>М правда, что тираниды всё-таки созданы древними?
Нет.
>И от чего они бегут, и что в других галактиках?
Ни от чего они не бегут. Просто идут в сторону галактик, чтобы все там сожрать. Так было уже тысячу раз.
Тау, круты, люди, да и вообще большинство расс существующих на момент м41 нетимеют отношения к древним
В третьей редакции в рулбуке вроде было предположение, что возможно они убегают от ещё бОльшей опасности, а не просто всё пожрали на старом месте. Но дальше эта идея не развивалась.
Совсем?
Совсем не имеют?
Тау ладно, эльдары создали.
Но...
Блин. А кто создал людейи круутов? До древних кто-то?
>Тау ладно, эльдары создали
Не доказано.
> А кто создал людейи круутов?
Никто не создал, сами эволюционировали.
И много таких сам-самычей, которые сами создались?
"Interesting, the voice said. Primitive, but well protected. Let us try another way.
A force gripped Cawl and pulled his limbs outwards, leaving him like an insect pinned to a board. Cawl screamed. This time, the being breached his outer data walls and slipped into the upper layers of his soul. The laws of time and space stretched and bent. Cawl had the impression of an immense data probe riffling through his past.
Not your original form. Not your original being.
Again Cawl screamed. The pain was a phantom, but felt all too real. Every one of his augmentations was carefully ripped away and pulled out for display. The Pharos sought to model him, and turn back his existence through time to see what he had been before. It was all illusory, but it still hurt.
Nerve impulse, organic, bioelectrical, overlaid mechanical and electronic enhancements, but evolved from… the thing paused. You are one of their things, ultimately. Another pause. You do not know this. You are ignorant of your genesis. A debased thing of a debased age."
- Belisarius Cawl: The Great Work
"These are the gods of your time. God of Machines. Gods of Chaos. God of… men? Men. It paused, evaluating the word. There is weakness in this era. You are a man. You are weak. Your species is weak, far removed from the original plan of our enemy. These are not gods you worship, this Machine-God, these entities in the warp, this Emperor. We will explain. The first is a lie. The second are emergent consciousnesses caused by etheric disturbance. The third is a weapon. It paused at this. There is war. The… rift? A rift has opened. The purity of reality is polluted. The war continues. Our war. You fight it. But you are weak. You are echoes. Echoes of might. Blots on purity. Glory has left this galaxy."
- Belisarius Cawl: The Great Work
Сколько угодно, галактика большая. А что, по твоему всех обязательно должны создать? Был бы сороковник чистым фэнтези, может всех бы и создали “предтечи”, но поскольку он частично сайфай, то эволюцию никто не отменял.
Инфа, что люди - создания Древних, гуляет давно, но нигде так и не объяснили, где люди были все эти 60млн лет?
Кроме людей и крутов есть еще дохуя рас.
Навскидку могу вспомнить лаэр и веспидов (у них есть миньки), юват, хрудов, никассар с демиургами под патронатом тау, ебаки которых от тиранидов несколько орденов космодесанта защищают (они сильно баффнут жуков если те их съедят), еще упоминались расу работорговцев стриксис, которые торгуют с вольными торговцами, воинственную расу йоргалов (?), также зоаты у тирнаид и ребята на подсосе у темных ангелов.
Есть еще миллионы рас, которые были или истреблены еще во времена заселения галактики, или находятся в ебенях/коммораге/коллекции Тразина/Оке Ужаса. Оставшиеся расы в основном мелкие и не влияют на мир вахи, участвуя только в локальных конфликтах.
На деревьях пиструны дергали.
Древние. Первая разумная раса галактики. Невероятно развитые как технологически, так и магически. Почти боги. Создают расу, которая 60млн лет дёргала пиструны на деревьях. Пиздец.
Кроме чьих-то слов, ничто не указывает на создание Древними людей. Не, я не отрицаю, что это вероятно, да и ктан - нормальный источник, а не хрен собачий (смысла врать у него не было, и вроде это был не Обманщик), но уж очень проёбана хронология.
Есть тема что люди это создания не древних а КТан, или даже некрон, в ответ на создание эльдар.
Им то есть зачем это делать, биоперенос никто не отменял.
Бездоказательно. Да и глупо: некронтир столько драматически страдали от несовершенства своих тел, так зачем теперь снова влезать в настолько же хуёвые оболочки (в Бесконечном и Божественном Тразин говорил, что некронтир жили примерно столько же, сколько немодифицированный человек)?
Ну как бездоказательно, везде туманные намеки на происхождение монкеев не от древних (а значит от кого?), плюс тот же Сарех бывал на древней Земле. Некронтир были затупленными, а человеки психически пробужденные.
Учитывая что от Некронтир остались одни Лорды, а все остальные это уже машины без личности, вообще никаких проблем, учитывая что могучие псайкеры людей условно бессмертны (Импи, Малкадор, Магний, всякие Калдоры Драйго)
Понял
А есть ли ксеносы-хаоситы?
Если первая - как-то подозрительно совпала эволюция с остальными, типа некронтир.
Я допускаю что люди и есть древние, в том плане что древние были венцом, но скатились в обычных людей из-за проёба технологий, либо потомки, либо бэкдор на случай проигрыша. Основанием - то что орки и эльдары в целом схожи с людьми (пара рук и ног, бипедальность и т.д.), плюс эльдары так вообще могут успешно мимикрировать. Понятно что ГВ просто высрало космических эльфов, но всё же.
Так же допускаю что некронтир и древние могли иметь общего предка, разделиться на две ветки (псайкеры и парии), а потом устроить войну с пропагандой "они вообще не древние".
ТЭ же, Слаанешу поклоняются.
Да: лаэране, сарути, юват, ракгол (предположительно - они обмазываются артефактами юват и какими-то тёмными рунами), кинебрахи (их походу исправили интерексы, но нурглов меч в музее намекает) и ещё неизвестное количество неизвестных минорных ксеносов.
Они стабильно кормят слаанешь душами, но они ей не молятся, не “поклоняются”.
>псайкеры и парии
Некронтир не были париями, у них были души (которые жрали ктаны).
1)А во времена Древних и Некрон много рас было?
2)И есть ли хоть малейшие намёки, что хоть кто-то, но создал?
3)Как здесь к Дюне относятся? Можно о ней спрашивать?
Древние - это ящеры.
1. Неизвестно. О той эпохе мало инфы, а та, что есть центрируется на некронтир с ктанами и Древних с подсосами.
2. Не понял вопрос.
3. Спрашивай. Дюна всё таки имеет отношение к вахе (точнее наоборот).
2) Ну, есть намёки, что Древние или ещё кто создал остальные расы, или вот прям эволюция? В ЗВ, насколько знаю, были Селестийцы и Раката. А здесь? Совсем ничего?
3)Как аутентично выглядит дюна? Ретро? Или в стиле вахи? Или симонетти? Можно опустить во всех смыслах работы сыночки-герберта и энциклопедию. Аутентично ли выглядят другие планеты в Император:Битва за Дюну? И на что похожи города в Дюне? Сейчас вильнёв снимает своё убожество и убогие недокомиксы, там не очень, но... насколько аутентично? Никогда не мог представить ни одной планеты из дюны. Как они выглядят, есть описания?
3,5) Есть ли в оригинале танки?
3,5+) Во всяких настолках под щиты надевают броню, непробиваемую ножом. Как такого валить?
3,5++)Что за противощитовая пуля у линча, убившая Дункана?
Про настолки - я о старых настолках. Где всякая боевая техника ещё.
Кстати, как такую валить с силовыми полями?
>Ну, есть намёки, что Древние или ещё кто создал остальные расы, или вот прям эволюция?
Ничего. Известно что Древние создавали себе слуг, но их список более-менее известен: эльдары, орки, джокаэро, книбы, рашан, хруды (они вроде тоже, неспроста же у них мифология похожа на эльдарскую), люди (на мой взгляд спорно, про проёб хронологии с людьми я писал выше). А так чтобы кто-то создал вообще всех - про это инфы нет. Те же некронтир не были творениями Древних.
Вроде в бэке давным-давно был тау-кхорнит, но потом на эту тему забили.
Правда. Древними из соседней голактеки, к нашим древним те древние отеюношения не имеют.
Что за другие древние?
Которые из соседней галактики.
Которые из соседней галактики, которых он выдумал.
Это головопушка? Их нет в каноне?
Ребят, плиз, ответьте о Дюне!
3) Феодализм в ретрофутуристичном космосе. Посмотри арты по Гамильтону, и ретро хуйням. Хайтек + феодализм короче, во всех смыслах. Очень хорошо сделал арты Мёбиус у Ходоровски в этом стиле. Но Герберт писал что ему не нравятся никакие арты.
Emperor это чисто CnC в мире Дюны, но по описаниям из книг планеты выглядят аутентично. Кроме того что это уже обычный сайфай. У Вильнева все охуенно, и приближенно к книге максимально. Гораздо лучше чем в сериале или фильме Линча. Хотя у Линча очень хорошо показаны Фримены с их йоба хайтек комбезами, живущие в технологических подземельях. Описания планет ищи на вики. Каладан это островная планета, с зелеными холмами и скалистыми островами. Гьеди Прайм это планетарный челябинск с убитой атмосферой. Арракис планета пустынь. Другие планеты где либо еще не встречаются. Ну может только родная планета дома Коррино - Салуса Секундус выхуяченная атомной бомбардировкой под ноль, где тренируют сардуакаров. Ну и Кайтайн - с идеальной атмосферой и жизненными условиями.
Как выглядит есть в книгах, как нарисовали это конечно, вкусовщина.
3.5) Да, есть боевые машины, но только в расширенной вселенной. В оригинале только летательные аппараты. Там же хайтек ебовейший, везде орнитоптеры, а на земле хтх
3.5+) Никак, это непродуманная хуйня. Такая же как использование дронов и управляемых машин (например тех же Hunter-seeker которые подослали к Полу в комнату убийцы харконненов) с лазерами для уничтожения щитоносцев, без убиения оператора. Ну и стоит не забывать что поле Хольцмана вообще может ничего не пропускать, но тогда человеку с щитом будет нечем дышать. Воздух тоже не пройдет.
3.5++) Хуйня и неканон Линча (как и звуковое оружие например). Дункана убили ударом по голове, но он забрал кучу Сардуакаров. 19 штук чтоли. А это пиздец сколько, учитывая что эти ребята просто машины для убийства и ни на что другое не заточены.
1) А как насчёт акваланг + щит?
3) Описание планет - я о архитектуре.
3.5) И как боевые машины с воздухом убивать? Щиты-то непробиваемые!
3,5+) А это где дроны с лазерами против щитоносцев? Я что-то пропустил?
Спасибо тебе, что отвечаешь, извини за такое количество вопросов, но пожалуйста, ответь и на эти.
>3.5) И как боевые машины с воздухом убивать? Щиты-то непробиваемые!
Лазер. Попадание луча лазера создает субатомный взрыв распыляя как все что находится внутри щита так и источник излучения, по сути ядерным взрывом.
Почему не используются управляемые машины и смертники в космосе - неясно.
В Дюне космических боев и войн по сути нет. Все централизовано под властью Падишах-Императора. Есть только принуждения к миру сардуакарами, и канли - война асассинов между феодалами, так как армий у них нет, только силы безопасности. То что мы наблюдаем в Дюне это выходящая из ряда вон цепь событий, когда Падишах-Император использовал свои личные войска (которые доступны ему одному фактически) для уничтожения крупного феодального дома, дабы предотвратить смену режима.
>1) А как насчёт акваланг + щит?
Это разумно, почему не используется, неясно. Проёб в логике.
>3) Описание планет - я о архитектуре.
Описываются только постройки Арракиса, летающий дворец Падишах-Императора в виде головы льва, и родовой замок Атрейдесов. Я не очень знаком с расширенной вселенной, возможно там больше описаний. Но там уже сынок Герберта работал с неграми литературными.
>3,5+) А это где дроны с лазерами против щитоносцев? Я что-то пропустил?
Этого нет, хотя есть хантер-сикеры которые используют иглы с нейротоксином, паря на антигравитационном поле. Плюс есть глоуглобы в оригинале. То есть парящие источники света довольно крупные. Так что можно сделать антигравитационные носители лучевого оружия. Не продумано.
Причина - феодализм в будущем нелогичен обычно. Очень много условностей которые попирают логику.
Также в дюне упоминается артиллерия. Когда предатель отключил щит над дворцом в Арракине, их обстреляла артиллерия, убив огромное количество сотрудников СБ Атрейдесов, которые находились на постах.
Но вот машины не упоминаются, из наземных только комбайны по добыче пряности-спайса.
Спасибо огромное, но ещё пара вопросов...
1) Летают ли на досвете между:
1.1)Планетами
1.2)Системами
Даже если на 0,1с это 40 лет, например, но без хайлайнеров контрабанда.
2) Какая нужна сила, чтобы кинетически разрушить щиты? В игре их автоматчики танкам сносят. Это правильно? Как это работает? Типа нанести много урона постепенно, или разом надо?
3) Говорят, что огромные щиты лазганами не взрываются (дом-щит). Как тогда взрывать звездолёты????
1. Нет, все перелеты происходят через навигаторов, это их монополия, через эффект хольцмана. Даже самые короткие перелеты типа из Ричеза в Икс. Чем младше класс навигатора тем меньше он может предсказывать, и на меньшие расстояния летать. Хайлайнеры летают даже между планетами.
Почти вся контрабанда это спайс. Все контрабандисты фактически контролируются домами и их не прижучивают только потому что они нужны для того чтобы убрать 100% монополию на владение Арракисом. Например, поэтому Гурни Халек вернулся к ним после разгрома Дома Атрейдесов, так как сам был контрабандистом помилованным Герцогом Лето.
>2) Какая нужна сила, чтобы кинетически разрушить щиты? В игре их автоматчики танкам сносят. Это правильно? Как это работает? Типа нанести много урона постепенно, или разом надо?
Никакая. Щит разрушается только направленным когерентным излучением определенной частоты, создавая нестабильность в поле (кстати именно частота этого поля привлекает червей, поэтому на Арракисе щиты почти нигде не используются). Его также можно замкнуть электрическим полем, но там какие то ебовейшие емкости нужны, которых ни у кого нет.
Кинетическое воздействие бесполезно, щит полностью непробиваем кинетикой, причем любой. В этом суть суспензор-аннулирующего эффекта. По сути это отталкивающее воздействие на любые кинетические объекты.
>3) Говорят, что огромные щиты лазганами не взрываются (дом-щит). Как тогда взрывать звездолёты????
Тут я уже не знаю. Нужно гуглить. Видимо чем больше поле, тем больше нужно излучения для его разрушения. Закон квадрата куба, вот это вот всё.
Лично я о них ничего не слышал. Если у того анона есть пруфы, то пусть просветит невежд. Если нет, то головопушка, которую он подаёт как бек.
1)Варп-двигатель даже между планетами, когда на хольцмане можно лететь с 0,99с хоть между системами? НАФИГА?????
2) Кстати, а черви щиты разбивали?
3) Больше излучения, или совсем не прбить?
>Причина - феодализм в будущем нелогичен обычно. Очень много условностей которые попирают логику.
А что скажешь за феодализм в баттлтеке? По-моему там более-менее логично, да и будущее не сильно далекое.
1) Мех - вундервафля уровня тяжеловооруженного всадника в средневековье. Умеешь водить мех - ты представитель привелегированного сословия. Командуешь соединением мехов - ты барин, весомая сила с которой нельзя не считаться.
2) Межзвездные путешествия и связь затруднены, для них требуется высокотехнологичное оборудование которое больше не производится (недавно были тёмные века), как результат - неизбежно предоставление бОльших полномочий людям на местах. Людем на местах чаще всего оказывается барин-мехкоммандер из пункта 1.
Да, я тебе немного напиздел, хайлайнеры в основном совершают межзвездные перелеты, а в системах уже летают фрегаты и другие транспортники. Но пространство могут сворачивать и при полетах внутри системы. И даже перемещаться с планеты в космос (так перемещают хайлайнеры которые строят на планетах например)
Черви могут разбить щиты свои электрическим полем, они же создают неебические статические заряды также могут уничтожить генератор поля хольцмана сейсмической активностью своей.
Пробить можно излучением, или электрическим полем. При излучении достаточном для дестабилизации поля происходит субатомный взрыв, электрический заряд достаточной мощности просто замыкает поле и происходит отключение. Но для отключения даже мелкого личного щита нужно столько энергии что пиздец.
Батлтек это просто пиздос. 100 тонная хуйня у которой удельное давление на грунт просто ебанись не может "проходить в недоступные другой технике места". Даже Боло логичнее, там у Боло хотя бы антигравитационные генераторы которые его вес нивелировали и гусли.
Я имею ввиду феодализм как в Дюне, где просто перенесли 18-19 века и аристократическую систему в хайтек общество без малейших изменений.
В батлтехе своя атмосфера, там капитализм где главными держателями капиталов являются рода и кланы (и я не про внешнюю сферу), которые даже в наше время вполне существуют, и нет феодальной раздробленности, систем вассалитета, и закрепощенных крестьян, а вполне себе копроратократия просто на высших уровнях там стоит родовая аристократия.
А в Дюне блять спайс. Короче как у Гамильтона, монархия потому что монархия. Звездные короли, которые занимают своё место благодаря монополии на всё, включая супероружие.
1)Значит, редко, но летают?
>Невероятно развитые как технологически, так и магически. Почти боги. Создают расу, которая 60млн лет дёргала пиструны на деревьях. Пиздец.
Пффф, эльдары за эти 60млн тоже никак не продвинулись. Считай что пиструны дергали, только не на деревьях.
>Гораздо лучше чем в сериале или фильме Линча
Герберт тащемта хвалил визуал линча говоря что все соответствует его замыслам.
Ну насколько я знаю Герберт говорил что ему не нравится ничего, но Линч сделал гораздо лучше Ходоровски, у которого вообще цирк был и карты Таро вместо персонажей.
Ничего не нравилось самому линчу, он вообще свой же фильм ненавидит. Герберт говорил что линчевская дюна это визуальный пир и вообще все охуенчик соответствует его видению.
Возможно ты прав. Точно помню что концепт Ходоровски ему не зашел, а вот про Линчевский помню только про "идеальных фрименов"
Не знаю кому вообще в здравом уме концепт ходоровски мог зайти. Там Дали себе толчок с двумя дельфинами требовал вместо трона.
Там есть охуенный штуки, например концепты кораблей.
???
Во время осады Икса, Хайлайнер с Атрейдесами переместился внутрь планеты (она полая), и таким образом они победили защитников.
А без варпа случаи были? На досвете?
Хайлайнеры передвигаются только с помощью сворачивания пространства. У них нет двигателей, они слишком массивные для этого.
Я знаю, имею в виду на фрегатах. Или истребителях, там же были какие-то космические бои в последних книгах.
Да, конечно, все по хардкору высокого сайфая. Лазеры делают пиу пиу.
Фрегаты перемещаются между планетами. Между системами только сворачивание пространства. При этом там нужен минимум энергии. Тот же Хольцман, тусил несколько тысяч лет в ебенях, возвращаясь к людям и даря им технологии.
Просто тут писали между ричезом и икс на хайлайнеры.
1)А например - где летают на хайлайнерах между планетами?
2)Получается, большие звездолёты будут взрываться от попадания маленького, или если сами попадут в него? Ваншоты сплошные?
Ну типа хайлайнеры не могут летать, они сворачивают пространство в одной точке и перемещаются в другую.
По поводу полетов хайлайнеров на малые расстояния это супер редкость
Большие не взрываются от попаданий маленького, насколько я помню у больших фрегатов очень мощные силовые поля, которым лазерное излучение малой мощности не может повредить. Лучше читнуть поздние книги, в первых никаких космических боев не было. А в книгах про Баттлерианский джихад, у них были только огромные силовые поля, которые они использовали чтобы вырубать машины (так как поля нарушают связь, и роботы отключались без связи с центром) и предотвращать бомбардировки.
1) а когда примерно фрегаты летали без хайлайнеров меж планетами, есть случаи?
2) Надо много раз попасть крупным лазером, или несколько?
Про то что не могут летать - знаю. Я это условно.
>По поводу полетов хайлайнеров на малые расстояния это супер редкость
C подземелий икса хайлайнеры на орбиту перемещаются.
Это ясно. Мне интересны внутрисистемные перелёты на фрегатах.
1) Постоянно, фрегаты это основные корабли внутрисистемные, которые могут в том числе садится на планету и взлетать с неё с помощью антигравитации.
2) Блин, есть настолка по дюне, там наверное такое есть.
А чем тебе нравится вильнёв? Не докапываюсь, просто считай это опросом.
Ты ведь второй трейлер смотрел, с хайлайнером и воздушными боями?
1)А примеры есть из книги?
2)А в книгах описание космобоёв есть?
Извини за назойливость, заранее спасибо за ответ!
> В Дюне космических боев и войн по сути нет.
Вроде бы космические корабли, кроме мелочи не принадлежат домам, а берутся в аренду у третьей стороны. Поэтому смысла в космических боях нет - кто бы стал свои корабли своими кораблями расхуяривать.
Но могу ошибаться, давно читал.
Так они летают в пределах планеты?
>Почему не используются управляемые машины и смертники в космосе - неясно.
Потому что Хольцмана щит, для корабля можно настроить на непропускание ничего вообще, и еще там запрет атомного оружия и если какой то умник решит побабахать лазерными дронами., что во первых попахивает нарушением запрета на разумные машины, а во вторых можно интерпритировать как незаконное применение атомного оружия а за тако отдолбят всем лансраадом тащемта.
Есть теория что таки тираниды таки созданы древними. А их вторжение в галактику, это продолжение войны в небесах. Собственно почему некроны и начали просыпаться вдруг.
>
>
Во, и я об этом.
Типа слуги древних?
Это был бы вторичный плагиат: заимствование концепции из Halo, которая заимствовала концепции из вахи.
Собственно, эта версия и родилась во времена рассвета вселенносрачей, когда этап ктоукогососнет уже был пройден и начался этап ктодастпососатьэтойебучейвсенагибаючейвахе и был огроменный и долгий срач с хейловцами.
>огроменный и долгий срач с хейловцами
Кто победил? Хотя вряд ли в таких срачах можно явно победить.
Зато можно явно соснуть.
Ну конечно же ваха.
Критерии победы у всех разные, лично для меня решает количество приведенных адекватных аргументов за ту и ту сторону и логичные выводы из этого, но там хейловцы конечно удивили, срываясь на визг и вскукареки после первой, той самой очень жирной стены текста про мощь имперахи, хотя подобного в первую очередь ждешь от вахадаунов.
>хейловцы конечно удивили, срываясь на визг и вскукареки после первой, той самой очень жирной стены текста про мощь имперахи
Эти срачи сохранились на архиваче? Жаль, что я не застал всё это, хоть полюбуюсь.
Я сохранял только те, в которых участвовал лично, а это 2010-2012 года, но у нас там Доктор Хто, Вавилон и Хонор Харингтон резвились, самый расцвет, когда все еще в гной не скатилось.
А ссылки под рукой есть? Скинешь?
Бамп
Ну раз бамп, то бамп этому:
БАМП
Конечно, сохранились.
Только как найти? Я на архивач не заходил с пол года, а там исчезла строка поиска по разделам и тегам.
Тут я хз.
>тау-кхорнит
А говорят, в вахе нет анекдотов.
Что за шиз? Подавляющее большинство рас в галактике создано именно Древними.
Просто не напрямик, а косвенно, т.к. те терраформировали планеты и засеивали их жизнью.
Там блядь прямым текстом указано, что гуманоидный облик большинства рас это прямое влияние древних.
Поэтому люди так похожи на эльдаров.
Это слишком жирный троллинг.
Эльдары, орки. Из больших рас это.. всё. Люди, некронтир, Т'ау, тираниды и другие сами как-то доэволиционировались.
Эльдары, орки. Из больших рас это.. всё. Люди, некронтир, Т'ау, тираниды и другие сами как-то доэволиционировались.
Тираниды бегут от голода и других, более голодных тиранидов, которым свежих планет не досталось.
Пиструны они дергали последние 20к лет, из-за чего начались варп шторма и человечество лишилось возможности путешествовать.
Крч, не по теме, но это походу теперь тиранидо тред.
Как бы вы отнеслись, если бы гв начали преображать тиранидов в новых редакциях, делая с ними что-то типа некронов, в свое время.
Например смогли бы установить с разумом улья связь и "поговорить" с ним, приоткрыть мотивы тиранидов и их происхождение из первых уст, так сказать и двинуть их бэк.
Или вариант с добавлением каких-то самостоятельных героев или героев "рупоров" расы, аля Керриган из старкрафта.
Ну крч, что-то такое. Как вам идея? Хоте ли бы? Или это минус жепы у всего комьюнити? Ну ребут некронов же проглатили, почему бы теперь и тиранидов не вывести из статуса мобов для убийства
Как бы вы отнеслись, если бы гв начали преображать тиранидов в новых редакциях, делая с ними что-то типа некронов, в свое время.
Например смогли бы установить с разумом улья связь и "поговорить" с ним, приоткрыть мотивы тиранидов и их происхождение из первых уст, так сказать и двинуть их бэк.
Или вариант с добавлением каких-то самостоятельных героев или героев "рупоров" расы, аля Керриган из старкрафта.
Ну крч, что-то такое. Как вам идея? Хоте ли бы? Или это минус жепы у всего комьюнити? Ну ребут некронов же проглатили, почему бы теперь и тиранидов не вывести из статуса мобов для убийства
>гуманоидный облик большинства рас это прямое влияние древних
Некронтир задумчиво поднимает брови и оглядывается в поисках санитаров-скарабеев.
Честно? По-моему, лор уже перегружен. Теми же некронами, к примеру. Которые уже не безмолвный ужас с 3,5 героями, из них 2 пасть открывают, приводя всех в когнитивный диссонанс - а какое-то вырождающееся помещество Мухосранска, чай друг к дружке пить бегают.
Также, "понятные тираниды" - это и не тираниды вовсе, а приключения ассасина из "Инквизиторов Космоса". Вспомни "Нечто" или Чужого / Чужих, к примеру - там половина всей фишки в контрасте была: вот человек - хоп! - а вот неведомая хрень, с которой договориться нельзя.
АЛСО, про уровень генокрадов / зараженных рассказы есть.
В Галактике должны быть темные тайны и все такое
Ну в тех же чужих, мне очень понравилась линия с инженерами, я бы хрюкнул от удовольствия, будь такое вахе с тиранидами. Это же придает еще больше загадки и шизо теорий, мне кажется.
И мне очень не хватает твиста а-ля, в битве на планете "Неканон5Б" в жесткой гаче схватке, тиран улья вдруг бы сказал НА ЧИСТОМ РУССКОМ ВЫСОКОМ ГОТИКЕ , Я ЩА ВАС ВЫЕБУ НАХУЙ или типа того и все бы в обморок попадали сразу. ОНО УЧИТСЯ!!!
Тиранидский хайв-майнд - с т.з. человеков - епическое сознание уровня б-га, даже его части хватает, чтобы забарывать тактически таких фигур как главного ультрамарина Калгара, считающегося одним из лучших генералов Империума
Короче интеллект у тиранидского коллективного сознания невъебенный, и запросто мог бы поговорить с людишками о жизни, Вселенной и вообще, но пережил такой разговор пока что только ультрамаринский библиарий Варро Тигурий.
А все потому что чучмек с шаурмой разговоров не ведет.
Человечество - изначально одна из подручных рас, выведенных Древними. Собственно, люди имеют общих с эльдарами предков, но только задумывались как дешевая рабочая сила, однако, в отсутствие Древних размножились и захватили галактику, пока эльдары увлекались проном и БДСМ.
Важный момент - К'Таны с Некронами также вмешивались в эволюцию человека, результатом чего стало появление среди людей Парий. Предположительно, таким образом предполагалось отрезать древних от Варпа и лишить их основного преимущества - но вмешательство сильно зафейлилось, поэтому Парии случаются один на миллиард человеков.
>некронтир столько драматически страдали от несовершенства своих тел, так зачем теперь снова влезать в настолько же хуёвые оболочки
И тем не менее, у Некронтир в М40 возвращение в живые тела - это главная идея-фикс, прямо гештальт. Они ради этого только и потрошат все формы жизни
"Что-то в этом есть. Звёзды сияют слишком ярко, там нет места продажным клеркам или бюрократам в мятых костюмах, единственная цель которых – не выделяться среди других. Что ж, пусть будут Звёздные Короли" - вполне себе объяснение. Необходимые стиль управления, харизма/пассионарность + ожидания
Дополнительно, стоит отметить: некое предприятие по освоению планет легко вырождается в феодализм - это просто закрепление привелегий его владельцев или управляющих, как у Троцкого. Вон, в Вахе тоже такое было, в стиле "а герцог был потомком капитана корабля колонистов" / потомственный губернатор / контроллер Ордена (приключения Морти) / начальник ментовки (Череп бухгалтера, к примеру) - и т.п., вплоть до Императора, "оставившего пустыми сотни тронов" - откуда троны взялись? и всяких Хорусов / Вексов / Гиллеманов.
А! Еще тупо в переворот можно.
В свою очередь, монархия при дальнейшей колонизации планет, будет плодить именно герцогов, баронов - и т.п.
Вот пара примеров нашего времени:
Ахмет Зогу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B3%D1%83,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82
Свазиленд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Все впереди:
https://rossaprimavera.ru/news/235a20a2
Сходу: Станислав Лем, "Солярис" - концепция здоровенного идиота.
Питтер Уотс "Слепое пятно", др. перевод "Ложная слепота" - советую. Спойлерить не буду, главное, перетерпеть факт "космического вомпыра". Вся суть с вомпырией в том, что персонаж легализуется как наставник, мизантроп и нитакусик.
Все что появились после мелового периода
То есть все кроме хрудов, эльдар, орков и рыжих техно-обезян
То есть люди, тау, крууты и прочие миллионы видов ксеносов мелькнувших в вайтворфах и книгах БЛ
Тираниды не созданы древними
1) они древнее древних на миллиарды лет
2) это по сути даже не раса, а чуждый галактике бог
>факт "космического вомпыра"
Меня это хуйня выбесила пиздец, не смог дочитать. Хотя с загона про кресты я знатно покекал, лихо он закрутил.
Я напомню, что если вернуться к доеересеврму бэку, то там есть много того, что сейчас не бэк. И истории про древних они оттуда, свежих данных нет. Это значит, что вся инфа про то что они там в принципе кого-то создали не особо достоверна.
Это байт от писателя, чтобы фанаты сочиняли теории. Все это может быть опровергнуто в любой следующей книге. Я напоминаю, что перед разговором с Коулом этот осколок выпытывал у космодеса инфу про империум, то есть он был не в курсе дел. Он спокойно мог принять их за других и то что он ляпнул про императора также скорее всего сотрясение воздуха для уплотнения тумана вокруг бэка.
Он же какой-то фарсирке рряяякал, мол, довыебывалась, лично тебя ебало бить прилечу, варп-айпишник уже на столе лежит.
А что с вампирами у Уотсса не так? Они ж у него не просто ради "хочу себе сай-фай вампиров" он в своей манере прикинул как они работать должны и нахуя вообще нужны.
1) Присутствующий на корабле достает своим ЧСВ не хуже эннрайсовских - даром, что самый умный.
2) Необходимость в вампирах как таковых вообще сюжетно отсутствует. С тем же успехом, это могли быть кицуне, аугментированные техножрецы, андроиды а-ля Чужой / Прометей - даже вообще, аутист сосланный. Да! Достаточно просто "неандерталец-большеголовый крепыш.
Основная фишка вампиризма по книге - "я вомпыр, а вы - говно, так и быть - поделюсь мудростью вомпыра с дураками: пшли работать, смерды".
Собственно, в продолжение:
Фактическая цель вомпыра в композиции - выступить подчеркнуто чуждым участникам судьей, донести философию автора до читателя.
Ты дурак и не лечишься: там же написано, что у вампиров нету сознания. Из-за чего они умнее людей и в конце концов почти одолели людей. А конкретно Сарасти - лишь человекообразный интерфейс для искина корабляну а хули, вампиир - не полноценный человек, прав у него нет, можно ему и археотех в мозг напихать.
C:ясный
Стоп. То, что он ИИ управляется стало известно в самом конце - типа "-А че с этим? -Да все в порядке, умер давно, ИИ через него мозги компостировал"
Про "чуть землян не выпилили" - достаточно было "неандертальца" или "эпилептика", или "киборга", или "старший офицер заслудил нейроинтерфейс", а не "неандерталец-вампир в открытом космосе".
Даже в начале книги, автор прекрасно рассуждает о мозгах эпилептика(?). Потом ему становится нужен вампир. Вархаммер 40к:) - прекрасный пример, как описывать социопатов всех сортов без привлечения Нагаша. Механикус, Гвозди Мясника, всякие Кающиеся киборги. Можно было сделать умирающего в крио-сне, а-ля "Что сказал мертвец" / архив Молеха и т.д. ГГ также бы стремался.
Но автор выбрал вампира, и вампир был зануден в своем вампиризме.
Во! Ты же пасту про Космического Волка, нечеловеческого сверхчеловека знаешь?
Замени Космического Волка Рагнара на Космического Вомпыра Пипистрона.
Получилось? Для забавы, можно еще на Космического Кустодия Опонаса Желтого, Космического Киборга Купрума Манюса, Космического Инквизитора Эйзенхорна Бликвин.
А теперь скажи - так ли обязателен для существования Вархаммера вампирский антураж у Кровавых Дракул?
Не кормят дэ Слаанеш душами, не пиши хуйни.
>Не кормят
А может и кормят
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Drukhari
>Dark Eldar drink souls to stave off this leeching - perhaps by sating the thirst of Slaanesh, or perhaps by replenishing the essence of their own souls with that of the consumed one
Так уж совпало, что я недавно решил перечитать Огнепад, буквально на днях закончил Слепоту, Богов насекомых и Полковника и начал Эхопраксию и с уверенностью могу утверждать, что ты читал сракой.
"Техножрецов" там - вся остальная команда, только апгрейды не меняют их сознания, они делают носителей еще более заточенными под специальность; андроиды - хуевый вариант, с учетом того, что с уместных слов Капитана люди неохотно подчиняются машинам, а уж команда Тезея не долбоебы, которые человека от железки отличить не в состоянии.
Т.е. нужен был кто-то более близкий к человеку, в то же время достаточно далекий и, возможно, чуждый в плане сознания и обладающий непререкаемым авторитетом.
Вампир подошел идеально, с учетом того, что особенности его биологии не просто подробно продуманы, но и вписаны во вселенную (использовались для спячки всего экипажа на время полета), почему нет-то? Наверняка все начиналось с прикольного объяснения крестового глюка, но и это уже не мало.
ЧСВ вообще никакого не было, иногда были необъясняемые приказы. Что опять же оправдано (хотя бы с точки зрения субординации), как и отсутствие желания у команды требовать объяснений.
>с прикольного объяснения крестового глюка
ИРЛ, его бы коротило нон-стоп при взгляде на деревья в движении вомпер с его то сверхспособностью мгновенно считать мышиное говно воспринимать в высокой детализации, регулярно видел бы пересечения веточек под прямым углом, хотя пространственно разнесенных.
И дохуя ты растений с прямыми углами знаешь?
А на детализацию похуй, им там какой-то градус охвата нужен
>растений с прямыми углами
@
> видел бы пересечения веточек под прямым углом, хотя пространственно разнесенных.
Так своеобычно для потребителя Сложной Лепоты - неспособность осилить четыре строчки текста.
...
Остальная команда - не техножрецы с неизмененным сознанием. Они - по большинству - цирк уродов, грязные мутанты, которых окружающие держат ну... "не полетишь - дадим леща и полетишь"; "м.б., мы - премия для вампира". Отметь - команда не знает сама, зачем она и что сможет сделать.
Банда Четырех с проблемами сиамских близнецов.
Эпилептик - "полумозг", мозаичный аутист Кхорна (ГГ), которого лучший кореш нелюдью звал - после того, как тот его спас от больничной койки.
Майор-пятая нога, акробат с мячиком
Техножрец с внутренним миром недоделанного навигатора из Вахи.
А для нормальных людей есть Небо. Сравни с "Возвращением со звезд" Лема - где герой-астронавт воспринимался кувыркающимся в невнсомости чертиком.
Вампир обладал непререкаемым авторитетом, потому что все в портки гадили от одного его вида.
"Когда я был маленьким, увидел вампиршу - все ее срались, а она по делам шла"
"Ой, с нами вампир. Интересно, м.б., мы - его премия?"
"Вампир пугал даже не конституцией, а нюансами моторики"
"Вампир пугал даже не нюансами моторики, а нюансами риторики"
"Пришельцы - отбитые социопаты! При этих словах всем было трудно не смотреть на вомпира." - который команде даже в тапки нассать не успел.
"Вампиры - просто банда каннибалов"
"Может, они торопятся" - сказал вампир, и все сразу почуяли - это хищник делится с добычей. Делится о том, что добычу надо жрать быстро, а не играть в догонялки" -
Сверхчеловеческий нечеловек Рагнар встретил своего кузена по сверхчеловечности!
Продуманность - слабый арнумент. МериСья - тоже продуманный персонаж: никто другой не смог бы (аставьте достижение)
Нет, не знаю.
>Но автор выбрал вампира, и вампир был зануден в своем вампиризме.
Ну разве что.
Дворовый задира зашёл в кружок духовнобогатых личностей.
Держи:
ГЛАВА 1
Рагнар ворвался в комнату как настоящий волк. Лишь нечеловеческие реакция и движения, которые недоступны простому человеку, позволили ему разглядеть в пустой комнате полчища ужасных врагов. Из загруженных ему в голову знаний Рагнар выудил информацию, о том, что это были кракены! Простому человеку не были доступны эти знания, но Рагнар был космическим волком. Всё это дилилось лишь доли секунды, потому, что реакция у волка была сверхчеловеческая. Полчища злобных и ужасных тварей начало приближаться с невероятной скоростью, но Рагнар был не просто человеком, он был космическим волком! Он выхватил цепной меч и …. Секунду спустя враги были повержены.
ГЛАВА 2
Рагнар своим нечеловеческим чутьём почуял приближающуюся опасность! Лишь космический волк мог почуять ей, простой же человек никогда не почуял бы! Рагнар развернулся и ужаснулся — полчища врагов были уже совсем рядом. Рагнар со сверхчеловеческой быстротой, недоступной простому человеку, выхватил болт-пистолет. Прогремели выстрелы. Враги были повержены.
ГЛАВА 3
С нечеловеческой скоростью Рагнар размахивал цепным мечём. Если б простой человек наблюдал со стороны, то он даже не смог бы разглядеть Рагнара — потому, что Волк двигался с нечеловеческой скоростью, недоступной простому смертному. Зверь внутри зашевелился, поднял морду и в тот же миг Рагнар стал двигаться с ещё более нечеловеческой скоростью. В другую секунду — полчища врагов лежали у его ног. Они были повержены.
ГЛАВА 4
Рагнар с нечеловеческой скоростью выхватил цепной меч. Враги пали к его нечеловеческим ногам.
ГЛАВА 5
Нечеловеческие враги пали к ещё более нечеловеческим ногам благодаря сверхчеловеческим качествам недоступным простым людям.
ГЛАВА 6
И вот настало время последней битвы! Рагнар хотел продать свою жизнь подороже. Враги приближались. Они были ужасными. Рагнар взмахнул нечеловеческим ударом и отсёк у врагов все конечности. Мгновение спустя Волк вытирал цепной меч — враги лежали в лужах слизи и крови источая запах гнили и тления. Всё это мог почувствовать только Космический Волк, а простой человек не мог, потому, что простому человеку не были доступны все эти навыки и знания, которые делали Волка не просто воином, а сверхчеловеком!
Мне лень искать оригинальные кодексы, так что вот цитата из кодекса седьмой редакции. В пятой редакции тоже самое.
>Чужая агония омолаживает их
иссохшие души и поддерживает тела сильными, наполняя
неестественными энергиями. За счёт регулярных подпиток
эльдар Паутины стали физически невосприимчивы к
воздействию времени. Так родились тёмные эльдар – раса
садистских убийц, которые кормятся чужими страданиями,
чтобы предотвратить медленное угасание своих бессмертных
душ.
доказано что только орки и эльдар сделаны девними. Остальные либо в категорий "хуй знает" либо "да ну нет, бред какой то".
Древние жили в Млечном Пути.
Тираниды из другой галактики.
Джокаэро забыл
Часть Древних могла спастись в другой галактике, а потом превратиться/отправить тиранид. За 60 млн лет управились бы без проблем. Собственно, как и писали выше, в Halo так и произошло с Прекурсорами и Потопом.
>Часть Древних могла спастись
А могла и не спастись.
Некронтиры? Тираниды? А ещё есть?
М правда, что тираниды всё-таки созданы древними? И от чего они бегут, и что в других галактиках?