>перспективный СУВВП
Откуда он взлетать будет? С погорельца Говнецова?
Съеби.
И чего, Маня? Сколько самолетов там поместится, один?
6-12.
В маняфантазиях?
Даже в Америку водоизмещением 45 700 влазят не больше 6-ти Ф-35 и 12 Оспри. Как ни газуй.
А про 23900 речь вообще может только о вертолетах.
23900 имеют полное водоизмещение 40к и 220м длину. Если сделать трамплин как на Хуан Карлосе будет все 230-240м длиной, это размерения ТАВКР Киев (240м и 45к полное). Так что будем считать отталкиваясь от ТАВКР Киев с самым маленьким ангаром из всей четверки. И он брал на борт 36 як-38 (3 эскадрильи). Як-41 чуть больше по габаритам, ну допустим их будет всего 24, а 24 самолёта это уже полная авиагруппа Кузнецова, весь 100 окиап целиком. А теперь прикинь, да, у ТАВКР 1143 ангары распологались только под боковой палубой, а у УДК он будет на всю длину и ширину. 6-12 это вполне реальная цифра даже с учётом вертолетов. Возможно даже больше влезет, просто больше уже не нужно.
>Если сделать трамплин
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Никаких трамплинов у 23900 нет, и рассчитан он под вертолеты, еще со стадии проекта. Все остальное - маняфантазерство.
> >и рассчитан он под вертолеты, еще со стадии проекта.
Проект перепиливали и в прошлом декабре он вырос с 25к до 40к, но ты продолжай повторять врёте и нибудит!!.
Как будет, милости просим.
>Почему нет никаких обсуждений на данную тему?
Потому что обсуждать нечего, новости были во флототреде, туда же тебе и дорога если есть что сказать.
> пик2
О, мужик на скейте катается.
> новости были во флототреде, туда же тебе и дорога если есть что сказать
Там не любят тематику палубной авиации ВМФ. Пусть обсуждают свои кораблики.
Ну дык это 89-90 или какой-то там год, когда Баку выходил на единственную свою боевую службу. В стране пиздец уже был. Неудивительно, что тут мужик на скейте по палубе катается.
Обсуждать особо нечего.
Вместо пердежа из СМИ можешь надписи на заборе почитать, а то как парашная шиза носится с заголовками прессы, написанной такими же парашными шизофрениками и перможенька по штанинам льётся.
Разрабатывается ли что-то такое? Запросто в фоновом режиме. Что-то могут дуть, есть старые наработки. Результат может быть, а может и не быть.
Нужность такого самолёта отдельный вопрос.
Во-первых под сама вертикалка и её характеристики. Скорее всего они будут говно. Какие задачи сможет выполнить такой самолёт, какие не сможет, например, Ка-52?
Но, допустим, у нас есть вертикалка и даже задачи нашлись. Но тут возникает во-вторых - проблема эффективности малого авианесущего корабля. Мало того, что на нём мало самолётов, так ещё и мало топлива и боеприпасов. И обслуживать неудобно. Что сможет сделать даже хороший самолёт за один вылет? Ничего.
Пиндоснявые, напомню, на своих больших УДК пришли к тому что в серии барж у них есть баржи есть с уклоном в десант (с доком) и баржи с уклоном в авиа-компоненту, иначе это просто металлолом на палубе. То есть ради блохолётов они выкинули док с десантного корабля, ага. И эффективность этой байды по-прежнему сомнительная.
В общем говно ваш флот, не морочьте голову. Если на нём можно сэкономить, то нужно экономить.
> Разрабатывается ли что-то такое? Запросто в фоновом режиме.
Выше написано. Разрабатывается по поручению президента и включено в гпв.
> Нужность такого самолёта отдельный вопрос.
Видимо он думает иначе.
> Во-первых под сама вертикалка и её характеристики. Скорее всего они будут говно.
Як-141 по характеристикам практически не уступал миг-29 (9.12) в свое время и уделалывал все натовские СУВВП. Ну разве что по понятным причинам проигрывал по маневренности и допустимым перегрузкам, но зато возможность базирования хоть на контейнеровозах или БДК типа носорогов пусть и с небольшой подготовкой давала охуенные возможности для флота.
> Какие задачи сможет выполнить такой самолёт, какие не сможет, например, Ка-52?
Странный вопрос. Ка-52к например не может наводить ракеты р-27 по самолетам противника на расстоянии 300-400-500км от корабля. Ты можешь сказать что есть ЗРК, но во первых ЗРК проигрывает по дальности, во вторых не может выполнять перехваты и вылеты для визуального опознавания целей.
> проблема эффективности малого авианесущего корабля. Мало того, что на нём мало самолётов, так ещё и мало топлива и боеприпасов.
Даже у Нимица авиационного топлива всего на месяц полетов средней интенсивности, так что это не такая уж и проблема.
> у них есть баржи есть с уклоном в десант (с доком) и баржи с уклоном в авиа-компоненту, иначе это просто металлолом на палубе. То есть ради блохолётов они выкинули док с десантного корабля, ага.
Док выкинули и корабль просто ниже стал, на ангар для ла это особо не повлияло. На всех удк у них базируются авиагруппа из СУВВП. Почему так мало, потому что говно-костыльный харриер не умеет складывать крыло и жрет все место в ангаре.
> И эффективность этой байды по-прежнему сомнительная.
Вот только большинство авианесущих кораблей в мире это именно носители сввп. Значит им хватает этой эффективности, всяко лучше чем ничего. Тем более авиагруппу можно менять для разных задач. Например вот нахуя нам десант на учениях по типу тех что проводили в этом году на ТОФе возле гавайских островов? Тут лучше взять побольше СУВВП и вертолетов ПЛО, а морпехов и авиагруппу ка-29 оставить на берегу.
В небе реял гордый Як?
Напоминаю, что авианосцы - это оружие империалистического разбоя и агрессии.
> В небе реял гордый Як?
По рассказам служивых, доведенный як-38м последних серий в сером окрасе был хорошей и надёжной машиной. Лётчики 279 окиап с него неохотно слазили на су-25утг с последующим переучивание на зацеп за трос.
> Напоминаю, что авианосцы - это оружие империалистического разбоя и агрессии.
Авианосцы разные бывают и для разных задач. Но в целом это утверждение это протухший лет 40 назад форс пары дедов-маразматиков.
> Лётчики 279 окиап с него неохотно слазили на су-25утг с последующим переучивание на зацеп за трос.
Тогда ещё ОКШАП вернее.
>Як-141 по характеристикам практически не уступал миг-29 (9.12)
>Ну разве что по понятным причинам проигрывал по маневренности и допустимым перегрузкам
Поделил на ноль. Любой СВВП проиграет нормальному МФИ в воздухе.
>Ка-52к например не может наводить ракеты р-27 по самолетам противника на расстоянии 300-400-500км от корабля.
По какой цели ты собрался их пускать? Бомберы с ПКР отсутствуют в опасном количестве, а от МФИ он сам скорей получит ракету.
> Поделил на ноль. Любой СВВП проиграет нормальному МФИ в воздухе.
Проигрывает в чем конкретно? В бвб? И какому МФИ?
Если взять миг-29к, то у него с боевым радиусом тоже все не очень хорошо, но мигу в отличие от СУВВП нужен большой корабль позовляющий в разбег 150м и пробег 90м. С большими авианесущих и кораблями и их обслуживанием скажем так у нас есть небольшая проблемка, например за столько лет так и не построили причал для Кузнецова на сервере. УДК конечно гораздо проще в обслуживании.
По вооружению и брэо на 141 должен быть полный аналог мига 9.12. Сув-29 и РЛС топаз с теми же ракетами. Да, сверхманевренностью там и не пахнет, но для маневренного боя есть нашлемные прицельные системы и ракеты р-73/74.
> По какой цели ты собрался их пускать?
Да хотя бы по патрульникам, на перехваты которых кстати вылетал як-38, после появления которого амеры поумерили пыл со своими облетами.
> Бомберы с ПКР отсутствуют в опасном количестве, а от МФИ он сам скорей получит ракету.
Опять же, от какого МФИ? Ф-35, Фантома, хорнета, какого? Почему ты считаешь что на условном як-141 нельзя разместить современные брлс и вооружение, позволяющие вести равный бой с обычными самолётами?
Вертикалка с обратной стреловидностью. Экономия топлива и повышение грузоподъемности и потолка. Скорость будет не акти, но нести патруль в заданом районе сможет.
> это оружие империалистического разбоя и агрессии
Поэтому совочек наигрался с недокрейсерами-недоавианосцами, с яками вместо авиакрыла, и решил строить нормальный авик.
Экак стрелочка обратно поворачивается.
>Проигрывает в чем конкретно?
Своими ЛТТХ. Маневренности, скороподъемностью, тяговооруженностью, динамическими хар-ками. Количеством вооружения, дальностью, возможно и БРЛС у него будет дохлая.
>И какому МФИ?
А какой СВВП? Че, есть современные МФИ белого человека, уступающие ЯК-141? Говно какое-то пакистанское, или попил мартиновское гибридное уебище? Ну так это говно, а не МФИ.
>Если взять миг-29к
Ну давай сравним 29К с 41:
Вопросы есть?
>По вооружению и брэо на 141 должен быть полный аналог мига 9.12.
Ты хочешь поставить на палубу аналог 9.12 по части БРЭО, но без остальных плюшек? А нахуя?
>Да хотя бы по патрульникам
Ты предлагаешь разрабатывать ойбу, чтобы гонять безоружное говно?
>Опять же, от какого МФИ?
От любого, более мене нормального. 29К, любой фланкеройд, любой ф15,16,18 подобный, любой грипен, рафаль, еврофайтер. Сотни их.
>Почему ты считаешь что на условном як-141 нельзя разместить современные брлс и вооружение, позволяющие вести равный бой с обычными самолётами?
Потому что его выебут и высушат хоть с йобой БРЛС хоть без. Хочешь взлетать вертикально, жертвуешь дальностью, нагрузкой и способностью что то сделать в БВБ, физику не наебешь. И это при возможности куда пульнуть в молоко, тут же надо развернуться и дать деру (иначе, или кончится топливо, или будет сближение и свал в БВБ, а там вертикалка не выживет), просто не стоит всего этого потешного цирка.
>Потому что его выебут и высушат хоть с йобой БРЛС хоть без. Хочешь взлетать вертикально, жертвуешь дальностью, нагрузкой и способностью что то сделать в БВБ, физику не наебешь. И это при возможности куда пульнуть в молоко, тут же надо развернуться и дать деру (иначе, или кончится топливо, или будет сближение и свал в БВБ, а там вертикалка не выживет), просто не стоит всего этого потешного цирка
ЕСЛИ ЭТО СКРЕСТИТЬ С ОБРАТНОЙ СТРЕЛОВИДНОСТЬЮ?
>Даже у Нимица авиационного топлива всего на месяц полетов средней интенсивности
С Нимицом рядом плавает Генри Кайзер, у которого загрузка в два раза больше чем у любого аналога в рашке.
Вертикалка была нужна для двух целей
А) Когда злые русские разбомбят все аэродромы, мы такие - хоп и взлетели с лесной поляны
и получили ракету от нормального истребителя
Б) Когда хочется авианосец с самолётами, а получается авианесущий крейсер
А, ну да. Ещё есть
В) Когда ты - Локхид Мартин и топ менеджменту нехватает на кокаин и шлюх
А) Когда злые русские разбомбят все аэродромы, мы такие - хоп и взлетели с лесной поляны
и получили ракету от нормального истребителя
Б) Когда хочется авианосец с самолётами, а получается авианесущий крейсер
А, ну да. Ещё есть
В) Когда ты - Локхид Мартин и топ менеджменту нехватает на кокаин и шлюх
Беркут, спок.
Нет ни спок! Нихрена не спок! Поднятся из тропосферы на 22км и Жахнуть сверху ракетой! Потратив на подьем минимум времени! Летать так высоко и далеко и потом садиться на палубу на сверх низких скоростях! Брать много ракет! Правда потопотскоростьлок скорости на низкой высоте не ахти но это не беда! Ведь ты летишь на высотах SR-71! АХ МЕЧТЫ МЕЧТЫ...
> Своими ЛТТХ. Маневренности, скороподъемностью, тяговооруженностью, динамическими хар-ками. Количеством вооружения, дальностью
Ну как пример большинство истребителей 4 и 5 поколения по скорости и скороподъемности проигрывает миг-23 и миг-25. Маневренность например для задач перехвата не нужна.
И ещё ты сравниваешь с сухопутными машинами, забыв про то что сухопутный не сядет на корабль, а палубников в мире раз два и обчелся и из них только хорнет тянет реально огромную нагрузку из-за катапульт. У су-33 например стандартная нагрузка это 4 урвв средней дальности и 2 ближней, что в принципе достаточно для обороны корабельного соединения. Як тащит ту же нагрузку с коротким разбегом, но ему не нужен большой корабль для базирования.
> Ну давай сравним 29К с 41:
> Вопросы есть?
Так ты не с тем миг-29к сравниваешь, этот на 20 лет моложе яка. 141 нужно сравнивать с тем, который садил на палубу Аубакиров, там хар-ки 9.12, взлетная масса меньше, тяга двигателей меньше и топлива меньше из-за верхних вз.
> Ты хочешь поставить на палубу аналог 9.12 по части БРЭО, но без остальных плюшек? А нахуя?
Я ничего не хочу, к тому же программа як-141 закрыта. Каким будет новый СУВВП и будет ли он вообще это уже другой вопрос.
> Ты предлагаешь разрабатывать ойбу, чтобы гонять безоружное говно?
Опять же, я ничего не предлагаю, это инициатива верховного. Но даже як-38 не истребитель вполне справился с тем чтобы гонять патрульники из мест развертывания апл.
> От любого, более мене нормального. 29К, любой фланкеройд, любой ф15,16,18 подобный, любой грипен, рафаль, еврофайтер. Сотни их.
Выше уже ответил, ты сравниваешь с сухопутными машинами. Хотя вот насчёт грипена слишком толсто было, там не маневренности нет, ни скорости, ни какого-то крутого БРЭО по причине того что места мало и низкого энерговыделения пососного двигателя 404.
>. Хочешь взлетать вертикально, жертвуешь дальностью, нагрузкой и способностью что то сделать в БВБ, физику не наебешь.
Уже давно определились ещё со времен як-38м, что чисто вертикальный взлет без задач. 38м уже был допилен под короткий разбег, а вот харриер например с нагрузкой вообще не взлетал вертикально. Зато с разбегом +трамплином масса полезной нагрузки увеличивалась вдвое.
> И это при возможности куда пульнуть в молоко, тут же надо развернуться и дать деру (иначе, или кончится топливо
Это вообще всех лёгких однодвигов касается.
> или будет сближение и свал в БВБ, а там вертикалка не выживет)
А БВБ я как понял обязательно против фланкероида или хорнета? Просто большинство других мфи так-то не особо превосходят як-141 по маневренности, а в ближайшие лет 20-30 с палубы будет только ф-35 летать
очередные идиотские траты бюджета.
ни один старый проект до ума не довели и не пустили в серию.
+ думают о новых бесполезных проектах .
>Ну как пример большинство истребителей 4 и 5 поколения по скорости и скороподъемности проигрывает миг-23 и миг-25.
Лол. Причем тут МиГ-23 и МиГ-25? Ты на палубу что собрался ставить? Говновертикалку или советский перехватчик SR-71? Сравнивай свою вертикалку с текущими МФИ. МФИ один хер быстрее будут.
>Маневренность например для задач перехвата не нужна.
Нужна скорость и дальность. И то и другое у СВВП хромает.
>И ещё ты сравниваешь с сухопутными машинами
Смотри сюда ВНИМАТЕЛЬНО: 29К. Тебе уже и цифры показали. Алсо, у некоторых сухопутников, есть палубные версии и у них СВВП тоже будет сасат.
>а палубников в мире раз два и обчелся
Любой палубник который щас есть (кроме хуйни фы35) СВВП поделит на 2. Фланкеройды, 29К, хорнеты, морские рафали все они выебут любой современный им СВВП в рот и ебать будут.
>У су-33 например стандартная нагрузка это 4 урвв средней дальности и 2 ближней
Су-33 берет 12 ракет, или 3200кг вооружения с первой стартовой позиции. Говно СВВП столько и не поднимет.
>Так ты не с тем миг-29к сравниваешь, этот на 20 лет моложе яка
С тем. Этот 88 года разлива. Не путай с 29КУБ 2007го.
>141 нужно сравнивать с тем, который садил на палубу Аубакиров
Уже.
>Каким будет новый СУВВП и будет ли он вообще это уже другой вопрос.
Он не будет лучше 29 КУБ, потому что физику не наебешь. А значит, он не нужен в принципе.
>это инициатива верховного.
Пока это все кукареки.
>ты сравниваешь с сухопутными машинами
Даже в версиях оморяченых, СВВП ничего с ними не сделает.
>Хотя вот насчёт грипена слишком толсто было
Вопрос другой темы.
>38м уже был допилен под короткий разбег
Да поебать абсолютно. Вертикальный взлет, тупо летишь пустым. Коротки разбег, берешь 3.5 бомбы и тягаешь на себе, весь полет, все причендалы для короткого разбега. Они все равно тяжелее гака и складных крыльев.
>Это вообще всех лёгких однодвигов касается.
Ну давай еще его утяжелим примочками для короткого взлета. Вот будет заебись.
>А БВБ я как понял обязательно против фланкероида или хорнета?
Ну, встречу с сухопутным фы15 японии или худшей кореи, ты как выше писал, не рассматриваешь в принципе. А создавать что то, чтобы отдельно ебать фы35, это идиотизм.
>Просто большинство других мфи так-то не особо превосходят як-141 по маневренности
Какие именно? С пруфами.
>а в ближайшие лет 20-30 с палубы будет только ф-35 летать
Ну и пусть ебется нормальными самолетами.
ответ: ГИБРИД СУ 47 и ЯК 141. и 90 метров взлета становятся пятью, и можно тягать много гиперзвуковых цирконов на 20км потолок!!
ВЗЛЕТ ПО БАЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЭКТРОРИИ! ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ЧТО ВОЗВРАЩАЕТСЯ САМА!
Вы ебанат, Фёдр Михайлович.
Если так ставить вопрос что "ой-ой-ой причал не можем построить", то тем более нахуй флот не нужен.
И под УДК, кстати, причалов тоже нет.
Посмотрел в видеосалоне "Достигая невозможного/Gleaming the Cube" (1989) и понеслась.
ВВП уточнал, что вместе с увеличением тоннажа в проект планируют вкарячить некую йобу, с которой все удивятся. Вот тогда началось разминание темы СВВП.
Пикрил это чистейшии мрии манякорабела. 26 фаб-250 с 3 позиции, лол, проиграл с этой хуйни. Ирл су-33 взлетал с 2-4 фаб-500 без ракет с третьей позици. Какие еще 12 ракет с первой позиции если он с 4-6 ракетами разгоняется с третьей, а с первых двух чаще всего выполняет только тренировочные полеты без нагрузки? Хорошо хоть этот дурачок москит не добавил в свою таблицу, а то на МАКСе в 90х су-33как раз демострировали с москитом. Миг-29к с первых двух позиций не летает с Кузнецова,а на викраиадитье эти позиции вообще убрали к хуям из-за их бесполезности.
И откуда деньги?
>Любой палубник который щас есть (кроме хуйни фы35) СВВП поделит на 2
Таки ничего не мешает отправить несколько сввп, приехать туда, где не будет палубников или ограничиться агрессивными движениями таза. В конце-концов, ронять из стратосферы высокоточный чугуний на бабахов никакой палубник не помешает.
>Пикрил это чистейшии мрии манякорабела.
Это уже исправленный вариант мрiй. Вот первоначальные хотелки.
>Ирл су-33 взлетал с 2-4 фаб-500 без ракет с третьей позици. Какие еще 12 ракет с первой позиции если он с 4-6 ракетами разгоняется с третьей а с первых двух чаще всего выполняет только тренировочные полеты без нагрузки?
С первой и второй позиции с нагрузкой:
6 Р-27 и 4 Р-73, весом ~ 2000 кг.
>Миг-29к с первых двух позиций не летает с Кузнецова,
Откуда инфа?
>а на викраиадитье эти позиции вообще убрали к хуям из-за их бесполезности.
Викрамадитья короче кузнецова на 50 метров. Держу в курсе.
Вертолеты пусть роняют или Су-33 с 29К.
Сирия показала какая высота должна быть, чтобы гарантировать несбитие золотого Ванечки бабахами. Вертолёты в стратосферу не погоняешь, а полноценные палубники требуют полноценного авианосца.
Но это всё чисто теоретически, так то их изначальный смысл проецировать мощь где то на другой половине шарика, чего России не предстоит еще очень долго в непиздецовых сценариях развития планеты.
>Сирия показала
Это еще в афгане стало ясно. Но тогда не было на крафтах системы БКО, а сбитый в сурии штурмовик, не успели модернизировать.
>а полноценные палубники требуют полноценного авианосца.
Ну так лучше построить полноценный авианосец, с самолетами белого человека, которые уже отработаны и доведены, а не половинку от него с СВВП хуйней. А лучше не строить вообще, пока не построят подводный и надводный флот в нужном количестве.
> Сирия показала какая высота должна быть, чтобы гарантировать несбитие золотого Ванечки бабахами
Может МиГ-31РБ запилим, раз такое дело? Будет, понимаешь, кидаться чугуном с 20 километров, чтобы никакой даже перспективный ПЗРК цель не захватил.
СУ 47
Нормальный сверхзвук всё равно не смастерить и получится что-то урувня небронированного грача, а нахуй это надо когда можно всё заставить аллигаторами?
> Нормальный сверхзвук всё равно не смастерить и получится что-то урувня небронированного грача
Лол, с чего ты взял? Як-141 на испытаниях дохуя раз выходил на сверхзвук в том числе на малой высоте и достигал потолка 15км. Тяга двигателя р79в-300 на форсаже более 15к, это больше чем у ал-31 первых серий, и всего на тонну меньше чем тяга двух рд-33 на форсаже. По р579 вообще какие-то нереальные цифры заявлены с 25к на форсаже, но этот двигатель не факт что вообще существует в железе, а вот р79в-300 вполне себе существует.
> а нахуй это надо когда можно всё заставить аллигаторами?
Выше написал.
>Як-141 на испытаниях дохуя раз выходил на сверхзвук
Ф-35Б наверное тоже. А потом в него начали заливать топливо и вешать ракеты.
В любом случае придётся возить бесполезный подъёмный двигатель при том что фланкера уже 30 лет взлетают с пятачка кузи как нехуй нахуй - ещё Т/В докинуть и про СВВП можно забыть как страшный сон.
https://www.youtube.com/watch?v=kCmHc2HT5UI
Почему эти Су-33 не откапиталят, добавив все йобу с Су-35С, которая поместится? Их ведь немного.
Их относительно недавно капиталили, часть до уровня +-27СМ, а часть просто обновили. До 35С доводить, наверно нецелесообразно по деньгам.
> Почему эти Су-33 не откапиталят, добавив все йобу с Су-35С, которая поместится?
Их уже откапиталили перед сирийским походом, довели до уровня су-27см3, хотя изначально планировалось списание после 2015. До уровня 35 не получится довести, он тупо тяжелее, там планер усиленный. И не факт что например ирбис поместится без серьезного перепила
Ну ясн.
А хули б нет? Углепластик нынче дёшев. Активная стабилизация даже в детских игрушках есть. Можно и беркут реанимировать.
Че будет пизже, беркут, или оморяченный 57?
Есть опасения, что запланировано ни то ни другое. И что наши пошли по проверенному пути подражания отбракованым прототипам, и тайно пилят пухлую версию Кек-Чебурека. Тем более, что его представляют, как экспортный ф35 для бедных.
Чет сумниваюсь что однодвигательник на палубу поставят.
>оморяченный 57
Куда гак пихать собрался, вместо отсека? И нахуй оно нужно потом такое с одним отсеком.
Если бы F-35B делался не под девизом "экономия любой ценой лол" и на нём стояли бы регулируемые ВЗ, то он легко бы уходил за 2М.
>по поручению Путина создается прототип
лол
> А потом в него начали заливать топливо и вешать ракеты.
И с ними у него скорость 1.6М.
>то он легко бы уходил за 2М.
Он был легко возвращался с 2М без РПП и цена лётного часа стала бы совсем неприличной. Только зачем такая скорость нужна, если всякие фланкеры/иглы всё равно могут её только с чистым крылом развивать и после пары минут форсажа (это более полутора тонн топлива).
F-35 это дозвуковой самолёт из-за многочисленных ошибок проектирования.
> всякие фланкеры/иглы всё равно могут её только с чистым крылом развивать
Ага, раз барен обдристался с жирным пингвином, значит сверхзвуковых самолётов нисуществует, снято на мосфильме.
До чего же рабская порода.
>F-35 это дозвуковой самолёт
Ты его с Су-35 путаешь.
>из-за многочисленных ошибок проектирования
Назови хоть одну, хевен, с пруфами.
To cut down the risk of damage to the jet, the Pentagon imposed time limits on how long F-35B and F-35C pilots can spend at supersonic speeds in full afterburner. An F-35C can only fly at Mach 1.3 in afterburner for 50 cumulative seconds, meaning that a pilot cannot clock 50 seconds at that speed, slow down for a couple seconds and then speed back up. The F-35B can fly for 80 cumulative seconds at Mach 1.2 or for 40 seconds at Mach 1.3 without risking damage.
The time requirements reset after the pilot operates at military power — an engine power setting that allows for less speed and thrust than afterburner — for a duration of three minutes.
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
У яка такой хуйни не было кстати. Уверенные мах 1.4 над уровнем моря и мах 1.8 на большой высоте.
Гак к планеру прикрутить. А отсеков там три и один огромный.
А в истории разве были двухдвигательные палубные СВВП?
Вертикальные двигатели яков не в счёт - это по сути замена передних подъёмных вентиляторов, которые в горизонтальном полёте никак не используются, и вообще являются довольно неудачным решением.
Тем временем "массово" ф-35б закупились только бомжи с кмп, которые до сих пор харриеры гоняют, в то время как бриташки взяли всего немного и решили для второго авика брать ф-35ц.
Задумайтесь насколько в нынешнее время нужен сввп чтобы ради него жертвовать общими лтх.
Задумайтесь насколько в нынешнее время нужен сввп чтобы ради него жертвовать общими лтх.
> А в истории разве были двухдвигательные палубные СВВП?
Як-36
> замена передних подъёмных вентиляторов, которые в горизонтальном полёте никак не используются,
Замена чего, вентиляторов? Это вентилятор как раз таки сделали на роллс ройсе потому что нишмагли в нормальные пд. Вентилятор никогда не даст тебе столько вертикальной и симметрияной тяги, сколько дают два пд + один пмд. Вентилятор не может в вертикальный взлет и зависание, может только в вертикальную посадку. Як-141 взлетал чисто вертикально, причем взлетал только с форсажем на всех трёх (!!!) двигателях, и с разбегом тоже взлетал вполне достаточно спешно. Ф-35 может только в разбег, причем он не взлетает на форсаже и на полной тяге своего огромного двигателя, иначе самолёт просто встанет раком из-за разности тяг вентилятора и пмд и разобьётся нахуй. Взлетную массу и боевую нагрузку со взлетом с неполной тягой у жирного пингвина можете примерно прочувствовать. Ну и ещё кардан и редуктор для вентилятора добавляют охуенный вес, возможно даже больше чем два пд у яка. Что в принципе является нормой для ф-35, потому что самолёт делали с учётом требований совершенно дебильной маняунификации, вот и вертикалка из него - говно полное.
> и вообще являются довольно неудачным решением.
Сильное заявление. Лучше пока что никто не сделал. Харриер со своим пегасус хорош по меркам дозвукового, но на сверхзвуке+форсаже такое решение уже не пройдет. Не говоря уже про штелс и отсеки. + 4 поворотных сопла заставляют делать костыль в виде велосипедного шасси и маленьких шасси под крыльями, отсюда нескладываемое крыло (на палубнике то!!). Необходимость снимать крылья при каждом обслуживании дрыгателя это вообще пушка. После внимательного изучения харриера думаю что наш як-38 был не так уж и плох.
>Вентилятор никогда не даст тебе столько вертикальной и симметрияной тяги, сколько дают два пд + один пмд.
И топлива не сможет столько сожрать, ага.
>Як-141 взлетал чисто вертикально
Масса:
пустого: 11 650 кг
максимальная взлётная масса:
при вертикальном взлёте: 15 800 кг
И нёс... что?
Конечно беркут. На потолке начинается экономия горючки, да и новые полимеры увеличат ресурс. Да и можно будет взлетать без форсажа.
Да и косплеить самураев с зеро не надо, благо места для нормальных ракет есть. Плюс можно безопасно метать в бабахов управляемый чугуний.
> > И топлива не сможет столько сожрать, ага.
Вентилятор топлива вообще нисколько не жрет, так и запишем. Ровно как и у машины коробка и колеса крутятся сами по себе.
> Масса:
> пустого: 11 650 кг
> максимальная взлётная масса:
> при вертикальном взлёте: 15 800 кг
> И нёс... что?
3т топлива (3/4), остаётся ещё 1150кг на ракеты. Это 4 р-27 либо 4-6 р-73 + 2 р-27. Если брать рвв-сд, то вообще 4 + 2 р-73/4 выходит. Неплохо для самолёта, который может взлетать даже с переоборудованного большого БДК с приваренным листом нержавейки на палубу, не находишь?
>метать в бабахов
Зачем? Разве бабахи входят в НАТО?
>жертвовать общими лтх
Какими?
>Это вентилятор как раз таки сделали на роллс ройсе потому что нишмагли в нормальные пд.
Для создания вертикальной тяги на СКВВП было решено вместо вертикальных подъемных ТРД (как это было на советских СВВП Як-38 и Як-141) использовать расположенный в носовой части за кабиной вентилятор с вертикальной осью, приводимый посредством длинного вала от подъемно-маршевого двигателя (ПМД), расположенного в хвостовой части, в сочетании с поворотным соплом последнего.
Подобная схема резко повышала надежность аппарата на режиме вертикальной тяги, кроме того, воздушная подушка холодного воздуха от вентилятора в районе носовой части фюзеляжа предотвращала всасывание раскаленных выхлопных газов от двигателя в воздухозаборники. Холодный воздух от компрессора ПМД отбирался на режимах КВВП в систему струйного управления. В результате уменьшается влияние струи на экранную поверхность, достигается высокий общий КПД и возможность оптимизировать самолет для сверхзвуковых скоростей. Подъемный вентилятор удваивает расход воздуха через силовую установку, благодаря подведению к нему мощности в 17 000 л. с, одновременно снижая среднюю температуру выхлопа и снижая скорость истекающих струй, что становится важным при околонулевых скоростях полета. При переходе к горизонтальному полету подъемный вентилятор отключается, и двигатель приобретает свою обычную конфигурацию, оптимизированную для трансзвукового полета.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
Применение на F-35B подъёмного вентилятора позволило уменьшить потери тяги основного двигателя от попадания продуктов горения в воздухозаборник и уменьшило температурные нагрузки на покрытие посадочной площадки.
https://www.arms-expo.ru/news/weapons-in-the-world/ot-yak-141-k-f-35v-nash-yakovlev-mog-by-uchastvovat-v-yaponskom-tendere19-09-2011-17-59-00/
Боевым радиусом и боевой нагрузкой.
>барин ни шмог
>значит нивазможнаааа
>аряяяяя
свинья притащило боевую картинку с рисунком никогда не существовавшей в железе мрии
А висеть-то с вентилятором можно?
Онли пустым.
Ну если керосину залить на два пальца, а лётчику перед полётом сделать промывание желудка (и на всякий случай удалить десяток рёбер) — то виси на здоровье, кто ж запрещает.
Секунд пять шесть с нагрузкой с выходом в пике. Взлет только со стелс нагрузкой. Нужно больше использовать эффект коанда.
Нужно было два вентилятора по меньше — шире нос ЭФФЕКТ КОАНДА ДАСТ ВЫЙГРЫШ В ПОДЬЕМНОЙ СИЛЕ.
>остаётся ещё 1150кг на ракеты
Беспилотник?
Вентилятор по сути своей является заменой подъёмных двигателей, в горизонтальном полёте он никак не используется, но из-за больших габаритов как самого вентилятора, так и каналов забора и выброса воздуха раздувает мидель и драматически снижает ЛТХ, получаем самолёт-воздуховоз.
При этом помимо самого огромного вентилятора, который надо возить с собой, получаем угловой редуктор и переразмеренные ступени движка, которым нужно этот вентилятор крутить, ещё один бесполезный вес который нужно возить с собой.
Подъёмный движок же компактный, лёгкий, использует существующую топливную систему, не влияет на главный двигатель.
Кстати! Сделать стартовый контейнер с подъемными движками и топливом для них. Подвесить под брюхо. После старта контейнер сбрасывается и приземляется на палубу.
Ты изобрёл катапульту, молодец.
Нифига.
Это
интересная и относительно оригинальная идея - самое близкое что было это системы "точечного" старта на ракетных ускорителях. Вполне подходит для КБ О.П.Хуева, там легко сконструируют такую многоразовую стартовую ступень ... Вот только проблема такая же как для старта на ракетных ускорителях - садиться все равно как-то надо и получилась что делать полноценное аэродром - выгоднее.
Теоретически, профит от этого есть и при полноценном аэродроме, можно очень оперативно поднять всю эскадрилью в воздух по тревоге.
Да, такой аргумент конечно то-же высказывался - особенно про быстрый выход из под удара и т.п. Но последнее вроде как стали решать расседоточением и дежурством в воздухе. Но мне подобное всегда нравилось.
Не нужно для истребителя-перехватчика
Можно сделать унифицированный Су-75, такой что бы была версия с вертикальным взлётом, обычная и палубная.
>Даже в Америку водоизмещением 45 700 влазят не больше 6-ти Ф-35 и 12 Оспри.
Это в стандарте.
Так больше помещается.
Standard Configuration
10 - F-35B STOVL aircraft
12 - MV-22 Osprey tilt-rotor aircraft
4 - CH-53K Heavy-lift helicopters
8 - AH-1W Super Cobra
4 - MH-60 Night Hawk
Sea Control Configuration
20 - F-35 Joint Strike Fighter
6 - ASW helicopters
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lhx-specs.htm
Фантазии, откуда - огадайтесь сами
Ух бля, щас бы по всем уже отброшенным маняфантазием потоптаться и бабла на них влить.
Даже относительно успешный Харриер был ебаным ломучим говном со смешным боевым радиусом. Про Ф-35 знают все, Як тоже не зря об палубу хуяк.
Сейчас еще и закупят под это говно какую-нибудь мистралеобразную лохань, типа авианосец будет.
Что в Ф35 позаимствовано у ЯК141?
Нихуя не сделают, можете скринить. Попилят бабло, покажут по телеку мультик, сделают фанерный макет, попукают, покакают, через 20 лет забудут.
ДРОН КАТАПУЛЬТА!
>садиться все равно как-то надо
СТЫКОВКА В ВОЗДУХЕ С ДРОНОМ РАСКЛАДНЫМ БИПЛАНОМ!
>расседоточением и дежурством в воздухе
Бесполезная трата моторесурса и топлива. ЛУЧШЕ НА ВОЗВРАЩАЕМОЙ СТУПЕНИ БЫРОМ ВЗЛЕТЕТЬ ЧЕМ ГОНЯТЬ ЗАПРАВЩИК К ДЕЖУРНОМУ. И ЗАПРАВЩИК ТОЖЕ НА ВОЗВРАЩАЕМОЙ СТУПЕНИ С обратной стреловидностью. Этакий биплан.
БДК АВИАНОСЕЦ! ДРОН ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПОДНИМАЕТ САМОЛЕТ И СБРАСЫВАЕТСЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, И ПРИНИМАЕТ ДЛЯ ПОСАДКИ.
ВМЕСТИМОСТЬ МЕНЬШЕ. НО МОЖНО ЗАПУСКАТЬ НЕ ОМОРЯЧЕННЫЕ САМОЛЕТЫ.
Когда я это писал
>самое близкое что было это системы "точечного" старта на ракетных ускорителях
- правильно было-бы добавить "ИРЛ"..., а в упоротых прожектах времен атомпанка - буквально такое
>ДРОН КАТАПУЛЬТА!
>ДРОН ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПОДНИМАЕТ САМОЛЕТ И СБРАСЫВАЕТСЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
- было!(Для всякой наркомании типа подводных авианосцев.)
На русском обзоры можно почитать в ЖЖ-ках:
https://scharapow-w.livejournal.com/313494.html
Там правда, про этот "дрон-ускоритель" написано
>с проверенным стартовым ускорителем «Flying Carpet» (Летающий ковёр).
Но никаких данный о его изготовлении в железе, не говоря о его "проверенности" - не нашел (что понятно - сделать такое возвращаемым, на технологиях 50-х малореально, а вылавливать каждый раз из воды ...)
Немного подробнее о нем написано в обзоре
https://raigap.livejournal.com/531495.html
>у Бюро по аэронавтики ВМФ США их проект «Flying Carpet» - «Летающий ковёр/Ковёр-самолёт».
>Это был проект турбореактивного беспилотного самолёта, используемого в качестве «бустера» для обычных самолётов и обеспечивающего им вертикальный взлёт. После «Ковёр» отсоединялся от запущенного самолёта и возвращался в автоматическом режиме на место запуска. Предполагалось использовать этот проект для размещения на авианосцах перспективных сверх- или даже гиперзвуковых перехватчиков.
Но то же без адекватных ссылок.
Поиск на английском, с ходу, ничего не дал (в т.ч. потому что поиск забивается ссылками на сказочные Flying Carpet-ы.
>самое близкое что было это системы "точечного" старта на ракетных ускорителях
- правильно было-бы добавить "ИРЛ"..., а в упоротых прожектах времен атомпанка - буквально такое
>ДРОН КАТАПУЛЬТА!
>ДРОН ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПОДНИМАЕТ САМОЛЕТ И СБРАСЫВАЕТСЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
- было!(Для всякой наркомании типа подводных авианосцев.)
На русском обзоры можно почитать в ЖЖ-ках:
https://scharapow-w.livejournal.com/313494.html
Там правда, про этот "дрон-ускоритель" написано
>с проверенным стартовым ускорителем «Flying Carpet» (Летающий ковёр).
Но никаких данный о его изготовлении в железе, не говоря о его "проверенности" - не нашел (что понятно - сделать такое возвращаемым, на технологиях 50-х малореально, а вылавливать каждый раз из воды ...)
Немного подробнее о нем написано в обзоре
https://raigap.livejournal.com/531495.html
>у Бюро по аэронавтики ВМФ США их проект «Flying Carpet» - «Летающий ковёр/Ковёр-самолёт».
>Это был проект турбореактивного беспилотного самолёта, используемого в качестве «бустера» для обычных самолётов и обеспечивающего им вертикальный взлёт. После «Ковёр» отсоединялся от запущенного самолёта и возвращался в автоматическом режиме на место запуска. Предполагалось использовать этот проект для размещения на авианосцах перспективных сверх- или даже гиперзвуковых перехватчиков.
Но то же без адекватных ссылок.
Поиск на английском, с ходу, ничего не дал (в т.ч. потому что поиск забивается ссылками на сказочные Flying Carpet-ы.
Если ты имеешь ввиду конструктивно, то по сути ничего. Разве что локхид смог ускорить процесс разработки ф-35б используя некоторые наработки яковлевцев связанные с теорией вертикального взлета и газового руления. Это трехсекционное поворотное сопло было придумано задолго до появления як-141, причем его разработки вели что на западе, что у нас с 70х годов. Роллс-Ройс получил патент на систему вертикального взлета с вентилятором и поворотным трехсекционным соплом в 89 году, в это время як-141 ещё даже не демонстрировали на авиашоу в Фарнборо, не говоря уже о какой-то кооперации с локхидом. Да и вообще это очень разные самолёты. Як чистый истребитель сввп, что выдает форма планера с воздухозаборниками ассчитанными на скорость и характерные для сввп маленькие крылья со смещенным к центру масс двигателем. Ф-35б же простой универсал, к которому прикрутили укороченный взлет.
Борисов: по поручению Путина создается прототип самолета вертикального взлета
https://tass.ru/armiya-i-opk/5475420/amp
В России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов. Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений.
https://ria.ru/amp/20180821/1526958518.html
За двигателем Р579-300 АМНТК "Союз" - будущее авиации РФ
Двигатель, позволяющий благодаря своим уникальным характеристикам создать адаптивность, обеспечивающую степень двухконтурности от 3 и регулируемую степень сжатия более 3, который имеет реактивную «холодную» струю со скоростью соизмеримой скорости «горячей» струи самого двигателей. При этом двигатель остается в требуемых размерностях уже созданных военных самолетов и проектов и с их габаритами двигателей.
https://amntk.ru/news/priglashaem-posetit-stend-amntk-soyuz-na-vystavke-forume-armiya-2021-/