Либерал спустился в ад ватной швали. Оче годно получилось, аноник прочти. https://meduza.io/feature/2022/04/24/voyti-vo-mrak-i-naschupat-v-nem-lyudey
Аноним
OP 24/04/22 Вск 14:09:23 #1 №48369691 OP 24/04/22 Вск 14:09:23 #1 №48369691 
>медуза
Ты серьёзно думаешь, что это будет кто-нибудь читать?
Конечно, ведь медуза это лучшее русское сми на данный момент.
>медуза это лучшее русское сми на данный момент.
Ссылка битая.
Там хорошо было сказано, что вторжение в Украину это будуто обнаружить, что у тебя папа - серийный убийца. Психологически сложно в это поверить, кажется что какая-то ошибка, что его подставили. Вот люди и цепляются за оправдания пропаганды: они нацисты, они нас не любили, базы нато, они сами хотели на нас напасть, 8 лет донбасса. Все это с путано, все с противоречиями.
Рабочая ссылка, vpn врубайте
>vpn врубайте
нахрена? давай сюда текст заливай.
Из интересного то, что пидерашки в когнитивном диссонансе, несмотря на то что повторяют zомби-мысли.
Кекнул. Медуза это реверсивное рт
Если ссылка не работает, то по ней 100% высер какого-нибудь дегенерата.
В какой-то момент понимаешь, что они просто тупые. О последствиях они не умеют думать, только примерно чувствуют. Пропаганда таких людей за волосы берёт и безжалостно хуярит о землю.
Что там? Очередные визги лебронов про то как им все должны впрягаться за хохлов, а те кто не хочет, те злобные людоеды?
Ссылка для руссиш швайне https://archive.is/DhB4U
Кстати, да. Мне тоже кажется, что просто люди безмозглые. Хотя многие еще наверное просто уверены, что это их лично не коснется, поэтому можно вторить телеку. Как только начнут повестки приходить, то ставлю анус, что вся воинственность мигом схлынет.
Этот шарит
Диванные войска только в интернете храбрые. Как только замаячили реальная возможность поехать на хохлофронт, их праведный гнев и патриотизм очень быстро утихает.
>Если ссылка не работает, то по ней 100% высер какого-нибудь дегенерата.
То есть, если государство заблочило сайт, оно в ста процентах случаев право? Молодец, державником вырастешь.
Она это и имеет ввиду, она же пидорашка.
Она прекрасно знает что такое медуза, знает, что там пишут неприятное.
Час потратил на чтение. Материал годный. Спасибо, оп.
>В какой-то момент понимаешь, что они просто тупые.
Так тут даже ум особый не нужен. Умный понял всё на третий день, спустя 2 месяца и до дурака дошло бы. И есть у меня знакомые довольно хитрые и умные зебилы. Тут какое-то боевое сатанинское астральное НЛП, которое воздействует на бессознательное. Вот у ненцев было Аненербе, у пыни какие-то шаманы и ведьмы. Совпадение?
>Моисей Хуйвротман снизошёл к простым смертным и открыл для себя, что демосракия и срыночек сработали не так, как он ожидал.
— Вы созванивались? Как поговорили?
— Никак, плохо. Очень надеюсь, что ко мне приедет сестра [из Украины], я ее усажу «Россию-24» смотреть, неделя пройдет — и у нее уже в голове что-то поменяется.
— Никак, плохо. Очень надеюсь, что ко мне приедет сестра [из Украины], я ее усажу «Россию-24» смотреть, неделя пройдет — и у нее уже в голове что-то поменяется.
Не могу такие статьи читать. Сильно пригорает от них, тяжелое чувство от всех этих мужиков с телевизорами и собственным мнением. В последнее время игнорирую и все виде с опросами глубинного народа на политические и экономические темы - там такой же адок с советами как правильно экономику строить в гебнявой автаркии от тех самых выродков, что несут свои деньги в финико.
Не за что, редко сейчас увидишь качественный материал о людях, решил поделиться.
Если бы они были умными, то пропаганда на них бы не подействовала. Произошёл бы когнитивный диссонанс.
Я был типичным ватником-пиздюком, а потом почуял, что телевизор пиздит. А это предательство. Если бы я был чуть тупее, то я бы ничего не пронюхал и постил бы сейчас в газотреде.
Я думаю, что если бы в перестройку от России отвалилась Сибирь, сегодня люди так же спокойно отнеслись бы к бомбардировке Новокузнецка или Кемерова.
Так были же сообщения о том, как люди звонили родственникам в Россию.
- Бабушка, нас бомбят!
- Нет, вас не бомбят! Вам от нацистов освобождают.
>«Я не могу понять, почему люди в Украине молчат!» — этот крик в первые недели войны можно было прочесть в сотнях тысяч донецких постов. «Они что, правда это поддерживают? Им все равно? Нас бомбят, а они боятся штрафа за выход на митинг? Может, они не знают, что происходит? Расскажите им!»
Антиинтеллектуализм это скрепа пидорашек. Они тупо в базовые логические цепочки не могут.
Поэтому в школах класса с 5-го уже надо пидорахам давать уроки логики. И прямо через насилия вбивать в тупые головы, что срать противоречивыми утверждениями в пределах одного абзаца это абсолютная бессмыслица и позор.
Тоже понравилась эта аналогия. Текст статьи сильный и пугающий. Грустно все это, что современного человека можно так легко оскотинить.
>пропаганда на них бы не подействовала. Произошёл бы когнитивный диссонанс.
Современная пропаганда как-то так и работает, на когнитивном диссонансе. Сначала человека ебнут по голове мешком противоречивых установок, разум отключается, он впадает в транс, и далее между делом вкладываются нужные установки.
>«Я не могу понять, почему люди в США молчат!» — этот крик в первые недели войны можно было прочесть в сотнях тысяч вьетнамских постов. «Они что, правда это поддерживают? Им все равно? Нас поливают агентом оранж, а они боятся штрафа за выход на митинг? Может, они не знают, что происходит? Расскажите им!»
>Поэтому в школах класса с 5-го уже надо пидорахам давать уроки логики.
Поздно, не закрепится. Но раньше могут элементарно не понять о чем речь.
Краткий итог статьи, кому лень читать.
Часто встречаю тут недовольные возгласы пидорах о том, что им в ответ постят пруфстеров, +15, либо просто шлют нахуй. Собственно, поясню почему адекватный человек никогда не должен что-либо доказывать, объяснять и оправдываться перед пидорахой.
Пидорахи вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они пиздят как русские из идеологических соображений. Пидораха прекрасно знает что ихтамнеты на самом деле там есть, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Пидорахи рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий скам, который еще вчера сами хуесосили. Ходил со свастоном и зиговал? Это не важно, сейчас он герой и антифашист, а то ошибки прошлого. Обосрался? Подверг "миссию" опасности? Из антифашиста ты моментосом превратишься в кусок дерьма.
Пока Пыня или кто-либо из бояр прямо не признает то о чём пидорахи лгут, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Когда "миссия" выполнена, у пидорах наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле пидорахи просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена.
По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
Часто встречаю тут недовольные возгласы пидорах о том, что им в ответ постят пруфстеров, +15, либо просто шлют нахуй. Собственно, поясню почему адекватный человек никогда не должен что-либо доказывать, объяснять и оправдываться перед пидорахой.
Пидорахи вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они пиздят как русские из идеологических соображений. Пидораха прекрасно знает что ихтамнеты на самом деле там есть, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Пидорахи рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий скам, который еще вчера сами хуесосили. Ходил со свастоном и зиговал? Это не важно, сейчас он герой и антифашист, а то ошибки прошлого. Обосрался? Подверг "миссию" опасности? Из антифашиста ты моментосом превратишься в кусок дерьма.
Пока Пыня или кто-либо из бояр прямо не признает то о чём пидорахи лгут, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Когда "миссия" выполнена, у пидорах наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле пидорахи просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена.
По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
Государство всегда право, покуда оно ведёт боевые действия против пидорашек с руины и блокирует всяких гей-либералов.
> Хохлы всегда такие были! Я в Тернополе работала, там была женщина, она еще тогда мне сказала: «Я бы вас, москалей, всех перестреляла». Это нормально, вы мне скажите?!
> Бабка была безобразна, ее крик был абсурдным, полным противоречий.
Проиграл чёт с абсурда и противоречий.
> Бабка была безобразна, ее крик был абсурдным, полным противоречий.
Проиграл чёт с абсурда и противоречий.
Подкинули деньжат на 2022?
>Поэтому в школах класса с 5-го уже надо пидорахам давать уроки логики.
К сожалению все учебники логики на русском языке, а по новым законам в школах надо преподавать на пидорашьем. Так и получилось - пидораший язык приняли, а учебники на него перевести не успели. Теперь пидорахи орут "ТА ЗА ШО?" не в силах выстроить простую причинно-следственную связь, действительно ведь не понимают за шо.
>Социолог Марк Гой-Наебиберг и политолог Соня-Сара Тарасенко поговорили с картонным Иваном Говновым, ответы которого на 100% совпали с ожиданиями интервьюеров. Кстати, пруфов не будет. Вот вам, на всякий случай, thought-terminating cliché про пруфстера.
> — Почему вы думаете, что Украина бы на нас напала?
> — Ванга предсказывала
Мне кажется этот народ заслужил то что с ним происходит.
> — Ванга предсказывала
Мне кажется этот народ заслужил то что с ним происходит.
Могу только печально вздохнуть. Некоторые пидорашки типа тебя тяжело больны и неизлечимы.
Но надеюсь, что высшие силы найдут способ помочь и тебе.
Погоди, родной, ты разве не получал те же аргументы, что в тексте, ИРЛ? Я получал. Все примерно в одном русле соловьево-лавровом "дискутируют".
Ну и 70% поддержки никто не отменял, вроде путинцы с этим спорить не посмеют.
Даже в общении с родственниками ирл такая же хуйня. Им в основном страшно пиздец. А ящик вроде как рационализирует происходящее и успокаивает.
Я уже. Что можно сказать по этому поводу?
Выделю три тезиса-кита, на которых покоится поддержка войны теми самыми 80 процентами, поддерживающими войну.
1. Мы (русские) - хорошие.
2. В Кремле сидят люди поумнее нас, которые не стали бы начинать войну без причины.
3. Мы хорошо не жили, хуже уже не будет.
Как так получилось, что все медузы, дожди, эхи мацы только недавно были с государством единым фронтом насчет овценации/смертцинации/массовому убийству через не послеавследствии путем иглоукалывания засекреченной хуйней/миокардитизации ВАЦЕНЕРУЙТЕС ВАКЦЕНЕРУЙТЕС ВАКЦЕНЕРУЙТЕС бляли они совместно со всякими скабеевыми и тут вдруг стали по другую сторону по этой войне?
Но если, допустить, что они были на стороне Запада и он им оплачивал вакцинно-шизодемийную повесточку святого барановируса, то какого хера все те же скабеевы и поповы не в тюрьме. А если не на стороне Запада были, то почему сейчас не за государство, не Za Vойну эту ебаную?
>Кстати, пруфов не будет.
Да они и не нужны. Разговоры типичный. Я с маман говорил, она сначала сказала что никому нельзя верить и все врут, надо головой думать, а следующей фразой было "8 ЛЕТ".
>Социолог Марк Гой-Наебиберг и политолог Соня-Сара Тарасенко
Ок, неси контент от Димы Смирнова
Ору с антиваксодебила. Уже давно отменили маски и куаркоды, а он до сих пор бегает с горящей жопой.
Проосто ты рассматриваешь это через призму "свой-чужой" которую. Сейчас все только так и смотрят на мир, это нормально хоть и очень грусно. Отчасти поэтому диалог и не возможен - все противоположные аргументы просто отвергаются поскольку они исходят от врага.
Но давай попробуем отойти от формата свой-чужой а представим что это - СМИ в какой-то азиатской стране на которую тебе вообще посрать.
Вот один из вариантов почему они это могут делать. Например воглаве Медузы или Эха - абсолютный гуманист. Ему вообще в принципе поебать на геополитику, ему важна человеческая жизнь. С этой точки зрения вакцинация служит цели сохранения жизни и остановка войны - тоже.
Или вот другой варинт - главред находится в подчинении у олигарха-торговца. Для его бенефициара локдаун, война и железный занавес чреваты потерей денег, схлопыванием многих перспектив и т.д.
Если человек начинает упоминать жидов, то он поехавший ебанат.
Мне понравилось это
>Им кажется, что война освободит их от того, в чем они оказались. Вся страна повторяет слова про «денацификацию», «демилитаризацию» и «освобождение». Напрашивается мысль, что эти слова возникли не случайно. Люди действительно подсознательно хотят этого, но не могут получить. И выражают в виде агрессии к тем, кого считают максимально на себя похожими. Россия делает с Украиной то, что хотела бы сделать с собой.
Нищие убогие крепостные, которым постоянно объясняют, что они самые великие.
Признать свою настоящую судьбу вслух им физически больно, но мозг всё понимает.
>Уже давно отменили маски и куаркоды
Официальное постановление кинь по отмене на уровне террористической до сих пор не запрещенной организации росвредпозор. Они притаились, они сейчас удобненько спрятались за войну и небольшими порциями высерают статейки про очередную волну в конце мая.
Смотри на график. Когда всех заебет эта Vойна (на уроках же истории не учатся, учатся телевизору своему, не знают, что то же самое было с первой мировой, быдло так же рякало и шло на убой ради царских хотелок РЯЯЯ НА ФРОНТ УРАААА, а потом всех настолько это заебало, что пришло кровавое время всех против всех), когда семьи получат по гробику и возрастет недовольство в обществе, то притаившиеся возовские иноагенты-диверсанты (патриотики-антизападники оказывается так из ВОЗ и не вышли, как же так) прокукарекают про очередные санитарные ограничения от насморка на улице. Почему патриоты не сворачивают модный западный насморк, почему до сих пор рисуют цифры.
>а он до сих пор бегает с горящей жопой.
Чтобы не забывать и не прощать вакцистов, кодовых фашистов, ограничительно-масочную гниду, чтобы затем вывести всех их в поле и ударить Солнцепеком. Вакцисты и развязали эту войну, чтобы от намечающейся вакцинации детей, протестов против ограничений их голыми руками не разорвали.
Да мысль не новая. Я с начала войны просто по-новому начал смотреть на историю России. Конечно, как человек, взрощенный на российских учебниках истории и фильмах о ВОВ, ты просто не хочешь верить в неудобную правду. "Да нет, не могли посылать людей на убой, как пушечное мясо, закидывать трупами", "да нет, миллионы расстрелянных Сталиным, ну нет, не может такого быть".
А потом начинается вот такая "спецоперация", ты смотришь на ту чушь, которую выдает пропаганда на голубом глазу по телевизору, а народ впадает в какой-то почти религиозный экстаз, требуя перестать миндальничать с хохлами и ковровыми их, ковровыми. Ты смотришь на то, как срочников отправляют на войну, а возвращают в цинковых гробах, и скрывают их потери.
И в голове что-то щелкает. Ты понимаешь, что раз такой чудовищный кретинизм творится сейчас... Что мешало происходить такому раньше? Ты понимаешь, что ты собственное благоразумие экстраполировал на свою страну и свою историю, потому что ты же часть её, как-никак. И это было большой ошибкой.
>«Американцы хотят захватить Украину, посмотрите, какая страна!» — «Да никому эта Украина на хрен не нужна! Они же нищеброды…»
«Простые люди ждут, когда мы нацистов уберем!» — «Да хохлы нас всегда ненавидели!»
«Мы же один народ!» — «Они там людьми никогда и не были!»
«Правильно, что [Путин] начал войну, давно пора было порядок навести!» — «Америка потирает ручки, стравив славян между собой».
«Ситуация тяжелая, но, я считаю, другого выхода у нас не было!» — «Европейцы сами провоцировали: Пыня, ну когда ты нападешь на Украину? Ну давай!»
«Если бы не мы, они бы первые напали!» — «Они же воевать не умеют, за людей прячутся…»
Есть что-то трансовое в том, когда человек говорит одно — и тут же противоположное. Похоже, это реакция на безвыходное положение. Психика не знает, как относиться к происходящему, а одновременное произнесение противоположных вещей как-то устраняет тебя из этой реальности: тебя тут как будто нет.
«Простые люди ждут, когда мы нацистов уберем!» — «Да хохлы нас всегда ненавидели!»
«Мы же один народ!» — «Они там людьми никогда и не были!»
«Правильно, что [Путин] начал войну, давно пора было порядок навести!» — «Америка потирает ручки, стравив славян между собой».
«Ситуация тяжелая, но, я считаю, другого выхода у нас не было!» — «Европейцы сами провоцировали: Пыня, ну когда ты нападешь на Украину? Ну давай!»
«Если бы не мы, они бы первые напали!» — «Они же воевать не умеют, за людей прячутся…»
Есть что-то трансовое в том, когда человек говорит одно — и тут же противоположное. Похоже, это реакция на безвыходное положение. Психика не знает, как относиться к происходящему, а одновременное произнесение противоположных вещей как-то устраняет тебя из этой реальности: тебя тут как будто нет.
Медузы и дожди - это западные либералы, которые черпают информацию из западного медиапространства и в основном завязаны на западную экономику.
Скабеевы и соловьёвы - это экс-либералы, которые черпают информацию по большей части из своих источников и завязаны в основном на российскую экономику. Экс-либералы они потому, что оказались неформатом для запада, короче их определили гнить (жить в россии) на парашу. После нулевых они смешались с мусорами к тому же и теперь называются патриотами.
P.S.: Неформатом - это мягко сказано. В основном это было умственно отсталое говно нации, которое ничего не умело и хотело только присосаться к бюдету. Но на парашу их запад определил вопреки их желанию и они всё время пытались заслужить прощения, даже разбомбили Сирию по американской указке например.
Шизофреническая Федерация, что тут сказать. Как патриоты на иномарках, презирающие и ненавидящие отечественный автопром.
Постоянно всех знакомых и коллег грузил на эту тему.
Ощущения такие же, как у корреспондентов.
Правда, противников я встретил больше, но они против лишь из материальных соображений - если бы не санкции и неопределённость ржубля, им было бы пох.
Я наверное сильно грешил в прошлой жизни, раз попал в этот ад.
А я наоборот, стал с интересом зоонаблюдать за шизороссиянами и пытаться реверсить их прошивку. У меня такое чувство, как у тебя, только поначалу было, тоже слишком большую тревогу и страх вызывали их высеры. А щас ничё так, обвык немного, даже интересно стало
Самый сильный текст.
Украина должна одержать военную победу. Миф о величии и возможности черпать могущество из обиды на весь мир НЕОБХОДИМО материалистически сломать на им же заявленном "месте силы".
Для блага украинцев, россиян, белорусов и всего человечества.
Тащемта, американцы таки начали выходить на митинги, попутно запилив революцию в кул туре, а потом ещё долого рефлексировпли на эту тему, создав кучу шедевров мирового кино. Если пидорашки хотят, как пиндосы, то вот им хороший пример
Пидор, ты ведь даже статью не прочитал
Начнем с того, что война во Вьетнаме длилась в своей наиболее активной для США фазе (с мобилизацией) с 1965 по 1972. Протестное движение там появилось не сразу, но в нем, со временем, начали участвовать миллионы людей, а митинги собирали десятки и сотни тысяч.
Но тут надо помнить, что США - демократическое государство со свободой слова. И даже несмотря на то, что протесты иногда жестоко разгонялись (даже с убитыми, это отдельный пиздец), президенты сменялись и отвечали за свои проебы в политике, а пресса вскрывала гниль.
Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов.
Хотя понятно, что эти набросы - не продукт рефлексии и размышлений. Это эмоциональные выкрики, какой-то аффект облеченный в слова.
А ведь верно.
> Да мысль не новая. Я с начала войны просто по-новому начал смотреть на историю России. Конечно, как человек, взрощенный на российских учебниках истории и фильмах о ВОВ, ты просто не хочешь верить в неудобную правду.
Жиза. У меня, благодаря спецоперации, на многое в нашей истории взгляды поменялись или расшатались. Например, на чеченскую войну. А ведь Путина тогда знать не знал никто практически
Бля, как же повезло, что таких в моем окружении единицы. Ни на работе, ни среди друзей и родственников нет такой оголтелой ваты. Представляю, если б я жил в окружении таких отбитых, то наверняка уже свихнулся.
В Сочи вообще днем с огнем Z-мобилей не сыскать, ватный юг. Где эта всеобщая поддержка, о которой вопят шитлибы?
>либерда с тонкой душевной организацией пытается натянуть свой манямир на реальность
Ребенок, пора взрослеть.
Почему ватников ебучих корежит от медузы так же как от цветов украинского флага?
>В РФ штрафуют на 50к за пикет с плакатом без надписи
>Какой-то журнаглист с диктофоном пытается найти необычные мнения
>Пердуза
Вот норм мнение.
Война была неизбежна, это страшно, люди умирают и я против.
Просто остановитесь, если вы всё ещё люди.
Боятся вылезти из еврейского манямирка которым их прошил барин
>ряяя пук я поел говна
Ватник как всегда открыл свою вонючую пасть и завоняло.
пездуза это антирусское издание, последовательно обсирающее всё русское и русских последние 10 лет. скажем, простейшее.
жирные буквы? почему русские поддерживают войну. я тебе на примере своих родственников могу сказать: никто не поддерживает, когда начинаешь задавать наводящие вопросы. нас просто заставляют поддерживать, вот и всё.
слушай, сиди в германии, общайся с немцами.
>ряяяяяяя
Фууу блядь, фууу нахуй, как же смердит от этого чма.
я тебе прямым текстом сказал, что войны никто не хочет, но тебе этого мало. потому что ты антирусский шизик, как и жидопездуза. тебе интересно - я ответил.
От всего сердца желаю тебе перейти на латиницу. Pishi wot tak, и всегда, при чём. На телефоне, в вацапе. Вообще везде, в документах, в доверенностях. Иди до конца, так сказать
>я тебе на примере своих родственников могу сказать
Охуенная выборка. Я из своей могу сказать, что одной половине похуй и они самоустранились, а другая половина за свинорез. Так-то существование Украины — историческая ошибка, порожденная ублюдочным большевизмом из маргинальных записулек подданных Вены и ее аннексия лучшая перспектива для России.
Не знаю ватник, нет, но я солидарен. Сейчас моя страна сопротивляется вторжению и я естественно выбираю ее сторону, но мне просто очень грустно от того что гибнут люди, уничтожаются дома, предприятия. Я просто блядь хочу двачевать капчу, играть в игорь, ебать жену, путешествовать, строить дом, есть белый хлеб с вареньем под деревом.
А вместо этого повсюду страдания и ненависть. Одни люди решили убить других, иначе те по их размышлению убьют их. Пиздец короче :(
Совесть мучает? Дальше будет хуже. Мне из германии виднее, немцы также защищали свой маня мирок до 1945. Многие не смогли принять это и самоубивались. Н доводи до такого. Переобуваться это нормально это обучаемость
Лень всё читать.
Почему русские такие? Это результат рабской истории? Типа в генах такое поведение прописалось и нужно теперь долго это фиксить поколениями?
Почему русские такие? Это результат рабской истории? Типа в генах такое поведение прописалось и нужно теперь долго это фиксить поколениями?
Два века вранья о внешнем враге и доблести наших защитников.
По факту доблесть заключалась в бездарности генералов, закидывающих противника человеческим мясом, ибо этого ресурса всегда было тут в избытке.
А ты последний абзац прочитай. Вот тётя срака признаёт ужасную правду. И что? Ей придется жить с болью и бессилием, чувствовать себя говном.
Я читал пил сок, до этого места дочитал у меня аж сок через нос потек. Сука я даже представил как привязанная к стулу сестра сидит на засраной кухне в хрущевке и смотрит мозгомойку 24/7. Блядь это кринж какой-то
>Я с начала войны просто по-новому начал смотреть на историю России
Что я понял о истории России: её всегда переписывали в угоду русне, чтобы тешить её мерзкое самолюбие. Никакой российской точке зрения на историю нельзя верить, потому что именно тут водятся как акулы всяческие ебучие державники, которые даже рюрика записывают в славяне просто потому что им обидно.
>Что я понял о истории России
Я понял про историю России то, что на самом деле означают это школьные тезисы:
1. Россия всегда защалась
2. Россия всегда выигрывала
В детстве я не понимал чому так, все другие страны и нападали и проигрывали, а богоизбранная нет. Теперь абсолютно ясно, что значит "защищалась" и как выигрывала.
>Грустно все это, что современного человека можно так легко оскотинить.
Большинство пидарах и так уже оскотинены и далеко не современные. Если в крупных городах на что-то можно надеяться, то в глубинке полный пиздец
вся суть Россииянии в трех абзацах
>В один из первых дней войны я ехал в трамвае от «Новокузнецкой» к «Чистым Прудам». Через проход сидела бабка лет семидесяти, которая вдруг ни с того ни с сего начала ругаться на «предателей» — в тот день где-то в центре был антивоенный митинг. Я сказал ей, что я как раз такой «предатель», и у нее сразу сорвало резьбу. Повернувшись ко мне, она долго орала что-то безумное и ужасно злое.
>— Я бы вас просто всех расстреляла! Вы эгоисты! Война им не нравится! А почему вы на войну не идете, а? Шли бы на войну! Хохлы всегда такие были! Я в Тернополь. Город в Западной Украине, административный Тернополе работала, там была женщина, она еще тогда мне сказала: «Я бы вас, москалей, всех перестреляла». Это нормально, вы мне скажите?!
>Бабка была безобразна, ее крик был абсурдным, полным противоречий. Но ее не имело смысла на них ловить. Наоборот — то, что она пыталась выразить, крылось как раз в них.
>По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
Это рабское желание защищать барина и лизать ему сапог
ебать хлебушек
Это же как лахта, только ирл.
>не спалить своего командира
не эт уже нихуя не смешно, надо как то выкатываться толи через ркн толи через тихуану
это ты сам написал ? читал подобное давно и подпишусь под каждым словом
Как же хорошо, что ирл с русскими почти никогда не общался.
>Терпеть оскорбления и угрозы от старой усохшей мрази, которую можно поломать с одного локтевого
>НАТО
>выкатываться толи через ркн
>каловые подмусоряные мемасы
У вас там все такие ранимые?
>пердуза
Можно даже не открывать, но я все таки осилил половину.
Как и ожидалось, то же РТ со знаком минус. Такой же ноунейм эксперт и апелляции к вот чучело шизика с позицией, все кто ее разделяют автоматически тоже шизики в виде бабки из автобуса.
В принципе хорошо что это свинячье жидовское поделие на журналистику внесли в список иногентов, хоть где-то система сработала как надо, а не насрала себе в штаны.
Куда интереснее безмозглый скот, визжащий полтреда про пидорах и генетический код русских людей. Понимает ли этот скот что он сейчас ничем не отличается от так ненавидимых им "пидорах"? Даже тейки один в один, просто замени украинцев на русских и наоборот. Одни и те же кукареки про пропаганду, отсутствие критического мышления, умного барина в кремле/за океаном и так далее.
Создал бы лучше тред об этом, чем о визгах безмозглой либеральной швали. Хоть у кого-то бы мозг проснулся.
Можно даже не открывать, но я все таки осилил половину.
Как и ожидалось, то же РТ со знаком минус. Такой же ноунейм эксперт и апелляции к вот чучело шизика с позицией, все кто ее разделяют автоматически тоже шизики в виде бабки из автобуса.
В принципе хорошо что это свинячье жидовское поделие на журналистику внесли в список иногентов, хоть где-то система сработала как надо, а не насрала себе в штаны.
Куда интереснее безмозглый скот, визжащий полтреда про пидорах и генетический код русских людей. Понимает ли этот скот что он сейчас ничем не отличается от так ненавидимых им "пидорах"? Даже тейки один в один, просто замени украинцев на русских и наоборот. Одни и те же кукареки про пропаганду, отсутствие критического мышления, умного барина в кремле/за океаном и так далее.
Создал бы лучше тред об этом, чем о визгах безмозглой либеральной швали. Хоть у кого-то бы мозг проснулся.
>многие россияне открыто поддерживают «спецоперацию» — закрывая глаза на убийства и изнасилования, обстрелы мирных городов
Они не закрывают, они просто не верят.
Все это для сплошной фейк. Они не читают других источников.
Для них более менее понятным языком и так как им кмфортней описывает спидовка и пр. прокремлевские новостные паблики.
Там все удобно, там все понятно.
А это особи русской какие-то псих. проблемы явные
> РТ со знаком минус
> хоть где-то система сработала как надо, а не насрала себе в штаны.
Ебать дебил, а баланс в системе это видимо уже слишком сложные материи для порваного зигана
Сраная пропаганда. Попытка разбить нашу пропаганду , их пропагандой. Шото, шото. Это можно и по хохлам отработать.
Объясняю для безмозглой няши один раз.
>Баланс в системе
в условиях кризисов и социальных потрясений по определению не существует, и существовать не может в принципе. Потому что каждый сомневающийся и выступающий против = враг, тормозящий процесс решение проблемы. Да, этот процесс может быть говном. Но либо так, либо дрочить на месте разрываясь на противоречия. Сейчас ты можешь видеть это в РФ. Можешь Видеть это в Украине в виде запрета оппозиции. Можешь видеть это в ЕС в виде давления на страны по вопросам соблюдения санкции привет Вучич во всем мире в виде давления на РФ привет заявление в отношении Китая и его нейтралитета.
И так далее.
Нелюбовь к жидам - база любого порядочного человека
Потому я каждый раз и говорю, что от ватной родни только отрекаться и никак иначе.
Прочитал. Ну все так и есть.
Бля народ просто ебанулся. Это не промывка пропагандой, это блядь прямое зомбирование. Пиздец просто.
>Вот один из вариантов почему они это могут делать. Например воглаве Медузы или Эха - абсолютный гуманист. Ему вообще в принципе поебать на геополитику, ему важна человеческая жизнь. С этой точки зрения вакцинация служит цели сохранения жизни и остановка войны - тоже.
Но ведь от борьбы с короной (именно от борьбы) умерло огромное количество людей. Да и самые ярые сторонники вакцинации просто пугают своей людоедской риторикой.
Блядь, Алексей Рощин (sapojnik из ЖЖ), похоже, единственный вменяемый в России: и против войны, и против коронобесия.
>в условиях кризисов и социальных потрясений по определению не существует
Ебать глубокое наблюдение, но ты идиот конечно и про политический маятник не слышал, и конечно логикой не владеешь, иначе бы не стал приводить очевидное отсутствие идеального баланса как оправдание огромного дисбаланс, приводящего к коллапсу системы
Я бля поверить не могу, что вот это вот на одном сайте со мной сидит. Откуда вы тут? Как вы сюда попали? Просто ахуеть.
Так ты из крымотреда и прикрепленки вылезай иногда, пидорашка
Да, действительно интересно было, хотя хотелось бы более глубокого исследования. Надеюсь, кто-нибудь из ученых социологов и психологов изучит это.
ПС все-таки как хорошо, что существуютнезависимые российские СМИ.
а американцы это нацисты?
просто пыня думал, что как БУШ сможет отстаивать на русских штыках свои интересы
ты интересовался хоть раз в жизни политикой вне контекста-россия-украина-россия-весь мир ?
ведь нет.
вот тебе и кажется, что какие-то тувинские военные спецоперации какими-то гигантскими тектоническими сдвигами уровня второй мировой
Я вот в ДС живу, вращаюсь в не самых ватных кругах (погромизм, танцы), если аккуратно строить разговор, можно выяснить что СВО поддерживает минимум половина. Не как в закрепе "а не ебнуть ли нам тяо по Львову" конечно, хотя и такие были. Но тейки "нацизм там уже лет десять" или "хохлы пиздец дегенераты" или "мы обязательно победим" нередки. Особенно подкосила людей реакция западного общества
Вот либерашья общественность охуевает с этого "ада" а я в нём живу ебать. Вы даже не представляете насколько я охуеваю, как в один день все изменились вокруг. Я работаю с такими, у меня помет на смене 24/7 крутится а если не помет то чё нибудь такое. Все и стар и млад, особенно с молодых коллег я выпал нахуй. Больше всего удивляет почему меня это не коснулось, ща бы тоже zиговал и в ус не дул, но я НЕ могу. Меня рил злость берет за Бучу и Краматорск, убитый мирняк в Харькове, Мариуполе, мое проебанное будущее когда за 8 лет меня 2 раза пыня постриг. Я тупо не могу остановиться ненавидеть эту власть и пидарах поддерживающих её. Почему так хуй знает. Видимо пораша и двач сделали меня другим.
Калуга кун
Калуга кун
Не работает
Русские люди поддерживают свою армию и правительство. ЭТО ШОК И ФАШИЗМ. А ещё они увидели, как хохлы относятся к русским и включают к хохлам подобное же. ЭТО ЦИНИЗМ
>Как и ожидалось, то же РТ со знаком минус. Такой же ноунейм эксперт и апелляции к вот чучело шизика с позицией, все кто ее разделяют автоматически тоже шизики в виде бабки из автобуса.
Понимаешь ли... Ты можешь не принимать его выводов, можешь считать реплики выдуманными, но ведь всю эту шизу ровно такого же содержания каждый имеет возможность ежедневно читать и слышать.
Бля надо понять ключ или лахейку через которую зомбанули народ.
>Видимо пораша и двач сделали меня другим.
Бля ну и двач весь засран же. Да и люди которые реально не поддерживали Крымнаш и плевались с Пыни верещат про мочить хохлов. Все ебанулись. Надо понять чем мы отличались от тех кого промыли. Надо найти ключ. Я просто общался с людьми которые вообще ненавидели Пыню, а сейчас со стеклянными галазами пиздят мне про 8 лет.
А русский человек Лев Толстой написал по поводу Русско-японской войны статью "Одумайтесь!", где нынешняя ситуация описана в пугающих деталях.
> что у тебя папа - серийный убийца
Ты еще историю почитай и обнаружишь, что все на европейском континенте даже не убийцы, а ХИЩНИКИ. Что армия существует не для парадов, а для МАССОВЫХ УБИЙСТВ. Что полиция не защищает граждан, а РЕПРЕССИРУЕТ УГОЛОВНИКОВ. И так далее
Вот это уёбище, если ты не лахта, надеюсь ты сдохнешь в муках и весьма скоро.
Страдай, демон.
>зомбанули
Не было никакого зомбирования, лол. Большинство людей - тупорылые уроды от природы.
Русских и россиян дерашизируют физически. Я не уверен, что это плохо - у планеты не осталось ресурсов ждать перевоспитания такого огромного народа, потому что климат, голод, ковид опять же. Понимать надо.
Дегуманизация русских похожа на спецоперацию в Украине - грустно, но необходимо.
>на заподе негров линчуют!!!
Какой-то зачаток критического мышления. Способность усомниться в себе (в своей нации), в своей исключительности. Или просто умение думать на один шаг дальше, чем большинство.
Сейчас идет наверное войн 10 с жертвами, сопоставимыми с украинскими. Некоторые из них идут много лет. И всем было похуй, а тут вдруг увидели гитлера. Ебанулись чтоли? Наша нынешняя война - очень лайтовая по сравнению с тем, что идет в Йемене или что было в Сирии
А отвечать придется вам :3
Вообще после БУЧИ всё это пустые разговоры.
>Наша нынешняя война - очень лайтовая по сравнению с тем, что идет в Йемене или что было в Сирии
Мне правда похуй на Йемен и Сирию, у меня нет там знакомых, друзей, родственников, я никогда там не был, я даже не сразу найду их на карте. В целом воспринимаю так: они же бабахи, у них всегда что-то бабахает. Извини за отсутствие всемирности и широты души.
>они нацисты, они нас не любили
Но это действительно так. Просто это не то чтобы повод устраивать вторжение, тем более если у тебя экономика на ладан дышит и вместо армии - стадо бабуинов
Мне кажется все проще. Что по тв, что лахта - все используют один и тот же метод. Они просто повторяют одну и ту же хуйню по кругу. Очень часто невпопад, очень часто выглядит как бред, но когда создаётся информационный шум со всех сторон на протяжении дней, месяцев и лет - люди начинают просто принимать установки. Как этому противодействовать - хз, их больше, у них все каналы связи под контролем. И долбят они прямо в глубину сознания.
Я в тысячах километрах от бывшей украхи и прекрасно себя чувствую. А хохлы, которые годами мрияли о войне с рашкой, получили её. Все, абсолютно все соседи России, которые живут хотябы 100 лет, прекрасно знают, что это крупная военная страна, которая 2/3 своего времени существования воюет. Никто в здравом уме не ищет с Россией вооруженного конфликта. Потомучто это всегда оканчивается разваленными городами, убитой армией и отрывом куска территории.
Первые дураки, которые поверили, что рашкавсё, были грузины. Посмотрите, что с ними стало. Какие, сука, они шёлковые. А дебильные хохлы даже поверили, что они её победят. Ну хуле, земля им пухом. Звали смерть? Она пришла и говорит по-русски
Потерпи, скоро по-русски никто, кроме смерти говорить не будет
Смысл слова "нацизм" окончательно затерт и потерян в этой войне.
Перед кем и кто заставит? Протрезвей, хохол. Война - это конец любым договоренностям
>Извини за отсутствие всемирности и широты души.
Это нормальное отношение. А у меня вот нет родственников и друзей на Украине и мне абсолютно похуй, что там с ними делает ВС РФ. Мирняк жалко конечно, а людей в форме - нет. Они все там собрались для этого и долго хотели
>кто со мной согласен, мыслят критически, кто не согласен - промытое быдло
Понятно
>А у меня вот нет родственников и друзей на Украине и мне абсолютно похуй, что там с ними делает ВС РФ.
А вот и зря. Так или иначе ты теперь живёшь в одной стране с кучей шизофреников, дебилов и просто долбоёбов, готовых упорно повторять нелепые, внутренне противоречивые тезисы и оправдывать махровое людоедство. Война-то закончится, а эти люди останутся жить, и ты среди них.
Я - промытое западом быдло, а 80% страны - это цвет нации с развитым критическим мышлением, который прекрасно понимает своим умом, почему война на Украине - это вынужденная мера. Так лучше?
> скоро очень скоро
Хохол, тебе молиться надо, а ты ругаешься. Это твою недострану переваривают иностранные вооруженные силы. Вы так много сейчас пиздите про то, как ненавидите русских, но я не могу вспомнить, чтобы последние годы хоть кто-то из вас, хейтеров, к нам относился хорошо или нейтрально. Ну серьезно. Даже на гербе вашей разведке почему-то меч над Россией. Какому хохлу-долбоебу это пришло в голову? Вы правда думали, что вот такие вечные фиги в кармане останутся без последствий? Теперь у вашего недогосударства будет опыт общения с Россией в настоящем конфликте, где оно не утерпело. Если выживете - запомните навсегда, но кое-какие конечности медведь вам оторвет.
Прочел этот высер и возник вопрос. Почему, когда дело касается России, из либерах начинае сочиться вся грязь, от цивилизационного расизма до откровенного классизма?
По поводу оторванных территорий, был я в Карелии - ну это антифинляндия прямо, бараки какие-то, гаражи для лодок покосившиеся, даже Валаам какой-то унылый, там я как раз военных с драмнбаса видел - ээ гыгы мне фартук выдали приколись в шортах в храм нельзя так я и не понял привлекательности этих мест, ну рыбалка может, если только.
Я где-то писал про тектонические сдвиги? Почему ты вообще делаешь такие выводы обо мне?
Объясните мне, почему я должен не поддерживать уничтожение хохлов? Ведь очевидно, если уничтожить хохлов вместе с Хохлоиной, то Россия избавиться от многих проблем на столетия вперед. А на нашу ядерную державу всё равно никто не посмеет напасть, так что всё сойдет нам с рук, как сходило и Совку.
>А вот и зря.
Не хватит сердца всем переживать. И почему я должен переживать за хохлов, если натурально годами читаю их проклятья в свою сторону. Причем, не в сторону военных, правительства РФ, а как русского по происхождению.
> и оправдывать махровое людоедство.
В чем людоедство? Война в целом идет по правилам с обоих сторон, чтобы там ни кукарекали все участники. Не включают нормальные бомбардировки, по настоящему тяжелую артиллерию.
> Война-то закончится, а эти люди останутся жить, и ты среди них
Ну я не участвую в войне, например. И никогда не хотел. Мне не за что каяться. Чувство сопричастности с государством или с армией у меня нет. Но я понимаю, что это каток, который включили и он отработает свой маршрут
Почему из ватников сочится дикарский расизм и откровенный классизм?
Не особо, по-прежнему слишком категорично
Собственно, Финляндия после революции вела себя по отношению к Советам как грузины/хохлы и искала способа нанести ущерб. Кончилось все, как кончилось. Оторвали треть территории. После второй мировой они больше не искали способов насрать России и поняли, что с нами лучше торговать, а ненавидеть нас можно и на своей кухне. Во внутренние дела Россия практически не лезет. Нейтралы около России живут долго и спокойно
>В чем людоедство? Война в целом идет по правилам с обоих сторон, чтобы там ни кукарекали все участники. Не включают нормальные бомбардировки, по настоящему тяжелую артиллерию.
Я прежде всего имею в виду тех, кто пишет что-то вроде "стереть Хуев ядерным ударом" или "вырезать всех хохлов". Почему-то в основном это климактерические тётки такие кровожадные.
Моя мысль была в том, что не так страшна даже сама эта война, как её воздействие на мозги людей. И то, что она в людях вскрыла.
Неплохо. Было до сво все хорошо - причастный к силе паразит на системе. Было все плохо - фу, тупой лапоть, даже кресты не освоил, только бояру глушить можешь. Удобная позиция
Смысл слова нацизм - радикальный национализм.
Я хуй знает как еще называть людей, ненавидящих всех русских, с ног до головы покрытых символикой НСДАП - свастики, молнии, черные солнца и прочее. Отрицать что на украине дохера нациков - глупо, а теперь их будет еще больше, спасибо пыне.
А когда Раша Северный Казахстан пойдёт "денацифировать" А она пойдёт инфа 100%тебе тоже похуй будет?
Где ты вообще это увидел, шизик?
> Война в целом идет по правилам с обоих сторон
Гопник отжимает мобилу полностью по понятиям, не допуская беспредела. Надо же понимать. Когда жертва понимает, что гопник действует только на своей самоуверенностью, оказывается, что ввалить ему вполне не западло. А он вот удивляется МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!
В Канаде положим целая толпа дальнобоев нацистами оказалась потому что против ко вида были, магов американские демократы через раз нацистами называют, в остальных случаях "альт райтами".
Называют любого правачка фашистом/нацистом это мировая практика же
Первый пик про паразитов, второй про люмпенов с боярой.
ИМХО, русофобия именно основа, а свастики и портреты Гитлера — это косплей, этого может и не быть. Но бороться с русофобией с помощью войны — этого не поймут, вот и притянули ассоциации из ВОВ.
А русофобия там не просто так, а потому что "Украина — не Россия", этот тезис любой украинец разделяет, а дальше на него что угодно нанизывается, в разных пропорциях.
Похуй, я в Алма-Ате живу, в СКО одни ватаны, которые и сами этого хотят. Какого-то пиетета по отношению к территориям вообще не испытываю. Лишь бы реальной войны не было, хотя наша армия скорее всего и воевать-то не станет.
Но я лично не хотел бы жить в пынявой педерации.
Мань, даже президент Украины в своих обращениях озвучивает расистский нарратив про то, что они мол защищают цивилизацию от азиатских варваров. До СВО я даже скептически относился к отечественной пропаганде про укронацистов, но западные газеты и официальные лица украинские меня убедили в том, что они действительно нацисты.
>что-то вроде "стереть Хуев ядерным ударом" или "вырезать всех хохлов"
Так работает запах большой крови. У многих едет кукуха
> как её воздействие на мозги людей. И то, что она в людях вскрыла.
Она всегда так работала. Фраза "Лишь бы не было войны" заиграла новыми красками, да? Это не только про разрушения и убитых, но и про мысли и желания живых, которые всё это видят
>Гопник отжимает мобилу полностью по понятиям
Дебил, у военных действий есть правила. Да, они существуют.
>Так или иначе ты теперь живёшь в одной стране с кучей шизофреников, дебилов и просто долбоёбов, готовых упорно повторять нелепые, внутренне противоречивые тезисы и оправдывать махровое людоедство. Война-то закончится, а эти люди останутся жить, и ты среди них.
Мань это всё началось не вчера, А в 2014, хохлы уже ВОСИМЬ ЛИТ воюют с Россией. Пидорахи и тогда проявляли двоемыслие и врали даже самим себе, паста выше про пидарах на спецзадании была написана в 2014. Вместо "вежливых людей" без опознавательных знаков и ихтамнетов, ввели регулярные войска вот и вся разница. Нынешние вопли пидарах исключительно от сосанкций и массового исхода западных компаний, не было бы этого не было бы и массовой поддержки всём было бы похуй как на Сирию.
Крупицы смысла есть, но нет цельности. В критические моменты вместо содержательного объяснения идет переход на "они психически больные". Потому что автор рабсеянин и хочет верить, что рабсеяне хорошие; а если не рабсеяне хорошие, то хорошие "европейцы", "белые люди" или еще какая-то симулякровая группа, куда автор относится.
Я же считаю наш мир хаотичным, лишенным безусловной правды и лжи, и просто наблюдаю и пытаюсь понять явления в рамках своей жизни. Кстати, я не рабсеянин, я изучал историю человеческих сообществ по иным нарративам. Там не было обожествления государства и единства (тоталитаризма), а было бесконечное соревнование за влияние и бесконечная последовательность сменяющих друг друга акторов.
>Фраза "Лишь бы не было войны" заиграла новыми красками, да? Это не только про разрушения и убитых, но и про мысли и желания живых, которые всё это видят
Да, согласен. А ведь пока еще ничего реально не произошло, для большинства это только картинка по телевизору и сводки новостей.
>Я же считаю наш мир хаотичным, лишенным безусловной правды и лжи, и просто наблюдаю и пытаюсь понять явления в рамках своей жизни.
Двачую, не стоит пытаться вписать всё происходящее в какую-то сему, неизбежно манямир получится. Автор статьи вон тоже хочет верить в "хорошую" украинскую армию и отвергает неудобные факты.
А вот и пидорашка на спецзадании пруфов попросила.
Классная статья. Давно такого не читал, думал уже не умеют писать.
Блядь, я вот эту хуйню прямо с первых дней войны заметил:
Пидорашки решили, что то, что они жили хуёво - это их жертва, ради будущего спасения мира. И вот час спасения мира настал. Жертва была не напрасна. Народ-супергерой, блядь, народ-самопожертвование, нахуй.
>После Бучи и Краматорска украинцев, кажется, больше не интересует, что думают русские
т.е. краматорск уже нам приписали на преф. дальше этого высера не стал читать.
т.е. краматорск уже нам приписали на преф. дальше этого высера не стал читать.
Блядь, вот скажи мне, где ты живешь и работаешь? Я из подДСья. Из-за своей антивоенной позиции я посрался со всеми нахуй буквально (не жалею). Мне вот просто интересно, где такой оазис в нашей стране.
>пидорану НИПРИЯТНА
>А ведь пока еще ничего реально не произошло, для большинства это только картинка по телевизору и сводки новостей.
Есть книги Драбкина Артема про воспоминания ветеранов. Лет 10-15 назад вышли. Вот там довольно спокойные тексты, но волосы дыбом от них
Так, подожди, а в чем пиздёжь про 8 лет? Или не было такого? И сожженных заживо в Одессе тоже не было? И "Аллеи ангелов" в Новороссии тоже нет? Всё на "Мосфильме" снято из фонда лахты?
Вся проблема либерах в том, что они воспринимают себя, как монополистов истины. Мол, вот сраные рузге ватники пропаганды насмотрелись и всё такое. А ты сам-то уверен, что не пропаганду смотришь? А ну да, объективные, неполживые источники. Из самых свободных стран. Кстати, интересный факт. Вот этот журнашлюх ходит значит по Москве, задаёт вопросы, при случае сам говорит, что не поддерживает действия России... и ему за это ничего нет. При этом, высказался бы он в Хохляндии или в любой европейской стране в пророссийском ключе, последствия для него были бы тяжкие. Ах ну да, это другое. У всех свобода мнений, но неправильное мнение иметь нельзя. Можно только правильное. А правильное мнение скажут в неполживых СМИ.
И либерахи не видят в этом никаких противоречий.
Ну тебе может и похуй, но Токаев будет воевать до последнего казаха.
Я думаю, он на ежедневном созвоне с Владим Владимычем.
>, для большинства это только картинка по телевизору и сводки новостей
Украинцам это скажи лолкакой же пыня дегенерат
Да, кое-кому с островов очень грустно, что мелкого соседа неприятельской страны не удается вмесить в какую-нибудь кашу против крупного соседа. Сама мелкая страна почему-то не хочет. Мерзкая отвратительная финляндизация, никаких принципов. А ведь можно же было открыть дорогу искренней справедливой ненависти.
А что случилось 8 лет назад? Уж не сами по себе ли материализовались вооруженные орки типа мудорылы (земля этому уебку стекловатой) или их из РФ поназавезли?
>И либерахи не видят в этом никаких противоречий.
Да, это самое поразительное.
>Так, подожди, а в чем пиздёжь про 8 лет? Или не было такого? И сожженных заживо в Одессе тоже не было? И "Аллеи ангелов" в Новороссии тоже нет?
Ну было, и дальше-то что? Я правда не понимаю, как люди переходят от признания данных фактов (поданных в пророссийском пропагандистском ключе) к поддержке "спецоперации", это просто нелогично. Скажем, по данным ООН за 2 месяца уже умерло больше детей, чем за 8 — на Донбассе, но эти данные (достоверные или нет) российские СМИ вообще не озвучивают.
Я про россиян говорил.
ЛОЛ, нет. Вообще-то всё началось с анонса языкового закона. И МИРНЫХ митингов. Которые хохлы решили подавить танками. А уж потом всё заваертелось. Но, поскольку ты жрёшь забугорную пропаганду, то, естественно, эту часть сюжета вырезали за ненадобностью.
Кстати, пыня хоть и терран, но даже он мирные протесты танками никогда не разгоняет. ОМОНом да. Но не танками и не стрельбой.
Обычная истерика толпы, ничего интересного. Просто соцсети позволяют этой хуйне быть прямо тут. Сидишь на диване с котом - а в толпе. Это кстати пиздец как плохо. А еще они работают как микродозы кокаина, что еще сильнее усугубляет эффект толпы.
Ну я ща буду
И хули ты мне сделаешь? Я не псина на цепи, в отличие от тебя, няш
Нихуя, лахта сделала x2 к опергруппам
Как же будет неприятно, если это кто-то заметит...
>8
8 лет в смысле.
Война в Украине продолжается уже два месяца. Все это время многие россияне открыто поддерживают «спецоперацию» — закрывая глаза на убийства и изнасилования, обстрелы мирных городов, немыслимые разрушения и миллионы людей, потерявших дом. Журналист Шура Буртин несколько недель разговаривал с гражданами Российской Федерации о том, что они чувствуют, когда думают о войне, — и теперь рассказывает, как страх и чувство униженности победили в них человечность.
«Я не могу понять, почему люди в России молчат!» — этот крик в первые недели войны можно было прочесть в сотнях тысяч украинских постов. «Они что, правда это поддерживают? Им все равно? Нас бомбят, а они боятся штрафа за выход на митинг? Может, они не знают, что происходит? Расскажите им!»
После Бучи и Краматорска украинцев, кажется, больше не интересует, что думают русские. Но я тоже не понимал, как большинство россиян могут все это поддерживать. Это казалось мраком, от которого просто хотелось сбежать.
Много десятилетий все задавали вопрос: неужели немцы в 1939-м не понимали? Как целая нация, все эти нормальные люди, могли поддаться абсолютному безумию? Я подумал, что сегодня мы можем ответить на этот вопрос.
Мы с моей подругой-социологом Алисой (имя изменено) стали ходить по Москве и спрашивать случайных людей, что они чувствуют по поводу войны в Украине. Нам казалось, что происходит такое безумие, что задуматься должны все. Половина людей отказывалась разговаривать. С другой обычно удавалось поговорить довольно подробно. Позже я разговаривал с людьми в Калужской и Костромской областях. Всего мы провели больше полусотни интервью. Никакой репрезентативности тут нет. Мы лишь хотели сами что-то почувствовать. Войти в этот мрак и нащупать в нем людей.
«Я не могу понять, почему люди в России молчат!» — этот крик в первые недели войны можно было прочесть в сотнях тысяч украинских постов. «Они что, правда это поддерживают? Им все равно? Нас бомбят, а они боятся штрафа за выход на митинг? Может, они не знают, что происходит? Расскажите им!»
После Бучи и Краматорска украинцев, кажется, больше не интересует, что думают русские. Но я тоже не понимал, как большинство россиян могут все это поддерживать. Это казалось мраком, от которого просто хотелось сбежать.
Много десятилетий все задавали вопрос: неужели немцы в 1939-м не понимали? Как целая нация, все эти нормальные люди, могли поддаться абсолютному безумию? Я подумал, что сегодня мы можем ответить на этот вопрос.
Мы с моей подругой-социологом Алисой (имя изменено) стали ходить по Москве и спрашивать случайных людей, что они чувствуют по поводу войны в Украине. Нам казалось, что происходит такое безумие, что задуматься должны все. Половина людей отказывалась разговаривать. С другой обычно удавалось поговорить довольно подробно. Позже я разговаривал с людьми в Калужской и Костромской областях. Всего мы провели больше полусотни интервью. Никакой репрезентативности тут нет. Мы лишь хотели сами что-то почувствовать. Войти в этот мрак и нащупать в нем людей.
И мальчика в трусиках распяли прямо на площади.
Глава 1
Речовки
Среднее субъективное мнение
Два 50-летних мужичка возле спортивной «коробки» в московском парке объясняют, что у них любительская команда: они с юности собираются здесь по выходным и играют в футбол. На одном из них действительно спортивная форма; правда, мяча у них нет. Мужики пьют клюквенную настойку и закусывают бужениной. «Спецоперацию» они полностью поддерживают.
— У моего друга жена в Харькове. Как раз недавно его бомбили, но вроде тишина там сейчас, — говорит один. — Вроде [российские войска] захватили уже. Ирка, жена, связывалась [со знакомыми] — они вроде прятались там в подвале. Говорят, что стреляют. Но это не наши стреляют, зачем нашим-то стрелять? Я устал уже, если честно, от этого, у нас тут даже про ковид забыли. Бывает, пройдешь на кухне — там жена, по телику одно и то же, ля-ля-ля, ля-ля-ля.
— А вы знаете кого-нибудь, кто против войны?
— Все против войны! Как это? Я, что ли, за войну? Я тоже против! Эти политики, Зеленский этот… Еще раздал оружие, это вообще ужас. Конечно, против! Один раз жизнь дана, как можно воевать?
— А как вы думаете, население в Украине поддерживает свои власти?
— Я думаю, нет.
— А как они относятся к нашему вторжению?
— Судя по телевизионному вещанию, крайне положительно, — отвечает второй. — Заранее все продумано и просчитано. Вторжение в большую страну, которая нагадила всему миру. Я не политик, у меня такое крайне субъективное мнение.
Что происходит в Харькове
«В том, что победим, ни минуты не сомневаемся. Доживем ли мы до этой победы?» Харьков под жесткими обстрелами уже 22 дня. Многие жители не собираются из него бежать. Вот их истории
Эту фразу мы потом слышали множество раз. Люди повторяли пропагандистскую речовку из телевизора и добавляли, что это их чисто личное мнение. Как и большинство собеседников, мужички были против войны вообще, но очень за эту конкретную войну — и не видели здесь никакого противоречия.
Чтобы переключиться с речовок, мы спрашивали, что именно человек почувствовал в разные конкретные моменты: когда узнал о начале «операции», когда говорил об этом с родными или прямо сейчас. Это обычно вызывало легкое замешательство, раз за разом мы видели озадаченный взгляд. Было ясно: то, что люди чувствуют, имеет очень непрямое отношение к тому, что они говорят.
— Что вы почувствовали?
— Полностью поддерживаю действия нашего президента!
Этот совершенно одинаковый и немножко странный ответ на вопрос: «Что вы чувствуете?» — звучал раз за разом, в восьми случаях из десяти. Произносилось это обычно с вызовом, немножко исподлобья, словно мы с отвечающим уже начали спорить. Мы просили рассказать подробнее, и человек начинал рассказывать про угрозу НАТО и «нацистов» в Украине.
Но если копать глубже, становилось видно, что каждый использует эти формулы по какой-то своей собственной, личной причине. Люди строят свою картину мира из кирпичей, предложенных пропагандой, но каждый немножко по-своему, и за этой картиной можно разглядеть их самих.
Есть мнение, что поддержка войны — результат пропаганды. Это, конечно, так. Но почему люди ей верят? Ее формулы работают потому, что люди могут пользоваться ими для своих нужд. Люди — жертвы пропаганды, но вместе с тем — ее заказчики.
Как работает российская пропаганда
«Все без исключения понимают, что врут» «Медуза» рассказывает историю Марины Овсянниковой, вышедшей с антивоенным плакатом в эфир Первого канала. Бонус: что на канале происходит из-за войны
Противоречия
Почти все беседы были полны противоречивых утверждений, которые нас с непривычки ошарашивали.
«Все радуются, потирают ручки, что стравили один народ, — говорит мне московский таксист. — Воюйте здесь, истребляйте друг друга! Их задача всегда была обескровить, разрушить Россию. Да, ситуация плохая, тяжелая, но я считаю, по-другому нельзя было».
«Я сегодня деньги поменял, купил доллары. Ну ничего, все нормально будет, сейчас вот от доллара отключимся».
«Молодежь подпихивают на все это — на фашизм и на то, что войну [вести] нельзя».
— Россия напала на Украину? (В этой части текста курсив означает реплику автора, — прим. «Медузы».)
— Нет. То есть да, но мы же не первые.
— По-другому уже нельзя было!
— А вы за месяц до войны понимали, что по-другому нельзя?
— Да мы не думали об этом.
— Мы их освобождаем.
— А если там население против?
— Ну так, может быть, оно и есть. Мы не против мирного населения воюем. Просто так произошло, что они живут на территории, где происходят эти все действия.
— Вы чувствовали, что Украина могла на нас напасть?
— Конечно, они на состязаниях спортивных [кричали]: на гиляку — на херяку. Потом бомбу атомную могли изобрести.
— У нас же вот к украинцам нормально относятся, правильно?
— Нам многие говорили, что «хохлов надо наказать».
— Правильно, наказать надо!
— Пусть как в Америке разные штаты, так и у нас — пусть все будут вместе: Украина, Чувашия, но все вместе, братские народы, как, грубо говоря, СССР с республиками. А у нас все это разбили, раздробили. Как огромное предприятие — ты его разбей на части и заберешь за бесценок.
— Вы не считаете, что Украина — суверенное государство?
— Я считаю, что Донецк и Луганск — это суверенное государство. Они выразили свою независимость — так дайте им независимость. Почему вы не даете?!
В один из первых дней войны я ехал в трамвае от «Новокузнецкой» к «Чистым Прудам». Через проход сидела бабка лет семидесяти, которая вдруг ни с того ни с сего начала ругаться на «предателей» — в тот день где-то в центре был антивоенный митинг. Я сказал ей, что я как раз такой «предатель», и у нее сразу сорвало резьбу. Повернувшись ко мне, она долго орала что-то безумное и ужасно злое.
— Я бы вас просто всех расстреляла! Вы эгоисты! Война им не нравится! А почему вы на войну не идете, а? Шли бы на войну! Хохлы всегда такие были! Я в Тернополе работала, там была женщина, она еще тогда мне сказала: «Я бы вас, москалей, всех перестреляла». Это нормально, вы мне скажите?!
Бабка была безобразна, ее крик был абсурдным, полным противоречий. Но ее не имело смысла на них ловить. Наоборот — то, что она пыталась выразить, крылось как раз в них.
Мы заметили, что реальные чувства людей проявлялись не столько в речовке, сколько в мелких замечаниях, оговорках, наездах, избеганиях, противоречиях, интонациях, взглядах, позах.
Один пожилой чиновник, которого мы остановили в торговом центре с женой, всякий раз, когда я задавал неудобный вопрос, отворачивался от меня, как ребенок, и стоял спиной. Это была очень трогательная пара, добрейшие люди, в жизни никого не обидевшие. Они горячо и искренне поддерживали войну. Муж с испуганными глазами слушал мои вопросы про бомбардировки Харькова. А потом достал ручку и аккуратно переписал данные моей пресс-карты.
Цинизм
Мы заходим в кафе в маленьком городке Калужской области. За дальним столиком сидят две аккуратные молодые женщины из районной администрации. Они совсем не против поболтать с журналистом, это скрасит их обед.
— Вас война не пугает?
— Нет, я патриот, — бодро говорит холеная девушка. — Я единственно против чего — мировой политики в отношении российских спортсменов. Мне не жалко ни срочников, ни украинцев, ни русских, ни военных, ни мирных — мне жалко спортсменов! Их никуда не допускают! Он жизнь угрохал, чтобы отстоять честь своей страны, тренировался по 14 часов в сутки…
— И это расстраивает сильнее, чем гибель мирных людей?
— Да!
Девушка говорит громко, глядя в пространство, словно делая заявление. Она бравирует своим цинизмом, а ее подружка с любопытством на меня посматривает.
Сетования про Олимпиаду я слышал множество раз. Это прекрасный повод для возмущения. Не нужно думать, как ты относишься к бомбардировке городов. Просто вспоминаешь, как обидели наших спортсменов или Валерия Гергиева (он же великий дирижер!), — и война отходит на третий план.
— У нас не война! Происходят военные действия в рамках спецоперации по освобождению. Если бы наши войска не вошли, то их [войска] бы вошли к нам!
Девушка чеканит фразы, получая заметное удовольствие от их риторической мощи. Ей кажется, что возможность определять, что будет считаться правдой, — и есть сила. Я прислушиваюсь к ее интонации: она наглая и равнодушная.
— Почему вы думаете, что Украина бы на нас напала?
— Ванга предсказывала, что к 2026 году Россия станет мировой империей. Ну а по-другому стать великой державой невозможно. Всегда в истории это шло за счет присоединения территорий.
На Вангу ссылались четыре собеседницы, которым, вероятно, важна картина предопределенности.
— Так мы захватываем Украину?
— Нет, мы освобождаем. У нас нет цели захватить их земли. Пускай там сами вошкаются.
Это словцо выражает презрительное отношение к Украине, которое, как я замечаю, очень популярно.
Девушку не смущает, что она себе противоречит. Для нее это просто пинг-понг, непринужденный троллинг оппонента. Все эти вопросы про войну — вражеский дискурс, и ее задача — просто отбивать мячи. Но я чувствую, что в произнесении противоречащих друг другу утверждений есть еще какой-то психологический смысл.
«Американцы хотят захватить Украину, посмотрите, какая страна!» — «Да никому эта Украина на хрен не нужна! Они же нищеброды…»
«Простые люди ждут, когда мы нацистов уберем!» — «Да хохлы нас всегда ненавидели!»
«Мы же один народ!» — «Они там людьми никогда и не были!»
«Правильно, что [Путин] начал войну, давно пора было порядок навести!» — «Америка потирает ручки, стравив славян между собой».
«Ситуация тяжелая, но, я считаю, другого выхода у нас не было!» — «Европейцы сами провоцировали: Пыня, ну когда ты нападешь на Украину? Ну давай!»
«Если бы не мы, они бы первые напали!» — «Они же воевать не умеют, за людей прячутся…»
Есть что-то трансовое в том, когда человек говорит одно — и тут же противоположное. Похоже, это реакция на безвыходное положение. Психика не знает, как относиться к происходящему, а одновременное произнесение противоположных вещей как-то устраняет тебя из этой реальности: тебя тут как будто нет.
— А вас правда не трогает гибель людей? — спрашиваю я девушку.
— Слушайте, от того, что мы вам сейчас скажем, ничего не изменится. Даже если мы сейчас изменим свое отношение, что изменится? Ничего. Смысл?! Зачем об этом думать? Подумайте лучше о родных и близких. Дайте им больше любви.
Вечером в том же кафе мы встретили модного молодого парня с бородкой.
— Че, дядю Вову (так многие молодые люди в России называют Путина, — прим. «Медузы») не любите? Зеленский-дурачок вам нравится? Ничего, дядя Вова с ними разберется. Я его поддерживаю.
Когда чувак ушел, знакомая сказала, что знает его: это крупный оптовый драгдилер, ведущий бизнес вдали от Москвы, чтобы «не светиться». «Дядю Вову» поддерживал человек, которого тот посадил бы на 15 лет.
— Да просто у него все нормально, его жизнь устраивает, — объяснила подруга.
Позже я имел многочасовой спор с молодым дьяконом, а по совместительству бизнесменом. Он доказывал, что Россия — самая свободная страна в мире, здесь никто не мешает ему зарабатывать деньги. Он тоже полностью поддерживал «операцию», сравнивая Украину с «подростком-наркоманом», которого надо «принудительно лечить».
С чиновницей и драгдилером его объединяло то, что у всех них было «все нормально». Им было что терять, поэтому им не хотелось думать о чем-то неприятном. Причастность к силе — выгодная стратегия: встаешь на сторону сильного и получаешь больше.
Отсутствие противоречий
Я встретил только одного человека, который не догадывался о том, что творится в Украине. Это была 30-летняя женщина, работавшая в булочной в маленьком городке. Я чувствовал, что она искренне удивляется моим вопросам.
— Что вы чувствуете по поводу Украины?
— Ну, Россия победит.
— А что там происходит?
— Мне рассказывают, что там истребляют фашистов. Мне рассказывают соседи, что за нас там чеченские войска. Все нормально. Мы победим в любой ситуации.
— А города там бомбят?
— Наши бомбят города? — женщина задумалась. — Я думаю, нет. Они [украинцы] все подстраивают, специально снимают фейковые репортажи.
— А что чувствует население?
— Они все в Россию бегут. Они в России чувствуют защиту. Там же [в Украине] террористы, они же бомбят. Им без разницы: ребенок, женщина… Буквально — террористы, фашисты. А мы за мир, а не за войну. Мы же не хотели этой войны. Они хотели эту войну.
— Украина ввела войска в Россию?
— Они восемь лет готовились к этой войне. Рыли окопы, пичкали оружием. Они же готовились, правильно?
— Чтобы напасть на Россию?
— Ну не то чтобы напасть… Но они же хотели этого?.. А вы что, за Украину? Если честно, я больше не хочу говорить.
Я видел, что она действительно не подозревала, что ее представления могут не соответствовать действительности. Она просто верила телевизору и даже не задумывалась, что войной можно интересоваться как какой-то реальностью, думать иначе. Она смотрела на меня испуганно, словно я предложил ей какой-то наркотик.
Другим крайним случаем была парочка модных ребят, которых мы встретили в торговом центре. Они, наоборот, отлично понимали, что происходит, и были за войну, бомбежки городов и убийство мирного населения. Один из них, мощный парень с холодными глазами, спокойно произнес, что и сам «всех их» пошел бы убивать.
— Я думал, что дядя Вова грохнет Украину в 2016 году, когда они на митинг с фотками Бандеры вышли. Надо было, чтобы «Град» не останавливался, и по фигу, что это мирные жители.
— Вам правда по фигу?
— Конечно, по херу. Почему фашистам было по херу на наших мирных жителей?
— Может, потому, что они были фашистами?
— Мы с их стороны были фашистами, они — с нашей.
— Мирными жителями можно пожертвовать?
— Да. А можно терпеть фашизм в XXI веке? Это угрожает всему остальному миру.
Но в подавляющем большинстве случаев такой простоты не было. Люди догадывались о том, что происходит, и защищались от этого: «Людей жалко, но что поделать. Лес рубят — щепки летят».
>Много десятилетий все задавали вопрос: неужели немцы в 1939-м не понимали?
Не понимали что?
Глава 2
Мы и они
Родственники
Среди «не прошибаемых» никакими аргументами было несколько похожих друг на друга злобноватых женщин под шестьдесят. Они верили в ядерное и бактериологическое оружие Украины (одна даже доказывала, что оно на нее уже действует) и вообще поражали тем, что в их речах не было ничего, кроме телевыдумок. Только герметичная придуманная реальность.
«Наши [украинских] солдат напоили, накормили и отдали. Я считаю, с ними слишком гуманно поступают. А они наших, кого в плен брали, — живьем кожу снимали. Это как, нормально?»
«Я очень боялась, что они [украинская армия] начнут бомбить Ростов, Цимлянск. Эта техника, вооружение, эта бесконечная накачка „Убей русского, убей русского“, — говорит другая посетительница торгового центра, 60-летняя женщина с сумкой-тележкой. — Я знаю, что в Киеве [происходит], это непреходящий ужас. Там нет власти, там полная анархия, [украинцы] будут только рады, если наши войдут и уберут этих товарищей, которые приготовились убивать до последнего украинца. Вот их [националистов] цель — очистить территорию от украинцев».
Удивительно, но у всех этих женщин оказывались родственники или подруги в Украине. Они даже созванивались во время войны, но начисто, наглухо отказывались верить их словам.
«Я думаю, что украинцы — сволочи, — продолжает женщина с сумкой-тележкой. — У меня там подружка живет, она написала: не звони. Потому что их там преследуют, если они вдруг оказываются пророссийскими. Если она о России два слова хороших сказала, это плохо для нее закончится».
С большим трудом нам пришлось вытягивать, что именно говорили этим женщинам родственники.
— Ну… Негатив…
Я уже слышал это слово — от собственной мамы. На третий день войны я приехал к ней в гости, а она вдруг стала говорить про точечные удары и «куда смотрели восемь лет». Я стал рассказывать про бомбардировки, про знакомую харьковскую девушку, которая в ужасе звонила мне в перерыве между обстрелами. Объяснил, что идет настоящая война и я не понимаю, как люди не видят этой чудовищной вещи. Мама сидела потупившись, глядя в пол.
— Люди устали от негатива, — выдохнула она.
Эта фраза что-то объясняла. Всякий раз за последние 20 лет, когда я случайно слышал телевизор, там чем-то запугивали: мигрантами, «гейропой», бандеровцами, но главное — просто чужими людьми. Полагаю, этого хотела сама аудитория. Возможно, страх перед чем-то определенным был легче, чем страх неизвестности, который люди пережили в 1990-е.
Российская армия разрушает Украину
Разрушение музеев, театров и храмов — это военное преступление Под обстрелами в Украине уничтожены десятки гражданских объектов. Что за это будет России?
Теперь все эти женщины предпочитали верить в выдуманные ужасы, а не в реальные, о которых кричали им в трубку близкие люди.
— Она пишет не то, что думает, — рассказывает нам женщина в московском торговом центре о своей подруге из Украины. — Негатив пишет. Говорит негатив, а показывает мне… — женщина делает какие-то быстрые, неуловимые жесты и гримасы, которые должны означать, что ее подруга специально говорит неправду, опасаясь прослушки.
— У вас есть родственники в Украине? — спрашиваем мы другую женщину.
— Есть. Которым дуют в уши и очень хорошо промывают мозги. Они ничего не знали про Донецк и про Луганск, у них все было хорошо. А сейчас упал снаряд километрах в пяти на аэродром и — «боженьки-боженьки!»
— Вы созванивались? Как поговорили?
— Никак, плохо. Очень надеюсь, что ко мне приедет сестра [из Украины], я ее усажу «Россию-24» смотреть, неделя пройдет — и у нее уже в голове что-то поменяется.
— А если вас туда посадить, в Украину?
— А я туда не поеду! Там промывание очень умное идет!
Оказалось, что у одной из женщин, которые горячо поддерживали войну, муж из Украины.
— Что он сейчас чувствует? — спросили мы ее.
— Что! Страх за свою маму, переживает.
— Как думаете, а что украинцы чувствуют?
— Вы меня провоцируете? Я же сказала, что я за!
Я понимаю, что муж думает совсем не то, что она. Однако это заставляет ее не сомневаться, а, наоборот, укреплять свои взгляды.
— У меня есть школьные друзья, у них родственники на Украине, — говорила жена отставного чиновника, явно добрая женщина. — Пришла к ним, а они так отрицательно относятся!.. Слава богу, у нас там никого из родных нет.
Она знала, что, будь у нее там близкие, она столкнулась бы с неразрешимым противоречием и не смогла бы отгородиться. Поэтому нет — и хорошо.
— Пишите: поддерживаю! У них одна пропаганда, у нас другая. Я верю в то, что тут говорят, — бесхитростно объяснял мне дворник на московском рынке. — Подруга школьная уехала туда, в Киеве живет. Переписывались, дело до свадьбы чуть не получилось. И вдруг у нас противоположные взгляды стали. Там санитарную машину обстреляли. Она думает, что это дончане (военные формирования самопровозглашенной ДНР, — прим. «Медузы») специально стреляли. А мы знаем, что ихние. Мы по санитарной машине будем стрелять? Да у меня в голове такое не укладывается! Я прочел — и перестал писать. Человек совсем другой стал…
Я удивился, что он так легко испугался женщины, в которую был влюблен. Он просто отказался от личных планов ради ощущения своей правоты.
Украинцы все время спрашивают: неужели россияне не знают, что происходит? Да, в большинстве своем не знают. Хотя понимают. Минут через пятнадцать все сторонники «спецоперации» мимоходом признавали: ну да, наверное, города бомбят, люди гибнут и все в Украине нас ненавидят. На каком-то уровне это понимают все — но не знают. И отказываются узнавать — даже если у них есть прямые свидетельства близких людей.
Братский народ
Я обнаруживаю, что слова про «братский народ» для большинства людей уже ничего не значат. Это чистая риторика. Люди в Харькове и Мариуполе по-прежнему говорят на русском языке, но «своими» в России их, на самом деле, никто не считает. Братство, ощущение одного народа возникает не из языка, а из повседневного опыта людей, миллионов мелких контактов, телефонных звонков, общих дел, живых связей. Всего этого после распада СССР стало несравнимо меньше.
Что происходит в Мариуполе
«Именно так выглядит ад на земле» Командир украинских морпехов в Мариуполе обратился к мировым лидерам и папе римскому. Он попросил эвакуировать гражданских и военных с завода «Азовсталь»
— Я просился на войну, ходил в военкомат, — признался мне дядька, торговавший одеждой на рынке. — Не взяли * [ни хера].
— А зачем просились?
— Повоевать, пострелять.
— Людей поубивать?
— А я механик-водитель, мне какая разница? Куда сказали — туда поехал.
— Вы бы правда пошли убивать украинцев?
Мужчина смотрит на меня так, словно я заговорил по-английски.
— Я не хочу, чтобы моего сына послали. Пусть он детей своих растит, а я пошел бы. У него дочка, ребенок родился в декабре месяце, внучок мой. А я уже могу себе позволить.
«[Украинцы нас] ненавидят? Ну, имеют право. Хохлы уже зарвались, честно говоря, — сказал один отставной военный в торговом центре. — Уже мало кого интересует, что они думают».
И тут же добавил: «Кто захочет в подвале сидеть, в холоде, в голоде? Я знаю, что такое попасть под „Ураган“ — никому не пожелаю. Ты сам от этого ничем защититься не можешь. Страшно, вообще говоря. Два футбольных поля перекрывает так, что никого в живых не остается. Я знаю, что такое война». «Спецоперацию» он горячо поддерживал.
Я думаю, что если бы в перестройку от России отвалилась Сибирь, сегодня люди так же спокойно отнеслись бы к бомбардировке Новокузнецка или Кемерова.
— Вас война не шокирует? — спрашиваю я двух женщин за столиком фуд-корта.
— Нет, не шокирует. Я за войну, — отвечает одна из них.
— Вы могли в советское время представить войну России с Украиной?
— Нет! Поэтому теперь, как советские люди, мы относимся к этому нормально!
Люди в разговорах с нами то и дело вспоминали свой опыт столкновения с «украинским национализмом». Любой неприятный эпизод трактовался как системный.
«Когда наш самолет взорвали в Египте, у меня подруга была там, с украинцами, в отеле, — рассказывает женщина в торговом центре. — Она говорит: „Ты бы видела, как они радовались“. Хотелось взять автомат и всех расстрелять».
«А почему мы не можем их бомбить? — возмущается пожилой крупный мужчина, торгующий своим медом на рынке в Калужской области. И рассказывает, как в юности ездил подо Львов по приглашению друга. — Мне сказали: „Слушай ты, москаль. Если бы ты не приехал к нашему, ты бы отсюда не уехал“. И это были 1980-е годы. А сейчас ее усилили, эту ненависть ко мне».
О национализме в Украине
От Бандеры до «Азова»: отвечаем на главные вопросы об украинском национализме Откуда он взялся, как влияет на современную Украину — и каким его изображает российская пропаганда
Этот рефрен — «да они всегда нас ненавидели» — повторяется в двух разговорах из трех. В компании с «это же наш братский народ» и «нет такого народа вообще».
«Да кто она такая, Украина, есть? Когда она вообще возникла? Искусственное совершенно образование!» — возмущается московский таксист.
— Они все русские, и то, что им сейчас заморочили мозги, это все временно, — горячо убеждала меня женщина, у которой в Украине осталась сестра. — Братьями еще крепче будем!
— После этой ситуации?
— А ситуации никакой нет!
Конечно, бомбардировки Харькова или Мариуполя стали возможны только благодаря восьмилетней работе пропагандистов. Убеждение, что украинцы давно нас ненавидят, позволяет людям закрываться от ужасной правды.
Идея «они чужие, их можно бомбить» сосуществует в головах россиян с представлением, что Украина — это часть страны, которую надо вернуть.
Общее ощущение катастрофы и крушения страны в 1990-х для людей окрасилось в цвет национальной обиды: «Русских гонят». И пропаганда в последние годы раздувала именно это чувство. «Украинская русофобия» кажется русским особенно оскорбительной, мол: «Они-то знают, кто мы такие, а теперь они хотят перестать иметь с нами общее: отворачиваются, предают, уходят».
Я чувствую, что образ врага, который ощущают люди, — неосознанный и древний. Для них самих в речи, где смешались нацисты и гей-парады, никакого противоречия нет. Свастика и радужный флаг — лишь разные внешние проявления чего-то чуждого: «Есть наши, а есть какие-то чужие, которые всегда были против нас». Украинцы «предали» «нас», стали «ими».
Никакой самостоятельной Украины в этой картине быть не может, она абсолютно дихотомична: только «мы» и «они». Пропаганда потрудилась, чтобы достать это архаичное ощущение из глубин подсознания. Но полагаю, что людям оно было нужно, чтобы заслонить еще более глубокую тревогу от новых, совершенно непонятных времен.
Россия уже очень давно живет в легенде про противостояние силам зла и хаоса: 1990-м, террористам, Западу. Эта легенда задает смысл существования. Сегодня, когда Пыня решил дать этому «злу» решительный бой, людям особенно сложно начать сомневаться. Потому что это разрушит все их миропонимание.
Я обнаруживаю, что слова про «братский народ» для большинства людей уже ничего не значат. Это чистая риторика. Люди в Харькове и Мариуполе по-прежнему говорят на русском языке, но «своими» в России их, на самом деле, никто не считает. Братство, ощущение одного народа возникает не из языка, а из повседневного опыта людей, миллионов мелких контактов, телефонных звонков, общих дел, живых связей. Всего этого после распада СССР стало несравнимо меньше.
Что происходит в Мариуполе
«Именно так выглядит ад на земле» Командир украинских морпехов в Мариуполе обратился к мировым лидерам и папе римскому. Он попросил эвакуировать гражданских и военных с завода «Азовсталь»
— Я просился на войну, ходил в военкомат, — признался мне дядька, торговавший одеждой на рынке. — Не взяли * [ни хера].
— А зачем просились?
— Повоевать, пострелять.
— Людей поубивать?
— А я механик-водитель, мне какая разница? Куда сказали — туда поехал.
— Вы бы правда пошли убивать украинцев?
Мужчина смотрит на меня так, словно я заговорил по-английски.
— Я не хочу, чтобы моего сына послали. Пусть он детей своих растит, а я пошел бы. У него дочка, ребенок родился в декабре месяце, внучок мой. А я уже могу себе позволить.
«[Украинцы нас] ненавидят? Ну, имеют право. Хохлы уже зарвались, честно говоря, — сказал один отставной военный в торговом центре. — Уже мало кого интересует, что они думают».
И тут же добавил: «Кто захочет в подвале сидеть, в холоде, в голоде? Я знаю, что такое попасть под „Ураган“ — никому не пожелаю. Ты сам от этого ничем защититься не можешь. Страшно, вообще говоря. Два футбольных поля перекрывает так, что никого в живых не остается. Я знаю, что такое война». «Спецоперацию» он горячо поддерживал.
Я думаю, что если бы в перестройку от России отвалилась Сибирь, сегодня люди так же спокойно отнеслись бы к бомбардировке Новокузнецка или Кемерова.
— Вас война не шокирует? — спрашиваю я двух женщин за столиком фуд-корта.
— Нет, не шокирует. Я за войну, — отвечает одна из них.
— Вы могли в советское время представить войну России с Украиной?
— Нет! Поэтому теперь, как советские люди, мы относимся к этому нормально!
Люди в разговорах с нами то и дело вспоминали свой опыт столкновения с «украинским национализмом». Любой неприятный эпизод трактовался как системный.
«Когда наш самолет взорвали в Египте, у меня подруга была там, с украинцами, в отеле, — рассказывает женщина в торговом центре. — Она говорит: „Ты бы видела, как они радовались“. Хотелось взять автомат и всех расстрелять».
«А почему мы не можем их бомбить? — возмущается пожилой крупный мужчина, торгующий своим медом на рынке в Калужской области. И рассказывает, как в юности ездил подо Львов по приглашению друга. — Мне сказали: „Слушай ты, москаль. Если бы ты не приехал к нашему, ты бы отсюда не уехал“. И это были 1980-е годы. А сейчас ее усилили, эту ненависть ко мне».
О национализме в Украине
От Бандеры до «Азова»: отвечаем на главные вопросы об украинском национализме Откуда он взялся, как влияет на современную Украину — и каким его изображает российская пропаганда
Этот рефрен — «да они всегда нас ненавидели» — повторяется в двух разговорах из трех. В компании с «это же наш братский народ» и «нет такого народа вообще».
«Да кто она такая, Украина, есть? Когда она вообще возникла? Искусственное совершенно образование!» — возмущается московский таксист.
— Они все русские, и то, что им сейчас заморочили мозги, это все временно, — горячо убеждала меня женщина, у которой в Украине осталась сестра. — Братьями еще крепче будем!
— После этой ситуации?
— А ситуации никакой нет!
Конечно, бомбардировки Харькова или Мариуполя стали возможны только благодаря восьмилетней работе пропагандистов. Убеждение, что украинцы давно нас ненавидят, позволяет людям закрываться от ужасной правды.
Идея «они чужие, их можно бомбить» сосуществует в головах россиян с представлением, что Украина — это часть страны, которую надо вернуть.
Общее ощущение катастрофы и крушения страны в 1990-х для людей окрасилось в цвет национальной обиды: «Русских гонят». И пропаганда в последние годы раздувала именно это чувство. «Украинская русофобия» кажется русским особенно оскорбительной, мол: «Они-то знают, кто мы такие, а теперь они хотят перестать иметь с нами общее: отворачиваются, предают, уходят».
Я чувствую, что образ врага, который ощущают люди, — неосознанный и древний. Для них самих в речи, где смешались нацисты и гей-парады, никакого противоречия нет. Свастика и радужный флаг — лишь разные внешние проявления чего-то чуждого: «Есть наши, а есть какие-то чужие, которые всегда были против нас». Украинцы «предали» «нас», стали «ими».
Никакой самостоятельной Украины в этой картине быть не может, она абсолютно дихотомична: только «мы» и «они». Пропаганда потрудилась, чтобы достать это архаичное ощущение из глубин подсознания. Но полагаю, что людям оно было нужно, чтобы заслонить еще более глубокую тревогу от новых, совершенно непонятных времен.
Россия уже очень давно живет в легенде про противостояние силам зла и хаоса: 1990-м, террористам, Западу. Эта легенда задает смысл существования. Сегодня, когда Пыня решил дать этому «злу» решительный бой, людям особенно сложно начать сомневаться. Потому что это разрушит все их миропонимание.
Ну давай разберём тобой написанное)))
>Так, подожди, а в чем пиздёжь про 8 лет? Или не было такого?
За ВОСИМЬ ЛЕТ АТО погибло меньше чем в Чечне, пидорахи за два месяца убили уже в три раза больше.
>И сожженных заживо в Одессе тоже не было?
Ты про даунов которые сами себя подожгли?
>И "Аллеи ангелов" в Новороссии тоже нет?
Нету пруфов что дети погибли от украинских ракет, а не от днрвских мин, днрвских неразорвашихся ракет или днровских педофилов которые просто записали свои подвиги на счёт ВСУ.
>Всё на "Мосфильме" снято из фонда лахты?
Пидорахи счас перемогают как хохлы типа выстрелили ракетой в пляж!!! и убили мамку с ребеночком в 2014 блять. Спрашивается почему Пыня 11 раз блокировал предложение о вводе миротворцев чтобы предотвратить такие ужасы?
Глава 3
Чувства
Вина
— Кто виноват, что война началась? — спрашиваю я таксиста в Москве.
— Изначальная вина всегда была и будет наша. Не отмоетесь от этого никак. Они всегда нас будут осуждать. Они вообще нас терпеть не могут.
Люди с ходу начинали защищаться от обвинений — оправдываться, как муж, который избил жену: «Она сама меня вынудила, по-другому было нельзя, я не сильно, просто чтобы поняла». Человек говорит так, когда в глубине души знает, что сделал то, чего сам не может оправдать. Знает, но не допускает до сознания. Если мы говорили про гибель мирных людей, наши собеседники немедленно отвечали: «А Донбасс восемь лет не бомбили?» Они не позволяли себе подумать о беде ни секунды, сразу искали виноватых.
— Мы все правильно сделали! Америка в Косове то же самое делала! — говорила 35-летняя юристка в московском торговом центре.
— А она делала хорошо?
— Да, то есть нет… А почему им можно?!
Очень многие говорили мне о нашей необъяснимой, непростительной доброте.
«А знаешь, почему не любят? Из-за нашей доброты. Мы всем верим, и поэтому нас натягивают, обманывают, а мы всем прощаем. Слишком добрая душа у русских».
«Совсем уже обнаглели, прут и прут на Россию. Я еще школьником был — мы всем помогали. У кого землетрясение — всё Россия. Тот же их президент сейчас: где гуманитарная помощь? Опять Россия! Крупу, консервы».
«Мы бомбим [города Украины]? А почему они перекрыли воду Крыму? Мы им газ, продукты поставляли. Ну там же люди! Нельзя так, людей же надо накормить. Я просто поражаюсь нашему гуманизму».
Война будит в душах вопросы, и их приходится чем-то радикально глушить. Просто дело в том, что мы — аномально хорошие. Внутри такой сказочной картинки войну еще как-то можно объяснить.
— Что вы почувствовали, когда началась война? — спросил я одного человека.
— Запад никогда нас не любил и не будет.
Субъект и объект перепутались. Эмоция, в которой наш собеседник жил последние годы, — это защита от обвинений. Телевизор непрерывно показывал, как несправедливо к нам относятся все вокруг. Человек устал жить в этой эмоции, и война, разрыв со всем миром воспринимались им как долгожданное освобождение от этих больных отношений.
Гуляя по маленькому городку, мы видим забитый барахлом минивэн, возле которого возятся двое учителей. Один уезжает в Армению, второй помогает паковать вещи.
«Многие понимают, что что-то не то происходит, — говорит учитель истории, — и пытаются найти оправдания, чтобы не быть в таком потерянном состоянии. Повторяют из телевизора: „Если НАТО придет…“ Но видно, что чисто эмоционально им тяжело. Во время Крыма [в 2014 году] было по-другому: он [человек] прямо в глаза тебе смотрит и доказывает [свою правоту]. А тут — вроде то же самое говорит, но глаза так отводит…»
Массовая эмиграция россиян из-за войны
Куда уехать? Какие нужны документы? А где найти работу? Из-за войны россияне бегут за границу — и ищут ответы в чатах об эмиграции. Мы поговорили с создательницей самого популярного из них (на 100 тысяч человек!)
Чувства
Вина
— Кто виноват, что война началась? — спрашиваю я таксиста в Москве.
— Изначальная вина всегда была и будет наша. Не отмоетесь от этого никак. Они всегда нас будут осуждать. Они вообще нас терпеть не могут.
Люди с ходу начинали защищаться от обвинений — оправдываться, как муж, который избил жену: «Она сама меня вынудила, по-другому было нельзя, я не сильно, просто чтобы поняла». Человек говорит так, когда в глубине души знает, что сделал то, чего сам не может оправдать. Знает, но не допускает до сознания. Если мы говорили про гибель мирных людей, наши собеседники немедленно отвечали: «А Донбасс восемь лет не бомбили?» Они не позволяли себе подумать о беде ни секунды, сразу искали виноватых.
— Мы все правильно сделали! Америка в Косове то же самое делала! — говорила 35-летняя юристка в московском торговом центре.
— А она делала хорошо?
— Да, то есть нет… А почему им можно?!
Очень многие говорили мне о нашей необъяснимой, непростительной доброте.
«А знаешь, почему не любят? Из-за нашей доброты. Мы всем верим, и поэтому нас натягивают, обманывают, а мы всем прощаем. Слишком добрая душа у русских».
«Совсем уже обнаглели, прут и прут на Россию. Я еще школьником был — мы всем помогали. У кого землетрясение — всё Россия. Тот же их президент сейчас: где гуманитарная помощь? Опять Россия! Крупу, консервы».
«Мы бомбим [города Украины]? А почему они перекрыли воду Крыму? Мы им газ, продукты поставляли. Ну там же люди! Нельзя так, людей же надо накормить. Я просто поражаюсь нашему гуманизму».
Война будит в душах вопросы, и их приходится чем-то радикально глушить. Просто дело в том, что мы — аномально хорошие. Внутри такой сказочной картинки войну еще как-то можно объяснить.
— Что вы почувствовали, когда началась война? — спросил я одного человека.
— Запад никогда нас не любил и не будет.
Субъект и объект перепутались. Эмоция, в которой наш собеседник жил последние годы, — это защита от обвинений. Телевизор непрерывно показывал, как несправедливо к нам относятся все вокруг. Человек устал жить в этой эмоции, и война, разрыв со всем миром воспринимались им как долгожданное освобождение от этих больных отношений.
Гуляя по маленькому городку, мы видим забитый барахлом минивэн, возле которого возятся двое учителей. Один уезжает в Армению, второй помогает паковать вещи.
«Многие понимают, что что-то не то происходит, — говорит учитель истории, — и пытаются найти оправдания, чтобы не быть в таком потерянном состоянии. Повторяют из телевизора: „Если НАТО придет…“ Но видно, что чисто эмоционально им тяжело. Во время Крыма [в 2014 году] было по-другому: он [человек] прямо в глаза тебе смотрит и доказывает [свою правоту]. А тут — вроде то же самое говорит, но глаза так отводит…»
Массовая эмиграция россиян из-за войны
Куда уехать? Какие нужны документы? А где найти работу? Из-за войны россияне бегут за границу — и ищут ответы в чатах об эмиграции. Мы поговорили с создательницей самого популярного из них (на 100 тысяч человек!)
Тревога
— Самое поганое, что сейчас опять уже эти Хасавюртовские соглашения — остановить [войну], договориться, — говорит мне московский таксист. — Раз уж операция началась, так нечего им в глаза заглядывать. Надо идти до конца!
— А мне кажется, что мы своих бомбим, и это позор, — отвечаю я. — Это все равно что Воронеж бомбить.
Когда я выхожу из машины, таксист смотрит на меня странным взглядом. За последние дни я уже несколько раз видел этот взгляд — цепкий, говорящий о том, что человек чувствует опасность и считает тебя врагом. С этой же интонацией после нескольких моих вопросов начала отвечать та наивная продавщица в булочной, которая не догадывалась о том, что происходит в Украине и удивлялась моим вопросам.
В один из дней мы подошли к мужчине за столиком в торговом центре. Моя коллега, поздоровавшись и объяснив, что мы журналисты, спросила про его отношение к войне. Мужчина взглянул на нас обоих этим напряженным взглядом, сказал: «Я полностью поддерживаю действия нашего президента» — и загородился бумажным пакетом из-под фастфуда.
Мы отошли, и тут я увидел, что мужчина направился к охраннику: он вычислил шпионов и спешил незаметно сообщить, куда следует.
— Вы вообще откуда? Москвичи? — прищурился мужчина, встав рядом с охранником, пока тот смотрел наши документы.
— Я из Ростова, — ответила коллега.
— Какая главная улица в Ростове? — спросил он, надеясь нас разоблачить.
Теперь таксист тоже провожал меня этим взглядом и как будто тоже раздумывал, не стоит ли обо мне куда-нибудь сообщить. Мне показалось, им двигал страх. Именно это вынуждало его принять чью-то сторону.
— Тревога одолевает. Люди гибнут ни за что. Ну, есть за что, но жалко людей, — говорил один дядька на рынке в Калужской области. — Надо, конечно, искоренять все это бандеровское. Не жалеют никого, ни детей, ни женщин, да? — словно спрашивал он. — Натовцы эти подбираются к нашим границам, да? По телевизору показывают.
— У нас показывают одно, у них другое, — отвечал я.
— Это да. У меня сейчас брат там. Снаряд попал в соседний подъезд, шесть человек погибло. На русских валят.
Дядька боялся за брата и метался между объяснениями.
«Вчера говорила с папой по телефону, — говорит моя коллега. — Он очень заряжен, хотя никогда политикой не интересовался. Но тут начал вдруг наезжать: „Что тебе Путин? Пыня тебе и учиться дал! Там [в Украине] нацисты эти!“ Я говорю: „Пап, что с тобой?“ Он власти никогда не верил, говорил: они все врут. Но людей сейчас колбасит, они боятся и не знают, как быть. Не позволяют себе задать вопрос, говорят первый готовый ответ. Еще папа очень боится, что нас с сестрой посадят, и агитирует нас примкнуть к более безопасной версии».
Люди не раз отвечали, что ощущают тревогу. В основном это были женщины, которые войну не поддерживали. Но мне показалось, что и поддержка «операции» парадоксальным образом является выражением тревоги. В такой ситуации для людей важно не собственное мнение, а возможность пережить общность с другими, кому-то довериться.
Меня не удивляют 80% поддержки Путина. Мне кажется, они совершенно не означают массовую поддержку войны — скорее, наоборот, страх перед ней.
О поддержке большинства
Если верить государственным соцопросам, большинство россиян поддерживают войну в Украине. Но можно ли им верить? Вот пять графиков, которые помогают ответить на этот вопрос
Униженность
«Нас все унижают, если разобраться, — улыбался продавец сапог и штанов на рынке в Калужской области. — Все нерусские нас всегда дрючат: в детстве, всегда. Последние войны — только русские с русскими убивают друг друга. А все эти англичане, американцы — зажрались, пальцы веером. Я бы запустил в Англию ракету. И в Америку бы — чтобы они нас не стравливали. Нет, я не сторонник войны. Но просто они уж до того достали об нас ноги вытирать!»
Мотив необъяснимой униженности был очень частой причиной поддержки войны, особенно у людей старшего поколения.
«Русского человека зачморили. Просто чмо, человек морально опущенный. Мне Олимпийских игр последних несколько штук хватило. Ни флага, ни гимна. Но бесконечно продолжаться это не может!»
«Гимн нельзя, флаг нельзя, несчастных инвалидов — и то не пустили…»
— Мы, русские, никогда хорошо не жили, — раздраженно говорил пасечник на калужском рынке. — Все окраины [республики СССР] в советское время жили много лучше. Я не жил никогда спокойно! То Чернобыль, то перестройка, всякая хрень. Я независимый человек! — настаивал он, повышая голос. — Мне все равно, какая власть в этой стране. Коммунисты, демократы — кто угодно! Я кусок хлеба всегда заработаю! На меня повлиять морально уже никто не сможет никогда! — Пасечник кричал, и было понятно, что все совсем не так, как он говорит.
— Что вы сейчас чувствуете?
— А тут чувствовать нечего! Надо завершать это дело победоносно в нашу сторону. Других вариантов тут нет. И быть не должно.
Было ясно, что его желание победы — это прямой ответ на многолетнюю униженность.
— Мнение России нигде не слышали, — продолжал пасечник. — Кругом порицание. Мы оказались негодяями в мировых масштабах.
Я уже множество раз слышал эту жалобу, что нас никто не любит. Какая-то смесь из комплексов неполноценности и жертвы. Я вижу, что ему, как и многим, хочется придумать себе этого внешнего обвинителя и спорить с ним. Зачем? Может, чтобы чувствовать себя правым. Или чтобы просто существовать в чьих-то глазах.
— Я рад, что в конечном итоге мой президент решился на это! Ребята, хватит! Не хотите уважать — будете бояться!
— Мы бомбим Харьков, чтобы нас боялись на Западе? — уточняю я.
Во взгляде пасечника я вижу испуганное понимание. Он не дурак и не злодей.
— Во время, когда моя страна воюет, не следует обсуждать действия моего президента! Если русские люди будут не согласны с моим президентом, то моя страна проиграет, а я этого допустить не хочу.
Я примерно понимаю, на что он надеется. Сейчас мы наконец всем докажем, что мы крутые, а победителей не судят.
Много лет из этого чувства униженности люди убегают в реальность, где мы совершили что-то грандиозное. Сакральность победы и спасения мира от фашизма дают чувство правоты действий государства и нас всех. Война объединяет, дает чувство причастности. Это ответ на кризис смысла, на одиночество.
«Я христианка, поэтому я полностью поддерживаю операцию, — говорила нам женщина, которая была замужем за украинцем. — Должен прийти Антихрист, вы же знаете об этом. Антихрист придет в Германии, в Европе, это каждый христианин знает».
Мне показалось, что она ждет апокалипсиса, чтобы внешний мир совпал с ее застарелым внутренним кошмаром. Это слышалось и в других разговорах: ну наконец-то что-то будет понятно. Война как будто завершила годы неопределенности.
«Для психики война — это облегчение после многих лет застоя, — объяснял мне знакомый психолог. — Как пожар в тюрьме — хоть какое-то развлечение».
— Самое поганое, что сейчас опять уже эти Хасавюртовские соглашения — остановить [войну], договориться, — говорит мне московский таксист. — Раз уж операция началась, так нечего им в глаза заглядывать. Надо идти до конца!
— А мне кажется, что мы своих бомбим, и это позор, — отвечаю я. — Это все равно что Воронеж бомбить.
Когда я выхожу из машины, таксист смотрит на меня странным взглядом. За последние дни я уже несколько раз видел этот взгляд — цепкий, говорящий о том, что человек чувствует опасность и считает тебя врагом. С этой же интонацией после нескольких моих вопросов начала отвечать та наивная продавщица в булочной, которая не догадывалась о том, что происходит в Украине и удивлялась моим вопросам.
В один из дней мы подошли к мужчине за столиком в торговом центре. Моя коллега, поздоровавшись и объяснив, что мы журналисты, спросила про его отношение к войне. Мужчина взглянул на нас обоих этим напряженным взглядом, сказал: «Я полностью поддерживаю действия нашего президента» — и загородился бумажным пакетом из-под фастфуда.
Мы отошли, и тут я увидел, что мужчина направился к охраннику: он вычислил шпионов и спешил незаметно сообщить, куда следует.
— Вы вообще откуда? Москвичи? — прищурился мужчина, встав рядом с охранником, пока тот смотрел наши документы.
— Я из Ростова, — ответила коллега.
— Какая главная улица в Ростове? — спросил он, надеясь нас разоблачить.
Теперь таксист тоже провожал меня этим взглядом и как будто тоже раздумывал, не стоит ли обо мне куда-нибудь сообщить. Мне показалось, им двигал страх. Именно это вынуждало его принять чью-то сторону.
— Тревога одолевает. Люди гибнут ни за что. Ну, есть за что, но жалко людей, — говорил один дядька на рынке в Калужской области. — Надо, конечно, искоренять все это бандеровское. Не жалеют никого, ни детей, ни женщин, да? — словно спрашивал он. — Натовцы эти подбираются к нашим границам, да? По телевизору показывают.
— У нас показывают одно, у них другое, — отвечал я.
— Это да. У меня сейчас брат там. Снаряд попал в соседний подъезд, шесть человек погибло. На русских валят.
Дядька боялся за брата и метался между объяснениями.
«Вчера говорила с папой по телефону, — говорит моя коллега. — Он очень заряжен, хотя никогда политикой не интересовался. Но тут начал вдруг наезжать: „Что тебе Путин? Пыня тебе и учиться дал! Там [в Украине] нацисты эти!“ Я говорю: „Пап, что с тобой?“ Он власти никогда не верил, говорил: они все врут. Но людей сейчас колбасит, они боятся и не знают, как быть. Не позволяют себе задать вопрос, говорят первый готовый ответ. Еще папа очень боится, что нас с сестрой посадят, и агитирует нас примкнуть к более безопасной версии».
Люди не раз отвечали, что ощущают тревогу. В основном это были женщины, которые войну не поддерживали. Но мне показалось, что и поддержка «операции» парадоксальным образом является выражением тревоги. В такой ситуации для людей важно не собственное мнение, а возможность пережить общность с другими, кому-то довериться.
Меня не удивляют 80% поддержки Путина. Мне кажется, они совершенно не означают массовую поддержку войны — скорее, наоборот, страх перед ней.
О поддержке большинства
Если верить государственным соцопросам, большинство россиян поддерживают войну в Украине. Но можно ли им верить? Вот пять графиков, которые помогают ответить на этот вопрос
Униженность
«Нас все унижают, если разобраться, — улыбался продавец сапог и штанов на рынке в Калужской области. — Все нерусские нас всегда дрючат: в детстве, всегда. Последние войны — только русские с русскими убивают друг друга. А все эти англичане, американцы — зажрались, пальцы веером. Я бы запустил в Англию ракету. И в Америку бы — чтобы они нас не стравливали. Нет, я не сторонник войны. Но просто они уж до того достали об нас ноги вытирать!»
Мотив необъяснимой униженности был очень частой причиной поддержки войны, особенно у людей старшего поколения.
«Русского человека зачморили. Просто чмо, человек морально опущенный. Мне Олимпийских игр последних несколько штук хватило. Ни флага, ни гимна. Но бесконечно продолжаться это не может!»
«Гимн нельзя, флаг нельзя, несчастных инвалидов — и то не пустили…»
— Мы, русские, никогда хорошо не жили, — раздраженно говорил пасечник на калужском рынке. — Все окраины [республики СССР] в советское время жили много лучше. Я не жил никогда спокойно! То Чернобыль, то перестройка, всякая хрень. Я независимый человек! — настаивал он, повышая голос. — Мне все равно, какая власть в этой стране. Коммунисты, демократы — кто угодно! Я кусок хлеба всегда заработаю! На меня повлиять морально уже никто не сможет никогда! — Пасечник кричал, и было понятно, что все совсем не так, как он говорит.
— Что вы сейчас чувствуете?
— А тут чувствовать нечего! Надо завершать это дело победоносно в нашу сторону. Других вариантов тут нет. И быть не должно.
Было ясно, что его желание победы — это прямой ответ на многолетнюю униженность.
— Мнение России нигде не слышали, — продолжал пасечник. — Кругом порицание. Мы оказались негодяями в мировых масштабах.
Я уже множество раз слышал эту жалобу, что нас никто не любит. Какая-то смесь из комплексов неполноценности и жертвы. Я вижу, что ему, как и многим, хочется придумать себе этого внешнего обвинителя и спорить с ним. Зачем? Может, чтобы чувствовать себя правым. Или чтобы просто существовать в чьих-то глазах.
— Я рад, что в конечном итоге мой президент решился на это! Ребята, хватит! Не хотите уважать — будете бояться!
— Мы бомбим Харьков, чтобы нас боялись на Западе? — уточняю я.
Во взгляде пасечника я вижу испуганное понимание. Он не дурак и не злодей.
— Во время, когда моя страна воюет, не следует обсуждать действия моего президента! Если русские люди будут не согласны с моим президентом, то моя страна проиграет, а я этого допустить не хочу.
Я примерно понимаю, на что он надеется. Сейчас мы наконец всем докажем, что мы крутые, а победителей не судят.
Много лет из этого чувства униженности люди убегают в реальность, где мы совершили что-то грандиозное. Сакральность победы и спасения мира от фашизма дают чувство правоты действий государства и нас всех. Война объединяет, дает чувство причастности. Это ответ на кризис смысла, на одиночество.
«Я христианка, поэтому я полностью поддерживаю операцию, — говорила нам женщина, которая была замужем за украинцем. — Должен прийти Антихрист, вы же знаете об этом. Антихрист придет в Германии, в Европе, это каждый христианин знает».
Мне показалось, что она ждет апокалипсиса, чтобы внешний мир совпал с ее застарелым внутренним кошмаром. Это слышалось и в других разговорах: ну наконец-то что-то будет понятно. Война как будто завершила годы неопределенности.
«Для психики война — это облегчение после многих лет застоя, — объяснял мне знакомый психолог. — Как пожар в тюрьме — хоть какое-то развлечение».
>— А как вы думаете, население в Украине поддерживает свои власти?
>
>— Я думаю, нет.
>
>— А как они относятся к нашему вторжению?
>
>— Судя по телевизионному вещанию, крайне положительно, — отвечает второй. — Заранее все продумано и просчитано. Вторжение в большую страну, которая нагадила всему миру. Я не политик, у меня такое крайне субъективное мнение.
Ору, а я сразу и не выкупил, что это двачер маня-исследование проводил с выдуманными людьми.
Не быть неправым
Меня удивил один 60-летний мужчина, которого мы остановили на пороге его частного дома в маленьком городке в Калужской области. По интонации чувствовалось, что человек это добрый и симпатичный.
— Ну что я чувствую? Фашистов надо убивать. Мой дед сражался, убивал их. Против народа ничего не имею, а вот этих надо убирать, гнать их в Европу.
— А у вас нет сомнений?
— Какие могут быть сомнения! Дед воевал, против чего сомнения? Мы же не нападали, как те же фашисты. Ну да, мы напали, пускай. Но против кого? Не против народа, а против вот этих нацистов. Там [в Украине] есть хорошие люди. Вот этот дом, — показывал он на порог, — ребята делали со Львова. Ну встречу я их — я в них стрелять буду? Нет, конечно!
«Медуза» заблокирована в России. Мы были к этому готовы — и продолжаем работать. Несмотря ни на что
Нам нужна ваша помощь как никогда. Прямо сейчас. Дальше всем нам будет еще труднее. Мы независимое издание и работаем только в интересах читателей.
Хочу помочь
В отличие от многих собеседников, в этом человеке не чувствовалось цинизма, тупости или нечестности.
«Вот друг рассказывал: 1979 год, их [военнослужащих] подняли по тревоге, ничего не объясняя, отобрали военные билеты, самолет приземлился, и им объявили: „Вы находитесь в Республике Афганистан“, — продолжал мужчина. — Говорит: выползаю [из-за скалы], в трех метрах ко мне спиной стоит душман. А как человека убить? Поросенка идешь резать — ты его для этого кормил, а все равно сто грамм выпьешь для храбрости. А он не видел никогда, необстрелянный. Зажмурился, нажал курок — и перестал [стрелять], только когда патроны кончились. А начнут бомбы падать — естественно, народ испугается, ненавидеть будет».
Этот дядька меня удивил. Он понимал, что идет настоящая война, гибнут мирные люди и что война — это ужасно. При этом он полностью поддерживал «операцию». Он осознавал, что по телевизору ему показывают пропагандистскую картинку, но верил ей. Эти противоречащие друг другу понимания словно жили в разных частях его сознания, не цепляясь друг за друга и не порождая никаких сомнений.
Люди не могли допустить мысли о том, что мы развязали страшную войну, и готовы были выдумать любые объяснения, чтобы защитить образ хороших себя. Почему они так отпирались? Почему им было невыносимо оказаться неправыми? Мне показалось, так происходит из-за древней веры в справедливый мир. Отсутствие справедливости словно лишало их надежды на счастье.
Было видно, что они живут в картине абсолютной правоты, которая становится тем бронированней, чем страшнее становится все вокруг. Чтобы защитить свою правоту, им приходится представлять все черно-белым.
У меня самого, когда я услышал о войне, была точно такая же реакция — только с другой стороны. Я ловил себя на том, что мне тоже не хочется слушать свидетельства, которые плохо согласуются с моими взглядами: например, о жителях, которые действительно рады вторжению, или об украинских военных, расстреливающих раненых пленных. Нюансы разрушали психику, от них было физически плохо. В этой ситуации нужна была простота.
Я очень боялся оказаться неправым. Это словно обесценивало все мои идеалы. Я боялся, что мне насильно навяжут какие-то чужие. Мне кажется, все сейчас чувствуют эту угрозу и защищаются как могут.
Например, моя подруга рассказала, что ее мама, споря с ней о войне, постоянно сбивалась на возмущенно-обвиняющий крик, а потом вдруг обреченно сказала:
«И что, наши солдаты зря погибают, получается?»
Горе
Как ни странно, мне показалось, что москвичи ощутимо более идеологически заряжены. Поддержка войны в Москве была нервной и бескомпромиссной. Жители регионов тоже в большинстве поддерживали «операцию», но были мягче, чаще понимали сложность ситуации, чаще жалели людей в Украине.
Поддержка войны становится резко меньше, когда человек как-то с ней сталкивается — как, например, матери сыновей призывного возраста или люди, у которых в Украине есть близкие родственники (впрочем, не все). Большинство противников войны, которые нам встретились, были бесхитростными женщинами, которыми явно руководили не политические взгляды, а нутряной страх перед войной.
Одна женщина, сидевшая на лавочке рядом с Киевским вокзалом, после вопроса, что она чувствует, поглядела на нас изумленно, как будто думала о том же самом.
— Что я чувствую? Беда и горе!
— А можете рассказать подробнее?
— Нет, извините, я не буду это обсуждать. Это личное. У меня три сына…
Женщина расплакалась, вскочила и быстро ушла.
Раза четыре я встречал людей, которым из-за эмоций было трудно говорить о войне. Один из них, мужчина, куривший на бульваре, во время разговора почти заплакал. Когда мы спросили, что он чувствует, он поглядел на нас испуганно. Дрожащими губами — с какой-то надеждой — он стал рассказывать, что очень хочет уехать из России, но не понимает, куда податься с семьей.
К моему удивлению, большинство продавцов на калужском рынке, согласившихся говорить о войне, были против нее. Думаю, потому, что заработок этих людей напрямую зависел от экономической ситуации — в отличие от пенсионеров и бюджетников.
«Ой, я ничего не чувствую даже дажечки. Мне и тех и тех жалко».
«Чувства? Страх, конечно, что вызывает. Людей жалко, детей жалко, и с той стороны, и с этой, разницы нет. Я не думала, конечно, что до этого дойдет».
«Обиду чувствую, что на братский народ вот так».
«Что нам врут, что им врут — я не верю ничему. Оно сейчас нас не касается, но коснется потом, и хорошенько. У моего брата сына забрали [в армию]. Позавчера только сообщение получил, где что. Как матерям смотреть на это?»
— Да, я далека от этого. Мы русский народ, мы ко всему готовы, — сказала мне одна продавщица.
Через минуту она догнала меня и добавила:
— Походите тут без [журналистского] бейджика, они вам скажут, что думают. Что [конец] пришел.
Меня удивил один 60-летний мужчина, которого мы остановили на пороге его частного дома в маленьком городке в Калужской области. По интонации чувствовалось, что человек это добрый и симпатичный.
— Ну что я чувствую? Фашистов надо убивать. Мой дед сражался, убивал их. Против народа ничего не имею, а вот этих надо убирать, гнать их в Европу.
— А у вас нет сомнений?
— Какие могут быть сомнения! Дед воевал, против чего сомнения? Мы же не нападали, как те же фашисты. Ну да, мы напали, пускай. Но против кого? Не против народа, а против вот этих нацистов. Там [в Украине] есть хорошие люди. Вот этот дом, — показывал он на порог, — ребята делали со Львова. Ну встречу я их — я в них стрелять буду? Нет, конечно!
«Медуза» заблокирована в России. Мы были к этому готовы — и продолжаем работать. Несмотря ни на что
Нам нужна ваша помощь как никогда. Прямо сейчас. Дальше всем нам будет еще труднее. Мы независимое издание и работаем только в интересах читателей.
Хочу помочь
В отличие от многих собеседников, в этом человеке не чувствовалось цинизма, тупости или нечестности.
«Вот друг рассказывал: 1979 год, их [военнослужащих] подняли по тревоге, ничего не объясняя, отобрали военные билеты, самолет приземлился, и им объявили: „Вы находитесь в Республике Афганистан“, — продолжал мужчина. — Говорит: выползаю [из-за скалы], в трех метрах ко мне спиной стоит душман. А как человека убить? Поросенка идешь резать — ты его для этого кормил, а все равно сто грамм выпьешь для храбрости. А он не видел никогда, необстрелянный. Зажмурился, нажал курок — и перестал [стрелять], только когда патроны кончились. А начнут бомбы падать — естественно, народ испугается, ненавидеть будет».
Этот дядька меня удивил. Он понимал, что идет настоящая война, гибнут мирные люди и что война — это ужасно. При этом он полностью поддерживал «операцию». Он осознавал, что по телевизору ему показывают пропагандистскую картинку, но верил ей. Эти противоречащие друг другу понимания словно жили в разных частях его сознания, не цепляясь друг за друга и не порождая никаких сомнений.
Люди не могли допустить мысли о том, что мы развязали страшную войну, и готовы были выдумать любые объяснения, чтобы защитить образ хороших себя. Почему они так отпирались? Почему им было невыносимо оказаться неправыми? Мне показалось, так происходит из-за древней веры в справедливый мир. Отсутствие справедливости словно лишало их надежды на счастье.
Было видно, что они живут в картине абсолютной правоты, которая становится тем бронированней, чем страшнее становится все вокруг. Чтобы защитить свою правоту, им приходится представлять все черно-белым.
У меня самого, когда я услышал о войне, была точно такая же реакция — только с другой стороны. Я ловил себя на том, что мне тоже не хочется слушать свидетельства, которые плохо согласуются с моими взглядами: например, о жителях, которые действительно рады вторжению, или об украинских военных, расстреливающих раненых пленных. Нюансы разрушали психику, от них было физически плохо. В этой ситуации нужна была простота.
Я очень боялся оказаться неправым. Это словно обесценивало все мои идеалы. Я боялся, что мне насильно навяжут какие-то чужие. Мне кажется, все сейчас чувствуют эту угрозу и защищаются как могут.
Например, моя подруга рассказала, что ее мама, споря с ней о войне, постоянно сбивалась на возмущенно-обвиняющий крик, а потом вдруг обреченно сказала:
«И что, наши солдаты зря погибают, получается?»
Горе
Как ни странно, мне показалось, что москвичи ощутимо более идеологически заряжены. Поддержка войны в Москве была нервной и бескомпромиссной. Жители регионов тоже в большинстве поддерживали «операцию», но были мягче, чаще понимали сложность ситуации, чаще жалели людей в Украине.
Поддержка войны становится резко меньше, когда человек как-то с ней сталкивается — как, например, матери сыновей призывного возраста или люди, у которых в Украине есть близкие родственники (впрочем, не все). Большинство противников войны, которые нам встретились, были бесхитростными женщинами, которыми явно руководили не политические взгляды, а нутряной страх перед войной.
Одна женщина, сидевшая на лавочке рядом с Киевским вокзалом, после вопроса, что она чувствует, поглядела на нас изумленно, как будто думала о том же самом.
— Что я чувствую? Беда и горе!
— А можете рассказать подробнее?
— Нет, извините, я не буду это обсуждать. Это личное. У меня три сына…
Женщина расплакалась, вскочила и быстро ушла.
Раза четыре я встречал людей, которым из-за эмоций было трудно говорить о войне. Один из них, мужчина, куривший на бульваре, во время разговора почти заплакал. Когда мы спросили, что он чувствует, он поглядел на нас испуганно. Дрожащими губами — с какой-то надеждой — он стал рассказывать, что очень хочет уехать из России, но не понимает, куда податься с семьей.
К моему удивлению, большинство продавцов на калужском рынке, согласившихся говорить о войне, были против нее. Думаю, потому, что заработок этих людей напрямую зависел от экономической ситуации — в отличие от пенсионеров и бюджетников.
«Ой, я ничего не чувствую даже дажечки. Мне и тех и тех жалко».
«Чувства? Страх, конечно, что вызывает. Людей жалко, детей жалко, и с той стороны, и с этой, разницы нет. Я не думала, конечно, что до этого дойдет».
«Обиду чувствую, что на братский народ вот так».
«Что нам врут, что им врут — я не верю ничему. Оно сейчас нас не касается, но коснется потом, и хорошенько. У моего брата сына забрали [в армию]. Позавчера только сообщение получил, где что. Как матерям смотреть на это?»
— Да, я далека от этого. Мы русский народ, мы ко всему готовы, — сказала мне одна продавщица.
Через минуту она догнала меня и добавила:
— Походите тут без [журналистского] бейджика, они вам скажут, что думают. Что [конец] пришел.
Глава 4
Ответственность
Все будет хорошо
Самый простой способ защиты от тревоги — сужение своей зоны ответственности. Человек просто говорит себе, что тут от него ничего не зависит, и больше не думает о том, что приходится принимать как данность. Скажем, все мы знаем, что выхлопные газы загрязняют природу, но ездим на автомобилях. Люди приняли войну как данность.
«Я думаю, что истину мы сейчас не знаем. Узнаем спустя какое-то время, — говорила одна женщина своей дочери, спешно уезжавшей за границу из-за войны. — Да, это очень плохо, и Женька сейчас там, тети Лены сын, я за него молюсь каждый вечер, чтобы он вернулся. Но истинных, глубинных причин, если не копаться в истории, если не заниматься политикой, мы не видим. Думаю, просто-напросто не было другого выхода…»
«Мы ничего не знаем» — этот тезис произносили многие люди. Женщины говорили, что молятся за какого-то конкретного, но мнения о ситуации старались не иметь. Кажется, что все население выбрало быть ребенком, который не хочет ничего понимать.
«Мы надеемся, что все закончится хорошо! Надеемся, что все пройдет быстро!»
«А что будет [из-за того, что началась война]? Сахар не пропадет, гречка не пропадет».
Мужчины как будто больше интересовались победой, а женщин она увлекала мало. Тем не менее они старались смотреть на войну сквозь государственную оптику, которая может успокоить.
Как война повлияла на экономику страны
Как изменилась российская экономика за полтора месяца войны? И чего ждать дальше? «Это экономика выживания. В лучшем случае экономика стагнации»
«Я не ожидала, что будет война, — говорила нам юристка в торговом центре в Москве. — Но если президент пошел на такой шаг, значит, были причины! Там другие категории действуют. Для страны в целом, возможно, это спасение».
В один из первых дней войны мы с коллегой подходим к матери и дочери, которые сидят на качелях в парке. Дочь, молодая московская учительница, возмущена войной. Мать, бюджетница (живет не в Москве), — одна из тех, кто считает, что «наверху не дураки сидят»:
«Молодежь — максималисты. Наверное, мы относимся к этому чуть спокойнее. Восторга ни у кого по этому поводу нет. Но мы надеемся, что все это очень быстро закончится. Сменят там правительство — и все стабилизируется».
Было видно, что она очень боится войны. Ее надеждой было побыстрее «проскочить».
Мы видели, что война их очень тревожит, но раз за разом слышали легкомысленное «Все будет хорошо». Сперва я не понимал: как понимание происходящей трагедии сочетается с нежеланием думать?
«Какие простые реакции на опасность? Убежать, напасть или замереть, — объяснил мне знакомый психолог. — Кто может, тот убежал. Нападать — присоединиться к агрессору. А замереть, притвориться мертвым — это внутренняя эмиграция. Никак публично не реагировать, чтобы выжить».
Мы видели именно реакцию замирания: не предпринимать никаких действий, не делать никаких выводов, быть как все. Поддержка войны этими людьми была чисто номинальной.
Примкнуть к сильному
Уличные разговоры давали общую картину, но не позволяли заглянуть в жизнь наших собеседников. В этом помогли рассказы знакомых о своем общении с родственниками или друзьями. Они хорошо их знали и могли объяснить, почему те выбирают поддержку войны.
Одна подруга рассказала про свою приятельницу — стоматолога, у которой лечится много лет. Когда началась война, подруга в сердцах попросила отписаться от ее страницы в фейсбуке всех, кто войну поддерживает. Стоматолог прислала ей сообщение:
Я отписалась от тебя на фейсбуке, как честный человек. Я тоже очень переживаю, каждый день читаю, слушаю. Я, конечно, не за войну, не за то, чтобы люди и дети погибали. Но, знаешь, я совершенно не поддерживаю твою точку зрения. Я за то, что другого выхода у нас не было. Что, скорее всего, это [война] было бы на нашей территории. Договариваться с ними [украинцами] было нереально. У меня куча пациентов оттуда, преподаватели мои. У меня такая позиция, я как чувствую, так и живу. И поэтому я не хочу, чтобы меня переубеждали. Я за авторитарное государство, чтобы был царь. Я не приветствую свободу слова, печати и все, за что топишь ты.
Моя подруга, знавшая эту женщину как человека хорошего и думающего, была ошарашена.
«Понимаешь, мы много разговаривали. Она очень кропотливый доктор. Но ей кажется, что у нее не получается самостоятельно что-то делать хорошо. У нее такое убеждение, что русский человек сам ничего не может, надо его постоянно заставлять работать, жить, учиться. Нужна сильная рука, Пыня собрал страну по кусочкам. Говорит: „Ну а зачем мне эта свобода слова? Что она меняет в моей жизни?“ Во всем этом чувствуется какая-то усталость».
Мне приходит в голову парадоксальная мысль: возможно, многие люди, поддерживающие Путина, смотрят на нашу жизнь пессимистичнее, чем те, кто его не поддерживают? Кажется, картина, которую нарисовала моя подруга, описывается понятием «выученная беспомощность».
Как россияне относятся к войне? Мне кажется, если пытаться свести к одной фразе, так: «Ну пережили же 1990-е…»
«Мои друзья-врачи, муж с женой, очень поссорились из-за войны, — рассказывает коллега Алиса. — У них ужасный разлад — впервые в жизни. Через два дня после начала войны они шли по улице, и их десятилетний сын спросил, что случилось. И Нинка ему сказала, что идет война, Россия напала на Украину. А Денис стал на нее кричать, чтобы она не говорила ребенку таких вещей.
Он стал говорить, что все правильно. До этого он тоже был в ужасе, но тут его переклинило. Нинка говорит, что это, видимо, страх за ребенка — это [правда о войне] слишком тяжело звучало. Может быть, ему казалось, что он должен что-то сделать, но не понимал что. Он ушел в отказ и не вернулся: сильно закрылся, говорит лозунгами. Они уже месяц не могут даже нормально поговорить.
Ему большой кровью далась та жизнь, которую они устроили сейчас, у них социальная ипотека. Он наладил свою жизнь, и у него доверие к государству выросло. И тут — бац! — такое происходит, что тебе нужно отвернуться от государства. И что, отменять свою жизнь?»
«Я пришел 24 февраля к родителям, — рассказывает знакомый из Ставропольского края. — Мама мне: „Что у тебя с лицом?“
— Ну знаешь, война началась.
— Ой не надо. Не знаю и не хочу знать.
У бабушки, — продолжает знакомый, — было несколько принципов, которым она учила детей: начальство всегда право; не высовывайся; главное — найти себе работу, где можно сидеть на жопе и не беспокоиться; царь — он хороший. Моя мама воспитывалась на этом. Она понимает, что телевизор подбрехивает, но старается туда не лезть. Сумрачная, непонятная картина ее в целом устраивает.
С родной сестрой я не общаюсь. Она на госслужбе поработала, кругом на аватарках »зеты«. В 1939 году она была бы в НСДАП. Она улыбается, смотрит на меня, и я понимаю, что в ее взгляде — отношение как к юродивому. У нее диплом куплен, но она сейчас чувствует себя выше: мы-то вот [все понимаем], а брат умничать только умеет.
Как россияне говорят о войне с родственниками
«Когда блицкрига не получилось, зять начал сомневаться. Когда ввели санкции — перестал поддерживать войну» Как россияне ссорятся (и мирятся) с близкими из-за вторжения в Украину
Встретил мужа сестры, взгляд у него — улыбается, хочет со мной поговорить. Я понимаю, что он наслаждение от ситуации получает. За неделю до войны у него фраза была: »Ну когда же мы Киев-то разбомбим?« А сейчас [после месяца войны]: »Хе-хе, все хорошо, все идет по плану«.
У нас населенный пункт — тысяч тридцать [человек]. Машинки с буквой Z — часть пейзажа. Не знаю никого, кто сомневается. Удобно жить в такой среде. Будем хуже жить? Ну мы и жили плохо».
Ответственность
Все будет хорошо
Самый простой способ защиты от тревоги — сужение своей зоны ответственности. Человек просто говорит себе, что тут от него ничего не зависит, и больше не думает о том, что приходится принимать как данность. Скажем, все мы знаем, что выхлопные газы загрязняют природу, но ездим на автомобилях. Люди приняли войну как данность.
«Я думаю, что истину мы сейчас не знаем. Узнаем спустя какое-то время, — говорила одна женщина своей дочери, спешно уезжавшей за границу из-за войны. — Да, это очень плохо, и Женька сейчас там, тети Лены сын, я за него молюсь каждый вечер, чтобы он вернулся. Но истинных, глубинных причин, если не копаться в истории, если не заниматься политикой, мы не видим. Думаю, просто-напросто не было другого выхода…»
«Мы ничего не знаем» — этот тезис произносили многие люди. Женщины говорили, что молятся за какого-то конкретного, но мнения о ситуации старались не иметь. Кажется, что все население выбрало быть ребенком, который не хочет ничего понимать.
«Мы надеемся, что все закончится хорошо! Надеемся, что все пройдет быстро!»
«А что будет [из-за того, что началась война]? Сахар не пропадет, гречка не пропадет».
Мужчины как будто больше интересовались победой, а женщин она увлекала мало. Тем не менее они старались смотреть на войну сквозь государственную оптику, которая может успокоить.
Как война повлияла на экономику страны
Как изменилась российская экономика за полтора месяца войны? И чего ждать дальше? «Это экономика выживания. В лучшем случае экономика стагнации»
«Я не ожидала, что будет война, — говорила нам юристка в торговом центре в Москве. — Но если президент пошел на такой шаг, значит, были причины! Там другие категории действуют. Для страны в целом, возможно, это спасение».
В один из первых дней войны мы с коллегой подходим к матери и дочери, которые сидят на качелях в парке. Дочь, молодая московская учительница, возмущена войной. Мать, бюджетница (живет не в Москве), — одна из тех, кто считает, что «наверху не дураки сидят»:
«Молодежь — максималисты. Наверное, мы относимся к этому чуть спокойнее. Восторга ни у кого по этому поводу нет. Но мы надеемся, что все это очень быстро закончится. Сменят там правительство — и все стабилизируется».
Было видно, что она очень боится войны. Ее надеждой было побыстрее «проскочить».
Мы видели, что война их очень тревожит, но раз за разом слышали легкомысленное «Все будет хорошо». Сперва я не понимал: как понимание происходящей трагедии сочетается с нежеланием думать?
«Какие простые реакции на опасность? Убежать, напасть или замереть, — объяснил мне знакомый психолог. — Кто может, тот убежал. Нападать — присоединиться к агрессору. А замереть, притвориться мертвым — это внутренняя эмиграция. Никак публично не реагировать, чтобы выжить».
Мы видели именно реакцию замирания: не предпринимать никаких действий, не делать никаких выводов, быть как все. Поддержка войны этими людьми была чисто номинальной.
Примкнуть к сильному
Уличные разговоры давали общую картину, но не позволяли заглянуть в жизнь наших собеседников. В этом помогли рассказы знакомых о своем общении с родственниками или друзьями. Они хорошо их знали и могли объяснить, почему те выбирают поддержку войны.
Одна подруга рассказала про свою приятельницу — стоматолога, у которой лечится много лет. Когда началась война, подруга в сердцах попросила отписаться от ее страницы в фейсбуке всех, кто войну поддерживает. Стоматолог прислала ей сообщение:
Я отписалась от тебя на фейсбуке, как честный человек. Я тоже очень переживаю, каждый день читаю, слушаю. Я, конечно, не за войну, не за то, чтобы люди и дети погибали. Но, знаешь, я совершенно не поддерживаю твою точку зрения. Я за то, что другого выхода у нас не было. Что, скорее всего, это [война] было бы на нашей территории. Договариваться с ними [украинцами] было нереально. У меня куча пациентов оттуда, преподаватели мои. У меня такая позиция, я как чувствую, так и живу. И поэтому я не хочу, чтобы меня переубеждали. Я за авторитарное государство, чтобы был царь. Я не приветствую свободу слова, печати и все, за что топишь ты.
Моя подруга, знавшая эту женщину как человека хорошего и думающего, была ошарашена.
«Понимаешь, мы много разговаривали. Она очень кропотливый доктор. Но ей кажется, что у нее не получается самостоятельно что-то делать хорошо. У нее такое убеждение, что русский человек сам ничего не может, надо его постоянно заставлять работать, жить, учиться. Нужна сильная рука, Пыня собрал страну по кусочкам. Говорит: „Ну а зачем мне эта свобода слова? Что она меняет в моей жизни?“ Во всем этом чувствуется какая-то усталость».
Мне приходит в голову парадоксальная мысль: возможно, многие люди, поддерживающие Путина, смотрят на нашу жизнь пессимистичнее, чем те, кто его не поддерживают? Кажется, картина, которую нарисовала моя подруга, описывается понятием «выученная беспомощность».
Как россияне относятся к войне? Мне кажется, если пытаться свести к одной фразе, так: «Ну пережили же 1990-е…»
«Мои друзья-врачи, муж с женой, очень поссорились из-за войны, — рассказывает коллега Алиса. — У них ужасный разлад — впервые в жизни. Через два дня после начала войны они шли по улице, и их десятилетний сын спросил, что случилось. И Нинка ему сказала, что идет война, Россия напала на Украину. А Денис стал на нее кричать, чтобы она не говорила ребенку таких вещей.
Он стал говорить, что все правильно. До этого он тоже был в ужасе, но тут его переклинило. Нинка говорит, что это, видимо, страх за ребенка — это [правда о войне] слишком тяжело звучало. Может быть, ему казалось, что он должен что-то сделать, но не понимал что. Он ушел в отказ и не вернулся: сильно закрылся, говорит лозунгами. Они уже месяц не могут даже нормально поговорить.
Ему большой кровью далась та жизнь, которую они устроили сейчас, у них социальная ипотека. Он наладил свою жизнь, и у него доверие к государству выросло. И тут — бац! — такое происходит, что тебе нужно отвернуться от государства. И что, отменять свою жизнь?»
«Я пришел 24 февраля к родителям, — рассказывает знакомый из Ставропольского края. — Мама мне: „Что у тебя с лицом?“
— Ну знаешь, война началась.
— Ой не надо. Не знаю и не хочу знать.
У бабушки, — продолжает знакомый, — было несколько принципов, которым она учила детей: начальство всегда право; не высовывайся; главное — найти себе работу, где можно сидеть на жопе и не беспокоиться; царь — он хороший. Моя мама воспитывалась на этом. Она понимает, что телевизор подбрехивает, но старается туда не лезть. Сумрачная, непонятная картина ее в целом устраивает.
С родной сестрой я не общаюсь. Она на госслужбе поработала, кругом на аватарках »зеты«. В 1939 году она была бы в НСДАП. Она улыбается, смотрит на меня, и я понимаю, что в ее взгляде — отношение как к юродивому. У нее диплом куплен, но она сейчас чувствует себя выше: мы-то вот [все понимаем], а брат умничать только умеет.
Как россияне говорят о войне с родственниками
«Когда блицкрига не получилось, зять начал сомневаться. Когда ввели санкции — перестал поддерживать войну» Как россияне ссорятся (и мирятся) с близкими из-за вторжения в Украину
Встретил мужа сестры, взгляд у него — улыбается, хочет со мной поговорить. Я понимаю, что он наслаждение от ситуации получает. За неделю до войны у него фраза была: »Ну когда же мы Киев-то разбомбим?« А сейчас [после месяца войны]: »Хе-хе, все хорошо, все идет по плану«.
У нас населенный пункт — тысяч тридцать [человек]. Машинки с буквой Z — часть пейзажа. Не знаю никого, кто сомневается. Удобно жить в такой среде. Будем хуже жить? Ну мы и жили плохо».
>просто нелогично.
Не логично? Хммм, то есть Украина, может на протяжении 8 лет вот тавк безнаказанно напрямую угрожать, на уровне президента говорить о ядерном ударе по России (и это до начала спецоперации), не на кухне, а на уровне главы государства, но при этом за это ничего не должно быть? ЗАЩО? Более того, Украина за все эти годы усиленно превращалась в анти-Россию. Накачивалась оружием. Более того, накачивалась она по тем же лекалам, что и Третий Рейх в своё время, то есть на деньги Запада, в долг. И куда же всё это добро должно было пойти? Хмм... хмм...
Да, я лишь намекну, что оружия и до начала спецоперации хохлам навезли столько, что просто так они бы не рассчитались.
>И мальчика в трусиках распяли прямо на площади.
А ну да, ясно, мальчик в трусиках автоматически отменяет все факты?
Ой, а КПУ запретили, но это другое, понимать надо. А люстрации это тоже другое. Да тут агитка сплошной этодругин в ударных дозах.
Приспособление
Многие полагали: когда в российские города пойдут гробы, люди задумаются.
«Я сам с Урала, на днях позвонил брату, — рассказал мне знакомый художник. — Там городок маленький, все друг друга знают. И им в один день привезли шесть гробов [российских военнослужащих]. Брат говорит: „Вообще, надо было давно эту Украину… Вот Сталин — держал всех этих фашистов, врагов народа, в лагерях. А Хрущев выпустил всех бандеровцев, чеченцев, Горбачев развалил державу, Ельцин вооружил Украину и отдал Крым. Вот и приходится Путину все это расхлебывать“».
Большинство моих друзей из Москвы почувствовали, что то, чем они жили, в один день потеряло смысл. Все, за что мы держались, сломалось. И поэтому, а не только из страха, уехало огромное количество людей.
Но для многих людей, наоборот, все обрело смысл и надежду. Терять прежнюю, довоенную жизнь им было не очень жалко. Зато появилось огромное внутреннее чувство правоты, которое теперь невозможно пробить никакими бомбежками вокзалов. Может, в чем-то и стало тяжелее — однако появилась надежда: сейчас подсоберемся, победим зло, все наладим.
И нам очень сложно друг друга понять.
Меня удивила одна знакомая, которая рассказала, что после присоединения Крыма хотела уехать из России, а теперь поддерживает «спецоперацию».
— Когда был 2014 год, я мужу говорила: мы или уезжаем на Запад и живем теми ценностями, или остаемся и тут адаптируемся. Он не захотел ехать. Поплакав-поплакав, я решила разделить судьбу народа.
В этом разговоре я обнаружил, что многие поддерживают происходящее просто потому, что не видят для себя возможности уехать — или сопротивляться.
— Мы просто повелись на провокации. Натовские базы, биолаборатории — все это логично, — говорила знакомая. — Неважно — были они, не были… Все очень непросто. Неоднозначно.
— А тебе не кажется, что это просто перевод стрелок?
— Возможно. Но это наша официальная позиция.
— Но зачем тебе к ней присоединяться?
— А даже если я к ней не присоединюсь, что изменится? Царь так сказал! Понимаешь, паны дерутся — у холопов чубы трещат. Украина — это дети фактически. Они такое несут и такую чертовщину там устроили! И это называется свобода!
Я чувствую, что ее «все неоднозначно» имеет более глубокие корни, чем просто оправдание официальной лжи. Моя знакомая чувствует свою беспомощность и считает ее нормой, она привыкла жить в обороне, спрятавшись в частную жизнь, в которой что-то ясно. И теперь, когда ситуация ее особенно пугает, она, защищаясь, повторяет то, что привыкла чувствовать: «Я не плохая (сами они плохие)».
— Неважно, кто прав. Это реальность.
— Так нам же отвечать придется.
— Я давно поняла, что мы будем отвечать за это. Разделим и победы, и поражения. Или нужно было уезжать отсюда. Тем, кто недоволен, действительно лучше уехать, потому что тут недовольных не любят.
Говоря, что разделяет судьбу страны, она не бахвалилась, а, скорее, объясняла, что у нее нет выбора: люди в общности, к которой она причастна, любят Путина и поддерживают войну. Чтобы быть с ними, она вынуждена соглашаться.
— А мы тут на фиг никому не нужны! — продолжала знакомая. — И простой украинский народ совершенно им [Западу] безразличен! Устраивают эти войны, перевороты, революции. Люди для них — это только так, материал…
Как ни странно, в словах этой молодой женщины я впервые почувствовал искренний страх перед Западом: мы простые, беспомощные, все эти стихии нам неподвластны, не трогайте нас, не делайте ничего с нами, не соблазняйте нас ничем! Кто-то нами управляет — и хорошо.
Этот разговор происходил уже после Бучи. Единственное, что оставалось моей знакомой, — заткнуть уши, прогнать мысли и просто верить в нашу правоту.
«Путина я никогда не похаю, тем более сейчас, — говорит нам чудесная женщина-врач в маленьком поселке Костромской области. — Президент нормальный у нас, я спокойна. Наших мальчишек он не посылает туда на войну. Посылает спецов, а не пушечное мясо. По телевизору даже видно: выступает про наших солдат, у него голос дрожит, сразу видно — человек хороший. Я всегда такого мнения: не нашим умом думать. Жалко наших мальчишек, но мальчишки знали, куда шли. Раньше-то Чечня, Афган, жалко детей было посылать, у меня два парня было в то время… Лишь бы войны не было — главное-то вот!»
Мне стало понятно, что этой женщине, живущей очень трудную жизнь, просто необходимо верить в добрый, нормальный мир, которым управляют хорошие люди.
Срочники, отправленные на войну в Украину
«У меня паника. Где мой ребенок?» На войну с Украиной отправляют российских солдат-срочников, утверждают их родные. Вот что они рассказали «Медузе»
Многие полагали: когда в российские города пойдут гробы, люди задумаются.
«Я сам с Урала, на днях позвонил брату, — рассказал мне знакомый художник. — Там городок маленький, все друг друга знают. И им в один день привезли шесть гробов [российских военнослужащих]. Брат говорит: „Вообще, надо было давно эту Украину… Вот Сталин — держал всех этих фашистов, врагов народа, в лагерях. А Хрущев выпустил всех бандеровцев, чеченцев, Горбачев развалил державу, Ельцин вооружил Украину и отдал Крым. Вот и приходится Путину все это расхлебывать“».
Большинство моих друзей из Москвы почувствовали, что то, чем они жили, в один день потеряло смысл. Все, за что мы держались, сломалось. И поэтому, а не только из страха, уехало огромное количество людей.
Но для многих людей, наоборот, все обрело смысл и надежду. Терять прежнюю, довоенную жизнь им было не очень жалко. Зато появилось огромное внутреннее чувство правоты, которое теперь невозможно пробить никакими бомбежками вокзалов. Может, в чем-то и стало тяжелее — однако появилась надежда: сейчас подсоберемся, победим зло, все наладим.
И нам очень сложно друг друга понять.
Меня удивила одна знакомая, которая рассказала, что после присоединения Крыма хотела уехать из России, а теперь поддерживает «спецоперацию».
— Когда был 2014 год, я мужу говорила: мы или уезжаем на Запад и живем теми ценностями, или остаемся и тут адаптируемся. Он не захотел ехать. Поплакав-поплакав, я решила разделить судьбу народа.
В этом разговоре я обнаружил, что многие поддерживают происходящее просто потому, что не видят для себя возможности уехать — или сопротивляться.
— Мы просто повелись на провокации. Натовские базы, биолаборатории — все это логично, — говорила знакомая. — Неважно — были они, не были… Все очень непросто. Неоднозначно.
— А тебе не кажется, что это просто перевод стрелок?
— Возможно. Но это наша официальная позиция.
— Но зачем тебе к ней присоединяться?
— А даже если я к ней не присоединюсь, что изменится? Царь так сказал! Понимаешь, паны дерутся — у холопов чубы трещат. Украина — это дети фактически. Они такое несут и такую чертовщину там устроили! И это называется свобода!
Я чувствую, что ее «все неоднозначно» имеет более глубокие корни, чем просто оправдание официальной лжи. Моя знакомая чувствует свою беспомощность и считает ее нормой, она привыкла жить в обороне, спрятавшись в частную жизнь, в которой что-то ясно. И теперь, когда ситуация ее особенно пугает, она, защищаясь, повторяет то, что привыкла чувствовать: «Я не плохая (сами они плохие)».
— Неважно, кто прав. Это реальность.
— Так нам же отвечать придется.
— Я давно поняла, что мы будем отвечать за это. Разделим и победы, и поражения. Или нужно было уезжать отсюда. Тем, кто недоволен, действительно лучше уехать, потому что тут недовольных не любят.
Говоря, что разделяет судьбу страны, она не бахвалилась, а, скорее, объясняла, что у нее нет выбора: люди в общности, к которой она причастна, любят Путина и поддерживают войну. Чтобы быть с ними, она вынуждена соглашаться.
— А мы тут на фиг никому не нужны! — продолжала знакомая. — И простой украинский народ совершенно им [Западу] безразличен! Устраивают эти войны, перевороты, революции. Люди для них — это только так, материал…
Как ни странно, в словах этой молодой женщины я впервые почувствовал искренний страх перед Западом: мы простые, беспомощные, все эти стихии нам неподвластны, не трогайте нас, не делайте ничего с нами, не соблазняйте нас ничем! Кто-то нами управляет — и хорошо.
Этот разговор происходил уже после Бучи. Единственное, что оставалось моей знакомой, — заткнуть уши, прогнать мысли и просто верить в нашу правоту.
«Путина я никогда не похаю, тем более сейчас, — говорит нам чудесная женщина-врач в маленьком поселке Костромской области. — Президент нормальный у нас, я спокойна. Наших мальчишек он не посылает туда на войну. Посылает спецов, а не пушечное мясо. По телевизору даже видно: выступает про наших солдат, у него голос дрожит, сразу видно — человек хороший. Я всегда такого мнения: не нашим умом думать. Жалко наших мальчишек, но мальчишки знали, куда шли. Раньше-то Чечня, Афган, жалко детей было посылать, у меня два парня было в то время… Лишь бы войны не было — главное-то вот!»
Мне стало понятно, что этой женщине, живущей очень трудную жизнь, просто необходимо верить в добрый, нормальный мир, которым управляют хорошие люди.
Срочники, отправленные на войну в Украину
«У меня паника. Где мой ребенок?» На войну с Украиной отправляют российских солдат-срочников, утверждают их родные. Вот что они рассказали «Медузе»
Глава 5
Безумие
Бред
Как-то мы подошли к мужчине, сидящему на лавочке в московском торговом центре «Ереван плаза». Он говорил примерно то же, что остальные: мол, все это большая игра.
«Идет игра, военные действия: синие, зеленые. Там серьезные вещи, в каких-то кругах. Натворили много всего, но я не думаю, что в Советском Союзе, таком большом, люди дураки. Соответственно, идет решение каких-то определенных вопросов. И внизу что-то серьезное. Там показан по телевизору дом какой-то белый, кто-то интервью давал, ну я посмотрел — это что-то не то. Я тоже военный, тоже служил, ездил, и в карты играли, в преферанс, и проигрывали. Но это лично мой взгляд…»
Я заскучал. Я уже устал слушать всю эту муть. И тут я заметил, что под мужчиной постелено полотенце, рядом стоят пакеты с каким-то мусором, лежат остатки еды. Я понимаю, что мужчина — сумасшедший. Однако его бред был почти неотличим от бреда большинства.
«Вы эгоисты!» — кричала та бабка в трамвае, имея в виду меня и всех, кто ходит на митинги. Почему эгоисты? Она считала, что мы не хотим ей помочь. Мы — непонятные, холодные молодые люди — собираемся оставить ее одну, наедине со старостью и несчастьем. Мы эгоисты потому, что не вместе с ней, не хотим ее закрыть, спрятать во что-то теплое. Она чувствовала, что остается наедине с совершенно непонятной жизнью. Ей страшно — а нам нет до этого дела.
Я понял, что она, в общем-то, ребенок. Чувствует одиночество, беспомощность, страх перед ответственностью. И еще обиду на то, что заставляет ее взрослеть и тем лишает правды первичного детского восприятия, когда ты просто соответствуешь себе. Она чувствовала, что наше рацио — это ложь, и из-за него она перестанет быть собой.
Она хотела быть с теми, кто защитит ее от этого холода, сокрушит рацио, даст ей остаться ребенком. Она полностью поддержит того, кто будет творить безумие, — потому что именно безумные действия напрямую выражают чувства, которые вызывает у нее существование. Бабка орала, чтобы мы услышали. «Я существую! Видите?!» — кричал этот растерянный ребенок. Он как будто просил о помощи.
После трагедии в Буче одна моя финская знакомая, много лет жившая в России, написала отчаянный пост по-русски. В нем она обращалась к тем россиянам, кто поддерживает войну, и спрашивала, как они могут жить с этими мыслями. Она не могла понять, как русские могут это себе объяснить.
В те же дни я увидел пост моей старой приятельницы, которая писала, что ее «очень тревожит мелкий и стыдный моральный пацифизм головного мозга русской интеллигенции».
Моя приятельница возмущалась тем, что государство закрыло не все вражеские СМИ, не дает реальные сроки за русофобские тексты. И радовалась обретенной свободе — «от той иллюзии моральной стерильности и лицемерия, которое так долго держало нас в своих липких объятиях».
Я позвонил ей.
— Либеральный контент отрицает Россию как цивилизационный код — это, конечно, преступно. А сейчас — резкий, феноменальный, головокружительный разворот над Атлантикой! Украинцы — это наши люди, в конце концов. Решается вопрос, останется ли Россия в списке мировых цивилизаций. На Россию сейчас смотрит весь мир. Потому что мы, русские, как всегда, впереди всех — на белом коне с красным знаменем. Происходит выздоровление от пандемии под названием доллар. Мир следит за этими событиями, закусив губу: «Россия, давай! Россия, давай!»
В какой-то момент я отключился от смысла ее слов. По интонации я почувствовал, что разговариваю не с человеком, а с безумием. Ее бред был замкнутой, абсолютно логичной реальностью.
— Все это длится так долго именно потому, что мы не бомбим мирные города! Слава богу, российская оборонная промышленность производит достаточно высокоточного вооружения. Мы воюем только с нацистской украинской армией.
— Но Мариуполь полностью разрушен.
— А ты что, не знаешь, что ВСУ прячется в жилых кварталах?!
— Да, но в результате русская армия их бомбит. Ты понимаешь, что это происходит?
— Ну Шура, ну зачем ты так? Это же… Это пропагандистский вопрос!
Голос моей приятельницы дрожал от обиды. Я вытаскивал ее в какую-то ужасную, враждебную реальность.
— Скажи, ты реально не понимаешь, что там каждый день убивают живых людей?
— Ты хочешь добиться от меня признания, что я кровожадная сука?! — кричала она в трубку. — Ну хорошо, я на стороне убийц! Но меня утешает то, что вместе со мной на этой стороне народ. Я, конечно, со своим народом. Ты мне ответь: тогда зачем Пыня начал спецоперацию?! Нет, ответь мне!
Одна интеллигентная женщина, которую мы встретили в костромской церкви, сказала так: «Люди в России сейчас как ребенок, которому сообщили, что его папа — маньяк-убийца. Он не может в это поверить, защищается, злится, выдумывает какие-то версии, ищет виноватых. Конечно, ему очень-очень плохо».
Безумие
Бред
Как-то мы подошли к мужчине, сидящему на лавочке в московском торговом центре «Ереван плаза». Он говорил примерно то же, что остальные: мол, все это большая игра.
«Идет игра, военные действия: синие, зеленые. Там серьезные вещи, в каких-то кругах. Натворили много всего, но я не думаю, что в Советском Союзе, таком большом, люди дураки. Соответственно, идет решение каких-то определенных вопросов. И внизу что-то серьезное. Там показан по телевизору дом какой-то белый, кто-то интервью давал, ну я посмотрел — это что-то не то. Я тоже военный, тоже служил, ездил, и в карты играли, в преферанс, и проигрывали. Но это лично мой взгляд…»
Я заскучал. Я уже устал слушать всю эту муть. И тут я заметил, что под мужчиной постелено полотенце, рядом стоят пакеты с каким-то мусором, лежат остатки еды. Я понимаю, что мужчина — сумасшедший. Однако его бред был почти неотличим от бреда большинства.
«Вы эгоисты!» — кричала та бабка в трамвае, имея в виду меня и всех, кто ходит на митинги. Почему эгоисты? Она считала, что мы не хотим ей помочь. Мы — непонятные, холодные молодые люди — собираемся оставить ее одну, наедине со старостью и несчастьем. Мы эгоисты потому, что не вместе с ней, не хотим ее закрыть, спрятать во что-то теплое. Она чувствовала, что остается наедине с совершенно непонятной жизнью. Ей страшно — а нам нет до этого дела.
Я понял, что она, в общем-то, ребенок. Чувствует одиночество, беспомощность, страх перед ответственностью. И еще обиду на то, что заставляет ее взрослеть и тем лишает правды первичного детского восприятия, когда ты просто соответствуешь себе. Она чувствовала, что наше рацио — это ложь, и из-за него она перестанет быть собой.
Она хотела быть с теми, кто защитит ее от этого холода, сокрушит рацио, даст ей остаться ребенком. Она полностью поддержит того, кто будет творить безумие, — потому что именно безумные действия напрямую выражают чувства, которые вызывает у нее существование. Бабка орала, чтобы мы услышали. «Я существую! Видите?!» — кричал этот растерянный ребенок. Он как будто просил о помощи.
После трагедии в Буче одна моя финская знакомая, много лет жившая в России, написала отчаянный пост по-русски. В нем она обращалась к тем россиянам, кто поддерживает войну, и спрашивала, как они могут жить с этими мыслями. Она не могла понять, как русские могут это себе объяснить.
В те же дни я увидел пост моей старой приятельницы, которая писала, что ее «очень тревожит мелкий и стыдный моральный пацифизм головного мозга русской интеллигенции».
Моя приятельница возмущалась тем, что государство закрыло не все вражеские СМИ, не дает реальные сроки за русофобские тексты. И радовалась обретенной свободе — «от той иллюзии моральной стерильности и лицемерия, которое так долго держало нас в своих липких объятиях».
Я позвонил ей.
— Либеральный контент отрицает Россию как цивилизационный код — это, конечно, преступно. А сейчас — резкий, феноменальный, головокружительный разворот над Атлантикой! Украинцы — это наши люди, в конце концов. Решается вопрос, останется ли Россия в списке мировых цивилизаций. На Россию сейчас смотрит весь мир. Потому что мы, русские, как всегда, впереди всех — на белом коне с красным знаменем. Происходит выздоровление от пандемии под названием доллар. Мир следит за этими событиями, закусив губу: «Россия, давай! Россия, давай!»
В какой-то момент я отключился от смысла ее слов. По интонации я почувствовал, что разговариваю не с человеком, а с безумием. Ее бред был замкнутой, абсолютно логичной реальностью.
— Все это длится так долго именно потому, что мы не бомбим мирные города! Слава богу, российская оборонная промышленность производит достаточно высокоточного вооружения. Мы воюем только с нацистской украинской армией.
— Но Мариуполь полностью разрушен.
— А ты что, не знаешь, что ВСУ прячется в жилых кварталах?!
— Да, но в результате русская армия их бомбит. Ты понимаешь, что это происходит?
— Ну Шура, ну зачем ты так? Это же… Это пропагандистский вопрос!
Голос моей приятельницы дрожал от обиды. Я вытаскивал ее в какую-то ужасную, враждебную реальность.
— Скажи, ты реально не понимаешь, что там каждый день убивают живых людей?
— Ты хочешь добиться от меня признания, что я кровожадная сука?! — кричала она в трубку. — Ну хорошо, я на стороне убийц! Но меня утешает то, что вместе со мной на этой стороне народ. Я, конечно, со своим народом. Ты мне ответь: тогда зачем Пыня начал спецоперацию?! Нет, ответь мне!
Одна интеллигентная женщина, которую мы встретили в костромской церкви, сказала так: «Люди в России сейчас как ребенок, которому сообщили, что его папа — маньяк-убийца. Он не может в это поверить, защищается, злится, выдумывает какие-то версии, ищет виноватых. Конечно, ему очень-очень плохо».
1939-й
Все заметили, что основания для вторжения в Украину идентичны тому, что говорил Гитлер при нападении на Польшу. А именно: это защита наших границ, безопасности Рейха и угнетаемого немецкого меньшинства в Польше. Данциг всегда был немецким городом, Германия имеет право восстановить суверенитет над немецкими территориями. Либеральный мир лжет, мы хотим мира, мы терпеливо предлагали сдержать рост вооружений. Но Польша срывала мирные переговоры и проводила мобилизацию. Мы не воюем с населением, наша авиация атакует только военные цели. Тот, кто применит бомбы или химическое оружие, получит сокрушительный ответ. Мы готовы воевать со всеми.
Когда читаешь речь Гитлера 1 сентября 1939 года, просто не можешь поверить своим глазам. Я сначала даже заподозрил, что это украинский фейк. Такую же оторопь накануне войны у меня вызвали сообщения о вторжении украинских диверсантов — прямая калька с провокации в Глайвице. А 22 июня Гитлер объяснил немецкому народу, что на границе стояли 160 русских дивизий, готовых вторгнуться в Европу. Я не знаю, чья это злая шутка — истории или каких-то конкретных циников.
Детей в детских садах выстраивают знаком Z. Его же рисуют на дверях несогласным, которых надо запугать. Он обладает дерзкой, фашистской притягательностью. Это знак силы и воли, ломающей границы и условности. Семиотически он тождественен молниям войск СС.
При этом вся Россия — от Путина до кассирши — верит, что борется с нацизмом. С этой целью 20-летние пацаны тысячами убивают таких же, говорящих с ними на одном языке? С этой целью мы разрушаем русскоязычные города, а миллионы их жителей бегут в Европу?
Люди в России привыкли считать войну сакральным опытом, который может смыть все и вернуть их к какому-то подлинному смыслу, к самим себе. Им кажется, что война освободит их от того, в чем они оказались. Вся страна повторяет слова про «денацификацию», «демилитаризацию» и «освобождение». Напрашивается мысль, что эти слова возникли не случайно. Люди действительно подсознательно хотят этого, но не могут получить. И выражают в виде агрессии к тем, кого считают максимально на себя похожими. Россия делает с Украиной то, что хотела бы сделать с собой.
Zигу рисуют с помощью георгиевских ленточек. Это кажется мне натуральным схизисом, симптомом настоящего, клинического безумия. Примерно как если бы человек свихнулся на теме войны, надел эсэсовский китель, советскую пилотку, взял красное знамя и пошел убивать соседа. Психиатры говорят, что бред не поддается разубеждению. Бессмысленно объяснять человеку в психозе нелогичность его картины мира. Вероятно, бред выражает что-то важное в человеке, и психика будет его защищать. Это способ решения какого-то внутреннего конфликта, из которого нет сознательного выхода.
«В психиатрии есть понятие индуцированного психоза, когда здоровый человек начинает верить бреду, который транслирует кто-то из его близких, — говорит мой знакомый психолог. — Обычно он возникает в изоляции с больным, при длительном нервном напряжении. Физиологический механизм массового безумия, наверное, похож».
Как-то я разговорился с женщиной и двумя мужчинами, обсуждавшими политику возле подъезда. Они были соседями и хорошо друг друга знали. Женщина была горячей сторонницей «операции», говорила про «где вы были восемь лет» и «нацистов». Один из мужчин тоже был за, но без энтузиазма, скорее конформистски. А второй оказался противником войны, как и я. Разговор был вполне мирный, но женщина неожиданно для себя оказалась в меньшинстве и довольно быстро израсходовала все аргументы.
— Ну поймите, — говорил я, — там гибнут обычные люди. Сложно с помощью бомб заставить их нас полюбить…
— Ну пойму я, и что?! — вдруг крикнула женщина.
«Медуза». Работаем 24/7. И только в интересах читателей Нам срочно нужна ваша поддержка
Шура Буртин
Фотографии: Valery Nutovtsev / Shutterstock, Евгений Фельдман, Антон Новодережкин / ТАСС, Кирилл Кухмарь / ТАСС, Vereshchagin Dmitry / Shutterstock, AlexandraKa / Shutterstock
Все заметили, что основания для вторжения в Украину идентичны тому, что говорил Гитлер при нападении на Польшу. А именно: это защита наших границ, безопасности Рейха и угнетаемого немецкого меньшинства в Польше. Данциг всегда был немецким городом, Германия имеет право восстановить суверенитет над немецкими территориями. Либеральный мир лжет, мы хотим мира, мы терпеливо предлагали сдержать рост вооружений. Но Польша срывала мирные переговоры и проводила мобилизацию. Мы не воюем с населением, наша авиация атакует только военные цели. Тот, кто применит бомбы или химическое оружие, получит сокрушительный ответ. Мы готовы воевать со всеми.
Когда читаешь речь Гитлера 1 сентября 1939 года, просто не можешь поверить своим глазам. Я сначала даже заподозрил, что это украинский фейк. Такую же оторопь накануне войны у меня вызвали сообщения о вторжении украинских диверсантов — прямая калька с провокации в Глайвице. А 22 июня Гитлер объяснил немецкому народу, что на границе стояли 160 русских дивизий, готовых вторгнуться в Европу. Я не знаю, чья это злая шутка — истории или каких-то конкретных циников.
Детей в детских садах выстраивают знаком Z. Его же рисуют на дверях несогласным, которых надо запугать. Он обладает дерзкой, фашистской притягательностью. Это знак силы и воли, ломающей границы и условности. Семиотически он тождественен молниям войск СС.
При этом вся Россия — от Путина до кассирши — верит, что борется с нацизмом. С этой целью 20-летние пацаны тысячами убивают таких же, говорящих с ними на одном языке? С этой целью мы разрушаем русскоязычные города, а миллионы их жителей бегут в Европу?
Люди в России привыкли считать войну сакральным опытом, который может смыть все и вернуть их к какому-то подлинному смыслу, к самим себе. Им кажется, что война освободит их от того, в чем они оказались. Вся страна повторяет слова про «денацификацию», «демилитаризацию» и «освобождение». Напрашивается мысль, что эти слова возникли не случайно. Люди действительно подсознательно хотят этого, но не могут получить. И выражают в виде агрессии к тем, кого считают максимально на себя похожими. Россия делает с Украиной то, что хотела бы сделать с собой.
Zигу рисуют с помощью георгиевских ленточек. Это кажется мне натуральным схизисом, симптомом настоящего, клинического безумия. Примерно как если бы человек свихнулся на теме войны, надел эсэсовский китель, советскую пилотку, взял красное знамя и пошел убивать соседа. Психиатры говорят, что бред не поддается разубеждению. Бессмысленно объяснять человеку в психозе нелогичность его картины мира. Вероятно, бред выражает что-то важное в человеке, и психика будет его защищать. Это способ решения какого-то внутреннего конфликта, из которого нет сознательного выхода.
«В психиатрии есть понятие индуцированного психоза, когда здоровый человек начинает верить бреду, который транслирует кто-то из его близких, — говорит мой знакомый психолог. — Обычно он возникает в изоляции с больным, при длительном нервном напряжении. Физиологический механизм массового безумия, наверное, похож».
Как-то я разговорился с женщиной и двумя мужчинами, обсуждавшими политику возле подъезда. Они были соседями и хорошо друг друга знали. Женщина была горячей сторонницей «операции», говорила про «где вы были восемь лет» и «нацистов». Один из мужчин тоже был за, но без энтузиазма, скорее конформистски. А второй оказался противником войны, как и я. Разговор был вполне мирный, но женщина неожиданно для себя оказалась в меньшинстве и довольно быстро израсходовала все аргументы.
— Ну поймите, — говорил я, — там гибнут обычные люди. Сложно с помощью бомб заставить их нас полюбить…
— Ну пойму я, и что?! — вдруг крикнула женщина.
«Медуза». Работаем 24/7. И только в интересах читателей Нам срочно нужна ваша поддержка
Шура Буртин
Фотографии: Valery Nutovtsev / Shutterstock, Евгений Фельдман, Антон Новодережкин / ТАСС, Кирилл Кухмарь / ТАСС, Vereshchagin Dmitry / Shutterstock, AlexandraKa / Shutterstock
Ты посмотри видосы из Мариуполя. Вот я посмотрел и сделал выводы: украинские военные сами стреляли по домам, этими же домами зачем-то прикрываясь, российская армия по домам не стреляла (об этом ни разу не говорилось), видимо, украинцы просто испарились при их появлении. Никто претензий не имеет, все только и ждали "освобождения" и мешка с гуманитарной помощью.
>Конечно, ведь медуза это лучшее русское сми
Молодец няшнтус, хорошо пошутил
Но Назарбаева он пидорнул, а Путя же тоже хотел на пенсию из президентов в главу Совета Безопасности РФ т. е заниматься только внешней политикой где у него вин за виномдо спецоперации, а за внутреннюю его постоянно хуесосили. Но Токи ему показал что даже если презика лишить больший части полномочий, то пидорнуть лалку он всё равно может. И теперь бедный Медведев зам главы СБ РФ, а главы нет и не предвидится хаха.
Ну текст нормальный. Они ж общаются не с военными экспертами и не с политическими пропагандонами, а у рядовых обывателей всегда каша в голове. Хохлам может какой-нибудь наш пропагандон точно так же позадавать вопросы, и у них в голове будет такая же каша.
Что касается войны, то в войне всегда виноваты оба. Но хохлы в данном случае вообще виноваты меньше всех. Они никакой самостоятельной политики не проводят. Просто заложники в данной ситуации.
Блок НАТО виноват естественно, что агрессивную политику в отношении РФ с помощью хохлов проводит. Ну, они своих целей добились. Ну, и наше руководство естественно тоже виновато, что неправильную политику проводило в отношении хохлов, начиная с 90-х годов непосредственно, чего уж там. Ну вот войной всё это и кончилось: и укры жертвы, и наши - тоже точно такие же жертвы.
А пропагандисты - с обоих сторон пропагандисты. Только западные пропагандисты типа Эха и медузы раньше пытались из себя изображать какие-то свободные СМИ, но начиная с 2012 с них эта маска съезжала постепенно, а сейчас слезла окончательно
Что касается войны, то в войне всегда виноваты оба. Но хохлы в данном случае вообще виноваты меньше всех. Они никакой самостоятельной политики не проводят. Просто заложники в данной ситуации.
Блок НАТО виноват естественно, что агрессивную политику в отношении РФ с помощью хохлов проводит. Ну, они своих целей добились. Ну, и наше руководство естественно тоже виновато, что неправильную политику проводило в отношении хохлов, начиная с 90-х годов непосредственно, чего уж там. Ну вот войной всё это и кончилось: и укры жертвы, и наши - тоже точно такие же жертвы.
А пропагандисты - с обоих сторон пропагандисты. Только западные пропагандисты типа Эха и медузы раньше пытались из себя изображать какие-то свободные СМИ, но начиная с 2012 с них эта маска съезжала постепенно, а сейчас слезла окончательно
Лол! Так у тебя факты уровня "распятый мальчик"
А вот и ЕСЛИ БЫ НЕ МЫ, ТО ОНИ БЫ НА НАС НАПАЛИ!
Мань, ну, на границе организуй неприступную линию и жди их нападения. Хули ты? Ты понимаешь, пидорасина ту тупорылая, что обороняться всегда проще, чем нападать.
Хотя погоди, этот значок. Коммунист-IQ:15. Блядь, кому я объясняю? Кстати, расскажи, как вы там оправдываете йосика срыню и его шоблу, которые в войне на отступлениях теряли больше тех, кто наступал?
пездуза решает за всех русских, что они думают, что тут непонятного. ты уже так не думаешь. а для пездузы ты ватник алкаш.
если бы они хотели сказать "пропутинские" был бы миллион способов это преподнести иначе. но ни один не выбрали.
Так правильно оружием накачивали, может даже мало, больше надо было. К войне же готовились, да она и так шла с российским прокси, псковскими десантниками, бурятскими танкистами, отпускниками и так далее до 24.02.2022.
Если бы не было западной поддержки, то российская говноармия там так долго не ковырялась бы, зато теперь гробы исправно поступают российским мамкам. Нет, я не злорадствую.
Мне больше интересно, что чувствует Лугабэ, который сам до всей этой заварушки в Казахстане решил стать елбасы по подобию Нурика.
Ну факт то, что земля действительно наступление на Донбассе готовил. Там же уже за год до того начали готовить группировки войск и оружие завозить. Да как бы наши превентивно начали, а хули делать? Ну напали бы укры первыми на донбас, нам бы пришлось отвечать, и получили бы тебя же самые санкции, и ту же самую русофобию, только в военном отношении начали бы с максимально невыгодных позиций
В 1941 так и сделали. Что с ебалом?
Ну то есть в твоекй картине мира даже не укладывается, что могли и не воевать? А ну логично. Охуеть.
>Ну то есть в твоекй картине мира даже не укладывается, что могли и не воевать? А ну логично. Охуеть.
Россия с 2014 года воюет. Могла бы и не воевать, но воюет.
Я буду. А что ты мне сделаешь?
Ну допустим. Пикрил читает, чем рядовой володинец хуже?
В статье пишут что как раз московские люди самые РРРЯЯЯкающие
>В 1941 так и сделали. Что с ебалом?
В 1941 были санкции от запада? Или запад наоборот помогал?
Ты так и не ответил на мой вопрос по поводу потерь йосика срыни и его шоблы
Не, у нас тут всё примерно одинаково, нельзя сказать, что в каких-то регионах больше, а в каких-то меньше. Другое дело, что в регионах больше обывателей, которым просто пофигу и ничего они про эту войну знать не хотят
Вот вам и ответ на тему "не весь народ поддерживает войну".
Человек никогда не поймет что такое война пока по его дому не начнут хуярить РСЗО и арта. Немцы тож не понимали, война где-то там, далеко, наши войска красаучики ежи давят этих славян.
Сейчас ровно то же происходит в украине.
И я от всей души желаю каждой пидорахе посидеть в подвале и пожить хотя бы недельку с 15ю сиренами на день. Сидеть и гадать ебнет сейчас или еще поживешь до следующей сирены.
Тогда бы их блохастая спесь немного поутихла и они бы действительно поняли смысл слова "война". Понимают только те кто вторую мировую пережил. Но они уже давно все кормят червей, либо выжили из ума, либо не имеют никакого влияния.
Кто-то говорил что война случается через три поколения. Первое видев ужасы войны рассказывает это детям. Дети рассказывают какую-то отдаленную хуйню внукам, которые войны не видели чет слышали от предков и снова начинают пиздорез.
С последней войны как раз и прошло три поколения.
Сколько мобилизаций прошло с 2014 года в России?
>В 1941 были санкции от запада? Или запад наоборот помогал?
Какая именно часть Запада? От Германии, Франции, Чехии, Венгрии, Румынии, Испании, Италии да, были санкции в виде дивизий, выставленных против моей страны.
Про потери ты пытаешься увести разговор в другую сторону.
Трипл пиздеть не будет, но как я сказал выше они никогда не осознают масштаб созданного им пиздеца пока такой пиздец не переживут сами. Даже если сейчас спустя два года они будут жрать паркеты и просить милостыню на паперти они все равно не осознают что были не правы. Они будут твердить что проклятый запад их до этого довел.
Чтобы они осознали они должны пожить в городе, который равняют с землей. Вот тогда и только тогда придет и осознание и покаяние, хотя бы на поколение-два.
Это как с долбоебом выебистым, ему пока ебало не набьешь чтоб он кровью плевался до него нихуя не дойдет. Только тогда когда он будет сгорбленным держаться за разбитый нос он начнет слушать.
я читаю. медуза - одно из немногих русских сми, которое занимается журналистикой. не подзалупные же членту с рбк читать, лол.
>Сколько мобилизаций прошло с 2014 года в России?
Нахуя? У тебя о войне представление исключительно как о ВОВ, что ли?
На двоще еще остался хоть один живой демократ или либерал?
Ну-ка, поясните, как вы будете строить прекрасную рассею будущего, когда большинство нормисов - просто бараны, которым любую нужную прошивочку залить даже проще, чем в смартфон?
Как вы этим существам будете давать право голосовать? Да и вообще, зачем им давать хоть какое-то право, когда апдейт прошивочки убедительно докажет скотоублюдкам, что им никакие права не нужны, и они даже пойдут ебала бить тем, кто с этим несогласен?
Моя ошибка наоборот была в том, что знал что было в истории России, но сейчас я думал 21 век, блага цивилизации уже распробовали, пидораны уже не такие, им всё это не надо. И вдруг я узнал что надо. И понял как этот механизм работал раньше, прям увидел на примерах. И понимаю что он и потом сработает в скрепносколенной. И это теперь похерило жизненные планы минимум на несколько лет, потому что ебал я в рот теперь в России хоть что то планировать, надо готовить трактор, это уже не вопрос комфорта и самореализации а жизненная необходимость.
Почитал, всё очень грустно. Россия - это тоталитарная секта. Например, выделяют следующие признаки тоталитарной секты:
наличие выдающегося харизматичного лидера («гуру», «учитель») (рассматривается в качестве «просветлённого», «святого» или посредника между Богом и людьми);
недолговечность существования (в среднем полтора поколения, пока жив лидер и лично общавшиеся с ним приближённые);
отсутствие разномыслия и критического мышления;
внутренняя непрозрачность структуры и идеологии;
обман рядовых членов путём умолчания, сокрытия и цензурирования информации;
навязчивая пропаганда для привлечения новых членов;
контроль над личностью (промывание мозгов) (изоляция адептов от внешнего мира, запрет на свидания с семьёй, чтение книг, газет, просмотр телевизора, прослушивание радио);
психологическое давление;
провозглашение внешнего мира злом;
использование рядовых членов для совершения преступлений (массовые самоубийства, террористические акты);
наличие выдающегося харизматичного лидера («гуру», «учитель») (рассматривается в качестве «просветлённого», «святого» или посредника между Богом и людьми);
недолговечность существования (в среднем полтора поколения, пока жив лидер и лично общавшиеся с ним приближённые);
отсутствие разномыслия и критического мышления;
внутренняя непрозрачность структуры и идеологии;
обман рядовых членов путём умолчания, сокрытия и цензурирования информации;
навязчивая пропаганда для привлечения новых членов;
контроль над личностью (промывание мозгов) (изоляция адептов от внешнего мира, запрет на свидания с семьёй, чтение книг, газет, просмотр телевизора, прослушивание радио);
психологическое давление;
провозглашение внешнего мира злом;
использование рядовых членов для совершения преступлений (массовые самоубийства, террористические акты);
Ну у хохлов уже 3 или 4. Они же там, если им верить, наших мочат 1 к 30. Просто элементарная математика, что раз у них проходили мобилизации и они так чудесно воюют, следовательно, чтобы Россия могла продолжить воевать, за 8, учитывая соотношение населения, минимум одна должна быть. Так что не виляй жопой.
>На двоще еще остался хоть один живой демократ или либерал?
Остался. Раньше я это умом понимал но думал как нибудь всё со временем выкрутится. А сейчас я думаю что пусть лучше они сами ебутся со своими скрепами духовными а мне этот зоопарк нахуй не нужен.
> Ну-ка, поясните, как вы будете строить прекрасную рассею будущего, когда большинство нормисов - просто бараны, которым любую нужную прошивочку залить даже проще, чем в смартфон?
А не будет никакой ПРБ. Никогда. Это не правители плохие, тираны, сумасшедшие, воры и бляди, а народ именно этого хочет, и всегда хотел. Это место проклято. Выхода три: смерть, съеб или становиться мразью. Всё.
Что поделаешь? Это война вот так она выглядит. Скажи ещё что укры этого не хотели. Именно этого они и хотели.
>Выхода три: смерть, съеб или становиться мразью. Всё.
Я вот работал в 3 направлении активно, но после 24 числа понял что "да ну его нахуй". Тут в пидорашке натурально "коготок увяз - всей птичке пропасть". Достаточно одного касания говномидаса и избавиться от проклятия поглощающего всего тебя, превращающего в кучу говна можно, но сложно. Я вот прикидывал - в России наверное миллионов 20-30 нормальных, вменяемых, активных людей. Кажется много, но с другой стороны на планете 8 миллиардов живет. На каждый континент всего миллиона по 4 русских. Не так уж и много, уехать можно. Уехать всем, прихватить ядерный арсенал и пущай тут ебуться в говне хоть столетиями.
Это noellemonade?
>Там хорошо было сказано, что вторжение в Украину это будуто обнаружить, что у тебя папа - серийный убийца.
Какой впизду папа? Они там совсем ебанулись ватную поебень оправдывать тем, что ей государство отец родной?
Не знаю, с борд схоронил. Но спасибо за наводку.
Почему-то многим кажется, что сейчас Пыня треснет, страна поменяется и вот теперь то всё получится.
>Ой, а КПУ запретили, но это другое, понимать надо.
Красножопых к власти подпускать нельзя, никакой свободы врагам свободы. да это другое.
у меня на работе ватнички уповают, что Байден коньки отбросит, и тода уже весь мир санкции снимет. Я с ними не спорю
>прочти.
впн оплатишь?
писать номер карты?
Ну пыня это апофеоз долбоебизма, даже такие имперцы как Гиркин это понимают. Он как бы аватар русского говномидаса. Если он падёт то русские останутся без царя и какое-то время будут не опасны для мира. Самое время чтобы, увидев всю суть России на практических примерах, сравнив её с историческими примерами - паковать чемоданы и спокойно, продумав план, уёбывать отсюда нахуй.
эта паста тут как минимум с 2014
>Пиздуза
Прокси хохол детектед
>? Ну напали бы укры первыми на донбас, нам бы пришлось отвечать, и получили бы тебя же самые санкции, и ту же самую русофобию, только в военном отношении начали бы с максимально невыгодных позиций
У нас было бы моральное превосходство
Ну у нас не Россия, Байден будет сидеть до следующих выборов, а не до своей смерти.
Трамп, кстати, тоже высказался против России, так что мечтам ватников не суждено сбыться.
А кто определяет кто враг свободы? А человек, ограничивающий чужую свободу разве сам не является врагом свободы?
У них
fix
>tf
>tp
В гiлос с фашика. Ты видимо в Израиль сбежал чтобы не жить в стране которая с соседями воююет как бывшая гендир Яндекса?
Это задолго до войны началось.
К примеру, мамка чудом не умерла от ковида, а к бате скорая ехала 12 часов, в семье ЧЕТВЕРО умерло от ковида, но мамка все равно уверена что пыня молодец и отлично справился.
Даже тезисы про пенсию начисто игнорируются. Вернее не игнорируются, а встречаются абсурдными, крайне эмоциональными выпадами. Мам, твоя пенсия ушла на танчики — аря моя пенсия это мое пенсия я ее честно заработала КАК ТЫ СМЕЕШЬ!!!!11111
Что-то сломалось очень давно, челы.
Попытался начать читать - стало больно. Не могу. Столько тупости и животной жестокости.
Уже два месяца в ахуе как окружающие просто расчеловечивают себя в моих глазах, повторением кричалок с зомбоящика.
Теперь буду пытаться заводить трактор. Нихочу иметь ничего общего с этими NPC.
В 2008 тебе было 8 лет? Уже тогда все всё поняли.
Лолка, народ в этой, как в абсолютно любой другой стране хочет того, чего ему велят хотеть масс-медиа. В девяностые в стране был подъем ЛГБТ-культуры. При Димоне все мечтали дружить с западом. Сейчас все топят за скрепы и попущение хохлов. На западе та же петрушка, I support the current thing недаром стал мемом. Поменяется режим, включится выжигатель мозгов и через пару лет ты не узнаешь Россиюшку
Это просто натуральный кристально чистый хтонический пиздец.
Как в 21 веке может жыть страна с разжиженым мозгом?
Вахуе просто.
Я думаю тот случай,когда такая дисциплина как коллективная ответственность будет в самый раз. Что бы блять до последнего безмозглого "дошло". Индивидуально с такими тупицами заебешься работать. Обьяснять что то,видеть эти когнитивные диссонансы. Каждый народ заслуживает своего правительства.
Я думаю что только через дикую нищету,трешь и угар в таких туловищах и может произойти какой нибудь "сдвиг" в сторону не допущения устройства ВААААГХ!! на соседей. Что это будет?
Тупой страх неминуемой расплаты?
Внутренний контроль и осознание что это хуево ?
Зайчатки интеллекта говорящие что это хуита?
Похуй...я думаю тут нужно всему ОБЩЕСТВУ так дать нажраться говна. Такую прививочку получить от всей этой "имперскости" и желания делить народы на лучше и хуже.
ДС2
>впн оплатишь?
Бесплатый поставь, хуле ты
>А кто определяет кто враг свободы
Либералы
>? А человек, ограничивающий чужую свободу разве сам не является врагом свободы?
Нет если воюет против упырей, которые хотят всём ГУЛаг устроить. Их же не убивают, а просто нахуй посылают из политики.
>прививочку получить от всей этой "имперскости" и желания делить народы на лучше и хуже
>русня короч орки, хуже самых червей-пидоров, их всех надо ебошить не разбирая
Ясно
>Как в 21 веке может жыть страна с разжиженым мозгом?
Хуёво она живёт.
на бесплатном эта помойка не работает - 3 минуты грузится при прокрутке снова 3 минуты грузится
кацелябурахи не умеют в говнокод
Было 16. И году в 2009 у меня появился интернет.
Нет, не было бы. На западе всё равно всё СМИ были бы за укров, как в 14 году. Истерия была бы такая же, как сейчас. А так у нас военное превосходство хотя бы.
Ухх тут хохлы тебя геноцидить собрались за Бучи, в будущем тебя ждёт только смерть пидораш.
Чтобы режим не поменялся, пынька и устроил международную изоляцию и максимум санкций. Иран и Северная корея по твоему смогут когда-либо стать нормальной страной, имея 99% промытых скотоублюдков?
И сейчас уже не начало века, и добрые европейцы не прийдут тебя освобождать от коммунистов, их все устраивает.
>Более того, Украина за все эти годы усиленно превращалась в анти-Россию. Накачивалась оружием. Более того, накачивалась она по тем же лекалам, что и Третий Рейх в своё время, то есть на деньги Запада, в долг. И куда же всё это добро должно было пойти? Хмм... хмм...
Бля, как зашпарил по методичке, я аж опешил.
У тебя плохой бесплатный впн значит. У меня всё грузится отлично
То есть врагов свободы, в общем понимании врагов, определяет узкий круг лиц. Это называется олигархия и к идее либерализма отношения уже не имеет..
А кто тебе сказал, что КПУ хочет всем ГУЛаг устроить? Или ты это примерно так почувствовал? А что если это не так? Что если они вообще-то за права и СВОБОДЫ простого народа выступают? Ах да, простой нгарод же по определению не может входить в фашистскую олигархию.
Ее лично Небезя в ООН цитировал как надежный источник.
А уж не нацптерадактель ты?
Когда ответить нечего — говори про методичку.
У меня к тебе вопрос.
Если агрессивные высказывания можно использовать как повод к войне, то обязана например Германия напасть на Россию за высказывание Захаровой о "недостаточно денацификации"? Или США за высказывания Володина и Жириновского? Или как это работает, нашим можно, ихним нельзя?
>Поменяется режим, включится выжигатель мозгов и через пару лет ты не узнаешь Россиюшку
А заснешь на 100 лет - проснешься и россиюшка такая же. Каждое поколение здесь сталкивается с примерно одинаковым пиздецом. Следы остаются в культуре.
А когда Захарова, Володин и Жириновский успели побывать главами государства?
И второй момент: Россия может себе позволить, а Украина нет. Потому что нам эти слова есть чем подкрепить, потому к нам и не лезут. А хохлам нечем.
В России всё меняется каждые 10 лет, а за 100 лет в итоге не меняется ничего. Мы висим на адской гегелевской спирали истории, и может показаться что мы переживаем её последний виток, но пидорашка и её скрепы - тварь живучая, её не сломил ни Ленин, ни Горбачёв. Всё что сейчас происходит - идет по историческому плану.
>пока по его дому не начнут хуярить РСЗО и арта.
А по российским домам никогда уже не будут хуярить РСЗО и арта. Потому что у русни хватило мозгов, в отличие от украинцев, не уничтожать свое ядерное оружие - гарант безопасности и неприкосновенности своей страны. Теперь делаем что хотим и ничего россиянам за это не будет, кроме смехотворных для глубинного народа санкций.
>>их всех надо ебошить
Почему сразу ебошить?
Сейчас в такую жёппу нас экономика откинет просто пиздец.
Народец еще не вкурил. Все еще состояние отрицания неверия.
Ожидание какого либо "джокера" из рукава пыни.
Пропаганда наяривает...у нас всё заебись,расходитесь,ничего не происходит.
И будет далеко не 90-е. Я хуй знает что. Мне был 21 годик когда совок распался. Вспоминаю какие охуенные были те года.Непросто...но все равно заебись.
Сейчас будет жопа.Может хлебнув говна,народу и придет в голову больше не допускать ебучей диктатуры и узурпации. Война закончится. И при любом раскладе хохлы будут жить лучше нас. Даже похуй что должны будут пол миру. Но один хуй,инвестиции,близость гейропы,свободное передвижение. Идея демократии. Всё это сделает свое доброе дело. И мы..самоизолировавшиеся,болеющие "величием" и в гавне. Думаю только дебил может рассчитывать на топовую экономику в стране,которую обложили санкциями.Ни портов,ни самолетов,ни промки (еще месяца 3-6 потрепыхается). Да пиздец.
олд53
Ну ты уже понял что я бы сейчас достал фразу плешивого "они просто сдохнут", но ты уже славировал на новую версию, как любит наше МО и прочие пропагандоны. Больше версий, лучше сразу десятки, чтобы заебались опровергать.
>Нам можно им нельзя
Ясно, понятно. Про мирняк, Бучу, прочую хуйню та же реакция.
Спрашиваешь какого хуя Гирькин не сидит, ведь он мирняком прикрывался и открыто сознается в этом - нам можно, им нельзя.
Спрашиваешь какого хуя пытки в подвалах ДНР и живой герой-Мильчаков на территории РФ, а визг едва непроверенная инфа про расстрел по коленям пленных - нам можно им нельзя.
И так далее и тому подобное.
Нам почему-то можно, а им просто нельзя. Мы при этом почему-то добро, а они все равно зло.
Иди нахуй.
>Нет, не было бы
Похуй на запад, нынешняя шизофазия у ватанов как раз от того что мы напали первые, если бы укры начали свою "спецоперацию" по зачистки колорадов, а рос армиякоторая как раз удачно была на учениях рядом с границей впряглась на защиту, то не было бы НЕ ЕДИНОГО РАЗРЫВА в манямирке. Перечитай о конфликте с Грузией. Я ж всё в прямом эфире наблюдал как менялась риторика с РЯЯЯ Раша напала на Грузиютак как западные СМИ всю инфу подавали с грузинских позиций то вход войск в Южную Осетию и Абхазию расценивался как "нападению на Грузии" до Грузия напала на свои сепаратисткие регионы и обстреляла российских миротворцев которые стоят там с 90-х, единственный тейк который был обоссан это заявления РФ про 2000 убитых " граждан РФ". При этом была сильная поддержка от простых людей с запада где они обсирали свою пропаганду за попытку выставить ситуацию черно белой. Сейчас ситуация абсолютно другая даже всякие русофилы с большим трудом пытаются найти оправдания действиям России которая ведёт себя как США. Моральное превосходство очень важно для войн, но пынка либо даун, либо западный агент других объяснений у меня нет, решил нас кенсольнуть чтоб мы сплотились вокруг нерукопожатного нацпидера.
>Либерал спустился в ад ватной швали.
Подожди, так либерал это и есть ватная шваль.
Он ничем не отличается от них.
Как они за великую расеюшку, так и либерал.
Либерал может быть даже хуже.
>пидорашка и её скрепы - тварь живучая, её не сломил ни Ленин, ни Горбачёв. Всё что сейчас происходит - идет по историческому плану.
Два чаю. Вот даже заезженная песенка Летова снова обретает свой смысл. Как и все его раннее творчество, крик боли свободного человека в государстве зомби.
Пост ирония же. Тут и так ебало от медузы скрючили.
>А кто тебе сказал, что КПУ хочет всем ГУЛаг устроить?
Коммибляди умеют только это.
>так? Что если они вообще-то за права и СВОБОДЫ простого народа выступают?
Мы против Свободы.жпг
ну , тащемта , и Сталин и цари прекрасно понимали кем правят и что это за народ. Поэтому , ни о какой демократии в среднесрочной перспективе речи быть не может. Президентом делаем абсолютного западника , типа Новодворской - насильное насаждение настоящего рынка , сотрудничество с западом. Всех недовольных скуфынь - разгоняем космонавтами. Параллельно . воспитываем новое поколение , объясняем ему ценности прогрессивного общества. Лет через 20 , когда это поколение подрастет ,а пидорахи подвымрут - переход к настоящей демократии со свободой слова , выборами и т.д
>Надо понять чем мы отличались от тех кого промыли.
Я вот не чипирован вакцинирован, госуслуг с кодом не имею и не промыт войной. Может в этом дело, в вакцинах и правда чипы были, которые включают для Zомбирования, лол.
Людей ментально изнасиловали и у них включился Стокгольмский синдром, прошла инициализация через физическое насилие путем внедрения инородной субстанции через игольный контакт, а затем рабов пометили, нанеся хозяйское тавро.
И в догонку если за руссофобский пиздежь надо вводить войска то почему не Польша и Прибалтика , там градус повыше чем даже вна Украинеинб4 ватаны так и сделают
Заливать правильную прошивочку. Те же нормисы 30 лет назад пели "Перемен требуют наши сердца" и стояли в очередях в Макдональдс.
Это печально, конечно, что гражданского общества в России не вышло. Но либеральный барин со швабодкой лучше чем авторитарный барин со спецоперацией.
У ватанов никакой шизофрении нет. Им просто задают в данном тексте несвязанные друг с другом вопросы и пытаются выставить дело так, будто ответы на них якобы друг-другу противоречат. Но противоречий там никаких нет, всё всём понятно, поэтому и уровень поддержки военных действий как бы такой высокий.
Что касается вопроса о том, имело смысл начинать первыми или нет - это вопрос чисто военный. Я так понимаю, что если было принято решение начинать первыми, значит это имело смысл. Я так понимаю, что по этому поводу гиркин правильно высказался. Не было возможности постоянно держать группировку у границ и в РБ, так или иначе пришлось бы её отводить, ротацию производить и т. Д. Предположим даже, что укры ебанули бы по Донбассу, а нам пришлось бы уже по факту вступать в военные действия на стороне луганды. То есть опять же вторгаться на Украину со всех сторон. С точки зрения западного обывателя получилось бы то же самое: РФ напала на Украину.
Так Ельцин с Горби ровно эту хуйню и делали, лол. Вот у нас есть 2,5 нормальных взрослых поколения, с нормальными ценностями - родившиеся с 80 по 2000й. Только власть пока-что у людей постарше, как раз те, кто в сознательном возрасте застали Перестройку и Лихие Девяностые. Кому за Державу обидно и всё такое.
Лет через 20, когда все совки довымрут или впадут в маразм, будут какие-то шансы у этой страны.
"Русское поле экспериментов" ?
>медуза - одно из немногих русских сми, которое занимается журналистикой
Занимается журналистикой? Лол. У медузы никогда почти не было журналистики, говорю как человек, который читал еще ленту.ру даже там было с журналистикой получше, ежедневно куча самописных статей на разную тематику, Азар куда-то метался постоянно; собственно, собсна Тимченко и уволили за то что тот взял интервью у Правого Сектора
Там удобная лента новостей, но своего политического контента всегда было минимум, в основном пересказы чужих статей и иногда подкасты с приглашенными гостями (разумеется без расшифровок). А вот ориджинал контента всегда было по минимуму.
Причем большой перекос в сторону сойбоев, одно время было много контента про музыку, кено, репчик, мемы, перфомансы и прочую хуйню, после начала войны поубавилось. На социалочку упор больше, чем на политику - статьи про хосписы, наркоманов, психотерапию, мигрантов, домашнее насилие, секс-педагогов, лекарства, инвалидов. Вообще Медуза больше сайт для тех, кому на The Village маловато политновостей.
После бана к тому же поперла максимальная предвзятость, раньше хоть сдерживались, а теперь максимально слезинку давят.
>олд53
Даун ты, а не олд.
>Хохлы будут жить лучше
Только те которые свалят в Польшу, а лузеры которые не смогут будут жить хуже чем пидорахи.
Кстати границы открытыпока хули ты ещё из Мордера не свалил? Ведь даже жопоподтиральшик зарабатывает в 5 раз больше чем инжинегр здесь.
>>решил нас кенсольнуть чтоб мы сплотились вокруг нерукопожатного нацпидера.
Классека же.
Бедное зачуханое население тяготеет к авторитарным режимам.
Бабла с ресурсов на верхушку и слабовиков будет хватать с лихвой. А народ ? А чего народ. Пыня совоком был ,совком и остался. И вся его камарилья бывшие КПСС и комсомольцы активисты. Они и тогда к народу как к скоту относились,расходный материал. Так и сейчас. У меня вообще такое ощущение что у него такой реванш,за то что в перестройку их номенклатуру пидорнули от управления СССРией.
Меня особенно порадовало, как в начале статьи он говорит, что все мы люди и всеми движут понятные мотивы, что-то в таком духе было. А потом просто иллюстрирует каких-то отбитых маргиналов и ублюдков и сам вроде даже называет их тупыми.
Бля. Мне же баба Срака тоже подобные вещи задвигала. Говорит, если пожелаете, вам там в Англии тоже можно российское телевидение провести. Всего 60 евро в месяц.
>>Только те которые свалят в Польшу, а лузеры которые не смогут будут жить хуже чем пидорахи.
Кругляшом клянешся?
Одна страна в Гейропе и будет принята в евросовок. Население со свободным доступом к ЛЮБЫМ ништякам мира. Запчасти,ресурсы,фирмы...да всё все.
Вторая страна,которую нахуй шлют.Ты даже своей ебучей карточкой "Мир" только в пятерочке теперь и сможешь расплачиваться. За границу за запчастями для твоей "ласточки" придется с кешем ехать. Или к кабанчикам обращаться,которые тоже хуй знает как будут оплачивать всё. Налик вагонами везти или через "прокладки" какие. Прайсик тот еще будет.
Совсем с головой бобо ? С какого хуя мы тут будем лучше жить ?
На "импортозамещение" повелся дебил?
Сейчас хуево будет ВЕЗДЕ: и в Европе, и у нас, и в сша.
нууууу , сравнил тоже мне. Вот Членин со Сралиным так сделали , что страна , которая буквально в 1916 году надрачивала на православие , ходила с хоругвями и всячески истово веровала , уже через 30 лет ни о каком православии не помнила. Да , оставались бабки . которые по воскресеньям ходили в церкви , но в целом , как ментальная черта - религия была уничтожена. То . что мы видим сейччас - РПЦшная клоунада и т.д - не более чем реликты , на самом деле.
>переход к настоящей демократии со свободой слова , выборами и т.д
В Украине всё это было еще с начала 90-х и толком не прерывалось никогда. Вторую Францию почему-то не построили, наоборот проебали всё что только можно. Хотя и демократия, и выборы, и 6 разнорылых президентов за 30 лет.
А разгадка прота - рожденный ползать летать не может. Из восточных славян ничего толкового никогда не выйдет.
Ну я вот вакцинировался из за РАБоты, против "спецоперации", так что так себе теория.
Ну с 90-х уровень жизни в Украине явно вырос
> Из восточных славян ничего толкового никогда не выйдет
Беларусь норм страна
Как и с Грузией, но после того как пропагандонные войны бы улеглись Украину бы обоссали за черезмерное применение силыРашку тоже, ну а теперь война до последнего хохла/русака, а потом и ковидла вернётся.
Жизнь боль
Вакцинировались наоборот либералы же, ватники как раз изо всех сил копротивлялись. Все вакцинированные знакомые против спецоперации.
ну как же ж ? Никому пососать не дают , империй строить не хотят , живут себе смирно. Ну , до 24 февраля
В Москве просто больше всего народу живет.
Другое дело, что большинство "опрошенных" пердузианцы выдумали, как обычно, сами.
Но с ихним наблюдением я согласен - сам такое поведение зомбаков вижу своими глазами.
Вы такими темпами после Украины пойдете реально денацифицировать Европу да Израиль в придачу нахуй.
Ну хотя бы будет потеха индусам и китайцам, воистину век Азии будет на костях Мыкол, Джонов и конечно же Иванов.
как азиат, даже буду очень не против этого
>в ад ватной швали
Клоун блять) Он познакомился со мнением 80% населения ЭТОЙ СТРАНЫ.
Мы, русофобы, вам - либерастам, еще с 2011 постоянно говорили: что пидарашки искренне поддерживают режим Питуна, что они кайфуют от унижений, что им не нужна ваша швабодка, им лишь бы обоссать все и уничтожить. Вы же лишь повизгивали "эта русофобия!" и "не надо всех под одну гребенку!". Ну теперь жрите
Прочел. Тяжело, хоть я и украинец.
Ну, хотелось ведь верить, что не всё так плохо. Но чет явно пиздец, я рили не ожидал такого градуса шизы.
>Израиль
Давно пора.
>У ватанов никакой шизофрении нет
Я на статью особо не опираюсь, скорее только на то что вижу в интернете, и в нем на каждую лахту и поддерживающего свинорез, очень много "Войну начинать не надо было, но раз начали то надо победить" и эта позиция гораздо более опасная чем ты думаешь, эти люди легко переметнуться в "Это всё Пыня виноват, я не хотел, не бейте лучше обоссыте! " , и это всё из за того что Россия напала первая, "превентивнные удары" вообще очень сложно оправдать, поддержкадаже без учёта нарисованности дутая, а вот если бы было моральное превосходство ВОСИМЬ ЛИТ вот это всё и Россия ВЫНУЖДЕННА/b] вступила в войну чтобы защитить мирный народ ЛДНРкоторые она сама и создала. то пошатнуть манямирок было бы гораздо сложнее. И как я уже сказал защитадаже если она уровня первой мировой когда всё хотели войны гораздо лучше зашла бы на Западе среди простых людей, не правительств само собой.
>Лет через 20, когда все совки довымрут или впадут в маразм, будут какие-то шансы у этой страны
Слышу эту хуету с 2000 года. А они всё не вымирают и уже наплодили молодых коммуняк.
Ты же в курсе что медуза это проект редакции старой ленты которую ты типа читал?
Странно, что такими темпами у соловьевых и прочих еще не прозвучали призывы к денацификации Израиля.
Вон вроде была новость, что негритянку посадили за оправдание нацизма, раз уж решили угореть по постмодерну, так надо по полной
Ну так-то РФ со времен СССР поддерживает палестинских ребелов, они все проходят обучение в сирийских лагерях у Асада.
>Одна страна в Гейропе и будет принята в евросовок.
Ты всерьез не понимаешь, что это скорее Украине боком выйдет? Там и так рабочих рук нихуя нет (рождаемость 1.23, это же пиздец), так еще и те немногие, которых нарожали в девяностые, свалят в Польшу. Кто восстанавливать страну-то будет?
Прибалтика на треть обезлюдела с момента падения СССР. Это еще у латышей с поляками в свое время выбор был хуже, во всех богатых странах нужно было учить языки, в Польшу можно без знания языка перекатываться и потом за счет родственности выучить за год.
>Или к кабанчикам обращаться,которые тоже хуй знает как будут оплачивать всё
Так же, как и сейчас. Уже понятно, что свифт отключить кишка тонка. Проблема с самими поставками, т.к. кто-то в отказ идет и из-за этого царит хаос, но на дистанции в пару лет все стабилизируется.
>За границу за запчастями для твоей "ласточки" придется с кешем ехать.
Ну придется разок в какую-нибудь Армению заглянуть, оформить Мастеркард, делов-то. Ты с 2020 года не можешь в Европу просто так поехать, нужно сначала где-то дважды уколоться западными вакцинами, так что ничего не поменялось.
>Совсем с головой бобо ? С какого хуя мы тут будем лучше жить ?
Потому что Украина всегда была нищей страной. Ты, можешь быть, не в курсе, но там ВВП на душу всю историю был меньше, чем в Беларуси. Причем значительная доля ВВП приходилась на восток (правда, не только Донбасс, но и Кривбасс), Западная Украина сидела на шее.
Как показали 30 лет постсовка, вступление в ЕС не поднимает страны с колен, даже выравнивающие дотации помогают весьма слабо. Российский ресурсный экспорт же с глобального рынка невозможно деть, уже смирились даже. Это тебе не какая-нибудь Икея или Хуавей, которые можно забанить и конкуренты только рады будут. От бана ресурсов может вся мировая экономика крякнуть, ей и так уже тяжко.
Да хуй они сами протыкались, либералы эти. Другим мозг ебали, да. За деньги режима. А сами - хуй.
Гречневое быдло, между прочим, тоже против проколки шмурдяком не высказывалось, но молча саботировали процесс, в отличии от того же покорного евроскота; тогда у меня еще впервые после 2014 года появилась надежда, что этот народ не совсем пропащий, но теперь я думаю, что это был всего лишь более развитый по сравнению с западными овощами инстинкт самосохранения.
Два чаю. Поэтому хохлов пиздят и калибруют
Мы же про этот народ, да?
А что не так? Вспомни, как здесь лахтодыры форсили прозвище Папа для пыньки.
>48385048
>Из восточных славян ничего толкового никогда не выйдет.
Значит надо как поляки и чехи выписываться из восточных славян и становится "центральными"
>Из восточных славян ничего толкового никогда не выйдет.
Значит надо как поляки и чехи выписываться из восточных славян и становится "центральными"
Ну пиздец. Вся эта поебота про "загнивающий запад" и америка всё,я лично слышу с 70-х годов.
Знаешь для чего был запилин евросовок ? Как раз для преодоления всяких пиздецов и производства всяких ништяков в кооперации со всеми. Кто легче перенесет все эти "пиздецы" ? Обьединенная гейропа и США ,который этих "кризисов" перенес туеву хучу. Или страна в изоляции ,где у руля коррупционные пидоры,гнобящие свой народ?
олд53
Ты рабсиянин поэтому будешь платить и каяться за наши грехиа мы в рай
Я чот пропустил это. Видел что газонюхи его Императором и Темнейшим кличаткринж
Те у кого есть ресурсы, ресурсы это основа всего.
А вот тупые хохлы не проводили никаких люстраций после развала совка, только провели выборы председателя Верховного Совета Украинской ССР он же и победил. Вот только никакой Ден Сяопин из него, назначенца из москвы, не вышел. Как не вышел и из следующего конструктора, генерального директора крупного государственного предприятия ссср, секретаря парткома предприятия и члена ЦК КПУ - Кучмы. Потому дебилы хохлы ориентировались на дружбу с Росией, вот потому щас в говне.
И постоянно им пихали дебилов "пророссийских".
>У них одна пропаганда, у нас другая. Я верю в то, что тут говорят, — бесхитростно объяснял мне дворник на московском рынке.
И в чём он не прав?
Привет из Венесуэлы. Там хоть тепло.
Германия ,Япония...дохуя там ресурсов?
Они еще во времена совка топовые были. И ресурсов из совка хуй да нихуя по сравнению с нынешними временами качали.И нямку союз больше всех покупал у США и Канады. Со жрачкой у них всё в порядке.
Мы за стеной как орки будем тут. Без технологий но с ВОЖДЕМ. А ресурсы один хуй будем продавать. Пыне и ко и слабовикам хватит с лихвой.
Вот вата перемогает, что мол у пендосов президент - маразматик, а у хохлов - клоун.
А зачем нам такие президенты, когда сам народ и клоун и шизик в одном.
Да вопросы не к вате. Пиздузовский коллектив этими аналогиями вату оправдывает - у ваты прост папка маньяком оказался вот и бесится. А сама вата не сильно-то и виноватая, что такую дичь творит.
Но вопрос - а с какого, собсно, хуя вата вот так просто взяла и сделала государство отцом родным - пиздузячий коллектив чет раскапывать не хочет. Видимо, ответ не будет вписываться в повесточку про обманутый народец.
Потому что нихуя он не обманутый, не надо тут. Обсёр с вакцинацией прекрасно показал, что вата всё прекрасно понимает и на своей шкуре проверять любовь родины к себе не хочет. А когда безопасно и на себе не надо - то мочи хохлов спасай расею, осознанно и цинично.
Так что нехуй пиздузничать.
Вот так и работает украинская магия.
>У ватанов никакой шизофрении нет
>укры ебанули бы по Донбассу
>РФ напала на Украину
Как скажешь, как скажешь.
Та не за что, просто мне не всё ее/его творчество нравится, но картинка с твоего поста очень зашла. В твиттере если что, канал так и называется.
Не открывает ссылку. Ничего не вижу.
Много у тебя ресурсов (кроме ануса разработанного)? Куда поставляешь эти ресурсы, как выбираешь покупателей, как цену определяешь?
Прочитал, что сказать, по сути это все тоже самое продолжение повестки с выкрашиванием всех россиян в Z цвета. Похоже на украинскую повестку, что для медузы в общем не ново.
Не интересная статья как по мне, просто однобокое мнение выгодное автору.
Мне кажется Буча и Мариуполь стали точкой невозврата. Помнится, когда операция только началась, многие жалели российских солдат
Ну стоит признать народ не особо то и виноват в допуске узурпатора к рулю, потому что его только выпустили из загона под названием welcome to gulag и он еще не очухался тогда, это же буквально было 10 лет после развала.
Я не доверяю медузе, она переобувалась уже.
Сначала действительно была годной, а потом поставила себе в управление пропагандона и ее риторика стала прогосударственной. Сисян еще тогда не сидел и критиковал ее за этот поступок. Потом там сменился состав и сейчас якобы левая, но доверие к ней потеряно. Я легко допущу, что она вещает то, за что ей платят.
Проскролль тред, из ссылки уже вытащили текст и разместили здесь.
Думаешь скуфы как поррижди выйдут топить но не за западничество а за совочек? Верится с трудом, потому что они и запрещают своим корзинкам митинговать, лул.
Это логично, сейчас со стороны Украины идет такая-же пропаганда как и в России, где противника надо окрасить в цвета врага, там не должно быть сочувствующих - иначе гражданские им будут помогать, а армия будет демотивирована.
Вот именно, власть у брежневской гнили и построен у нас брежневский застой 2.0
>Прочитал «Взлёт и падение третьего рейха», что сказать, по сути это все тоже самое продолжение повестки с выкрашиванием всех немцев в коричневый цвет. Похоже на коммунистическую повестку, что для
автора в общем не ново.
>Не интересная книга как по мне, просто однобокое мнение выгодное автору.
>ты фашист потому что не доверяешь медузе
Роботник медузы,это ти?
Ты это за новостями не следишь да?
https://en.news-front.info/2022/04/24/without-russian-gas-the-german-economy-will-be-paralyzed/
https://www.reuters.com/business/energy/eu-says-gas-payments-may-be-possible-under-russian-roubles-proposal-without-2022-04-22/
Конечно есть и другие статьи в которых заявляется что легко переживут даже если Россия вырубит газ прям завтра,.одни умники заявляют что вообще 10 лет могут продержаться без русского газапочему до сих пор не наложили санкции на газ тогда?
Пропаганды сейчас много не только в рашке. Можешь считать что всё паникеры, дураки или на зарплате у Путина. Но я заметил что всё "аналитеге" которые заявляют что смогут прожить без газа либо политикив основном польские и прибалтийские, либо всякие аналитике из мутных нго. А те кто паникуют промышленники и бизнесмены.
Вообщем нахуй пошёл дед, ресурсы решают. и да эти мрази продавали невосполнимые ресурсы по дешёвке что Европа пановала, покупали там дома и детишек туда сплавляли, на нас им похуй и сейчас тоже
> и против войны, и против коронобесия.
Очевидный Михуил Педофил же явно гораздо больше на слуху
долбоеб тот еще, но при этом по кд базу выдает
Так ты и вправду про третий рейх в 2022 считаешь, что не так все однозначно? Лол. Тебе, наверное, ещё немного неприятно, что в этой самой медузе много семитов окопалось, верно?
Но, конечно же, ты не фашист, ты настоящий руzzкий антифашист.
Ты несешь хуйню, я тебе прямо скажу, сначала тащишь, потом выдумываешь, что я о нем что-то заявляю. А я ничего этого не делаю, единственное, что я пишу - что вся статья однобокая и похожа на заказную риторику.
Прочитал. Вопрос только один - почему либеральная антивоенная пропаганда такое унылое говно с постоянными передергиваниями?
>Вообщем нахуй пошёл дед, ресурсы решают.
Думал ли так же Саддам Хусейн? И если думал, помогли ли ему такие взгляды принять программу «нефть в обмен на продовольствие»?
Ну так то да.
Мы ведь свои дем.свободы не завоевывали.
Нам их тупо подарили.Вот,пользуйтесь...смотрите не проебите.
А что легко досталось,то не берегут.
А как пиздато было в 90-е. Нам то,моему поколению похуй,движуха. 21 годик,самое то. Всё новое,познавали мир.
А народец то просовковый так и остался.Пыня этим и воспользовался. Не хватило одного поколения,что бы эти бывшие номенклатурщики передохли. Обыдно да((
Тут однобокость такая же как в психушке заявлять, что вокруг куча психов.
А книга «взлёт и падение третьего рейха» заказная и однобокая? Наверное нехорошо, что она не показывает объективно преимущества третьего пути, который выбрал немецкий народ под руководством своего «политика, лидера и бойца»?
Сколько процентов процентов русского народа должно быть уничтожено для того чтобы выбить из него имперские амбиции?
По моему мнению около 60 %.
По моему мнению около 60 %.
Одно радует, если им скормить что во всех их бедах виновата лахта, то ее и правда вздернут.
Не, ну если цель медузы освоить бабки инвесторов и чтобы, сбежавшим в Латвию и Израиль было удобно обсуждать глупых русских ватников, то все в порядке. Тонны текста, а почему русские поддерживают войну Шура так и не смог исследовать. Либералы не способны в простейший анализ чаяний русских, мол русские либо зомбированы пропагандой, либо просто дураки, а потом удивляются и визжат что у них голоса на выборах отнимают.
>Не, ну если цель Ширера освоить бабки инвесторов и чтобы, сбежавшим в Америку и Советский Союз было удобно обсуждать глупых немецких бюргеров, то все в порядке. Тонны текста, а почему немцы поддерживают войну Ширер так и не смог исследовать. Либералы не способны в простейший анализ чаяний немцев, мол немцы либо зомбированы пропагандой, либо просто дураки, а потом удивляются и визжат что у них голоса на выборах в Рейхстаг отнимают.
Отлично, просто отлично. Так все-таки «взлёт и падение третьего рейха» необъективная и однобокая книга, притянутая за уши, чтобы опросить великий и непростой немецкий народ по заказу известных инвесторов?
опросить -> опорочить
У Саддама была ядерка? А продовольственный профицит? Не неси хуйни, ресы правительство будет обменивать только на техникуну или на снятие санкций с себя и своих детей.
146% проклятая земля. Тут должны работать только профессионалы вахтой как в Арктике.
Ты про какое правительство, родной? Рф меняет ресурсы на иностранную валюту, не про какой обмен на технику или отмену санкций речи нет.
Если у ссср было яо, то это ведь не помешало ему распаяться при наличии американской гумпомощи. Почему вместо программы «нефть в обмен на продовольствие» не принять участие в программе «нефть и яо в обмен на гуманитарную помощь»? Почему, если коммунисты Сталин, хрущев и Брежнев проехали с/х, то коммунист пыня не сможет повторить (с иностранными семенами и оборудованием)?
Проехали -> проебали
Еще вот, что несколько насторожило меня в этой статье.
В ней постоянно всплывает прием пропаганды, когда логика заменяется эмоциями. Это очень распостраненная тема, когда противоположенные вещи выдаются за одинаковые и из-за эмоционального контраста они кажутся действительно одинаковыми. Вот несколько примеров из статьи:
Один пожилой чиновник, которого мы остановили в торговом центре с женой, всякий раз, когда я задавал неудобный вопрос, отворачивался от меня, как ребенок, и стоял спиной. Это была очень трогательная пара, добрейшие люди, в жизни никого не обидевшие. Они горячо и искренне поддерживали войну. Муж с испуганными глазами слушал мои вопросы про бомбардировки Харькова. А потом достал ручку и аккуратно переписал данные моей пресс-карты.
Я христианка, поэтому я полностью поддерживаю операцию, — говорила нам женщина, которая была замужем за украинцем. — Должен прийти Антихрист, вы же знаете об этом. Антихрист придет в Германии, в Европе, это каждый христианин знает!
По интонации чувствовалось, что человек это добрый и симпатичный. — Ну что я чувствую? Фашистов надо убивать. Мой дед сражался, убивал их.
Вот, типичный конструкт такой пропаганды - добрейшие и прекраснейшие люди оказываются стукачами и выступают за войну. Или христианка, которая была (странно для христианки) замужем за украинцем (вот это совпадение) вопреки заветам Христа призывает к братоубийственной войне, абсурд. Конечно, нельзя утверждать, что это именно ложь, но на таком абсурде этот прием и работает, когда за счет эмоций люди забывают о логике и начинают считать противоположенные вещи одинаковыми. Может они просто используют подобный стиль для эмоциональной окраски, это возможно.
Ну и еще пожалуй дополнение, удивительно, что у автора все учителя хорошие и против войны, хотя лично по моему мнению, учителя то рот свой лишний раз против войны не откроют никогда, особенно сейчас - когда репрессии начались. Они же бюджетники, да и не выступали никогда против режима, учили детей чему сверху спустят, а не тому, чему действительно надо.
>лично по моему мнению, учителя то рот свой лишний раз против войны не откроют никогда, особенно сейчас - когда репрессии начались.
https://www.bbc.com/russian/news-60985018.amp
Может лично ты нихуя не понимаешь, а просто не любишь жидков из медузы, которые пишут неприятное? Ну как настоящий руzzкий антифашист?
У нас сейчас срыночек, а не совочек.
Живя в РФ пора было уже к абсурду привыкнуть.
Хз в современной раше антикомми повесточка, кроме второй мировой само собой, но всё мои историки были ебанными совками и когда подходил исторический период когда у них хуй стоял 70-80-е они начинали травить охуительнные истории о том как у них всё было заебись, пока нацпредатели всё не похерили.
Мне не нравятся пидоры вроде тебя, которые свой рот открывают и на всех ярлыки любят наклеять. Насчет учителей, я имею в виду то, что они публично свое мнение не выражают и не выступали против законов о православных уроках и вводе советников по воспитанию, по сути политруков, но для школ.
>мы обязательно победим
Бля, вот это самая ватная и фашистская мысль
Абсурд, он есть, конечно, но не значит, что он везде.
На мой взгляд для статьи его многовато вышло, что настораживает несколько.
У нас щас госкапитализм, а во главе страны коммунист-шизик, с советниками, которые кукарекают про нахлобучивание и фиксацию цен даже на небо и аллаха. А пыня четко говорит, что все бизнесмены суть мошенники и проходимцы. Почему коммунисты и комсомольцы типа пыни, Набиуллиной и мишустина не смогут повторить Рязанское чудо, например? Нет таких крепостей, которые не брали бы большевики!
Но в хохляндия такая вера ЭТО ДРУГОЕ?
Вот, что интересно - никогда с такой риторикой не сталкивался пока от обычных людей. Я думаю, что причина в том, что никаких мы в России в общем нет, это война Путина и большинство из моих знакомых именно так к ней относится, даже те кто за нее, они не говорят мы, они говорят Россия, хотя, думаю, если уточнить, то за Россией они скажут - мы, но это уже другая тема.
Конечно другое, мы ведь за все хорошее против всего плохого, а они злые, потому что они не такие как мы. Ну так вот, так как мы доброе добро, а они злое злое, то мы должны по-любому победить.
>ад ватной швали
Это что такое?
>Насчет учителей, я имею в виду то, что они публично свое мнение не выражают и не выступали против законов о православных уроках и вводе советников по воспитанию, по сути политруков, но для школ.
Че? Учителе единным фронтом против этого говна встали, их потом конечно "оптимизировали", а оставшиеся заткнулись, но они не молчали хоть и бюджетники.
Почему тв свой рот открываешь, чтобы навесить ярлыки и обвиняешь в этом других? Это типа как руzzкие (анти)фашисты, которые всех вокруг обвиняют в нацизме и фашизме, навешивая ярлыки фашистов и нацистов?
Кстати, книга «взлёт и падение третьего рейха» на столько же однобоко и неискренне описывает нацистскую Германию, как статья в медузе - жизнь в рф после 24.02? Реальное положение вещей автор что там, что там, скрывает и перевирает, да? По заказу сами понимаете кого, да?
В Украине фашизм как есть.
Все так к сожалению((
>А пыня четко говорит, что все бизнесмены суть мошенники и проходимцы
Цитируй.
Блеать, ты ведь лжец. Обтекай.
Говно нации, говно будешь?
В ВМВ нацисты и фашисты убивали врагов, и Союзники убивали врагов. Походу и не было принципиальной разницы между сторонами войны, или ЭТО ДРУГОЕ?
Блин, чёртов Пыня, развязал свою личную войну и теперь терроризирует народ, вот пидор!
Кстати, между делом спрошу, а все остальные войны как начинались? Типа проводили референдум среди населения за начало войны? Были ли все войны личными войнами королей/императоров/президентов? Можно ли сказать, что одна из войн, которые вела Америка, была, например, личной войной Буша? Интересно, что говорили американцы? Они говорили Америка победит или "мы" победим? Есть ли какие-то "мы" у Америки? Крайне интересно узнать
Шизик, но ярлыки здесь развешиваешь ты, а не я.
Ебал твой рот, кстати.
https://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/5e6a34e39a7947198d7858b8
Петушок, в чем твой интерес громко вскукарекнуть и обосраться?
Тех кто встали уже нет, статья пару дней назад вышла.
Да и кто встал, что-то я такого фронта не видел, о каком фронте речь?
Ты там методичку не обновил что ле? Совок и нацисткая Германия быди одинаковыми антинародными тоталитарными государствами.
Каждый уважающий себя человек поддерживает спецоперацию на украине. Салорейх должен перестать существовать. Все эти взорванные дома, изнасилованные девочки и расстрелянные мирные фашисты дарят радость на душе.
Хороший хохол - мёртвый хохол.
Когда уничтожат первый фашистский свинорейх, тогда же сдохнет последний славянский фашист. После этого у человечества и россиян, в частности, будет шанс на нормальное будущее.
Я про уроки религии, про политруков не следил.
>Можно ли сказать, что одна из войн, которые вела Америка, была, например, личной войной Буша?
Да
https://m.youtube.com/watch?v=0-Lvv1f5Qu4
Да, но это пиздец как давно было, другое время, другая эпоха.
>В Украине фашизм как есть.
Поэтому в рф авторитарный популистский режим, антидемократичный, милитаристский, оболванивающий своё население пропагандой 24/7, нападающий на суверенные страны под предлогом защиты фольксдойче. Поэтому президент пыня цитирует фашиста-философа, который его любимый писатель. Поэтому президент пыня награждает госнаградой нациста уткина-вагнера. Поэтому нацист Рогозин стоит по главе роскосмоса. Поэтому лозунг «нет фашизму» запрещённый в рф.
Ты читать не умеешь, петух визгливый? Я писал «Союзники». Ты понимаешь, что Союзники и СССР - это не одно и то же?
Думаю в демократических странах подход несколько иной, там народ как-то может решать, а тут просто постфактум принятие.
То есть - Пыня/Россия начала - Пыня/Россия победит, мы тут нет по той банальной причине, что общество просто не принимает участия в обсуждении. То есть даже не важно - за войну оно или против, просто его никто не спрашивает, вот и все.
Ты там не охуел на святых эльфов наезжать?
Самое смешное, что ты так и не смог сказать, почему же книга «взлёт и падение третьего рейха» по твоему мнению однобоко и предвзято описывает нацистский режим и людей, живущих при нем. И чем же статья медузы про людей, живущих при фашистском режиме в 21-м веке хуже этой книги. Может не так уж они и однобоки, описывая поехавших людей при схожих политических строях? Не думал об этом? Или твой уровень кукарекнуть звонко про «рот ебал»? А, ну да.
Ты не понял, я ебал тебя в рот - это и есть ответ.
Ты хочешь навязать мне свои мысли о фашизме, но я просто ебу тебя в рот и мне похуй на то, что ты там думаешь.
>Думаю в демократических странах подход несколько иной, там народ как-то может решать
Бля, как-то слабо решали, могли бы лучше решать, а то уж как-то больно дохуя войн было начато руками швятых демократий. Или падажжи... а вдруг они поддерживали эти войны? Бля, да весь демократический мир - литерали гитлер.
Ладно, ладно, на самом деле и ты я знаешь, что никакой нахуй народ нихуя не решает. Просто ищешь какие-то оправдания почему они - богоизбранные эльфы, которые всегда правы, которые никогда не ошибаются, а даже если и ошибаются, то это ваще хуйня и только на пользу, а вот русские - вот они рабы и орки, и все у них через жопу.
Петух, тебе пора уже громко и четко начать отрицать факты, установленные приговором международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси. А то ты все не решаешься заявить, что это НЕ ДРУГОЕ, ссышься чего-то. Так действия Союзников и нацистов - это ДРУГОЕ или НЕ ДРУГОЕ? Скажи, будь ласка.
А в Буче если бы оказался, то тоже ебал бы в рот тамошних хохлов? Просто, без задней мысли, а?
Тебе не нравится, что тебе навязывает мысли о фашизме, кто-то кроме рф? Считаешь, что у государства должна быть монополия на навязывание мысли о фашизме своим гражданам? Должна ли была быть такая монополия у Третьего рейха? Была ли она у него?
>установленные приговором международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси
Вэйт, а швитые джапонцы это другое? Тогда у меня есть идеальная защита господин судья. Дело в том что русские это азиаты, украинцы не дадут соврать, поэтому вы должны нас оправдать. сасай кудасай
У нас просто несколько разные взгляды на решения.
Какой способ может быть у людей повлиять на решения государства, в сущности два: выборы и протесты. И то и то в демократических режимах есть, значит люди влиять могут - вне зависимости от того насколько правильные войны. В России выборы фейк причем похоже на 100%, а протесты добровольный способ стать невыездным или сесть. Соответтвенно люди в России влиять не могут.
Тебя Буча как оправдывает - никак.
Поэтому продолжаю ебать тебя в рот.
Ну вообще-то с японцами нехорошо получилось, мы на них напали в нарушение мирного договора, можно сказать удар в спину сделали. Хотя они свою часть договора строго исполняли. Не красиво получилось, лучше не вскрывать эту тему.
Лол, руzzкий (анти)фашист не может просто написать, что не хотел бы и не стал бы принимать участие в военных преступлениях. Никогда такого не было и вот опять.
Кстати, а есть объективные тексты про психическое состояние и поведение населения фашистских стран? Ну, где автор объективно описывает преимущества и недостатки третьего пути в контексте поведения обывателей? Не так вообщем как в книге «взлёт и падение третьегорейха», или в статье медузы.
Джапы просто не хотели тридцатый фронт открывать, они не по доброте душевной не нападали. Плюс их отпуск в Манчжурии сковал Дальневосточные войска на границе так что стратегически Рейху они помогали.
И вопрос все тот же. Почему свободные люди швятых демократий, имея свободные выборы и возможность устраивать протесты, допустили столько войн?
Получается, если русские - это азиаты, а хохлы - це Европа, то рф и пыня лично пиздят, говоря, что они один народ?
Продолжаю ебать тебя в рот, похоже тебе нравится это занятие.
Не знаю, вопрос скорее к ним, чем ко мне.
Ну в таком случае есть два варианта:
1) этим людям швятых демократий было похуй, а значит они литерали Гитлер, они должны каяться, платить репарации и стать изгоями по какой-то причине этого не произошло
2) власть провернула их свободные выборы и протесты на хую.
А какой общий вывод? Ну, это личная война Путина, у русских нет никаких "мы". Народ-пидор, народ-гной.
>Особенно подкосила людей реакция западного общества
Длол всегда угараю с этого.
А чего они Блять ждали от Западного общества?
Нет ну натурально?
Ведь со стороны это выглядит и по сути является карательным блицкриг ом против Украины.
Народ антифашист то должен как никто понимать что если говорить и делать ту же хуйню, что делали фашисты, то реакция будет не на твоей стороне.
Для всего мира Украина жертва а Россия агрессор. И это объективная реальность.
Русский рядовой фашист - как баба пыня: уже неспособный на что-либо, кроме желания причинять насилие в любой форме в связи со своим бессилием, реализующий себя только в нездоровых фантазиях больного разума, ищущего оправдания для фашистского безумия.
>но в целом , как ментальная черта - религия была уничтожена
Православие заменили коммунизмом. Как коммунизм отмунили, православие сразу вернулось.
После Бучи и Краматорска украинцев, кажется, больше не интересует, что думают русские. Но я тоже не понимал, как большинство россиян могут все это поддерживать. Это казалось мраком, от которого просто хотелось сбежать.
Откровения мамкиного инфантила со свирелью в жопе.
Ебать сука инцелы с манией величия дегенераты!
Снова ебу тебя в рот.
>Для всего мира Украина жертва а Россия агрессор. И это объективная реальность.
Америка была агрессором дохуя и дохуя раз и всем это нравилось.
Чтож с Россией не понравилось?
>meduza
Вырусь, спок. Ты все равно не русский.
>, у русских нет никаких "мы".
Именно, потому что русские живут самостоятельно, в отличие от стада орков под фюрером с которым у них чувственная любовь.
Есть еще один вариант - они были за.
Но какое отношение это имеет к России, я хз.
Насчет же русских, я с тобой не согласен - у них есть "мы", но к решению власти они не допущены, поэтому эти "мы" тут не играют никакой роли.
Оркоинский рядовой фашист - как Зеля карлан: уже неспособный на что-либо, кроме желания причинять насилие в любой форме в связи со своим бессилием, реализующий себя только в нездоровых фантазиях больного разума, ищущего оправдания для фашистского безумия.
Права и законы таки важнее демократии. Демократия, в теории, должна затруднять отмену прав и изменение законов.
В ДС все больше, каждый день попадаются.
Но, что интересно, примиум тачек с Z не видел пока, тазы и иномарки низшего звена в основном.
Когда мамкин инцел рассуждает о судьбах нации, с таким сурьезным еблом от которого сразу хочется посрать, это сука такой кринж!
Ты-то чмо допущен мамочкой к решению хотя бы таких вопросов как надеть шапку?
>Права и законы таки важнее
Шта?
Допущен к твоей мамочке.
Зачем ты постоянно лжешь?
Твоей мамочке я никогда не лгу.
>в теории
>Америка была агрессором дохуя и дохуя раз и всем это нравилось.
А вот Америка! А им можно людей убивать пичиму нам низзя? Народ богоносец народ моральный ориентир.
Выж прям зомби чешете по прошивке. Вы это понимаете?
Это пиздежь кстати. Не нравилось это нихуя и не кому. Но Америку спасает её глобальный вес и незаменимость для безопасности и процветания западного мира.
>они были за
Я не вижу сильной разницы между "за" и "похуй". Ну и как говорят либерашки, молчишь - значит поддерживаешь.
>как это относится к России.
Если уж они были за, то точно не им судить кого-либо
Только
Украинцы не вторглись в Россию. Никого тут не убили. Не бомбили Тверь и Курск.
Так что ты пособник Фашизма и осуждён за это. И Пыня твой фашист.
Ты даже не можешь осознать что твоя одержимость карательной войной против Украины это нездоровая Хуйня.
Кнопку "выкл" на ящике ебани. Тем более сейчас цифра через приставки тв - там юсб порт. Хуйни флешку с энимл пленет или чего такого нейтрального и все.
Я бы вообще паралели не проводил между западом и Россией.
Разница в том, что нет возможности выбора в России, либерахи говорят, что если ты молчишь - ты не голосуешь. Но не молчать в тоталитарном государстве, это не равно голосованию где-то в демократических странах. Это вообще другая тема, это фактически выступление против власти с соответсвующими последствиями.
Читаю сейчас. Ничего не меняется. Столетия идут, а все один в один. Просто заменить "японцев" на "украинцев", и буквально сегодняшняя повестка. Отвратительно просто.
Смотрю либерда уже начинает срываться в какой то истеричный нонстоп визг. Вообщем то это говно и раньше нонстопом визжало, но в последние дни аж уши закладывает у неподготовленных.
>Они же там, если им верить, наших мочат 1 к 30.
Сам придумал, сам посмеялся. Типичный дурак ватный.
Ну то есть ты за других людей решил чего они умеют и чего они хотят. А сам-то ты, кроме навешивания ярлыков, чего вообще умеешь делать?
Почему? Человек просто верит в силу русского оружия и особо не заморачивается по поводу анализа того что происходит на фронт
Тут проблема не в том кто агрессор, а то как резво всех русских выписали из людей независимо от их политической позиции. Нескольких знакомых например уволили хоть они сразу же с начала сво свалили из страны. Некоторых периодически просят доказать что они против путина. На сайте нашей танцевальной организации (международной) флаг России заменили на прозрачный прямоугольник. Риторика "правильно из России уходят все вплоть до фармакомпаний, спидораковые должны были свергать Путина".
Ну то что украинское танцсообщество дружно стало перемогать в фб тем что русня дескать всегда сосала в спорте и могла только выпендриваться (вот и в войне так же) и вообще всегда они нас стали пидорахи, это мелочь, но показательная
>На сайте нашей танцевальной организации (международной) флаг России заменили на прозрачный прямоугольник.
Блядь, ты понимаешь, что у людей города в руины превращают, что их бомбят и убивают, что устраивают террор в буче. И ты такой на фоне этого "мням на сайте танцев флаг на прямугольник заменили“.
>война случается
Прикол в том, что войны начинаются из-за ложного оптимзма. В Первую мировую думали, что за несколько месяцев все порешаем, всех разгромим, а втянулись в длинную позиционную войну. Пыня думал, что будет как в Крыму, ебнем ракетами, всу сложит оружие, зеля драпанет в Польшу, десантники пройдут парадом по Крещатику. Красиво ведь? Ложный оптимизм, переоценка своих сил и недооценка сил противника - одна из причин войн.
И что? Как прямоугольник этому поможет? Как закрашивание флага Сербии на Реддите спасет украинских детей? И это я даже не говорю что кто-то кому-то всегда превращает города в руины, но коллективную ответственность включили именно для России
Ты какой-то инфантил, ей-богу. Города разрушают, людей убивают. У меня часть знакомых сьебалась, через одно рукопожатие посадки в тюрьму. И на фоне этого жалобы на сайт танцев. Onlyfans еще перекрыли, давай про это взгрустнем. В такие моменты уже хочется, чтобы обывал уже чем-то уебало по голове тяжелым, чтобы они почувствовали, что война настоящая.
Yes exactly. Glory to America.
Наверное
Так они именно от нищеты, треша и угара желают ядерного пиздеца всему миру. Психически здоровый человек с достойным уровнем жизни не будет хотеть войны. А тут население поголовно этаноловые наебыши с клиническим дебилизмом, прозябающие в холоде и голоде, вот и хотят с собой всех в говно затащить.
>Каждый уважающий себя немец поддерживает спецоперацию против евреев. Шаломрейх должен перестать существовать. Все эти взорванные дома, изнасилованные девочки и расстрелянные мирные фашисты дарят радость на душе.
>Хороший еврей - мёртвый еврей.
>Когда уничтожат первый фашистский шаломрейх, тогда же сдохнет последний еврейский фашист. После этого у человечества и россиян, в частности, будет шанс на нормальное будущее.
Ну так логично что в рамках хобби людей волнуют хоббийные проблемы. Если бы у нас в момент когда правительство творит хуйню дружно бросали все дела и шли исправлять, мы бы давно уже жили в прекрасной России будущего
И огорчает не флаг, а то что пытаются как-то наказать вообще рандомных русских до которых могут дотянуться, а не кого-то причастного к войне. Но твою позицию я понимаю
ОБЕЩАЮ, В ЭТОТ РАЗ НЕ БУДЕТ ГУЛАГОВ! ТВЕРДО И ЧЕТКО! НУ, ДАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБОВАТЬ!
>В ней постоянно всплывает
>прием пропаганды, когда логика заменяется эмоциями.
Не заменяется. Эта статья именно про чувства и эмоции.
Да ладно выдумали, в заводской курилке каждый второй такой, прям слово в слово
>, а то как резво всех русских выписали из людей независимо от их политической позиции.
Я работаю в крупной и известной компании с представительствами в Европе. Постоянно с контрагентами оттуда. Война абсолютно никак не повлияла на наши отношения.
Но даже если кому то по принадлежности к РФ отказывают в обслуживании или увольняют или ещё чего то это оть и нехорошо, но к сожалению, закономерно. Ну это прямые последствия государственной политики твоей страны а ты её гражданин.
Коллективная ответственность есть. Она на всех на еас по лефолту. Как точно также была на гражданах третьего рейха которые не поддерживали Гитлера.
Во коллективной вины нет.
Если ты действительно не поддерживаешь это карательное дерьмо то так и скажи. А решил сплотиться вокруг Пыни ну по делом.
>На сайте нашей танцевальной организации (международной) флаг России заменили на прозрачный прямоугольник.
А какие претензии к Западным федерациям? Любым. Танцевальный, спортивным и т п. Ты собрался в европках танцевать пока солдаты твоей страны убивают на Украине людей проводя караткльную войну? Как у тебя ноги поворачиваются.
Зыс. Была надежда, что славяне и прочие буряты - люди, потому что бойкотировали смертинацию. Но потом их взяли возможностью крошить друг друга и насиловать девочек ротами.
Теперь я опять хочу, чтобы всех восточных славян и прочих бурятов жиды уничтожили
>Коллективная ответственность есть.
Скажем так, коллективная ответственность у каждого в голове. Кто-то мыслит в этой парадигме, кто-то нет.
— Я из Ростова, — ответила коллега.
— Какая главная улица в Ростове? — спросил он, надеясь нас разоблачить.
Бля посоны, какая главная улица в ДС?
27 лет тут живу, на этот вопрос спалюсь. Ну не Тверская же? Какая она нахер главная.
— Какая главная улица в Ростове? — спросил он, надеясь нас разоблачить.
Бля посоны, какая главная улица в ДС?
27 лет тут живу, на этот вопрос спалюсь. Ну не Тверская же? Какая она нахер главная.
Братан, в рашкоармии пукцинирование обязательно. Т.е. люди, которые сопротивлялись шмурдяку и люди, которые с вами воюют - это две абсолютно разные группы населения.
Да, я уже почти от всех на уютубе отписался.
Так скоро и ютуб нужен не станет, лол, смотреть мне все равно там некого.
Если бы в дс2 спросили какая главная улица, то я бы тоже не ответил, хотя живу в дс2 всю жизнь.
Ведь в дс2 главный проспект, а не улица - Невский.
А РАЗГАДКА ПРОСТА . . .
В Мухосранске главная улица обычно Ленина. А вообще это пидорашки на спецзадании как с пасты прямо.
Да похуй мне. Скорее бы вас всех убили
>в тысячах километрах от бывшей украхи
>территория РФ
>прекрасно себя чувствую
опять русня. Опять рисует хуйцы.
Неплохо. Статья хорошая.
> что страна , которая буквально в 1916 году надрачивала на православие
А когда отменили обязательное посещение полковой службы у солдат, то оказалось что настоящих православных у нас 2 процента. Вот так селюки надрачивали на православие на самом деле.
Блять какая же либшиза, где придумано примерно 50 процентов нарратива. На дьяконе бизнесмене меня уже окончательно порвало. Почему нельзя выступать за нормальные ценности и не пиздеть? Почему всегда надо пиздеть и приукрашивать? Ебаное левачье, чтоб оно свет Божьего не видело вместе с антихристом полторашкой
Там про тебя, идиоты, написано. В том числе.
Недооцененный комментарий
дебил, военные всего лишь исполняют приказы?
стрельнуть по территории города - это военное преступление. не знаю, будет ли суд, но эти военные - преступники
>в рф авторитарный
Да.
>популистский режим
Народный.
>антидемократичный
Как что-то плохое.
>милитаристский
Вынужденная мера.
>оболванивающий своё население пропагандой
Как и любой другой, но с медиа машиной запада, работающий на укров в этом конфликте не сравнится.
>нападающий на суверенные страны под предлогом защиты фольксдойче
Это ложь, не было такого предлога.
>Поэтому президент пыня цитирует фашиста-философа
Ильина что ли? Спичрайтерша Пыни специалист по его творчеству, а ты когда-нибудь поймешь, что главное ЧТО говорится, а не КТО говорил.
>Поэтому президент пыня награждает госнаградой нациста уткина-вагнера.
Нет пруфов, что он нацист.
>Откуда вы тут?
Они с Руины. Была такая страна между Россией и Польшей.
>Как вы сюда попали?
Они ведут тотальную войну с Россией на оранжевом сайте, потому что пиздец дегенераты. Мой знакомый хохол хвастался, как доебываться в стиме до шкальников с Z на аватарке. Даже скриншоты разговоров кидал и гордился, будто информационную войну ведет. Будто занят чем-то стоящим.
Ты то, разумеется, не такой.
Тащемта да. Тракеры это нацидвиж.
Когда система принимает новое положение, баланс не возможен по определению. Ей нужно реализовать импульс, ведущий в новое состояние (читай перемены).
Я тебя услышал.
Батя ещё вчера скинул эту статью, я всё никак не прочитаю.
Просто теперь уже даже до самых тупых даже коммунистов начало доходить, что новиопы и русские (или какие-нибудь другие народы) -- это разные национальности. Все эти отказы от русской культуры, выписывания из русских -- это окончательное размежевание. Новиопам, принявшим правильную сторону истории, советую максимально быстро искать русских родственников и бежать в первых рядах топить за РНГ, потому что вас уже начали резать даже ваши любимые украинские хлопчики, если вы еще не поняли.
И что на твоем видосе нацистского? Обычная этотерика.
>этотерика
эзотерика.
Это хороший вопрос, но на него не так просто ответить. Хороший ответ дал Бердяев в эссе Многобожие и национализм. Ну а про то, какую роль такая шизотерика играла в Третьем Рейхе и так всем известно.
Аноны, а есть список видных деятелей россии которые поддержали русский фашизм? Гдеглягуть?
Пиздец, сплошные мумии советские и ноунеймы. Лол. Никто не хочет шкварится об русский мир.
В 2007 году на волне ожиданий от Майдана украинцы были очень воодушевлены. Мы опросили почти 200 человек в Киеве, Ровно, Днепропетровске и Львове на тему отношений с Россией и Восточной Украиной.
Ответы были такие:
- москалей на ножи
- даунбасяне не люди
- вы все монголы и орда, а мы европейцы
- Гитлер был прав относительно вас
- вы не люди, вас можно убивать.
Что не так с этими людьми?
Ответы были такие:
- москалей на ножи
- даунбасяне не люди
- вы все монголы и орда, а мы европейцы
- Гитлер был прав относительно вас
- вы не люди, вас можно убивать.
Что не так с этими людьми?
>1. Россия всегда защалась
>2. Россия всегда выигрывала
Генерал Куропаткин, докладная записка государю Николаю 2, 1900 год
"за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."
>каждого в голове. Кто-то мыслит в этой парадигме, кто-то нет.
Все так. Вот кто не мыслит сейчас удивляется
АЧОЙТА МИНЯ НА ЧИМПИОНАТ НЕ ПУСТИЛИ РАБОТУ ПРОДОЛЖАТЬ ИХАТЯТ
ЭЭЭ АЛЕ?
Те циники, которые прямо заявляют, что не против хуярить мирных - самые безопасные и честные из опрошенных.
За их аргументами никто почти не пойдет. Дьявол же кроется в тех, кто льет слезки по фотографиям убитых детей, но убеждает себя, что это ошибка, единичный случай или "сами себя".
Заметили, как такие лицемерные "добренькие" люди цепляются за оторванные от целого аргументы, не желая видеть картину в целом?
Ими очень просто успокаивать себя.
А если какие-то обратные примеры не укладываются в удобную маня-картину - они просто подавляются психикой.
Такие люди - основное топливо нацизма. Их соседи, родственники, друзья думают, что раз такие добрые люди Zа, то наверно в целом ситуация не так ужасна. Так и формируется аморфное стадо, которое пытается найти "позитив" в условиях пиздеца, когда в сотне километров от них сотнями умирают под завалами, и радостно принимает то, что ему кормит власть, чтобы отвлечься от мыслей о том, что "бля, что-то в этом не нормально".
Алсо, это относится и к тем, кто тут оголтело топит за истребление русни, и не желает знать о неприятных, не укладывающихся в мировоззрение примерах.
Тошно от того, что 90% людей настолько примитивны, что нарочно строят себе такой бункер в голове.
За их аргументами никто почти не пойдет. Дьявол же кроется в тех, кто льет слезки по фотографиям убитых детей, но убеждает себя, что это ошибка, единичный случай или "сами себя".
Заметили, как такие лицемерные "добренькие" люди цепляются за оторванные от целого аргументы, не желая видеть картину в целом?
Ими очень просто успокаивать себя.
А если какие-то обратные примеры не укладываются в удобную маня-картину - они просто подавляются психикой.
Такие люди - основное топливо нацизма. Их соседи, родственники, друзья думают, что раз такие добрые люди Zа, то наверно в целом ситуация не так ужасна. Так и формируется аморфное стадо, которое пытается найти "позитив" в условиях пиздеца, когда в сотне километров от них сотнями умирают под завалами, и радостно принимает то, что ему кормит власть, чтобы отвлечься от мыслей о том, что "бля, что-то в этом не нормально".
Алсо, это относится и к тем, кто тут оголтело топит за истребление русни, и не желает знать о неприятных, не укладывающихся в мировоззрение примерах.
Тошно от того, что 90% людей настолько примитивны, что нарочно строят себе такой бункер в голове.
Никакого марального преимущества в любом случае бы не было. Против РФ в западных странах такая агитация ведётся много лет подряд, что никакого морального преимущества у нас в принципе не может быть.
Весь вопрос только в том, как выгоднее для нас было бы начинать эту войну: с позиции обороняющихся или с позиции наступающих. Имхо, очевидно, что с позиции наступающих. Ну и слава богу, что начали первыми.
На любой войне бывают убитые мирные жители, старики, дети и женщины. На то она и война.
Да, неприятно это видеть, ну а хули тут делать?
Самая эффективная пропаганда против россии - это российские ракеты и снаряды, летящие по украинским городам.
А вот и адвокат дьявола подоспел.
Пытаться обесценить хуевость ситуации через аргумент "так всегда было", классика. Когда доходит до оправдания своих проступков, моральный плюрализм тут как тут.
Какой мерзкий, отвратительный журнашлюший стиль, прямиком из журнала Огонек 90ых годов.
Я еще заметил, что очень многие, когда их спрашиваешь о происходящем, отвечая, улыбаются. https://youtu.be/4d0lG-f6ZHw?t=199
Они даже не осознают, когда говорят, что это плохо, у них на лице испуганная полу-улыбка. Это же сюрр, нахуй.
Они даже не осознают, когда говорят, что это плохо, у них на лице испуганная полу-улыбка. Это же сюрр, нахуй.
https://meduza.io/feature/2022/04/24/voyti-vo-mrak-i-naschupat-v-nem-lyudey