24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Математической логики нить.

 Аноним 20/02/21 Суб 07:43:53 #1 №80511 
RobertL.Vaught1974(verticalcrop).jpg
AlfredTarski1968.jpeg
ershovyuriyleonidovich.jpg
JerzyLosc1955.jpg
Почему всё ещё нет нити о дискретной математике? Места, где бы обсуждали суператомные алгебры, полные теории, Σ-определимость? И самое главное - Теорию моделей .
Где все это?

В общем, нить иди.

P.S. конструктухов и определяльщиков велосипедов вроде N,
из соседней нити, просьба воздержаться от высказываний.
Аноним 20/02/21 Суб 12:45:01 #2 №80521 
>>80511 (OP)
комбинаторика подойдет?

лекции курса Jacob Lurie "Combinatorics (Math 155)"
https://www.math.ias.edu/~lurie/155.html
с задачами
Аноним 20/02/21 Суб 12:48:45 #3 №80522 
>>80511 (OP)
или например первая бубликация от Алена Бадью (французский философ) была как раз про теорию моделей

Бадью, А. Понятие модели. Введение в материалистическую эпистемологию математики. (1969)
https://biblioclub.ru/index.php?page=author_red&id=130905

(перевода статьи на русский вроде нет, но гуглится перевод на украинский)
Аноним 20/02/21 Суб 13:58:07 #4 №80524 
>>80511 (OP)
Был же давно тред. Да он утонул.
Аноним 20/02/21 Суб 15:21:06 #5 №80527 
Пишите, кто что доказывал по этой тематике. Может итоги какие имеются. Мб кто над счетными булевыми алгебрами, да над играми Эйренхойта работал - обо всём пишите.

ОП
Аноним 20/02/21 Суб 16:43:43 #6 №80531 
>>80527
лучше поясните, каким образом "нити о дискретной математике" является одновременно "математической логики нитью"?
Аноним 20/02/21 Суб 16:54:20 #7 №80532 
>>80531
Он программист просто. У них это в одном курсе.
Аноним 20/02/21 Суб 17:34:28 #8 №80533 
>>80532
Клоун, по себе не суди.

А тебе >>80531 невежда, обьясняю: в нормальных местах, а не в пещерах, откуда ты, видимо, выполз , под дискрой как раз таки и подразумевают изучение областей матлога - теории нумераций, определимости, сетей петри (ну это не совсем матлог), разрешимости, доказуемости и прочего.

Прошу больше не тролить тупостью, а, при наличии знаний, присоединяться к обсуждению.
Аноним 20/02/21 Суб 17:56:16 #9 №80534 
>>80533
>под дискрой как раз таки
А графы разве не дискра? А комбинаторика? Хм...
Аноним 20/02/21 Суб 18:25:36 #10 №80535 
>>80534
Слушай, мне побоку, что там в википедии написано. Что ты прицепился? По теме есть что сказать?
Аноним 20/02/21 Суб 20:01:12 #11 №80538 
>>80535
По теме? Да, есть: лечись.
Аноним 20/02/21 Суб 20:39:11 #12 №80539 
Расскажите популярно о достижениях матлогики во второй половине XX века или скажите, где о них почитать.
Аноним 20/02/21 Суб 22:09:21 #13 №80540 
>>80539
Жирар, жиРар, жираР: https://en.wikipedia.org/wiki/Ludics
Жан-Ив ушел таки дальше от классической логики, чем пресловутый Воеводский
Аноним 20/02/21 Суб 22:11:49 #14 №80541 
>>80533
>сетей петри (ну это не совсем матлог)
вот это совсем не матлог, а типичный computer science, но анон конечно сейчас же уйдет в отрицание
Аноним 20/02/21 Суб 23:53:06 #15 №80543 
image.png
>>80535
>Слушай, мне побоку, что там в википедии написано.
Так википедия не при чем. Вот скрин содержания книги по дискретной математики.
Аноним 21/02/21 Вск 00:52:35 #16 №80549 
Что почитать по математической логики на русском?
Аноним 21/02/21 Вск 05:45:44 #17 №80553 
Всё, артисты , утомили меня.

Тематика треда - матлог(хотя в тематике треда и НЕТ других слов).

Видимо, это всё что вы умеете - докапываться до малоиспользуемых в обычной мат. Жизни определений.

А теперь проваливайте, либо высказывайтесь по существу.
Аноним 21/02/21 Вск 05:46:37 #18 №80554 
Это я писал >>80543, >>80541 и подобным персонажам.
Аноним 21/02/21 Вск 06:08:22 #19 №80555 
>>80549
Почитай model theory of Chang, Keisler. и можешь ещё матлогику Ершова, Палютина
Аноним 21/02/21 Вск 06:10:31 #20 №80556 
>>80539
Взять хотя бы бы нечеткие логики - сейчас даже стиральные машины, некоторые, работают по ним
Аноним 21/02/21 Вск 10:48:03 #21 №80560 
>>80556
Я про нечекую логику в стиральных машинах слышал от старшекуров, когда еще только в шарагу поступил в начале 00х. Прогресс то есть какой-нибудь?
Аноним 21/02/21 Вск 10:50:53 #22 №80561 
>>80540
На вики скудно написано, а по запросу "линейная логика" в гугле борщехлебы-хаскелисты вылезают.
Аноним 21/02/21 Вск 12:21:07 #23 №80564 
>>80553
>Всё, артисты , утомили меня.
сходи подмойся, маня, да побыстрее.

обрати внимание, в каких разделах твои топики:

https://arxiv.org/list/math.LO/recent
https://arxiv.org/list/cs.DM/recent

человеческими же буквами написано: там MATH, там CS.
не доходит?
Аноним 21/02/21 Вск 12:44:13 #24 №80567 
>>80561
так на вики ссылка есть на (пред)последнюю работу "Locus Solum". типа ведущий логик, все должны познакомиться с его опусом, как алгебраисты с "Урожаями и посевами" Гро.

с другой стороны, нет ничего более безответственного, чем логик, читающий Losuc Solum, так и знайте.
Аноним 21/02/21 Вск 12:46:51 #25 №80568 
>>80567
>(пред)последнюю
потому что последняя "Logic 2.0"
https://girard.perso.math.cnrs.fr/KEIO2018.pdf
Аноним 21/02/21 Вск 12:53:39 #26 №80569 
>>80560
а погуглить?

Fuzzy sets and geometric logic
https://www.cs.bham.ac.uk/~sjv/GeoFuzzy.pdf

Fuzzy sets and presheaves
https://www.uwo.ca/math/faculty/jardine/preprints/fuzzy8.pdf
Аноним 21/02/21 Вск 13:15:55 #27 №80572 
>>80564
Маня? Тебя так твой ебырь называет?
Я уже сказал тебе: уёбывай
Аноним 21/02/21 Вск 13:18:07 #28 №80573 
>>80564
Да, и мне похуй, какое определение дискры тебе на жопе написали.

Здесь тред про матлог. Всё.
Аноним 21/02/21 Вск 15:02:13 #29 №80577 
image.png
>>80569
>presheaves
Аноним 21/02/21 Вск 20:54:05 #30 №80587 
>>80573
>определение дискры
>про матлог
два галоперидола этому господину!
Аноним 21/02/21 Вск 20:54:52 #31 №80588 
>>80577
это бот, реагирующий на ключевое слово?
Аноним 21/02/21 Вск 22:16:03 #32 №80594 
Теперь это тред определения N дискретной математики.
Аноним 22/02/21 Пнд 07:38:37 #33 №80605 
>>80594
N - петух, уходи.
>>80587
Ты тупой? Ты, дегенерат, всю нить пытаешься мне доказать, что мое определение дискретной математики неправильное, что дискра должна включать в себя то-то и то-то, и в итоге смеешься со словосочетания:" определение дискры " ?

Да ты ж поехавший. Уёбывай.
Аноним 22/02/21 Пнд 19:30:52 #34 №80616 
>>80605
>Ты тупой
>Ты, дегенерат
>ты ж поехавший

других аргументов не будет?
как и ожидалось, впрочем.

если у вас есть собственное определение DM, то занесите его в студию. только со ссылками на авторитетные источники, которые это определение подтверждают, плиз. поскольку пока что приведеные ссылки подтверждают противоположное.
Аноним 22/02/21 Пнд 19:44:20 #35 №80617 
Что такое теория моделей и где она применяется? Модели и модули это разные вещи?
Аноним 22/02/21 Пнд 23:44:33 #36 №80624 
>>80617

Модели, монады, модули, магмы, да и множества -- это все одно и то же. Применяется в засеве полей, отливе чугуна, нарезке древесины, дойке коров и других областях народного хозяйства.
Аноним 23/02/21 Втр 22:38:56 #37 №80640 
>>80624

Широка страна моя родная. Куда ни глянь — везде проявляется труд математиков. Зацветают монады на склонах декартовых замкнутых категорий. Колосятся сопряжения функторов. Под мудрым руководством теории категорий идёт строительство абстрактных фабрик паттернов. Звонкий смех пионеров раздаётся в рощах изоморфизмов. Сопрягайся, если хочешь быть здоров!

Не счесть числа приложений теории категорий. Тут тебе и тушение лесных пожаров, и решение транспортной проблемы, и кормление бездомных котят. Теория категорий даст каждому ребёнку по одному лэптопу. Теория категорий накормит голодных, утешит страждущих, разгонит заторможенных, обогреет тех, кто на морозе. Под знаменем копроизведения посвятим свою жизнь теории категорий! Аминь.
Аноним 24/02/21 Срд 00:39:15 #38 №80645 
>>80640
https://www.youtube.com/watch?v=-Ahwa7qMUX8
Аноним 25/02/21 Чтв 06:15:57 #39 №80692 
Да ладно вам сраться по поводу определения дискретной математики, все ж понимают, что ее содержание определяет линия партии наследников дела новой залупы. Что они скажут, то и дискра.
Аноним 25/02/21 Чтв 07:06:07 #40 №80693 
>>80692
А эта залупа прогер или математик?
Аноним 25/02/21 Чтв 07:06:23 #41 №80694 
>>80692
А куда ты старую дел? Ты что же это - за свержение власти, разбойник?!

>>80549
Ещё вспомнил - почитай
"Справочник по математической логике в четырех частях ".

>>80640
>>80624
Ну смешно, конечно, но вот давайте честно - ладно, я понял, что никакого отношения к матлогу вы не имеете. Но ведь и про категории вы только шутеечки ж делать можете)

ОП
Аноним 25/02/21 Чтв 09:57:22 #42 №80702 
>>80522
>Введение в материалистическую эпистемологию математики
>материалистическую эпистемологию
Звучит как что-то плохое.
Аноним 25/02/21 Чтв 19:39:04 #43 №80736 
>>80702
Уже на словах французский философ запахло говном.
Аноним 25/02/21 Чтв 22:08:49 #44 №80744 
>>80736
И это тоже, да.
Аноним 26/02/21 Птн 00:16:02 #45 №80752 
>>80594
Дискретная математика это анализ на конечных множествах
Аноним 26/02/21 Птн 09:12:53 #46 №80756 
>>80752
>анализ на конечных множествах
В каком смысле анализ? В смысле матанализа что ли?
Аноним 26/02/21 Птн 09:17:51 #47 №80758 
>>80511 (OP)
Что необходимо и достаточно прочитать и понять по матлогике среднестатистическому студенту-математику?
Аноним 26/02/21 Птн 10:27:19 #48 №80761 
>>80758
Тред почитай. Я отвечал два раза на этот вопрос.

ОП
Аноним 26/02/21 Птн 16:31:57 #49 №80785 
>>80752
классно же как!
продифференцируйте, плз, множество из m элементов.
ой, нет, лучше из k элементов.
Аноним 26/02/21 Птн 17:05:11 #50 №80792 
>>80761
>Почитай model theory of Chang, Keisler. и можешь ещё матлогику Ершова, Палютина
>"Справочник по математической логике в четырех частях ".
Это всё?
Аноним 27/02/21 Суб 10:11:31 #51 №80814 
>>80792
Это книги по полтысячи страниц, а матлог справочник к тому же из четырех частей.

Ты их уже все прочел? Если нет то да, пока что это все.
Аноним 27/02/21 Суб 12:02:15 #52 №80820 
>>80814
кому нафиг нужно читать справочник? Лучше взять хороший западный учебник.
Аноним 27/02/21 Суб 12:40:31 #53 №80821 
>>80820
Ебанный ты тридцатью тремя якорями тролль, уёбывай. уёбывай
Аноним 27/02/21 Суб 13:11:08 #54 №80824 
>>80821
еще раз, лучше открыть этот гайд и учиться по нему:
https://www.academia.edu/41267813/Teach_Yourself_Logic_2020a_A_Study_Guide_midyear_update_
чем тратить своей время на какие-то справочники и ершовых-ширшовых в стране, где логика умерла уже 30 лет.
Аноним 27/02/21 Суб 14:30:44 #55 №80826 
>>80824
>ещё раз
у ё б ы в а й
Аноним 27/02/21 Суб 15:29:34 #56 №80827 
>>80814
Спасибо, ОП.
Аноним 27/02/21 Суб 18:37:16 #57 №80838 
>>80824
>в стране, где логика умерла уже 30 лет.
логичнее было бы говорить, что это страна умерла 30 лет назад, а была ли в ней до этого логика - это тот еще вопрос.
Аноним 02/03/21 Втр 15:24:23 #58 №80943 
Какие ещё существуют кванторы кроме квантора существования и всеобщности?
Аноним 02/03/21 Втр 17:41:46 #59 №80949 
>>80943
Ограниченные кванторы

Оп
Аноним 02/03/21 Втр 20:30:08 #60 №80964 
>>80943
разве равенство - не квантор?
Аноним 03/03/21 Срд 14:25:08 #61 №81029 
>>80943
Кванторы только мешают математике и логике
Аноним 04/03/21 Чтв 05:02:36 #62 №81048 
>>80964
Это тролинг? Нет, не квантор.
Аноним 04/03/21 Чтв 05:03:21 #63 №81049 
>>81029
Это как сказать: "буквы только мешают языку". Ты больной?
Аноним 04/03/21 Чтв 17:24:55 #64 №81068 
>>81049

Он наверное про то, что использование знаков кванторов вместо слов "все" и "существует" существенно снижает читаемость, и в статьях их никто не пишет, но сами по себе кванторы в текстовой форме конечно необходимы.
Аноним 04/03/21 Чтв 18:48:32 #65 №81070 
>>81068
>>81049
Нужны буквы (переменные) и алгебра Буля, а кванторы это так, филология. Даже тот же предел без кванторов гораздо понятней.
Аноним 04/03/21 Чтв 19:40:46 #66 №81074 
>>81070

А как предел без кванторов выглядит?
Аноним 14/03/21 Вск 11:39:18 #67 №81410 
>>81074
Просто не все люди могут в кванторы, вот отсюда и такие мысли появляются.
Аноним 20/03/21 Суб 17:16:07 #68 №81654 
Почему континуум-гипотеза не зависит от ZFC? Есть ли мощности между мощностью |N| и |R|?
Аноним 20/03/21 Суб 19:54:16 #69 №81656 
>>81654
https://www.amazon.com/Theory-Continuum-Hypothesis-Dover-Mathematics/dp/0486469212?
Аноним 21/03/21 Вск 02:33:42 #70 №81674 
>>81654
Почему она не зависит - интересный вопрос. Априори не усматривается, что аксиом ZFC не хватает. Проблему континуума решили с помощью новой аксиомы - грубо говоря, что любую теоретико-множественную вселенную можно вложить в строго большую вселенную. Это противоречит подходу Кантора, который пытался выстроить теорию самой большой вселенной, содержащей все вообще множества.
Аноним 23/04/21 Птн 19:46:00 #71 №82777 
Где используются мощности больше чем континуум за пределами математической логики?
Аноним 23/04/21 Птн 22:20:05 #72 №82781 
>>82777
Поясни, что ты имеешь в виду под "используются".
Аноним 24/04/21 Суб 09:29:55 #73 №82785 
>>82777
Из простого например https://math.stackexchange.com/a/770223
Аноним 26/04/21 Пнд 02:08:08 #74 №82830 
>>80567
>Locus Solum
Выглядит как очередной "фреймворк логических фреймворков" унылый до невозможности, с 40 страницами философских опровданий на тему того почему это нужно и важно и с нулевой оглядкой на реальную математическую практику. Воеводский хотя бы основания теории гомотопий переписать по-нормальному хотел (получилось хуёво правда), а этот что? А этот ничего.
Аноним 07/05/21 Птн 20:07:34 #75 №83176 
6666.png
4444.png
555555.png
Всем привет. Читаю тут книжку одну(пикча 1). Ну и там натыкаюсь вот на это и не понимаю, как связана комбинаторика с этим и откуда вообще 16 функций беруться. Полез в учебик по дискретке, там буквально то, что на остальных пикчах. Я, канеш, могу все просто на веру принять и не разбираться че к чему, но хотелось бы понять почему так. Почему одна переменная дает 4 варианта, а две 16? Откуда вообще это все берется? А в таблице для трех будут еще какие-то новые функции? Как понять, что они точно будут и какие? Короче в моей голове не складывается причинно-следственная связь, может мне аноны как-то по-другому объяснят, чтобы я понял.
Аноним 08/05/21 Суб 02:00:37 #76 №83189 
>>83176
Область определения состоит из $2^n$ элементов, тебе нужно выбрать подмножество области определения которое будет отображаться в 1, остальное будет отображаться в 0, это можно сделать $2^{2^n}$ способами.
Аноним 08/05/21 Суб 05:26:26 #77 №83192 
>>83189
Я не знаю, что значит отображается, если честно. Мне понятно, что область определения состоит из 4ех пар нулей и единиц при n=2, а область значений это 1 и 0. Но тогда я не врубаюсь в то, что на третьем скрине. Как связаны второй и третий столбец? Почему взяты такие иксы именно и почему 0001 это конъюнкция, например? Вообще цифры от 0000 до 1111 это что? Или тип иксы не важны, какие писать, а цифры это просто для нумерации функций написали?
Аноним 08/05/21 Суб 07:50:45 #78 №83193 
>>83192
>Мне понятно, что область определения состоит из 4ех пар нулей и единиц при n=2, а область значений это 1 и 0
Вот они у тебя вертикально и изображены. Конъюнкция это 0001 потому что таким образом перечислены варианты значений x1,x2 в заголовке
0 0 1 1 |
0 1 0 1 |<-- 4 пары нулей и единиц
_____
0 0 0 1 <-- 1 из 16 вариантов выбора для каждой пары 1 или 0
Аноним 08/05/21 Суб 18:04:36 #79 №83223 
>>83193
>
0 0 1 1 |
0 1 0 1 |<-- 4 пары нулей и единиц

Тут понял, чет я затупил, мне казалось, что пары должны быть написаны горизонтально, лол
>
_____
0 0 0 1 <-- 1 из 16 вариантов выбора для каждой пары 1 или 0

Ну, т.е. это просто номер функции? Связи с третьим столбиком нет никакой? Типа, условно конъюнкция могла бы быть и 0011 по номеру, но решили, что будет 0001?
Аноним 09/05/21 Вск 14:41:07 #80 №83250 
Может кто посоветовать, где понятно и прям для тупых описывается как доказывать выражения в мат логике?
Аноним 10/05/21 Пнд 16:55:35 #81 №83283 
>>80543
что за книга?
Аноним 10/05/21 Пнд 20:27:36 #82 №83290 
>>83250
https://www.math.ucla.edu/~tao/QED/QED.html
Аноним 11/05/21 Втр 02:21:02 #83 №83293 
>>83283
Яблонский Введение в дискретную математику
Аноним 13/05/21 Чтв 19:22:52 #84 №83357 
lj.rossia.org/users/tiphareth/2339025.html?thread=148520401
Аноним 14/05/21 Птн 18:16:53 #85 №83384 
>>83357
Почему Тифарет не станет видеоблогером, может самого Савватеева бы обогнал?
Аноним 14/05/21 Птн 18:56:37 #86 №83385 
>>83384
когда-то хотели запилить общетифаретный дискорд, миша приветствовал, но так и не случилось, а потом средний анон отупел, часть ушла, и сейчас вообще похуй на эту идею
Аноним 15/05/21 Суб 00:46:30 #87 №83394 
>>83384
Любой видеоблогер это говно кроме Шамов Дмитрий , думаю, поэтому
Аноним 15/05/21 Суб 04:09:34 #88 №83395 
image.png
>>83394
>Шамов Дмитрий
Ну, это не говно, а пудель.
Аноним 15/05/21 Суб 07:47:16 #89 №83397 
>>83395
Боба, спок
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения