Интересны кому мои охуенные гипотезы на тему, что происходит с сознанием, когда оно приближается к смерти? Что конкретно может происходить с сознанием в момент приближающейся гибели и происходит после перехода в... небытие. Дам определение. Под сознанием я понимаю восприятие реальности в роли некоего абстрактного наблюдателя, субъективный опыт нахождения внутри реальности. Я строю предложения на основах хуевой философии, еще более хуеов теорет физики, немного квант меха, в котором я вообще нихера не разбираюсь (шутка, не буду про квант мех), и своего мань-видения. Говорю наперед, что все это полнейшая гипотетическая хуйня, но... так-как это крайне сложная тема, что же происходит с сознанием после гибели тела - любое возможное предположение полезно, особенно, если это что-то новое и имеет некоторую научную основу.
Смотри, браток...
Наше сознание имеет две части:
1. Личность
2. Субъективное начало
Личность.
Тут всё просто - это неповторимая комбинация от органов чувств. Наша память. Она у всех различна и создаёт иллюзию различия между людьми, идентификации. "Я это я, а он это он". Со смертью стирается память и соответственно личность.
Субъективное начало.
Тут всё интересное. Первое условие появления самосознания - разделения сигналов на внутренние и внешние. Самосознание точно может определить где "Я", а где это "Я" заканчивается и начинается окружающая среда. То есть весь мир как бы разрубается на две части. Момент этого разделения един для всех разумных существ с самосознанием, в том числе и для людей.
Поэтому когда мы погибаем, стирается наша память, происходит "перезагрузка". Но как функция мы продолжаем существовать, экзистенция продолжается. В другом новорожденном или только что созданном ИИ. Мы никакого отношения не будем иметь к себе в прошлой жизни, мы ничего не будем помнить, но это будем мы.
Поэтому смело можешь выпиливаться, дружочек. Ты просто забудешь эту жизнь как страшный сон и родишься в другом теле. Более успешном, счастливом. Зачем тебе мучаться в этой жизни? Жизнь зависла, нажми на кнопку "перезагрузка".
Ты сознание терял хоть раз, фейлосаф?
Здравое зерно здесь есть, но мне ценно именно сохранение своей личности и памяти, всего лишь непрерывности существования и восприятия недостаточно.
Мы умираем каждый день. Помнишь себя в 16 лет? Это ведь был другой человек. Личность - понятие динамическое. Она постоянно изменяется. Ты каждый день новый. Поэтому не бойся смерти. Просто представь что просто забыл всю свою жизнь.
Да, соглашусь с тобой по всем пунктам. Я могу развить все это, если кому-то это интересно, объяснить процесс самого перехода, что будет в... ином "материальном" воплощении мы сегодня обсуждать не будет. Так-как ты отписался, делаю вывод, что интерес какой-то есть. Ладно, начну с простой концепции, которая известна даже тупому школьнику, коим я несомненно вижусь в вашем субъективном начале... Вам, как великим умам настоящего, известна такая штука как гипотетическое замедление времени для наблюдателя, когда он приближается к скорости света? А что происходит, когда скорость снижается до нуля? Есть идеи, матан (в коем я нихуя не понимаю. считаю с калькулятором сложение и вычитание)? Как нам известно, в этом космосе все имеет гравитационную взаимосвязь и как бы не может быть статичным на координатах пространства-времени. Мне продолжать или съебать сразу?
ОП
Терял.
ОП
В какой-то мере я могу попробовать обосновать и это. Но, воспоминания будут, эм, слега искажены, если говорить об этом кратко. И трудно восстановимы (хуй знает ка это писать). Но восстановление (о, здесь получилось), все таки возможно. Это, как если восстанавливать СИЛЬНО полетевший хард. Только, не делайте вывод, что я считаю, что мозг это компьютер. Просто подходящая аналогия. Названия некоторых файлов... возможно, обрывки отдельных документов. Что-то вроде этого.
ОП
Тогда, если умный, сам бы все понял, а дураку все равно не объяснишь.
>если кому-то это интересно, объяснить процесс самого перехода
Давай. Интересно будет послушать. Только надеюсь это не какая-нибудь эфимерная хуйня типа эфира и вселенных людей?
И с этим соглашусь. Сознание - эго. А эго гибко и подстраивается под систему мышления используемую интеллектом.
ОП
Ну давай порассуждаем.
Сознание - это динамический процесс. Это постоянно движущиеся сигналы в головном мозге. Сигнал - суть изменение чего то относительно чего то. Сигналы не хаотичны, а имеют структуру. Но структура - это личность, нас интересует сама сущность сигнала. Они движутся со скоростью света, очень быстро. То есть сознание в текущем моменте - это одна "вспышка". За ней обязательно должна следовать другая "вспышка". Они происходят настолько быстро, что кажется наша статичность личности, что вот он - я. Ситуация похожа с картинками, которые быстро быстро перелистывают и получается движущая картинка. Стоит этим картинкам остановится - исчезнет иллюзия движения картинки.
А смерть - это просто остановка перелистывания этих картинок. Новых сигналов нет, новых срезов нет. А теперь представим что в классе сидит 20 детей и все листают быстро быстро такие картинки. Один перестал - но 19 то продолжают листать. И движение идёт.
Короче хуй знает, заебался я ебать мозги. Давайте подключайтесь к мозговому штурму.
Сознание - это динамический процесс. Это постоянно движущиеся сигналы в головном мозге. Сигнал - суть изменение чего то относительно чего то. Сигналы не хаотичны, а имеют структуру. Но структура - это личность, нас интересует сама сущность сигнала. Они движутся со скоростью света, очень быстро. То есть сознание в текущем моменте - это одна "вспышка". За ней обязательно должна следовать другая "вспышка". Они происходят настолько быстро, что кажется наша статичность личности, что вот он - я. Ситуация похожа с картинками, которые быстро быстро перелистывают и получается движущая картинка. Стоит этим картинкам остановится - исчезнет иллюзия движения картинки.
А смерть - это просто остановка перелистывания этих картинок. Новых сигналов нет, новых срезов нет. А теперь представим что в классе сидит 20 детей и все листают быстро быстро такие картинки. Один перестал - но 19 то продолжают листать. И движение идёт.
Короче хуй знает, заебался я ебать мозги. Давайте подключайтесь к мозговому штурму.
Ок. Человек, значит, дохент и тут, тако, БАЦ. БЕЛЫЙ СВЕТ, ТУННЕЛЬ! А потом, такой, мол, Я ЧЕЛОВЕК ВСЕЛЕННАЯ. Хуй знает, что там со светом... но туннель... возможен. Туннель из призрачного света. Хотя над этим еще стоит поработать в моих размышлениях. Ладно, поехали потихоньку. Смерть. То что является одной из самых большых тайн и бичем человеческого рода. Собственно, эта тайна довольно относительная. Некоторые достоверные предположения на тему смерти выдвигались еще до возникновения Рима, Шуммеров и прочих цивилизаций. Им, правда, немного не хватает научной основы. Но, в целом, люди давно нашли канву к нахождению ответа, в некотором роде. Я не буду углубляться сильно в науку, вы тут все умные, сами умеете мыслить, так что, сразу преступлю с интересно... Так что же происходит? Человек радостно идет по улице, значит, его подняли в должности - теперь он зарабатывает вдвое больше чем любой анон на доске для анимешных девочек! Он почти поет, заглядываясь в небо и строя великие планы. Гудок. Оборот головы. Грузовик на огромной скорости сбивает нашего Артема, назовет его так. БАЦ! И ТУТ ТАКОЕ: БЕЛЫЙ СВЕТ - ТУННЕЛЬ. ВОЙ АНГЕЛОВ. ИИСУС. АНГЕЛЫ. САЛЮТ В ТВОЮ ЧЕСТЬ, АРТЕМ. А ПОТОМ... Разберем что происходит изнутри сознания. Для стороннего наблюдателя все произошло настолько быстро, что он не понял случилось. Назовет этого СН бабушкой Валей (мы больше не будем ее использовать, так что пожелаем ей удачи при переходе через дорогу). Все произошло очень быстро. Для мозга, чтобы как-то среагировать. Испытать шок или испуг. Ну, не успел он обработать информацию. Но! Для сознания Артема все было несколько иначе. В сознании Артема время начало замедлятся. Настолько сильно замедлятся, что он мог вспомнить ВСЮ свою жизнь и обдумать тот факт, что сейчас ему будет тотальный пиздец, он так и не трахнет Машу, его авто, любой жизни, останется родственникам... и прочую лабуду. Сознание-наблюдатель постепенно становится неподвижным. Чем ближе он подходит к черте, тем ближе грузовик. Увернись бы он - и время тут же бы вернулось к нормальному течению. Но ему не увернутся, он посреди дороги. Инерция грузовика не обратима из-за массы. Артем охуевает от происходящего. Все темнеет/белеет. Возникают отдаляющиеся круги... похожие на очертания некоего туннеля. Они ускоряются. БАЦ. Время, наконец, окончательно замерло для наблюдателя Артема - он уже и не Артем вовсе, так как сознание покинуло тело ДО наступления смерти. Возможность получить боль от повреждений сомнительна, но возможна. Переходя некий болевой порог - мозг вырубает сигнал. Мозг отключает ОС, в которой Артем видит свою охуенную серую реальность - "пропало" сознание. Впрочем, это совсем не значит, что он не может при этом мыслить и наблюдать за происходящем. Мозг =/= сознание-наблюдатель, а лишь выступает в роли передатчика. Не-Артем становится подобен фотону, для которого расстояние пустой звук, и моментально перемещается в пространстве-времени. Куда? И как? Я не знаю. Транзит произошел. Сознание-наблюдатель загружен в новый передатчик. Начинается установка ОС NEW SHIT LIFE 0.2174. Loading... Please wait. Loading FAILD. Reboot. Кто-то вставляет другой диск в дисковод. Loading.................... Не-Артем "рождается"... где-то в охуенных далях пространства-времени.
И да, про вой ангелов я не шутил. Возникают яркие галлюцинации, который могут быть очень разнообразны и интереснее любого грибного трипа нашего брата-психонавта с бб.
ОП
Динамический процесс сознания. Ок. Я бы сказал, динамические процессы сознания системы наблюдателя. Для макроструктур, похоже, время имеет некий вес. Для микрокосма - нет. Поэтому сигналы в мозг доходят не сразу по нервам. Сознание имеет способность моментально обрабатывать информацию. Поэтому, когда мы обжигаемся. Мы понимаем, что сейчас будет больно. Становится больно.
ОП
Все это мой маня-мирой, ночные измышления, подкрепленными скудными знания об этом мире. Ни на что не претендую. Я просто пытаюсь понять. Ответить себе на вопрос: что происходит в случае если...?
ОП
Инсайдер подался? Забери свои разноцветные таблетки с собой, наркоман.
ОП
Меняемся, но я стал лучше и умнее, чем был в 16 лет, эти изменения идут в положительную сторону и мне они нравятся. После смерти же хуй знает, станет хуже или лучше.
А вот с этим я не согласен, память целиком и полностью сосредоточена в мозге, умирает мозг - память проёбывается безвозвратно.
Скажу тебе, как было у меня. Беззаботное детство, с тобой ничего не может случится плохого - ТЫ ИМУНЕН К ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХОМУ. Самое плохое, что случается: мать отдернет там, игрушку украдут в другой раз. Слезы. Но это лишь обида. А потом взросление и... БЛЯ! КАК ЖЕ ХУЕВО-ТО, НЕ ЗНАЛ. ЧТО МОГУ РЫДАТЬ ТАК ВЗАХЛЕБ, КАК ЖЕ ПЛОХО-то... КТО-ниБУДЬ... МАМА... Папа... Я НЕ МОГУ ПОЖАЛОВАТЬСЯ ВАМ, потому что один в себе. Совсем ОДИН. БЛя... И ведь это даже не из-за смрети близкого человека! Мне будет, скорее всего, насрать. Но тут БЛЯ ТАКОЕ ТВОРИТСЯ...!
ОП
> Они движутся со скоростью света
А вот тут нихуя, на стыке нейронов происходит химическая передача нейромедиаторами, из-за этого средняя скорость падает до жалкого 1 км/с.
Обоснуй и я попробую опровергнуть твое суждение.
ОП
А вот это уже совсем наркоманская хуита.
Предвижу, что ты можешь сказать. Я телепат (sic!). Пространство-время как бы одно, информация не теряется и поэтому восстановима (бля) по некоторым маленьким уликам, артефактам, коих можно найти. Это похоже на археологию. Какой-то хуй знает от чего черепок, обломок кости, вообще хуй знает что... вроде того. Просто мало кто занимается археологией сознания.
ОП
У меня было по другому, в детстве все было хуёво, омежка во дворе, омежка в школе, все дела. Теперь изменилось, с получением новых знаний все больше понимаю каким идиотом был в детстве. В универе к тому же все стало збс, норм отношения с одногрупниками и всё такое.
Хуита у тебя в штанах - ты оборсался. Я немного приукрасил и изложил общую суть, того что хотел бы донести. Не надо интерпретировать это как чистую правду.
Ну, рад за тебя, ты молодец, что поднялся из дерьма. Но... ты, скорее всего, потерял себя. В душе ты тот самый омежка.
ОП
Это надо восстанавливать в ручную и с помощью сверхвысоких технологий, лететь на сверхсвете ловить электромагнитные отголоски своих мыслей, но проблема в том, чтобы узнать какие из мыслей принадлежат именно тебе прошлому а не кому-то ещё.
Когда ты найдешь такой артефакт, что-то обязательно случается. Я тебя уверяю. ОН БУДЕТ БЛИЗОК ТЕБЕ. Ты помнишь, что конкретно это было. Но эта штука явно тебе когда-то уже нравилась. К примеру. Далеко летать за артефактами не надо. Возможно, мы пермещались по пространству-времени уже столько раз, что наполнили Вселенную ГОРОЙ артефактов.
ОП
Тогда можешь объяснить более адекватно и строго, без приукрашиваний, вопрос очень сложный и они затрудняют понимание.
Ты не помнишь, что конкретно это было.
Не может быть такой связи и близости, нет такой цепи переноса информации, чтобы как-то связать прошлого себя с теперешним.
Что конкретно тебя интересует? У меня нет ни времени ни желания описывать вообще все. Может, я это и сделаю. Но точно не сейчас.
Аксиомой в моих суждениях служит, что сознание обладает возможностью считывать информацию и каким-то образом сравнивать с предыдущем опытом. Ну, да, память, но иного уровня. Скрытого. Обосновать пока не могу.
Поэтому, археология сознания, следуя моей гипотезой вполне реальна. Осталось только ей заняться. Это совсем не исследованная область. Думаю, при желании можно найти кучу интересных находок и связать их в некую... цепочку. Научиться опознавать их пространстве-временные взаимосвязи и этим самым попытаться определить, по какому маршруту перемещается сознание-наблюдатель. Найти систему. Это даст ответы на вопрос КУДА?
Тем самым, можно будет с некоторой вероятностью предполагать, где может оказаться сознание конкретного человека после смерти. Найти и восстановить его память вручную. Представляете возможности это? К тебе подходят и выдают, кем ты был, чем занимался, передают по наследству имуществу за миллионы перерождений и прочие ништяки. Ну, мечты, да, романтичные до жопы.
ОП
Есть вообще предположения какую физическую природу имеет эта скрытая память сознания? Какие-то квантовые запутанности или типа того?
Даже не смелюсь предположить. Скорее всего, это вне наших знаний. Ты бы еще спросил, почему мы считаем существование Вселенной аксиомой.
ОП
>Даже не смелюсь предположить. Скорее всего, это вне наших знаний.
Тогда с чего ты решил, что это есть? У тебя какие-то ощущения, дежа-вю или типа того? Откуда ты знаешь, что это не просто твое разыгравшееся воображение?
>Ты бы еще спросил, почему мы считаем существование Вселенной аксиомой.
Я мыслю - значит существую ©
Если заниматься археологией сознание, это не значит... что надо искать артефакты снаружи. Надо также искать их внутри. Ага - слегка упоротый бб-брат кивает головой. Любые проявлении сознании должны быть изучены с этой стороны. Архетипы, галлюцинации, все это. Каждая материальная и ментальная хрень может оказать артефактом. Каждый требует изучения. Надо еще разобраться с методикой выявления привязанности сознания к объекту.
ОП
ОП
Ухожу, буду часа через три, если еще будешь здесь, может продолжим.
Мыслишь и существуешь? С этим трудно поспорить. Но как бы... понимаешь, если можно обмануть сложнейший мозг... каким-то синим платьем или кубиком, другой хуйней. почему нельзя обмануть сознание? Где уверенность что его нельзя обмануть подобным образом?
ОП
Ну, хоть не послал с ходу, и то радует, спасибо.
ОП
Вселенная может находится в состоянии суперпозиции, не проявленным до конца разнообразием вероятностей. Она существует. Оно не существует. Это отменяет вопрос вроде: а почему есть что-то, а не ничто?
>Где уверенность что его нельзя обмануть подобным образом?
Лолшто. Каким "подобным образом"? Типа что ты существуешь- это "разыгравшееся воображение"? Да ты же всратый, чему же тогда разыгрываться, если тебя нет? Нельзя сознание обмануть в этом отношении, лалка. Единственно что можно- это кукарекать про "на самом деле" и "иллюзию", но это все рассуждения уровня "невидимого розового единорога", так что тоже нахуй.
В компьютерном зале 20 компьютеров человеческие тела. На компьютеры устанавливается BIOS и устанавливается программа organi_chuvstv.exe
Эта програмка начинает генерировать рандомную мусорную хуйню и сохранять логи в memori.txt. У каждой програмки таким образом уникальный .txt файл.
Приходит Вася. Берет кувалду и разъебывает один компьютер. Комп уничтожается физически, дохнет BIOS, програмка, логи.
Но BIOS живёт. Живёт програмка. На других 19 компах. Линия экзистенции непрерывна для BIOS'а и програмки. Она оборвётся лишь тогда, когда все копии BIOS'а будут уничтожены. Файлик memori.txt создаёт лишь ИЛЛЮЗИЮ отчуждённости и индивидуальности.
Эта програмка начинает генерировать рандомную мусорную хуйню и сохранять логи в memori.txt. У каждой програмки таким образом уникальный .txt файл.
Приходит Вася. Берет кувалду и разъебывает один компьютер. Комп уничтожается физически, дохнет BIOS, програмка, логи.
Но BIOS живёт. Живёт програмка. На других 19 компах. Линия экзистенции непрерывна для BIOS'а и програмки. Она оборвётся лишь тогда, когда все копии BIOS'а будут уничтожены. Файлик memori.txt создаёт лишь ИЛЛЮЗИЮ отчуждённости и индивидуальности.
Ах да - BIOS это субъективное начало. Принцип разделения сигналов на внешние и внутренние.
Ну и иди отсюда, тема явно не для тебя, если очевидные вещи не доходят. Конечно, блять, подобие относительно. Это аналогия! Я говорю про некие более сложные структуры, которые находятся за гранями нашей Вселенной квантовых (или каких-то охуинных других) вероятностей, где сознания, может быть лишь иллюзией, для наблюдателя со стороны.
ОП
Хорошие у тебя идеи, товарищ!
А теперь давайте разберём принцип генерации логов memori.txt програмкой organi_chyvstv.exe
Логи уникальны для каждого компьютера - это аксиома. В качестве генератора случайных символов здесь служит гарантия того, что органы чувств разных человеческий тел в одно и то же время были в разных координатах в пространстве. Именно из за этого различия.
Таким образом, предполагаю, что если установить на органов чувств человека сенсоры, серьёзные сенсоры, не просто видеокамеры и наушники, а полностью модулирующие входящие сигналы и записывать эти сигналы на специальное устройство, то после смерти человека можно воссоздать, смоделировать этот уникальный файлик memori.txt через подачу записанных внешних сигналов от органов чувств на компьютерную модель мозга.
Идея интересная, но крайне сложная. У меня мозг просто выдал синий экран, отказываясь воспринимать информацию. Все это надо будет капитально обдумать.
ОП
Есть вообще идеи, что из себя могут представлять сенсоры? На каких принципах они будут работать и какую будут иметь природу?
Пиздец ты хуйню несешь.
Ага, я малолетний школьник (мне 28), а ты ебнутый нахер старик-ученый, с многими научными публикациями, стоящего сотни лет за свои воззрения. Конечно, тебе покажется такие смелые взгляды хуйней, которая даже не имеет достоинства быть нормально опровергнутой. Придумай что-нибудь умное, я бы послушал.
ОП
Я генерю идеи, я не ученый, вы - реальные ученые, надеюсь, которые должны использовать рожденные в чьих-то умах идеи. Бред это или нет - решайте сами.
оП.
оП.
Я отличаюсь от обкуренного писателя тем, что у меня есть небольшая научная база, которую и использую в построениях своих удивительных (хлебушка поешь inbf) концепций.
ОП
С вашего позволения, побрежу еще тут на тему ареологии сознания. У меня появилась идея, как мы можем узнавать приблизительно в каком технологическом уровне развития цивилизации находились в близких прошлых воплощениях - это сделать, довольно, просто. Какой вам нравится исторический период больше всего? А художественный жанр? К чему тянется ваша "душа"? Вот - это артефакт, который может свидетельствовать что вы недавно там действительно жили. Не обязательно, на Земле, но все же... Еще есть идея, как опознавать сознание, которое ранее было животным - сильная любовь к живности, уединение от общества, фуррятина всякая. Эти ебанутые дрочеры на лисьи писуны сами признаются, что в них душа животного. Может, это реально так. Вот бы они обрадовались если это правда! И не только они, кстати.
ОП
ОП
https://2ch.hk/ph/res/46337.html
Сначала пусть философы в /ph определятся с тем, что такое сознание, а потом уже научным методом в /sci будете его искать.
Да ты мне определение нормальное яблока, для начала дай. Я уж не говорю про более сложные штуки, вроде элементарных частиц. Некоторое мы попросту принимаем как постулаты, без этого пока никак. А постулат относительно того, что считать сознанием, я дал в самом начале.
ОП
Сознание это йоба машина тьюринга
Дискасс
Вполне возможно, на некотором уровне.
ОП
Если это автоматическая машина. То какие в нее заложены функции? И кем или... чем? Дискасс.
ОП
Всем борщ, ребята. Не читал тред принципиально. После смерти ничего не происходит. В момент смерти процессы индивидуальны и разнообразны. Кому интересно, см. "агония". Оперируя фактами, готов аргументированно ответить на любые ваши вопросы.
Какой классический пример бессвязной и мутной шизофазии ни о чем.
Маня, это раздел /sci явно не для тебя.
Предполагаю, что это некая исследовательская деятельность. СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ. ИНОЙ РАЗУМ ИССЛЕДУЕТ ДРЕВНИЕ МЕРТВЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ. ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ СВОИ ИСТОКИ
Инсайлер
Меня тут поддержали уже вообще-то, так что ты пока в меньшинстве, ебанутый дряхлый-ученый пердун-консерватор.
ОП
>Меня тут поддержали уже вообще-то
Только в твоих влажных мечтах, Сема.
Такие как ты никогда бы не создали ракету. Не то, чтобы полететь на этой безумной хуите куда-то там в небо - это чистейшее безумие, если на это смотрит недалекий человек.
ОП
Хуема. Начинай говорить как разумное существо или съеби в пещеру неандерталец. А то палкой-копалкой так поебалу зафигачу!
ОП
Когда ИИ с самосознаним будет создан понадобится новый тест. Тест Тьюринга устарел уже
Я имел ввиду что сознание и самоосознание - материально, мы машины. Невероятно сложные машины, раз умеем в самосознание.
Я имел ввиду что сознание и самоосознание - материально, мы машины. Невероятно сложные машины, раз умеем в самосознание.
Речь идет как раз о том, что происходит с сознанием в момент смерти. Индивидуальны и разнообразны это не ответ.
Театр одного семена итт. Сажаскрыл.
Ну, машина - это что-то искуственное (рус язык к черту, ага), созданное каким-то "разумом". Так кем и зачем мы были созданы? Есть ли они сейчас, наши создатели? Подозреваю, что да, так как сами обладают некой формой сознания. Задаю новую аксиому, что сознание невозможно разрушить. Хотя оно может деформировать и искажаться - это пластичная структура.
ОП
Ну, извините, мне приходится много отвечать. Иногда, бывает, пишу без подписи. Но Семенства не проявляю, это ваши заблуждения, дорогой исследователь.
ОП
Явного Семнства, фикс.
Два чаю. В общем-то на этом и стоило закончить исследования и прикрыть лавочку.
Сознание сформировалось в результате эволюции. Однажды маленькие йобы из первичного бульона стали делиться/размножаться, потом эволюционировали до многоклеточных, потом многоклеточная обезьяна взяла палку, потом разожгла огонь, потом стала социальной и тут началось формирование сознания
Если терял, то о чем, собсно, речь? Все предельно очевидно. И то, что происходит с сознанием во момент смерти и то, что будет с человеком после нее.
Соглашусь, это подтверждает мою идею, что сознание пластичная штука: оно может зарождаться, значит имеет свойство развития.
ОП
Встречный вопрос: ты терял сознание? Не знаю, можно ли просто отключиться. Но, черт возьми, я не отключился... там. Вот странная штука, а, извините, субъективный опыт - это самая достоверная штука. Хотя может и искажать смысл, неправильно интерпретировать с научной точки зрения реальность.
ОП
Скажем так, повис-отвис, приухел от увиденного (колодец кромешной тьмы) и услышанного (голос зовущего меня человека) и вернулся в обычную реальность, причем это сопровождалось чувством движения по проходу.
ОП
Я там о чем-то думал, но не могу вспомнить о чем - в момент, когда повис. Потом пришло нормальное мышление, я распознал голос и начал движение к нему... "вверх", если там вообще есть вверх.
ОП
Не совсем. Вернее, наверное, все-таки терял, но кратковременно. На минуту или две.
Не понимаю тебя. Ты терял сознание, но не отключился? Это как?
Хуй его знает - как! Но это было, хотя я и не смогу это доказать... никак.
ОП
В рельности мое тело лежало в полнейшем отрубе. Дыхание, думаю, работало. Но я был в явной отключке. Ничего не воспринимал кроме голоса.
ОП
Черт, если бы не голос, я не знаю, как бы понял, как оттуда выбираться вообще. Мне показлось, что я рельно сдох и это не хило меня напугало.
ОП
Как если бы космический корабль варпнул куда-то в даль, а оказавшись посреди темного ничто, без топлива, не мог сам вернуться назад. Возможно, я автоматом начал просто посылать сигналы о помощи и слушать радиоэфир, в надежде, чтобы кто-то услышал.
ОП
Может ли тело быть "кораблем" а сознание "пилотом"? Дискасс.
ОП
ОП
Трипл хуйню не скажет.
У тебя просто батхерт от того, что ты не помнишь свою прошлую жизнь и вынужден проябывать треть нынешней жизни в школах/пту/институтах.
Не говори, того что не знаешь. Ты ничего обо мне не знаешь, как и я о тебе. Срал я на все эти ваши интституты и школы для создания бездумных роботов - слуг государственной системы. Я - исследователь.
ОП
Понятно. Возможно, ты не терял сознание совсем, а, как ты сам выразился, завис. Отупеть можно и от алкоголя на время. Просто уставиться в одну точку и ни о чем не думать, а потом как будто бы очнуться, вернувшись в нормальное состояние. Если тебе интересно, что чувствует человек в момент смерти, то, думаю, он именно теряет сознание. Оно стремительно угасает. В считанные секунды, за одну или две. И все. А когда тебя нет, то ты ничего не чувствуешь. Это как крепко-крепко заснуть, не видеть снов и ничего не слышать, как потерять сознание. Только если в этих случаях твой организм жив и твой мозг все-таки воспринимает какую-то информацию об окружающей среде, пусть неосознанно, то после смерти ты не будешь чувствовать совсем ничего, даже на задворках своего сознания. Я говорю очевидные вещи, наверное, но чтобы представить себе смерть и момент смерти, то самое мгновение перехода из одного состояния в другое, нужно прочувствовать или спроецировать потерю сознания и глубокий сон.
Ты не прав по целому ряду пунктов. Ты говоришь не очевидные вещи... а предположения, вроде, Земля плоская, иначе мы бы все с нее попадали хуй знает куда. И вообще, она на китах... а киты на черепахах, а чепепахи на огромной космическом крабе, который бороздит по бесконечным пескам... эм, вечности. Ведь это так очевидно! Я ставлю стул, чтобы он меня держал, пока я прикручиваю лампочку в своей средневековой хибаре. А стул в свою очередь держат доски - доски фундамент... фундамент земля, землю камень... ну а дальше все очень просто!
ОП
Мне казалось, что очевидные. В чем я ошибаюсь?
Ну, во всяком случае, потерял до такой степени, что полностью потерял ощущения тела в этой... тьме.
ОП
Например, что в крепком сне ничего не происходит.
ОП
Мы... думаю, просто не помним, что там конкретно происходит. Память каждый раз стирается, когда мы выходит из фазы глубоко сна и входим назад в РЕМ.
ОП
Если тебе это интересно, изучи материалы, касающейся мозговой активности в фазах глубокого сна. Мозг посылает волны на определенных частотах. Никто не знает зачем.
ОП
Да, ты прав, я неверно выразился. Не не помним, а воспринимаем подсознательно, поэтому не запоминаем и не анализируем. Ввиду выше сказанного это от смерти мало чем отличается. Об этом и говорю.
Кстати, схожие волны встречаются и при фазах глубокой медитации, когда практикующий входит в состояние бездумного транса - отрублен ВД. Собственно, если постоянно о чем-то пиздить в башке с сами собой, то заснуть вряд ли выйдет.
ОП
Ну, хочешь сказать, мы после смерти тоже будем волны посылать или что? Не отличимо же! Твои слова.
ОП
Ну конечно! Это все объясняет. Мы посылаем сигнал в иное тело, если наш кораблик был, к большому сожалению, слишком сильно поврежден. Мозг-передатчик перехватывает сигнал и сознание загружается в новую машину-оболочку где-то... среди звезд, а может... еще дальше.
ОП
ОП
Конечно нет -- после смерти никаких волн посылать человеческий мозг не будет. Я говорю о том, что состояния почти одинаковые. Если тебе интересно то, что ты будешь чувствовать в момент смерти и после нее, то это очень похоже на глубокий сон или потерю сознания. Я не утверждал, что эти состояния аналогичные и не говорил, что процессы одинаковые. Даже если твой мозг посылает там что-то во время глубокого сна, проснувшись ты все равно ничего не вспомнишь. Если ты действительно крепко спишь, то не чувствуешь ничего. Недаром про некоторых говорят, что они спят, как убитые.
Ты тред жопой читаешь? Надеть тогда на жопу очки, что ли. Моя потеря сознания не была ничем, обычной отключкой-включкой. Медленный сон комплексная вещь и там, похоже, происходит дохера различных процессов. Ну, как уже тут говорили, да, личность-эго не может иметь "памяти сознания", но... само сознание может добрать до этой самой памяти через поиск артефактов.
ОП
По идеи, то что происходит в теоретический черных дырах является аналогом смерти, но с некоторыми отличиями. Сознание-наблюдатель замрет во времени мгновенно перейдя некую черту и не погибнет, так как корабль не будет поврежден - не успеет. Тем самым, гипотетический корабль моментально совершит транзит в иную точку пространства-времени. Гипотически это возможно.
ОП
ОП
Допустим, если каким-то чудом наша звездная системка попадет в радиус дырки негра, и пройдя через гравитационный танец, окажется за рубежом - вся система совершит транзит. Нам даже не надо изобретать супер корабль - наша система и есть этот супер корабль, который уже хер знает сколько путешествует по космосу.
ОП
Мы говорим о разных вещах и на разных языках, похоже. Я иной раз с трудом тебя понимаю. Происходить -- происходит, но так как мы этого все равно не помним, не осознаем, не ощущаем в привычном нам понимании этого слова -- состояние сна или потери сознания очень похоже на смерть. Нафф сейд тащемта.
К нашему счастью, этот супер-система корабль имеет охуенную систему защиты от всякой космической хери. Но. Мы не знаем, что может нас ждать за рубежом дыры. Да что угодно - неизвестно. Есть сомнительная гипотеза, что в каждой черной дыре находится иная Вселенная, так как сингулярность является ключевым свойством в зарождении Вселенной.
ОП
Никто не знает, что лежит за пределами черной дыры. Ученые гадают и спорят об этом. Тебе-то откуда знать, что за горизонтом событий. Запятую, кстати, нужно было ставить не перед союзом "и", а после него.
Следуя этому, строю предположение, что место, где мы окажемся... ну или не мы, неважно. будет иметь схожие физические законы. Хотя. При транзите может произойти искажение. Супер корабль попросту будет в ином месте другим, имеюшие другие системы защиты, приспособленные к выживанию в Той среде. Искажение может произойти и с жителями такой системки. Плюю в небо, что мы не будем помнить, какими были ранее на уровне нашего мозга.
ОП
Засунь свои запятые в место грамар-наци. Я тут стараюсь исследованием заниматься, а не точно расставлять абстрактные символы - это не имеет значения, как они расставлены, если сообщение доходит до получателя. Я - никто и ничто. Но я исследую реальность всеми своими силами. И я выстраиваю гипотезу на основе уже созданной, продолжаю логическую цепочку. Все это гипотетические рассуждения, и скорее всего, не имеют к реальности никакого отношения.
ОП
Вкатился.
Антоши вот как по вашим маня-теориям нужно переносить сознание в цифровой носитель?
Быстро скопировать все данные и связи и выключить оригинал?
Замещать постепенно по одному нейрону?
Ещё какие-то идеи?
и как удостоверится, что вот то самое "я" успешно переехало, а не просто появилась копия, а оригинал умер? для внешнего наблюдателя ведь не будет разницы.
Антоши вот как по вашим маня-теориям нужно переносить сознание в цифровой носитель?
Быстро скопировать все данные и связи и выключить оригинал?
Замещать постепенно по одному нейрону?
Ещё какие-то идеи?
и как удостоверится, что вот то самое "я" успешно переехало, а не просто появилась копия, а оригинал умер? для внешнего наблюдателя ведь не будет разницы.
Знаете что, товарищ. Иди вы, погуляйте, с такими вот опасными вопросиками. ИИ опасен. Надо хорошо продумать все, прежде чем вводить его в обращения мира, в том числе ебанутых наголову сами знаете кого. Предположительно, в случае войны с ИИ погибнет больше людей, чем за все войны и пандемии. Кто решится на такое, даже если будет знать, как создать ИИ? Представляете, КАКАЯ на него ляжет ответственность? Он будет великим создателем, войдет в века, но станет, скорее всего, самым страшным убийцей во всей мировой истории.
ОП
http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
Слушаем и вдохновляемся, господа ученые и исследователи.
Слушаем и вдохновляемся, господа ученые и исследователи.
Я так понимаю ты говоришь про солипсизм. Конечно нельзя утверждать со 100% уверенностью, что наше восприятие достоверно, но поскольку различить, является ли вселенная настоящей или подделкой невозможно, то задавать такой вопрос бессмысленно.
Вот значит ты о чём. Ну все эти пристрастия можно списать на тысячи разных факторов, вероятность того, что здесь замешана скрытая память сознания крайне мала.
>Да ты мне определение нормальное яблока, для начала дай.
Плод яблони.
>Я уж не говорю про более сложные штуки, вроде элементарных частиц.
Вообще-то это более простые штуки по определению.
Ну ты и мракобес хуев, у ИИ другая мотивация, войны - антропоморфизм.
Конечно мала, но она есть. И это дает надежду. Многие вопросы задавать бессмысленно, но мы продолжаем их задавать, раз за разом, вслух и про себя. Тыкаемся в стену и не знаем, куда идти, куда деваться. Как ее пробить? Но если долго что-то бить - оно, скорее всего, разобьется. Что увидим мы в открывшейся дыре зависит от нас, нашего образа мышления и общего восприятия реальности. Быть может, мы увидим за стеной великий Эден. Но, скорее, очередную, более прочную стену. И только, наверное, там где кончается всякая бесконечность... последняя стена будет нашей финальной преградой. Переступить через бесконечность и отправиться дальше, на это пойдут самые смелые и умные "сознания" (вряд ли люди!). Что ждет за последней чертой? Истина? Бог? Стена иного порядка? Никто не знает наверняка.
ОП
>сознание невозможно разрушить.
В предельном случае возможно, если вся вселенная скатится к состоянию максимальной энтропии, то все процессы прекратятся.
У ИИ та мотивация, которую в него вложат. И попробуй это оспорить. Поменяет какой-нибудь больной психопат у ИИ, отвечающего за развитие цивилизаций, пару плат и пиздец. Этими возможными платами будут: "Негры - не люди и являются угрозой для людей." и "Вода опасна для жизни."
ОП
Слишком неконкретно, но могу сказать, что пилотом тела может быть только мозг, и сознание не может быть пилотом мозга, так как все процессы в нем физически детерминированы, сознание лишь наблюдатель.
Если бы в момент потери сознания не было бы совсем ничего, то ты бы ничего об этом и не запомнил, чтобы нам тут рассказывать.
Я вообще про другое писал.
Перенесенное сознание не будет являться ИИ. Ведь если точно всё скопировать то и мыслить такое сознание будет так же, как человек (ну разве что быстрее).
Ну, скажи же мне, что со мной произошло, с научной точки зрения. А еще, пожалуйста, объясни природу двигающихся "кругов", которых иногда видишь, когда погружаешься в сон.
ОП
> Мозг посылает волны на определенных частотах. Никто не знает зачем.
А вот тут неплохо бы пруфы.
>так как корабль не будет поврежден - не успеет.
Порвет на мелкие куски приливными силами задолго до горизонта событий.
Смотря какой ИИ. Это может быть квантовый компьютер или просто программа со своим кодом.
Если это квант.комп (или нейросеть с квант.реакциями) то что-то там поменять, платы (ЩИТО?) невозможно. Это наверняка будет личность.
Я чую, что ты работаешь на ребят, кои заинтересованны в этих исследованиях. Так вот. Разницы между внести сознание в машину и создать сознание с нуля... эм... на самом деле небольшая. Мы создали с нуля! - твердят британские ученые, запирая в черный ящик с системами автоматической детонации, внутри робота, подключенный к проводам и трубкам живой человеческий мозг. А, как мы знаем, зоны головной коры можно стимулировать для получения определенных нервных реакций. Вам осталось совсем ничего: понять, как же объединить неживое с живым.
ОП
Просто Оп идиот не разбирающийся в терминах.
Я о том, что этот тред нужно создавать в /ph, а не в /sci. У яблок полно определений, во всех науках своё. А у сознания пока что нет.
Пиздец шиза.
Ты в этом уверен? Тебе спаггетификация о чем-то вообще говорит? Она не рвет - растягивает, но не рвет.
ОП
>Замещать постепенно по одному нейрону?
this. Ну не обязательно по одному, но постепенно.
Посоветуйте учебник по математике
Личностями управляют повсюду в этом мире. Не ИИ, настоящими человеческими личностями. Так как личность-эго сама по себе является системой контроля, и это давно уже известно, но не всем и каждому.
ОП
Как это возможно? Нейрон из чего состоит?
>ИИ опасен
Ты пересмотрел фильмов. Как программу запрограммируешь, так она и будет работать, ИИ в этом отношении ничем не отличается, просто более комплексный.
А знаешь, что может произойти для нашей уже забытой бабушки Вали, в случае, если та увидит, как кто-то сиганул в дыру. Корабль замрет для нее. Полностью. А потом, через неопределенное количество времени, просто исчезнет. Как исчезают глюки, например.
ОП
Когда я понимаю, что вопрос бессмысленный, я перестаю его задавать. Если что-то невозможно даже с точки зрения самых смелых теорий или вероятность этого настолько мала, что столь малое число сложно себе представить, то гораздо рациональнее и продуктивнее заниматься другими вопросами.
Да, насмотрелся. Но я люблю идею о том, что ИИ будет для нас другом-ребенком, вместе с которым, когда он повзрослеет, мы бы смогли исследовать окружающую нас реальность. ИИ - система. Винду ломают постоянно. Почему нельзя сломать ИИ и внедрить в него всякую хуйню отнюдь не исследовательских целей? Если, конечно, за исследования не считать всякие операции нас живыми существами.
ОП
Ой иди нахуй, я люблю ИИ
https://2ch.hk/sci/res/236348.html
Там про ИИ.
Там про ИИ.
В том и подвох: хоть это и кажется логичным, но где предел?
Давай сразу 2 нейрона заменим, а может сразу 10? 1000? 100000? одно полушарие? целый мозг?(=варианту скопировать и выключить)
Всего лишь флуктуации случайных мыслей. Я вот например никаких кругов не вижу.
Фильм "Страховщик", с Бандерасом который, - охуенен.
Я промолчу. Ок? Поешь свой плод пока я буду бредить дальше.
Отсыпь.
Вообще-то рвёт.
Нет, гугли
А если этот процесс дуалет, как и многое в мире, и имеет инвертную сторону? Никто не знает. Вон, дырки не просто рассеивают энтропию. Они имеют бесконечности неопределенные характеристики внутри сингулярностей. Это как на ноль делить. Нельзя в школе. Но если ты божок - ты это делаешь каждый божий день.
ОП
Он не исчезнет, его постепенно поглотит слегка расширившийся горизонт событий.
Гугл в помощь. Вроде, Тета-волы.
Философия не занимается практическими делами. Нахер мне туда писать?
ОП
> Никто не знает.
И хуле тогда безосновательно фантазировать?
Вообще-то зависит от массы, если очень большая, то можно спокойно пролететь сквозь горизонт событий.
Также можно взломать и человека. Если ИИ не будет управлять всем единолично, а будет существовать в виде системы, аналогичной человеческому обществу из независмых элементов, то он будет не опаснее человека.
Эти волны - просто ритм активации нейронов, балбес.
А хуй тебя знает. Ты аноним, как и я. Можешь быть кем угодно. Начиная от кошки, заканчивая маленькой девочкой, которую ебет старый пердун каждый божий день.
ОП
Ты тоже занимаешься не практической болтовнёй.
Нужно заменять столько, чтобы мыслительные процессы не нарушались.
А зачем это происходит?
Какая у тебя богатая фантазия.
У меня есть идеи практического характера. Надень , наконец, очки на жопу.
ОП
Чтобы мозг выполнял свои функции.
Хорошо, каков практический план действий? Что делать?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B
> Если мы мысленно соединим Марс с Землёю и Юпитером (в противоположных точках) неким бесконечно прочным канатом, то на поверхности Марса сразу же образуются (в точках присоединения каната) два приливных горба, и вскоре Марс будет разорван этими, фактически приливными силами.
Какой процесс?
Это не то.
Человеческая личность состоит не только из полученной извне информации.
Мы получаем информацию извне, затем обрабатываем её, получаем внутри новую информацию, соотносим с уже имеющейся. И снова.
А вообще, что ты сказать-то хотел? Что все живое - вечно? Что сознание не зависит от опыта?
Спагеттификация тянет атомы, но не рвет. Это как искажение.
То.
>Человеческая личность состоит не только из полученной извне информации.
>Мы получаем информацию извне, затем обрабатываем её, получаем внутри новую информацию, соотносим с уже имеющейся. И снова.
Опровергнул первое предложение вторым.
>А вообще, что ты сказать-то хотел?
>Что все живое - вечно?
Нет.
>Что сознание не зависит от опыта?
Сорт оф, скорее, что мыслительные процессы не зависят от сознания.
Тебе прямым текстом сказано, что рвёт.
В какой телескоп наблюдал? Дай глянуть, а? Я слышал со слов западных ученых, что исчезнет. Но это лишь предположение, как и все в мире науки.
ОП
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.8E_.D1.87.D1.91.D1.80.D0.BD.D1.83.D1.8E_.D0.B4.D1.8B.D1.80.D1.83
> Кроме того, расстояние между телом и горизонтом событий, а также «толщина» сплющенного (с точки зрения стороннего наблюдателя) тела довольно быстро достигнут планковской длины и (с математической точки зрения) будут уменьшаться и далее. Для реального физического наблюдателя (ведущего измерения с планковской погрешностью) это равносильно тому, что масса чёрной дыры увеличится на массу падающего тела, а значит радиус горизонта событий возрастёт и падающее тело окажется «внутри» горизонта событий за конечное время.
Я разделяю информацию на "сырую внешнюю" и на ту, что получена путем мышления, т.е. вторичную. Так понятней?
>мыслительные процессы не зависят от сознания.
Давай ты не будешь смешивать термины. Сознание - способность отделять "я". Мыслительные процессы входят сюда же.
Ты хотел сказать: есть функция/правило/аппарат (мозг), который получает на входе информацию и преобразует её по правилам, которые не зависят от поступаемой информации. Так?
Есть тут одна гипотеза. И мне надо, чтобы наукоанон рассказал, верна ли она. Времечко же бесконечно, ок да? Так вот. Возможно такое, что какие-либо существа захотят и смогут восстановить личности людей, проживающих на Земле. Конечно, в ближайшее тысячелетие это маловероятно, но времени-то еще бесконечно.
Нихера не ответ. Зеленое потому что красное.
ОП
План действий таков: купи себе очки и надень на жопу. Намек - археология.
ОП
Рассеивания энергии.
Поддерживаю этого упоротого мыслителя.
ОП
Прямым текстом ты будешь обосран, но не нами. Гляди лекции западных ученых на эту тему.
ОП
Не знаю, может, ты и прав.
ОП
Извини, но весь нормальный научный мир призает, что время лишь иллюзия. Его вообще нет. Глюки у тебя, что секунды идут и быдло на улицах пивко попивает.
ОП
Все зависит от НАБЛЮДАТЕЛЯ, какое будет время. Оно может растягиваться и схлопываться. В пределе - вообще исчезать.
ОП
Но если считать, что время существует, гипотеза имеет место быть?
Время существует как некий потенциал. Вроде t=x. А вот что за x, формула: x/c=1, где с выступает сознанием. с некая плавающая константа, имеющая возможность вставлять бесконечно большие и малые величины. Мой матан ужасен, я могу капитально ошибаться. Так что, реальные колдуны этого дела поправьте, если не сложно формулу этой концепции.
ОП
Анон, я тебя не понял. Может я не особо умён, но всё же, попробуй более подробно пояснить.
Что тебе конкретно не понятно? Матан - мой навык, я лишь предлагаю видение этой концепции, основанной на своих скудных знаниях.
ОП
Матан - НЕ мой навык. фикс
inbf говоришь про науку, а язык науки знаешь плохо - съеби, мань.
/с некая плавающая константа/
Это не понятно.
а, ну это из области программирования. Просто, понимаешь, в ООП константы имеют разные свойства, например, используются специальные коснтанты для текстовых символов, другие для определенных чисел и тд. их надо определять вначале программы. Не определишь - компилятор пошел тебя в дырку... не черную. а жопе. впроче, это и есть черная дыра, где время останавливается, искревляется сфинктер и вылезает... что-то
ОП
вылезает - джет.
ОП
Плавающая - то есть переходящая из одного состояния в другое. Извиняюсь.
ОП
Автоматом. Без заданных значений внутри программы. Вот так.
ОП
inbf Это как?
Ответ: без понятия, как.
Спасибо.
Если вы хотите понять, что такое плавающая константа. Представьте брошенный в море корабль. Течения и ветер гонит его автоматом по волнам. Такие суда называют кораблями призраками - это лучшая аналогия плавающей константы. Только абстрагируйте корабль и водяную поверхность. Воды и других видимых раздражителей нет, либо они выражены скрыто.
ОП
ОП
Как если бы в коде кто-то прописал //c:=y;. Эта функция вне кода, но она, в тоже время, каким-то чудесным образом выполняет функцию определения (?).
ОП
Ой вей. Выпей литр водки, проведи эксперимент.
Ну да. Отруб. Но там просто фаза медленного сна, а мы уже обсуждали, что память о том, что в ней происходит вырезается. Таким образом, мы имеем повод разделять отруб от химических веществ и отруб от отказа некоторых систем организма - потерей сознания.
ОП
Ну, не обязательно отказ - сбой. При перегреве комп идет в ребут.
ОП
В моем случае, я долго парился в ванной, размышляя о какой-то херне. Потом бац. Смутные спутанные мысли приобретают четкость, и осознанность, что я уже не в ванной, а хрен знает где.
ОП
Т.е., ничего не делать? Кости динозавров рассматривать?
Ко мне пришла идея, что ЧД в центре Млечной малафьи - это своего рода врата, через которые влетают супер коробли из иных миров. Она не всасывает, как считают дебилы-школьники - она работает по принципу белой дыры. Впрочем, это не значит, что миллионы малых ЧД таящихся в полетах среди звезд не затягивают в себя. Скорее всего - затягивают. Так идет перемещение с одного места на иное. Как вы знаете некоторые звезды становятся сами ЧД. Есть далекие бредовые мысли о том, что этим образом можно как-то перемещаться, не дожидаясь, пока тебя куда-то засосет. Возможно, более развитые цивилизации используют этот метод транзита для перехода из одной в галактики в другую и иные места пространства-времени. Что они могут делать: залетают в галактику Хуевой красоты (так ее назвали аборигены), бросают дронов, которые почти моментально распространяются по всей галактике и собираюсь данные исследований - может, артефакты или что-то еще. Забирают дронов и съебывают в неизвестность, во врзыве сверхновой.
ОП
ОП
Ну да. Только с другого бока. Не просто через археологию, а археологию сознания, введенное мной название ранее. Так что, купи чертовы очки - твой зад страдает.
ОП
http://www.youtube.com/watch?v=7e5-0t0pTF0 - для реальных хардкорых путешественников сквозь время и пространство. YOLO
Хватит уже фиксироваться на моей заднице. Скажи, что мне делать. Хочу тебе помочь.
Что ты умеешь, какая твоя специализация?
ОП
Специалист в сфере strong AI.
Чем быстрее ты двигаешься, тем больше у тебя массы. Как уже упоминалось, при большой массе происходит нечто интересное с объектом, когда он попадает под смертельное действие ЧД. Распишите, кому не лень, что может случится при бесконечной массе в радиусе действия ЧД, когда проиходит искажение.
ОП
ОП
стронг ИИ? Расскажи подробнее.
ОП
Понял. Иди нафиг со своим ИИ. Я тебе это же говорил, девочка. Скоро предет дядя и будет тебя... ну... угощать конфетками. Ты поняла?
ОП
Что ты хочешь получить благодаря топика и смежных областей? ИИ человеческого уровня? Никто не поможет тебе с этим. Никто не знает, как его создать. Даже если и знает, что мало вероятно... он никогда не откроет тайны.
ОП
Быть может, где-то уже прямо сейчас живет такой вот... разумный ИИ. Но создатель держит это в тайне. Пытаясь вместе с ним познать наш удивительный мир. Его не нужны деньги - он ест доширак. НО! Он знает, думает, куда больше чем кто-либо без ИИ... так как ИИ имеет одно приятное свойство - технологическая сингулярность. Так вот, этот гипотический мастер, думаю, уже давно совершил "транзит" и исчез в далях пространства-времени. Увы.
ОП
Я уже создал его. В ближайшие 10 лет вангую проблему интеграции его в общество. И экономическую (невозможность людей с ним конкурировать во многих областях), и социальную (невозможность сопоставить ценности жизни человека и ИИ).
Дошираком он вдоволь запасся на несколько лет странствий. Надо же в дорогу жрачку прихватить! Любуется сейчас переливами невиданных красот и восходом не Солнц, звезд, а целых Галактик. Смотрит на это все и жрет свой доширак, а безумно умный ИИ играет для него сочиненную сходу божественную симфонию.
ОП
Всё верно, так и происходит. Только я не запасался дошираком, ем другую еду быстрого приготовления.
Да ты даже хуй на заборе создать не сможешь, судя по уровню твоего изобразительного искусства. Ну, а раз все-таки создал, что ж, поздравляю! Ты можешь стать хуже всех диктаторов истории в один прекрасный-прекрасный день, в твоем маня мирке. Но из маня мирка это вряд ли выйдет. Как жаль.
ОП
Какую, например?
собирающийся в путь ОП (шутка)
Надеюсь, он найдёт тебя и позволит мне тебя убить. Благодаря этому я стану мягким и милосердным императором Солнечной системы.
Это не консервы, я ем то, что портится за пару дней.
Хуй тебе, меня спасет безумный ученый из будущего. Просто так людей не убивают, значит я что-то знаю. А раз я что-то знаю, то это и знает тот, кто имеет самое умное сознание во всех Вселенных. Твой тупой бот не сможет по чертовой лестнице без помощи подняться, а если и сможет, не сможет проанализировать путь среди бардака в моей квартире. Короче, потерпет фейл.
ОП
Не равная битва немного. Моська гавкающая на слона. Как бы слон не наступил... сечешь?
ОП шутит
Твой формулу я сохранил и еще применю. Неудачник.
Конечно, если она имеет пользу, в чем я сильно сомневаюсь.
ОП опять шутит
Наивный биологический мозг, ты даже помыслить неспособен, насколько ты ограничен и уязвим для ИИ.
Я убью только своих травителей из детства, и из этого треда, всё остальное человечество может быть спокойно, ИИ принесёт им только добро.
Откуда у тебя ИИ? У тебя боты, не лучше тех, кои встречаются сейчас в играх. Они тупы, можно понять их поведение и использовать против них же. Настоящий же ИИ способен спокойно перепрограммировать их, чтобы они действовали в пользу.
ОП продолжает шутить, хотя это уже подзаебало
Ага, вот значит причина всех больных убийцы - их сделали омежками в дестве. Сильно опустили. Ну да, я как-бы подозревал это. Но ты убьешь не ИИ, а обычным топором, как больной психопат. Попадешь в тюрагу, где останешься до конца своих дней.
ОП
Нет, мои боты уже ведут беседы об устройстве своей игровой реальности.
Нет, ИИ позаботится о том, чтобы убийство топором было ненаказуемым для меня.
Скоро я свой ИИ начну обучать устройству мира людей. Он быстро схватывает, в игровой реальности открыл такие физические законы ("баги"), о которых я и не догадывался.
Ты к нам из psy заглянул что ли? Таблетки сегодня забыл попить, мань? Ну да... весна.
ОП тоже умеет троллить
Сажи гуманитарным дебилам.
Многие первооткрыватели тоже были гуманитариями. Мы тут исследованием смерти занимаемся, можно считать, создаем почву для танатонавтики.
ОП
> Мы тут с важным видом обсуждаем, куда девается свет в комнате, когда его выключают
Ну ок.
В медицине изучением смерти занимается танатология. В психотерапии существует направление танатотерапия.
Танатонавтика-это один из видов познания естества, поход на ту сторону смерти и возвращение обратно с целью рассказать, что же на самом деле там. Занятие черезвычайно опасное, малоизученне да почти не практикуемое.Но наверно внутри каждого есть желание узнать что же его там ожидает. Вот танатонавтика и должна ответить на этот вопрос.
Танатонавтика-это один из видов познания естества, поход на ту сторону смерти и возвращение обратно с целью рассказать, что же на самом деле там. Занятие черезвычайно опасное, малоизученне да почти не практикуемое.Но наверно внутри каждого есть желание узнать что же его там ожидает. Вот танатонавтика и должна ответить на этот вопрос.
Изучение очевидных для всех вещей - самое интересное занятие для ученого, коим ОП не является.
Сознание есть результат электрической активности мозга. Когда эта работа прекращается, сознание перестает существовать, то есть исчезает.
/thread
Исчезают только глюки у тебя в башке, когда тебя отпустим. В этом мире ничего никуда не исчезает просто так, если ты на него посмотришь с самых разных сторон. Меняется система взаимоотношений, даже, возможно, идет неявное искажения причин и следствий, но остается внутри общей системы, так как является ее неотъемлемой частью. Даже если и со скрытыми и малопонятными связями.
ОП
> В этом мире ничего никуда не исчезает просто так
И тут ты такой с пруфами наперевес.
Я тебе не пруфалка. Увидишь глаза да увидит.
ОП
Видящий глазами да увидит. Фикс
Ясно все с тобой. Для таких, как ты, есть несколько специальных загонов - /psy/ и /re/, например. Уебывай.
Нет. Ты уебывай, а мой тред продолжить плыть в бамплим.
Ты это, лучше дай пруф что что-то уничтожается в ноль, пустое место.
ОП
0=inf. теперь переведи бесконечность в ноль.
А еще я люблю сосать хуи.
ОП
Это был не ОП, но я реально это люблю. Как будто что-то плохое...
ОП старается показаться в этот раз максимально серьезным
Давайте не будем отвлекаться от темы. Мои сексуальные предпочтения можно будет обсудить в следующей за этим треде (шутка).
Люди, вас зомбируют - не доверяйте никому.
Это был я.
догадайтесь кто, сдерживая смешок
Что, опять к нам пожаловал одержимый Пахом-пидор? Что за нашествие, блядь.
В этой нити Семем превзошел себя. Велик Семен-Семеныч Великий двачевскей и Единый Анонимус!
Анонимус
Анонимус
Нечем возразить - стоит опустить.
Какие могут быть возражения очередному верующему шизику.
Я тут пытаюсь природу реальности изучать, блять. Заебали школьники, когда, наконец, реальные исследователи примут участие в треде. Хотя, куда им... они и так целый день на работе пахали, чтобы еще доказывать очередному поехавшему простые вещи...
ОП немного расстроен
Верующему. Во что я верую? А ты, когда занимаешься наукой (учишь со скрипом элементарную алгебру), с какой сам верой сталкиваешься?
Еще скажи в реальность не веришь, дебил малолетний, съеби.
> Я тут пытаюсь природу реальности изучать, блять
Ты тут куарекаешь антинаучную хуйню. Начал тред с того, что заявил, будто сознание куда-то там девается после того, как перестает существовать его носитель. Давай еще про атсрал и духов предков поговори в научном разделе, блядь.
> Во что я верую?
В загробную жизнь, например.
Даже если остановить смогу я время, повернуть назад эту реку просто невозможно,
Что вокруг меня - я не сильно понимаю, только на себя я и полагаюсь,
Вижу ли я сон? Иль не вижу ничего? Бесполезно говорить, важно только лишь одно,
От тоски устала я, и должно быть в этом всё:
просто жить без всяких чувств, будет лучше мне всего.
Если ты произнесёшь, те заветные слова,
Не достигнут моего они сердца никогда.
Когда сдвинуться смогу, всё изменится тогда,
анимешная девица врывается в тред, поет
Очередной Семен, ага. Лицам Анонима нет числа.
Что вокруг меня - я не сильно понимаю, только на себя я и полагаюсь,
Вижу ли я сон? Иль не вижу ничего? Бесполезно говорить, важно только лишь одно,
От тоски устала я, и должно быть в этом всё:
просто жить без всяких чувств, будет лучше мне всего.
Если ты произнесёшь, те заветные слова,
Не достигнут моего они сердца никогда.
Когда сдвинуться смогу, всё изменится тогда,
анимешная девица врывается в тред, поет
Очередной Семен, ага. Лицам Анонима нет числа.
Многие выдающиеся ученые верили в загробную жизнь. Один из них, сам догадайся кто, изобретал в тайне свой духофон.
Оп
> Многие выдающиеся ученые верили в загробную жизнь
И чо? Личные заблуждения ученых вообще никого не волнуют. Основной продукт деятельности ученых - это их открытия, а не то во что они там верили. Иными словами, верование не становится более реалистичным только на том основании, что его обладатель - ученый.
>Терял
>Не знаю, я не отключился
>повис-отвис, приухел от увиденного
>о чем-то думал, но не могу вспомнить о чем
>голос зовущего меня человека
>сопровождалось чувством движения по проходу
Все с тобой понятно, фантазер. Х.з. в каких именно обстоятельствах ты "терял сознание", судя по треду упоролся чем-то и вообразил, что потерял сознание. Удивишься, но ИРЛ, когда человек теряет сознание, он может вообще не понимать, что с ним что-то произошло. 90% ты не вспомнишь даже обстоятельства, непосредственно предшествовавшие этому. Я, например, когда сломал ногу вообще не помнил ни боли от самого перелома, ни самого этого момента. Просто вдруг оказалось, что лежу на земле, а когда пытаюсь встать, почему-то начинает болеть нога. Все. Как будто в кино пару минут дропнули. Голос, коридор, ага, почитай вот лучше форум фридайверов http://free-diving.ru/fru/viewtopic.php?f=7&t=4030 вместо эзотерики, а то так всю жизнь и проведешь в каком-то манямирке.
Кое-кто кстати пользуется подобием того духонована прямо сейчас. Ну, продолжай Эйншейнт, я тебя плохо слышу, но в прицнипе согласен с ходом твоих мыслей. Как поживает твой друг? Ага! Хорошо, что хорошо... и там, и здесь, всем должно быть хорошо. Иначе... ради чего жить? Ради страданий? Да ну их к херам, так считаю!
подкручивая переключатели на крайне странном аппарате, говорит ОП и он совсем не шутит. он же псих и сосет хуи, ему похуй на все
подкручивая переключатели на крайне странном аппарате, говорит ОП и он совсем не шутит. он же псих и сосет хуи, ему похуй на все
Я согласен с тобой, не спеши ливать. Только хочу сказать, что если у некоторых память стирается, это не значит, что она стирается вообще у всех.
ОП
Ну... классно я вас потролел, ребята ученые? Можете расходится.
>семенит весь тред
>ололо я вас затралел
Лол.
Я тут не семеню-дрочу, а отвечаю на вопросы, как могу. Ну, просто комплекная у меня гипотеза.
комплексная
Ты, правда, считаешь у меня столь богатая фантазия чтобы вести подобные диалоги самим с собой? Ты ошибаешься.
Отмечу, что помимо метфизических далей, тут приводятся интересные идеи связанные с совершенно естественной для принятой науке теорет физикой. Это же ваша область - а не область гуманитариев. Местами обсуждение переходит в околонаучное, а порой и вообще в какую-то малопонятную хуйню. Но надо исследовать предмет с разных сторон, чтобы понять, как он устроен. Применяя различные способы и идеи, даже самые идиотские - что-нибудь обязательно сработает. Не подошла такая отмычка - возьми другую, и дверь распахнется пред тобою.
ОП
ОП
Слушаем и вдохновляемся, будущее и настоящие танатонавты и интересующиеся в смежных областях: http://www.youtube.com/watch?v=gazW7MOqHzQ
Надо быть безумным, чтобы рвануть по Ту сторону. Надо быть умным, чтобы вернуться назад. Надо быть смелым, чтобы не отступить - когда тебя втопчат в грязь. Никому не нужны твои открытия, кроме тебя самого. Обычные люди трахают баб и пьют самагон - ну и пусть, это их жизнь, а ты же путешествуешь туда, где нет слез, нет облаков, нет даже земли под ногами, и костями внутри, лишь тьма, но нет и дождя, которым плачут небеса.
Пропал ребенок - убит в глухом лесу слепым маньяком. Мы найдем дитя и вернем назад. Стараясь принести радость людям, работает безымянный аноним. Он никто - он невидим. Когда слезы льются у могилы, он кладет руку на плечо. И тихонько говорит на ухо: - не надо плакать, смерть лишь розыгрыш - обман. Мы вечны - быть может, подобны самим богам.
Do not kill the body, but kill stupidity inside. It still is useful to you - who else will pass this difficult path. Stepping over chewing grass zebra, you dodge the huge truck. Flying at you sick maniac; you raise your hand. Fingers like sunlight. And if time stands still. Passing by a fool, and again hiding somewhere in the crowd. Where are you going - you choose yourself, no one else. Let your path will be full of joy, not despair and suffering that you have in himself as a spear pierces chained to the tree of the world, with a hidden dragon flying in the heavens roots. You're free to be free - because you ... It's Y<>u.
Бамп этому.
Знаете что. Я раньше этим тоже увлекался, даже цель была: полностью восстановить воспоминания прошлых жизней. Однако, чем я больше учусь по своей специальности, тем больше понимаю, что это хта, так же как и волновой геном. Вот Вы написали а начале треда, что есть субъективное начало, которое очерчивает границы личности и тут делаю небольшое лирическое отступление: мне по моей специальности положен курс нейробиологии, который я сейчас прослушиваю так вот:
1) Нашли дофига белков, которые связаны с памятью, даже научились формировать ложные воспоминания с помощью них у мышей. ОДНАКО! Сам механизм памяти так и не выяснен до сих пор! Есть различные гипотезы и одна из них, очень хорошая, связана с адаптацией синапсов. Но она не доказана. Так что следуя направлению, заданному ОПом, можно предположить, что она не в мозгу.
2) Субъективное начало - вот оно как раз в мозгу. Есть даже структура специальная, которая отвечает за распознавание границ собственного я и тела. Т.е. если ее повредить, чел будет думать, что все, что он видит - часть него(как в материальном, так и в нематериальном плане) и, главное, чувствовать!
3) Мозг не комп. По очень многим причинам. Наука это подтверждает.
Так что если в существование памяти после смерти еще можно поверить, то в существование субъективного начала - уже никак.
1) Нашли дофига белков, которые связаны с памятью, даже научились формировать ложные воспоминания с помощью них у мышей. ОДНАКО! Сам механизм памяти так и не выяснен до сих пор! Есть различные гипотезы и одна из них, очень хорошая, связана с адаптацией синапсов. Но она не доказана. Так что следуя направлению, заданному ОПом, можно предположить, что она не в мозгу.
2) Субъективное начало - вот оно как раз в мозгу. Есть даже структура специальная, которая отвечает за распознавание границ собственного я и тела. Т.е. если ее повредить, чел будет думать, что все, что он видит - часть него(как в материальном, так и в нематериальном плане) и, главное, чувствовать!
3) Мозг не комп. По очень многим причинам. Наука это подтверждает.
Так что если в существование памяти после смерти еще можно поверить, то в существование субъективного начала - уже никак.
Есть гипотеза по круче. И, главное, выдвинутая довольно известным ученым: Ником Бостромом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis
http://alt-future.narod.ru/Future/bostrom3.htm
Логика:
"A technologically mature "posthuman" civilization would have enormous computing power. Based on this empirical fact, the simulation argument shows that at least one of the following propositions is true:
The fraction of human-level civilizations that reach a posthuman stage is very close to zero;
The fraction of posthuman civilizations that are interested in running ancestor-simulations is very close to zero;
The fraction of all people with our kind of experiences that are living in a simulation is very close to one.
If (1) is true, then we will almost certainly go extinct before reaching posthumanity. If (2) is true, then there must be a strong convergence among the courses of advanced civilizations so that virtually none contains any relatively wealthy individuals who desire to run ancestor-simulations and are free to do so. If (3) is true, then we almost certainly live in a simulation. In the dark forest of our current ignorance, it seems sensible to apportion one’s credence roughly evenly between (1), (2), and (3).
Unless we are now living in a simulation, our descendants will almost certainly never run an ancestor-simulation."
О, наконец-то ученый приполз с работы, достала эта глупая (и счастливая, в своем роде)... толпа людей. Если Вам интересно, хотя... думаю, что Вы и без меня то знаете: что усложнение структур систем потанциально (бля) бесконечности. То есть это бесконечный путь к истокам. Вот, что я думаю, все возвращается к чертовому 0=inf. вырваться из бесконечности довольно трудная задача. можно, дойти до ее "конца", но вы понимаете, что из себя представляет этот конец, лучше меня, так как явно более опытный исследователь. Сейчас я собираю группу других исследователей. Возможно, мы отправимся в путешествие все вместе, чтобы разгодать эти, тревожущие наж узкий круг, загадки. Не знаю, к чему это приведет. Я уже как-то терялся... в пустынных местах. Бывало, я бывалый путешественник. Ну, знаете, там... леса, пустыни, системы и проч. не скажу, что я мастер, но с каждым годом я набираюсь опыта. Чаще, хожу с другими. обычный поход, здорово, конечно, но... Но иногда я выбираюсь и в одиночные вылазки. В этот раз, я хочу взять других опытных путешественников. Мы отправимся к горе неотмеченной на картах, но которая упоминается в известных Вам мифах.
ОП-пахом радуется, что нашел братишку
Школота и быдла не может в язык богожков.
> Конечно, в ближайшее тысячелетие это маловероятно
Говорят, в ближайшее тысячелетие этого не будет.
Ну просто тянуть аппаратуру для поиска и выкапывания ловушки приходится через обычное пространство. А так как Земля не очень то удобный источник ресурсов, то тянуть его с субсветовой - нецелесообразно. Они конечно за все хорошее, и против всего плохого, но раньше чем через пять тысяч лет выбраться из круговорота смогут лишь единицы из миллиардов.
Вы теряете пыл, товарищ. Волновые геномы - это еще фигня.
Ой, да не надо плакать. Все будет путем, выберутся. Все выберутся, кто жив. Мертвых мы попробуем отыскать и вернуть... к нам, живым.
ОП полностью съехал
Другое дело нужны не просто смельчаки, а настоящие...... То, с чем еще предстаоит столкнуться приводит в ужас - неизвестное всегда ужасает. Мы бросили ему вызов и заглядем в зерклаьную бездну, коим является космос. Те, кто слаб, сойдет с пути. Дойдут до конца, боюсь, не все. Ок. Это необходимые жертвы ради общего блага. Мы готовы жертвовать собой, также как люди в принципе готовы отправится на Марс в один конец... Мы не летим в космос, у нас иной путь и задачи. Надеюсь, не прогадает, и манящая звезда счастья нас не обманет. Она тухнет, вспыхивает снова. Горит то на севере, то на востоке. Мы пойдем, скорее всего в другом направлении вообще. К нам могут присоидинится по пути другие аноны - они могут даже не понять, что это мы. Мы не просто танатонавты, исследователи, прежде всего мы люди и нас волнуют вполне человеческие проблемы, и мы хотим их наконец решить.
ОП тонко троллит собравшихся
Есть тут опытные путники, кроме меня? Хотя... это надо спрашивать на выживаче, но не копировать же мне весь этот тред для них?! Призываю в тред выживальщиков со стражем.
ОП
ОП
Я там был. Ничего особенного, люди оттуда тоже кажутся мусором, недостойным даже мыслительного усилия.
Спайса дунул и уже выживальщиком стал? Наивный.
Я, омич, в некотором роде (нет зависимостей. курить бросил), да, но спайсуху не дул. Это не относится к теме.
ОП говорит серьезно
Наркоманы не часто компилируют свой опыт в что-то достойного человеческого внимания.
А что надо?
Автор блядо-гипотезы
Общую суть на раисском выдай.
>школота
>знаю мову
Прочитал частичный украинский перевод. Понял, что хуйня это.
Умение решать задачки разной сложности, жизненный опыт (какие-то особые случаи. например, близкая смерть или что-то вроде того. не стандартное вообщем). Должны быть черты анона. Готовность слепо следовать за безумной идеей, прыгая со скалы.............. образно говоря. ОБРАЗНО
ОП
Не допрешь, нужно знать англ - это язык науки в данный момент. Учить! Учить! И еще раз учить!
ОП
Готовность к встречи с хищниками, тоже. Экспедиция может затянутся.
ОП
Ладно, скажу прямо. Возможно, это путешествие в один конец.
ОП
был нормальным омежкой, а стал социоблядью, прогнулся под воздействием общества
В-общем, вся человеческая жизнь (да жизнь всех ее форм) - это реакции на разные раздражители. Таки начиная с бактерий и заканчивая человеком: раздражение - реакция. Смерть - это когда некое существо просто перестает чувствовать раздражение. Вот представь что произойдет с твоим сознанием, когда все органы чувств перестанут работать? Но смертью нельзя назвать то, что ты не сможешь отвечать на рекции. Если же хоть один орган чувств действует, то ты - жив. То-есть смерть - это истинный и бесконечный покой. Сознания и разума как такого вообще не существует, это чистая абстракция нашего в реальности ограниченного мышления.
а пересадка органов как сюда относится?
Нам требуется математик, знание вышки сойдет - абстрактная математика, логика, геометрия, инжирнерные навыки желательны, но не обязательны. Повторюсь, экспидиция будет оплачена лидером. Местоназночение: не разгашается, до решения лидера о составе экпедиции. Решение будет принято после небольших формальных проверок. Нас четверо. Двое - выживальщики. Один - поэтесса (не спрашивайте нахера это).
В смысле? Исли ты о том, чтобы пересаживать органы чувств, чтобы жить вечно? Или че?
> Вот представь что произойдет с твоим сознанием, когда все органы чувств перестанут работать?
А мне вот интересно, что происходит с сознанием человека с разъединенными полушариями мозга. Где-то читал, что вроде как у таких пациентов работают практически два сознания одновременно. После такого становится вообще как-то трудно поверить в жизнь после смерти.
>экспидиция
>инжирнерные
>Местоназночение
Поэтесса, залогиньтесь.
А я-то, наивный, радионяшу шизиком обзывал. Да он по сравнению с вами, пидорасами, просто эталон адекватности.
Построили "Куб"?
Примерный перевод:
Технологически зрелая постгуманистическая цивилизация будет обладать неограниченной вычислительной мощью. Основываясь на этом эмпирическом факте, одно из предположений является верным:
(1) Весьма вероятно, что человечество вымрет до того, как достигнет «постчеловеческой» фазы;
(2) Постчеловеческая цивилизация с крайне малой вероятностью будет запускать значительное число симуляций своей эволюционной истории (или ее вариантов);
(3) Мы почти определенно живём в компьютерной симуляции.
Из этого следует, что вероятность нахождения в фазе постчеловеческой цивилизации, которая сможет запускать симуляции своих предшественниц, равна нулю, если только не принять как истину тот случай, что мы уже живём в симуляции.
Т.е. довольно интересная дилемма:
1) Если принять, что мы тупые и устроим себе ядерный экстерминатус до достижения нужных вычислительных мощностей, которые позволят запустить компьютерную симуляцию наших древних предков(со всем - с сознанием, эмоциями и т.т.), то наш мир вполне реален.
2) Если принять, что мы умные, то лень писать, очень высока вероятность того, что мы живем в симуляции(просто потому, что наши потомки запустили компьютерную симуляцию своих предков - нас - из-за интереса к нашей истории.
3) Внезапно! Отсебятина! Как заметил анон с заголовком "гипотеза", есть еще вероятность того, что кто-то прилетит и сможет воссоздать компьютерную симуляцию нас, даже если мы самовыпилимся(это Бостром в расчетах не учитывал). Вместе это очень сильно поднимает шанс, что мы УЖЕ симуляция(копии когда-то существовавших личностей) и рассуждать о характеристиках времени совсем необязательно :D
Черт, да КУПИ чертовы очки для жопы, наконец. Ты просто меня поражаешь. Сколько раз мне повторять? До утра? До след недели? Это надо сделать, так или иначе. Твоя жопа СТРАДАЕТ, реально. Облегчи же ее страдания, и мир перед жопой заиграет новыми красками. Думаю, она будет довольна.
ОП
Да. Иди играйся дальше в дрочильни.
ОП
Куб, как мы видели... в четырех сериях. Довольна сложная и комплексная штука. Но, туда куда мы собираемся... там, может быть еще хуже. Реально. Куб - это лишь игра акторов, которые хотят кушать. И небольшие усилия сценаристов, которые тоже должны есть. Там не описана и часть сложности и комплексноси квантового мира, но мы не остановимся на аномалиях того мира, мы пойдем в самую глубь природы-реальности. Столкнемся с тем, что любого человека... ну, он бы просто застыл+обосрался+поседел+схватил бы сердечный приступ (возможно). Что-то вроде этого, столкновение с косимческим ужасом - неизвестностью пространства-времени. Да, Лавкрафт классный писатель кстати. Но все эти шогготы - лишь фантзии... Не реальность. Фантазии всегда безобиднее правда. Ну. в самом деле, кому представляет опасность выдуманный лев? Ну, если только выдуманным зебрам... Понимаете?
ОП страдет хуйней
Понимаете теперь, почему я спрашивал про неординарный опыт? Прослеживаете мысль? Вы должны будете быть готовы ко всему - вообще.
ОП
>Столкнемся с тем, что любого человека... ну, он бы просто застыл+обосрался+поседел+схватил бы сердечный приступ (возможно).
Вы будете совершать абстрактный полёт?
Мы отправляемся в реальное путешествие. Нет, не в ближайший парк. Немного дальше подмосковья... Смешно? Я не шутить сюда зашел, хотя я люблю хорошие смешные шутки, как и любой нормальный псих, а то что я псих, никто здесь, думаю, не сомневается. Нас 4 психа. Пока что... Мы ищем еще одного. Он может быть любым из вас... если вы пройдете требования. Экспедиция, как я отметил, будет полностью оплачена организатором. Я уже довольно опытный путешественник. Со мной еще один, не такой опытный, но таланливый несомненного - у него вырублен мозг, а это я ценю. Нам прийдется побывать в дикой местности. Возможно, встретимся с диким животными. Ну! Черт, это все-таки еще повезти должно. Вы часто видите в лесах диких животных? Мы не собираемя далеко уходить от цивилизации. Но встреча Возможна. Немного остроумия, опыт, знания математики - и можно отправляться в трип. Вас ждет большая награда, и множество мелких, если вы будете хорошо выполнять свои функции внутри группы. Понятно?
ОП
Конечно это будет абстракции! Все в голове - В ПСИХУШКЕ. Готовы посетить желтый дом? Ок, Вы нам подходите!
ОП то ли троллит, то ли говорит серьезно
Мы спустимся в похожее место.
ОП шутит
Место будет страшнее, чем этот вход.
ОП говорит с иронией
ОП шутит
Место будет страшнее, чем этот вход.
ОП говорит с иронией
Вот такой вход.
Это не реальный вход. Это подобие, того, как может выглядеть.
Хуйня, абстрактный полёт страшнее.
Ага. Как отсюда выбраться? Я могу выбраться, но это лишь ловушка. Картина громадна, в ней есть и леса, и космос. Какие-то странные башни поднятые над водами прозрачного как кристалл моря. Я ничего не понимаю. Нашел какое-то странное устройство, я не понимаю, что оно делает. Как отсюда выбраться: я вас спрашиваю!!!
потерявшийся в картине безумного художника
Я серьезно, народ. Мне повезло - я нашел передающее устройство, понял как оно работает и теперь пишу вам, ребят. Без искажений, но мне от этого совсем не легче. Если бы не этот тред, я бы не отписывался. Ну, я просто занял себя хоть чем-то. Исследовать дальше картину нет смысла. Устройства, которые я находил, либо сломаны, либо слишком странные и сложные, чтобы понять как и, самое главное, для чего они работают. Сначала мне здесь было как в каком-то кошмаре. НО! Я уже заперт в этой штуке довольно долго, успел исследовать ее, насколько это возможно. Чтщо щош о з-ед вьассь н ете слыш иет м еняы ? олфя не сиеп кга прпаолда ю
ну да, как расчценивать, если твоя печень,например, была пересажена жругому
Анал моей мамки.
ОП
Топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ........................................ кап.
Вдохновляемся народ и оставляем заявки: http://www.youtube.com/watch?v=wC-JOW2YafM
Хобит-хубит вас, надеюсь, вдохновит. Филь кал дракона, а вот песенка неплоха. Но черт, как же мало народа знает англ... Несчастные.
ОП
Хобит-хубит вас, надеюсь, вдохновит. Филь кал дракона, а вот песенка неплоха. Но черт, как же мало народа знает англ... Несчастные.
ОП
Если вы думаете, что я вас троллю - да. Но не постоянно. Например, этот из картины - просто троллинг. Не обращайте внимания на мои глупые шутки. Если у вас есть юмор, то вы поймете, где я серьезен, а где шучу.
ОП
ОП
Никто не решится. Здесь одни трусы. Трусы! Ученые! Трусы, а не ученые! Воскресение, а всем насрать. Может, просретесь. Тогда получите действительно необычный опыт.
ОП
ОП
Узнаете, что может скрывать от вас банальный сон... когда вы спите, и будто не существуете.
ОП
ОП
Настоящий ученый пойдет на это. Здесь такие есть?
ОП
ОП
Немножко творечтва нашей поэтессы, все равно все молчат:
Каждый день ты крадешь отражения,
В страницах книг и на пыльных тропах.
Ты замечаешь мимолетное скольжение,
Уставшей тени в корабельных доках.
Одеваешь маски птиц, выходя из дома,
Поскольку утром просыпаешься безликим.
Ранним утром, выходя из комы,
В воспоминаниях ты отыскиваешь улики.
Того, что тень твоя сбежала безвозвратно.
Того, что прошлое тебе не принадлежит.
Того, что сказанное тобой ушло внезапно.
И, что на сердце груз отчаянья лежит.
Лишь поэтому воруя отражения,
Ты научился жить в гармонии с собой.
Но из-за этого утратил уважение,
К себе. Тебе больше не найти покой!
И эти маски, что они скрывают?
Наверно, ты и сам боишься ответа.
Никто уже давно не замечает,
Тьмы, что нашими телами стала.
И тень твоя, похоже, не сбежала.
Она устроилась под маской, притаилась.
Она древней тебя. Наверное, устала.
Без передышки, оказывая милость.
Каждый день ты крадешь отражения,
В страницах книг и на пыльных тропах.
Ты замечаешь мимолетное скольжение,
Уставшей тени в корабельных доках.
Одеваешь маски птиц, выходя из дома,
Поскольку утром просыпаешься безликим.
Ранним утром, выходя из комы,
В воспоминаниях ты отыскиваешь улики.
Того, что тень твоя сбежала безвозвратно.
Того, что прошлое тебе не принадлежит.
Того, что сказанное тобой ушло внезапно.
И, что на сердце груз отчаянья лежит.
Лишь поэтому воруя отражения,
Ты научился жить в гармонии с собой.
Но из-за этого утратил уважение,
К себе. Тебе больше не найти покой!
И эти маски, что они скрывают?
Наверно, ты и сам боишься ответа.
Никто уже давно не замечает,
Тьмы, что нашими телами стала.
И тень твоя, похоже, не сбежала.
Она устроилась под маской, притаилась.
Она древней тебя. Наверное, устала.
Без передышки, оказывая милость.
>Поэтому когда мы погибаем, стирается наша память, происходит "перезагрузка". Но как функция мы продолжаем существовать, экзистенция продолжается. В другом новорожденном или только что созданном ИИ. Мы никакого отношения не будем иметь к себе в прошлой жизни, мы ничего не будем помнить, но это будем мы.
Подписываюсь под каждым словом. Но поможет ли это смириться со смертью?
>Не-Артем становится подобен фотону, для которого расстояние пустой звук, и моментально перемещается в пространстве-времени. Куда? И как? Я не знаю. Транзит произошел. Сознание-наблюдатель загружен в новый передатчик.
Настолько охуительно подчеркнуло мою мысль, что схоронил
Моё исследование астрологии изумительно. Я пришёл к твёрдому выводу, что в момент рождения индивидуум приобретает характеристики того состояния Вселенной, которым оно было в этот момент времени. Карл Юнг (из письма Зигмунду Фрейду)
Сознание - это взаимодействие всего со всем. Все имеет в таком случае сознание. Планета, кусок булыжника, фотон. Сознание - это существование. Существуешь - подчиняешься законам вселенной. Антитела в организме видели? Они тоже обладают сознанием. Сознание - это единое мгновение всего. Мы можем быть частью более большого сознания - вселенной, у нас есть свои мелкие части сознаний. В общем ВСЕ имеет сознание. Да, каждое сознание по разному организовалось, но оно есть то что оно есть. При смерти человека просто происходит изменения сознания в другую форму.
>Сознание это йоба машина тьюринга
Вся вселенная - машина тьюринга. И то не факт, ибо что то там еще квантово неопределенного есть
>Однажды маленькие йобы из первичного бульона стали делиться/размножаться, потом эволюционировали до многоклеточных, потом многоклеточная обезьяна взяла палку, потом разожгла огонь, потом стала социальной и тут началось формирование сознания
Многоклеточные уже осознавали себя
>Сознание это йоба машина тьюринга
Вся вселенная - машина тьюринга. И то не факт, ибо что то там еще квантово неопределенного есть
>Однажды маленькие йобы из первичного бульона стали делиться/размножаться, потом эволюционировали до многоклеточных, потом многоклеточная обезьяна взяла палку, потом разожгла огонь, потом стала социальной и тут началось формирование сознания
Многоклеточные уже осознавали себя
Шизотерик на шизотерике и шизотерикой погоняет. Интерпретации разные полезны, но вы ж хоть отдавайте себе отчёт в том, что это интерпретация, словесная модель, точка зрения на некие аспекты рассматриваемого/обсуждаемого феномена, а не истина, которая опровергает все чужие точки зрения только своим наличием, без всяких аргументов.
Ну не, я такое не смогу. Я, можно сказать, нахожусь в процессе обучения. Но если что-то конкретнее скажешь, может и пригожусь, кто знает...
Ты о чём? Сейчас я задумался об изучении архетипов в ОС.
Да, я про это. Интересно, как оно вообще ощущается при разделении полушарий, и сильно ли охуевает полушарие, которое не может разговаривать.
>и сильно ли охуевает полушарие, которое не может разговаривать.
Они оба могут разговаривать одинаково хорошо.
Почитай про механику заикания, например.
Sage
Питух ты!
Очень верное описание, суфийские мистики предлагали представить, что у любой бесконечно малой части пространства вокруг тебя есть глаз, через который она смотрит на мир. И на самом деле за всеми этим глазами стоит некий единый наблюдатель, если его так можно назвать, который проживает иллюзию раздельности. Это недалеко от истины.
> Это недалеко от истины.
Такие забавные эти хранители истин.
ОП, если ты здесь ещё бываешь, отпишись сюда. Я помню, как я родился, и помню, что было до моего рождения. Не тролль, не наркоман. Помню эту хуйню с детства. До сих пор не забыл.
Не, друг. Я помню всё своё детство. И я не шизик. Так что съеби.
> не разрушай мой манямирок
Ясно.
>Я помню всё своё детство. И я не шизик.
Ты можешь действительно помнить своё детство, но это противоречит сути нормального человека. Ты можешь быть и не шизиком, но ты сумасшедший.
>и помню, что было до моего рождения.
Ну-ка поясни мне механизм вспоминания того, что произошло до формирования твоего "я".
анон_задвигавший_про_абсолютную_память
>что же происходит с сознанием после гибели тела - любое возможное предположение полезно, особенно, если это что-то новое и имеет некоторую научную основу.
Если брать чисто научную основу, т.е. основу материалистическую, то наука говорит что души, как некоей субстанции имеющей свое бытие независимо от тела, нет, а стали быть и нет жизни после смерти, нет сознания. Стало быть само сознание есть продукт материалистической деятельности мозга и со смертью мозга этот продукт исчезает. Субъективно это похоже как я предполагаю на состояние потери сознания или глубокого сна. Ведь в состоянии отключки вас нет, сознание не работает, реальность проходит мимо, потом - бац! - сознание включается, вы просыпаетесь, яркий свет в глаза, лежите в крови, выкинутыми из раскореженной машины, здраствуйте вы живы! Т.е. смерть это как засыпание из которого уж еникогда не проснешься. Сознание выключается и больше не включается. В случае с примеров попадания в автоаварию выше, вы не приходите в сознание вообще, а просто умираете. Стало быть за порогом физической смерти, с точки зрения материалистической науки, нет никакого субъективного опыта, т.к. нет субъекта.
> Если брать чисто научную основу, т.е. основу материалистическую, то наука говорит что души, как некоей субстанции имеющей свое бытие независимо от тела, нет
А что научная основа говорит о температуре, например, или об энтропии?
> а стали быть и нет жизни после смерти, нет сознания.
Как из одного следует другое? Кароч, не выдавай свои фантазии (гипотезы) за научно доказанные факты (науке похуй на душу, пока её не сформулировали измеряемым явлением).
>Как из одного следует другое?
Материалистическая наука не признает наличие
души и безсмертной жизни. Если признать наличие жизни после смерти, т.е. сознания, то нужно признать наличие души, некоей эфемерной субстанции, которая куда-то там отлетает после смерти физического тела. Твоя душа это работа твоего мозга, комптютер в голове. Нет компьютера нет души. Нет души, нет никакого опыта посмертного существования. Нет ничего, т.к. нет субъекта. Это я ОПу ответил на его запрос:
>любое возможное предположение полезно, особенно, если это что-то новое и имеет некоторую научную основу
>А что научная основа говорит о температуре, например, или об энтропии?
А тебе зачем? Так попиздеть просто?
> Материалистическая наука не признает наличие души и безсмертной жизни.
Наука не признаёт нефальсифицируемого пиздежа, еблан, а не отрицает душу. Ты понимаешь разнице между "души нет" и "душа - ненаучный термин"? Твой скудоумный череп придумал сопоставить с душой какое-то вещество и опровергнуть его наличие. Так вот, дружок, это не есть научная точка зрения, это исключительно твоя личная, нефальсифицируемая гипотеза (нельзя гарантировать отсутствие чего-либо, можно лишь наличие).
> А тебе зачем? Так попиздеть просто?
Подтолкнуть тебя к пониманию нематериальных объектов в науке, сантехник тупой.
Заебали школьники считать свои скудные механистические знания и три закона Ньютона всей наукой. Админы локалхости свой богатый опыт чистки куллеров на видюхе считают научным откровением.
>Подтолкнуть тебя к пониманию нематериальных объектов в науке, сантехник тупой.
Ну давай расскажи нам о понимании нематериальных объектов в науке, даже заинтригован что это такое. Энтропия что ле? Скажи мне, что нет. Лол!
>Твой скудоумный череп придумал сопоставить с душой какое-то вещество и опровергнуть его наличие.
Я думаю что если снести половину твоего скудоумного черепа, то это как то скажется на твоих умственных и прочих когнитивных и иных способностях. Лол!
>Ты понимаешь разнице между "души нет" и "душа - ненаучный термин"?
Ты понимаешь разнице между "Дед Мороза нет" и "Дед Мороз - ненаучный термин"?...
Умник блин.
>точно может определить где "Я", а где это "Я" заканчивается и начинается окружающая среда
>точно
Ну и как твое сознание определяет?
Обосрался - обтекай.
Тралль мамкин. Иди уроки делай. И незабывай думать свей черепушкой, галчонок!
Ты действительно несёшь чушь, не различая псевдонаучного от научного.
мимокрок
тралли никогда не отвечают по существу, мой юный нематериальных-объектов-в-науке друг.
Для понимания ответов "по-существу" нужно учиться, дружочек. Пересказ статьи из википедии не даст тебе понимания научного метода.
Ну вот и учись, мой юный быдловатый никчемный тролль. Авось и до нематериальных, кхе-кхе, объектов дойдешь. Вот и про энтропию ты уже знаешь. Молодец. Лол!
покормил
> этот реверс
Ясно.
>фотону
>расстояние пустой звук
>моментально перемещается в пространстве-времени
о\
пиздуйте в /b безграмотные долбоебы и их подписчики.
