Учился в вузе на программиста с 2017 по 2021, но учил я только то, что мне интересно, минимизируя нагрузку по уебанским предметам, которые там были, и сдавая их на отъебись. У меня были 5 по предметам "Операционные системы", "Телекоммуникационные системы и сети", "Параллельное программирование", "Программирование на языке высокого уровня", но по остальным были в основном тройки. Я на отлично защитил диплом. Объясни, анон, почему из вузовской программы убирают базовые, фундаментальные предметы из числа Computer Science, которые связаны с операционными системами, архитектурой компьютера, сетями, С и ассемблером, навязывая вместо них всякое говно вроде машинного обучения, IDEF0 и DFD, функций управления? Почему увольняют тех преподавателей, которые были практикующими программистами и могли рассказать что-то охуенное, и оставляют долбоебов, которые рассказывают, что "программисты скоро будут не нужны", и что "век программиста очень короткий"? Почему студентов всячески деморализуют и пытаются сбить с этого пути, так, что они в конечном итоге становятся ссаными манагерами? Я сопротивлялся, как мог, пока учился в этой ебаной шараге. Еще на первом курсе пытался забрать документы, чтобы перепоступить в нормальное место, но зам декана придумывала разные причины не отчислять меня, и убеждала в том, что это нормальный вуз. Более того, она названивала моим родителям, чтобы они ебали мне мозги, заставляя сдавать лабораторные работы и зачеты с экзаменами. Зачем уничтожают инженерную, техническую школу - одну из тех немногих вещей, которыми славится эта страна?
Ну ты 300кк имеешь?
Нет.
Потому что ты учился в хуевом вузе в дс-20 наверное.
Я когда учился в новосибирске в Сибгути там были мои преподы которые работали в 2гис, джетбрейнс, элтекс.
Первый урок был на си.
Был предмет операционные системы
Был предмет архитектура эвм
Я всё ответил?
Еще недавно в моем вузе были годные предметы. Я и спрашиваю, для чего ломать систему образования во всех вузах, кроме топовых?
Ну мой вуз и не топовый. Он средний. В топ и средневузах всё норм. Твой вуз на уровне какашки
Чтобы учеба становилась легче и поулярнее. Чем легче и попсовее программа, тем больше студентов, тем лучше статистика успеваемости. Неужели ты не понимаешь? Ты же в частном вузе учился так?
Вроде бы умный, а на мир с широкой картины посмотреть не можешь. Думаешь почему игровая индустрия загибается, думаешь почему университеты с каждым годом становятся все менее конкурентными? Потому что каждая система рано или поздно теряет качество (долгосрочная цель) ради краткосрочного обогащения. К примеру я учусь в частном универе. Так вот, тут с каждым годом сокращают программу математики. Пхаха тут финансисты не знают как решать простые диффуры.
Одним словом, универ не прет против всех, он прет против очень узкого меньшинства крайне способных студентов. Мой совет, едь туда где есть высокие стандарты. Средним универам не выгодно удерживать качество обучения, если они могут быстро заполнить программы попсовой ватой, не напрягающие студентов.
я не думаю, что у тебя не топовый вуз, раз в нем убирают хорошие предметы.
что у тебя топовый вуз*
>Ты же в частном вузе учился так?
Нет.
>Мой совет, едь туда где есть высокие стандарты.
Я сейчас учусь на магистратуре в ИТМО, жалею, что не поступил сюда сразу на баку, а ведь мог потянуть обучение на коммерции, если бы на бюджет не прошел.
ну вот и прекрасно. Учись, кайфуй
Магистратура - это все равно не то - я как будто на онлайн-курсы записался, так как все обучение дистанционное, и пары идут редко. Да и сейчас уже о работе надо думать.
Никто ничего не уничтожает. Её просто не финансируют и она сама разваливается. Всё просто.
да че ты ноешь заебал? я тебе ответил на твой изначальный вопрос
Тебе повезло, что ты учишься в эпоху коронавируса. Поверь, очная магистратура, когда ты 9 часов провёл на работе, а потом ещё едешь в вуз на лекции и лабы до 22:00 это просто ад.
>Я сопротивлялся, как мог
Ты не сопротивлялся, ты терпел. И всё что ты можешь это терпеть сидя за партой, как ты делаешь всю свою жизнь, а навыки скакания на дилдаке и делание презентаций, никому не нужны.
Никто тебя не заставлял сидеть за партой пидарок. Нравиться? Ну так сиди, сейчас еще норм, а дальше у тебя сессия. Да да прям в Новый Год. Когда люди будут отдыхать, смотреть фильмы про Рождество, ты будешь хуи сосать и сдавать зачеты школьник. Хотя даже школьники отдыхают, а ты гной нет.
Ну да. А ещё летом, когда все уезжают в отпуск и на пляжи. Но зато у меня будет учёная степень, а ты продолжишь работать кассиром в пятёрочке :3
Гнить в НИИ не лучше, чем гнить на кассе в пятерочке.
Я сейчас Си и ассемблер самостоятельно изучаю, мечтаю работать в международной компании как Интел или Нвидиа
А под какую архитектуру ассемблер? Как относишься к книгам Столярова?
Лучше. Можно сидеть весь день в лабе, перебирая бумажке и гоняя чаи. Могут, конечно, невыездным сделать, если свяжешься с какими-то секретными разработками, но это не критично, я и так никуда кроме Сочи и Крыма не выезжаю уже лет 10.
Я пока что чайник
Это всё делается специально.
Им не нужно, чтобы ты освоил нормальные навыки и впоследствии нашел высокооплачиваемую удалёнку, на которой потом с концами укатишься жить в нормальную страну.
Им надо, чтобы ты был таким же дебилом и рабом местного царька.
>Но зато у меня будет учёная степень
>Проёбал лучшие годы
>Но зато бля с бумашкой
>Ой нечему не научился потому что нормальных препадав по увальняялы аааааа
>Ой а как меня даже теперь на кассу не возьмут? В курьеры идти? Ну ладно.
>РЯЯЯЯ ЗАТО С ДИПЛОМОМ РЯЯЯЯЯЯЯЯ
В любом случае, добра тебе. Почаще заходи в /pr/ в асм и С-треды, и поменьше сиди на нулевой.
Хуйло всё уничтожил.
Твои проблемы, не съебал из пидарашки и не поступил в универ Чехии. Что можно и нужно было сделать бесплатно и после 9ого класса перейдя на курсы подготовки и язык, т.к. в рот ебали свинячий егэ. Но ты же мамкин совок пидараший, вот и жри говно. К 30ти будешь унылым алканавтом дрочащим на трапов и пц.
Фу блять.
Ну а почему они у себя не создают рабочие места для людей с высокой квалификацией? Они намного больше прибыли выжмут от высокотехнологичного производства, чем от тупой продажи ресурсов.
>Объясни, анон, почему из вузовской программы убирают базовые, фундаментальные предметы из числа Computer Science, которые связаны с операционными системами, архитектурой компьютера, сетями, С и ассемблером, навязывая вместо них всякое говно вроде машинного обучения, IDEF0 и DFD, функций управления?
Начнём по порядку: специалистов по Computer Science в России готовят буквально в паре ВУЗов (например на ВМК МГУ), в остальных готовят ремесленников, причём "на заказ", в том числе пытаясь подогнать программу под хотелки потенциальных работодателей. Машинное обучение само по себе неплохая тема, хотя всё зависит от того, как его изучают: если вы реально пишете нейронные сети сами, пытаясь разобраться как они работают, это одно, если же вы изучаете "для получения результата взять чёрный ящик модель GPT3 и применить", то это другое и да, хуйня ненужная.
Вторая проблема в том, что крутой инженер в столице зарабатывает 300К, а преподаватель раза в 3 меньше. В итоге мы получаем примерно следующий расклад: в преподаватели идут обычно те, кого не берут никуда в индустрии. Получается, что преподавать приходит чел, который задрачивал какие-нибудь UML-схемы до совершенства, а в индустрии его навыки нахуй не нужны. Аналогичная ситуация, кстати, с курсами программистов по типу киллбокс, где готовят будущих преподавателей курсов киллбокс, вот такая вот рекурсия, ёбанарот.
Ну и третье "программисты будут ненужны" следует оттуда же, откуда и "нужно каждый год учить новый фреймворк", т.е. от некомпетентности, т.к. задачей крутого специалиста является понимать как всё устроено "под капотом", в то время, как большинство изучает только то, как "замазывать царапины на корпусе".
Тебе же я посоветую читать нормальные книжки нормальных авторов и пытаться разобраться самому, как всё устроено: те же исходники ядра linux/openbsd можно иногда читать вслух для просветления, да и раздербанить какой-нибудь веб-фреймворк полезно чисто для понимания того, как это всё работает. Надеюсь ты не свернёшь с этого пути и у тебя всё получится.
>навязывая вместо них всякое говно вроде машинного обучения, IDEF0 и DFD, функций управления
Потому что это как раз очень нужно. Кодить можно научить каждую макаку, а вот продумать систему, её архитектуру да так, чтобы это всё потом было легко обсуживаемым и расширяемым — это задачи посложнее.
>те же исходники ядра linux/openbsd можно иногда читать вслух для просветления, да и раздербанить какой-нибудь веб-фреймворк
Сразу видно теоретика.
Однако на практике оказалось, что разрабатывать софт намного сложнее, чем рисовать эти говносхемы.
Потому что кодить - это программа среднего специального образования. В вузе учат думать.
>Однако на правктике оказалось, что штукатурить стены сложнее, чем рисовать этот говнодизайн.
Вуз - это наука. Речь идет не о том, чтобы научить программировать на петухоне с использованием говнофреймворка, а показать, как работает эта программа в действительности.
>Зачем уничтожают инженерную, техническую школу - одну из тех немногих вещей, которыми славится эта страна?
Потому что у власти сидят кабанчики, которые далеки от науки и производства. Они, может, хорошие барыги, знают где лучше спиздить, когда вовремя подскочить, с кем обкашлять вопросики, но для того, чтобы что-то создать этого мало, надо область знать. А они не знают, и вникать не хотят, им похуй, им главное на должности усидеть. В итоге получается, что получается, в стране производится одно говно, распиливаются миллиарды.
Но работодателю нужны пчёлы, что программирует на говнофреймворке а не на асме. Рыночек порешал, хули ты хочешь?
Скорее, не кабанчики, а менты и гопники. Они не знают о том, что и куда вложить и как извлечь прибыль (иначе мы бы были куда более развитой страной), знают только то, как отобрать и посадить на швабру.
Для того, чтобы программировать эффективнее, знание асма очень нужно.
Илона Маск недоволен постом
Ты собрался соревноваться с компилятором в оптимизациях? Удачи.
>IDEF0
Бляяяя. Моя жопа всполыхнула после воспоминаний. Совковые бляди требовали эту хуйню везде, а про мой код и слова пукнуть не могли, потому что не понимали ничего.
С другой стороны, я теперь на изи могу построить бизнес-процнссы в нотациях idef0 и bpmn. Правда, это никому нахуй не нужно.
Мимо проектировал ис для диплома с 45 сущностями в лог. модели.
Знание асма. Что ето, дай определение.
Оно нужно для глубокого понимания матчасти. при написании всяких сложных высоконагруженных и максимально точных штук. Ебашить формочки никак не помогает знаение асма.
Я в свою дипломную работу принципиально отказался пихать это говно, как это делали все, пилил схемы совсем другого рода (например, показал, на каком слое абстракции находится написанный мой софт). Однако, все равно получил за работу "отлично".
>Знание асма
>максимально точных штук
Как же я ору со долбоёбика.
Ассемблер же. Самый низкий уровень, ниже уже машинные кода. Дает понимание как вообще работает компьютер, вставки на асме помогают обходить многие узкие места в высоконагруженной хуйне.
Например?
Ну, это лишь говорит о том, что вуз говно, не поддерживающий стандарты (элементарно, методички). У нас за такое послали бы нахуй моментально (не допустили бы к ВКР без задней мысли).
Учился я в МИРЭА шесть лет назад.
Ну это мнение с дивана, маленький курс в моей шараге не дал полного понимания зачем он нужен. Что не так?
>Ассемблер же
Не равно
>Дает понимание как вообще работает компьютер
Компьютер сложный девайс, архитектура микропроцессора вообще ничего не говорит о реализации.
>Что не так?
Да всё, я так и подумал, что пишет восторженный студентик-школьник, у которого МАМ АСМ СМАРИ АСМ.
>Объясни, анон, почему из вузовской программы убирают базовые, фундаментальные предметы из числа Computer Science, которые связаны с операционными системами, архитектурой компьютера, сетями, С и ассемблером, навязывая вместо них всякое говно вроде машинного обучения, IDEF0 и DFD, функций управления?
Потому что есть программа утвержденная руководством твоего универа. Составляется программа в соответствии с желаниями левой пятки твоего завкафедры, декана и еще кого-то там. О том, будет ли это нужно на рынке труда обычно никто не думает. Всегда можно отбрехаться фразой "В институте учат учиться"
>Почему увольняют тех преподавателей, которые были практикующими программистами и могли рассказать что-то охуенное, и оставляют долбоебов, которые рассказывают, что "программисты скоро будут не нужны", и что "век программиста очень короткий"?
Зарплаты преподов, как правило, копеечные. Соответственно идут преподавать обычно те, кому идти некуда, кто лоялен руководству и кому вообще все похуй, главное место теплое есть и делать надо по-минимому.
>Почему студентов всячески деморализуют и пытаются сбить с этого пути, так, что они в конечном итоге становятся ссаными манагерами?
Унижать студентов - старая добрая традиция. Тут как на дваче любят унижать пориджей-зуммеров. Любят не пустить в аудиторию в куртке, не пустить в универ без пропуска даже при наличии зачетки/студака и прочего. Маразм ебанный, шиза.
А не пофигу? Я вот на погромиста не учился, а все равно им работаю. И смутно представляю, кто и зачем пойдёт преподавать за копейки (это еще можно понять, может человек идейный) и лизать жопы универской верхушке и ебаться с кучей бумажек (этого уже не могу). В моём представлении те кто имеет опыт рабочий и успешные наносеки - в вузике не будут.
> Объясни, анон, почему из вузовской программы убирают базовые, фундаментальные предметы из числа Computer Science, которые связаны с операционными системами, архитектурой компьютера, сетями, С и ассемблером, навязывая вместо них всякое говно вроде машинного обучения, IDEF0 и DFD, функций управления?
Вот и я не понимаю, честно говоря. Есть теория у меня, что просто основная масса опездолов, поступающая "На ПоГрОмМисТа))" их просто не осиливает, заставляя их рано или поздно отчислять. И чем больше таких отчисленных, тем меньше у вуза денег.
мимо 2015-2019
> чехию
> после 9 класса
Проиграл с мамкиного иммигранта, сменить одну нищую помойку на другую.
Больше шевцова смотри, долбоеб малолетний
При чем тут восторженность? Если убрать слой компилятора, можно более точно управлять логикой, не? Оптимизация, все дела.
Я уже давно закончил шарагу и мне никогда не было нужды, трогать его.
Что еще программисту нужно знать о пека, кроме архитектуры микропроцессора?
>Сразу видно теоретика.
У меня 15 лет практического опыта, лол. В ядрах интересна разница подхода к различным конструкциям: например, значительная часть ядра линукса это макросы, которые практически реализуют ООП на С, в то время, как ядро openbsd написано больше в стиле старой доброй процедурной сишечки.
>Однако на практике оказалось, что разрабатывать софт намного сложнее, чем рисовать эти говносхемы.
Ну когда как: у меня на одной из предыдущих работ был руководитель, который просто кипятком ссался от UML схем, считая их чем-то вроде божественного провидения. Поэтому у него была толпа подчинённых девушек, которые героически рисовали "архитектуру приложения", вообще не понимая, что они делают и какой будет результат. В итоге "архитектура приложения" представляла кучу низкоуровневых элементов, которые в свою очередь были плохо связаны друг с другом, т.к. в высокоуровневых элементах архитектуры никто толком не шарил. У нас же, как инженеров решение задачи наоборот сводилось сначала к выбору высокоуровневого решения, ну типа "будем следовать паттерну MVC" или "захуярим очередь" и уже потом переходу на уровень детализации, где всё опять же было сильно проще, т.к. мы уже понимали, кто и с чем взаимодействует.
>Что еще программисту нужно знать о пека, кроме архитектуры микропроцессора?
Что ты понимаешь под архитектурой? Боюсь, ты неправильно думаешь, что команды проца - это полное описание устройства, то, как оно работет и тп.
Ну это так. Поверхностное и единственное практическое применение, дергать нужные инструкции для узких мест. Более полное углубление в это все, уже нужно для создания архитектуры проца, а не для его использования. Может быть полезно разобрать первые х86, через ту же книжку "Код" но не более.
>Ну а почему они у себя не создают рабочие места для людей с высокой квалификацией? Они намного больше прибыли выжмут от высокотехнологичного производства, чем от тупой продажи ресурсов.
Высокотехнологичное производство - это сложно и много рисков. Кроме того, нужно иметь специалистов. Специалистов придется ставить на должности, то есть давать им власть и деньги платить. Платить деньги кому попало никто не хочет, все хотят посадить на места своих. В итоге получается Роскосмос или ОАК (авиастроение), где крутятся громадные деньги, но из реализованных проектов сраный суперджет, у которого эффективные менеджеры обосрались с поставками комплектующих. Кстати, после того, как суперджет запустили в серию, инженеров разогнали.
>значительная часть ядра линукса это макросы, которые практически реализуют ООП на C
Что-то уровня container_of - и это ооп, лол?
Зачем ты мне дал ссылку на вики? Я говорю, приведи пример использования ассемблерных вставок в высоконагруженных проектах.
Что ты несёшь, даун?
Он все сказал правильно: машинные команды - это внешний интерфейс процика для управления им. Архитектура камня - это уже его внутренности.
> Они не знают о том, что и куда вложить и как извлечь прибыль
не знают, потому что не соответствующего образования и опыта работы. Это как директором консерватории ставить человека, не имеющего музыкального слуха.
Я ебу? Думаешь я тим лид в стартапе с миллионными инвестициями? В моей практике нужды не было в такой оптимизации.
Ты очень агрессивный пчёл, если думаешь что я не прав и дурачок, то аргументируй и распиши, иначе иди нахуй.
Под архитектурой понимают систему команд и состояние. Реализация - микроархитектура со своим состоянием. Даунята (ты и твой друг дурачок-школьник) думают, что они там чего-то могут оптимизировать без понимания последнего, флаг им в руки. Заинлайнил вам по команде за щеку.
Может потому, что дрочня с асемблером, Си и прочей хуетой вроде операционных систем нужна таким гикам как ты? Большинству студентов это слабо интересно, в моем вузе слава богу минимизировали эту дрочню , ребята имеют предметы по выбору и сразу учатся реально полезным вещам, а не дрочат перемещение указателей
Мимо-студент-европейского вуза по CS
>У меня 15 лет практического опыта, лол.
У меня больше. И я никогда не сидел и не читал бездумно исходники ядра или фреймворка, и никто их моих коллег этим не занимается. Это абсолютно бесполезное дело, если ты не программист операционных систем. Не говоря о том, что 27 миллионов строк кода ты будешь долго читать, а уж об их полном понимании я вообще молчу. То же можно сказать и о чтении исходиков фреймворков.
>В ядрах интересна разница подхода к различным конструкциям:
Чем же она тебе так интересна? Какие выводы ты из этого сделал? Как это помогает тебе в твоём ежедневном крудописании?
>В моей практике нужды не было в такой оптимизации.
Ну, так вот я к тому, что вероятность того, что ты будешь с этим работать нулевая. Это не только в твоей практике. Поэтому значимость ассемблера, в общем-то, никакая.
>У меня больше. И я никогда не сидел и не читал бездумно исходники ядра или фреймворка, и никто их моих коллег этим не занимается. Это абсолютно бесполезное дело, если ты не программист операционных систем. Не говоря о том, что 27 миллионов строк кода ты будешь долго читать, а уж об их полном понимании я вообще молчу. То же можно сказать и о чтении исходиков фреймворков.
Бездумно никто и не читает, недавно добавлял сборку ip пакетов для своего проектика, за идеей просто сходил и посмотрел, как это сделано в сетевой системе bsd 4.4 lite.
конечно, операционные системы, сети это все есть и было, но все прекрасно понимают, если чел не хочет быть администратором , то ему это не особо то интересно и дрочить он это не будет, а скажем он хочет стать бекенд разрабом, то этот человек возьмет предметы по этой теме
двачую этого
>но все прекрасно понимают, если чел не хочет быть администратором , то ему это не особо то интересно и дрочить он это не будет,
Раньше сисадмин мог для нового сетевого оборудования написать дравйер под линь лол.
Да. Всякая хуйня основанная на том что у структурок одинаковые первые поля, типо struct sockaddr - чем не наследование с унаследованными sockaddr_in и sockaddr_un? А структурки с кучей указателей на функции - чем тебе не классы, с полиморфизмом и всей хуйней? Да, в сишке нет сахарка для ООП, но по факту именно на ООП на сишке и пишут.
Раньше трава зеленее тоже была, что, теперь берем краску идем красить траву?
Никто ж не спорит,если чел хочет писать драйвера, то ему предоставят эту возможность, а если хочет микросервисы делать , а на драйвера и прочие сетевые интерфейсы ему поебать , опять же, его поддержат в этом начинании
ПС, первых у нас на потоке нету ни 1, все в основном по бекенду, пару АНАЛитиков , часть в нейронки хочет, часть в фронт, часть в геймдев, ни 1 писаки драйверов нету
Раньше драйвера были сильно проще.
Это всё байки с башорга.
>Чтобы учеба становилась легче и поулярнее. Чем легче и попсовее программа, тем больше студентов, тем лучше статистика успеваемости.
Спешите видеть альтернативно-логического книгодебила, лол.
Это вообще цитата тролльвардса, типо раньше мужики были мужиками и сами писали драйвера к своему хламу.
Только вот написать драйвера не особо большая проблема (ну если это не пиздец-девайсы типо видях, тут да, сложность космическая), проблема в том что желёзки космические и ты нигде не найдёшь полного даташита с описанием их работы. Только реверс, а это все усложняет в сотни раз.
Похоже на ООП, да.
Сысоев (сисадмин) вон вообще nginx написал.
>Только вот написать драйвера не особо большая проблема
Открыл ldd и вот ты уже писатель драйверов, тащемта драйвера тоже можно писать по-разному, можно плохо, можно без понимания потоков ядра вообще.
Далбоеб, тебе бабки выделяют блять за количество студентов и качество обучения(которое оценивается успеваемостью и популярностью). Пиздец даун щас хуйню выдал
Если ты хочешь быть макакой-крудописателем - то эта "хуйня для гиков", конечно же, не нужна. А если собираешься быть высокооплачиваемым системным программистом и хочешь уехать в США, то дрочить указатели тебе просто необходимо.
Нет, не собираюсь быть системным программистом и уж тем более уезжать в США, так что нет, дрочить указатели и иную сишную хуйню нет необходимости, на мидл позиции моего стека зп 3-4к долларов, меня это устраивает, при средней зп в стране гражданства долларов 500
В любом случае, не понимаю, зачем себя ограничивать. Знания С, асма и компьютерных наук не исключат твоей возможности крудописательства, а в чем-то даже и помогут.
Есть такая штука, как распыление внимания, занимаясь всем - не занимаешься ничем, слыхал такое? На Си у нас был проект , терминал написать, была только дрочня со строками, а так чисто процедурки вызывать да и все
А сети мне еще предстоит сдавать, не знаю, конечно как, ибо мне так похуй на каких частотах вифи работает, какие там у интернета слои и тд
Мне нравится писать код, дрочней заниматься не нравится
>Есть такая штука, как распыление внимания, занимаясь всем - не занимаешься ничем, слыхал такое?
Да, но устройство сетей, ОС, аппаратной части и все тот же С - это база именно для твоей профессиональной деятельности.
Выборочно Таненбаума по системам прочел - сдал, ну и все, по существу для крудописательства из книги можно выделить страниц ну максимум 50
По сетям удиви меня, почему я должен знать что-то глубже tcp/udp
