>С чем таким может справится поколения космических оборванцев с чем не справится комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов ?
С чем таким может справится комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов с чем не справится мой всемогущий бесконечный пронзающий небеса термоядерный Хуй?
>разбивается хотя бы о железную истину что никто из вас никогда не доживет чтобы увидеть новые миры
А Циолковский не дожил до полёта в космос. По какой-то причине эта железная истина его никоим образом не остановила.
>Мы не предназначены для космоса
Да мы вообще ни для чего по сути не предназначены, кроме охотособирательства в африканских ебенях. Только вот забыли спросить петуха, объясняющего кто что там должен делать по своим предназначениям. И так повсеместно - ты вот предназначен был отправится в ведро с абортивным материалом, но вместо этого почему-то срёшь в моём сайфаче.
>раскрыть сознание и видоизмениться или сдохнуть
Дык - оно и делается так. Посредством хуёвин, называемых обучаемость и технология. Только причём тут какаято генноодификация и мафусаилы? Типо. если тебе привить рак жопы или заменить мошонку на вафельницу - ты дауном быть перестанешь?
>о шизофантазиях невменяемого трекки - опущенца Алькубьерре не идет речи вообще
Шизофантазиям о бессмертии тем не менее предаёмся, хотя они от реальности подальше будут искривление пространства.
>Мы не созданы для космоса, он тебя сожрет.
Похуй ваще.
>Корабли поколений даже концептуально гавно без задач.
Начал за здравие.
>комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов
А дальше за упокой. Звездолёту здорового человека команда в полёте вообще нахуй не нужна: или у тебя полёт укладывается в штатный срок службы агрегатов (с максимум заменой фильтров и прочей мелочёвки из ЗИПов, с которой и долбобот справится), или ты никуда не едешь. Переизготавливать всю лохань в полёте никакой энергии не напасёшься.
Следовательно, совершенно поебать что у тебя там экипаж изображает: 100% натуральные сухофрукты или божественные софотеки.
>Мы не предназначены для космоса
У людей всю историю не очень с поиском собственного предназначения. Так что пук в лужу.
>Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой
Уж мы то считать умеем, не беспокойся.
Вообще тратить массу для достижения релятивистских скоростей за пределами дефекта массы в недрах звезды и сброса парусов да парашютов - такая себе идея.
>о шизофантазиях невменяемого трекки - опущенца Алькубьерре не идет речи вообще
От ващще похуй, галактика и на субсвете спокойно зохавывается. Законом не запрещено.
>Мы не созданы для космоса, он тебя сожрет.
Просто ты не умеешь его готовить.
Малолетка не бомби, вообще мимо, всё
>У людей всю историю не очень с поиском собственного предназначения. Так что пук в лужу.
Да с хуево то, всю жизнь находили как пожрать, что изобрести, но мы дети земли, созданные её условностями, гравитацией, давлением, климатом. Даже в глубине океанов или в антакрктиде мы будем либо вынуждены строить куполооразные сооружения или модифицировать свои тела. При всех тяжестях приспособления человечества на земле остановилась на стандии орудий труда. В этом мы подобны бобрам и ракам отшельникам.
Так что в космосе в царстве астрономических масштабов ты будешь вынужден либо дальше косплеить землю либо отказаться от сковывающей парадигмы.
>Звездолёту здорового человека команда в полёте вообще нахуй не нужна
такие звездолеты не нужны. Так же как и ебланить в них поколениями.
Будь реалистом, полёты на субсветовых займут не одно столетие
>Так что в космосе в царстве астрономических масштабов ты будешь вынужден либо дальше косплеить землю либо отказаться от сковывающей парадигмы.
Уж для вопроса звездолётостроения это вообще значения не имеет. Кроме пассажировместимости.
>Будь реалистом, полёты на субсветовых займут не одно столетие
Кто тебе запрещает разгоняться до 0.1с+?
У нас тут солнышко ебанись сколько энергии высирает, в твоём будущем её исключительно на майн бетховенов пускать будут? Пустив даже сотую долю процента массы того же астероидного пояса на паверсаты ты получишь столько энергии, что разгонять килотонные парусники до десятых долей световой будет что пописать выйти - там порядок мощностей в зетаватты нахуй.
>Малолетка не бомби, вообще мимо, всё
Зачем ты прилюдно срёшь под себя?
>комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов
А откуда они появятся, если на них не будет спроса? Колонизация космоса спрос на таковых создаст, а значит и подстегнёт разработку соответствующих технологий. Что ещё способно создать аналогичный спрос? На дне гравитационного колодца куда выгоднее короткоживущие быстроразмножающиеся варианты, потому что затраты на выращивание молодняка уже давно научились оптимизировать, а вот с управлением получающимся стадом начинаются сложности, когда средний возраст подскакивает. На борту корабля проблем с управлением средний возраст не создаст, потому что это, блин, корабль, которому надо как-то не дать развалиться. Выходит, что твои мафусаилы встанут на поток только тогда, когда будет готов к отправке первый грузопассажирский межзвёздник.
>Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой
>Кто то что то напердел из разряда манятеория 19 века, что лошадей станет так много, что города утонут в конском навозе
>Просто почитай как он напердел
ОП дегенерат, без фантазии и зайчатков разума.
Соболезную.
>гавно
>Додик, ваш нищий аргумент
>опущенца
>говно жрать, козлы
Пишите в /б/ у них прикладмашина сбежала.
>комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов
Вот про это двачую.
Космос смогут освоить либо роботы с ИИ, либо генетически модифицированные люди.
Обычные человеки обречены нюхать газы на орбитах.
И тут конечно возникнет вопрос, нахуя этим роботам или сверхлюдям вообще потом возиться с бесхвостыми лысыми обезьянами с Земли?
>И тут конечно возникнет вопрос, нахуя этим роботам или сверхлюдям вообще потом возиться с бесхвостыми лысыми обезьянами с Земли?
А кто сказал, что эта "возня" вообще планируется? Колонисты просто улетают и улетают, а потом обратно только сообщения шлют. Ну и принимают ответные. И всё.
Но постойте, уважаемы, а как-же ближний космос? Гелий-3 там с Луны, терроформирование Марса и буксировка льда из колец Сатурна и всякие прочие чёрные следы и спуски на луны Юпитера?
>Гелий-3 там с Луны
...пусть там и остаётся.
Только после того как мы настолько выжрем все ресурсы Земной коры. И то еще большой вопрос, что будет дешевле, потрошить мантию, или астероиды к Земле тащить?
Если выжрать все ископаемые, до Луны лететь придётся на возобновляемых. Сколько у нас их? Какой у нас честный уровень по Кардашеву? Шкала говорит о поглощении падающей на момент рассмотрения на планету энергии, а не об откапывании когда-то упавшей и отложившейся. Придётся заправлять ракеты денатуратом, а перегонные кубы для его получения греть солнечным светом - полями с зеркалами. И электричество только с ГЭС и ветряков на выплавку материалов на детали ракет. А мантию потрошить рискованно - кору от того трясти начнёт конкретно, а мы как бы в основном на этой самой коре и живём - даже всеобщее переселение на плавучие платформы, чтобы на суше под оползень не попасть, глобально проблему не решит, потому что извержение даже в атмосфере достать сможет. Кору потрошить, конечно, дешевле, но только для тех, кто не заплатит за это жизнью.
По Кардашевской шкале мы нулевые она целочисленная.
По сагановской абсолютной мы 0.725
Ракетами человечество может вывести в космос где-то массу Эвереста если сожжет все топливо включая ядерноене термоядерное.
>И то еще большой вопрос, что будет дешевле, потрошить мантию, или астероиды к Земле тащить?
Лезть в мантию это пиздец в любом случае, даже фильтровать морскую воду практичнее.
Таскать астероиды целиком тоже так себе идея, нужно их на месте на элементы разделять, а потом уже тащить ценное при помощи не ценного.
Но всё это в любом случае требует автоматических заводов - а с ними можно хоть весь пояс скапывать без зазрений совести и экономических проблем, вместе с Луной и Меркурием заодно. Собственно лезть в космос при этом оправдано в том числе и потому (даже в первую очередь поэтому), что там эта промышленность может размножаться без всяких ограничений в духе "а не охуеем ли мы значимо изменив альбедо Земли". Т.е. это будут не просто ресурсы о приемлемой цене, а ресурсы цена которых падает из года в год, при которой первый кардашев пролетает со свистом а на горизонте уже второй не так чтобы далеко. И тут релятивистские звездолёты можно хоть попой кушать, засрав ими всё ближайшее звёздное окружение.
А до этого вся космонавтика - сплошные НИОКР по большому счету. Промышленное освоение космоса - это только ISRU, бесчеловечные космические тракторы и хардкор.
Кстати по этой же причине похуй останутся к моменту начала этого процесса родные земные углеводороды или любые другие ресурсы. Можно хоть золотом с бриллиантами носитель заправлять, один хуй окупится бесконечно.
>Т.е. это будут не просто ресурсы о приемлемой цене, а ресурсы цена которых падает из года в год, при которой первый кардашев пролетает со свистом а на горизонте уже второй не так чтобы далеко.
И на этом моменте мировая экономика превращается в пшик - никакой свободный рынок не выдержит такого наплыва бросовых товаров: в качестве ответки будут пытаться задрать цены искусственно, мол спрос растёт (естественно он растёт, потому что применение ресурсам всегда найдётся), а значит надо задирать, но упрутся в "ничейность" космоса, после чего начнут лоббировать законы об объявлении тех или иных небесных тел собственностью государства, но государств много, потому передерутся тут в гравитационном колодце, а потом вдруг обнаружат, что имеющие рутовый доступ к управлению "автоматизированными заводами" послали планету в пешее эротическое и вообще ничего возить туда не собираются, а собираются жить в космосе, пусть и по законам фронтира, ведь фронтир со временем разовьётся в новую метрополию. Ну выпилят субрелятивистскими ломами пару-тройку станций, мол они хотели продолжать активно поддерживать старые порядки. А потом начнутся тресты, картели, совещательные органы масштаба Солнечной Системы, а Земля останется глухоманью на задворках цивилизации, о которой будут вспоминать раз в пятилетку, да и то чисто чтобы проверить, а не завелось ли там исследований, которые стоит стырить. Скриньте и отправляйте в редакцию - пусть готовятся в учебник истории добавить.
Тогда может свободный рынок сходит на хуй? И вообще игры с нулевой суммой?
Может и сходит, а может вместо него туда сходит цивилизация, а он при своём останется. Современный "свободный рынок" возможен только при развитой банковской системе, а она возможна только при наличии эминента достаточно твёрдой валютной массы, а эминент такой массы автоматически является "мощным" государством. Ямайская Система превратила деньги в "воздух", фактически заложив основы для современной крипты, которая вопреки расхожему мнению выпускается не децентрализованно - просто центры эмиссии "виртуальные", но от того вообще никакой разницы. Центр эмиссии фактически может выпустить столько валюты, сколько захочет, причём она будет фактически в его собственности, то есть он просто рисует суммы у себя в кармане, а значит может купить на них что угодно. В отсутствии центров эмиссии весь "рынок" сводится к бартеру, а бартер при стабильных каналах поставок формирует коллективные договоры о перераспределении ресурсов, но это не рынок в современном понимании, а чистейший рафинированный коммунизм, потому как ресурсы в такой системе распределются "самотёком", а не по чьему-то желанию. Если вне гравитационного колодца планеты появится свой центр эмиссии (или например существующий центр какой-нибудь крипты туда переедет) и своя банковская система, никаких халявных ресурсов не будет, потому что центр эмиссии объявит все ресурсы Солнечной Системы своей собственностью и заломит цены. Задача рынка - ограничивать доступ конечного потребителя к ресурсам для поддержания ценности используемой на нём валюты - для того "излишки" ресурсов отводятся с рынка отдельным (иногда фиктивным) "потребителям", которые с этими ресурсами могут вообще ничего не делать, а только держать их выставленными на продажу за лютый оверпрайс. Суть в том, чтобы вместо реального материального ресурса потребитель получал ресурс виртуальный, а потом пытался его как-то выменять на реальный ресурс - естественно по обменному курсу не в свою пользу. Но вне атмосферы банковская система может легко сломаться от нескольких субрелятивистских ломов, которые на таком уровне технологий будут у любого, кто захочет, а законы фронтира при таких расстояниях будут напоминать о себе ещё долго. Одни будут драться за то, чтобы заявить право собственности на тот или иной астероид, пока другие будут бить и жечь спутники-зеркала друг друга вокруг Солнца, чтобы выяснить, кто же всё-таки будет его собственником. Но без какой-то структуры "сверху" пресловутое "право собственности" не обеспечено вообще ничем, потому что нет гаранта - фактически есть только "использование", но не "обладание". Когда определится победитель в битве за Солазер, тогда "гарант" появится, потому как оный победитель сможет выпилить любую "собственность", "владелец" которой ему чем-то не понравится. Ну а после он заведёт себе центр эмиссии, который будет выпускать главную резервную валюту Солнечной Системы, а солазер будет использовать по велению левой пятки, то бишь может и не использовать вообще - чисто держать в качестве средства устрашения. Может и повезти - тогда удастся договориться о том, чтобы он поразгонял кораблики с теми, кто хочет убраться от него подальше, но это если удастся договориться, потому что такому неогегемону резона кому-то помогать не будет.
Мы на сайфаче? Ты рассматриваешь дефицитную экономику, экстраполируя реальность. А если производство и изобилие станет просто сопутствующим фактором? Вроде как наличие кислородаза который пока ещё не додумались брать деньги лол. Например появление фабрикаторов, которые сами же будут генерировать сырье из бозе-конденсатов с помощью встроенной холодильной установки. Или процессоры уменьшаться до размеров молекулы и их производство вообще не будет стоить ничего для отдельного человека. Кому нахер будут нужны эмиссионные центры и прочие экономические институты? Информация в качестве обмена? Она копируется, и обмен ею становится взаимовыгодным в самом общем смысле - была одна идея, а стало две..
По сути спорить не буду. То что экономика в таких условиях изменится - это очевидно.
Но в процессе ты заходишь на территорию космических войн, а там своя атмосфера, очень похожая на систему ядерного сдерживания, просто исходя из природы космического оружия - оно эквивалентно МБР с охуевшей системой наведения, способной поразить любой (по крайней мере не военный) объект, где бы он не находился. Пусть большой замес (да почти любой на самом деле) в ней и не будет означать "пиздец ваще всем", но как минимум "пиздец всему космическому транспорту и инфраструктуре", что в целом довольно близко - больно высокие риски короче.
Так что имхо более вероятно что пирог поделят заранее, всё анально огородят, и будут очень недовольны любыми заявками на передел, причём самые жирные игроки в первую очередь - им терять больше всех. Вероятность же того, что кто-то в одну каску умудрится иметь всё со старта крайне мала - тут надо ещё на Земле ещё до запуска личинок космической инфраструктуры тотальную гегемонию устраивать.
Я конечно извиняюсь, но что в описываемом варианте бездефицитного? Охуевший и всё ускоряющийся экономический рост есть, но не более того, ограничения один хуй кругом: ограниченны ресурсы доступные на определённый момент, ограничен рост объемов инфраструктуры (банально мощностью Солнца и объёмами таблицы Менделеева вокруг него), ограничен объем энергии которую может выдержать биосфера Земли, ограничены скоростью передачи сигнала вычислительные мощности отдельно взятого сервака матрицы с няшными котодевками, про цену информации вообще молчу.
Смиесся? Если притащить к орбите сто метров в диаметре железо-никелиевую болванку с примесями ирридия и прочей платины, человечество будет обеспечено на 30 лет вперёд. Вылезай из промышленной эпохи нефти и стали. Уже сейчас можно обеспечить всех голодранцев планеты на пару ступеней пирамиды Маслова, но угадай почему будут продолжать выливать молоко и жечь зерно? У вас не экономика для человека, а человек для экономики
>но угадай почему будут продолжать выливать молоко и жечь зерно?
Потому что пикрил блять. В непосредственном месте производства ты можешь хоть купаться в молоке/зерне/кофе, если этот процесс не создаёт для производителя издержек кроме цены непосредственно выжранного продукта (что на практике получается редко, любой аттракцион невиданной щедрости стоит денег для организации даже если сырьё совсем бесплатное).
>Если притащить к орбите сто метров в диаметре железо-никелиевую болванку с примесями ирридия и прочей платины, человечество будет обеспечено на 30 лет вперёд.
А если притащить её же, только выкидывая для притаскивания не всю её массу подряд, а например только кислород и силикаты, полезной продукции будет в разы больше.
А если тащить с неё только действительно ценное на Земле, а остальное пустить на засев анологичных небесных тел добывающей промышленностью, то выгода вообще несопоставима.
Алсо фразы в духе
>человечество будет обеспечено на 30 лет вперёд
это "Лондон в навозе" as is, так как удешевление любого ресурса приводит к новым способам его применения, которые раньше были неоправданно дороги, и соответственному росту его потребления.
Грубо говоря, начнёшь массовые поставки платины из космоса, обрушивающие на неё цену - получишь платиновые катализаторы в каждом самокате, смартфоне и вибраторе.
>Мы на сайфаче?
Да, на сайфаче.
>Ты рассматриваешь дефицитную экономику, экстраполируя реальность.
Нет, я экстраполирую механизмы искуственной генерации дефицита на скачкообразно прирастающие ресурсы.
>Или процессоры уменьшаться до размеров молекулы и их производство вообще не будет стоить ничего для отдельного человека.
Для отдельного человека может и не будут, но ему это заранее запретят. Читай дальше - поймёшь, к чему я клоню.
>Вероятность же того, что кто-то в одну каску умудрится иметь всё со старта крайне мала - тут надо ещё на Земле ещё до запуска личинок космической инфраструктуры тотальную гегемонию устраивать.
Если в плане экономики, то тотальная гегемония устроена уже давно.
>У вас не экономика для человека, а человек для экономики
THIS
Экономика давно стала следующей ступенью развития жизни. Живые организмы её уровня - это капиталы, ведущие себя плюс-минус на манер амёб. Люди для капиталов - что бактерии для людей: в лучшем случае симбионты - в худшем случае патогены. Капиталы состоят (сюрприз) из валютных масс. Валютные массы обеспечиваются центрами эмиссии и биржей со спекулянтами. Центры эмиссии и биржы существуют за счёт существования права собственности. Право собственности обеспечивается государствами. А государства обеспечиваются поведением людей (Стокгольмским Синдромом). Вот аж сколько ступеней эволюции от человека до капитала - информационной формы жизни. Потому речь идёт в первую очередь не об освоении космоса человеком, а об освоении космоса капиталом, а человек тут играет второстепенную роль (до тех пор, пока не сумеет освоить сам освоенное капиталом).
Ну и собственно к чему я это всё вёл. Чтобы человеку (именно человеку) освоить космос, отталкиваясь от современных реалий, ему надо освоить ту же тактику, которой его ставят раком бактерии и прочие простейшие: надо в рамках существующей экономики проталкивать максимально жизнеспособные (то бишь максимально попильно-откатные) концепции с заложенным в них изъяном в виде их пригодности для ISRU - так отдельные освоители смогут внезапно сваливать в даль, избавившись от потребности в товарно денежных отношениях - для экономики это будет аналогом некроза, а для человека переходом к тому самому постгуманизму (который результат критики гуманизма), где каждый сам себе государство и гарант своих заверений. Но до того людям придётся изображать из себя не кошмарные патогены, и мирных симбионтов, чтобы экономика не мешала двигать прогресс.
>Но в процессе ты заходишь на территорию космических войн, а там своя атмосфера, очень похожая на систему ядерного сдерживания, просто исходя из природы космического оружия - оно эквивалентно МБР с охуевшей системой наведения, способной поразить любой (по крайней мере не военный) объект, где бы он не находился.
Тут речь о том, что война - штука в первую очередь политическая, а политика обуславливается нуждами экономики, потому несмотря на всю несуразность этот конфликт без вариантов будет развязан в случае полномасштабного освоения космоса. Да, в итоге придёт ко "взаимному сдерживанию", но до того дров наломать успеют, потому что тащить ресурсы на дно гравитационного колодца невыгодно по дельте-ви, а тащить деньги в космос со дна гравитационного колодца невыгодно по откатам.
>Пусть большой замес (да почти любой на самом деле) в ней и не будет означать "пиздец ваще всем", но как минимум "пиздец всему космическому транспорту и инфраструктуре", что в целом довольно близко - больно высокие риски короче.
По меркам политики и мировой экономики это ничтожные риски, да и отстроить заново при наличии технологий и уцелевших с навыками этих технологий применения вполне реально. Ну и учитывай специфику эволюции конфликтов - никаких объявленных сторон не будет, а будут только серии диверсий.
>Если в плане экономики, то тотальная гегемония устроена уже давно.
О том и речь, что получим ту же жопу только в профиль. Ну на более жирном уровне потребления.
>потому что тащить ресурсы на дно гравитационного колодца невыгодно по дельте-ви
Это с чего бы? На верх вытаскивать дорого, а вниз как раз дёшево, легко и просто. Хоть на металл-кислороде и тормозить баллютом.
>тащить деньги в космос со дна гравитационного колодца невыгодно по откатам
Так, алло, там для начала вся эта индустрия сдерживания всех и вся, от реальных соперников до космических террористов и зелёных человечков такая, что все Боинги с Локхидмартинами кончат и закурят.
Плюс разной степени бесполезности бурда с внеземными хабитатами туда же. Которые тоже надо сдерживать изнутри и снаружи, ага.
Обраспиливайся короче.
>По меркам политики и мировой экономики это ничтожные риски, да и отстроить заново при наличии технологий и уцелевших с навыками этих технологий применения вполне реально.
Да конечно, разом минус поставки всего и всем на десятилетия, общий откат экономического роста, и невозможность роста пока всё наконец анально не огородят. Вообще заебись выгодное предложение, особенно любителям попилов, у которых рынок разом сдуется как и всё остальное.
>Ну и учитывай специфику эволюции конфликтов - никаких объявленных сторон не будет, а будут только серии диверсий.
В космосе с этим проблема. В плане или это совсем диверсии-диверсии, на уровне морщить и обливать говном специалистов и политиков тут на Земле, и какой-то совсем хитровыеб. Или это разом день-Д с ракетами уходящими в даль.
Всё слишком хорошо видно, слишком легко контролировать где чьё барахло и какая сука стреляла. Космос - это сплошное абсолютно прозрачное нихуя, видимое и простреливаемое от и до. Там привычные ныне проксивойны технически нереализуемы из-за отсутствия того, кого можно проксить. Ну или если есть идеи как это реализовать то пиши, потому что я просто хз.
Рыночные шизофреники протекли, пиздец.
Это экстраполяция современных реалий. Но так как мы на сайфаче, то я предположил появление фабрикаторов, который может обеспечить тебя всеми необходимыми, самыми безумными, самыми невероятными вещами. Которые не будут стоить вообще ничего лично для тебя (энергию вырабатывает термоядерная станция, обслуживаемая кибернетической системой). О какой экономике может идти речь в этой ситуации?
>Которые не будут стоить вообще ничего лично для тебя (энергию вырабатывает термоядерная станция, обслуживаемая кибернетической системой).
Типа подразумевая что ТЯЭС энергию из варпа берёт, и туда же паразитное тепло сбрасывает (причём и своё, и то что образуется уже у пользователя из электроэнергии), ага.
И да, все эти твои "невероятные вещи" будут хуесосить именно потому что мы на сайфаче, а не фентезяче.
Это все частности. Я же говорю об общем. Если не катят допущения - пиздуйте в наукач
>допущения
в сайфаче должны укладываться в актуальную научную картину мира.
>На верх вытаскивать дорого, а вниз как раз дёшево, легко и просто. Хоть на металл-кислороде и тормозить баллютом.
Смотри, когда в дело начинает вплетаться экономика, встёт вопрос времени, через которое поступит первая прибыль - не только времени полной окупаемости, когда все вложения будут отбиты, но и времени, через которое контора получит на руки что-то помимо изначально взятого кредита, то есть время, через которое по этому кредиту может быть выполнен первый платёж. Соответственно, чтобы получить деньги тут на Земле, надо или что-то сюда привезти и продать, или хотя бы собрать предзаказов. Если упираться в ресурсоэффективность, то логично вытаскивать в тот же Пояс Астероидов по возможности полноценный промышленный комплекс, чтобы движки для изврата разврата возврата делать там же, но это ограничит время первой поставки временем развёртывания производств и временем, за которое они первые образцы там в Поясе соберут и испытают (потому что надо проверить, что производство работает правильно). А это всё задержки. Если совсем торопиться, то надо перерабатывать там по минимуму, то есть по факту запустить туда движки на манер "космческого буксира", чтобы оттащить сюда сырые ресурсы и сбывать уже их - максимум развернуть на орбите (например в точке Лагранжа) ресурсно-обогатительный комплекс, чтобы продавать не астероид целиком, а рассортированное содержимое астероида - это не так логично технически, но относительно рационально экономически. С технической точки зрения логично увезти поближе к ресурсам большую часть систем переработки, а обратно везти уже только детали для сборки - да и сборку можно в точке Лагранжа организовать, чтобы энергозатраты манипуляторов ниже были, а доступность энергии выше.
>Так, алло, там для начала вся эта индустрия сдерживания всех и вся, от реальных соперников до космических террористов и зелёных человечков такая, что все Боинги с Локхидмартинами кончат и закурят.
Прикол в том, что пилить хорошо, когда реальные финансовые затраты минимальны, но о том никто не знает. Тут же реальные затраты весьма немаленькие, так что после попила ещё немалый объём денег должен будет уйти "в дело". Много обитателей высоких кабинетов согласится подмахнуть своей подписью бумагу за жалкие 50% суммы сделки? Это вот прямо мимо него проплывёт ещё столько же, сколько ему за это упадёт в карман. Пилить ниже, чем по Паретто, смысла нет. Если на само дело будет идти 20% суммы, а 80% будет отходить одобрившим сделку, тогда ещё о чём-то говорить можно. В реальных проектах распределение ближе к 5% в дело, а 95% по карманам - от этого надо отталкиваться (а бывают кейсы, когда в дело идёт ниже одного процента, но речь пока не о них). Надо сопоставлять, сколько денег под это в теории удастся выбить, а сколько реально потребуется - если проект не запустить за сумму до 20% выбитого, проект вообще в принципе никак не запустить (по крайней мере в условиях развитого капитализма).
>Да конечно, разом минус поставки всего и всем на десятилетия, общий откат экономического роста, и невозможность роста пока всё наконец анально не огородят.
Как раз пресловутый "экономический рост" там будет сразу со старта, потому что начнут заключаться договора на всё подряд, дабы восстановить разрушенное, а это означает финансовые операции, то есть благо для экономики.
>Вообще заебись выгодное предложение, особенно любителям попилов, у которых рынок разом сдуется как и всё остальное.
Как раз любителям попилов самое оно будет, потому что оценка затратности чего угодно затруднена, а значит они могут не только за оценку содрать, но ещё и откат себе выбить в размере 99,999% суммы сделки, потому что никто за ними не проверит - не до того остальным.
>В плане или это совсем диверсии-диверсии, на уровне морщить и обливать говном специалистов и политиков тут на Земле, и какой-то совсем хитровыеб.
Зачем хитровыеб? Просто "свои люди" в нужных технических командах, которые заложат бэкдоры в управляющее ПО всего подряд, а дальше зеркала Дайсонова роя внезапно начнут светить не туда, а транспортники начнут сбиваться с курса и перестанут тормозить.
>Всё слишком хорошо видно, слишком легко контролировать где чьё барахло и какая сука стреляла. Космос - это сплошное абсолютно прозрачное нихуя, видимое и простреливаемое от и до.
Мало просто увидеть - надо ещё понять, что ты увидел. Как понять, что транспортник с вахтёрами не просто маневрирует, а приготовился таранить орбитальную станцию? Как понять это ДО того, как станет слишком поздно?
>Там привычные ныне проксивойны технически нереализуемы из-за отсутствия того, кого можно проксить. Ну или если есть идеи как это реализовать то пиши, потому что я просто хз.
Отправить на вахту спецов-наладчиков, а потом заявить, что они там объявили независимость - а их самих уже после того перед фактом поставить. И отправлять их туда специально для этого.
>Но так как мы на сайфаче, то я предположил появление фабрикаторов, который может обеспечить тебя всеми необходимыми, самыми безумными, самыми невероятными вещами.
Им всё равно будет нужно какое-то сырьё, а оно не ничейное. Существует такая штука, как право собственности - авторское право на твои фабрикаторы можно спокойно выкупить, приставив дуло ко лбу их разработчика, после чего совершенно спокойно объявить, что фабрикаторы не продаются, а только сдаются в аренду (и собранные на них фабрикаторы тоже), а на всё произведённое ими полагается налог на собственность, при неуплате которого оно будет изъято в пользу государства.
>О какой экономике может идти речь в этой ситуации?
О всё той же. Экономика - это игра, в которой ты начинаешь уже заранее проигравшим, потому что экономика держится на правовой системе, которая ради экономики может модифицироваться как угодно. Это только при полной анархии экономику можно забыть, как страшный сон, потому что там максимум бартер, да и то в ничтожных масштабах.
Аччелерандо выписано из сайфая?
whait accerado isn't sci-fi?
@
never has been
>встёт вопрос времени, через которое поступит первая прибыль - не только времени полной окупаемости, когда все вложения будут отбиты, но и времени, через которое контора получит на руки что-то помимо изначально взятого кредита
Вот только цена акций этого предприятия от времени отдачи уже прямо не зависит, она зависит от объёма и вероятности отдачи. Первое априори дохуя, а второе может взлететь до близкого к 100% значения задолго до приезда первых поставок: потому что прототипы рядом на Луне уже работают, носитель доехал и завод отрапортовал об успешном нулевом цикле и так далее - т.е. всем очевидно что профит будет и никуда не денется. И всё - инициатор уже не только с кредитами расплатился, он уже десяток новых заводов запуливать готовится.
Алсо чисто технически вариант с "приехать, накопать сколько можно и уехать" не факт что сильно быстрее нежели копать через ISRU. Ибо транзитное время высоко - маршрут Земля-Пояс-Земля по гоману и так 3.5 года где 2.5 время в полёте. Разница будет в разы, но не на порядки - спешить скорее всего бессмысленно, разница по срокам максимум в пару-тройку раз погоды не сделает.
>Прикол в том, что пилить хорошо, когда реальные финансовые затраты минимальны, но о том никто не знает. Тут же реальные затраты весьма немаленькие, так что после попила ещё немалый объём денег должен будет уйти "в дело".
Тут затраты на Земле по сути исключительно НИОКР, оплата мозгов в первую очередь, т.е. любимый конёк распильщиков, где оценка итоговых затрат сложна и неоднозначна.
Объективных материальных ресурсов это много жрать не должно, да и они пойдут из доли космических, причём по большей части тех которые и так поставлять на Землю неоправданно.
А там привет бесконечной гонке вооружений (ради всеобщей безопасности ага - пугать летающими складами нюк, ломами на безумной скорости и межпланетным лазерными транклюкаторами очень удобно) - и все счастливы.
Имхо звучит вполне рабоче.
>следующие два абзаца
Не забывай про объём рынка в абсолютных значениях. Прирост в 10к% звучит охрененно круче нежели 250%, но это Гвинея vs США, и где фактического бабла больше очевидно.
>про диверсии
Всё что ты описываешь технически возможно не менее но и не более чем сейчас. И ИРЛ как видишь подобное случается не эпизодически только у Тома Клэнси.
Не, я согласен что такое обязательно будет (было, есть и будет есть), но фактически каждый подобный перлимонокль одноразов, выступить на бис уже не выйдет - тут же огородят дырку в безопасности (а большую часть заткнут задолго до возможной реализации).
Тепично же используемые в проксивойнах условия в космосе изначально отсутствуют, их придётся буквально из нихуя создавать искусственно, т.е. натягивать сову, которая не факт что налезет.
И останется по сути меряться длиной ракет, что как сказал выше, вполне неплохой бизнес.
Это я как раз пишу "в общем". А ты прилетаешь частности - допущение нарушения фундаментальных законов, которое определённо не проходит по статье "обыденность". Такое катит как центровое допущение произведения, вокруг которого (точнее последствий которого) должно строится вообще всё.
Это допущение ничем не хуже любого другого для сф, но его не стоит приплетать куда нипоподя. В конце концов его даже в самой жидкой космоопере практически никогда не вводят (хоть обычно и по принципу махания руками, несмотря на то что там фактически вечный двигатель в каждом тостере, просто их должные по идее быть последствия опускаются авторским произволом).
Ты можешь сформулировать такое допущение и обсудить его в манямиркаче, но тут оно не к месту.
Давай разберём по частям тобой написанное.
>Корабли поколений даже концептуально гавно без задач.
Если рассматривать это не как корабль, а как космическую станцию - задачи есть. Это как бы отдельный мир, где человечество выживет, если вдруг Земля закончится. Кстати и лететь за пределы солсистемы необязательно - О'Нилл так и писал.
>Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой
9 тонн пропелланта (топлива) на 1 тонну полезной нагрузки при скорости истечения 0.25с. Нужно же не только разогнаться, но и затормозить.
>Мы не созданы для космоса, он тебя сожрет.
Он может сожрать тебя здесь и сейчас как динозавров 65 млн лет назад.
> как динозавров 65 млн лет назад.
Ну положим динозавры тебе сейчас на голову срут и шавуху на набережной из рук вырывают.
>Вот только цена акций этого предприятия от времени отдачи уже прямо не зависит, она зависит от объёма и вероятности отдачи.
Если поддерживать это всё продажей акций, тебе их цену искусственно задавят, чтобы ты продал контрольный пакет, после чего всё, что ты так старательно организовывал, растащат на металлолом и прочие составные. Акции есть смысл продавать на полшишечки по чуть-чуть, чтобы оставался контроль, но это только после их скачка в цене, а до первого видимого успеха цена акций будет на дне. Но тут ещё вознакает вопрос, а захочет ли кто-нибудь покупать уже выросшие в цене акции. Где гарантии, что скачков цен будет несколько?
>носитель доехал и завод отрапортовал об успешном нулевом цикле и так далее - т.е. всем очевидно что профит будет и никуда не денется
А-ня-ня, не-не-не, очевидно-то оно может быть и очевидно, но кто же в том сознается? Риторика в дебатах на любые попытки приблизить оценку к объективной кладёт с прибором и выбирает наиболее удобные факты, чтобы затем вывернуть их в нужную сторону. Заведомая успешность может быть всем очевидна, но при том все будут в один голос твердить о заведомом провале, чтобы сбить цену и урвать себе кусок повыгоднее - так базар рынок работает.
>И всё - инициатор уже не только с кредитами расплатился, он уже десяток новых заводов запуливать готовится.
Ты собрался по кредитам акциями расплатиться? Флаг в руки!
>Алсо чисто технически вариант с "приехать, накопать сколько можно и уехать" не факт что сильно быстрее нежели копать через ISRU.
Ты совершенно не понимаешь суть ISRU. ISRU - это не закинуть вместе с экскаваторами обогатительный комбинат и плавильную печь. ISRU - это не просто жилплощади с подписавшимися на пятилетку в ебенях нонстопом вахтовиками. ISRU - это развёртывание целого промышленного комплекса прямо на месте, где добываются ресурсы. ISRU - это концепция преприятий полного цикла на стероидах под спидами. ISRU - это не "мы сейчас потратим побольше энергоносителя и пропеллента на закидывание техники, чтобы потом тратить поменьше энергоносителя и пропеллента на закидывание ресурсов обратно". ISRU - это "мы построим свою промышленность с блэкджеком и шлюхами, а вам, вцепившимся в поверхность планеты, будем слать только то, за что вы хорошо заплатите". ISRU - это всё, что могут сделать машины при должном обслуживании и поддержании их в рабочем состоянии. Это ожившая промышленная революция, сорвавшаяся с цепи и умчавшая в дикие неосвоенные края. Вот, что такое ISRU.
>Тут затраты на Земле по сути исключительно НИОКР, оплата мозгов в первую очередь, т.е. любимый конёк распильщиков, где оценка итоговых затрат сложна и неоднозначна.
Это на начальном этапе - дальше вся потребная для продолжения НИОКР уедет вслед за вахтовиками туда, где нет бюрократических проволочек. Поэтому начальный этап надо растянуть, чтобы показать, что попилить можно много, и убедить, что дальше попилить можно будет ещё больше, а также скрыть, что скоро пилить станет нечего. Плюс номинальное строительство пусковой инфраструктуры (ну не выйдет так хорошо пуляться ракетами, зато есть весьма рациональные концепты динамических пусковых петель, делающих идею орбитальных лифтов бессмысленной) влетит в копеечку, а значит вообще всё с неё растащить не удастся (ну или её так и не построят).
>Не забывай про объём рынка в абсолютных значениях.
Решается инфляцией и ростом цен. Экономику волнует объём операций в денежном исчислении, а не в пересчёте на человекочасы.
>Тепично же используемые в проксивойнах условия в космосе изначально отсутствуют, их придётся буквально из нихуя создавать искусственно, т.е. натягивать сову, которая не факт что налезет.
И всё же тех, кто приложит все усилия, чтобы налезла, малость дохера.
Опять этот унылый форс "птицы - это динозавры"
Птицы такие же динозавры, как и люди обезьяны.
Это всё конечно отлично, но нельзя забывать, что сейчас по сути все яйца (то есть всё человечество) находятся в одной корзине (планета Земля). Любая катастрофа планетарного = конец всего для нас. И, теоретически, конец для жизни по всему Млечному пути, а то и Вселенной (кто же знает).
Более того, эта катастрофа неминуема. Солнце умрет, это предопределено. Ресурсы планеты исчерпаемы, это предопределено. Пространство для жизни на планете - исчерпаемо. И многие, многие, многие иные угрозы. К примеру - по теории вероятности, рано или поздно, но достаточно крупный астероид устроит-таки апокалипсис. И всё. Это только вопрос времени. И я уже молчу про теоретическую Тепловую смерть Вселенной.
Человечество не может, и даже не имеет права оставаться на Земле. Планета - наш дом, но оставаться на ней навсегда - это приговор. Хуже того, рано или поздно, но мы пройдем точку невозврата, после которой спастить уже будет попросту невозможно - не хватит времени для создания защиты/ковчега/и т.д. А ведь надо спасти не только людей, но и животных, растения, целые трофические цепочки (в идеале, естественно).
Ты думаешь, что мы в безопасности на Земле? Это иллюзия. Над Жизнью занесен Дамоклов меч, и мы несем ответственность за продолжение существования Жизни.
У человечества нет никакого выбора в этом плане.
ну не будет нас, и что?
Исчезнет чудо жизни, вот что. Голые скалы планет и затухающее пламя звезд. И пожирающие всё черные дыры.
Рама без картины. Картина без зрителя.
>Голые скалы планет и затухающее пламя звезд. И пожирающие всё черные дыры.
Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.
Только желтая заря,
Только звёзды ледяные,
Только миллионы лет.
Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,
Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.
1930
В самом этом тексте уже заложена реакция на представляемое явление, пусть и пережитое лишь в воображении автора.
То есть оно опровергает само себя.
Ну мне норм будет.
Тупо обстановка научности решает, по сути стилизация, всё...
А их не будет уже, не планируют безян энтих.
По большому счету киборгов и сверхлюдей в живых оставят, а наблюдать за эволюцией человекоподобных приматов во что то бесхвостое с холодных звёзд останутся лишь national geographic да техника молодёжи.
Ребята, с освоением все нормально будет, до соседней звезды можно будет долететь даже на "Старшипе" Маска или Морском Драконе некоторые цивилизации на чем то подобном и летают но это будет пиздец долго и дорого, так что ТЯРД конечно лучше.
Дело в том то на окраине некоторых звездных систем расположены Порталы, работающие по принципу квантовой неопределенности. Они не везде есть, но в принципе для колонизации хватает. Есть альтернативы типа парусников с запиткой от гелио лазеров и прочее подобное, это юзают самые развитые, но в целом как то так.
Доказательство?
С этим немного трудно, но скажем так-я в качестве подтверждения сейчас кое-чего предскажу, из того то знаю.
Скоро (дни или месяцы) каскад ГЭС на Днепре прорвет и образуется волна цунами, которая затопит и разрушит АЭС в Запорожье, что приведет к катастрофе и заражению радиацией огромных пространств Вост.Европы.
Да, единственная проблема - Сол.Система окружена Барьером по типу Пузыря Алькубьерре (Не спрашивайте откуда энергия на это), почему к нам еще никто не прилетел, но вроде бы Портал за орбитой Нептуна должен существовать.
Дело в том то на окраине некоторых звездных систем расположены Порталы, работающие по принципу квантовой неопределенности. Они не везде есть, но в принципе для колонизации хватает. Есть альтернативы типа парусников с запиткой от гелио лазеров и прочее подобное, это юзают самые развитые, но в целом как то так.
Доказательство?
С этим немного трудно, но скажем так-я в качестве подтверждения сейчас кое-чего предскажу, из того то знаю.
Скоро (дни или месяцы) каскад ГЭС на Днепре прорвет и образуется волна цунами, которая затопит и разрушит АЭС в Запорожье, что приведет к катастрофе и заражению радиацией огромных пространств Вост.Европы.
Да, единственная проблема - Сол.Система окружена Барьером по типу Пузыря Алькубьерре (Не спрашивайте откуда энергия на это), почему к нам еще никто не прилетел, но вроде бы Портал за орбитой Нептуна должен существовать.
>Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой
Не нужна если пихло оставляем в месте старта да-да, это я про парусники.
>о шизофантазиях невменяемого трекки - опущенца Алькубьерре не идет речи вообще.
Согласен - гиперпривода нет.
>такие звездолеты не нужны
Неверно.
Все гораздо проще на самом деле - био-принтеры и запись сознания для самых развитых. Криозаморозка для остальных.. Про самых ебанутых промолчу
>астероиды к Земле тащить
Нахуя
>Нахуя
Ресурсы добывать, епт. Кобальт для твоего телефончика, с которого ты капчуешь? Кончится на земляшке кобальт и нигры, копающие его голыми руками - что делать будешь?
>Кобальт для твоего телефончика, с которого ты капчуешь? Кончится на земляшке кобальт
Кстати да, тот самый дефицит чипов, из за которого Опель, например, закрывает завод, вызван не столько охуевшими майнерами, скупившими все видюхи, но, в первую очередь, дефицитом редкозмельных элементов.
> Кончится на земляшке кобальт и нигры, копающие его голыми руками - что делать будешь?
Перерабатывать. Эти астероиды на хуй не нужны.
> в первую очередь, дефицитом редкозмельных элементов.
Дурак? Вызван засухой и тем, что производство чипов сложили в один регион. Будь проблема в редкоземельных материалах не стали бы свою тайвань пилить в сша.
>Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой
Школьник детектед
>ызван засухой
Вот прям щас пришла новость о подорожании даже не рзм, а тупо кремния на 300%, тоже из за засухи, вестимо.
>Будь проблема в редкоземельных материалах не стали бы свою тайвань пилить в сша.
Производство рзм в США - 15к тонн в год
Производство рзм в КНР - 120 к тонн в год
Пилите, шура, пилите
>Вот прям щас пришла новость о подорожании даже не рзм, а тупо кремния на 300%, тоже из за засухи, вестимо
Просвещайся.
>Издание Bloomberg сообщило о резком росте цен на кремний из-за сокращения его производства в Китае. Менее чем за два месяца цены подскочили на 300%. Сокращение производства вызвано энергетическим кризисом в Китае, коснувшимся почти половины китайских предприятий.
>Из-за ограничений на потребление электроэнергии руководство провинции Юань приказало производителям на 90% (от августовского показателя) сократить производство кремния с сентября по декабрь.
Теперь давай, расскажи, что кремний кончается.
>Теперь давай, расскажи, что кремний кончается
Ну да, кремния дохуя, любой может сходить на речку, накопать песочка, просеять от говна и испечь процессор, че дорожает, хуй его знает вобще
>Ну да, кремния дохуя, любой может сходить на речку, накопать песочка, просеять от говна и испечь процессор, че дорожает, хуй его знает вобще
Я тебе выше пояснил, почему дорожает. Чего юродствуешь?
>вселенная требует от человечества раскрыть сознание и видоизмениться или сдохнуть.
планокур-кастанедист порвалсяч
>Перерабатывать. Эти астероиды на хуй не нужны
Потребление растет, переработка не поможет. Нужны.
>Потребление растет, переработка не поможет. Нужны.
Не нужны. Ресурсов хватит на куда большее количество населения, чем планета может выдать.
Ценообразование не позволит что-то там таскать с космоса.
>Не нужны. Ресурсов хватит на куда большее количество населения,
Не всех хватит. Найдутся те, кому не досталось, а хоцца иметь.
>Ценообразование не позволит что-то там таскать с космоса.
Удешевление полетов позволит.
>Не всех хватит. Найдутся те, кому не досталось, а хоцца иметь.
>Удешевление полетов позволит.
Не позволит. Если полеты по космосам станут дешевле в тысячу раз, то на марсе организуют производственные линии и добычи астероидов не понадобится. А для того, что бы стало рентабельным, население должно какие нибудь айфоны по миллиону баксов покупать, что то подсказывает, айфонодебилы не осилят.
>айфоны по миллиону баксов покупать, что то подсказывает, айфонодебилы не осилят.
А теперь на секундочку представь себе, что каких нибудь 100 лет назад большая часть населения Земли не имела денег не то что на айфон, а даже на банальное пожрать.
Ну, во-первых, каких-нибудь сто лет назад у нас только-только Первая Мировая отгремела, так что местами с пожрать вообще напряжёнка была конкретная. Во-вторых, крестьянин тех времён пожрать вполне мог и без денег, потому что это самое пожрать сам выращивал и разводил - другое дело, что с урожаностью не всегда везло. В-третьих, в достаточно глухих уголках мира у людей денег до сих пор нет - в смысле вообще нет, потому что их туда не завезли.
>А теперь на секундочку представь себе, что каких нибудь 100 лет назад большая часть населения Земли не имела денег не то что на айфон, а даже на банальное пожрать.
Ага, а еще представлю, что не было айфонов. И деньги были привязаны к золоту. Аргумент так себе.
>что каких нибудь 100 лет назад большая часть населения Земли не имела денег не то что на айфон, а даже на банальное пожрать.
А теперь представь себе, что и сейчас статистически бОльшая часть населения не может позволить себе пожрать, жильё и чистую воду.
Порядок цен такой:
Смотри какая херня получается - рабочий Путиловского завода получал 14 рублей в месяц, работая шесть дней в неделю от рассвета до заката. Согласно хитрожопой академической методике тогдашний рубль приравнивается к 30 современным долларам . Получается что рабочие в столице на самом передовом предприятии зарабатывали 420 долларов. Это не то чтобы прям безумно мало по нынешним меркам, но всё таки прогресс производительности труда ощущается налицо.
Сейчас за такие деньги можно нанять разве что дворника- гастарбайтера, а не элиту трудового класса.
Так что не исключено что ещё через сто лет обычный офисный работяга сможет тратить эквивалент современных миллионов на дорогостоящие космические игрушки.
Нужно учитывать и снижение порядка цен на промтовары. Рабочий Путиловского завода целый день горбатился на рулон туалетки, а унитаз стоил месячную зарплату. Сейчас качественная туалетная бумага стоит рублей 20 за рулон, унитаз Grohe - 15к (но благодаря массовому выпуску эти товары появились и в низком сегменте, рубля по 4 и по 3000).
Положим, оператор ЧПУ получает 150к. Его покупательная способность по товарам низкого передела выросла, выходит, в 250 раз, высокого - в 10. Если учтём переход товара из верхнего сегмента в низкий, то в 1250 и 50 раз.
В общем, по грубой оптимистичной экстаполяции космические игрушки для пролетария будущего не выглядят заоблачно дорогими.
>Положим, оператор ЧПУ получает 150к.
Предположим, что ты получаешь 15 рублей за пост.
Предположим, что речь идёт о Польше.
Южная Польша — одно из красивейших мест России.
Н. Гумилев
Нахуя тащить
В космос не надо лететь, в космос надо медленно ползти. Надо разбирать Землю с одной стороны и пересобирать в противоположной, таким образом двигаясь как какой-нибудь червяк.
В космос надо лезть хотя бы потому что с планетой может случиться любая ебанина в любой момент
А так расселившись на несколько колоний человечество хотя бы не сдохнет все разом из за того что очередной уставший после завода чонг чонг не доворил свою собаку на ужин
А если ты не можешь выживать и распространять себя то хуевый из тебя вирус нахуй ты вообще тогда нужен?
Видишь ли, в чём прикол. Согласно своей биологической функции формы жизни, которая выживает всеми доступными средствами, у человечества живёт только так называемая "элита", для которой всё остальное человечество является не более чем биороботами для удовлетворения нужд. Многим протым людям даже просто воспринимать себя проще, как компонент технологического комплекса цивилизации, а не как форму жизни - вот аж до такого дошло. Элите в принципе неплохо и тут - ей стратегического планирования и оценки рисков всё равно не завезли, потому что это тоже на простых людей переложено. Вдаль в космос хотят в первую очередь именно простые люди, потому что там больше потенциала для реализации их функций - тех самых, что делают их компонентом технологического древа цивилизации.
>Вдаль в космос хотят в первую очередь именно простые люди
Вот, правильно. И в первую очередь, подальше от илитки. На Дон, в Сибирь, в Америку массово уходили именно те простые люди, кому в мире, выстроенном современной им илиткой, было не оче
>Вот, правильно. И в первую очередь, подальше от илитки. На Дон, в Сибирь, в Америку массово уходили именно те простые люди, кому в мире, выстроенном современной им илиткой, было не оч
После чего запилили свою илитку. Такое себе.
>В космос надо лезть хотя бы потому что с планетой может случиться любая ебанина в любой момент
>А так расселившись на несколько колоний человечество хотя бы не сдохнет все разом из за того что очередной уставший после завода чонг чонг не доворил свою собаку на ужи
Вот только при капитализме глубо на это похуй.
>Вот только при капитализме глубо на это похуй
>Нищая, голодная, одебилевшая от дефицита всего бесправная биомасса, но за то запустила собаку номенклатуру на условный Марс переждать земную пиздецому
Лучше никакое будущее чем такое лол, иди займись стиркой штанов
>Лучше никакое будущее чем такое лол, иди займись стиркой штанов
Кто о чем, а блохастый о фантазиях из пустой головы.
Не знаю куда ещё написать - напишу тут.
Вчера дочитал "Глас Господа" и нихуя не понял, что это было. ГГ выглядит мудаком, натягивающим на себя белое пальто, а в остальном либо портящим другим настроение, либо берущимся за дело и нихуя не добивающимся. Он отрицает все чужие гипотезы о сигнале, не имеет никаких доводов в пользу своих измышлений, но всё равно уверен, что прав именно он.
По итогу у меня сложилось впечатление, что сигнал нужен просто для демонстрации мудачества ГГ и может быть заменён чем угодно другим.
Вчера дочитал "Глас Господа" и нихуя не понял, что это было. ГГ выглядит мудаком, натягивающим на себя белое пальто, а в остальном либо портящим другим настроение, либо берущимся за дело и нихуя не добивающимся. Он отрицает все чужие гипотезы о сигнале, не имеет никаких доводов в пользу своих измышлений, но всё равно уверен, что прав именно он.
По итогу у меня сложилось впечатление, что сигнал нужен просто для демонстрации мудачества ГГ и может быть заменён чем угодно другим.
>ГГ выглядит мудаком
Это так.
>Он отрицает все чужие гипотезы о сигнале,
Он их не отрицает - он их критикует и за дело.
>но всё равно уверен, что прав именно он.
Цитату.
> До сих пор мы были согласны в том, что получили письмо, в конверт которого попало немного песка (так он назвал Лягушачью Икру). Пока мы верили, что это - именно письмо (пускай непонятное и загадочное), сознание, что Отправители существуют, имело ценность само по себе. Но если это не письмо, а бессмысленные каракули, если у нас остается только песок, пусть даже золотоносный, то мы обнищали - больше того, мы ограблены.
>Я размышлял об этом, оставшись в одиночестве. Откуда, собственно, бралась уверенность, позволявшая мне расправляться с чужими гипотезами, достаточно серьезно обоснованными? А ведь я был уверен, что мы получили Письмо. Мне очень важно передать читателю не эту веру - она не имеет значения, - а то, на что она опиралась. Иначе зря я писал эту книгу.
>Я не могу привести ни единого неоспоримого довода. У меня их нет. Я не нашел ни малейшего свидетельства того, что Послание предназначено существам, в каком-либо отношении лучшим, чем мы. А может быть, я, достаточно долго допекаемый унижениями, оказавшись под начальством людей вроде Истерленда и Ини, вообразил себе некий аналог святости на свой собственный лад - миф о Благовещении и Откровении, которое я - совиновник - отверг столько же по неведению, сколько по злому умыслу?
Мне он мудаком представляется не из-за охуительных историй о прошлом чуть ли не на треть текста, а из-за того, что он ничего не сделаликру не он, воздействие на молекулы не он, телепортацию не он, неточность телепортации - и тут не он, зато в каждой бочке затычка, лучше всех всё знает.
Хотя больше вопросов к автору возникает: почему частотный анализ сигнала провели только на третьем году исследования; почему игру сделали, задействовав 3-4% информации сигнала, что тот же метод расшифровки дал при применении к остальному; почему вообще двоичный код, а не троичный, например?
Анончик, привет.
Обожаю тематику скайфай когда человек просыпается на корабле после анабиоза и начинается хоррор.
Вообще впервые с кораблями поколений и длительными полётами познакомился в детстве с Пасынков Вселенной.
Посоветуй кстати какой-нибудь хоррор типа Stasis.
Не суть.
Анон, смотри:
1. Земля движется вокруг Солнца.
2. Солнце движется вокруг центра Млечного пути.
Вот модель: шиза не слушайте смотрите модель с 2:50 видяхи.
https://www.youtube.com/watch?v=kbkdR7LvKYU
%%лень искать сейчас без комментарии шиза
То есть - мы находимся на Планете - которая также перемешается в Космос от точки А к точке Б.
Тогда можно ли теоретически просто представить, что мы уже на Корабле поколений?
Не в том виде которые описывают фантасты, а ммм ввиду целой Солнечной системы?
https://www.youtube.com/watch?v=kbkdR7LvKYU
Вот ещё одна визуализация.
Смотреть с 17 минуты.
Чувак с видяхи гутарит, что движемся мы к Великому Аттрактору.
Вики гутарит, что Великий Аттрактор:
Великий аттрактор (Великий центр притяжения[1], от англ. attract — «привлекать, притягивать, пленять»[2]) — гравитационная аномалия, расположенная в межгалактическом пространстве на расстоянии примерно 75 Мпк, или около 250 млн. световых лет[3] от Земли в созвездии Наугольник[4]. Этот объект, имеющий массу порядка 5⋅1016 M☉[5] (или 105 масс Млечного Пути), является, скорее всего, огромным сверхскоплением галактик[6]. Средняя плотность вещества в районе Великого Аттрактора ненамного больше средней плотности Вселенной, но за счёт гигантских размеров его масса оказывается настолько велика, что не только наша звёздная система, но и другие галактики и их скопления поблизости (в том числе скопление Девы и ряд близких сверхскоплений) имеют пекулярные скорости, направленные на него, формируя огромный поток галактик[2][3][7]. Эффект, который Аттрактор оказывает на движение наблюдаемых нами галактик и их скоплений на участке пространства протяжённостью в несколько сотен миллионов световых лет, и подтверждает его существование.
>То есть - мы находимся на Планете - которая также перемешается в Космос от точки А к точке Б.
>Тогда можно ли теоретически просто представить, что мы уже на Корабле поколений?
>Не в том виде которые описывают фантасты, а ммм ввиду целой Солнечной системы?
Ты кое что забыл в своей системе
1. Земля движется вокруг Солнца.
2. Солнце движется вокруг центра Млечного пути.
3. Все остальные объекты и системы тоже движутся вокруг центра млечного пути.
А это значит, что как планета быстро не крутись, ближе к парижу ты не станешь.
С другой стороны, таки корабль поколений и должен иметь устойчивую экосистему, энергию и всякое такое как и планета.
---------
Галактику тоже движутся...
>>>С другой стороны, таки корабль поколений и должен иметь устойчивую экосистему, энергию и всякое такое как и планета.
Вот и я о том же.
Не помню название научно-фантастического рассказа, но там был Корабль Поколений в котором экосистема Земли была перенесена искусственно в корабль, чтобы люди не сходили с ума в металлических корпусе корабля. Рассказ вроде был о технике, который как раз чинил данную систему.
Просто задумайся, почему нет?
У нас в системе есть - ядерный генератор энергии. Солнце.
Биологический отсек - Земля. И прочие планеты, которые если поподробней изучить - то можно натянуть сову на глобус и назвать тот же Сатурн навскидку складом хранения водорода...
При этом вспомните рассказ "Поколение, достигшее цели".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8
Там в Корабле, специально для поколений которые должны были родится и умереть внутри Корабля, было искусственно создано мракобесие, чтобы они не посходили с ума к чертям от осознания, того что они куда-то летят. Эти поколения считали, что Корабль мир и никуда он в принципе не летит.
Вуаля...
Ладно не суть.
Анон, посоветуй каких-нибудь редких произведений на эту тематику.
Можно не чисто про корабль Поколений, а хоррор в котором человек просыпается от анабиоза и на Корабле произошёл какой-нибудь пиздец.
Галактику тоже движутся...
>>>С другой стороны, таки корабль поколений и должен иметь устойчивую экосистему, энергию и всякое такое как и планета.
Вот и я о том же.
Не помню название научно-фантастического рассказа, но там был Корабль Поколений в котором экосистема Земли была перенесена искусственно в корабль, чтобы люди не сходили с ума в металлических корпусе корабля. Рассказ вроде был о технике, который как раз чинил данную систему.
Просто задумайся, почему нет?
У нас в системе есть - ядерный генератор энергии. Солнце.
Биологический отсек - Земля. И прочие планеты, которые если поподробней изучить - то можно натянуть сову на глобус и назвать тот же Сатурн навскидку складом хранения водорода...
При этом вспомните рассказ "Поколение, достигшее цели".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8
Там в Корабле, специально для поколений которые должны были родится и умереть внутри Корабля, было искусственно создано мракобесие, чтобы они не посходили с ума к чертям от осознания, того что они куда-то летят. Эти поколения считали, что Корабль мир и никуда он в принципе не летит.
Вуаля...
Ладно не суть.
Анон, посоветуй каких-нибудь редких произведений на эту тематику.
Можно не чисто про корабль Поколений, а хоррор в котором человек просыпается от анабиоза и на Корабле произошёл какой-нибудь пиздец.
И опять же Анон, можно объединить теорию Корабля Поколений и Матрицы.
Допустим мы реально находимся на Корабле Поклений. Лететь охулиард световых лет. Мы с вами в анабиозе.
С целью того, чтобы человек не потерял свои природные навыки и всё не позабыл за охулиард лет, а также чтобы не сошёл с ума в металлическом корпусе корабля - ИИ транслирует ему Матрицу обычной жизни...
Блин, как же я хочу какой-нибудь ААА игровой или кинематографический проект по данной тематики.
Тема была затронута в Интерстеллере - где в конце люди жили на Космических станциях, а не на Планете, но не раскрыта...
Тут можно фантазировать до бесконечности.
>можно объединить теорию Корабля Поколений и Матрицы
Не можно. По крайней мере с такой матрицей как у нас. Ибо или это охуевшие технологии, или охуевшая мощность. В первом случае проще людей уже в точке прибытия изготавливать, во втором можно просто лететь быстро.
Вообще концепция кораблей поколений весьма устаревшая - эдакое покорение галактики в стиле каменного века, когда по другому просто не умеют.
>Вообще концепция кораблей поколений весьма устаревшая - эдакое покорение галактики в стиле каменного века, когда по другому просто не умеют.
А мне она нравится. Потому что её можно реализовать в реальности.
Червоточины, варп и прочие телепортации - вот это уже чистая фантастика.
>А мне она нравится. Потому что её можно реализовать в реальности.
>Червоточины, варп и прочие телепортации - вот это уже чистая фантастика.
Не более чем корабль поколений или матрица.
Ну почему?
Двигатель?
Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ) — двигательная установка космического аппарата, включающая в себя комплекс бортовых систем космического аппарата (КА), таких как: электрический ракетный двигатель (ЭРД), система электропитания, обеспечиваемого ядерным реактором, система хранения и подачи рабочего тела (СХиП), система автоматического управления (САУ).
Чек. Технологии уже есть.
Скорость?
Третья космическая скорость — минимальная скорость, которую необходимо придать находящемуся вблизи поверхности Земли телу, чтобы оно могло преодолеть гравитационное притяжение Земли и Солнца и покинуть пределы Солнечной системы[1].
Чек. Технологии уже есть.
Излучения?
Угрозы здоровью от космических лучей опасности, исходящие от космические лучи космонавтам на межпланетные миссии или любые миссии, которые проходят через Ремни Van-Allen или за пределами Магнитосфера Земли.[1][2] Они являются одним из величайших препятствий на пути к планам межпланетных путешествий. пилотируемый космический корабль,[3][4][5]но риски для здоровья из-за космического излучения также возникают при полетах на низкой околоземной орбите, таких как Международная космическая станция (МКС).[6]
Технология разрабатывается. Думаю ещё лет 10 и научатся делать какое-нибудь экранирование.
Что остаётся? Две технологии - система жизнеобеспечения или система анабиоза.
Всё - можно строить убер космический корабль и запускать людей.
Планету на выбор
На 5 октября 2020 года в каталоге жизнепригодных экзопланет присутствует 60 подтверждённых экзопланет[5]. Для сравнения в список добавлены Земля и 3 другие планеты земной группы Солнечной системы[6].
А вот червоточины и прочее - это уже что-то совсем не реальное.
Тигарден b (Teegarden b) — экзопланета, находящаяся на орбите в пределах обитаемой зоны Звезды Тигардена, красного карлика, расположенного в созвездии Овна, в 12,5 световых годах от Солнечной системы. Планета была открыта в июне 2019 года.
По факту нам нужно научится развивать скорость хотя бы на 1/10 от скорости света.
До этой планет будем лететь 125 лет.
Это 2-3 поколения...
>Ремни Van-Allen
Ух ты
В Радиационные пояса Ван Аллена были названы в его честь после его открытия с использованием Трубка Гейгера – Мюллера инструменты на 1958 г. спутники (Исследователь 1, Исследователь 3, и Пионер 3)[2][3][4] вовремя Международный геофизический год. Ван Аллен руководил научным сообществом в установке инструментов для научных исследований на космических спутниках.
Это автоматический перевод статей.
>Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ) — двигательная установка космического аппарата, включающая в себя комплекс бортовых систем космического аппарата (КА), таких как: электрический ракетный двигатель (ЭРД), система электропитания, обеспечиваемого ядерным реактором, система хранения и подачи рабочего тела (СХиП), система автоматического управления (САУ).
Сразу на хер, одни волшебные слова, за собой ничего не имеющие. Начнем с того, что любая ядерная установка, требует огромных мощностей охлаждения, поищи их, потом дальше по твоим фантазиям пройдемся.
>Скорость?
>Третья космическая скорость — минимальная скорость, которую необходимо придать находящемуся вблизи поверхности Земли телу, чтобы оно могло преодолеть гравитационное притяжение Земли и Солнца и покинуть пределы Солнечной системы[1].
Т.е. ты сообщаешь о факте наличия скорости и тут же делаешь вывод что технология есть? Это где то на уровне шизофрении.
С тем же успехом можно сказать, что черные дыры есть, чек есть и технология.
>Излучения?
>Угрозы здоровью от космических лучей опасности, исходящие от космические лучи космонавтам на межпланетные миссии или любые миссии, которые проходят через Ремни Van-Allen или за пределами Магнитосфера Земли.[1][2] Они являются одним из величайших препятствий на пути к планам межпланетных путешествий. пилотируемый космический корабль,[3][4][5]но риски для здоровья из-за космического излучения также возникают при полетах на низкой околоземной орбите, таких как Международная космическая станция (МКС).[6]
Ага ага, опять фантазии. Начнем с того, что куриосити зафиксировал при полете к марсу радиацию превосходящую оную на мкс в 1.5 раза. И для полгода - года это особо не сильно попортит здоровье, хотя попортит, а вот для корабля поколений - большой вопрос.
Так что опять классическое двачерское "будет, точно будет, я скозал".
В 2009 году проект ЯЭДУ мегаваттного класса для космических транспортных систем (сейчас - космический буксир «Нуклон») утвердила Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России[20][21]. Проект направлен на то, чтобы вывести Россию на лидирующие позиции в создании энергетических комплексов космического назначения, способных решать широкий спектр задач в космосе, таких как исследование Луны и дальних планет с созданием на них автоматических баз[22]. Особенность проекта 2009—2018 гг. заключается в использовании специального теплоносителя — гелий-ксеноновой смеси[12], а также то, что рабочие органы системы и защиты реакторной установки выполнены из труб, изготовленных из молибденового сплава[23][24].
С 2010 года в России начались работы над проектом. Главным предприятием конструктором считается «НИКИЭТ», во главе с директором — генеральным конструктором Юрием Драгуновым.[1] На начало 2016 года завершено эскизное проектирование[1], проектная документация[25], завершены испытания системы управления реактором[26], проведены испытания ТВЭЛ[4], проведены испытания корпуса реактора[27], проведены испытания полномасштабных макетов радиационной защиты реакторной установки[28].
На 2021 г. ведётся отработка макета; к 2025 году планируется создать опытные образцы данной энергоустановки; заявлена плановая дата лётных испытаний космического тягача с ЯЭДУ — 2030 год
>>>Т.е. ты сообщаешь о факте наличия скорости и тут же делаешь вывод что технология есть? Это где то на уровне шизофрении.
С тем же успехом можно сказать, что черные дыры есть, чек есть и технология.
По оценкам российских учёных ядерный ракетный двигатель может добраться до Плутона за 2 месяца[7][8] и вернуться обратно за 4 месяца с затратой 75 тонн топлива, до Альфы Центавра за 12 лет, а до Эпсилон Эридана за 24,8 года[9].
Понимаешь суть Кораблей Поколений в том, что их действительно можно создать.
И это прекрасно.
>По оценкам российских учёных ядерный ракетный двигатель может добраться до Плутона за 2 месяца
Каких ученых? Имена, звания, статьи на тему. Без этого, это просто "пук". Апелляция к несуществующему авторитету.
Ты это, если тебе есть что сказать, говори. А эти фантазии оставь при себе. Я помню, как путин говорил, что вот есть солнечные паруса и вот вот. Только этого вот вот так и нет.
>Понимаешь суть Кораблей Поколений в том, что их действительно можно создать.
Так же как чревоточины и гиперпространство.
http://go2starss.narod.ru/pub/E003_XXIZ.html
https://fishki.net/1297029-v-rossii-sobrali-pervyj-v-mire-jadernyj-kosmicheskij-dvigatel.html
"На ОАО «Машиностроительный завод» в подмосковной Электростали специалисты собрали первый тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ) штатной конструкции для космической ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ). Об этом сообщает пресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ».
Источник: https://fishki.net/1297029-v-rossii-sobrali-pervyj-v-mire-jadernyj-kosmicheskij-dvigatel.html © Fishki.net
>"На ОАО «Машиностроительный завод» в подмосковной Электростали специалисты собрали первый тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ) штатной конструкции для космической ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ). Об этом сообщает пресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ».
Ты понимаешь, что это то о чем я говорю? Главное охлаждение. Насколько оно будет эффективно, настолько и мы будет летать - туда сюда. Пока даже этого недостаточно, для нормальных, постоянных путешествий к тому же марсу. Корабль же поколений, это такая же фантастика как матрица или чревоточины. Теоретически и то и то возможно, практически - ни малейшего понимания как это организовать нет. Поддерживающаяся экосистема - это вообще забей. Нужно минимум корабль размером с луну пилить, с постоянным уменьшением населения. И то не факт что взлетит. Так что надо сидеть и ждать.
Так-то в реальности очень дохуя можно реализовать.
Собственно например в сравнении с концептом "предельной цивилизации" (где подразумевается что технический прогресс вполне конечен, новые научные открытия могут только уточнять и увязывать друг с другом старые, но не ставить их на голову - короче никаких сверхсветов, вечных двигателей, скукота сплошная), абсолютное большинство типичных космооперных цивилизаций обмазывающихся варпом с чревоточинами, выглядят сродни детям в песочнице.
>А мне она нравится.
Мне тоже нравится много всякой хуйни. Но вместо романтики обычно выходит "хуйня-нейм которую мы заслужили".
Что же ты делаешь человек-рерайтер астанавись.
>абсолютное большинство типичных космооперных цивилизаций обмазывающихся варпом с чревоточинами, выглядят сродни детям в песочнице.
Вот только, в отличии от вечного двигателя, они теоретически возможны. Что же касается "предела цивилизации", ну, тут такое. Мы их уже штук пять пережили, если не больше. Переживем и еще.
Скорей нет чем да. Если бы космос был так доступен, то мы бы сейчас разговаривали не на чистенькой девственной планете, а на орбитальной свалке галактической империи.
>Скорей нет чем да. Если бы космос был так доступен, то мы бы сейчас разговаривали не на чистенькой девственной планете, а на орбитальной свалке галактической империи.
Почему? По мне все естественно, слишком много звезд, слишком много планет и всякого. Это сейчас нам кажется, что будь нам доступны путешествия быстрее света, то мы бы заебали все разумно-неразумные формы жизни своими исследованиями. Хотя на деле мы бы через лет 10 активных исследований забили бы хуй и занялись чисто прикладными вещами. Точно так же как было с папуасами и всякими бушменами. 18, 19 век к ним набигали все кому не лень, в 20 еле выбивали немногочисленные экспедиции. Сейчас забили хуй, только в рамках всяких туров и прочих зоопарков к ним заходят.
Так что далеко не факт что мы не на окраине галактической империи. Может нас так же каталогизировали и забили хуй, потому что мы не нужны. Хотя лично я думаю, слишком много всего в космосе.
>Мы их уже штук пять пережили, если не больше.
Ни одного со времён Ньютона как минимум.
>Ни одного со времён Ньютона как минимум.
У тебя в фамилии Эйнштейн слишком много ошибок.
Нет. Эйнштейновская физика не отменила ньютоновскую. Расширила и углубила, сделала частным случаем - сколько угодно, но не отменила. В этом вся соль.
>Нет. Эйнштейновская физика не отменила ньютоновскую. Расширила и углубила, сделала частным случаем - сколько угодно, но не отменила. В этом вся соль.
При чем тут отмена?
При том что из их отсутствия следуют пределы очевидно.
>При том что из их отсутствия следуют пределы очевидно.
Отуствие чего? Я короче не пойму о чем ты. Но о пределах, повторюсь, речи были постоянными, в том числе во время эйншейна.
Я о следствиях того, что новые знания не отменяют старых.
Если это так (а эмпирически это так в той же физике как минимум со времён Ньютона, если не с античности), то сумма знаний будет иметь предельные значения, ограниченные собственно законами природы, такими какие они есть на самом деле. Грубо говоря, чего бы ты там не наоткрывал, энергия из нихуя не возьмётся, mv2 из формулы не исчезнет, сколько бы ты туда поправочных коэффициентов на напихал, и так далее.
Собственно предельный случай описанного и есть "предельная цивилизация".
>Грубо говоря, чего бы ты там не наоткрывал, энергия из нихуя не возьмётся, mv2 из формулы не исчезнет, сколько бы ты туда поправочных коэффициентов на напихал, и так далее.
Ну смотри, вот не так давно, в исторической перспективе электричество получали динамо машиной и хватало этого на лампочку, теперь сравни с АЭС или с реактором корабля. Разница колосальная и при чем тут "энергия из нихуя" и так далее?
>электричество получали динамо машиной
Разница коллосальная, но количественная. А вот по сравнению с теми временами, когда электричество получали трением эбонитовой палочки о шелковую тряпочку...
>Разница коллосальная, но количественная. А вот по сравнению с теми временами, когда электричество получали трением эбонитовой палочки о шелковую тряпочку...
Нет, она не количественная. Опять таки, ты путаешь разницу между качеством и количеством. Если бы была она количественная, тогда бы миллиард китайцев сидели и крутили ручку машины. А раз этого нет, значит и разница качественная.
>А вот по сравнению с теми временами, когда электричество получали трением эбонитовой палочки о шелковую тряпочку...
получали искру, а не электричество, но суть не меняется. Повторюсь, эдак путешествие через чревоточины на другой конец галактики, можно назвать "количественным изменением". Согласно твоей логике.
>получали искру, а не электричество
То есть свободный отрицательный электрический заряд на поверхности диэлектрика - это не электричество, а "искра". Пожалуйста, продолжай.
>Нет, она не количественная
>Если бы была она количественная, тогда бы миллиард китайцев сидели и крутили ручку машины.
Что в АЭС, что в динамомашине 19го века электричество получается благодаря вращению проводника в магнитном поле. Так какая разница, кто вращает проводник? Правильно, количественная.
И на палочке ты получаешь свободный заряд, а в динамке - направленное движение носителей заряда. И это уже качественная разница. Улавливаешь?
>Что в АЭС, что в динамомашине 19го века электричество получается благодаря вращению проводника в магнитном поле. Так какая разница, кто вращает проводник? Правильно, количественная.
Нет, не правильно. Согласно твоей логике, в мире нет вообще ничего качественного, а только количественное. Задача производить электричество. И ключевое не электричество, а производить. Следовательно увеличив количество крутящих динамо машин, мы увеличиваем количество, а построив аэс мы получим качество. Поскольку изменив процесс добычи, мы получаем несравнимо более высокий кпд.
>Мы не созданы для космоса
Вообще-то Земля и есть самый что ни на есть космический корабль, только не мы его создали и не мы им управляем.
А Солнце - термоядерный двигатель этого корабля.
Это же очевидно.
>увеличив количество крутящих динамо машин, мы увеличиваем количество, а построив аэс мы получим качество. Поскольку изменив процесс добычи, мы получаем несравнимо более высокий кпд.
Забавно, что АЭС по КПД с проглотом всасывают у ГЭС, где падающая водичка тупо крутит большое количество динамо машин.
>А Солнце - термоядерный двигатель этого корабля.
Или движитель?
>Забавно, что АЭС по КПД с проглотом всасывают у ГЭС, где падающая водичка тупо крутит большое количество динамо машин.
С каким это "проглотом" выражайся ясней, некоторые тут давно школу закончили и фиксации на половых актах неясны.
Возрастное снижение либидо, спок
>Возрастное снижение либидо, спок
Хм... Это либидо побуждает тебя критерии оценки выражать через сосания? Может ты просто идиот?
Когда количественная разница переходит определенный количественный же порог, я использую яркую образную метафору фелляции, чтобы показать диалектический переход количества в качество. Неужели такие вещи надо объяснять?
>Когда количественная разница переходит определенный количественный же порог, я использую яркую образную метафору фелляции, чтобы показать диалектический переход количества в качество
Но ведь Вы применили качественную оценку, насколько я могу судить, к повышению качества, а вовсе не количества.
>теперь сравни с АЭС или с реактором корабля
А теперь сравни с гелиоэнергетическими установками, утилизирующими энергию звёзд на масштабах как минимум галактики. Разница столь колоссальна, что цифры описываемого в воображении не помещаются, а Палпатин с Богом-Императором Человечества плачут в обнимку от осознания ничтожности их и их крохотных фентезийных мирков перед хтоничностью тех сучностей, что творят "звёздные реки" с "сороковыми тысячелетиями" со всеми их обитателями по щелчку пальцев ради прикола или что-то другое ради чего-то другого - пойди пойми что будет в голове у хуйни которая полностью властвует над её же содержимым. Но вот формула стукнутого яблоком чувака из XVII века всё так же на месте, на пару с термодинамикой, относительностью и так далее.
Сечёшь фишку?
Он о цикле Карно очевидно. Впрочем так же очевидно, что действительный КПД у ГЭС нисколько не выше любой другой тепловой машины, просто её тепловая машина не требует от людей топлива и обслуживания. ERoEI =\= КПД.
>остановилась на стандии орудий труда
А какие стадии ты предлагаешь?
>действительный КПД у ГЭС нисколько не выше любой другой тепловой машины
Но ведь гидроагрегаты гэс не тепловые машины.
А вода в водозаборе образовывается волей Посейдона?
Все мировые ГЭС и ВЭС (и даже паруса лол) берут кинетическую энергию из одного общего и единственного котла (вполне себе тепловой машины as is): гидросферы и атмосферы планеты, которые греются Солнцем (и выстуживают недра, не помню какие там пропорции), охлаждаясь излучая ИК в космос. Только ПЭС не имеют отношения к тепломашинам - они отбирают энергию вращения Земли.
Зарепортил говниме аватарку.
>Сечёшь фишку?
Да, ты ворвался с какими то фантазиями и что сказать пытаешься - вообще непонятно. Сильно сомневаюсь, что ты осилил нить прочитать и в контекст вникнуть.
Зарепортил говниме семена.
Да я уже понял что походу слишком заумно изъясняюсь когда из всего поста отвечают на одну триггер-фразу, да ещё и неправильно её понимая, при том что ей там же даётся определение ().
Унесите ньюфага.
Просто ты дебил потому что говниме
Всякие папуасы и есть продукт расселения человечества. Они на долбленках пересекли океаны, вырубили леса, выловили рыбу, убили всех мало мальски крупных животных. Даже с технологиями каменного века они обратили в пустыню целые регионы, уничтожили всех разумных существ ранних волн расселения и заняли все возможные для жизни места. И все это буквально за 10 тысяч лет.
>предельная цивилизация
Не смог понять, о чем сей пост вообще, но эта фраза триггернула, вспомнил, давно, у Ибатуллина в жж читал концепцию "предельных вещей". Как бы вещи, которым уже нашли совершенную форму и дальше их уже особо некуда развивать. Например, ложка, или дверь. Можно сказать, эти вещи находятся в верхней части логистической кривой: затраты на их дальнейшее улучшение огромны по сравнению с получаемым в итоге улучшением функциональности.
>Всякие папуасы и есть продукт расселения человечества. Они на долбленках пересекли океаны, вырубили леса, выловили рыбу, убили всех мало мальски крупных животных. Даже с технологиями каменного века они обратили в пустыню целые регионы, уничтожили всех разумных существ ранних волн расселения и заняли все возможные для жизни места. И все это буквально за 10 тысяч лет.
Прости, у меня к бреду иммунитет.
>Не смог понять, о чем сей пост вообще
Он имеет ввиду, что еще чуть и все знания будут получены и мы обречены совершенствовать то что есть. Я ему на это рассказал о других "пределах" которые мы пережили, как вид. И тут понеслось, сказки, анимедебил - вот это все.
Хз насчёт ебатулина, пользуюсь термином с астрофорума. Ебатулин кстати сам оттуда, но его версия это уже какой-то личный самопал. Хотя оригинал явно цельнотянут в его книжку.
Да, а всего-то делов что оба не поняли пост как ни объяснял, начав втирать про какие-то пределы нахуй, которые кто-то якобы пережил, хуйню малафью. Ну или тут уже хоровод из троллинга тупостью. В любом случае не буду мешать, разве что пикчу персонально тебе чтоб теплее в жопе холодными осенними вечерами было. Может действительно у мода поинтересоваться - раньше только поней прицельно открепляли, но это было хз сколько лет назад, всё могло десять раз поменяться. Это же какой жопоразрыв устроить можно лол.
>пользуюсь термином с астрофорума
Ну вот кто их тут знает, эти термины, а идти на астрофорум читать, что там семенов насеменил за 20 лет никто не будет
Зарепортила обсуждение модерации.
>дверь
Распашные в две стороны двери, сдвижные двери, двери-рольставни, автоматически открывающиеся двери, "двери"-термозавесы, двери-турникеты, скоростные двери, гермодвери, etc. Это только за последние 100-150 лет появилось, и только по типам, и только для помещений. Шлюз МКС - тоже в какой-то степени дверь.
Ложки, да, слишком просты, чтобы серьёзно меняться.
>о шизофантазиях невменяемого трекки - опущенца Алькубьерре не идет речи вообще
https://habr.com/ru/company/gms/blog/593943/
Уже идет, запилят прототип века за пол, зонды (возможно даже фон Неймана, лул) разлетятся во все стороны аки ебанутые. Ещё за век - два доведут до ума уже корабль, с жизнеобеспечением, защитой от излучения, пыли, терморегуляцией и всей прочей хуйнёй. И адиос гравитационная сточная яма. А какой-нибудь не полноразмерный прототип для экспериментов возможно ещё при нашей жизни построят. Термоядерный синтез не за горами, 3д принтеры, опять же, не стоят на месте. Куча энергии и ещё большая ёбаная куча материи, почти бесконечное пространство для экспансии, бери, исследуй, создавай миры. Нет, блядь, некоторые черви-пидоры, типа ОП-хуя, желают продолжать копошиться в гниющем яблоке на дне ямы, надеясь видимо, на техносингулярность, но по факту продолжая создавать кибергулаг и рвать друг другу глотки за гниющие объедки и шизоидеологии.
>прикладмашина
Чё
>Уже идет,
Говно. Нихуя не будет. На досвете полетим.
Пропишусь в тредике
Что такое прикладмашина?
космический бамп
>Корабли поколений даже концептуально гавно без задач.
Аргументируй.
Ебать тебя чет вынесло.
Уже пробовал искривить пространство ? Или только оподливил все вокруг ?
> с чем не справится комманда подготовленных геноизмененных биологически или практически бессмертных мафусаилов
Как же хорошо что это еблище съебало с сайфача. Нет ничего хуже тупорылого школьника считающегоо что в любой фантастике есть любые технологии только потому что он с утра обмалофил свои фигурки из говновахи, которыми ни разу в жизни не играл.
Что за шиз придумал геномодификатов отправлять на вечное скитание по космосу, если можно робота отправить? Зачем долголетие, чтобы долго терпеть лишения в унылом полете, тоскуя о поляъх, лесах и морях родного мира, о свежем ветре?
Модификатов нужно отправлять новые миры колонизировать, когда уже всё разведано роботами
Робот как конечный автомат Тьюринга не сможет подготовится к любой из бесконечного числа нештатных ситуаций и явлений, произойдущих за бесконечное количество лет полета.
А если он не конечный то рано или поздно придумает формулу "чтобы выполнить полетное задание нужно отменить его и вот почему...".
В идеале нужно поставить руководить средний ИИ, а при непонятных ситуациях доставать из холодильников молодых инициативных креативных людей, и на случай если люди решат отменить задание, держать еще сверх-сильный ИИ который будет анализировать их поведение и сообщать о бунтах.
>Робот как конечный автомат Тьюринга не сможет подготовится к любой из бесконечного числа нештатных ситуаций и явлений, произойдущих за бесконечное количество лет полета.
Человек тоже. Ебало?
Человек имеет неограниченное количество состояний, по одному на каждое происшествие.
Шизобред теоретика. По факту мы имеем неограниченное количество кораблекрушений и аварий, когда человек несправился и тупо не знал не понимал что делать.
Ну и ахинея
Швыряться мясом в космос пока оно где-то не приживётся можно и в принудительном порядке, в том числе и использовать экономическое принуждение, выстроить экономическую и бюрократическую систему так, что пара десятков лет жизни в космосе уже лучше, чем сдохнуть через пару или тройку лет жизни на земле. Мучения в космосе на корабле могут быть терпимыми или вполне приемлемыми (в плане восприятия, конечно, а не психики или здоровья). В общем, вполне возможно, что спрашивать то особо и не нужно, хочет человек космос осваивать или нет, всегда можно заставить или "настоятельно убедить", а для этого просто нужны соответствующие экономические, бюрократические и социальные механизмы.
https://youtu.be/FxLOD0YLdhc?si=InP3nk88SUs718ug
https://youtu.be/8jVBVRVjLsk?si=85ARobW4oEvDPVNW
Было у Ван Вогта. И вообще все 60ые.
Ну что за садизм, к чему он? Освоение космоса - задачка не для средних умов. И уж точно не для зеков, рабов концлагерных. Загнобленные люди просто не справятся, да и бунт поднимут.
>Ну что за садизм, к чему он? Освоение кАвстралии - задачка не для средних умов. И уж точно не для зеков, рабов концлагерных. Загнобленные люди просто не справятся, да и бунт поднимут.
>Ну что за садизм, к чему он?
Представляем возможное. Может кто рассказ по такой теме напишет.
>Освоение космоса - задачка не для средних умов.
Смотря в каких аспектах, если построить корабль и других тех составляющих, очевидно не для средних, а космос могут и хорошо обученную обезьянку запустить. Действуй по протоколам разработанных спецами, передавай информацию, методика кнута и пряника. зачем рисковать высококлассными специалистами или униками, если можно опробовать на средних умах.
>И уж точно не для зеков
Это смотря для каких зеков, не уж то думаешь там все алкаши, наркоманы и всё такое, и на зоне на станках работают: токарных, фрейзерных и прочих. Те же зеки строят, ремонтируют, что-то производят.
Ну и с идеей освоения космоса может произойти тоже самое, что и с идеей прогресса. В начале идей прогресса были сильно воодушевлены, после двух мировых воин стало понятно, что прогресс идет не только на пользу. К примеру интернет; вначале вроде заебись, свободный доступ к инфе, удобство коммуникации, а потом стало понятно, что можно за тобой ещё и следить, и собирать о тебе инфу, манипулировать, пропагандировать, можно и дистанционно взорвать какой-нибудь гаджет подключённому к сети. Расширились возможности к тотальному контролю. В общем, идея освоения космоса, вполне себе может вывернуться подобным образом.
Если уж не в реальности, то для рассказа подобная мыслительная физ.зарядка вполне интересна, а то фантасты уж слишком часто рисуют из людей будущего пушистых и мягких овечек, идеализируя будущее.
тогда, стоит задуматься скорее о поиске или открытии какого-то параллельного измерения, чем об освоении космоса. Что возможно нам и подсказывает парадокс Ферми. Но освоение в пределах солнечной системы не обязательно исключать, а вот полёт к другим звёздам не выглядит рациональным приложением сил и ресурсов, да и что там делать, наткнуться на другой катаклизм. Можно, конечно отправиться к планете с подходящим биомом, воздух, гравитация и всё такое, но что там с пришельцами в войне миров случилось, были уничтожены местными бактериями и вирусами, точно так же и людей чужой биом не примет.
>парадокс Ферми
Парадокс Хуйни.
>Можно, конечно отправиться к планете с подходящим биомом, воздух, гравитация и всё такое
Напоминаю, что согласно текущему состоянию науки, возможность отправиться и добраться до такой планеты, идёт в комплекте с нахуй не нужностью этой самой планеты, так как жилое пространство можно организовать вообще где угодно где есть каменюги для стройматериалов и свет свезды достаточной мощности на квадрат. Реалистичный звездолёт сейчас - ебанина с энерговооруженностью оружия судного дня, с идущей к нему космической промышленностью и энергетикой, вытекающей из isru и ебейшей автоматизации.
Жа вообще охуеть. Еще нашу Землю не терраформировали/заселили всю, а уже на стылых каменюках жить хотят.
>оружия судного дня
Тоесть обычный лазор которым можно подогреть жопку астероида чем создать реактивную инфракрасную тягу и отправить его на рандеву с планеткой?
Лазор сделающий это достаточно быстро для того чтобы у чуваков на планетке было мало времени отразить атаку с ненулевым шансом обосраться - будет нихуёвым таким лазером так-то. А грузопассажирский звездолёт на 0.1 скорости света - это за 100 килотонн тротила на килограмм сухой массы.
Ну как вы там, дорогие гравиколодезные гады, когда шлём ковчеги на Альдебаран?
Просто посчитай какая ебическая масса нужна чтобы вывести корабль хотя бы на четверть световой, о шизофантазиях невменяемого трекки - опущенца Алькубьерре не идет речи вообще. Искривление пространства блядь, говно жрать, козлы. Мяняэнтеопразы какието. Мы не созданы для космоса, он тебя сожрет.