Мне правда интересно, потому что в будущем я планирую перепройти Oblivion законо-нейтрального (или доброго) персонажа и хочу выбрать подходящую расу.
Ну и даже в Обливионе можно отыгрывать роль, например, с помощью избирательного выбора квестов и фракций, так что вопрос резонный.
Ну и даже в Обливионе можно отыгрывать роль, например, с помощью избирательного выбора квестов и фракций, так что вопрос резонный.
Это скорее вопрос конкретного персонажа, а не целой расы.
Условно, тот же имперец может быть как законопослушно-нейтральным гвардейцем, так и законопослушным-добрым жрецом или хаотично-нейтральным вором.
Это как поговорка "нет плохих наций, есть плохие люди".
Слишком сложно загнать целиком какую либо расу под подобный "ярлык". В целом то они все законно-нейтральные. У всех провинций есть какие либо свои кодексы, законы, традиции. При этом они и не добрые, и не злые.
Условно, тот же имперец может быть как законопослушно-нейтральным гвардейцем, так и законопослушным-добрым жрецом или хаотично-нейтральным вором.
Это как поговорка "нет плохих наций, есть плохие люди".
Слишком сложно загнать целиком какую либо расу под подобный "ярлык". В целом то они все законно-нейтральные. У всех провинций есть какие либо свои кодексы, законы, традиции. При этом они и не добрые, и не злые.
Странно подгонять мировоззрение под целые расы, но думаю как-то так:
Имперцы, орки, альтмеры, аргониане - законные
Редгарды, хаджиты, бретоны - хаотичные
Данмеры, босмеры, норды - нейтральные
Имперцы, орки, альтмеры, аргониане - законные
Редгарды, хаджиты, бретоны - хаотичные
Данмеры, босмеры, норды - нейтральные
рейт
Мимо. Уж кто действительно тру-нейтрал, так это босмеры - пока есть чилл на природе, и никто не трогает деревья, им на все поебать. Бретоны со своим рыцарством больше на роль нейтрал-гуда подходят. Почему аргониане ивел, тоже непонятно - одна из самых спокойных рас, когда к ним не лезут. Вот каджиты со своей Ренриджра Крин и наркотраффиком на нейтрал-ивел больщше смахивают. Орки с ниггерами, живущие пиратством и грабежом, вообще хаотик-ивел.
>Бретоны со своим рыцарством
А ещё ведьмами и колдунами и спиннокинжальным синдромом, такие гуды шо пиздец.
Щас поясню за шмот:
Змеи своих змеенышей учат убивать, если тень
Длинные думаю все согласны
Данмеры тоже
Бретоны подарили нам Лашанса и форсворнов, так что хуй им вместо гудства, ну и законы они уважают. Какие хотят
Нергоорки представлены всеми возможными сортами, в единую картину не укладываются
Босмеры безобидные, разве что кушоют всех подряд, но они же всё равно котики :3
Котики распиздяи, так что каотик
Норды тоже, ещё и глупые, за что +10 к доброалигнменту
Имперцы на страже добра и порядка, приключись чемпион не в Сиродиле, а в Утроветрии вслед за Нереварином, Нирну пиздец
>Почему аргониане ивел, тоже непонятно - одна из самых спокойных рас, когда к ним не лезут
ну да, а грипп сам по себе выскочил и лилмоты сами по себе немножко вымерли
Блять, ты не распределишь их так, т.к. они не планировались чтобы заполнить твою аутистичную табличку.
Ящеры полностью зависят от того что им говорит хист, там либо тру нейтральные (если вообще считать что у них воля отсутствует), либо законно-какие-то в остальных случаях.
Редгарды хаотики определенно, в каком месте они нейтральные вообще.
Данмеров ты вообще в тот угол засунул потому что больше места не осталось, признайся.
>Данмеров ты вообще в тот угол засунул потому что больше места не осталось, признайся.
>Хаотик ивелы
>Поклонение демонам олицетворяющим грехи, ложные боги убийцы, узаконенная гилдия убийц, теократия, рабство.
Не, это просто калька с дроу, они тоже хаотично злые изначально и обладают всей этой хуйнёй.
As a race, drow are usually evil. Exceptions exist, the most notable being Drizzt Do'Urden, Jarlaxle Baenre, and Liriel Baenre, but these are highly unusual. (Note that even Liriel Baenre was arguably of evil alignment for the first portion of her life, only shifting to a good alignment after close relationships with several good-aligned characters.) Originally, drow were chaotic evil in alignment. Beginning with 3rd edition D&D, drow are usually neutral evil. There have been encounters with non-evil drow, but these are distrusted as much as their brethren, due to their reputation. The Drow followers of Eilistraee are the largest group of good Drow, as Eilistraee is the patron goddess of all Drow that have a good alignment.
>Блять, ты не распределишь их так, т.к. они не планировались чтобы заполнить твою аутистичную табличку.
Та ты шо! А я-то думал ТЕС и днд это одно и то же!
>Ящеры полностью зависят от того что им говорит хист, там либо тру нейтральные (если вообще считать что у них воля отсутствует), либо законно-какие-то в остальных случаях.
Возьми с полки сладкий рулет, просветил; там выше уже писал про тёмных ящеров, и у них даже не дийдрофагия, у них настоящий сотонизм псджжжжжжжизм, ну и нейтральность твоя любимая для них нашлась :)
>Редгарды хаотики определенно, в каком месте они нейтральные вообще.
Уговорил, перемести их к котикам-каотикам (да и не похуй ли кому на них?)
>Данмеров ты вообще в тот угол засунул потому что больше места не осталось, признайся.
НАРКОМАН ДОХУЯ??!
Хаотики дроу тоже та ещё наркомания, с их-то общественным строем. Как и в случае с данмерами.
>Та ты шо! А я-то думал ТЕС и днд это одно и то же!
Это я вижу. По-другому этот ебанутый тред и не объяснишь.
>Это я вижу. По-другому этот ебанутый тред и не объяснишь.
Так и есть
Олды на месте?
>Хаотики дроу тоже та ещё наркомания, с их-то общественным строем. Как и в случае с данмерами.
Как раз это было логично в старых редакциях где они не были играбельными, хаотично злая Лолс богиня хаоса из Демоническая Паутина(66 слой Бездны) где обитают хаотичные демонов, Лолс постоянно интригует, чтобы поддерживать разногласия среди её жриц. Так она может выбрать сильнейшего и хитрейшего из её последователей, чтобы сделать его своим слугой. Дроу, воспитываемые в этой религии, почти совершенно подходят для этого. Инстинктивное недоверие и изощрённый ум дроу ввергает почти всех их противников, кроме самых коварных, в смятение. То, что Ллос — богиня Хаоса, кажется почти заслуженным.
Так что всё то же самое что и с данмерами и Мефалой\Вивеком, вроде, как и порядок и иерархия, но внутри это хаос.
Другое дело что потом решили расширить мировоззрение дроу потому что они стали популярны у игроков и перестали быть просто врагами, а загонять игрока в рамки одного мировоззрения это плохо, а в тесачах и вовсе полную свободу выбора дают.
Из серии Age of Wonders тамошних данмеров так и вовсе выкинули, оставив только длинных эльфов (суки). Потому что всем расам приписали нейтральный алигнмент, а тёмные эльфы даже на нейтралочку никак не тянут.
Насчет конкордата белого золота: имперцы, бретонцы подчинились (законные?), а норды и редгарды нет (хаотичные?).
Справедливо.жпг
>бретонцы подчинились
Евреи тоже Иисуса сдали, так почему бретонцам не сдать Талоса?
> норды и редгарды нет (хаотичные?).
У нигров по Конкордату земли должны были уйти эльфам, им есть за что бороться кроме веры в Талоса.
>Баян про бретонство Талоса
окей...
>Сказка про Хьялти Атморанского
ладно...
Данмеров видел как Дроу товарищ "главный дрочер на эльфиечек" Кен Ролстон, потому что он работал над днд до этого. Но Данмеров в их нынешнем виде создал не он, а Мишаня Киркбрайд.
По его видению данмеры это Lawful Evil - вся эта тоталитарная структура с великими домами, храмом с живыми богами и ординаторами, с преследованием неугодных, с гильдией убийц Мораг Тонг, которые действуют в соответствии с законом - это всё именно lawful мирок.
>Lawful Evil - вся эта тоталитарная структура с великими домами, храмом с живыми богами и ординаторами, с преследованием неугодных, с гильдией убийц Мораг Тонг, которые действуют в соответствии с законом - это всё именно lawful мирок.
А ведь так и есть.
Вот только куда деть их подковёрную анархию? Борьбу двух Трибуналов, борьбу домов между собой, борьбу всех против Шестого, борьбу эшлендеров со всем Нирном вообще, зарождение ТБ именно от данмерки, ну и совсем бытовуха: данмеры среди вампиров и бандитов в большом количестве, особенно последнее; альтмеров тех же среди бандитов что-то не очень помню.
У вас Саммерсетские Тени отклеились
>деть их подковёрную анархию? Борьбу двух Трибуналов, борьбу домов между собой, борьбу всех против Шестого, борьбу эшлендеров со всем Нирном вообще
Это не анархия, а вполне себе проявление того что они evil. Анархия это борьба против системы и порядка, а не борьба крыс друг с другом за возглавление иерархии.
>данмеры среди вампиров и бандитов в большом количестве
Кланы вампиров данмеров, как и все остальное данмерское - обмазаны скрепами, традициями и правилами.
Да даже преступники - это традиционный криминальный синдикат, вписанный в вековые традиции и общественный порядок(это я про Каммона Тонг).
Единственные chaotic evil данмеры - это Тельванни. У них и правда анкап и отсутствие правил.
Нихуя, Кен их видел так же как и мишка калькой с вахи, только мишаня ещё упарывался в шизотерику, а Кен нет, а дроу они были ещё в Арене в которой их дроу даже называли в некоторых текстах, а значит моричей такими видели отцы основатели серии.
>По его видению данмеры это Lawful Evil -
Где он такое говорил?
>вся эта тоталитарная структура с великими домами, храмом с живыми богами и ординаторами, с преследованием неугодных, с гильдией убийц Мораг Тонг, которые действуют в соответствии с законом - это всё именно lawful мирок.
Это всё у дроу есть лол, тоталитарная структуру Храма богини пауков, боги ясное дело живые, вместо ординаторов жрицы которые так же следят за догмами, гильдия убийц тоже есть, а политика решается через интриги, убийства и войны Домов со своими законами, лол даже принятие членов побеждённых Домов в свои дома как это было с Домом Дагот есть.
>Вот только куда деть их подковёрную анархию?
Так она тоже с дроу списана, только в ТЕС её Мефала и Боэтия курируют.
>Борьбу двух Трибуналов,
Пантеон дроу тоже не из одной Лолт состоит например, в частности её сын Ваэраун противостоит своей матери и покровительствует мужчинами дроу.
>борьбу эшлендеров
Кстати есть дроу Эберрона весьма схожие с эшлендерами лол, такие же индейцы в хитине.
То что они поверхностно схожи с дроу не делает данмеров хаотик ивелами. То что нам в тес 3 показали - это не оно.
>То что нам в тес 3 показали - это не оно.
А что нам там показали?
Вы, блядь, не понимаете суть Alignment.
Alignment, это вам, блядь, не тест на поведение. Это концепция из D&D, и жёстко привязана к тому миру. Там Хаос, Закон, Добро и Зло это реально существующие силы природы. Ты, блядь, можешь изучить правильные заклинания, попиздовать в Механус, и потрогать Закон (Примуса) руками. Ты можешь лично плюнуть Злу (Ариману) в ебало, оббосать весь Хаос (Лимбо) и выебать Добро (Джеззириан). Они такие же силы природы как гравитация, магнетизм и скорость света, только ещё и персонифицированные. Одовременно и определённый божественный мудак/место, так и влияние на весь мир. Ты, сука, хочешь или не хочешь, а подвержен влиянию этих сил. Можешь сопротивляться, можешь выдерживать баланс, но они всегда, блядь, рядом. Заклинание Detect Evil не проверяет твоё моральное поведение и не читает твои мысли, оно просто смотрит есть ли в тебе влияние Evil. Это как счётчик Гейгера который определяет уровень радиации.
И когда у какой-то целой расы Alignment, это не значит что вот все хобгоблины, из за того что до последнего Lawful Evil, до последнего крайние мудаки. Это значит что они, до последнего, подвержены влиянию Law и влиянию Evil. Это влияние выражается по разному, и в разных пропорциях. Какой-то больше злой, а какой-то больше доёбистый по законам.
Да, монстро личность может поменять alignment в отличный от своей расы, но это пиздец сложно сделать, и просто подмена одной хуйни на другую. Теперь тебе ночью нашёптывать будет не Зло а Добро, например.
И у некоторых рас это влияние просто сильнее выражается. Почему, например, человек может быть чем угодно изначально, а вот орк/дроу/гнолл нет? Да просто потому что у монстрорас божество обычно одно, и держит всех за яйца проводя политику партии, а у разумных рас пантеоны и выбор.
Поэтому думать какой Alignment у рас TES, это всё равно что думать как достигнуть CHIM в D&D, как пользоваться Силой в 40к, и как выйти в Варп в ЗВ. Это тупо разные идеи из разных миров. В TES зло относительное, а в D&D буквальное. Все ваши расы - True Neutral, просто потому что правильного Зла, Добра, Хаоса и Порядка в TES просто нет.
Alignment, это вам, блядь, не тест на поведение. Это концепция из D&D, и жёстко привязана к тому миру. Там Хаос, Закон, Добро и Зло это реально существующие силы природы. Ты, блядь, можешь изучить правильные заклинания, попиздовать в Механус, и потрогать Закон (Примуса) руками. Ты можешь лично плюнуть Злу (Ариману) в ебало, оббосать весь Хаос (Лимбо) и выебать Добро (Джеззириан). Они такие же силы природы как гравитация, магнетизм и скорость света, только ещё и персонифицированные. Одовременно и определённый божественный мудак/место, так и влияние на весь мир. Ты, сука, хочешь или не хочешь, а подвержен влиянию этих сил. Можешь сопротивляться, можешь выдерживать баланс, но они всегда, блядь, рядом. Заклинание Detect Evil не проверяет твоё моральное поведение и не читает твои мысли, оно просто смотрит есть ли в тебе влияние Evil. Это как счётчик Гейгера который определяет уровень радиации.
И когда у какой-то целой расы Alignment, это не значит что вот все хобгоблины, из за того что до последнего Lawful Evil, до последнего крайние мудаки. Это значит что они, до последнего, подвержены влиянию Law и влиянию Evil. Это влияние выражается по разному, и в разных пропорциях. Какой-то больше злой, а какой-то больше доёбистый по законам.
Да, монстро личность может поменять alignment в отличный от своей расы, но это пиздец сложно сделать, и просто подмена одной хуйни на другую. Теперь тебе ночью нашёптывать будет не Зло а Добро, например.
И у некоторых рас это влияние просто сильнее выражается. Почему, например, человек может быть чем угодно изначально, а вот орк/дроу/гнолл нет? Да просто потому что у монстрорас божество обычно одно, и держит всех за яйца проводя политику партии, а у разумных рас пантеоны и выбор.
Поэтому думать какой Alignment у рас TES, это всё равно что думать как достигнуть CHIM в D&D, как пользоваться Силой в 40к, и как выйти в Варп в ЗВ. Это тупо разные идеи из разных миров. В TES зло относительное, а в D&D буквальное. Все ваши расы - True Neutral, просто потому что правильного Зла, Добра, Хаоса и Порядка в TES просто нет.
Леее сышыш нет плахых алигнментов, плахыи нации есть везде
>Вы, блядь, не понимаете суть Alignment
Ты не понимаешь сути TES
>Поэтому думать какой Alignment у рас TES, это всё равно что думать как достигнуть CHIM в D&
Неверно. TES - это калька с D&D 3.5. Оттуда взяты все расы, даже боги были оттуда. Богов заменили на разрабов только со второй части.
Тут есть однозначно плохие нацисты, читай высшие эльфы. Которые только благодаря практике евгеники смогли остатся теми кто они есть
>«Высокие эльфы считают себя единственной идеальной расой. За несколько сотен поколений они довели себя до такой расовой чистоты, что теперь внешне почти полностью идентичны друг другу. Теория о том, что высокие эльфы размножаются не так быстро или же не так часто, как люди, неверна. Наоборот, к моему великому ужасу, одержимые идеей расовой чистоты, они убивают девять из десяти новорождённых».
Судя по количеству отбракованных, высшие эльфы практикую близкородственное скрещивание. Судя по их описанию все высшие эльфы являются генетически идентичными особями.
>«Размножение с отклонением от чистоты линии считается ужасным и немыслимым преступлением, и служит верным доказательством того, что рассматриваемый индивидуум не обладает необходимой расовой чистотой. Ведь если бы обладал, то у него не возникло бы даже мысли о таком кровосмешении. Изгнание на материк рассматривается как смертный приговор, так как в существовании вне их идеального общества нет никакого смысла».
>даже боги были оттуда
Покажи.
>Богов заменили на разрабов только со второй части
Скриньте, это божественный подъёб
Почитаешь этих ваших филогенезов с путеводителями, так всех хочется в хаотикивелы записать. Кроме ымперцев.
>Неверно. TES - это калька с D&D 3.5. Оттуда взяты все расы, даже боги были оттуда.
Арена вышла в 1995, D&D 3.5 вышла в 2003, а ты вышел из пиздёнки своей мамаши с лишней хромосомой.
То, злой человек или добрый, как и то насколько он законопослушный в существенной степени (минимум 35%, а может и больше) зависит от его генов. Значит в реальном мире есть от природы более добрые или более злые, более законопослушные или более склонные к преступности популяции.
Поэтому если тебе не нравится, что система мировоззрения из D&D применяется не к D&D играм, то можешь просто представить, будто речь о не этой системе, а о новой типологии основанной на нашей реальности.
То, что человек не подчиняется законам, не означает что он хвостик, ведь может быть он подчиняется законам другим. Так и с добром. Не факт, что чья-то система ценностей совпадет с твоей, и в ней действия добрые с твоей точки зрения не являются злом.
Поэтому система типа alignment D'n'D - это говно даже не на палочке.
Хаотик*
самофикс
самофикс
>зависит от его генов.
Какие нахуй гены. Гены определяют кто ты, орк там или человек. Это не Alignment. В D&D Alignment зависит от того, чем его накрыло до/с рождения. Родился в обществе, где все поклоняются Chaotic Evil богине - тебя с детства считай облучает постоянно Chaos и Evil, и теперь ты тоже априори Chaotic Evil. Может быть тебя пронесёт по случаю судьбы, но это работает больше как радиация чем как геном. Повсюду блядь мираклы божественные, магия, и ты впитываешь всё это говно как губка. А родился в обществе где нет одного определённого облучения - будешь тем, чего было больше в твоих родителях/чем успех нахвататься сам в детстве/во что уверовал.
Ты можешь пойти в 9 Hells, и если ты не крутой перец с силой воли из чистого железа (и точёными кубами), то через некоторое время ты сменишь свой Alignment на Evil, просто потому что там блядь Evil бьёт из под каждого камня как 4ый блок Чернобыля.
И все эти влияния, они блядь, всего лишь влияют. Lawful Evil это смесь из Law и Evil. Law говорит - следуй закону. Оно не имеет ввиду какому именно закону. Хочешь, блядь, сам себе придумай принципы, а хочешь следуй другим. Главное то, что ты подчиняешься законам, и они конкретно влияют на твою жизнь. А Evil говорит тебе что главное - нахапать побольше себе. И вся эта хуйня в разных градациях и разных эффектах.
Lawful Evil может быть эдакий огромный варвар, который вырезает деревни для лулзов, но у него личный код поведения, который запрещает ему, например, убивать невооружённых. И он блядь сдохнет, но не сломает этот код, ибо в нём больше Law, а Evil просто окрашивает его поведение.
А может Lawful Evil быть мелкий чиноша, который дотошно следует миллиону мелких местных правил, но как только есть возможность кого-нибудь наебать или обмануть себе на выгоду, то сразу так и сделает. В целом больше следует закону чем нет, но лишь пока ему это выгодно. У него больше Evil, а Lawful лишь окрашивает.
А может быть Lawful Evil демон, который и мудак последний и готов тебя наебать контрактом с мелким текстом, но он этот контракт никогда не нарушит, даже если ты его сам наебал.
Какой-нибудь Lawful Good паладин может вырезать целые толпы детей-орков, просто потому что они нахватали Evil излучения от своего бога. И он будет, сука, Lawful Good. Law говорит что орков надо убивать, Law ваще насрать на контекст, закон есть закон. А Good говорит что надо помогать людям, и Good похуй как ты это делаешь. И он ведь реально помогает, хоть и ведёт себя как мудак. Комбинация Lawful Good это уже в его интерпретации, такой штуки как чистый Lawful Good нет. А вот чистый Law и чистый Good, да. Он даже может весело смеятся когда убивает орчат, похуй, если местная сила Good не против. А какой-нибудь Chaotic Evil может быть просто мелкий пакостник, который по импульсу делает людям подножки.
У Neutral персонажей проще. Neutral Lawful = закон всегда прав. Neutral Good = делай добро. Ты работаешь лишь с одной силой, не надо особо думать как. А быть Lawful Good или там Chaotic Evil, это как трахать две бабы одновременно, и пытаться ублажить обеих.
Lawful Evil персонаж может, например, быть вполне приятным человеком, который помогает убить ББЕГа, и занимается благотворительностью. Но внутри, он это делает не ради других, а ради того что бы получить хорошую должность и наслаждаться богатой жизнью (Evil), и потому что ББЕГ хаотик и с ним общество развалится нахуй (Law). Lawful Evil может даже бла-ародно отказаться от награды, но он на самом деле это сделает для того, что бы его начали больше уважать.
Перестань думать про Alignment как про мораль. Это не мораль. Это 4 разных магических силы. Ты как сосуд, и твой Alignment это просто сколько разных магических сил и в каких пропорциях туда налито. Alignment блядь даже на неодушевлённые обьекты действует. Если шибко блядь облучило, даже замок может быть Evil. Даже целая страна.
Поэтому забудь всё это кудахтанье про мораль. Это по другому работает вообще, мораль там не при чём.
Не нужно строчить такие простыни, я тщательно выбирают источники информации, отдавая предпочтения надежным. Тебя я таким источником назвать не могу, поэтому не вижу смысла вникать в твои комментарии, его не осталось, т.к. я уже тебе ответил.
Причем тут Д&Д? Я же сказал, это новая типология основанная на реальности. Ну и вообще ты путаешь типологию мировоззрений и их причину. Приведу пример, у психологов есть тест определяющий личностные черты, есть и сами личностные черты. Так вот для теста совсем не важно почему у человека та или иная черта более или менее выраженная, его задача определить степень этой выраженности. И если эти черты личности есть у людей в параллельной вселенной, то даже не смотря на то, что причины там другие(скажем люди там раздолбаи не из за генов, из за желания высших сил), тест будет работать.
Ни разу не припекло, ни разу не графоман
>То, злой человек или добрый, как и то насколько он законопослушный в существенной степени (минимум 35%, а может и больше) зависит от его генов. Значит в реальном мире есть от природы более добрые или более злые, более законопослушные или более склонные к преступности популяции.
Что это за хуита? Откуда ты эту ересь взял?
>TES - это калька с D&D 3.5
Неконкретно из D&D 3.5, но из D&D и других настолок в числе которых была Ваха и Мир Тьмы и РунКвеста разрабы черпали вдохновение для сеттинга ТЕС.
Например, имперцы - законо-нейтральные
Каджиты - хаотично-нейтральные
и т.д.