24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Начал читать недавно читать "Дюну", прочитал уже 10 глав, думаю, что через неделю закончу, но завтра выходит уже фильм. Дочитать, а потом пойти или наоборот?
>>254471134 (OP) читай книгу в любом случае, фильм не будет лучше книги в любом случае. Если говорить конкретно про дюну, то что покажут в фильме (и про что ты там читаешь в данный момент) не совсем то чем кажется, сквозь призму следующих книг история пола атрейдеса открывается с другой истинной стороны. P/s/ фильм будет хаповым говном, но говноеды съедят и будут просить добавки.
>>254472132 > >читай книгу в любом случае, фильм не будет лучше книги в любом случае. Если говорить конкретно про дюну, то что покажут в фильме (и про что ты там читаешь в данный момент) не совсем то чем кажется, сквозь призму следующих книг история пола атрейдеса открывается с другой истинной стороны.
Бля, так че, надо всё ж читать вторую книгу этого претенциозного наивного говна с марти-сью в ГГ?
>>254472248 >Бля, так че, надо всё ж читать вторую книгу этого претенциозного наивного говна с марти-сью в ГГ? что бы разобраться во всей истории надо дочитать до червя императора включительно, по прочтении детей дюны история пола атрейдеса переворачивается наоборот. Пол атрейдес не является марти сью и не является избранным.
>>254475088 та все это хуйня, история не будет цельной если не снимать до червя императора. Другой вариант это снимать дюну как линч, по мотивам с законченным сюжетом. Сам посуди, на сколько хорош был бы властелин колец если бы из трилогии был бы только первый фильм.
>>254475242 >Сам посуди, на сколько хорош был бы властелин колец если бы из трилогии был бы только первый фильм. Идеален. А если серьёзно, то фильмы мне не зашли, посмотрел их один и ничего особенного для себя не выделил, для тогда вроде решил, что книга лучше, а Питер Джексон огрызок какой-то снял. При том сейчас не помню ни книги, ни фильма
>>254471134 (OP) >Дочитать, а потом пойти или наоборот? Фильм по половине книги, половина это примерно когда Пол объеденил племена Фрименов, Вся основная заруба со свержением Падишах императора будет во втором фильме, если первый соберёт кассу
>>254471134 (OP) >завтра выходит уже фильм Ставлю анус фильм выйдет хуитой и не окупится. Во первых режисёр слабый, во вторых актерский состав не очень, в третьих дюна уже проваливалась в основном из-за одной мелочи а именно ебучей пустыни в которой происходит место действия. Ебать у тебя супер пупер будущее в котором бомжи по пустыне бегают с червями. Короче обосрамс во всём.
>>254475624 >Ебать у тебя супер пупер будущее в котором бомжи по пустыне бегают с червями Так там всё объясняют лол. Фильм скорее для тех кто тащится от книги
>>254475472 у лотра был контракт сразу на три фильма, они там чуть ли не сразу все части снимали. А тут всякие условия похожие на шантаж, сходите в кино, если зрители поставят анус то снимем, и то до детей дюны (что тоже неудовлетворительно). Пошли они нахер. Тем более сегодня дюну целиком не снимут, слишком много "неприятных тем" и повесточка.
Все правильно делаешь, сначала книга. Потом, попробуй продолжение Дюни почитать, написанное Брайаном Гербертом. Тру фанаты правда его не любят, но то такое
>>254476192 Не-не, в пизду, я даже соавторские книги Лавкрафта не лююлю, о фанатскиз писульках даже не говорить не стоит, всегда придерживаюсь этого принципа
>>254476071 > слишком много "неприятных тем" и повесточка. Где? Не понимаю о чем ты? Бабы практически равны мужикам. Гомоебля вроде всем похуй. Что там не так?
>>254476192 ну да, какой то треш он выдал, я чет сомневаюсь френк герберт задумывал такое унылое и примитивное окончание серии, тем более что последняя его книга закончилась настолько эпичным "ВОТ ЭТО ПОВОРОТ"ом
>>254476391 Когда прочитал последние страницы, я нихуя не понял, еще 2 или 3 раза перечитал, чтоб понять, что хотели авторы сказать. Но бля я так и не понял. Наверное, я тупой
>>254476290 вся мякотка в черве императоре, там он себе ни в чем не отказывает, угнетает, доминирует всех. Снимать то что из себя представляют Аксолотль-чаны никто не будет, и вообще то что эти творят любой вменяемый режисер за корпоративные деньги откажется, в лучшем случае придумают какую то левую херню.
>>254476668 Могут не снять т.к. сложно. А вовсе не из-за повестки. >черве императоре, там он себе ни в чем не отказывает, угнетает, доминирует всех А что повестка с некоторых пор против тирании? Ну покажут его духовные метания и ЗОЛОТОЙ ПУТЬ... и вполне впишется. > Аксолотль-чаны Дак они и по книге не вызывали не у кого эмоции в стиле: ололо так и надо! баба -не человек! - это выглядело именно бесчеловечно. А потом еще бешенные фемки-матроны вполне кошерно за это галактику разьебут.
>>254477044 ну с моей точки зрения тоже все норм, но в этом мире даже свастон в художественных целях показывать запрещено. А тут бабы с ампутациями как мечта двачера, оргии тяночек с червем, сатанизм и прочее :))) Ага фемки матроны, одна из которых предаст своих сестер которую совратил и изнасиловал и испортил ГГ белый хуемразь угнетатель, который станет во главе всех бабьих культов. Ну ну, ни разу ни у кого не будет бомбить :))
>>254471134 (OP) Недавно прочел первую книгу, какая же параша. Не удивительно что экранизации этой хуеты постоянно проваливются. Это не фантастика это средневековое фентези которое накинуло ширму фантастики из слов энерго щиты и космолеты, но в сути своей, по описанию мира, его порядки, понятия, взаимоотношения архаичны и никак не вяжутся с будущем, вызывая при этом лютый диссонанс восприятия. Какого то хуя большинство всех терминов там из ислама или еще какой восточной забитой срани, какого хуя? А сколько еще логических противоречий там это пиздец. После прочтения забил читать остальные книги, тут сразу все понятно. И эта хуету називают шедевром? Пориджи ебаные.
>>254471134 (OP) >Дочитать, а потом пойти или наоборот? Как знаешь. Я пиздюком еще смотрел линча по тв, играл в игори и все такое, потом уже книгу читать начал, сначала в паре переводов, потом в оригинале. Пойду сегодня уже, ничего не жду, просто интересно поглядеть, насколько видение режиссера отличается от картинок и образов в моей голове, которые при прочтении возникают.
>>254478265 не угадал. при чем здесь трудно быть богом? Архаичное общество, порядки,развитие технологий, цивилизации в целом, в трудно быть богом, как раз не вызывают вопросов. Они развились до уровня средневековья при том обладают технологиями средевековя, без еба космолетов и прочей хуйни, все логично, не то что лютый бред в дюне.
>>254479038 для пориджей допустимое разве. по логике - лютый проеб. то есть с развитием цивилизации у нас как бы взаимоотношения постоянно улучшаются в развитии, по меркам истории человечества мы не так давно были в средневековье, но с тех пор порядки настолько изменились, что человеки с тех времен сейчас будут казаться реально дикарями. И вот я на серьезе должен поверить что в 10 000 году, будут бароны, слуги, рабство, все как в дикарские времена? Ну вы реально не замечаете что вас кормят говном?
>>254479501 Ты не в ту сторону копаешь вообще. Так-то средневековая Европа, в сравнении с РИ, в говно скатилась, и развитие человечества не всегда только вперед идет.
Лучше сначала было смотреть, потому, что фильм - хуйня. А так, если сначала кинцо, то оно может даже и понравится, а потом еще и книгу, то вообще заебись. Если ты дочитал до поединка Павела с Джемисом - в фильме ты ничего нового не увидишь.
Рецензия, считай что без спойлеров.
С визуалом у фильма все супер, а вот с содержанием как-то неочень. При том в начале Каладан все прям охуенно, и ждешь что дальше продолжится збс, но ничего такого в итоге не происходит. Персонажей практически не видишь, 95% экранного времени показывают Шломо и все это время он страдает от видений или спайсовых приходов. Не как что-то плохое, просто всех остальных из-за этого очень мало. Например Гават - две минуты за весь фильм, в начале, где он закатил глаза выглядело внезапно охуенно, делая калькуляции для герцога, и в середине, когда скулил, что проебал шпиона с искателем-охотником. Ментат барона - итого меньше. И так вообще со всеми. И сам барон - не исключение. Фактически то, что показали в трейлерах с бароном - это 90% барона из всего фильма. Владимир, конечно хорош, но его мало и разговаривает он так, будто хуй жует. Рядом всегда стоит Рабан и рычит РЯЯЯ ИМПЕРАТОР ПИДОРАС РЯЯ АТРИДЕСЫ ТОЖЕ РЯЯ ВСЕХ РАЗЪЕБАТЬ РЯЯЯЯЯ. Вот и весь Рабан.
Нападение на Арракейн хоть и происходит где-то в середине фильма, но по ощущениям уровня "с корабля на бал". Вот Атридесы прибыли на Дюну, и вот сразу же их разъебали. Вот Юэ делает зуб герцогу и отправляется на встречу с женой, а барон довольно эпично избегает отравления не помню как в книге было, вроде просто стоял в стороне, но в фильме он успел технично съебаться.
Негры-фримены - это конечно лол-кек-чебурек. Можно было бы обыграть это, мол планетолог настрогал себе детей. Но нет. Просто негры-фримены. Джемис, кстати, тоже негр, но это было видно еще в трейлере. Тело принадлежит человеку, вода - племени, вся хуйня, Чани берет Шломо за руку и табор уходит в небо ведет в ситч Табр, под суровые взгляды Джессики. Чуть в дали какой-то фримен угарает верхом на черве, Чани оборачивается к зрителю и дает рекламу "и это только начало!". Ну думаю, щас наконец-то начнется! Но нет, пошли титры. Вот и весь фильм.
Мой личный рейтинг экранизаций Дюны теперь такой (в порядке убывания):
Дюна Ходоровски > Дюна-сериал от Сай-Фая > Дюна Линча > Брифинги с живыми актерами в играх > Дюна Вильнева
>>254479501 >И вот я на серьезе должен поверить что в 10 000 году, будут бароны, слуги, рабство, все как в дикарские времена
Ну это можно списать на фантастическое допущение автора.
Опять же у них там всякие темные века были, какие-то восстания машин и т.п. После этого вполне может быть откат, в том числе и социальный.
Вообще современное развитие общества во многом обязано простому факту. Страны, не вкладывавшиеся в гонку технологий, проигрывали в военном плане, так как могли быть легко завоеваны более развитыми соседями, которые разъебут их парусники своими бронированными дредноутами (утрированно). А чтобы строить свои дредноуты - нужно дохуя образованного населения. А образованное население уже не хочет жрать хуйню про божественных императоров и молча выполнять приказы царя.
Но если представить мир, в котором технических прогресс больше не является залогом выживания нации, плюс добавить какую-нибудь катастрофу, которая разрушит уже сложившиеся демократические инклюзивные институты, то вполне можно представить межзвездный феодализм. В котором рост технологий уже не нужен правителям, так как не приводит к возможности завоевывать соседей, в итоге сворачивается правителями. В таком режиме экстрактивное государство со средневековым укладом вполне может существовать неограниченно долго.
В дюне это обосновывается силовыми щитами. Если они у тебя есть, то завоевать тебя можно только закидав мясом с ножами. А значит нет смысла вкладываться в хайтек, разве что по самому минимуму, достаточно поддерживать существующие технологии и нет нужды развивать новые.
>>254474842 А еще есть Брайан Херберт, сын, который написал несколько романов приквела к Дюне (в общем про Батлерианский Джихад). Причем они довольно сильные и читаются на одном дыхании.
>>254479788 >не помню как в книге было, вроде просто стоял в стороне, но в фильме он успел технично съебаться. В книге рандомно было, повезло, все сдохли кроме него. >Рецензия, считай что без спойлеров. Спасибо анон, все равно схожу, ибо билеты уже, но уже настроен что фильм кал говна и я так понял что становление Пола КХ, императором и освобождение дюны в следующем фильме будет, если будет >Дюна Линча Смерть барона топ была. В целом я бы разделил книгу (и фильмы соответственно), на момент до того, как Пол с Джессикой сбежали и первое серьезное видение Пола, где он матери сообщил что они тоже харконены, и после этого. В 2.5 часа вполне можно всю суть дома атрейдесов передать и их проеб, чтоб цепляло, алсо на роль Лито надо было конечно Боромира брать....
>>254479769 в развитии конечно бывают небольшие откаты, но в целом есть стабильная динамика, и чем больше отрывок времени мы возьмем тем больше эта динамика видна, а откаты и вовсе незаметны. И уж если говорить о 10к лет, то явно цивилизация не может скатиться на уровень средневековья как в книге. Просто автору хотелось писать историческую драму с уклоном в фентези, но никто эту хуету бы читать не стал, ибо такого говна уже навалом, но вот идея перенести свою всратую историю в будущее, но нихуя не менять, кроме как дать заменить названия, и быдло уже развесило ебало в пол и готово жрать говно. Замени энерго щиты обычными, это изменит что то в событиях? нет. Это сраное фентези просто все здесь названо по другому. Ментаты же это просто советники, их вычислительные способности не были продемонстрированы ни разу в книге. Последовательницы некого ордена - это просто ведьмы, которыми их часто и называют в книге, звездолеты - караваны, ценный добываемый ресурс - спайс(иронично но в средневековье пряности действительно были ценным ресурсом, что как бы еще раз намекает откуда ноги растут). А уж сам сюжет о прынце, которого лишают родителей, королевства, он должен скитатся по миру, потом обретает уважение у чужого народа, потом возглавляет его, следом отвоевывает себе свой трон обратно наваляв обидчикам... эту историю я уже слышал раз 50. Ебаное вторичное говно, и как бы похуй на него, но из каждого утюга слышать "ШЕДЕВР, ШЕДЕВР" пиздец бесит.
>>254480735 >>254480678 В книге во время битвы Пол параноит, что учителя купили Харконены чтобы ебнуть наследника и нагоняет атмосферы, в фильмах сцена показывает спецэффекты и "говномудрость" учителя ("а если на тебя наподет ососин, а ты нож на часы променял .что ты ему ответишь, полвтарога?!)
>>254481140 >Ментаты же это просто советники, их вычислительные способности не были продемонстрированы ни разу в книге. Последовательницы некого ордена - это просто ведьмы, которыми их часто и называют в книге, звездолеты - караваны, ценный добываемый ресурс - спайс(иронично но в средневековье пряности действительно были ценным ресурсом, что как бы еще раз намекает откуда ноги растут). А уж сам сюжет о прынце, которого лишают родителей, королевства, он должен скитатся по миру, потом обретает уважение у чужого народа, потом возглавляет его, следом отвоевывает себе свой трон обратно наваляв обидчикам... эту историю я уже слышал раз 50 Его ничего не лишают так то.
Ментанты - тащемт показано их умение видеть будущее обожравшись спайсом, человек суперкудахтер Бене Гессерит - не просто ведьмы, занимаются генетической селекцией, срут в голову представителям разных планет "пророчествами", потом исполняют эти же "пророчества". Звездолеты - средство доставки грузов меж планетами. Спайс - топливо для людей суперкудахтеров. Пол не был никаким прынцем, его батя вассал императора, он ничего не лишился и не скитался, его и весь его "дом" просто решили перебить, ибо нехуй, и он заныкался у местных, которым в голову орден Бене Гессерит уже насрал про предводителя сверхчеловека. В общем был великий план как сделать империю грейт агайн, но вмешалась любофь - это коротко о сюжете.
>>254481558 Там на половину схватки размышления Пола, почему так жоска с ним его учитель обходится, неужели купили столь верного человека, или не купили, а могут ли они вообще так глубоко забраться к атрейдисам, или это мы сами себя накручиваем.
>>254481880 Нет. А еще нейромантик душнина, пиркс еще душнее дюны, у Желязны вообще душно ппц все. Я тебе скорее назову душнину, чем не душнину из сайфай литературы. Я минут пять думал про не душнину, вспомнил только имморталити инк, годно и много экшона при этом и экранизация такая себе, лол. Алсо Достоевского вообще любят за то, что он душнина.
>>254480121 востания машин, вродебы хороший аргумент послать нахуй компуктеры, но и тут проеб. у них там типа скайнет создали и после победы над терминаторами, компуктеры делать запрещено. Но это же очень тупо, ибо компуктер можно зделать не наделяя его искуственным интеллектом, а обичными програмами. Отказ от компютеризации в столь развитом обществе априори невозможен.
Технический прогрес всегда будет давать приемущество над теми у кого этот прогрес похуже. Это константа, от которой отвертеться не получиться. Кроме того мысли о развитии как о завоевании, это дикарский образ мысли. Уже давно не нужно никого завоевывать, развитие человечества неминуемо приведет его в обьединенное планетарное государство, войны станут пережитком прошлого. Сколько конфликтов сейчас бы не было 100 лет тому их было больше 500 лет тому еще больше и т.д.
То есть если у тебя есть щит значит в тебя не могут стрелять, значит, все у нас дерутся на мечах и ножах, как в сраные средние века. Вопрос, нахуя здесь указано будущее, если все в мире книги как в средние века?
>>254481880 душная да, первая книга самая простая и доступная для понимания и сопереживания, на самая мякотка дальше, которая переворачивает оригинальную историю в верх ногами, но в следующих книгах там духота нарастает и достигает своего апогея в книге про червя, эту книгу сложно читать в объемах больше чем одна глава за раз. Поэтому все читали первую книгу, и экранизировали только ее (сериалы не в счет). Но из тех кто осилил считают что первая ниачем, а книгу про червя топ.
>>254482243 нет, технологии там есть (правда специфичные для данной вселенной), это для быдла их нет, баронов все устраивает, они закидывают друг друга мясом по установленным правилам, живут долго и комфортно, а на простых людей насрать. вся движуха в первой книге происходит из за того что лузером оказался пол атрейдес, его это не устраивает и у него есть дополнительные возможности это исправить.
>>254482243 >Отказ от компютеризации в столь развитом обществе априори невозможен. Мы не про жесткую нф же говорим.
>Технический прогрес всегда будет давать приемущество над теми у кого этот прогрес похуже. Это константа, от которой отвертеться не получиться. Кроме того мысли о развитии как о завоевании, это дикарский образ мысли. Уже давно не нужно никого завоевывать, развитие человечества неминуемо приведет его в обьединенное планетарное государство, войны станут пережитком прошлого. Сколько конфликтов сейчас бы не было 100 лет тому их было больше 500 лет тому еще больше и т.д.
Ты теплое с мягким путаешь, технический прогресс и развитие социума не всегда рука об руку идут. Посмотри на Германию времен Гитлера, посмотри на нынешний Китай. Про планетарное гос-во и вот это все - очень как-то по детски рассуждаешь.
>То есть если у тебя есть щит значит в тебя не могут стрелять, значит, все у нас дерутся на мечах и ножах, как в сраные средние века. Вопрос, нахуя здесь указано будущее, если все в мире книги как в средние века?
>>254471134 (OP) Линч снял свою Дюну и забил, но нет же, надо всяким пидорам из-года в год форсить эту парашу, блядь в мире миллионы фантастических рассказов, но нет бл, Дюна и Дюна, на хуй!!!
>>254483131 огнестрел не проходит, даже дротики не проходят и простые удары в пвп, поэтому там специальные техники для ближнего боя. впрочем щитов там нет у каждого, щиты имеют только несколько человек самые важные персоны.
>>254481686 батю убили, его самого с мамкой должны были убить, по факту лишился титула со всем сопутствующим
тащемто чем ето отливается по факту от аналитики советников, которые должны продумывать все ходы и советовать верный путь к действиям? У ментатов именно эта роль. Они и есть советники. Кста в самой книге описывалось некое сомнение по поводу того что такое эти видения, что вполне возможно это не картинки из будущего, это как бы прощитывание мозгом вероятных событий.
Звездолеты - караваны, планеты - города, страны. Вопросы?
Способности людей суперкудахтеров не были продемонстрированы, то есть хоть один пример что там кто просчитал так как бы это немог сделать обычный человек с аналитическим складом ума? так что это топливо примем как обычный любой наркотик.
Чувак, понятно что титул у него не принц, я обобщаю названия для всех подобных историй. Ибо не важно принц он граф, хуяф или какое там название будет. Титут есть титул, сути истории от названия это не меняет.
Ваше то скитался, и лишился. А если нет, так хули он сразу после того как его чуть не убили не вернулся и не вкачал свои порядки? Свой дом он потерял? считай свое королевство. по факту потерял, примкнул к чужому народу, которые фриманы? примкнул. Возглавил их? да. Вернулся, разьебав обидчиков и вернул титул? Так все что и я описывал. Так хули ты выебываешся?
>>254481880 >>А пикча - это просто рандом-пикча. Анон, не делай так, а то я подумал именно про Мир-Кольцо Ларри Нивена. Где после второй книг не понимаешь чё происходит.
>>То есть то что Дюна - душнина Да все книги, если они больше 1тыщ странниц душнина. Но когда втягиваешься в мир автора, и этот мир тебе нравится то читаешь/познаешь ее до финиша.
>>254483523 Способности людей суперкудахтеров не были продемонстрированы, то есть хоть один пример что там кто просчитал так как бы это немог сделать обычный человек с аналитическим складом ума? так что это топливо примем как обычный любой наркотик. были навигаторы только так и летают, благодаря тренировкам и спайсу они прокладывают путь. Они заглядывают в будущее, множество вероятных событий, выбирают то из множества, в котором корабль добирается благополучно до места прибытия и летят по данному курсу.
>>254479501 > И вот я на серьезе должен поверить что в 10 000 году, будут бароны, слуги, рабство, все как в дикарские времена? А скорее всего так и будет, хе-хе. Просто диктаторы будущего вернут старые титулы и хуй забьют на "подданных".
>>254483930 ой бля, о чем речь, даже сейчас любой чухан в любой точке мира, только вылезет из пролетарской грязи начинает кукарекать про свой славный род, какие они были уважаемыми вельможами при царе горохе, пытаются доказать всем вокруг свою голубую кровь. Сертификаты голубых кровей выписывают друг другу.
>>254483807 ваше кагбе про ментатов был разговор. А про навигаторов которые обьебываются спайсом в сраку что аж теряют человеческий облик, тоже какая то прохладная история. В жизни не поверю, что кто-то по собственной воле согласился бы на эту роль. Буду жрать спайс, стану похожим на адового слизня, буду космическим дальнобойщиком глистом. Очень завидный карьерный путь
>>254479501 Абсолютно согласен был если бы это документальное кино было, но это же фантастика, маня, какие нахуй проекции реальности могут быть в фантазии если там может быть в принципе все что угодно, с чего бугурт то, дегенератина, я хую с умственно ограниченных. Кстати, все эти титулы вполне могут присутствовать в реальности проклятой пaxoмии из-за шизофреничности большинства зероскотолюда.
>>254484132 Именно. Да тот же Бокасса "Вегетарианец" Первый не так давно был. >>254484241 Ты просто веришь в новую волну фантастики, где мудрые советы решают за всех, но ирл они будут невозможно и первый же диктатор дорвавшись до власть сакрализирует свою власть. У нас и сейчас-то все эти президенты короли во всем, кроме титула.
>>254483961 видьшь какое дело, у некоторых выходит подать это органично, а некоторые, как автор Дюды, просто лепят невпопад. По сути истории дюны не нужно будущее, оно ничего не потеряет если события перенести в прошлое, в то время зведные войны, без всех этих баталий в космосе, лазерных мечей будут выглядеть скромновато
>>254479501 >И вот я на серьезе должен поверить что в 10 000 году, будут бароны, слуги, рабство, все как в дикарские времена? Не вижу причин почему такого не может быть.
>>254484484 я не верю, я вижу динамику развития цивилизации. Какой бы охуевший диктатор не был, раньше он мог остатся у власти только за счет силы, сейчас только феноменальными вложениями в обманом и обалванивание населения, но и таких диктаторов все меньше. Когда то их не останется совсем. Мораль общества неостановочно развивается, понимаю что некоторым стоя на земле сложно заметить что она круглая, но стоит немного отдалиться и посмотреть на человечество 1000, 500, 100 лет назад и на современность. И говорить что ничего не меняется ни в какую сторону может или слепой, или совсем глупый человек
>>254484805 У меня были и есть тонны книг детского чтива, всякие киры булычевы и прочее но асиливал только рассказики из ЮТ, максимум войну миров из какого то лохматого журнала в деревне асилил от того что совсем нечего делать было. Не могу долго аутировать в текст.
>>254484999 Маман кстати пыталась приучить к чтению т.к. в 50х родилась и у нее какой то культ литературы был, до сих пор стенка набита всякими книгами. И помню как в конце 80х-начале 90х ходили макулатуру сдавать и она каждый раз брала всякие книжки.
>>254484382 Чтобы воспринимать историю, эта история должна быть правдоподобной, если эта история противоречит какой то логике, история идет впизду. Что не понятно, дебич?
>>254484157 ну хер знает, гильд навигаторы крутят тем миром в некоторых пределах, у каждого из них власть с которой не сможет поспорить 99% баранов той вселенной. Один из гильд навигаторов даже своим морщинистым по гупам самому императору водил, приказывал ему, и остался жив. Они живут, хз сколько, наверное тыщу лет, принимают спайсовые ванны с девственницами, а собеседники им голос вселенной, любой инцел с двачей мамку и свою жопу продатут ради такой судьбы. Это другой уровень существования человека, об этом человеки мечтают всю свою историю.
>>254484930 А у нас тем временем под боком Афганистан, Индия и Африка. Мораль общества так же быстро изменится, как только будет повод. Завтра Салман ебанется, объявит джихад, вырежет пару стран и послезавтра старая добрая реконкиста снова повторится. И все будут только поддерживаь убийство "неверных" и "магометан". А там и новый Пелайо коронуется.
>>254485326 Ойблять не надо так, если ебанутся то и до моего татарстана может долететь а у нас тут ебанутых на почве национальности и хватит кормить москву есть.
>>254484930 >я не верю, я вижу динамику развития цивилизации Динамика-то есть, но принципиально невозможно узнать или предсказать куда эта динамика направлена. Нет никаких причин чтобы через 10к лет не началось новое средневековье и возродились феодальные отношения.
>>254485242 Печенька, у тебя логика из реального мира перекочевала в вымышленный, что не может быть баронов 10к году в снова же вымышленном мире блядь, фантазийном, ну ты и дегенерат, ещё раз повторяю, там может быть в принципе все что угодно, потому что это фантастика. Пиздец ,какие двачеры попадаются твердолобые и невероятное ограниченные умом, ты постарайся то с другой стороны посмотреть, а не только в чем ты преисполнился.
>>254485326 во во, и будет это как в дюне, не с шашками на голо как в средневековье, а на автомобилях с мелкокалиберной пушкой, зато пленным будут бошки резать как тысячу лет назад.
>>254477958 >Недавно прочел первую книгу, какая же параша
Я обратил внимание на другое: видел канал какого-то фаната Дюны, он там в одном видео излагал хронологию событий книг собственно, поэтому и решил посмотреть данный видос. Сам при этом в какой-то форме имперского солдата, в руках - шлем. И объясняет это всё на серьезных щщах, словно живёт во вселенной Дюны и приветствует каждое утро Императора.
>>254485777 Нет никакого вектора развития в экономике. 23 октября 1929 все тоже думали что всё будет заебись, а тут хуяк великая депрессия и весь мир 10 лет живёт в ебейшем кризисе.
>>254485242 Ну вот таким хлебушкам как ты и можно скармливать тонны всякого говна с экранов. Любая выдуманная история должна базироватся и соотноситься логикой к реальности, ибо так можно че угодно оправдать тем что эта же фантастика, эта вымышлина, ко ко, значит априори буду все жрать что дают. Вот овощ пиздец. не думал что зрителя из кинотеатра в идиократии когданить встречу
>>254485996 да где ж вы такие ебланы беретесь то? говорю же смотри на события в динамике в целом, а не на локальные временные траблы. Идиота кусок. Возьми человека что жил 5000 лет назад человека, что жил 1000 лет назад, потом 500л. 100л. и севременного. В целом качество жизни и права, нравы постепенно улучшались, и чем больше был технический прогрес тем быстрее улучшались условия жизни и нормы морали общества. С течением времени условия только улучшались, и ты сейчас, паскуда, тварь, сидящая в комфорте, тепле , сухости, сытая, с своим личным компудахтером, проебующая жизнь в наслаждениях, будешь пиздеть что в будущем будет как в средневековьи? Ах ты ж хуева болячка.
>>254486549 был рим с водопроводом, канализацией, многоэтажным строительством и политическими институтами. Потом на этом месте пасли коз, сжигали ведьм и колизей разбирали на кирпичи для коровников. Понять предназначение стадионов не могли до 19 века
>>254486549 >В целом качество жизни и права, нравы постепенно улучшались Ты только что три переходных периода Египта, катастрофу бронзового века, тёмные века и т.д. Каждый из которых - это уничтожение цивилизации, потеря почти всех знаний, голода, разруха...
>будешь пиздеть что в будущем будет как в средневековьи Нет никаких причин почему через 100 лет не наступит такой же цивилизационный кризис и весь мир скатится в полную сраку.
>>254486549 Вклинюсь, думаю ваш срач не очень продуктивен, т.к. еще сложно представить такой момент как будут вести себя люди\цивилизации, которые находятся на разных планетах. Может быть вся эта шайка-лейка Атрейдесы и Харконены просто периферия цивилзации.
>>254486704 Я заебался сука долбодятлам 2 + 2 расписывать. Ладно, еще попытка. Понимаешь что такое глобальное потепление? Динамика этого процеса? Динамика есть? есть, но при этом зимы никуда не деваются пока, и возможны в некоторых регионах даже серьезные заморозки, но они временные, а динамика в целом медлено но верно идет в сторону засух и пустоши. Так понятно, нет? То что на месте колизеев пасли коз какое то время, не отменяет факта, что есть стабильная периодика роста условий жизни человека и морали общества, что если есть мелкие откаты или стогнация в коротком периоде, то в длинном все равно заметна разница условий и качества жизни обычного человека.
>>254487171 >Понимаешь что такое глобальное потепление? Динамика этого процеса? Динамика есть? есть И тут после глобального потепления наступает новый ледниковый период. Я тебе повторяю, у истории нет никакой направленности, нет мифического прогресса, который ведёт человечество в светлое будущее. Завтра может что-то сломаться в проводке Тополя-м, разразится мировая ядерная война. И всё, строй цивилизацию по новой. >есть мелкие откаты или стогнация в коротком периоде Мелкие откаты длинной в века и тысячелетия. Держи в курсе.
>>254487526 По какой же причине мировая ядерная война еще не разразилась? Может не в интересах людей чтобы все скатилось впизду? может это главная причина того что человеческая цивилизация будет идти и дальше к улучшению, а не наоборот?
Века стогнации были, тысячелетия нет, но и это в масштабах всей истории существования человечества хуйня
>>254487885 Ну в вахе например случился большой варп-шторм, который сделал невозможным космические перемещения через варп, на века. Это обрушило всю цивилизацию
>>254487885 >По какой же причине мировая ядерная война еще не разразилась? По чистой случайности. Почитал бы лучше историю 20 века, или хотя бы одного только Карибского кризиса.
>Может не в интересах людей чтобы все скатилось впизду? А интересы, действия и последствия действий могут быть никак не связаны. Гитлер хотел всего лишь расширения жизненного пространства для немцев кусочек Польши, Франции, Австрию и сослать жидов на мадагаскар, а получилась мировая война с геноцидами и десятками миллионов убитых.
Скажу ещё раз, то что ты сейчас повторяешь - это типичный модернистский прогрессивизм из 19 века, за которым последовали две мировые войны и тоталитарные диктатуры.
По факту угнетаемы, но в том смысле, что реально настрадались от барона. Бедными жалкими жертвами расизма колониализма не ощущаются хотя во вступлении, Чани говорит о страданиях ее народа от захватчиков бла бла бла всё забрали всех растерзали ууу блять!!111. В общем если ты спрашиваешь об уровне современной "повесточки" в этом отношении, то ее там нет.
>>254488679 >. В общем если ты спрашиваешь об уровне современной "повесточки" в этом отношении, то ее там нет. Ну слава яйцам, я просто тогда бы от омерзения совсем того. >хотя во вступлении, Чани говорит о страданиях ее народа Вот меня это давно еще в трейлере напугало. В книге фримены охуевшие войны номер один во вселенной, которые не палятся, и Пол приходит на все готовое по сути к захвату планеты и по его же словам они и планетку отвоюют и вселенную независимо от него по итогу, в трейлере это звучало так, будто Пол придет и всех спасет.
>>254473226 > Пол атрейдес не является марти сью и не является избранным. Как бы и в первой книге он нихуя не избранный по итогу и это говорится 1488 раз в тексте. Если ты под избранным имеешь в виду КХ, он таки КХ и в детях не отрицается это.
>>254488296 >По чистой случайности. Почитал бы лучше историю 20 века, или хотя бы одного только Карибского кризиса. судя по твоим предположениям она как раз может разразиться только по случайности.
>А интересы, действия и последствия действий могут быть никак не связаны >Скажу ещё раз, то что ты сейчас повторяешь - это типичный модернистский прогрессивизм из 19 века, за которым последовали две мировые войны и тоталитарные диктатуры.
Ну вот прошли две мировые войны, карибский кризис, пиздец, а в итоге что? человек сейчас живет хуже или лучше чем 100 лет назад? Так что, чмоня, идешь нахуй со своими фантазиями, попутно причмокивая хуец своего любимого фантаста. Мои аргументы подтверджаются по факту наблюдения, а у тебя одни "а может, а если". Типичный маня шиз.
>>254476079 Их там нет, первая дюна приключенческий роман задуманный как лоуренс аравийский с вкраплениями жизненных познаний герберта о жизни ближнего востока и иезуитов Всё охуительные наркоманские истории про золотой путь, экороман и настоящие дворцовые перевороты начинаются дальше. Но дюна и мессия дюна в своё время вместе шли подряд, может поэтому и возникает теория о многочасовой тягомотине как истинном жанре дюны
>>254489014 вот кнонить мне обясните, шо за хуйня с этим аракисом ебаным? Как можно проебать на самой важной планете в мире, каких то бомжей фрименов, как можно не изучить планету, от которой зависит судьба всего общества зависящего от спайса, как можно не знать нихуя о фрименах, как можна позволять им вообше там существовать? почему империя не выпилила всех нахуй оттуда? нахуя фримены продолжают там засыхать? ведь имея долю спайса они могут заплатить за перемещение на другую, лучшую для жизни планету. Что за бред здесь происходит?
>>254489356 Скажи анон, нахуя бене гессерит имеет в планах вырастить избранного? и если цель их в этом, то нахуя они своим ставленицам предписывают рожать только дочерей?
>>254489497 вся планета это пустыня. Цивилизация только в нескольких городах. Добыча ведётся вахтовым методом. Плюс фримены платят гильдии спайсом, чтобы они не летали и не фотографировали пустыню. Оказалось что в пустыне можно жить, и что живёт там на самом деле много народа, и народа воинственного
>>254489356 Да, ни в мессии ни в детях это не развивается никак, только подтверждается. В детях как бы намекают сначала, что Пол таки не спутал планы Бене Гессерит, что они знали что Джессика полюбит Лито и родит ему пацана, и что КХ - это следующее поколение, а Пол - это подготовка дюны и трона, а потом хуяк - дети все в батю и ебали этот орден.
>>254489134 >судя по твоим предположениям она как раз может разразиться только по случайности Про проводку в Тополе-м - это лишь один пример.
>Ну вот прошли две мировые войны, карибский кризис, пиздец, а в итоге что? человек сейчас живет хуже или лучше чем 100 лет назад? То что сейчас человек живёт лучше чем 100 лет назад, не означает что он будет лучше жить через 1000 лет.
>>254489606 Нет. Но и угнетаемыми они не были показаны. До знакомства Пол их описывал как захадочных, а потом натурально охуел от того, как они илиту импертаора крошат в салат.
>>254489694 про смысл конечной цели не помню. Вероятно чтобы бене гессерит через него управляли всем миром. Или тупо из стремления к совершенству. Джессике было приказано рожать дочь ради закрепления генетики. И вот уже следующее поколение планировалось получить КХ. В случае с полом был шанс что он не станет КХ, т.е. весь многовековой труд в пизду
>>254489497 >нахуя фримены продолжают там засыхать? Так то они из-за спайса не могут переехать, ало. Они зависимы от него, у них на генном уровне зависимость уже. Вся эта штука с населением планеты как раз таки очень хорошо обоснована.
>>254489710 ну то есть у тебя есть например територия где добывают золото, и ты на похерах дашь кому угодно, всяким бомжам лазать, делать что вздумается? Вздор же. Если это самый ценный ресурс во вселенной то и внимание к этому должно было быть самым бдительным. Хер же его знает что эти бомжи там вздумают. Империя должна была хотя бы их очень хорошо изучить, на что они способны, как живут, какие у них планы и стремления, и постоянно держать за ними глаз. А тут опа, и нихуя не вкурсе что они величайшие воины в галактике. Бред
>>254489912 >Вероятно чтобы бене гессерит через него управляли всем миром. Смысл был гены почистить, потому что деградос происходит империи. Только хотели ручного КХ и контролировать процесс, а получили не ручного, а потом джвух не ручных.
>>254490069 Во-превых планета целая, хуй ты ее отследишь полностью, ресурсов не хватит. Во-вторых монополия на космос у гильдии, фримены дохуя ей платят, чтоб космос вокруг был чистый, без спутников, гильдия с ними соглашается потому что бабки и потому что подозревают, что фримены могут не баблом, так пиздюлями убедить (поставки спайса обламать, нету спайса - нету космонавигации и полетов, ымперия деградирует).
>>254489729 то есть каким то образом фримены не только сумели как то связаться с гильдией, но и договорились платить, а гильдия настолько нехватает спайса, что соглашается скрывать что то от империи, которая платит гильдии и является ее нанимателем. еееее. Попахивает хуйней еси чесно. Кроме того, какого хуя империя являясь гегемоном правления человечества и собственником арракиса, не может создать свой собственный флот с своими навигаторами, чтобы не быть зависимой от гильдии?
С точки зрения максималиста - безусловно. Гильдия / Империя / Дом - это не монолиты, они все состоят из людей, а у отдельных людей могут быть разные интересы, даже в рамках одной структуры.
>>254490482 гильдия самого императора на хую крутит. С чего бы им не соглашаться на поставки спайса за такую мелочь?
>не может создать свой собственный флот с своими навигаторами потому-что не имеет для этого знаний, и гильдия за такое сделает очень большое атата императору
>>254490482 >то есть каким то образом фримены не только сумели как то связаться с гильдией Фримены тоже немного монополисты, шьют стиллсьюты лучшие, без которых в пустыни не выжить.
>гильдия настолько нехватает спайса Ну тут только догадки. Но вообще чем больше спайса, тем больше перевозок. И спайс - это хмурый же, от него зависимость, без него ломает и умирают.
>>254490230 Я не понимаю, или там все идиоты, или лыжи не едут. То есть империей праввят деграданты, которые не могут смекнуть обнюхать планету до миллиметра, чтобы знать все что на ней происходит, чтобы не оказывалось, что какие то бомжи тоже могут добывать самый ценный ресурс во вселенной на твоей блядь планете и чето замышлять. Нухуй гильдии брать взятки от фрименов, если их прямой наниматель империя является собственником и главным добытчиком спайса и судя по всему в недостатке спайса их не оставляет. Нухуя спрашивается рисковать? Кругом сука бред, как вы это жрете, дауны?
>>254489912 >>254490098 А с чего эти куры были уверены что он будет плясать под их дудку, они одна с другой то договориться не всегда могут, а тут сверхчеловека контролировать вздумали. Ваше шоль ебнутые?
>>254490947 А ты в тредисе по ЛотРу не спрашивал, почему на орлах не полетели в Мордор? Окей, вот на земле есть эверест, там у вершины дохуя трупов, почему их не сняли и не захоронили, эверест же принадлежит гос-ву какому-то, неужели не могут тела земле предать или сжечь?
>>254491083 С того, что они хотели ему определенное воспитание дать. Алсо Бене умели "программировать" людей, смогли без задней мысли подкатить и прошить наследника великого дома Харконненов, например.
>>254491297 Что мешает НАТО или Китаю напасть на Россию, или наоборот ? ЯО формально, Россия сама уничтожена будет, но и мир за собой утянет. Тут примерно так же.
>То что сейчас человек живёт лучше чем 100 лет назад, не означает что он будет лучше жить через 1000 лет.
Понятное дело что завтра может метеорит ебануть и тогда пиздык, но если не берем в счет такие ебанутые случайности, то видим развитие в благоприятную сторону. Эмпирически мы наблюдаем только такой результат, а фантазии о декадансе человечества фактического подкрепления не имеют
>>254491644 >Эмпирически мы наблюдаем только такой результат, а фантазии о декадансе человечества фактического подкрепления не имеют Эмпирически мы знаем, что цивилизация развивается, достигает некоторого пика и начинает деградировать, дальше или погибает, или "перерождается".
>>254491302 так програмировать обычных людей и сверхчеловека немного разные случаи, нет? Схуя они были уверены что воспитание как то повлияет? Это же безумная увереность в хуй пойми что. Детский план какой то чеслово.
>>254491644 >Да я понял у тебя много примеров случайностей. Ну да. >но если не берем в счет такие ебанутые случайности, то видим развитие в благоприятную сторону Если "развитие в благоприятную сторону" существует, то это не означает что оно продолжится. Если сегодня было солнечно, вчера было солнечно и два месяца до этого тоже было солнечно, то из этого не следует что завтра не пойдёт дождь.
>>254491605 Не боятся а изучить, чтобы знать с чем имеешь дело. это первое что делают все если разговор идет про важные вещи как например самый важный ресурс в галлактике. Нужно быть отбитым школьником, чтобы взять не взять под полный контроль и тотальное наблюдение всего что находиться на самой важной планете у тебя в распоряжении
>>254491846 >Схуя они были уверены что воспитание как то повлияет? Если ребенка воспитывать в религии, то он 99% что станет религиозен и своим детям это передаст.
>>254491224 Потому что есть разница между фэнтези и фантастикой. К фэнтези предяв всегда меньше, там ваше магия и действительно возможно все, а вот если назвался фантастикой, так сука соответствуй логике
>>254492027 >Нужно быть отбитым школьником, чтобы взять не взять под полный контроль и тотальное наблюдение всего что находиться на самой важной планете у тебя в распоряжении Про врезки в нефтепроводы не читал/смотрел? Ущерб от врезок был меньшим, чем затраты на контроль 146% нефтепровода. Это как пример.
>>254491349 у гильдии есть армия? империя тут ваообше империя или кто? такое ощущение что это просто название корпорации, а по факту она нихуя не имеет верховенства правления, что само по себе абсурдно.
Когда мне было 15 лет, и я ходил спать Мохийам всё время как-бы невзначай крутилась возле спальни, и всё спрашивала, что тебе снится, как часто сны сбываются? первый раз я не ответил, так она начала ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начала материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, Мохийам ругалась, если руку из коробки вытаскиваю, причём не просто вконце испытания, а недождавшись прямого приказа, мотивировала это тем, что так делают животные, а сама потом мне говорила: вот это Гом-Джабар, вытащишь руку из коробки - умрешь! однажды я Воду Жизни выпил, и слышу, Мохийам где-то в в генетической памяти предков встала в отдалении, ну я в транс вошел, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу, ну я по женской линии смотрю, а там Мохийам на карачиках сидит и на меня смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Мохийам кстати всё время какой-то меланж пьёт, чтобы будущее видеть часто, видит по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт, и ещё глаза синие. пиздец короче! реальная история. я не Квисац Хадерач
>>254492153 Ебать, я выше писал про "иммортал инк.", там вообще были призраки и загробный мир, и вундервафли, которые могли призраков обратно возвращать, произведение получило емнип хьюго. А у Лема в возвращении волшебный черный ящичек, который гасит импульсы в 0. НФ дохуя допущений делает.
>>254492105 чел, ты не понял, ты исходишь из того что воспитание обычного ребенка дает такой результат, схуя была уверенность что такой трюк получиться с сверхчеловеком?
>>254492382 Двач, оказывается спайс меланж абсолютно безвреден. Я употребляю его уже четыре месяца. Лютое бешеное будущее вижу. Зависимости никакой. Рекомендую.
>>254490947 а нахуя? гильдии вообще похуй что на планетах происходит, пока поступает спайс, (один хер в конечном итоге большая часть спайса будет у гильдии, не важно кто ее там копает), остальные уверены что фримены это пару бомжей. В принципе этот вопрос разжевали в приквеле, там им вообще всем похуй, настолько похуй что потеряли и забыли про планетолога которого туда послали изучать эту планету. Ну как в рашке, хз как такое может не понятно.
>>254492193 это если говорить о нефти, не самом дорогом ресурсе, но если речь будет уникальном и самом дорогом, то затраты на контроль никак не могут быть убыточны, в отличии того что ты можешь проебать не контролируя все.
>>254491762 Это ты про империи а не про цивилизацию. А если о цивилизациях то на деле одна цивилизация поглощала другую, всего то, сами по себе они не вяли
>>254492794 Ну т,е. Ебипет не был цивилизацией, не достиг пика и не скатился? И уже на скате был поглощен? Или там Месопотамия? Индия? У Китая не было ли часом несколько взлтов и падений? У нипонии? Да у Европы даже, епт, и у России бтв.
>>254491997 >Если "развитие в благоприятную сторону" существует, то это не означает что оно продолжится. Если сегодня было солнечно, вчера было солнечно и два месяца до этого тоже было солнечно, то из этого не следует что завтра не пойдёт дождь.
Но это как раз применимо к твоей логике, ибо ты говоришь о сравнительно коротких периодах стагнации, которые все равно не прервали постепенный рост улучшения условий. Ты говоришь о днях, а я говорю, о месяцах и годах. Если три месяца было, жарко, потом три месяца было дождливо, потом три холодно, потом три теплее и так много лет подряд, то с большой долей вероятности этот цикл в последующие года будет продолжатся, что мы и видим по возрастающему уровню жизни
>>254471134 (OP) Ты, мудило, ты думаешь это кому-то здесь интересно? Ты думаешь, ты такой пришёл, блядь, со своими гениальными измышлениями, высрал их сюда, и кому-то есть до тебя дело? Да пошёл ты на хуй, выблядок, ты, блядь, гной, паскуда, тварь, говно, мразота, хуита, скотина, падла, петух обоссанный. Твои жалкие потуги высрать хоть что-то удобоваримое не увенчались успехом, что, блядь, впрочем предсказуемо, ведь трудно ждать, что такой недоумок как ты хоть кого-то может чем-то удивить, разве что кроме своей опущенности. Так что, опущенец, не соблаговолишь ли ты съебнуть отсюда, да поскорее, и никогда, слышишь, никогда-никогда-никогда сюда не возвращайся. Я и раньше тут всякий скам наблюдал, но ты, блядь, выше всяких похвал, ты просто Роял Выблядок. Нет, главное, есть же сотни всяких других веб-сайтов для петухов, почему бы не посещать их? Но вас, недоумков, почему-то прям-таки тянет сюда. Каждый, блядь, день одно и то же – хуиме-аниме, голова, дай денег, рулеточки, двач в чём она не права, двач есть одна тян, двач я нассал себе в рот, двач я то, двач я сё, теперь вот, блядь, ты со своим тупорылым тредом. Вам, блядь, самим не остопиздело ещё? Поверь мне, милый друг, сколько бы ты не старался, не придумывал интересные темы, не пытался найти себе товарищей по уму, на двачах тебе ничего не светит. Просто это место не для тебя. Не для таких как ты. Тут другие ребята. А ты? Да что ты… Вафел, писька, чмо, обоссыш, говнина, лимита, плесень, срака.
>>254471134 (OP) Тред не читал Читай книгу, а лучше всю классическую серию Дюны. Сам хотел весь цикл ебануть (22 книги) но читалка не может открыть 35 МБ фаил, да и пишут что весь только фанатам стоит читать. Сам пока навернул только 1ую, вангую в фильме дохуя чего не покажут. Алсо можешь посмотреть прям перед фильмом версию Дэвида Линча, сравнишь, я так и планирую, давно не видел старую дюну
>>254492678 стоп, ты говоришь будто там у властей был какой то проёб. Но это ложное утверждение. Да им там все было похуй на фрименов, потому что если бы они начали бы раскачивать лодку их бы там разъебали, даже с таким неожиданным большим их количеством. Феил случился когда во главе фрименов встал Пол атрейдес, тот и всесторонне развит и образован, и воспитан как лидер, да и еще и сверхспособности имеет да такие, что может отрезать навигацию в галактике.
>>254493381 >стоп, ты говоришь будто там у властей был какой то проёб. Но это ложное утверждение >Да им там все было похуй на фрименов >Феил случился когда во главе фрименов встал Пол атрейдес
Ты сам понимаешь что себе же противоречишь? Вот чтобы не случались такие нежданчики и вот это повороты и устанавливают тотальный контроль, если речь о чем то важном.
>>254492602 Ну я понял, есть самый важный ресурс в миро от которого мы пиздец как зависим, а на место где ого добывают да похуй... логично че. Как вас легко накормить, инфантилы сказочники
>>254492920 сотри, есть разные цивилизации, да, одно за другой, какие то отмирают, каиие то поглощаются другими, но человечество и последующие цивилизации, живут все лучше. Прикинь. Принимать опять за щеку. Не надоело тебе сегодня сосать?
>>254493867 та нее, без пола атрейдеса там бы разъебали любое количество фрименов, они контролировали ситуацию. Феил случился только из за того что там был пол атрейдес, что он жив никто не знал, до тех пока не стало слишком поздно.
>>254493155 >Ты говоришь о днях, а я говорю, о месяцах и годах Истории человечества около 12к лет. А я тебе напомню, что мы обсуждаем вымышленную вселенную, действия в которой происходят через десятки тысяч лет, и хуй кто знает что могло за это время произойти.
>>254494473 лол, а не хочешь 100к лет человечеству? цивилизации появились сравнительно недавно, несколько тысяч лет назад, но вцелом то человечеству пизда как много. Учи матчасть
>>254494308 ну в соляного он бы нихуя не сделал, а сделал он то что сделал потому что фриманы лучшие бойцы в галлактике, о чем империя не знала. А какого хуя она этого не знала, потому что не изучала нихуя. Проеб? проеб, и очень сильный. Знала бы выпилила всех нахуй, и сосямба пол атрейдис. Видимо ты деточка не знаешь как серьезные люди подходят к делу, и думаешь что много чего можно спускать на самотек, как школьники. Неа, так дела не делаются, если речь о империях, серьезных ресурсах и организациях, там всегда куча шпионов, разведки и контроля, а не тот детский сад что в книге
>>254495113 А как это отменяет существование человека до письменности? Не похуй ли на учебники с какого момента начинают учить, история человека не ограничивается и не начинается с момента письменности. лол
>>254495045 ну фримены стали ебой только после того как их прокачал атрейдес, ведь он же прокачивал не только боевку но и учил тактике стратегии, + давал баф к морали. если бы имперцы и харконены подозревали что фримены перестали быть дикарями то император хрен бы сунулся туда. Пол атрейдес не хотел просто уебать харконенов, он собирался выиграть войну. Поэтому они там косплееили дикарей до последнего, до тех пор пока на арракис не прилетел сам император проводить зачистку и взъебать харконенов. Ну строго говоря, наверное, если б Пол сразу принял себя как КХ, то он сразу бы записался во фракцию червей и сразу бы учредил расстрелы и гулаги для всех несогласных и лично бы их всех там разъебал.
>>254496028 Фриманы и так были имбой, они кагбе элитных императорских воинов пачками ложили(которые считались всеми имбой), еще до момента как их тренировал Пол. Кароче империя дула в хуй, в тот час когда у них на самом важном обьекте в галлактике живут имбо бомжи, которых если возглавить то могут натворить делов. И кто бы мог подумать что такое может случиться, и действительно, нам было похуй, а тут неждан. Ну бред же.
>>254496017 Да в общем-то поебать, моя мысль совершенно в другом. Ты на серьёзных щщах говоришь, что "Дюна" - говно, т.к. её социальное устройство принципиально не возможно в далёком десятки тысяч лет вперёд будущем. А я утверждаю, что оно возможно, т.к. даже за последние несколько тысяч лет произошла куча потрясений, пересозданий цивилизаций, т.д. и нет никаких причин на бесконечное продолжение "развития в благоприятную сторону".
Читал в 2013 первую часть, но сейчас вообще ничего не помню, кроме того, что главного героя звали Пол (Пауль) и с ним воевали некие Харконен и Фенринг. Так что если пойду в кино, то буду смотреть как с чистого листа.
>>254496602 Нет, говно она далеко не только потому что устройство мира это какой то хтонический оксюморон, логика самих событий книги страдает, взаимоотношения нелепее один другого. Какое то претенциозное графоманское говно.
Если даже гипотетически допустить что человеческая цивилизация по каким то ебанистическим причинам пизданется и опуститься до уровня средневековья, то уже никак не сможет удержать высокотехнологичность и не будет иметь никаких космолетов и энерго щитов разумеется, а падет и технически до уровня средневековья, может на каплю выше максимум, но не более, ну как в случае пост апока. А с развитием технологий, опять будет возростать уровень жизни и мораль общества. Так что в любом случае мир описаный в книге нежизнеспособен, невозможен, да и просто глуп. Что б в такое поверить нужно быть или очень диким человеком, или самым отбитым романтиком.
>>254497239 > Если даже гипотетически допустить что человеческая цивилизация по каким то ебанистическим причинам пизданется и опуститься до уровня средневековья Она не опускалась до уровня средневековья. Просто запретили компы и искусственный интеллект. Все остальное шло в том же темпе. > то уже никак не сможет удержать высокотехнологичность Много в России 5г вышек видишь?
>>254497239 >А с развитием технологий, опять будет возростать уровень жизни Уровень жизни в книге и так высокий. >и мораль общества С моралью тоже заебись.
Никакой связи этого и социального устройства не вижу.
>>254497484 Уровень жизни высокий только у знати, а обычные люди там как скот. Да, с моралью в обществе настолько заебись что рабство это норма. У тебя вместо мозгов картошка? Раз не видишь связи между техническим развитием, уровнем жизни и моралью общества, тогда ты совсем деревянный. Это уже не лечится, увы.
>>254497919 Да я и сам уже заебался. Короче, тебе виднее что должно быть в вымышленной вселенной, действия которой происходят далеко далеко в будущем в далёкой далёкой галактике.
>>254497544 > > Paul читается как Пол >>Действие романа происходит в далеком будущем. Язык, на котором объясняются персонажи — явно не английский, он называется «галакт» и имеет «англо-славянское происхождение», при этом половина и даже больше терминов взяты из арабского, фарси и других языков. Имена в ходу — самого разного происхождения: тут и «славянин» Владимир Харконнен (имеется в виду только происхождение имени), и «тюрок» (или «араб»?) Император Шаддам, и «англичанка» Джессика… Имя сына герцога Лето пишется «Paul» и по-английски должно бы читаться, конечно, «Пол». Но, как сказано выше, дело происходит в далеком будущем и язык у них НЕ английский; а то же имя французы произнесут как «Поль», немцы — как «Пауль», и т.д. «Пол» — слишком отчетливая «1/2», в то время как холодноватое «Пауль» — имя куда как подходящее для этого персонажа! И всё, возражения не принимаются. >>254497718 Вижу. Первое переводится как "свободный человек" (что соответствует духу романа), а второй как "Простой Иван. Город Тверь".
>>254497718 Все же fremen явно отсылает нас к free man. Для англоговорящего человека это легко улавливается, но русский язык имеет другую специфику и потому, чтобы сохранить смысл, лучше перевести фримены.
>>254498231 Если русский знает английский, то поймёт что fremen отсылает к freeman. Если русский не знает английский, то ему поебать шо фримен шо фремен. Так что не вижу смысла переводить fremen как фримен.
>>254498490 Потому что для русского человека, который думает на русском, фремен не вызывет ассоциации, ибо тут накладывается третий слой. В случае с фрименами ассоциация идет так же, как в английском: Фримен - свободный человек В случае фременов, должно произойти: Фремен - фримен - свободный человек. Мозг человека, думающего на русском, просто не будет искать ассоциацию во втором случае, ибо у него не появится чувства подвоха.
>>254497030 Бумажная версия из 90-х была с полом. fb2 из 00-10х с Паулем. Фримэн вроде везде как фримэн, ну или я внимания не обращал в новых переводах, алсо культовый нигра же носит такую фамилию что довольно лулзово
>>254477958 Потому что это не глупый дроч на псевдонаучность, а философский роман. Пол - алюзия на пророка Мухаммеда, так что зачем спрашивать при чем тут ислам? Потому книга и шедевр. Это не современная омежная фантастика(вроде Вархаммера), где писатель просто восхищается, какой же охуенный мир он прописывает, а литература старого образца, которая является, по большей части, философскими трактатами.
>>254499118 но анон, в этой писанине нет ничего кроме клише и графомании, тем более нет никакой взрослой философии, а подавать древнюю вонючую исламскую хуйню как нечто высшее будет только зашоренный дегрод.
>>254499341 Надо учитывать, что многие клише Герберт создал. Ты дурачек, раз думаешь, что автор пропагандирует Ислам. И да, роман не только о религии. Попробуй перечитать, забыв все эти бредни про "нириалистишна".
>>254481829 Это не паранойя. Он просто оценивал вероятность предательства со стороны члена ближнего круга. Вполне логично с учетом его положения и ситуации.
>>254499341 >а подавать древнюю вонючую исламскую хуйню Блять, в их оранжевой библии полно цитат из Экклезиаста и т.п. Она вообще вся состоит из всех религий, более менее значимых на тот момент, так как создавалась, чтобы объединить людей множества конфессий. Но у кого что болит, тот о том и говорит. >>254471134 (OP) Похуй вообще. Сходи, да посмотри. Можно через полгода перечитать книгу и заметить что то новое или по новому взглянуть на некоторые вещи. Не зря этот роман - классика, как и прочие того времени.
А вообще - Дурман пьянящей дремоты опоил вас, борющиеся со скалами, сражающиеся с тенями. Ваше время ушло. Жизнь ваша украдена: жертвы собственной глупости, вы погрязли в пустяках
>>254499494 Еап, но в кино то этого не показывают, показывают спецэффекты и кунг-фу с щитами. То что гурни у Вильнёва говорит про то что драться иногда приходится независимо от настроения - это правильно показано, все это на первом фраге Пола в дальнейшем отражается.
>>254471134 (OP) Там стилсьюты называют комбезами, спайс пряностью, а Льет вообще негр. + не раскрыта тема ствольной артилерии при вторжении Харконенов. Но фильм норм в целом, на 4
>>254499962 Кунг-фу в щитах - дань зрителю, чтобы не скучно было. Полагаю, удаление "размышлений героев" из-за этого же убрали. А без этого добротную часть романа не передать. Такие дела, к сожалению.
>>254475624 Режиссёр слабый, РЕЖИССЁР БЛЯТЬ СЛАБЫЙ, каждый новый фильм режиссёра в новом жанре и смотрится на одном дыхании. Да ты охуел там эстет хуев, я понимаю, не феллини или ингмар, но тем не менее
>>254500162 да иди нахуй, овощь. Если вставить через слово арабские названия то сразу кококо, етажи так глубако, филасоооофия. Попизди мне еще об этом графоманском высере.
Мне понравился фильм, красиво снят. Жду вторую часть. Книгу читал давно, почти всё забыл. Вроде эколог по фильму мужик, а не баба, а может ещё какие мелкие переделки есть. Посмотреть стоит
>>254500387 Пряность обязана проистекать жи. >>254500362 Спорно. Если не безразлична дюна - сходить скорее стоит. Смотрел с субтитрами кстати, в москино сеансы есть именно такие. Пол спорный, Джессика сойдёт, Лито нет, Зендея в роли Чани вроде даже и не плохо, Кейбл в роли гурни - норм, аквамен так себе, Харконнены ни о чем все, похожи просто на уродов, нежели на гедонистов.
>>254500737 я так и не понял, что барон делал с лунопопами. По книге фейда вставил иглу с ядом в ягодицу лунопопа, на место, которое любил лапать барон. Но что он делал кроме лапанья?
>>254498934 ну вообще т изданий книги больше 2х было, я читал какую то и со свободными. Помоему первые были еще в ссср, это еще не считая фанатских переводов которые были еще ДО официального издания в этой стране.
>>254476765 это у тебя на картинке космические станции на которых люди живут как в Интерстелларе? Я вот не понимаю, как они работают; если они крутятся для создания гравитации, то гравитация должна быть направлена внутрь, как центробежная сила. Тогда люди должны падать на поверхность этого купола? Не понимаю.
>>254500231 он пиздит, может нефть и арабы как то повлияли но это не единственный мотив явно, тк роман был издан раньше чем история с арабской нефтью закончилась, а написал он свой роман еще раньше. Френк герберт писал что идея пустынной планеты, ее озеленения у него появилась давно, еще до начала его писательской карьеры, и писал он первую книгу довольно долго.
>>254501418 Вроде в книге он думал о том, что пиздюк ничего такой. Поправьте меня, давно читал. >>254501754 > как в Интерстелларе? Один из самых душных фильмов эвар ИМХО. Я просто заебался его смотреть. Если нужны космооперы, то можно одиссею посмотреть. Или про Шрайка почитать. Но Интерстеллар это пиздец нудятина.
>>254502640 там и мотивы евреев тоже есть, по лору предки фрименов скитались по галактике искали свою землю обетованную, в этих странствиях они и намотали себе ведьм бене гессерит, эти осели на дюне и начали считать что нашли свой дом.
>>254489694 там такая история, они там в приходах видели золотой путь, те из бабищ кто решился заглянуть туда либо отъезжали либо капитально сходили с ума, алсо в приходах они видели КХ и его способности, сложили 2+2 и догадались что золотой путь для КХ. (гильд навигаторы тоже знают про золотой путь, но тоже туда не могут заглянуть). И решили бабы запилить КХ, начали расчитывать и прикидывать, разрабатывать генетическую программу. Расчитывали получить КХ бабу, культ же бене гессерит бабский, у них там все обучение заточено под баб, и в планах было получить КХ бабу, что бы она разделяла цели бене гессерит, что была частью этого ордена, но в нарко приходах всегда КХ был мужик. За поколение до появление КХ все пошло по пизде и родился Пол (мальчик), а планировалась баба, которая бы и стала мамкой КХ. Но внезапно оказалось что пол атрейдес и есть КХ (фактически все условия для появления КХ уже были выполнены). Но пол атрейдес обосрался как КХ и КХ воплотился вновь в его сыне, а пол атрейдес потерял все свои супер силы КХ. Его сынишка, червь император тоже прокинул бене гессерит, да так, как никто прежде, попячил и разгнал этих ведьм, они потеряли всю свою власть и влияние (правда не допустил что бы этот орден исчез, тк в будущем они должны будут сыграть ключевую роль в судьбе этого мира, проучил и заставил делать уроки несколько тысяч лет)
>>254489102 там шла речь про построение истории, оригинальная история в отрыве от остальных книг про избранного который превозмогает и приходит к успеху
>>254508159 От Фейда тоже должен был получиться КХ. Если бы Джессика родила дочку, как ей приказывал орден, то в результате связи с Фейд Раусом появился бы КХ. Но Джессика послала орден из любви к герцогу.
>>254508403 И тлейлаксу вроде бы пару своих КХ запилили, которые выпиливались постоянно. Понятное дело. Мега разум, перед которым нет мега вызовов, мог только так и закончить (двачеров это не касается)
>>254503050 те самые фримане на спайсах? кста, есть прямой намёк, что шпайс - это нефтюшка, кровь современной экономики. тогда, кто такие фримены? НУ УЖ ТОЧНО НЕ нигры.
>>254502981 мотивы? да весь фильм, блять, это буквально ветхий завет. тебе даже шрифт на постере ивритоподобный запилили и Шломо в главную роль поставили. пздц. дегенерат блять.
>>254509038 сам ты петуч блеать, там выше сказали чем он вдохновлялся, а твой профессор говна, обосрался, потому что хотел там историю про нефть увидеть. Пиздец, ты престарелому пердуну доверяешь больше чем словам автора произведения, ей богу ну нельзя же иметь настолько не критическое мышление.
>>254508742 между спайсом и нефтью можно только с большой натяжкой провести аналогию. Спайс это нечто более ценное, из спайса ничего не производится, это источник жизни и власти, двигатель экономики, спайс это наркотик от которого торчит вся вселеная, на котором сидит капитально вся вселенная, буквально.