрали, это могло было быть что угодно. Полное решение ЕГЭ показывает, что человек правда может понять и сделать то, что от него попросили, этого достаточно.
С олимпиадами -- ты сильно упрощаешь, я вижу огромную разницу между выходцами из олимпиад и обычными людьми на первом курсе математических факультетов. Олимпиадники могут вкатываться в очень сложные вещи типа характеристических классов, например, или квантовых групп со второго курса, иногда даже с первого. Это немыслимо для неолимпиадника.
Я прочитал, меня ничего не убедило из вышенаписанного.
Школа нужна, чтобы дать представление о современном состоянии научной картины мира. Не просто научить, что небо не сделано из камня и что звёзды - это большие раскалённые шары, а рассказать о гравитационном линзировании, о теории струн. Ну или хотя бы об МКТ, о субатомных частицах, зайчатках астрономии.
С математикой так же должно быть. Нужно рассказывать о современном состоянии науки. О гомологиях, об аффинных схемах, о форсинге в теории множеств.
Олимпиадники, по моим наблюдениям, быстро сдают позиции. У них теряется стимул к деятельности из-за отсутствия челленджа. Первые семестры они живут на довузовских знаниях и игнорируют лекции, а потом резко скатываются. Не все, но многие. Ещё они очень душные в общении, кстати, и презирают не-олимпиадников.
Тогда объясни, зачем нужно всем без исключения, вообще абсолютно всем, учить именно алгоритм решения логарифмического неравенства.
>Тогда объясни, зачем нужно всем без исключения, вообще абсолютно всем, учить именно алгоритм решения логарифмического неравенства.
Его можно заменить на любой другой эквивалентной сложности. Смысл в том, чтобы человек продемонстрировал, что способен понять и применить алгоритм. Какой именно -- дело десятое.
>Школа нужна, чтобы дать представление о современном состоянии научной картины мира. Не просто научить, что небо не сделано из камня и что звёзды - это большие раскалённые шары, а рассказать о гравитационном линзировании, о теории струн. Ну или хотя бы об МКТ, о субатомных частицах, зайчатках астрономии.
Ты ебанулся. Все это, конечно, хорошо, но ты выдал много всего естественнонаучного, а в школе должно быть не только оно. Чем-то придется жертвовать. Крайне важно много часов уделить обществознанию, например, о чем ты не сказал. Еще важно дать базовую экономику (в том числе макро, объяснить, как центробанк работает, как банки работают и платежные системы, как биржи работают и т.д), туда же базовую финансовую грамотность. Полезно также потратить немало времени на изучение excel (там много всьма непростого есть на самом деле), не надо забывать и о часах английского языка. Когда ты предлагаешь школьнику учить математику и теорфиз на уровне современной науки?
Если тебе захочется назвать меня гуманитарием, и тем самым типа дискредитировать все, что я сказал, то нет, я математик и делаю phD.
>Смысл в том, чтобы человек продемонстрировал, что способен понять и применить алгоритм. Какой именно -- дело десятое.
Там не один алгоритм, там довольно много алгоритмов и десятка два эвристик. Я не понимаю, в чем смысл заставлять человека запоминать произвольно выбранный алгоритм, а потом воспроизводить его. Выглядит как взращивание способности заучивать и в точности воспроизводить бессмысленный ритуал. Всё это напоминает мне какую-то книжку Сорокина.
>на уровне современной науки?
На уровне хорошего научпопа, как в "природоведении". Чтобы показать, что, мол, существует такое, желающие могут изучать эту тему серьёзно.
>гуманитарием
Тут должна быть известная цитата Успенского.
Алсо я лично знаю Ивана Ященко, который занимается как раз ЕГЭ, и я задавал ему вопрос, почему ЕГЭ именно такое. Если коротко, то он бы и рад его поменять, но тогда не получится найти учителей для мухосраней, кто сможет к новому ЕГЭ готовить (из москвы и питера в мухосрани никто не поедет, а в самих мухосранях большинство учителей умеют только это). Таким образом, изменение программы еще создаст еще больший барьер между школьниками из мухосраней и остальными, почти закрыв для них социальный лифт в виде поступления в столичные вузы (хоть какие-то).
>цитата Успенского.
Не помню, о какой цитате речь. Я сам не люблю и никогда не использую всю эту чушь про деление на технарей и гуманитариев, но конкретно на дваче почему-то любят такое клеймо навешивать и дальше не слушать.
>Я не понимаю, в чем смысл заставлять человека запоминать произвольно выбранный алгоритм, а потом воспроизводить его.
Посмотри мою добавку к посту
>На уровне хорошего научпопа, как в "природоведении".
Про некоторые вещи так можно неплохо рассказать, про некоторые нет. Вот про результат Перельмана нельзя. По крайней мере сам я не придумал, а все существующие ввергли меня в ужас, там написана полнейшая чушь. В целом я в принципе тоже за предмет типа "естественные науки", но скорее всего это не реалистично. Непонятно, как по нему экзаменовать, например, а в противном случае на него все хуй положат, особенно в старших классах. Да и саму программу сложно написать, опять же, надо будет мучительно думать, что же выкинуть, и биолог с физиком будут сраться о том, насколько подробно надо рассказывать про тот или иной сюжет. А еще, опять же, ЕГЭ -- это общенациональный экзамен, и (см. предыдущий пост) от любого изменения жители мухосраней проиграют. А для столичных вообще похуй, что в егэ, все по олимпиадам и так поступают.
Ященко курирует совбак с ЦПМ, поэтому его лично много кто знает (а для меня он даже некоторое время являлся непосредственным начальником). Менять ЕГЭ Ященко, очевидно, не хочет. Во-первых, он часто и много рассказывает байки о том, как парился в бане с Фурсенко, то есть явно гордится содеянным и не желает ничего перечеркивать. А во-вторых, он сейчас слишком занят попилом денег на Сириусе, и никакие вообще сложности ему совершенно не нужны.
Почему-то там пропущен ответ на задачу 10(
Знатоки, если из леммы о рукопожатиях следует, что нечетное число знакомых будет у N учеников (N - четное), следует ли из этого, что у M = 953-N (M - нечетное, M >= 1) число знакомых четно?
>Вот про результат Перельмана нельзя.
Не за один же раз. В школе математика идёт много лет. За это время можно рассказать и о топологии, и о римановой метрике, и обо всём остальном.
>но скорее всего это не реалистично
Это уже внедрили так-то.
https://hotuser.ru/novosti/2522-predmet-estestvoznanie-zamenit-v-shkole-fiziku-ximiyu-i-biologiyu
>а в противном случае на него все хуй положат
Ну, сами себе злобные буратино. Кто не хочет лежать под забором, хоть чем-нибудь да заинтересуется.
Сумма степеней вершин графа равна удвоенному количеству ребер. Т.е. чётна.
Допустим, что у каждого школьника нечётное количество знакомых. Тогда имеем сумму 953 нечётных чисел, или сумму 953 единиц mod 2. Эта сумма нечётна.
Как вкатиться в первый пик? ну в смысле чтобы понимать, что там вообще написано.
Голблатт, "Топосы". Этого достаточно. Ну, предварительно любой учебник матлогики, чтобы рассуждения по индукции понимать.
* Голдблатт. "Топосы. Категорный анализ логики".
>В школе математика идёт много лет.
То есть ты все таки предлагаешь давать продвинутую математику в школе, которая нужна только будущим математикам? Ты уж определись.
Я предлагаю рассказывать в школе хороший, годный научпоп о современном состоянии науки. А то сейчас люди даже не подозревают, что есть алгебраическая геометрия. Не просто чем она является, а что такая вещь вообще есть. В лучшем случае перепутают с "аналитической геометрией".
"Математика - гуманитарная наука".
>Отучившийся в школе одиннадцать человек не способен понять, что же такое доказал Перельман
По словам Савельева большинство математиков не могут понять.
Также Савватеев: алкаш, гомеопат, православный, ватник (сам себя так назвал).
Пик1 - математика. Пик2 - не математика. Дискасс.