Это ощущение пропадёт после сброса листвы, ну либо после первых отношений
Хах
Даже за ручку не держался никогда, не то что секс какой-то там.
32 лвл маг
>для 90% людей секс это что-то вроде выкуренной сигареты или выпитой чашечки чая
А вообще что поделать, так оно есть, просто мы вырожденцы ебаные, ничего удивительного тут нет.
А вообще что поделать, так оно есть, просто мы вырожденцы ебаные, ничего удивительного тут нет.
Ага только этого никогда не произойдёт
30лвл лист, секс был только за бабло
Сбросил недавно по пьяне с еот. В итоге сижу во френдзоне. Заебало все.
Ты клинический лошара и именно этим заслуживаешь свою девственность.
Критерии лошары?
У меня не пропало. Ну, вернее пропало ненадолго, в результате чего мне сорвало крышу и я решил что теперь смогу ебать всех классных тянок в своём окружении. Дропнул свою среднетян, но вот с другими не сказать что задалось. В итоге со сброса листвы прошло 5 лет, а ебусь до сих пор по праздникам. И да, у меня есть такое же ощущение как у ОПа. Для многих секс - это такая обыденность. Я же например вообще весь 2020 год не ебался, просто пиздец. Хорошо хоть в 2021 какие-то подвижки пошли
с бабам даже общения в интернете нет, не говоря уж о чем то другом. никому нахуй не нужный обычный парень 29 лет
>парень 29 лет
Какой парень, дедулай, забудь вообще об этом слове, тебе уже к земле надо готовиться потихоньку
жалкий червь не дергайся
Жалкий червь пизду даже не понюхал за три десятка
Во первых есть инцел тред.
Во вторых 2000-3000 руб и у тебя будет тоже секс.
А вот секс по взаимности, если ты ноль, у тебя не будет.
Критерии ноля?
>Есть сеймы?
90% доски, забыл чтоль? Я раньше пытался понять, что со мной не так, но, в итоге, пришел к выводу, что кому-то просто не суждено. Именно так. Ведь как вкатывается в половые отношения большинство обывателей - они не сидят на сз, они не превозмогают - нет. Они просто живут, занимаются повседневными делами, ходят в универ, на работу, и там у них просто завязываются знакомства. Даже не "вон какая девушка, дай-ка я к ней подойду познакомиться", а словно сама судьба сталкивает их лбами. При том, что они не какие-то сверхлюди. Даже не всех из них можно назвать красавцами. Низкие, пузатые, лысые, худые, полные, бедные, богатые, с машиной, без машины, модные, не модные, глупые, умные. Вот мой одногруппник бывший - у бедолаги лицо от безмерного пива отекает все больше и больше, пузо растет, и он даже не альфач, все свободное время сидит за компом - а живет с 20 лвл няшей, сошелся с ней, когда она только-только закончила школу. Я рад, конечно, за него, но даже он мне постоянно говорит, что удивляется, что именно он встречается с красавицей, в то время как я до сих пор листва. Поэтому, старайся найти гармонию в себе. Я, например, в религию ударился. Нормисы посмеются, конечно, надо мной, но эти ребята все равно словно с другой планеты, а мне не хочется постоянно париться из-за этого и поехать кукухой.
>Я раньше пытался понять, что со мной не так, но, в итоге, пришел к выводу, что кому-то просто не суждено.
Подхрюкиваю этому мудрецу. Всё по делу написал. Постоянно анализирую свою жизнь и тоже ловлю себя на мысли, что ёбля это просто не моё, ну просто не могу я, хоть и очень хочется. Похоже это что на генетическом уровне.
мимодевственник29лвл
Сохранил твою пасту. Просто не дано кому то.
Не красивый и сексуально не привлекательный.
Какой лвл?
Было такое же чувство до сброса листвы в 29. Я думаю, тут причина в воспитании. Меня родители воспитывали в духе "высокие чувства, любофь, хуе-мое". Оба были листвой, когда встретились, и единственные друг у друга. До сих пор женаты. Поэтому для меня само понятие отношений с тней было чем-то возвышенным, тем, чему надо пиздец соответствовать, и чтобы тня была на максималках по всем параметрам.
Сейчас уже под 40, женат, есть сын. Буду ему прививать попроще отношение ко всему этому делу. Пусть относится к ебле, как к чашке кофе или выкуренной сигарете, ну а там разберется.
Мне к тридцатнику и так похуй стало. Людей уже как куски мяса воспринимаю. Нет отношений и нахуй не надо, я найду чем заняться в жизни.
Вот уже 13 лет трахаюсь только со шлюхами, спустил кучу бабла на это, уже бы квартиру себе купил и машину. Проебываю все деньги на шаболд, обычнотянам я не нужен из-за своего нищебродства. Я не богач, у меня обычная ЗП!
Это ты анон с зарплатой 70к из шлюхотреда?
Двачую братишка, буквально мои мысли на эту тему описал
26
>Мне к тридцатнику и так похуй стало. Людей уже как куски мяса воспринимаю. Нет отношений и нахуй не надо, я найду чем заняться в жизни.
Поэтому старпёр - не человек, а биоробот для РАБоты.
Ебучий шакал.
Up
А что делать, если склад ума и характер не позволяют принять на веру, что не суждено?
24лвл кочка из ДС, месяцами бьюсь лбом в закрытые пезды на СЗ, ничего не выходит. Когда ебался крайний раз толком не помню, наверное в 2019.
Еблю за деньги не признаю, тня в этом случае просто отрабатывает шекели.
Чувствую себя прокаженным и никому не нужным.
Бедненький, ебался он последний раз 2 года назад и не за материальное
Для людей здесь секс по симпатии вообще нечто трансцендентное
>для 90% людей секс это что-то вроде выкуренной сигареты или выпитой чашечки чая
Тебе кто такое сказал, лол? Голоса в голове?
Я иногда в метро голову от телефона поднимаю - ебать, 90% мужиков вокруг такие эталонные гречневые пидарахи с пузами, побитыми кетайскими телефонами и одеждой из ближайшего фикспрайса - ояебу. Ты думаешь, им кто-то даёт? Максимум проститутка какая, морщась и старательно отворачиваясь. Да и то вряд ли, откуда у них 20 тысяч на проститутку.
>Тебе кто такое сказал, лол? Голоса в голове?
>Я иногда в метро голову от телефона поднимаю - ебать, 90% мужиков вокруг такие эталонные гречневые пидарахи с пузами, побитыми кетайскими телефонами и одеждой из ближайшего фикспрайса - ояебу. Ты думаешь, им кто-то даёт? Максимум проститутка какая, морщась и старательно отворачиваясь. Да и то вряд ли, откуда у них 20 тысяч на проститутку.
Ну по сути да, секс достаточно скучное занятие. Поиграть 30 минут в Контру или послушать любимую песню эмоционально намного интереснее чем позаниматься сексом 30 минут. Это как с машиной, когда нет машины думаешь о как круто иметь машину можно кататься сколько захочешь, ездить, а потом проезжаешь по городу и думаешь мол ну прокатился и прокатился, похуй. Так же и с еблей, не попробуешь не узнаешь, но тут можешь мне поверить
Сколько раз в неделю нужно заниматься сексом чтобы не думать о нём постоянно?
>Я в шоке с того факта, что для 90% людей секс это что-то вроде выкуренной сигареты или выпитой чашечки чая
Так это ошибочное представление. У большинства людей редкий, некачественный секс. И в парах, и не в парах.
Регулярный качественный секс по симпатии это прерогатива 10-20% людей, чедов, претибоев и симпатичных ебливых баб. И так было во все времена.
К этому правда еще стоит добавить тех, у кого в парах секс регулярный, но уже давно по инерции, "чтоб как у людей", по привычке, без реального влечения друг к другу и без особого удовольствия. Таких, я думаю, тоже немало. Вот теперь полная картина.
Действительно, для многих это просто изи, найти бабу, поебаться, они даже не заебываются об этом...
Но вот что я думаю, смысл ебать шлюх? Ведь для человека которому не дают, он собственно, ничего не даст.
Ты по факту просто будешь ебаться за бабки, и шансов на нормальные отношения(и секс) будет такой же, как и был... То есть, 0 без палочки.
Но вот что я думаю, смысл ебать шлюх? Ведь для человека которому не дают, он собственно, ничего не даст.
Ты по факту просто будешь ебаться за бабки, и шансов на нормальные отношения(и секс) будет такой же, как и был... То есть, 0 без палочки.
>затратно 3-4 раза в неделю ходить к ним.
Ходи раз в месяц, в чем проблема?
вы здесь собираетесь чтобы поплакать, а не решать свои проблемы, овощи
Что поделать, не вышли мы ебалом.
Не знаю, мне кажется, это больше связано с убеждениями человека
Наверное в том, что хочется 3-4 раза в неделю, тупой ты долбоеб
И че? Типа если не можешь ходить сколько хочешь, то лучше вообще не ходить или что?
Типа анона напрягает невозможность удовлетворить свою потребность в нужном объеме
Пусть работает больше.
Когда сбросил, ощущение не пропало; безрезультатно перебираю тысячами анкеты на СЗ. Да и удовольствия не получал практически никакого, только психологическое удовлетворение.
Ну смотри сигареты стоят денег, чай тоже. Ты просто не покупаешь секс и говоришь что это для тебя что-то фантастическое. Ты же не говоришь что сигареты это что-то фантастическое если не куришь?
А вот бесплатный гетеросексуальный секс - это да, околофантастика не только для тебя, а для большинства парней. Что-то что выпадет от нуля до нескольких раз за жизнь. Но большинство конечно будут убеждать себя и других что у них весь секс бесплатный.
До того как сбросил листву тоже так думал, но нихуя. Оно никуда не девается, будто бы девственность до 21 года оставляет какую-то психологическую травму навсегда. Не знаю, как от этого избавится. Наоборот, кажется после того как у тебя появились секс и отношения, а потом тебе дропнули, ты стал зависим от биопроблем еще сильнее
24 лвл былаоднатян
Абсолютли сейм
22лвл была одна тян и буквально один половой акт
Еще, кажется что секс ты получаешь только тогда когда он тебе особо не нужен, или нужен но не с той тян. Если ты сам очень хочешь, и подкатываешь - хуй тебе. Будто бы асексальность = сексуальная привлекательность
была охуенная история. Когда у меня были отношения с тян, ее бывшая однокурссница внезапно призналась мне в любви. Я отказал, потому что не свободен. После того как меня дропнула тян, узнал что это однокурссница по мне пиздострадает. Думал что она будет легкой добычей, учитывая что симпатия ко мне уже была, но хуй там, было два свидания и мы только пососались два раза и она мне отказала. Понял, что самому инициативу проявлять гиблое дело. Нужно чтоб к тебе самому подкатывали
Секс - это просто продолжение общения.
Чтобы получить секс, нужно просто пригласить тёлку и поговорить с ней. Потом - трахнуть.
Но позже ты понимаешь, что секс сильно переоценен. И, например, если ты перетрахал уже хотя бы 20+ баб, особенно подряд, а общение как общение с ними тебе особо не интересно (используешь его просто как разогрев перед сексом), то очень быстро рационально придёшь, что часто подрочить - это тупо выгоднее. Не тратишь время впустую. За это время можно обучаться или заработать доп $. Нежели тратить на пустой треп, потом еблю, потом ещё треп и проч.
В общем, хочешь секса - общайся. И после первого же свидания сразу тащи трахать. Не хочет - сливай, не трать время (тогда может сама вытащить на второе ради секса). Но я советую тебе просто дрочить, если у тебя есть интересные занятия другие. Гораздо выгоднее, чем с тёлками впустую общаться и трахаться.
А в чем у тебя проблема? О чем ты общаешься и какие шаги делаешь к сексу?
Ты смотрел брат 2? Вот помнишь, как там чел негрилу трахнул? Используй этот метод. Это реально работает с 99% баб. Говорю из личной практики
Двачую. Слишком много усилий предварительных для новой тянки (полчаса-пару часов в инете, потом час в оффлайне, потом секс - короче, полдня, нахуй). А толку... ну потрахался. Так часто еще эти тни нихера не умеют. Как бревна или там нельзя, тут не хочу (хотя на первых свидания ссут это говорить, более покладистые - просто клади на все, что говорит и все, делай как мужик)
Наоборот. Только самому инициативу и надо проявлять.
>просто поговорить, а потом трахнуть
Это троллинг штоле? Или правда есть те, для кого это процесс с гарантированным выхлопом? Типа каждая телка с которой ты общаешься, хочет чтобы ты ее трахнул? Пипец манямир
Все мои инициативы заканчивались френдзоной. А когда тян сама проявила инициативу-был и секс и отношения. Да и вообще эта активная мужская роль утомительна. Чувствуешь себя будто на собеседованиях во время поиска работы, это в лучшем случае. В худшем -будто какой то бомж-клоун, пытающийся заинтересовать принцесску, или рыцарь-неудачников осаждающий замок
Проблема в том, что пезды не вытаскиваются с сз толком. На 20 диалогов дай бг одну вытащу на встречу. Естественно при такой конверсии секса ноль и хуй вдоль
Хуя ты успешный, я за пять лет двух вытащил (хотя справедливости ради обе сами предложили секс в итоге но и сами же слились после одного раза )
Никакого успеха, только сплошное разочарование. Я не знаю что еще им писать чтобы получить регулярную стабильную еблю
Нет, это не троллинг.
Нет, не каждая, неудачные выборы бывают.
НО, обычно если дошло уже до встречи, то телку ты можешь трахать почти всегда в тот же день (изредка второе или третье свидание: некоторые в месячные не хотят, некоторые по своим пришибленным соображениям, хотя я обычно на них просто болт кладу, и большинство все равно трахается в первый же день).
Важно понимать: ты пишешь тёлки трахаться с тобой хотят. Да я в душе не ебу. Наверно. Главное то, что я их трахнуть хочу, к этому подвожу, делаю и они не отказывают. Как бы тебе пояснить к чему я в этой фразе. Не нужно думать что хочет или не хочет тёлка. Ты этим себе проблемы в голове создаёшь. Думай только о том, что хочешь ты. И пытайся/делай это. Тогда все ок. (Ты же когда работаешь и рабочие задачи выполняешь, не рефлексируешь на тему: а вдруг работа не хочет, чтобы ее делали? Вдруг задаче не понравится исполнитель и она хочет, чтобы её кто-то другой сделал или вообще не делал? Тебе надо выполнить работу, ты думаешь только о себе и о том, что надо сделать, чтобы получить результат. Получаешь результат).
Если телка пошла с тобой на свидание, ты ей интересен, она готова с тобой спать. Все, рецепт простой и очевидный. Единственная причина, почему она может не захотеть по итогу с тобой спать - ты сделал какую-то хуйню на этом свидании. Я даже не знаю какую. Пришёл вонючий и грязный или вдруг оказался жутким душнилой или токсом.
Под инициативами я понимал примерно то, что выше описал. Положил руку, обнял, прижал к себе, схватил за жопу, шею поцеловал, засосал в губы, стал крепко прижимать к себе, руками по телу её ползаешь.
Вот, что такое инициативы. См. Сцену в брате 2 с негриллой. Поверь, это работает.
Не нужно с тёлками годами общаться.
Полчаса-час в кафе/ресторане поговорил (нормально, не душнила) (в парке не больше 1.5 часов) - дальше несколько вариантов как пригласить домой, а дома в течение 1-15 минут от появления делаешь то, что я выше описал. Все.
Если повёл телку в кино, там хуже, т.к. общения нет. Поэтому либо минут за 30 до кино лучше в кафе посидеть, разогреть. Либо после кино. Лучше до. Тогда в кино сможешь уже за ручку её взять и полапать. Там следи просто за реакциями. Обычно если медленно, но верно, даже самые псевдо-строгие дают доступ к еизде. Но НЕ СРАЗУ. К сиськам уж точно. Думаю, не стоит объяснять, что после того, как ты полапал телку хотя бы на 1/10 из того, что хотел, тебе не нужно даже особо социо протоколы соблюдать, просто потом на выходе, на парковке, заказывай ее, а иди уже полностью в обнимку за талию, поглаживая по-всякому. Ну и потом вези домой и трахай. Она готова с момента, как дала себя лапать. Больше обсуждать тут нечего.
Ты значит уже проваливаешь все на момент общения. Или выбираешь левых баб, или сам душнила. Если баба не готова с тобой просто встретиться даже - это просто пиздец. Ты подумай об этом. Баба, целенаправленно сидящая на сайте для встреч, не хочет идти на встречу. Что нужно сделать в общении, чтобы получить такой результат? Внимательно читай, что ты им пишешь, в каком количестве, и анализируй
охуительные истории, Чед
даже лень боевую картинку подставлять
Что можно провалить в моменте общения, если я спрашиваю как дела и следующим сообщением предлагаю встретиться?
Этот чедоанон дело говорит
Заказывай=засасывай
Убогая форма.
Долгофикс
Я не чед. Местные инцелы по моей внешности приняли бы меня за своего собрата.
Просто я разобрался в алгоритме "как ебать баб". Отреверсировал его, понял суть, и через практику стал воплощать. Так может делать абсолютно любой человек, если он не пустышка внутри, может нормально общаться, интересный человек. Этого достаточно, чтобы трахать баб.
В этом и есть провал. Хуже могло быть только "давай потрахаемся".
Чем ты бабу заинтересовал, чтобы она с тобой пошла на свидание? С каким-то незнакомым рандомо-куном, от которого ещё неизвестно что ожидать? Ей сотни таких ебланов пишут. Твои сообщения в таком виде она просто даже скипнет в 90% случаев.
Перед тем, как приглашать встретиться, нужно все-таки немного поговорить. О себе, о ней. Раскрыть частично себя, как личность. Показать свои интересы и увлечения, послушать об увлечениях тёлки, поддержать её эмоционально и показать свой интерес. После того, как телка поймёт, что ты не пустышка/адекватен/безопасен/нормален/перспективен, и предлагай встречу. С этим проблем не будет. Это как раз разогрев перед встречей. Потом на встрече закрепление этого разогрева и разогрев перед сексом. Потом завершающий этап - секс.
Сука, всего 3 шага.
Дополню про "я не чед". За всю жизнь ни одна баба со мной сама не знакомилась ни в оффлайн, ни в онлайн (первой не писала). Никто никогда сам мне секс не предлагал. Так что мечты инцелов мимо.
Будьте мужиками - ставьте цели, ищите методы, и добивайтесь.
Только действуйте с применением мозга, а не как тупые бараны, буквально
Ну так рассказывай как общаться чтобы быть интересным человеком
Это прозвучит очень тупо, но чтобы быть интересным человеком, нужно им быть. Это не навык. (В отличие от всего остального). Занимайтесь чем-то по жизни, читайте книги, увлекайтесь, разбирайтесь в какой-то важной для вас области профессионально, общайтесь с людьми, читайте о современных тенденциях, путешествуйте (это очень полезно, так как можно с тёлками обсуждать всякие мелко-истории из ваших путешествий, чем заполнить время, плюс вывести на раскрытие и самой тёлки, а дальше уже цепляться языком за её мысли). Просто будьте эрудированными и не тупыми. Занимайтесь самообразованием.
Многие инцелы пишут, что они умные. Но я не раз тут в разных тредах убедился, что их проблема не во внешности, а именно в тупости + отсутствии социальных навыков (которым можно научиться и натренироваться просто через практику, без специальных шагов)
если все это правда меня ничего не ждет
Да, двачую. Когда я на свой фейк ставлю фотки красивого парня, то мой интеллект резко растет. Даже если общаться в стиле "ыы кек го ебацца шкура", то тян все равно понимает, что у меня IQ 999 пунктов, а моя жизнь безумно интересная.
кого пытаешься наебать, пиздоскот?
Да? И почему же? Ты гидроцефал или тебе удалили мозг после ДТП?
Действительный высокий IQ человека, который открыл квантовой неопределенности Чеда.
Я тебе написал как есть, искренне. Не хочешь слушать - это твой выбор.твой выбор ведет к твоему результату.
Дополню.
Твой iq очень низок. Потому что ты не способен оценить, проанализировать и принять полезную информацию, которая, вероятно, изменила бы твою жизнь.
я не способен что либо рассказать мне это не дается, чтобы кого то заинтересовать надо ведь говорить?
Да. Надо говорить. Чтобы говорить, надо что-то иметь в башке. Чем больше имеешь, тем проще.
Я уже в соседнем инцелотреде рассказывал.
Самый простой способ: путешествий, включался в социальные активности, встречайся с как можно большим числом баб. Слушай их, говори сам. Позже можешь воровать чужие истории (да хоть с двача; а так - с предыдущих свиданок) и рассказывать их новым бабам. Типа "у одного друга было", "одна подруга рассказывала" или "а вот у меня...", "а тогда..."
Перестань сидеть на дваче и скинешь листву
Чтобы быть интересным человеком нужно, во-первых, быть привлекательным внешне, во-вторых, иметь приятный голос, в-третьих, иметь непреодолимую тягу высирать свое мнение по любому поводу. Даже не обязательно при этом красиво говорить, лишь бы было эмоционально, т.к. тянкам ни эрудиция, ни интеллект не всрались, они ведутся только на гало-эффект.
>Типа "у одного друга было", "одна подруга рассказывала" или "а вот у меня...", "а тогда..."
Проиграл. Как будто им не похуй, что там у каких-то рандомов из жизни рандома (т.е. это рандомы в квадрате).
Ты не поверишь, но если рассказывать это эмоционально и при этом выставлять себя в этих историях альфачом, то это работает
Очередной гомо-инцел двач-тупач в треде.
Прочти все, что я выше написал и выкинь из башки свой тупой инцельский мусор. Хоть будет шанс пиздятину понюхать
Им не похуй, но не в том смысле, как ты думаешь. Считай, что они телевизор смотрят в этот момент. Это просто наполнение времени, чтобы баба привыкла к тебе и увидела, что ты интересный адекват, который можешь убить её время, с тобой комфортно и хорошо. С каждой минутой такого разговора ее пиздятина раскрывается на миллиметр. Через полчаса-час уже можешь её спокойно ебать.
Лохи развлекают, бетабаксеры кормят, а красавчики ебут.
Высокий IQ.
Так подожди, если мы сматчились, значит мои фотки ей нравятся, и ебаться она готова. Не вижу причины тянуть и разговоры долгие вести. В чем я не прав?
кулстори будет7
Как научиться говорить нормально?
> но, в итоге, пришел к выводу, что кому-то просто не суждено. Именно так.
Двачую этого. Стоило осознать сей факт, как меня отпустило. Я перестал измерять челюсть, рост, толщину запястий и заниматься прочей инцельской хуйнёй. Пропала агрессия и обида на весь мир. На всякие пары на улице смотрю с здоровым равнодушием. Кто-то не ебётся, а кто-то не летает в космос.
двачую, я вообще за 2 свидания около 2 предложений выдавил из себя, только краснел/смущался да слушал и головой кивал, зато прекрасно видел, как девка смотрит на меня, поцеловать/полапать в итоге я зассал, а предложение снять штаны не ловко задоджил, с чего девочка несказанно обиделась, на следующий день встретились и сразу понял, что огонек в её глазах потух. Больше ее не видел, да и самому стыдно, вот он был шанс, а я как лох проебал. Так, что если ты бабе реально внешне зашел, можно с покер фейсом сидеть все свидание, а после выебать, если только ты не Синдзи, как я. Мимо листва 30 с приятной внешностью.
не туда ответил.
>Регулярный качественный секс по симпатии это прерогатива 10-20% людей, чедов, претибоев и симпатичных ебливых баб
Ну бля, зачем ты так, я уже обрадовался, что кто-то на мой пост чем-то членораздельным ответил.
Бамп
А что мне делать если я не увлекаюсь чем то настолько, чтобы говорить об этом часами? О чем вообще блять можно говорить часами? "Я вот в турции был ыыыы я вот в аниме посмотрел 25 серию ыыыы я вот нарисовал картинку"
Как увлечения могут заводить разговор то? По моему это возможно, если вместе бугуртить и все.
А вот рассказывать о чем то ином человеку - это верх тупизма. Ему блять непонятно и неинтересно.
Остается юмор и ирония. Тут у меня проблем нет, но мой недостаток - это 1)комплекс насчет ебала и веса 2) и отсутствие ощей "°работы". да-да, работы. Разговоо и увлечения - херня. Место времяпровождения, где слинять - это все испортить (школа, работа, секция, общий двор) . Вот спустя год это переростает в привязанность и можно в хуй не дуть, а общаться как угодно
Бамп
Ничего не делать, просто супить ебало как это обычно ты делаешь в силу аутизма.
Здесь тебе есть о чем высраться простынями, а ИРЛ - язык в жопе.
Поэтому, будь собой, сиди один, и не думай что тебе сейчас скажут волшебный секрет пиздобольства.
Нытик ебаный.
Бамп
Но сейчас не о шлюхах и мне, а об ощущении максимальной недоступности секса. Есть сеймы?
мимо листва 24лвл