Ананочик из чего дешевле и качественнее построить дом?Сначала хотел построить из керамзито-блоков но дороговато получилось.Рассматриваю сип панели, брус, оцилиндровку, каркас.Дом на две семьи 400 кв.
> дешевле
Каркасник - если строишь сам.
>качественнее
А это спорный параметр. Любой дом по любой технологии можно построить качественно. Или нет.
>из керамзито-блоков но дороговато получилось
Если это для тебя дорого, то ну низнаю. Они дешевле газосиликата. С керамо, случайно, не путаешь?
>сип панели
Говно.
>оцилиндровку
Нинужна.
>брус
Клееный онли.
>каркас
Из перечисленного самое твой вариант. Но я бы рекомендовал строить из газоблоков, ибо по себестоимости не на много дороже каркасника, по надежности и капитальности гораздо лучше, да и хороших строителей можно найти. Правильные деревянные дома у нас строить не умеют.
Дом с керамзита 8 лямов по смете без отделки(полноценные 2 этажа жб перекрытия с монолитными участками 2 эркера).Сип обещают за 2.5 с кровлей окнами и дверьми электрикой потолками отделкой глк.Про оцилиндровку и брус узнаю но в районе 2.5-3 за оцилиндровку за брус хз.Каркас то же навожу справки.
Кстати опыта в строительстве нет так что сам строить не буду.Хотя руки не из жопы.
>Дом с керамзита 8 лямов по смете без отделки
>Сип обещают за 2.5 с кровлей окнами и дверьми электрикой потолками отделкой глк
Либо ты где-то недопонял, либо кто-то пиздит. Сип с кровлей, окнами, электрикой, отделкой и работой при твоих площадях и архитектуре сложнее паралеллепипеда выйдет ляма в 4 как минимум. Пруфни свои расчеты и прайс фирмы у которой так дёшево. Чудес на строительном рынке не бывает. Либо материалы совсем говно, либо много всего расчитывается отдельным прайсом.
Я им скидывал свой проект они озвучили такую цену.По смете по керамзиту тоже пиздеж есть.Осенью залил сваи вышло на 160 к а по смете 300
Выглядит так, словно ты просто умножил свои 400кв на "от 5600 рублей" из шапки сайта и сидишь весь такой счастливый. В то время как изучение прайса говорит нам, что этот расчёт:
>за типовой домокомплект из их списка
>без фундамента
>без сборки
>без кровельного покрытия
>без внутренней и внешней отделки
>без какой либо инженерки
>без окон
>без дверей
Просто сука штабель панелей и брусков из которых можно собрать стены и перекрытия дома. Комплектация называется: БАРАБАН *без палочек
Так что свои влажные мечты смело умножай на два - дешевле этот дом не получится.
Я связался с их представителем он мне сказал цену со сборкой и материалом.Я скинул просто сайт производителя.
Ну хуй знает с кем ты там связался. Такой порядок цен абсолютно неправдоподобен и по данным сайта фирмы и по опыту строительства других сипанов. Будь готов, что спецыализд накинет ещё лям-другой в процессе стройки. Они любят так делать.
Ну в этом ты прав сильно сладкая цена.Ты мне скажи лучше оцилиндровка(240) для пмж норм?Знакомый построился вроде доволен
Не, я больше по каркасу и бетону. Брус не люблю и в нюансы технологии не вдавался.
Ну тогда посоветуй по какой технологии лучше построить каркасник.
Гугли "платформа" и "ларри хон"
Алсо почему не газоблок все-таки?
геморроя много.армировать каждый 3 ряд и армапояс это полбеды.Напитывает влагу как сучка а для меня это важно т.к если решусь все таки блоки то это будет поэтапное строительство.
>геморроя много
У меня для тебя плохие новости: с каркасом его ещё больше, ибо сложная инженерно-техническая конструкция. Чего-нибудь не предусмотрел и дом весело скрипит от ветра или пол как батут или стиральная машина вызывает локальное землетрясения. Там много нюансов, гораздо больше чем в доме из блоков.
>Напитывает влагу как сучка
Это одна из самых незначительных проблем на стройке. Укрывай стену от осадков между этапами стройки и ничего с ней не случится. А когда сделаешь кровлю, на стену и так почти ничего попадать не будет.
Вкатываюсь.
Поясните по хардкору за СИП-панели и газоблоки.
Собираемся строить жилой дом, площадь примерно 80кв.м (+-10кв.м)
Я настаиваю на газоблоках, т.к. уже строил раньше себе гараж из них, и в нем реально жить можно было бы.
А второй настаивает на СИП-панелях, основывая свой выбор на охуительных история из интернета по типу "олoло-йоба-дом за 300к".
Я СИП-панели ирл не видел, в домах из них я не был, но по фоточкам я так понял, что это тупо два куска дсп и изоляция между ними. Т.е. в качестве основного стройматериала такая хуйня катит разве что на постройку сортира на даче, и использовать ее можно только в паре с другим стройматериалом в виде теплоизоляции.
Я прав?
Поясните по хардкору за СИП-панели и газоблоки.
Собираемся строить жилой дом, площадь примерно 80кв.м (+-10кв.м)
Я настаиваю на газоблоках, т.к. уже строил раньше себе гараж из них, и в нем реально жить можно было бы.
А второй настаивает на СИП-панелях, основывая свой выбор на охуительных история из интернета по типу "олoло-йоба-дом за 300к".
Я СИП-панели ирл не видел, в домах из них я не был, но по фоточкам я так понял, что это тупо два куска дсп и изоляция между ними. Т.е. в качестве основного стройматериала такая хуйня катит разве что на постройку сортира на даче, и использовать ее можно только в паре с другим стройматериалом в виде теплоизоляции.
Я прав?
>что это тупо два куска дсп и изоляция между ними.
Да.
>Т.е. в качестве основного стройматериала такая хуйня катит разве что на постройку сортира на даче, и использовать ее можно только в паре с другим стройматериалом в виде теплоизоляции.
Её вполне можно использовать как основной материал, видел кусок панели, 4 года лежащий на земле и зимующий в снегу, нихуя с ним не сделалось. Кроме дешевизны у панелек такой плюс: они довольно ровные и обои можно клеить прямо на них, это не газобетон, требующий обшивания гипсокартоном и штукатурки. Ну и фундамент под панельки нужен менее мощный, чем под газобетон.
Короч я тоже скептически к панелькам относился, пока не побывал в доме из панелек.
>требующий обшивания гипсокартоном или штукатурки.
фикс
Продаван не палится
Арболит. 4к за куб. Плюс работа и клей, но та не много.
Нахер он нужен, по 4 за куб?
>Короч я тоже скептически к панелькам относился, пока не побывал в доме из панелек.
Аналогично обратное. Я долго выбирал между газобетоном, СИП-панелями и каркасом. Пока не побывал в новостроях всех трёх типов. Когда побывал, выбор стал между каркасом и блоками. СИП проследовал нахуй после того как я увидел нагруженные соединения плит и услышал как срёт в туалете счастливый хозяин дома, когда сам сидел в гостиной. Ладно, про надёжность разжигать не буду. Но то, что акустика дома из сип хуже чем в хрущёвке из пустотных плит - факт, в справедливости которого может лично убедиться каждый сосницкий. И лучше это сделать на чужом примере, чтобы не было мучительно в жопке всю оставшуюся жизнь в этом скворешнике.
Таки да.Акустика гавно. Газобетон то же гавно т.к мало кто умеет из него строить(по снипам).А про отделку я вообще молчу.
>Таки да.Акустика гавно
Таки там всё говно кроме утепленности и скорости возведения под ключ. Выбор за покупателем: хочет он жить в хорошем доме, или в быстро построенном :3
>Газобетон то же гавно т.к мало кто умеет из него строить
Выбирать надо бригаду, которая строит по тьютору ytong-a, в МО дохера таких. Всяко больше чем могущих в каркас или сип.
>А про отделку я вообще молчу.
Молчи дальше. Она не сложнее и не дороже чем в любом кирпичном или блочном доме.
В моей мухосрани таких бригад нет. Ютонга то же нет есть аэробел. еще газосиликат есть лиски и ксм оскольский. Склонялся между шлако и газо блоком но выбрал шлако с утеплителем т.к доверия к нему больше и спецов нему больше
Пиздец, вам маркетолухи моск запудрили. Быстрра разберись, чем ютонг от аэробела отличается.
И бригад, качественно работающих, в Воронеже предостаточно.
Оскольский - гавно, но дёшево.
Все остальное - болеме. Только распиловкой отличается.
Потому что ТК сильно дороже, а ГБ сильно хуже.
> ТК
Трудовой кодекс?
А, термокерамика, штоле?
А ГБ, хуже чем что?
Дело в том, что этот корзинкоид где-то услышал, что газосиликат плохой, а арболит хороший, ну а лучше пористой керамики вообще ничего не может быть. Не разубеждай его, не ломай его уютный маня-мирок.
Так может я чего не знаю. Пусть просветит, так сказать обоснует свою точку зрения, плюрализм, хуле.
А ты, пидорок, жил во всех трех?
Доманы, что скажете о моей охуенной диванной идее полу-каркасного дома?
Короче, тема такая - ебашим фундик типа шведская или финская плита, на нем быстро возводим коробку свободной планировки с перекрытиями фермами, кровлей и наружной обшивкой, ставим окна. Далее не спеша все это утепляем изнутри и строим внутренние стены из блочных материалов. Из плюсов такого подхода - скорость возведения, лучшая шумоизоляция и теплоинертность по сравнению с обычным каркасником или СИП, возможность продолжать работы в зимний сезон, т.к коробка уже есть и внутри будет сухо и уютно.
Короче, тема такая - ебашим фундик типа шведская или финская плита, на нем быстро возводим коробку свободной планировки с перекрытиями фермами, кровлей и наружной обшивкой, ставим окна. Далее не спеша все это утепляем изнутри и строим внутренние стены из блочных материалов. Из плюсов такого подхода - скорость возведения, лучшая шумоизоляция и теплоинертность по сравнению с обычным каркасником или СИП, возможность продолжать работы в зимний сезон, т.к коробка уже есть и внутри будет сухо и уютно.
У меня ХИМИЧЕСКИЙ АНКЕР от твоего аутизма.
Ну пару дней ты сэкономишь на стенах, конкретно проиграв в надежности или стоимости крыши. Долбоебизм короч.
Что если построить относительно тонкие стены из силикатного блока (тот же материал, что кирпич, но нарезка покрупнее), например вот http://porevit.ru/internet-magazin/silikatnyj_blok/blok_sbs_1-250/
или даже вот http://porevit.ru/internet-magazin/silikatnyj_blok/blok_silikatnyj_stenovoj_sbs_180/
Несущей способности хватит за глаза, а снаружи налепить 10-15см пенопласта или утеплить минеральной ватой под сайдинг? Фундамент будет гораздо легче, чем под обычный кирпичный дом с толщиной 1.5-2 кирпича, высокая скорость и простота кладки по сравнению с кирпичом, прочность все еще отличная, большая тепловая инерция.
Мне из такого блока, только толщиной 7см, возвели межкомнатные перегородки за 8 часов двое рабочих. Штукатурить не надо, дешевле чем кирпич, короче понравилось.
или даже вот http://porevit.ru/internet-magazin/silikatnyj_blok/blok_silikatnyj_stenovoj_sbs_180/
Несущей способности хватит за глаза, а снаружи налепить 10-15см пенопласта или утеплить минеральной ватой под сайдинг? Фундамент будет гораздо легче, чем под обычный кирпичный дом с толщиной 1.5-2 кирпича, высокая скорость и простота кладки по сравнению с кирпичом, прочность все еще отличная, большая тепловая инерция.
Мне из такого блока, только толщиной 7см, возвели межкомнатные перегородки за 8 часов двое рабочих. Штукатурить не надо, дешевле чем кирпич, короче понравилось.
Рекламоблядь совсем охуела.
Анус себе сагани, пес.
Просто я дал первые попавшиеся ссылки. Я у себя в Воронеже покупал блоки на ВКСМ, сейчас их там нет, как вижу.
Пикрилейтед моя стена, остальное под обоями, уж извини.
Если ты не понимаешь разницы между перегородкой и несущей стеной, то въеби ещё немного сажи, убогий.
Ты дебил? Я тебе просто показал, что не рекламирую этот блок.
Еще скажи что если делают перегородки в полкирпича, то для несущих стен этот материал для перегородок не подойдет. Стена из силикатного кирпича толщиной в 1 кирпич (25 см) вполне способна выдерживать 1-2 этажа с ж/б перекрытиями, более крупноформатные блоки это качество точно не снижают.
>относительно тонкие стены
Относительно чего? Кирпича? Сделай себе несущие стены толщиной в 88 мм (кирпич на ложок), тоньше некуда, хотя нет, есть - одинарный влупи - 65 мм.
Толщина твоего блока 250 мм, что соответствует кладке в "кирпич". В чем прикол? Ты наверно, правда, продаван. Нет не вопрос, полутораэтажный дом с ж/б перекрытием такая стена выдержит, из плоскости не выйдет и не продавится. Вопрос - насколько комфортно жить в доме с тонкими стенами? Сейчас достаточно часто строят стены, толщиной 380 мм с мокрым утепленным фасадом + 100 мм. В случае использования крупноформатных блоков, той же плотности и прочности, что и кирпич - выигрыш только в скорости укладки. Может дешевле каменщики за кладку возьмут, да и раствора меньше уйдёт. Так что небольшой профит имеется. Но наружние несущие стены, при строительстве для собственного тела никак не меньше 380 мм - тоньше, имхо - говно.
Больше похоже на гипсовые блоки, чем на силикатные.
Хорошо, абстрагируемся от блоков. Из плюсов я вижу ровную стену, которая требует минимум отделки, цену (если не ошибаюсь, дешевле кирпича) и скорость кладки.
Но суть не в них. Речь о том, чтобы выбрать материал отдельно для несущих стен, отдельно для теплоизоляции. Тонкая, но прочная стена из кирпича, бетона или любой другой оптимальной по соотношению прочность/стоимость херни. И теплоизоляция нужной толщины из наиболее подходящего материала. Кончено, стена из однородного материала, которая играет и роль несущей, и роль утеплителя, проще и удобнее, например газобетон, но по обоим этим параметрам он уступает специализированным материалам. Каркасник и СИП-панели это хороший пример сочетания несущего и теплоизолирующего материала, но у них свои недостатки, в частности плохая тепловая инерционность, из-за чего в проектах пассивных домов возникают такие искусственные решения, как емкости с водой в стенах, играющие роль аккумулятора тепла.
>Больше похоже на гипсовые блоки, чем на силикатные.
Точно силикатные. Это пятна шпатлевки, если тебя цвет смутил. Гипсовые я видел, так что различаю.
>Тонкая, но прочная стена из кирпича
Нонсенс.
> Тонкая, но прочная стена из бетона
Тоже нонсенс.
Пояснить? Или сам подумаешь? Даю подсказку - растяжение-сжатие. Тут приходим к композиту. Железобетон, слышал нет?
>любой другой оптимальной по соотношению прочность/стоимость херни.
Ваши варианты? Разновидности камня не предлагать.
>стена из однородного материала, которая играет и роль несущей, и роль утеплителя, проще и удобнее, например газобетон
К чему дальнейшие разглагольствования?
>Каркасник и СИП-панели это хороший пример сочетания несущего и теплоизолирующего материала, но у них свои недостатки, в частности плохая тепловая инерционность, из-за чего в проектах пассивных домов возникают такие искусственные решения, как емкости с водой в стенах, играющие роль аккумулятора тепла.
Офигеть загон. Строить дом по-дешману из ГиП, чтобы потом наворачивать подобные выеба, которые сведут на нет всю экономию. Интересно, а вес этой воды кто-нибудь учитывал при расчёте несущей способности СИП или ДК?
Тащемта меньше 150мм армированного монолита я бы для несущих стен не стал. А строить стены из перегородочных блоков вообще маразм.
А из перегородочных кирпичей стал бы? Вот же упрямый дебил.
Дебил здесь один - который предлагает строить несущие стены из материала для ненагруженных перегородок. Понимаешь, убогий, если умные дяди не строят стены из говна, значит оно для этого не подходит вне зависимости от того, что думает диванный сосницкий вроде тебя.
тоже долго выбирал, в прошлую пятницу отгрузили 22 поддона керамзитобетонных блоков шириной 300. вышло 2к у.е.
Из них будет построен одноэтажный дом 7х10
Из них будет построен одноэтажный дом 7х10
>Тонкая, но прочная стена из кирпича
>Нонсенс.
> Тонкая, но прочная стена из бетона
>Тоже нонсенс.
Саундс лайк безпруфный кукарек. Для каждого из этих материалов есть минимальные значения толщины стен, которые обеспечат конструкционную прочность для зданий различной высотности/назначения. Для кирпича минимальная часть стены, емнип, составляет 1/25-1/20 высоты, т.е. для одноэтажного или даже двухэтажного дома 25см вполне достаточно. Естественно имелся в виду железобетон, не умничай.
>Офигеть загон. Строить дом по-дешману из ГиП, чтобы потом наворачивать подобные выеба, которые сведут на нет всю экономию. Интересно, а вес этой воды кто-нибудь учитывал при расчёте несущей способности СИП или ДК?
Пассивные дома, в которых эти решения применяются, строятся не из расчета "коробка подешевле", очевидно расчеты прочности есть и экономия идет по отоплению/кондиционированию в дальнейшем.
Кстати, ответ на свой первый пост я уже нашел, какой-то рукастый мужик сделал себе железобетонный коробок с толстым утеплителем, и похоже доволен. https://www.forumhouse.ru/threads/84060/
Все-таки ты исключительный дебил. Ну или читаешь жопой и путаешь силикат и газосиликат.
Силикатный камень прочности м150 и плотности 1400 кг/м3 (частным случаем которого является силикатный кирпич) это один из самых прочных строительных материалов. Пруфани-ка, что это исключительно материал для перегородок, или признай что ты обосрался.
>Пассивные дома, в которых эти решения применяются, строятся не из расчета "коробка подешевле", очевидно расчеты прочности есть и экономия идет по отоплению/кондиционированию в дальнейшем.
Вот это новость! Какого хера ты тогда выдумываешь, строй сип, одни плюсы. Дрюзьяшкам потом будешь заливать, что это илитый материал, коробка дома стоит охулиард у.е. И кто тебе сказал, что каменный дом не имеет права быть пассивным?
>Саундс лайк безпруфный кукарек
Ага, точно. Ты тогда диванный влажный мечтатель. Хочу тонко, прочно, нидорага и никакуфсех.
>Кстати, ответ на свой первый пост я уже нашел, какой-то рукастый мужик сделал себе железобетонный коробок с толстым утеплителем, и похоже доволен.
Ты бы хоть номер поста указал, для порядка.
Железа что-то у него в его бетоне незаметно. А за тот армокаркас, который у него в плите перекрытия - руки отбить нахуй. А так, при правильном грамотном исполнении идея жизнеспособна, вполне. Толщину стен он где-нибудь указал? Наружние несущие миллиметров около двухсот? А внутренние? При грамотном армировании и 150 бы хватило. Можно совсем без стен - каркас ж/б отливай и заполняй чем угодно, но получишь тот же самый непаропроницаемый отверткопроковыриваемый дом, просто с более прочным, возможно даже с сейсмоустойчивым каркасом.
>двухэтажного дома 25см вполне достаточно.
Ты жопой читаешь? Для слоупоков повторю:
>. Толщина твоего блока 250 мм. Нет не вопрос, полутораэтажный дом с ж/б перекрытием такая стена выдержит, из плоскости не выйдет и не продавится
Я тут посчитал: себестоимость квадратного метра стены из твоих блоков 985 руб. Добавим к этому обязательный утеплитель - минимум 10см псб-с-25 по 226 руб/кв и получим 1211 руб/кв.м. без учета раствора, клея и наценки рабочим, которые охуеют таскать блоки в несколько раз тяжелее кирпича. Разве это дёшево?
Алсо, себестоимость квадрата стены из ютонга толщиной 300мм около 880р, при том, что дополнительно утеплять их потребуется только если отапливаться электричеством (срок окупаемости дополнительного утепления при отапливании газом или пеллетами стремится к полусотне лет) В общем, не интересны твои блоки совсем.
>2к у.е.
Каких у.е? Доляриев или евро?
Да, ты прав, я тоже посчитал цены и характеристики стен на теплорасчет.рф, и что-то не впечатлился. Надо было сразу посчитать, просто на нашем заводе блоки были тогда значительно дешевле кирпича, вот я и заинтересовался. Будут конечно преимущества перед газобетоном, но явно не в цене.
SR-11 посмотри только требуй из оцилиндрованного бревна
http://rusles58.ru/page/service.html
http://rusles58.ru/page/service.html
Вангую через год треду: ПОСОНЫ, ЧЕМ УТЕПЛИТЬ СРУБ И НЕ ИСПОРТИТЬ АУТЕНТИЧНОГО ВИДА????
Если бригада нормальная,из оцилиндрованного бревна и не мхом "утеплять" а как все нормальные люди-холофайбером,то такой сруб еще лет 100 простоит и утеплять его не будет нужно. Другое дело что анон просил 400 квадратов.а не 124. А так да-сам о срубе задумываюсь.
ты блять в курсе, что срубу надо усадку давать 2-3 года?
Угу только никто в у скандинавов, финов и даже просто канадцев про это ничего не знает-исключительно российское изобретение выжидать усадку деревянного дома 2-3 года. А может всё от того что в нормальных странах, нормальные же строители,а не дебилы с мхом и паклей, берут в стройку уже высушенный не менее года лес? используют нагели и прочие плоды цивилизации. Бойтесь,а лучше гоните взашей тех строителей, кто с топором и "ручной вырубкой" сруб вам строить собирается.
Диванная пидораха детектед.
Нет, ну в чём-то он прав. Бревно е.в. и камерной сушки - это две большие разницы особенно в цене
петушок, ты опять что-то кукарекаешь? в какую тему не влезешь всюду тебя опускают.
По сабжу- немцы знаю точно в срубы через месяц въезжают по окончании строительства. Лес конечно во всем мире используют сушенный, да зимней рубки. Почему бы и в России не начать так делать. А то в реале эти все руко-рубы уже задолбали. Я тут посмотрел станок оцилинровочный стоит 150-200 тыс руб,чашенарезальный еще 100. Так почему же столько долбодятлов пытаются в ручную рубить и ладно бы себе рубили-людям же втюхивают
Хули даже если высушенный брус, под своим весом сложеным и весом крыши плюс обычно второго этажа, дом еще как усадится.
По своему горькому опыту и кривым окнам знаю.
По своему горькому опыту и кривым окнам знаю.
не понял -усадкой называют снижение усушки,что ты имел ввиду?
Справедливости ради за первый месяц лес не твердых пород усыхает на 30%,а дальнейшее все уже мелочи,которые спокойно регулируются нагелями и прокладочным материалом. Но за год даже естественной сушки на лагах сосны,лиственницы итд усыхают так что из них уже можно спокойно строить. После года сушки изменение не более 0.01% по волокнам. Конечно 2-3 года ожидания это бред и нужны только тем строителям чтобы подальше съебаться.
Плотник-столяр ИТТ.
Усадкой хуй знает что называют, но на самом деле это совокупность процессов в самой древесине (усушка поперек волокон), смятие межвенцевого утеплителя, смятие древесины под весом конструкции. Последнее время строю из профилированного бруса, с улучшенным финским профилем. Из высоты бруса 145мм в результате усадки получается в среднем 133мм, такие дела. Насчет 2-3 лет, на самом деле если древесина качественная (плотная), и достигла равновесной влажности в 14-16% можно заниматься отделкой через полгода (при постоянной кровле), но топить больше +10 холодные месяцы даже при такой влажности не рекомендуется, т.к. древесину попросту рвет. Спрашивайте свои вопросы.
Усадкой хуй знает что называют, но на самом деле это совокупность процессов в самой древесине (усушка поперек волокон), смятие межвенцевого утеплителя, смятие древесины под весом конструкции. Последнее время строю из профилированного бруса, с улучшенным финским профилем. Из высоты бруса 145мм в результате усадки получается в среднем 133мм, такие дела. Насчет 2-3 лет, на самом деле если древесина качественная (плотная), и достигла равновесной влажности в 14-16% можно заниматься отделкой через полгода (при постоянной кровле), но топить больше +10 холодные месяцы даже при такой влажности не рекомендуется, т.к. древесину попросту рвет. Спрашивайте свои вопросы.
Имеет смысл ставить небольшой сруб квадратов на 30-35 на дачу? Жить собираюсь только летом и немного весна осень.
Зимой никто топить не будет.
Не пойдет ли по пизде сруб при такой эксплуатации?
>Имеет смысл ставить небольшой сруб на дачу?
Только на дачу сруб и имеет смысл.
>квадратов на 30-35
Тесно же совсем.
>Зимой никто топить не будет.
>Не пойдет ли по пизде сруб при такой эксплуатации?
Не пойдёт. Для такого режима эксплуатции как раз сруб является наилучшим выбором.
, да хер знает, стоит или нет. Если ты фанат прямо дерева - стоит, если похуй - нет. С деревом мороки дохера, да и дорого выходит дерево-то. Окна вставить - обсада нужна. Мебель чтобы нормально стояла, до полулафета протесать. Чтобы не синело - сперва антисептировать, затем красить. Чтобы няшно было сперва шлифануть. Тебе это надо? Денег дохуя или фанат? Если нет - строй каркасник. По второму вопросу - по пизде не пойдет при такой эксплуатации. Плохо будет если зимой будешь жить наездами и печное отопление.
Сейчас из дерева строят или такие как я или такие у кого бабла много.
Сейчас из дерева строят или такие как я или такие у кого бабла много.
, сруб для ПМЖ охуительный вариант, но для тех, кто умеет строить. Если купить у строительной компании "рога и копыта", то в таком срубе жить нельзя. Другими словами - хороший сруб ГОРАЗДО лучше хорошего каркасника по той же цене.
плотник-столяр
плотник-столяр
Вероятность обосраться при строительстве сруба крайне высока, поэтому предлагаю не строить сруб или строиться с такой бригадой, которая умеет это делать. Проверить умеет или нет не трудно заказав небольшой сруб колодца. Я рублю паз или чашу топором так, что в паз не пролезает спичка. Тоже самое могу сделать бензопилой, но не буду. Не реклама, пошли нахуй.
>хороший сруб ГОРАЗДО лучше хорошего каркасника по той же цене
Для экодрочеров разве что. Сруб холоднее и дороже каркасника тех же размеров, плохо дружит с внутренней отделкой не деревом и скрытыми коммуникациями. Остальное уже прояснил.
Проверить умеет или нет не трудно заказав небольшой сруб колодца.
А проверить навыки строителей каркасников можно заказав у них собачью конуру? Шёл бы ты отсюда, диванный плотник.
Ручная рубка это полный алес скажу я вам,насмотрелся.Если сруб, то только машинная работа по бревну-оцилиндровка,резка чаш,пазов.Рубщик же только собирать дом как лего должен. Всё остальное от "лукавого". Все эти рубщики на словах герои в микронную точность,а как посмотришь на результаты их работы так сразу отговорки начинаются.
маня, он это и есть я. Про холоднее - хуй пососи, конечно хули тебе объяснять, ты же умный. Я строю и каркасные и не каркасные дома, про норвежские срубы и каркасники слышал? Так вот я один из крупнейших производителей этого дела в СЗФО. Насчет плохо дружит со скрытыми коммуникациями - уж кто-кто, а теоретик это ты. Давным давно делаем скрытыю проводку в гофре, что соответствует всем нужным СНиПам и требованиям ПБ. Ты долбоеб, насчет конуры спорить не буду, но 100 лет в деревнях так плотников проверяли, скотина ты ебанная хоть одну книжку прочитай по деревянному зодчеству, а потом уж спорь. Насчет экодрочерства - еще раз хуй соси, животное. Не жил в нормальном доме из дерева, так и не рассуждай, где дрочерство, а где нет.
Еще раз тебе пидору (или другому) объясняю, что все зависит от рук, ты нормальную норвежскую рубку посмотри, там конопатить даже не надо. Конечно нужна сноровка и ящетаю нормальный инструмент. ОЦБ это ваще говно, ну просто говно, не дерево совсем и толку 0. Тогда уж лучше проф брус, клеенка та еще поеботина. Хорошая где ламели качественные стоит овер 30к за куб. Чашки в живом лесе надо пилить только на месте. Клеенка еще раз - исключение. Но при машинной резке всегда есть допуск 3мм (толщина ножа). Так вот если тебе не повезет, и тут 3мм, там 3мм - то заебешься свою гребенку конопатить и герметить. Я понимаю, вы тут все долбоебы, которые верхов нахватались и лечат друг друга и нехер вам объяснять тонкости работы с деревом.
>Я строю и каркасные и не каркасные дома
>я один из крупнейших производителей этого дела в СЗФО
>хоть одну книжку прочитай по деревянному зодчеству, а потом уж спорь
>вы тут все долбоебы, которые верхов нахватались
Оставим на минутку тот факт, что ты диванный школотрон и затребуем пруфов твоей причастности к строительству. Ну там фото инструментов, знаешь, видео твоей охуенной работы анусом Пока что ты убер толстый и тупой.
Оставим на минутку тот факт, что если бы ты хоть немного разбирался в том, о чем я говорю, то лишних вопросов бы не возникло. Фотографии качественного норвежского лафтерского инструмента, выведут тебя на мой блог, а мне на этом замечательном ресурсе реклама не особо нужна. Фотографии остальных инструментов вряд ли будут уникальными. Поэтому, долбоебушка, можешь считать что я диванный школотрон.
Технично слился, лель.
Какие у тебя руки? мудило ты лупоглазое,нижнюю сиську папину изо рта своего сначала вынь.
Слева "ручная рубка" чтобы было понятно -500 руб за погонный метр,помимо стоимости самого леса. Справа машинная оцилиндровка бревна,только мудаки чтобы обосрать оцилиндровку умышленно холофайбер между бревен не положили. Ну и вторая фото классическая "ручная рубка",логика -"а хули когда в стене никто же не увидит".
Анальная сверхманевренность ок.
чего руко-руб диванный совсем слился нах?
Поясните кто в теме - зачем нужны эти "замки" или как их там на углах брёвен, не проще ли замутить такие вертикальные уголки из металла, чтобы спрятать торцы? И места ведь больше внутри останется, а так получается торцы за габариты стен торчат. Или это просто такая дань традиции?
>зачем нужны эти "замки" или как их там на углах брёвен
Затем, чтобы эти брёвна как-то держались в стене.
>не проще ли замутить такие вертикальные уголки из металла, чтобы спрятать торцы?
Нет.
>места ведь больше внутри останется
На 10 сантиметров? Дохуя, конечно, места.
Для диванных эстетов вроде тебя есть пикрелейтед. Ничего не выступает, закрывай углы хоть стальным уголком, хоть чешуёй с жопы дракона.
>Или это просто такая дань традиции?
Просто диды так делали и мы так будет делать. А диды так делали тому что это было самым простым вариантом.
>Затем, чтобы эти брёвна как-то держались в стене.
Это было простым и дешёвым вариантом, когда гвозди были кованными, а станки деревообрабатывающие были только заграницами в германиях и англиях.
https://2ch.hk/dom/src/47164/14234777158760.jpg ваще охуенно придумали
пиздец у вас познания, замки с выпирающим деревом делали потому что не было обрабатывающих материалов, даже краски не было. И поэтому этот кругляш быстро начинал гнить, а гниль шла по волокнам внутрь бревна и угол быстро становился трухой. Поэтому делали выступы, что бы гнил не угол, а выступы.
А когда появилась краска, гниение не особо шло, поэтому не делают сейчас
А когда появилась краска, гниение не особо шло, поэтому не делают сейчас
Ну ты лолка. Ласточкин хвост закрывали досками.
извини за слоу.
А почему печное отопление отдельно выделил?
Я как бы немного нищеброд и думал отапливаться буржуйкой какой ни будь.
Притормози-ка, профи. Это по каким это таким снипам ты проводку в деревянном доме в гофре хуячишь? Номерок снипа не подскажешь?
Да не только в этом дело, гвозди на Руси давно не были эксклюзивом, века так с 18-го. Просто в деревянной конструкции любой металл - это хуево, потому что на металле будет конденсат внутри дерева, а значит оно будет быстрее гнить. И деды как раз подмечали эти детали. В кровлях в старых срубах (100 лет и старше) дохуя металла использовали, кстати.
Замок с выпуском бревна (как в России строят) это самый теплый вид угла, потому что промерзание древесины гораздо сильнее идет вдоль волокон, чем поперек, соответственно эти свесы не давали промерзнуть углам. Норвежские замки и прочая хуерга - для теплых стран. Да и вообще, строить в наше время срубы надо быть большим любителем. Каркас гораздо дешевле, быстрее, надежнее и теплее.
каркас из бруса 50х150, снаружи крепишь сэндвич-панели (снаружи метал крашенный, либо рисунок на выбор дерево, кирпич, либо просто свой цвет, внутри бывает тоже метал, либо по выбору материал) в нашем городе цены от 1300рублей за кв метр. внутри обшиваешь свой каркас гипсокартоном, предварительно кинув кабель под электричество и сейфы как тайники. углы и стыки сэндвич панелей закрываются спец углами и листами, внутри на гиспокартон можешь лепить обои. Окна ставишь пластиковые. Пол лучше забетонировать заранее, до возведения каркаса. Потом либо теплые полы, либо просто утеплитель. Крышу можешь без потолка сделать, если фантазия есть.
Спрашивай вопросы, это самый годный и дешевый вариант.
4дома кун
доляриев, а разница есть? кросс курс 1.16
А название технологии есть?Какой город?
Фотки есть?
Судя по описанию идеальный дачный домик.
Хотеть хотеть.
Оторви жопу от дивана. Ваши хваленые финские деревяшки распидорашивает не хажу совковых. И никаких шпильки не помогают. Иди нахуй. Спасибо.
какое еще название? это индивидуальное решение.
>Судя по описанию идеальный дачный домик.
обижаешь, построили 4 квартирный двухэтажный дом по этой технологии, заказали 6 метровые сэндвич панели.
>А это спорный параметр. Любой дом по любой технологии можно построить качественно. Или нет.
только это верно из всего, что написал. и то же самое о цене, чем качественнее, тем дороже ЛЮБОЙ тип дома. просто некоторые технологии позволяют сэкономить за счет неполного соблюдения этой технологии.
он просто пиздит тебе внаглую, чтоб тебя затянуть. потом выяснится, что это на тот момент времени, а щас подорожало, и что это все если все элементы самы дешевые и некачественные, типа двери китайские, которые равно менять, говеный нипрок, говеный сайдинг итд итп, что ты сам скажешь, не, ну давайте не самый говеный сделаем тут и тут и тут и в итоге цена будет как положено, но такие фирмы-наебщики как правило наебывают не только в этом, лучше с ними не связываться вообще. по одному этому сообщению ничего непонятно, надо брать конкретно сметы и конкретно смотреть, что там прописано и по каким ценам.
не, очень холодно будет. для только лета (+полвесны и полосени, короче дача) самое оно. если потом утеплить, то норм. но если ты строишь из бревна дом, а потом утепляешь его искусственными материалами, сразу встает вопрос, а зачем морочиться с деревом? его же надо антисептировать, не перевлажнить, но и следить, чтоб не потрескалось. надо ждать, пока год сруб отстоит и осядет, если норм делать. проще уж тогда сразу каркасник делать. Помни, что бревно круглое, и реальная толщина стены, которая противостоит холоду будет не 240, а где-то 80-100. а это очень мало. даже дома из 150 бруса потом утепляют.
Спасибо сомнения развеял.Если уж и буду из сип строить то своими руками(что врят ли будет)
А брус 200x200 на постоянку пойдет?
Видать и правду ты ебнулся на своем подглядывании, причем серьезно-какие нах в России финские деревяшки?! Какой дурак в Россию повезет дерево для сруба?
Ручная рубка сруба это признак рубщика идиота или кидалы. Только оцилиндрованное бревно с нарезанной на станке же чашей. Выглядит хорошо,теплое,и надежное.А мох для бревен себе в жопу засунь чмо страпоненное.
а между сип и гипсой что укладывал? или пустое пространство?
Как проблему грызунов решал?
Даун не может понять что финские деревяшки в финке? Ахуеть тут дебилы в треде.
>чем качественнее, тем дороже ЛЮБОЙ тип дома
Да.
>просто некоторые технологии позволяют сэкономить за счет неполного соблюдения этой технологии
Нет, они позволяют экономить за счёт меньшей цены материала и/или более дешовой работы.
>только это верно из всего, что написал
Что сказать-то хотел, мамкин опровергатель?
между сэндвич-панелью и гипсокартоном ничего не укладывал в целях экономии, воздушное пространство тоже имеет сопротивление теплопередаче, а если для себя, то можно утеплители какие-подойдут. Я использую это пространство для электропроводки, труб отопления и воды, и канализации.
Проблем грызунов не решал, они найдут место где жить, просто нужно обрабатывать вовремя, либо фундамент делать хороший, что бы они не проникали в дом.
Пиздабол и где же ты живешь -в Калифорнии?!
>построили 4 квартирный двухэтажный дом
И что? Продали? Сами живете? Пустует? Что за панели? По чем квадратный метр заказчику обошелся?
>между сэндвич-панелью и гипсокартоном ничего не укладывал
И получил барабан, от пердежа входящий в резонанс.
Заебали уже с мифом про РЕЗОНАНС, не возникает там никакого резонанса. Если к панели с плохой звукоизоляцией прикрепить лист с не очень хорошей - звукоизоляция в целом улучшится. Для совсем тупых: хуже чем было не станет.
Хуле ты кукарекаешь? При чем тут звукоизоляция, дебилоид? Тебе сказали, что каркас без заполнения - суть мембрана акустическая. Гасить колебания надо! Десять панелей налепи, олень.
Показательный разрыв школодаунёнка показателен.
Да всё правильно он тебе написал-каркас без уплотнителя это идиотизм чистейшей воды: холодно и шумно,никто так не строит,кроме американцев,да и те в кино.
Я относительно вот этого >Да всё правильно он тебе написал
изволю не согласиться.
>каркас без уплотнителя это идиотизм чистейшей воды
А вот с этим полностью согласен. Только там каркас не без утеплителя, он есть в сендвич-панелях. Да-да, и в металлических, для возведения промышленных конструкций, тоже.
Аноны, погуглил цены на СИП и газобетон.
СИП 1350р/кв.м. сами панели, 12мм+150+12
Газобетон, 900р/кв.м. при толщине 300мм сами блоки
Что-то нихуя дешевле панельки не выйдут.
СИП 1350р/кв.м. сами панели, 12мм+150+12
Газобетон, 900р/кв.м. при толщине 300мм сами блоки
Что-то нихуя дешевле панельки не выйдут.
>при толщине 300мм сами блоки
Добавь утеплитель, ибо 30см даже для МО холодновато, а для более северов так вообще. Отделка газобетона дороже чем панелей, работа стоит дороже, фундамент нужен более основательный, вот и получается, что сип дешевле. Но это не отменяет тот факт, что СИП очень дохуя переоценен
>Показательный разрыв школодаунёнка показателен
Ололо, тебя затролели.
>Только там каркас не без утеплителя, он есть в сендвич-панелях
И что? Ты, может быть, ответишь на вопрос какой толщины утеплитель в панелях? А лучше сразу скажи приведенное сопротивление теплопередаче сендвича.
>для возведения промышленных конструкций
Зданий, а не конструкций, и не жилых.
Дальше, для даунов, каркас из лстк, на который, снаружи навешиваются панели. Это пиздец, по огнестойкости. Дальше внутри собираем ещё один каркас - для ГКЛ. Это ещё несколько пиздецов - по деньгам, по звукопроницанию, про теплопедерачу молчу и ещё и резонатор. Идите нахуй 4 дома и остальные долбоебы.
> >при толщине 300мм сами блоки
Въеби 400 - оштукатурь, и ссы в ротешник термосам.
>Отделка газобетона дороже чем панелей
С хуяли? Ебнулся, штоли совсем? Чем, блеать отделка отличается от отделки. Инсайд же не оставишь голое ОСП - один хуй, ГКЛ крутить, или я не прав, или за фенол поговорим. А аутсайд - что так сайдинг или керамовентфасад городить, что так. Только при использовании ГБ мона оштукатурить - что гораздо эротичней.
погугли теплопроводность сэндвич панелей, мразь
сдается под квартиры. сам себе строил.
>Да всё правильно он тебе написал-каркас без уплотнителя это идиотизм чистейшей воды: холодно и шумно,никто так не строит,кроме американцев,да и те в кино.
Совсем поехали на голову на своих диванах, кукаретики?
Никакого шума дополнительного не будет, если под гипсокартон ничего не заполнять. Никто не видел говноевроремонт? Когда обшивают гипсокартоном стены? Подвесные потолки тоже заполняете утеплителем?
Панели дешевле, и намного. Экономия на фундаменте, на работе, и на отделке. Твой бетон надо обшивать чем-то снаружи. Плюс цемент, раствор для возведения газобетона.
слезь с дивана, школьник.
есть сэндвичи под жилые. один каркас, снаружи панель, внутри, хоть говном обмажь вместо отделки.
> погугли теплопроводность
Нахуа, есть жи ты. Сам пизданул про сэндвичи, давай неси ттх.
> есть сэндвичи под жилые
Соурс?!
>если под гипсокартон ничего не заполнять
Моя в ахуе. Когда у тебя за перегородкой из гкл бетон - тогда да, а когда такое же хуй пойми что, то это адов пиздец. Когда делают перегородку межкомнатную из ГКЛ не поносного евроремонта, а для людей - всегда заполняют полости. Из совка выбирись на свет белый.
>Когда делают перегородку межкомнатную из ГКЛ не поносного евроремонта, а для людей - всегда заполняют полости
Чем?
Минватой.
долбаеб, сходи посмотри здание из сэндвич панелей
>Чем?
Использованной туалетной бумагой, очевидно же.
Иди тралингуй/демонстрируй свою олигофрению в другом месте, шума у него не будет, пиздец просто
Промышленных навалом, даунито. Ты жилые покажи.
Присоединяюсь. Неси сюда жилые сэндвичи, я хочу поржать над этим уебанством (сомневаюсь, что таковое существует где-то, кроме Африки).
Ты уёбище, вопрос задал я не тот анон с которым ты срёшься. Ну так что, ответишь на него?
Ты, уебище, тебе ответили уже , научись читать больше 2х постов.
>А брус 200x200 на постоянку пойдет?
сам думал о таком варике, НО 200х200 не очень ходовой размер, при одинаковой кубатуре может быть дороже, чем 150. потом 200х200 брус уже очень тяжелый получается, геморно его варочить тужа сюда при сборке, особенно, когда наверх надо будет поднимать. почему-то предпочитают строить из 150х150, а потом утеплять (утеплять надо всегда снаружи). тут надо посчитать, дадут ли эти 50 мм толщины достаточную теплозащиту. щас уже не помню почему, но пришел тогда к выводу, что брус 200х200 не эффективен. в принципе, живут и в домах из 150го бруса, если регион не очень холодный и дом небольшой, типа там 6х6. Печку протопил посильнее и уже норм.
оцилиндованное бревно холодное из-за того, что при оцилидровке станком снимается верхний защитный слой дерева. по этой же причине такое бревно долго не стоит, быстрее подвеграется гниению, паразитам, хуже переносит солнце. хотя выглядит конечно красивенько. опять же, у нас в рашке сложно достать сушеное дерево, оно очень дорогое получется, поэтому него невыгодно продавать. на счет ручной рубки ты тоже не совсем прав - есть действительно толковые бригады, которые как раньше, подгоняют бревно к бревну, но стоит это довольно дорого, опять же.
еще раз говорю, то на то и выйдет, если делать по технологии четко. тут будет дешевле, то тут дороже. в каких-то технологиях стены дороже, за то экономия при отделке, в каких-то наоборот. на инженерку затраты, опять отличаться будут. разница, и то незначительная, может быть от региона , где стройка идет, в зависимости от того, что у тебя там рядом, завод ютонга или лесопилка или еще какой-то карьер с кирпичным заводом.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRsivLFqMkIgf_YpBV9DLcRsHHafvGLvu
вот, например, известный ютуб траль стрит такой дом.
Есть вариант 200x150 продаван говорит и доставка дешевле и сборка легче.Кстати цена 40% от стоимости конструктора это норм или дохуя?И доставка 50к с одной машины а их будет 3-4.
>с каркасом его ещё больше, ибо сложная инженерно-техническая конструкция
То есть самому с первого раза не осилить?
Ну почему же? Изучаешь СП и ветку каркасников на форумхаузе. Понимаешь как надо строить и как нельзя. И только тогда начинаешь строить.
Хочю купить 10 точек
Почему я не очень доверяю новым материалам в строительстве.
Потому, шо долбъоёбъ.
Гипосокартону ака сухой штукатурке 100 лет послезавтра, ньюфажина ебаная.
спасибо анон за линку, сип но вей если не будка или не край как выгодно построить будку
домач, хочу обмазаться каркасником http://www.terem-pro.ru/catalog/terem-2/ , как думаешь стоит он таких денег?
можно ли в нем на иногда на зиму (утеплен, за 730к, сука, только первый этаж)
можно ли в нем на иногда на зиму (утеплен, за 730к, сука, только первый этаж)
Хуже этого уже некуда. Посмотри лучше что-нибудь поменьше размером, но что можно сделать на совесть.
Например http://www.archdaily.com/464640/house-unimog-fabian-evers-architecture-wezel-architektur/ таки без первого этажа
Например http://www.archdaily.com/464640/house-unimog-fabian-evers-architecture-wezel-architektur/ таки без первого этажа
