>в науке управления
>платишь Майер сотни миллионов долларов в год
>она скатывает Яху в говно
>капитализм фак йе
Мотивировать чем будешь?
кого именно?
бамп
Все так. Просто у коммиглистов иные цели, не имеющие отношения к эффективности. Например чтобы немотивированные инженегры и манагеры (меньшинство) без которых предприятие не может так или иначе существовать горбатились за три копейки, поддерживая предприятия на грани безубыточности, а петровичи (большинство) просиживали жопы на собраниях и после них всаживали прибавочную стоимость в чебуречках. Еще часто манагеров переименовывают в интеллектуальный рабочий класс, тогда достаточно чтобы не было собственника-капиталиста, который живет бохаче чем пролы. Проблема коммунизма/социализма видятся даже больше не в менеджменте, а в собственниках и выгодоприобретателях, а также их интересах, то есть в тех же аспектах, что и проблемы госкапа. Если нет базово материально удовлетворенных собственников/акционеров, мотивированных на эффективное реинвестирование сверхприбыли или распоряжение заемным капиталом, и интенсивное повышение эффективности труда, то нет развития, экономического роста и науки. Пролам же прежде чем инвестировать необходимо удовлетворить базовые потребности, то есть отнять как можно больше сверхприбыли и поделить, а также всячески улучшать условия труда в собственных интересах и в ущерб эффективности. То есть допуск пролов к любым аспектам управления или любая смена права собственности капиталюг на средства производства при любом раскладе ведет в говно.
проблема госкапа скорее не в отсутствии выгодприобретателях, а опять же в качестве управления, точнее отсутствии(подавлении) конкуренции
Если капитализм допускает появление 100 различных версий Маджонга(с разным уровнем графики, с разными фичами) на любой вкус, то госкап производит Маджонг уровня жричтодают.
А куда ты денешься?
Ты хотел Маджонг? тебе Маджонг сделали. А то, что подсказок нету - ну, извини. Они и нахуй не нужны, эти подсказки. Только выиграли
Калмунизм это когда ты с друганами из племени вятичей ходишь с голой жопой и воруешь груши дычки у ООО "Князь-Боярин" и раздаешь даунам-имбеицилам во всей "деревне"
Потом прилежает ЧОП "АнгелыСмерти" и пиздит до кровавого поноса всех выблядков. Дальше калмунизм заканчивается ведь нету неучтенной хуйни где можно воровать.
> Дальше калмунизм заканчивается ведь нету неучтенной хуйни где можно воровать.
ну, про воровство ты загнул. Вроде как Сталин покупал американские заводы за золото
то есть, коммунизм это попытка законсервировать капитализм на текущем уровне развития. Далее капитализм делает ещё один шаг и снова повышает эффективность(коммунизм снова на обочине истории)
Почему? Как это у него получается? Постоянно повышать эффективность
Как хорошо ты перевел все стрелки с собственника (который нахуй не сдался) на наёмного работника на позиции менеджера. Ты бы ещё повара удалил.
Ну, планирование, оптимизация, расчеты необходимого, исследования.
Из колхоза капчуешь?
>Имеем: собственник, наёмный менеджер(ры), 100 работников
>Что же предлагает коммунизм?
Убрать паразита собственника, на освободившие ресурсы, которые он тратил на яхты, дворцы и тачки, пустить на образование, жилье, здравоохранение, досуг рабочим
Из крупной интернациональной корпорации, где собственником является бывший инженер что выебал дочку предыдущего собственника.
Собственник нанимает менеджера.
Рабочие выполняют указания мененжера(то есть опосредствованные приказы собственника)
схема работает на конфликте интересов.
Что ты предлагаешь поменять? давай
Рабочие будут собственниками? Сами себе отдавать приказы и сами их выполнять? Это шизофрения
конфликт интересов пропадает, вся прибыль проедается, предприятие скатывается в УГ
>Ну, планирование, оптимизация, расчеты необходимого, исследования.
ну, и чего из этого не было в совочке?
Менеджера наймет совет рабочих
А чего не из колхоза или кооператива? Как ты можешь терпеть капиталистическое угнетение работая в коропорации на случайного ебыря дочки другого собственника?
И вообще почему каждый кукарекаюищий в таком стиле не съебал работать на себя, а продолжает угнетаться капитаплизмом?
В совке тоже была рабочая иерархия, а артели нахуй перебанили.
>где собственником является бывший инженер что выебал дочку предыдущего собственника
собственник поменялся, как этого стало лучше рабочим?
ответ: никак
>Убрать паразита собственника, на освободившие ресурсы, которые он тратил на яхты, дворцы и тачки, пустить на образование, жилье, здравоохранение, досуг рабочим
ты пропустил важную фазу, а именно зарождение паразита
нет мелких собственников -> никто не взлетает до крупняка -> нет крупняка, некого убивать
>Менеджера наймет совет рабочих
Мененжер Сычёв: ну, кхех-кхех...рабочий день сокращаем до 5 вечера, всем оплачиваемый отпуск 1,5 месяца, мням... за брак - устное замечание
Мененжер Ерохин: рабочий день - 10 часов, отпуск - 3 дня(по согласованию), весь брак - за счёт рабочего
и кого же наймут рабочие? даже интересно
У меня есть встречный вопрос. Почему ты, весь такой капиталистический, учился в ГОСУДАРСТВЕНОЙ школе по ГОСУДАРСТВЕННОЙ программе?
>В совке тоже была рабочая иерархия
рабочая иерархия - это как?
есть главменеджер Сталин, назначил менеджера Васю
Вася положил рабочим зарплату 100 руб
не довольны? будете бухтеть - обьявим врагом и в ГУЛАГ
хуле ты ебало скрючил?
все из рабочих, и Вася, и Сталин
просто время сейчас такое, надо сплотиться
При описании Пиночет а не меняй его фамилию на Сталин.
Пиздос ну и вопросы от IQ15. Когда я учился других школ не было.
эффкивность коммунизма тащи
по-твоему, вождь без образования(Пиночет, Хуичет...не важно) сможет нагнуть кап. акул?
разве не придётся ему в рамках одной страны=корпорации ебать "своих" рабочих ничуть не меньше?
чтобы хотя бы не отставать...
>Вроде как Сталин покупал американские заводы за золото
Так это он Американские покупал, а в России все построенное до революции просто сперли.
>Что же предлагает коммунизм?
>Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
Это ложная аналогия.
Менеджер - это управляющий.
Коммунизм он не про полное устранение административного аппарата и демократию на каждом жизненном участке.
Он не подразумевает, что каждый чих в обществе будет решаться общественным голосованием. То есть, вместо приказов офицерского корпуса и генштаба не будет референдумов, касательно того, направо сейчас поворачивать или налево.
Коммунизм про сам принцип функционирования экономики.
Где ключевым принципом будет не погоня к аккумуляции ресурсов в руках индивида, а стремление к увеличению производства разнообразных благ и ресурсов в рамках единой системы, где распределение этих ресурсов будет более справедливым и оптимизированным, чем в хаотической капиталистической монетарной экономике. И оптимизация распределения - процесс довольно долгий.
Нигде не было? Лол.
Вот и не смей меня обвинять лицемерии
> для победы над капитализмом
> надо уничтожить ЦРУ и всех с ними связанных
Поправил, не благодари.
>коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность.
Убираем собственника. Из числа рабочих выбираем самых толковых в Совет, из числа советов выбираем самого толкового в "менеджеры".
Затраты " Полезного времени" Минимальны.
Прибыль пускаем в том числе на образование рабочих, тогда всё будут понимать, что и для чего они работают. Повышается мотивация трудится. Всё рабочие собственники завода, а не рабы.
Проблема госкапа в том, что он нифига не кап. Потому что когда владеть собственностью может только правящая группировка, захват и удержание власти - единственный настоящий способ заработка.
Научно базы и технологий.
Например, невозможно было честно очернить производственные мощности и состояние оборудования. А так же модели потребления людей.
Сейчас все это можно делать напрямую с датчиков и средств бесконтактной оплаты.
А дальше хоть нейросетку тренируй (что сейчас, кстати, делается успешными предприятиями).
Деньгами, это работа. Она должна оплачиваться. Конец
>не съебал работать на себя
Я вообще сверхпаразит и паразитирую, как на рабочих, так и на кабанчиках, но мне не мешает это видеть очевидных вещей, что капитализм -это отжившее свое строй и вместо логического перехода на более прогрессивный строй, этот труп воняет, гниет, замедляет прогресс и не дает нормально жить и развиваться подавляющему большинству всему обществу на планете.
>где распределение этих ресурсов будет более справедливым и оптимизированным
это всё слова(пиздёж)
давай конкретный механизм: как(кто) будет распределять блага и ресурсы?
кто и как будет определять справедливость/оптимизацию?
будут ли к этому допущены рабочие?
если будут, то значит будет голосование по каждому чиху, так?
если НЕ будут, то где гарантия, что они станут жить лучше?
> собственники
Я напоминаю, что при коммунизме нет ни государства, ни денег ни частной собственности.
>Почему? Как это у него получается? Постоянно повышать эффективность
Потому что быть и создавать видимость - два совершенно разных навыков. А значит, на любых выборах и комиссиях, актеры и политики всегда будут побеждать профессионалов.
Преимущество капитализма в том, что в нем людям позволено действовать без внешнего одобрения. Просто собираешь деньги, покупаешь оборудование - и делаешь что тебе надо.
И, хотя правительство и корпорации неизбежно забиваются той же гнилью, что и при социализме. Талантливые люди все равно могут создавать свои предприятия и двигать прогресс.
>Для победы над капитализмом коммунизм должен
... суметь объяснить что такое капитализм. Ведь уже 150 лет они борются с ветряными мельницами, а нормалы с попкорном на них смотрят
Если они не дебилы, то первого. И прибыль будет не факт что ниже.
>Просто собираешь деньги, покупаешь оборудование - и делаешь что тебе надо.
хороший, годный тейк. Частная собственность.
Только собственные деньги ты будешь вкладывать эффективно.
То есть, 100 раз проверя предложенный "план". И на то, что он не разорится И на то, что он принесёт прибыль.
Вопрос, кто этим будет заниматься при коммунизме?
не начнёт ли он пулять ракеты на Марс, а потом развалится, так как окажется, что на Марке нихуя полезного нет?
>а нормалы с попкорном на них смотрят
Нормалы при капитализме смотрят со своих яхт и дворцов, а ты просто дурачок с попкорном
>И прибыль будет не факт что ниже
за счёт чего?
почему тогда крупные корпорации не уменьшают рабочий день и никак не конкурируют за рабочих(оплачиваемый отпуск, страховка, соц. пакет и т.д.)
может, потому, что прибыль снижается в разы?
>Поправил, не благодари
Всё верно, но сначала нужно набрать единомышленников, и вот для этого нужно объяснить зачем нужен коммунизм и почему плохо капитализм.
А я напомню, что к этому коммунизму нужно ещё прийти, через социализм(комми социализм).
>Например, невозможно было честно очернить производственные мощности и состояние оборудования
почему нельзя?
готовишь отчёт: фонды износились на 50%, новое оборудование не поставили/установили
в чём проблема?
>А так же модели потребления людей.
чел, ты рофлишь? Даже тогда совочек знал с точностью до штуки, сколько купили велосипедов Кама, а сколько Салют. И так по всему ассортименту товара
>А дальше хоть нейросетку тренируй
на что надо тренировать, расшифруй
Коммунизм - это концепция справедливого общества.
Касательно механизмов. Здесь есть несколько теорий и моделей.
Что ключевое в любой модели? Общественные модели просчитать сложнее, чем технологические. Общественные процессы даже в рамках теории игр трудно спрогнозировать.
Прежде всего должна быть цель - построить такое общество. И постепенно воплощать эту цель в разных сферах жизни.
Я приведу тебе пример того, как некоторые вещи могут работать. Это не про производство, а про личную собственность.
Если ты живёшь в ДС, то мог заметить горы электросамокатов, которые стоят на улице практически без надзора. Хотя, в обществе есть система надзора и защиты.
Любой человек может взять самокат и кататься.
Для этого не нужно физических денег.
Необходим счёт, с которого спишется копеечка.
Копеечка, которая сейчас списывается, прошу заметить, это уже практически деньги 2.0. По сути, это циферки в единой системе, которые имеют ценность только в рамках общественного договора.
С внедрением блокчейна, процесс этот станет более совершенным.
Теперь к твоим вопросам.
>как(кто) будет распределять блага и ресурсы?
Нужны цифровые алгоритмы, которые можно тестировать в разных сферах.
>кто и как будет определять справедливость/оптимизацию
Нужен проект нового общественного договора.
Прежде всего, нужно уйти вот от чего: сейчас большая часть мировой экономики находится в рамках финансового сектора. Например, миллиарды потраченные на твиттер Маском - это цифровая запись из спекулятивного финансового сектора. Эсли взять какое-нибудь предприятие из реального сектора и высчитать его капитализацию - она будет на порядок меньше. Нужно сокращать размах виртуальной экономики.
>будут ли к этому допущены рабочие?
В рамках буржуазной демократии простые граждане не решают на референдумах кому объявить войну и что делать правительству.
если НЕ будут, то где гарантия, что они станут жить лучше?
Справедливый вопрос.
Я могу ответить только так: систему нужно модернизировать плавно. Институты ответственности перед обществом, причём независимые пока создать ещё никому не удалось. Но работу эту нужно вести. Возможно, нужно присмотреться к тому, что сейчас создается в Китае. Правда, чем более чётко работает система, тем дальше она от народа, больше она замывается в себе. Как с этим бороться я тебе сказать не могу.
Почитай про бирюзовые компании и про горизонтальные структуры. Они могут быть ОЧЕНЬ эффективны в решении очень широкого круга задач. Только представь себе систему, в которой один самодур замкнувший все на себя (9 из 10 случаев иерархических структур) не способен годами саботировать все что можно, даже не понимая этого
Представь себе систему, способную улучшаться каждый день и каждую неделю а не раз в пятилетку
Вопрос только в том что ты сделаешь целью работы такой системы - тонны чугуна на душу населения или что-то более вменяемое
>Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны
>а) разобраться в науке управления
>б) разобраться в работе конкретного предприятия
>
>то есть, КАЖДЫЙ(!) рабочий каждую неделю должен тратить время, чтобы
>а) достичь уровня менеджера в науке управления
>б) приложить полученные знания к своему, конкретному предприятию
Все верно, по этому коммунист это образованный человек. Это разве плохо?
Ты кстати не привёл сравнение с капитализмом.
При капитализме рабочий РАБ, образование не нужно, как крутить отвёртку тебя научат, и платить такому рабу можно копейки(что бы не сдох до следующей зарплаты) , т.к. таких необразованных на улице ещё полно. И такой рабочий будет работать под страхом, не сделаешь правильно, снимут премию и до следующего месяца не доживёшь.
Капитализм, счастье, заебись! Если ты не такой вот раб конечно.
Неплохо, но попробуй ещё.
> В чём я не прав?
Ты безосновательно предположил, что капитализм автоматом даёт тебе компетентного менеджера.
Ты сравниваешь не капитализм и коммунизм, а какое-то номенклатурное правление с прямой демократией.
> В чём я не прав?
Ты безосновательно предположил, что капитализм автоматом даёт тебе компетентного менеджера.
Ты сравниваешь не капитализм и коммунизм, а какое-то номенклатурное правление с прямой демократией.
Так он заплатил за нее налогами. И продолжает платить.
Управляющий и клерки просто действуют в интересах собственников и выполняют задачи, которые им ставят. Скажешь менеджеру работать на чистую прибыль без капексов и копить дивиденды - он будет работать по одним критериям, скажешь ему работать в убыток, привлекать заемный капитал и инвестировать - он будет работать по другим критериям. Для собственника остается исключительно вопрос стимулирования менеджеров по отобранным KPI. То есть в калмунизме и госкапе также могут быть наняты крутые эффективные управленцы, но они будут действовать исходя из интересов нанимателей, а не в угоду какой-то эфемерной эффективности или идеологии. Капиталист даже в условиях отсутствия конкуренции на продукцию не первой необходимости все равно стремится к повышению эффективности производства и улучшению продукта с целью увеличения охвата рынка и прибыли. То есть капиталист хочет вложить 1000 денег чтобы выпустить еще более охуенный маджонг, чтобы все хотели поменять свои старые маджонги на новые, чтобы маджонг могли себе позволить разные группы покупателей по цене-качеству, взамен он получит возврат на инвестиции и еще больше денег и выручки, все охуеют какой он четкий инвестор и пойдут раздувать рыночную капитализацию, увеличивая стоимость частной собственности капиталиста. Выиграют в перспективе все - и потребители, и собственники, и работники. У государства и коммиблядей такой цели нет, потому что сегодня он распорядитель госмаджонга или рабочий главсоцмаджонга, а завтра уже нет, ему в принципе поебать что там будет в перспективе. Поэтому и целей, кроме как текущих операционных показателей или какого-нибудь "плана" нет, поэтому в перспективе все сосут
> Общественные процессы даже в рамках теории игр трудно спрогнозировать.
ой, ли? Разве не будет человек всегда и везде действовать так, как выгодно ему ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?
забив на остальных и забив на возможную выгоду в будущем, естественно
> это уже практически деньги 2.0
при чём здесь коммунизм? Просто деньги эволюционировали, их можно списывать со счёта при помощи смартфона
> Нужно сокращать размах виртуальной экономики.
какое дело обычному рабочего до размаха виртуальной экономики?
сегодня Маркс потратил миллиарды, завтра заработал...
рабочему что от этого?
>В рамках буржуазной демократии простые граждане не решают на референдумах кому объявить войну и что делать правительству
фу. Фу, блядь. Ещё бы этого не хватало. Завтра все граждане проглосуют за "стереть Украину с лица Земли" и даже прикажут генералам бахнуть ЯО по Киеву
это же животные, они не могут просчитать последствия своих "решений"
и будут очень сильно визжать, когда прилетит ответка(если уже не превратятся в пепел)
>Я могу ответить только так: систему нужно модернизировать плавно.
понятно. Систему надо модернизировать, потому что надо модернизировать.
Естественный ход эволюции не устраивает, надо всюду сувать свой нос/ручки
>замедляет прогресс
Кто будет двигателем прогресса в калмунизме?
Что есть справедливость? Как по мне и сейчас все справедливо.
Это следующий шаг, это многим консерваторам вообще понять очень сложно, как это я немытому ваньке стоящему у станка дам возможность вносить ЦУ по тому как можно работать у этого станка, а если он еще и начнет об общей эффективности думать да прочитает нечаянно пару книжек так это вообще пиздец, менеджеру останется только на биржу труда отправляться, такого допустить никак нельзя
>Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной
Для начала менеджер может оказаться туповатой хуетой взятой по знакомству через общих родственников. Почему-то так оказывается слишком часто.
>совет работников
Большое число профессионалов своего дела. И даже если один из них облажается все остальные примут самое эффективное решение.
И это только начало.
Руководители госпредприятий, полковники и чиновники, которые имеют миллиарды за то что лижут жопу — справедливо? При этом десять миллионов россиян живут в абсолютной нищете.
Богатые наследники, всю жизнь ебущие блядей и нюхающие кокс, когда работяги горбатятся на них за 15к — справделиво?
Но при коммунизме же деник нет?
Работников.
Рабочих, чтобы усидчиво изучали манагерскую часть и применяли это на практике.
Манагеров, тех, кто не из зала вырос, с трудягами трудиться по чесноку.
>Капиталист даже в условиях отсутствия конкуренции на продукцию не первой необходимости все равно стремится к повышению эффективности производства и улучшению продукта с целью увеличения охвата рынка и прибыли
Ты живёшь в манямире, у капитализма есть чёткие правила.
Капитал ВСЕГДА должен увеличиваться.
Капитал идёт по пути наименьшему сопротивлению.
Сиюминутная прибыль предпочтительна.
Если не будет конкуренции, упадёт качество и вырастет цена, до момента пока не образуется баланс покупательной способности.
>При капитализме рабочий РАБ, образование не нужно, как крутить отвёртку тебя научат, и платить такому рабу можно копейки(что бы не сдох до следующей зарплаты) , т.к. таких необразованных на улице ещё полно
и? что предлагается? платить рабочему НЕкопейки? Ну, это мгновенный проигрыш по эффективности(ведь произведёт он СТОЛЬКО ЖЕ) = значит мгновенное отставание от капитализма = неизбежный к нему(капитализму) возврат
Да, миллионы аутистов не готовы развиваться и что-то менять в своей жизни думают что вселенная им обязана дать место под солнцем за то что они умеют штаны одевать.
О работе руководителей и прочих представление у тебя как утипичного крестьянина, построено на зависти.
Все верно почему ты не можешь обеспечить своего ребенка чем-то? Если ты накопил за жизнь ребенку на однушку, то справедливо у тебя ее отобрать, поскольку у других детей такого нет, ведь их родители бухали?
Нахуй ты это высрал, у тебя про коммунизм ничего и нет в написаном.
Пиздец даун, как будто при швятом калмунизме не был партийных лизоблюдов, имевших дачи, москвичи, дефицитную еду и прочие блага вылизывания вышестоящей жопы. Нахуй ты это приплетаешь только и исключительно к срыночку - непонятно, видимо, красножопие мешает здравомыслию.
Не передёргивай. Однушку отнимать несправедливо. Брать налоги с миллиардного наследство (не отбирать полностью) справедливо.
А когда и где на планете был коммунизм?
Правильно я понимаю, коммунисты это те кто нихуя не добился, но не потому что конченный, а потому что МИР НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
>это мгновенный проигрыш по эффективности(ведь
Ты мыслишь как капиталист.
Это при капитализме нельзя платить рабочему больше чем копейки, при коммунизме можно, потому, что прибавочная стоимость остаётся у рабочего.
А где граница?
>Для начала менеджер может оказаться туповатой хуетой взятой по знакомству через общих родственников. Почему-то так оказывается слишком часто.
Прекрасно! Великолепно!
Капиталистическое предприятие терпит крах(+разоряется собственник) = даёт дорогу коммунистическому
вот так, безо всяких революций/насилия коммунизм устанавливается по всему земному шарику
>И даже если один из них облажается все остальные примут самое эффективное решение
Это совершенно разные вещи, даун
принять решение и исполнять его
Работник головой понимает, что за брак надо вычитать из зарплаты...но он никогда не проголосует за это решение, так как это бьёт по его личному карману
конфликт интересов...
Ну когда таких конченых 90% населения, то мир действительно не правильный.
Понятно, тот калмунизм был неправильный. Калмунизм, маня, принципиально противоречит человеческой природе - природе обезьяны, которая всегда будет грести под себя и изредка под родственных обезьян. Можешь сейчас порвать жопу на алые лоскуты, доказывая, что ты-то сверхчеловек и готов, похуй, всем остальным принципиально срать, 95% хотят грести под себя. Если тебе и вправду хочется понять, почему коклетоглизм, как и демократия - говно, но лучше не придумали - читай Аджемоглу.
А нахуй тогда разбирающемуся человеку строить производство, где мотивация? Сами работяги построить не смогут очевидно.
ведро с крабами.txt
Если ресурсов будет достаточно для всех, никакого противоречия нет
>Это при капитализме нельзя платить рабочему больше чем копейки, при коммунизме можно, потому, что прибавочная стоимость остаётся у рабочего.
шиз, читай заглавный пост
если позволить рабочему сесть на шею(ругать за брак, например, а не ЖЁСТКО штрафовать), то через месяц
у тебя упадёт прибыль. А через год вообще будет около 0.
Потому что весь доход уйдёт на покрытие брака/зарплаты рабочим
а почему? потому что конфликт интересов
рабочий заинтересован только в своей зарплате, на прибыль ему чихать
будет она, не будет....это всё через год. А зарплата она на этой неделе
> никакого противоречия нет
Кроме вредоносного гниды, которому срать на твои идеи счастья и равенства для всех и который будет вертеться и подскакивать, лишь бы любым способом урвать кусок послаще и побольше для себя. Ой, таких много? Ну вот и пизда твоей маняфантазии.
Так пролетарии и будут строить они и будут разбирающимся людьми.
Я так понимаю, вы мыслите как типичные капиталисты, вот вам и сложно понять, как это так, рабочие это ведь тупой скот, люди второго сорта, да? И ведь при капитализме это действительно так, умные рабочие не нужны, образование для масс не нужно.
>То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание
Очередной долбоеб намеренно выдает социализм за коммунизм, лол.
Указанный тобой пример логичен в случае, если завод является общественной собственностью т. е. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ от socialis (общественная вещь с латинского).
Вот только коммунизм это идея не общественной, а ОБЩЕЙ собственности, а значит никакие собрания нахуй не обязательны. Каждый гражданин является владельцем завода и НЕ ОБЯЗАН никого спрашивать. Однако ОН МОЖЕТ это сделать потому что мотивирован привлечь к работе на этом заводе других граждан.
То есть он ещё и НАЛОГИ платит? И смеет флажок Анкара ставить?
>Не передёргивай. Однушку отнимать несправедливо
а почему однушку - несправедливо, а полторушку уже можно?
кто решил? опять голосование лузеров и нищебродов?
>Если ресурсов будет достаточно для всех
ты это наблюдаешь в реале? я нет. Их не будет достаточно НИКОГДА. Особенно учитывая неограниченность желания людей: один золотой унитаз, 5 золотых унитазов, 25 золотых унитазов, украшенных бриллиантами
>Очередной долбоеб намеренно выдает социализм за коммунизм, лол.
МуренМАрин, просто иди нахуй. Скучно.
Ты свою жопу сделал общей? Нет?
ну вот и захлопни ебало
Три миллиарда рублей
Да да да. А города к 1940 будут погребены в лошадином навозе.
>шиз
Да не трясись ты так, аж с маленькой буквы начал писать.
Твоя ошибка в том, что ты пытаешься в капиталистический завод засунуть 100 коммунистов-рабочих, что бы посмеятся какие они не ффективные в капиталистическом обществе.
Можно ли мне отколупать асфальта и в курятнике положить? Или там наточить деревяных хуев, а когда станок сломается сказать, кому надо тот и покупает пускай, мне похер))
Охуенно наверное планировать коммунизм на технологической базе и экономике, созданной капитализмом.
Полторушку тоже нельзя. Никакую сумма наследства нельзя отнимать полностью. Но брать налог было бы справедливо.
> ты это наблюдаешь в реале? я нет
Я тоже нет. Поэтому коммунизм пока невозможен. Но жизнь меняется с каждым днём и идёт на взлёт. Думаю, построение коммунизма — вопрос времени.
> Особенно учитывая неограниченность желания людей: один золотой унитаз, 5 золотых унитазов, 25 золотых унитазов, украшенных бриллиантами
Думаю, неограниченное потребление — разновидность психическое расстройства. В реальности человеку нужно не так много.
>ну вот и захлопни ебало
Не обязан, чмо.
Но твой подрыв мне нраица.
Продолжай создавать свои говнотреды и дальше, чтоб я не заскучал.
А в баньку мы с тобой еще сходим. Недолго осталось.
>образование для масс не нужно
см. заглавный пост
коммунизм потратил 100 охулиардов на образование рабочих.
Да, теперь рабочие могут собираться только раз в неделю на 2 часа на решение вопросиков.
Общие потери КАК БЫ сохратились с -1600 часов до -800 часов
Но:
1. Даже 100, даже 1000 рабочих никогда не догонят в качестве решений менеждора, который работает 8 часов в сутки, а рабочим нужно ещё точить детали
2. Куда делся убыток 100 охулиардов на образование? Теперь его по частям вычитают из зарплаты рабочих.
Их заработок только уменьшился. Это вообще не коммунизм, а полный пиздец
При коммунизме - можно, но ОПхуй тебе вместо коммунизма социалкапиталистическое говно впаривает.
>Ахуенно наверно топить против рабства в стране построенной рабами.
Улавливаешь?
>А в баньку мы с тобой еще сходим. Недолго осталось
конечно, сходим
мы с мужиками снимем(арендуем) баньку и вызовем тебя
начинай подмываться, маня
Додик думает что если не считать чот, то убытка нету, например пойти ловить щуку, когда ты мог написать на крестах прогу и купить целый контейнер щук.
А так же не учитывает "протекционизм" который хавает тики-сервреа. и пока за 1 цикл высерают 200 кг чугуния додики в ебенях под протекционизмом 2 кг высерают и молятся на них лазя в грязи и продавая товары за гарницу дабы додики могли в арктике выплавлять чугуний.
>Да да да. А города к 1940 будут погребены в лошадином навозе
да, да, да. Люди всегда будут соревноваться в длине пипиське
- Я купил(получил, отхватил, украл) БМВ 3
- А я БМВ 5
- Вы все лошки, у меня РоллсРойс
а теперь докажи, что природа человека поменялась. Хотя бы с 1940года
> реальная жизнь показывает примеры того, как любой дорвавшийся до бабла начинает аккумулировать гигантское количество благ всех уровней, от помойного фастфуда до дворцов и яхт
> реееее ну ета пкикичискае расстройтсва((((99999
Калмунист, пожалуйста. Это природа человека как такового.
В любой автоматической системе нужно предусматривать мануальный вариант управления на всякий случай.
Потому что электроника дает сбои и может ошибаться и вообще перестать работать.
Так что по сути нужно 2 системы, автоматическая и мануальная, которые могут дополнять друг друга, страховать или полностью заменять.
Выбирать какой вариант где применять можно исходя из конкретного случая по принципу адаптивной гибкости решения. Там, где работа с людьми и разными психологическими факторами - добавить больше мануала, а в производстве автоматику..
Голосование я бы оставил, как возможность мануальной регулировки.
Кстати голосование через мобильное приложение ускорит процесс сбора голосов. Защита - скан сетчатки глаза, отпечатка пальца и запись голоса.
И еще не помешало бы открытое обсуждение любого вопроса.
И можно отдельно в это обсуждение добавить такую штуку, как точка зрения со стороны какой-либо структуры и организации.
Список организаций может быть разных категорий, от тех, что являются жизненонеобходимыми до всяких культурных и тематических.
Например решается вопрос о нападении голой жопой на ежей и по этому поводу здравоохраанение, пожарка, полиция и все органы пишут нюансы и все детали. Затем позиции остальных сообществ, например по защите природы и животных или моралисты какие-нибудь и на худой конец пишут сообщества извращенцев. Потом народ обсуждает кто что думает и определяется...
Вообще сама постановка вопроса как "принятое решение" не совсем точно отображает суть происходящего.
Решение это лишь определение целей и выбор пути, а после выбора следует череда действий по достижению поставленных целей.
Пока происходит прохождение этого пути, цели могут потерять актуальность.
По этому любое решение лучше оставлять всегда открытым с возможностью живой корректировки или отмены.
Потому что электроника дает сбои и может ошибаться и вообще перестать работать.
Так что по сути нужно 2 системы, автоматическая и мануальная, которые могут дополнять друг друга, страховать или полностью заменять.
Выбирать какой вариант где применять можно исходя из конкретного случая по принципу адаптивной гибкости решения. Там, где работа с людьми и разными психологическими факторами - добавить больше мануала, а в производстве автоматику..
Голосование я бы оставил, как возможность мануальной регулировки.
Кстати голосование через мобильное приложение ускорит процесс сбора голосов. Защита - скан сетчатки глаза, отпечатка пальца и запись голоса.
И еще не помешало бы открытое обсуждение любого вопроса.
И можно отдельно в это обсуждение добавить такую штуку, как точка зрения со стороны какой-либо структуры и организации.
Список организаций может быть разных категорий, от тех, что являются жизненонеобходимыми до всяких культурных и тематических.
Например решается вопрос о нападении голой жопой на ежей и по этому поводу здравоохраанение, пожарка, полиция и все органы пишут нюансы и все детали. Затем позиции остальных сообществ, например по защите природы и животных или моралисты какие-нибудь и на худой конец пишут сообщества извращенцев. Потом народ обсуждает кто что думает и определяется...
Вообще сама постановка вопроса как "принятое решение" не совсем точно отображает суть происходящего.
Решение это лишь определение целей и выбор пути, а после выбора следует череда действий по достижению поставленных целей.
Пока происходит прохождение этого пути, цели могут потерять актуальность.
По этому любое решение лучше оставлять всегда открытым с возможностью живой корректировки или отмены.
>2. Куда делся убыток 100 охулиардов на образование? Теперь его по частям вычитают из зарплаты рабочих.
Ну так ты бы сразу и сказал, что не в курсе, что такое прибавочная стоимость.
Зарплату рабочим срезали, лол.
>начинай подмываться, маня
Ебать долбоеб.
Кто ж перед баней моется?
пиши по-русски, додик
чугуний, арктика, лазяют в грязи = это ты будущий коммунизм описал?
Да хватит, не коммунист я
> любой дорвавшийся до бабла начинает аккумулировать гигантское количество благ всех уровней, от помойного фастфуда до дворцов и яхт
Билл Гейтс довольно скромно живёт, насколько я знаю, без дворцов и яхт. Большую часть денег тратит на благовторительность.
>Это природа человека
То бишь природа человека в стремлении обладать как можно большим количеством благ?
Да или нет?
Да, вера в камлунизм состоит в маня-протыкцианализме с похуй на затратами. Дабы к 2050 году планетарное ополчение бегало с калашами а не тесла-пушками против рептилоидов.
Но зато миллионы виживут и смогут делать копросталактиты на уебаных в говно станках.
>Кто ж перед баней моется?
кто тебя в баню пустит, долбоёбина
там мужики, это баня для кого надо баня
тебя в предбаннике ебать будут
потом пинка под зад на улицу
Ты описываешь капитализм.
>потом
:3
Дегенерат, коммунизм - это не всегда собрание.
Основное - это права собственности на средства производства.
И, конечно же, коммунизм - говно. Но безмозглые критиканы вроде тебя гораздо большее говно. Пожалуйста, иди на хуй с двачей.
Лол, ты хочешь сказать, что всё должны писать программы, а не ловить щуку, и тогда у каждого будет по контейнеру щук?
А откуда эти щуки возьмутся? Если их никто не ловит?
>Да или нет?
хуясе насекомое без воли борзеет
природа человека - потреблять блага, нихуя не работая
и да, есть особо психические, которые тупо складируют их в жилищах
но это их проблемы.
вернёмся к тебе. Что ты сделаешь против, гавно?
А че не в рубище ходит? Небось еще и дом имеет с садом как минимум, хотя человеку достаточно 16 квадратных метров на одно жало.
Для абсолютного числа людей - да. Прежде чем начнешь натягивать сову на глобус, скажу, что человек имеет развитый интеллект, не имеет инстинктов и может контролировать свое поведение в том числе, пестуя маняфантазии о том, как все многообразие людей-эгоистов поступится своими интересами ради некой абстрактной высшей цели равенства для всех.
>иди на хуй с двачей.
Он бы и рад пойти, но шалаву с наебышем нужно как то обеспечивать.
Вот установит Император коммунизм в 2023 году, передаст ОПхую всю страну в собственность и ОПхуй моментально коммунистом станет, чтобы свое добро от посягательств эмигрантов и вредителей защищать.
>Основное - это права собственности на средства производства.
давай, распиши механизм
Если я запорол деталь - вычтут персонально с меня или со всего завода?
и это...ещё вопрос.
Вот я на общем заводе выточил деталь. Она моя или чья?
пиздец шизофреничка опять скатывает тред в гавно
Имератор...установит...
да он скорее тебя в урановые рудники загонит, у него других задач и нет
> шалавы и наебыши
> анпиратор установит калмунизм
> передаст страну опу-хую
> оп-хуй станет калмунистом, чтоб защищать свою собственность
Когда пытался выглядеть приличным человеком, но придержать шизу не удалось.
Хорошо. Биткоин хороший показатель изменения природы человека и денежных отношений.
>начнешь натягивать сову на глобус
Идея коммунизма состоит в обьединении всех видов собственности в одну так называемую ОБЩУЮ собственность и передачу этой собственности единственному субьекту - гражданину с упразднением других субьектов вроде государства, юридических лиц, иностранных граждан.
Гражданин при коммунизме владеет всей собственностью в стране и может НО НЕ ОБЯЗАН использовать ее для удовлетворения своих потребностей.
А теперь скажи почему ты против коммунизма и передачи всего имущества в твою собственность если это твоя природа?
>пытался выглядеть приличным человеком
Коммунист и приличный человек это антоним нахуй.
Анон, я тебя уже второй день, видимо, встречаю, т.к. настолько тупых вас много быть не может.
>права собственности на средства производства
Выделил для тебя
>Если я запорол деталь, выточил деталь. Она моя или чья?
К средствам производства это прямого отношения не имеет. Так как в данном кейсе деталь - результат производства, а не средство.
Кому она принадлежит - это вопрос про то какого сорта коммунизм ты обсуждаешь. Я в них не то, чтобы разбираюсь хорошо, но ответы могут быть:
1) Твоя
2) Общественная
3) Принадлежит рабочим этого завода
Думаю, можно найти ещё пару ответов разной упоротости. Это не говоря уже о коммунистах, которые вообще хотят упразднить право собственности вообще и говорят, что деталь ничья(но для тебя такое слишком сложно, скорее всего).
И да, там есть проблемы с разграничением средств и результатов, т.к. одно переходит в другое.
Но. На самом деле - это похуй. Твой начальный пост был про другое и ты просто боролся с совершенно ебанутым соломенным чучелом, которое сам собрал и назвал коммунизмом. Поэтому тебе не стоит сейчас обсуждать коммунизм. Иди, сука, ботай и получай образование.
Потому что конфликт двух Собственников Всего. Когда я и друг мой Грузовик оба хотим погамать, а пека у нас одна.
Ок, что я могу и не могу делать с якобы своей собственностью? Если мне как гражданину принадлежит все в стране, то я хочу прийти и нассать в твою чашку с чаем. Можно? Ах, ты против? Как будем обкашливать вопросик с тем, что я хочу распорядиться нашей собственностью иначе, чем хочешь ты?
>Решение это лишь определение целей и выбор пути, а после выбора следует череда действий по достижению поставленных целей.
чо написал..какие решения, какая череда...
либо работник строго выполняет указания менеджера(правила компании), либо он начинает выдумывать их сам и всё скатывается в гавно
либо конфликт интересов, либо система замыкается сама на себя и гроб, кладбище, пидор
Тот кому за это платят, и он не может наваять прогу. Или ты у мамы архимаг, воплощение бога на земле? творец? И можешь любую навуку осилить за день?
>Биткоин хороший показатель изменения природы человека и денежных отношений.
ок, принято на половину
Биткойн в какой-то степени эволюция золота. В том смысле, что их ограниченное кол-во = нельзя напечатать больше
в природе человека не изменилось ничего(от слова совсем)
утром ты идёшь продавать свою жопу за биткойн
вечером на этот биткойн ты пьёшь пиво/смотришь сериал/кинцо
как были денежные отношения, так и остались
Ну вот я складской аналитик, занимаюсь оптимизацией производства, я пролетарий или капиталистический паразит?
>пека у нас одна.
Ну так погамает тот кто первый взял. Коммунизм это не идея удовлетворения всех твоих хотелок, а идея того, что ты собственник всего.
То что ты не можешь погамать на единственной пеке не лишает тебя прав собственности на нее как не лишает при капитализме права собственности перемещение автомобиля на штрафстоянку.
Зато пока друг гамает у тебя есть возможность собрать вторую пеку из всего остального.
Это называется рыночная саморегуляция.
Так калмунизм не вывозится даже в табличке экселя, какая еще практика.
Ах да я забыл у нас есть волшебный комп который посчитает все и похуй что комп иперативная хуйня и нету в нем функции Заебашитькаммунизм() это как кидать предьявы к калькулятору и швятому ИИ что не учел погоду и теперь палатка ашота на грани разорения ведь люди пошли в пятеру под домом чтобы не мокнуть
оставь эту вниманиеблядь
кроме тупого троллинга "в чай ссать нельзя, это вандализм" ты от неё не дождёшься
она уже изначально поделила на 0, введя общую собственность, что ты хочешь от болезной?
Ну хз, вот здесь он пишет, что кто первый взял, того и тапки. Обобщим и примем то, что если я очень быстро побежал и успел пополоскать хуй в его чашке, то как бы и норм, проблем нет.
Должность менеджера при коммунизме остается, он точно так же выполняет свои функции. Рабочие все так же занимаются своим делом, а менеджер своим. Самоуправление на заводе тоже не безгранично - партия выписывает план, который нужно выполнить. Рабочее время, отпуска и прочее регулируется общенациональным трудовым кодексом, менеджер попрать его не может.
>Ну вот я складской аналитик, занимаюсь оптимизацией производства, я пролетарий
конечно, пролетарий
ты же в рамках системы
тебе сверху спустили правила работы, ты по ним и хуяришь
можешь ли ты написать симфонию предложить реальную оптимизацию, а не каждодневный дроч, которым ты и занимаешься?
можешь, но это вне твоей компетенции/полномочий
Ага. Проходили.
"Ты уже весь день сидишь, дай мне!" - "ничо не знаю, я первый пришёл"
С человеком, который сам себе собирает пеку насмешил конечно, ирод.
Сейчас скорее всего на всей земле не найдётся человека, который сможет себе собрать пекарню.
>н пишет, что кто первый взял, того и тапки
ну, вот и читай двач внимательнее
весь еЕ гоммунизм давно помножен на 0 появлением БАНДЫ
а именно 100(1000) человек, которые ищут-рыщут, где бы быть первым и как бы утащить что-нибудь хорошее себе в жилище
для этого у БАНДЫ и разведчики есть, и служба контроля, и аналитический отдел само собой
В чай ссать можно. Коммунизм же.
Но тот, кому в чай нассали имеет право на проверку мотивации поссавшего с последующей ответственностью если имел место вандализм.
Кроме того, при коммунизме ссанье в чай не имеет смысла и поэтому этим будет заниматься разве что идиот, а вот при капитализме на этом можно даже заработать что мотивирует ссать в чай и портить хороший продукт ради продвижения какой нибудь обязательной манястраховки от мочи в чае.
В чем я не прав?
Кажется ты не понял. Меньше чем за столетие люди начали отдавать товар просто за ничто. Даже не за расписку о том что некто тебе даст столькото, а именно что за ничто.
Кто успел тот и взял завод-параход себе, нужно было начать с себя и создать машину времени чтобы приватизировать газпром,
Калмунизм это 100% налогов
И дальше миллион жлобов катаютца на яхтах и колютца герычем после смены.
А эфективность любых налогов ограничена, так что будет он сосать даже с принтером еды от НИБИРУ то катриджи кончились то рабочие говна заправили вместо спермы собачей.
О, БАНДА-кун, ты?
>Калмунизм это 100% налогов
При коммунизме нет налогообложения потому что все бесплатно.
>"Ты уже весь день сидишь, дай мне!" - "ничо не знаю, я первый пришёл"
ты уловил суть.
Люди БАНДЫ садяться за все свободные пэка и как БЭ играют. Но на самом деле ждут от тебя сникерса/яблока/минета, чтобы на короткое время уступить её тебе
Кажется я понял как объяснить ОПу. Камрадов прошу не доебываться, "пук серенький не коммунтзм", это попытка объяснить преимущества коммунизма на примере понятных капиталисту вещей.
>коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность.
Пример с заводом, в случае коммунизма завод и вся прибыль принадлежит рабочим, 100 человек, 1% завода и прибыли у каждого рабочего, своего рода акционеры.
Но нюанс в том, что прибыль тратим на общие цели, а не мини-яхту каждому. Например на поднятие уровня образования, общественное питание и т.д.
Например ОП-хуй сломал шестеренку, значит он сам у себя же уменьшил прибыль, значит замотивирован не ломать в будущем, но если ОП-хуй конченный долбоеб и ломает шесетернки дальше, то остальные "акционеры" Примут меры, ведь это и их прибыль уменьшается, и пойдёт ОП-хуй мести полы, а не шестерёнки делать, зарплата уменьшится, но доля в 1% останется, значит мотивация качественно мести полы останется.
>коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность.
Пример с заводом, в случае коммунизма завод и вся прибыль принадлежит рабочим, 100 человек, 1% завода и прибыли у каждого рабочего, своего рода акционеры.
Но нюанс в том, что прибыль тратим на общие цели, а не мини-яхту каждому. Например на поднятие уровня образования, общественное питание и т.д.
Например ОП-хуй сломал шестеренку, значит он сам у себя же уменьшил прибыль, значит замотивирован не ломать в будущем, но если ОП-хуй конченный долбоеб и ломает шесетернки дальше, то остальные "акционеры" Примут меры, ведь это и их прибыль уменьшается, и пойдёт ОП-хуй мести полы, а не шестерёнки делать, зарплата уменьшится, но доля в 1% останется, значит мотивация качественно мести полы останется.
Уже купил амд атлон по цене ай9 интела?
Ну а хули, трудовые затраты то одни и теже были?
Как так, не хочешь платить за гавно? пока не сожрешь гавно, новое не насрут в тарелку, план, пынямать надо
Ок, тебе просто не платят, вот и 100% налогов в рабстве. Еще вопросы?
ОПГ "бабки" продают талончеки в полеклиниках дабы задонатить насральному в свитере
Нет именно этим я занимаюсь. Реальный пример:
Приезжаю на склад в условный Новосибирск. Вижу что склад работает через жопу, настраиваю работу с учетом пробегов, примитивный АБЦ, где часто отгружаемый товар храним ближе, редко отгружаемый дальше, и прочие штуки. В итоге выясняется что 8 водителей погрузчиков нам не надо, 6 за глаза. -4 работяги.(по 2 со смены) Экономия предприятия, 240к в месяц, только по фот. Сюда же оборот паллетов, аммортизация техники и пр. Сколько я должен получить, сколько высвобожденных бабок должно распределиться по исполнителям?
А нахуя тратить прибыль на оновление ОС, если могут завтра изобрести "экскаватор" и твои "мегалопаты" механические для 8 рыл станут нахуй не нужны по той цене?
>Но на самом деле ждут от тебя сникерса/яблока/минета, чтобы на короткое время уступить её тебе
Так это и есть СВОБОДНЫЙ РЫНОК.
Чего ебало скрючил?
>Меньше чем за столетие люди начали отдавать товар просто за ничто
ПОчему за ничто?
Это была первичная эмиссия. Да, люди, придумавшие биткойн, получили вознаграждение.
А дальше пошли реальные сделки: ты мне товар - я тебе биткойн
Так это и будет работать, пока это удобно
пока не изобретут более удобное, а цена биткойна не упадёт до 10 долларов
Не, мань это называется реальность где ресурсы ограничены, даже на "манявиртуале" они ограничены самим сервером и "тиками"
И каждому пэка не получится один хуй.
По этому работает мат.модель где каждый не далбаёп(не камунизд) и сам решает чо ему надо, поебатца с членодевками в тае или купить комп с амортизацией 2 пирожка в день
Я тебя не понимаю? В чем проблема то?
В твоём примере у капиталистов будет больше проблем, чем у комми.
>Чего ебало скрючил?
так чем это отличается от сегодня?
тем, что в книге АМПИРАТОРа написано, что всё - общее?
нахуй пропутешествуй
Ок, уборщица глаша спиздила в пятере 20кг тухлой колбасы. Убытки раскидали на всег. Но Глаща-пидерашка то в плюсе так как убытки не вешали на каждого в 1 к 1.
>случае коммунизма завод и вся прибыль принадлежит рабочим, 100 человек, 1% завода и прибыли у каждого рабочего, своего рода акционеры.
При коммунизме каждый рабочий владелец всего завода целиком.
Описанный тобой пример с 1% это даже не социализм, а обычный капитализм с акционерным обществом и частной собственностью в размере 1% завода у каждого. При социализме завод принадлежит не рабочим, а государству как юридическому представителю общества.
> сколько высвобожденных бабок должно распределиться по исполнителям?
нисколько потому что освобожденные бабки пойдут на расширение склада и прочее развития что кстати обеспечит рабочими местами те 4 рыла что "освободились"
мимо имею 3 бизнеса
Я для кого писал?
>Камрадов прошу не доебываться, "пук серенький не коммунтзм", это попытка объяснить преимущества коммунизма на примере понятных капиталисту вещей.
>мимо имею 3 бизнеса и волосы на голове
быстрофикс
Мне надо калбасы но я на заводе чугунных гирь, нахуя мне делать гири?
Пидерашки думают что если выбросить деньги то их маня-формулы сойдутца но это не так. Если твоя говноэкономика дырявая то как не распределяй(у ташкент 5000000тонн калбасы, и в крыжопольский район колбасных-вин 32 палки) будет хуета.
>налогов в рабстве. Еще вопросы?
Только один. Почему ты вообразил что при коммунизме кто то обязан работать? Если в законодательстве указана обязанность работать то это уже не коммунизм потому что труд превратится в плату, а при коммунизме ВСЕ БЕСПЛАТНО.
>ой, ли? Разве не будет человек всегда и везде действовать так, как выгодно ему ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?
Выгода измеряется удовольствием. Человеческий мозг настолько гибок, что может научится извлекать удовольствие из чего угодно. Невозможно предугадать что окажется выгодно каждому конкретному человеку. Составление и воплощение долговременных планов - тоже источник удовольствия. Сравнительно редкий.
> единомышленников
Устранят
> социализм
Не нужен. Нужно автоматизацию до ума довести. Пох в какой системе.
> почему нельзя
Воровали и врали.
> уже тогда знали
Ну да, потому было перепроизводство калош и недопроизводство других товаров. Наговоры уже об отсутствии производственных возможностей для высокотехнологичной фигни.
Ну и не забывай, что знали что покупают в условиях их тотального дефицита, что имеет мало общего с реальными потребностями.
> на что
Оптимизацию. Та же проблема гуляющего торговца уже имеет ряд решений. (Самоорганизующиеся карты, например).
Понял, пидерашка, природа тебя угнетает заставляя двигать диафрагмой. При камунизме такого не будет.
А за что? Что я могу в руках поверить? Кто за этот биткоин отвечает?
Попробуй это пояснит это не мне, а хотя бы твоей бабке.
> Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной
> Собственник всё это согласовывает
> Работники исполняют.
> Что же предлагает коммунизм?
Менеджеры - такие же рабочие.
Коммунизм предлагает послать собственника нахуй. Всё. Менеджеры точно так же будут определять технологию/развитие/небо и аллаха, рабочие точно так же будут это все исполнять.
Еще раз, нахуя заводу собственник, получающий шекель лишь потому, что этот завод ему принадлежит, но не выполняя никакой реальной работы?
> Реальный пример:
не знаю, чел. Это пример хуевого склада в Новосибирске. С хуяле собственник сразу не наладил работу, как надо? ну, не тебя бы он нанял, а другого исполнителя
ему точно так же бы (+/-) настроили примитивный АБЦ
а если бы не нанял, то стал бы убыточным и разорился бы
при чём тут коммунизм?
Завод был скрафчен сам по себе, родился на березе? Или ишел такой комми и нашел кусок золота, потер 2 руками, золото исчезло и вырос завод, а на заводе сидит безоз и пальчеком атятят, а потом там космодесы в терминаторах пиздят и отбирают у каммуниста завод. Так?
>они ограничены самим сервером и "тиками"
Тебе уже говорили, писать на человеческом?
Ты хочешь сказать, что в условиях Госплана не всём хватит компутеров и нужно ждать следующей очереди?
А как дела обстоят в капитализме видел? Наделают миллион товаров, а потом оказывается, что оно никому не нужно, а если выходит новая еба, то и этот миллион выкидывают, как пример гигантские парковки нераспроданных машин в Европе, а это ведь потраченные ресурсы, материалы и человеко часы. Сколько полезного можно было сделать.
Преимущество коммунизма в том, что гражданин прямой владелец всей страны и ему не нужно тратить время и силы на согласования для пользования своим имуществом. Есть машина? Сел и поехал. Нет машины? Сделал. Не хочется делать? Никто и не обяжет.
пиздишь, недоносок
в СССР все у всех было
бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатные поездки по всему Союзу
первый человек в Космосе, первый искуственный спутник, 2 экономика мира, высокий уровень жизни людей, массовая индустриализация, проведенная коммунистами, которая вывела нищую аграрную страну в ведущую космическую и ядерную державу, которая победила фашизм, спасла весь мир от гитлера, в одиночку стояла против всего капиталистического мира, который всеми силами стремился ее уничтожить, народовластие, сильные лидеры, нас боялся весь мир
а что дал людям твой капитализм?
вонь, нищету, безработцу, коррупцию, рост воровства и убийств
лижи сапоги своему барину дальше
коммунизм неизбежен
Ты вначале товаропоток обеспечь, бизнесмен.
>А за что? Что я могу в руках поверить? Кто за этот биткоин отвечает?
это программный код.
Он отвечает сам за себя. А именно за то, что
а) кол-во биткойнов в системе не меняется(не увеличивается)
б) транзакции проходят, их можно отследить
остальное тебя ебать не должно. Хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься
объясните ему, ха 3 раза
тебя, гавно, никто уговаривать и не собирается
>Мне надо калбасы но я на заводе чугунных гирь, нахуя мне делать гири?
При коммунизме тебе принадлежит вся страна. Найди колбасный цех и сделай колбасы. Ни с кем согласовывать не нужно, разрешения у дяди ждать не нужно. Хочешь делать? Делай.
Нет, ты не при каклеткализме, так как тебе не дадут нихуя производить,
А при "социализме" в мире, где тебе не дают производить и быдло что нехуя не делает(мало кто скажет чо он делает и как это влияет на работу фирмы суньхуйвчай) и приходится отбирать у фашистов деньгу и раздавать их дотационных цыганям, армяням, неграм и прочим. И того у фошистав(промышленников) отбирают и отдают дебилам, дебилы ясен хуй не купят у промышленников нехуя толкового и им продают очередную терку с алиэкспреса.
Имеено прогер, столяр, там или пекарь с фермером финансируют покупки галимого гавна миллиардами копрочеляди что пердит в городах перелаживая бумагу с дом 1 в дом2
>Хочешь делать? Делай.
Я хочу выкопать выгребную яму в мавзолее и ходить туда срать. Можно? А выкопать яму и срать в нее у тебя дома можно?
>этот миллион выкидывают
Все так. И эти шизы еще смеют что то пиздеть об ограниченности ресурсов.
Потому что собственник не специалист в складской логистике, ну и как раз в штате. И как бы скажу по опыту, что 80% складов в России работают через жопу. Я могу приехать на любой из них и повысить эффективность/снизить затраты.
Просто хочу понять как меня вписать в коммунистический концепт, ведь я отбираю рабочие места.
>Завод был скрафчен сам по себе
Комми не могут строить заводы? Только капиталисты с деньгами?
А если денег больше нет, то как капиталист построит завод? м? М?
Нахуя кому-то жарит шашлыки если можно подождать пока шашлык сам заспавнится и тебя пригласят, верно? Мотивация мань, люди не роботы.
> Сиюминутная прибыль предпочтительна.
Поцчему тогда все капиталисты не продадут разом свои активы ради наибольшей сиюминутной прибыли?
>за счёт чего?
Здоровый социальный климат. Люди чувствуют себя членами племени. Делятся идеями, обучают молодняк. Им совестно вредить племени.
10 часов, это слегка за пределами человеческих возможностей. Сложи работу на износ с психологическим стрессом от неизбежных штрафов, что будет с качеством? Постоянная текучка кадров, отсутствие кооперации. Приятного мало.
>почему тогда крупные корпорации не уменьшают рабочий день и никак не конкурируют за рабочих
Крупные корпорации качаются как маятник, у них нет единой политики.
Чем плох пример с мочой в чае?
Я уже ответил на тот вопрос.
Можешь экстраполировать ответ на твой пример.
>но доля в 1% останется, значит мотивация качественно мести полы останется.
Лол. Ору, нах
То есть доля 1% в собственности есть, а доли в прибыли - 0(ноль)?
ну, так и считай прям сейчас, что у тебя есть доля 1% в собственности АМАЗОН. А доля в прибыл - 0,0001% Ну, рожей ты не вышел, так своего рода акционеры решили. За какие-то косяки твои...дверь не закрыл, ещё что-то, придумаем.
Так что бери в руки швабру и марш полы мести.
А иначе, ты даже 17К не получишь
И да, похуй что ты = толковый инженегр. Теперь ты - опущенное чмо и будешь до пенсии мыть сортиры
Мы, ахционеры, так решили.
Имеешь что-то против?
>вандализм
Какой нахуй вандализм МОЕЙ собственоости. Ты можешь мне это объяснить? Моя собственность что хочу, то и ворочу. Какая нахуй ответсвенность?
>Невозможно предугадать что окажется выгодно каждому конкретному человеку
А мне и не надо гадать. Ты мне бабки, бабки давай
А дальше я им найду применение
>Какая нахуй ответсвенность
Установленная государством как мера защиты от маргиналов.
Коммунизму не противоречит ибо коммунизм это не идея абсолютной свободы или отсутствия правил как например анархизм.
Вот собственно я и доказал, что природа человека поменялась.
>им найду применение
Например БАНДУ сколотишь, да?
Ну наш завод производит аниме-дилды, твой завод табуретки. Мы на нашем заводе получаем по 400к, вы 30к, где справедливость?
С миллионами шкод на парковке всё наглядно понятно.
Я вот столкнулся с таким проявлением каппитализма, хотел улучшить компьютер и увидел зиончик на Али за 300р, блять только вдуматься, сколько народу этот процессор разрабатывали и строили в своё время, а он ни-ху-я не стоит, он полностью исправен, ещё актуален, выполняет 99% задач на ПК, но капиталистам нужно была прибыль и они напридумывали свистоаерделок, что бы продать новое говно.
Нет, я конечно порадовался за себя, но за общество обидно, такая высотехнологичная вещь, способная людей в космос запускать стоит как два кг помидоров.
Очевидно, человечество где-то свернуло не туда.
>Установленная государством как мера защиты от маргиналов
Ну то есть это не МОЯ собственность, а государственная. Ведь оно решает, что можно с ней делать, а что нет. Ебать ты пиздабол. Да собственность того, кто устанавливает правила, если батя дает сычу поиграть на его компе, пока он в командировке, комп сычовским не становится.
>Просто хочу понять как меня вписать в коммунистический концепт
ну, очевидно, что в капиталистическом концепте ты - наёмный менеджер по оптимизации склада
тебе не дают прибыли от оптимизации, только фиксированную плату
как тебя вписать в коммунистический концепт?
хуй знает. всем похуй на амортизацию, перерасход палет...это всё общее, значит ничьё
уволить 2 рабочих тоже сложно - непонятна их дальнейшая судьба
скорее всего, твоё предложение засунут в долгий ящик
Так никто у тебя не отнял возможность поссать в чай, маня.
Просто твои действия дают государству возможность поссать уже на тебя.
Ты ведь тоже ОБЩАЯ собственность.
> Еще раз, нахуя заводу собственник, получающий шекель лишь потому, что этот завод ему принадлежит, но не выполняя никакой реальной работы?
Кто инвестирует в завод? Кто решит выгнать менаджера на мороз? Кто решит выгнать рабочих на мороз, если они плохо работают? Кто закроет убыточный завод и выгонет рабочих на мороз? Кто построит новый завод? Кто оценит риск строительства нового завода? Кто модернизирует завод? и так далее
>Лол. Ору, нах
Чел, ты нихуя не понял.
>доли в прибыли - 0(ноль)?
Бесплатное образование это 0? Как тебе что-то объяснить можно?
>Ты ведь тоже ОБЩАЯ собственность.
АХУЕННО
>Мы на нашем заводе получаем по 400к, вы 30к, где справедливость?
Это при капитализме так.
>Вот собственно я и доказал, что природа человека поменялась.
где? что поменялось?
денежные отношения есть? денежные отношения есть?
вместо денег биткойн, который не имеет физ. воплощения?
да, появился риск остаться с нулями на мониторе
Каждый сам оценивает, приемлемый это для него риск или нет.
Так-то и золото у тебя могли отобраться
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
Понимаю суть конфликта.
Капиталисты не понимают как жить без капитализма, всячески приплетая проблемы капиталистов к коммунизму.
А коммунисты не могут объяснить, почему коммунисты не будут ссать в общий чай.
Капиталисты не понимают как жить без капитализма, всячески приплетая проблемы капиталистов к коммунизму.
А коммунисты не могут объяснить, почему коммунисты не будут ссать в общий чай.
Вот и я говорю.
Коммунизм это топовая тема.
Надо вкатываться пока Император не обьявил.
>Бесплатное образование это 0? Как тебе что-то объяснить можно?
ну, весь коммунизм трещит по швам
1. мне дают бесплатное образование
2. мне дают 1% в собственности и 1% в прибыли
3. Я работаю хуёво, мне дают пинок под зад
4. Чилю дома, смотря маниме
а что? что ты мне сделаешь?
погонишь работать уборщицей за 0,00001% в прибыли? минус к мотивации, минус к эффективности
коммунизм соснул
log 275 - это что? это не натуральный и не десятичный логарифм, как такое посчитать?
>Беатриче
Ну если ты поссышь то я согласный.
Я романтик, да.
>что ты мне сделаешь?
Создам свою БАНДУ и она накормит тебя помидорами в баньке.
>3. Я работаю хуёво, мне дают пинок под зад
>4. Чилю дома, смотря маниме
Это проблемы капиталистов же.
При коммунизме всё будут хотеть работать, не работать позорно.
>А коммунисты не могут объяснить
Коммунисты не могут объяснить даже социализм на примере своего ебанного завода. Поэтому никто и не рассчитывает, что они смогут объяснить коммунизм на примере государства.
Я сто раз уже обьяснил суть коммунизма но у вас же сразу ВРЕТИ включается.
> увидел зиончик на Али за 300р, блять только вдуматься,
ты увидел классическую ошибку выжившего
чтобы сделать топовый i7, нужно пройти весь путь от 286 до Пентиума и т.д.
и нет никаких гарантий, что развитие будет линейным
возможны и шаги на месте, и даже возврат
резюмирую: чтобы получить качественный Маджонг, надо чтобы написали 100 версий Маджонга
да, это в какой-то степени перерасход ресурсов
но это гораздо лучше, чем госМаджонг от главсоцмаджонга в единственном варианте.
такие дела
Всё верно, что бы уметь объяснять и понимать нужно образование, а образование не нужно при капитализме, образование опасно как раз и по этому.
Да-да собственность государства на людей, ахуенная тема.
>log 275
это метафора. Представь там сложный интеграл
Дело не в том что что-то можно отобрать. Дело в том что ты отдаешь товар за ничто и никому. Когда я продаю свинью за рубли, то я получаю бумагу где написано что я получил с росписью на нем.
>При коммунизме всё будут хотеть работать, не работать позорно
это шутка?
сейчас овердохуя чего позорно, но люди всё-равно делают
к тому же, для кого позорно?
для меня чилить дома смотря маняме - не позор, дальше что?
Ебать шизик. Менеджер - такой же рабочий класс, и ничто не мешает нанять его советом рабочих завода. А вот барин-заводовладелец нахуй не нужен. Какую полезную функцию он выполняет?
Ну так у нас оптимизированное производство, станки, наши пролетарии старались и сделали все пиздато. А ваши ножом из деревьев точат. Мы должны снизить цену, чтобы быть в струе глобального уравнилова? А нахуя стараться тогда? Будем лепить из глины, дефицит получится и минус прогресс.
>Дело в том что ты отдаешь товар за ничто и никому
чел, мне бы твои проблемы
ты продал свинью за биткойн?
бегом в магазин, менять биткойн на пэка. Или сониплейстейшн. Или что тебе нужно.
В каком месте тебе наебут, обьясни
>Какую полезную функцию он выполняет?
Нанимает таких как ОПхуй чтобы те срали на двачах и убеждали анонов что коммунизм и социалистический госкапитализм это одно и то же.
Что я в магазин покажу?
>Какую полезную функцию он выполняет?
0. Определился, нужен ли завод дилдаков или нет
1. Вложил деньги в завод
2. ПРовёл отбор менеджера
если при коммунизме он не нужОн, распиши по пунктам, кто их будет делать и на какие бабки(средства)
Купил производство. Нет капиталиста, нет завода.
>ты увидел классическую ошибку выжившего
Нет. Это тренд такой. У капитализма один из недостатков это перепроизводство, от сюда и "миллионы" шкод на парковках, процессоры прошлых поколений за копейки, не модная новая одежда в уценке.
Пончики донат в конце дня уничтожают, что бы их не могли бомжи съесть, ведь тогда покупать никто не будет.
чел, ну не смешно
у тебя 100 обменников крипта - рубль и обратно
>процессоры прошлых поколений за копейки, не модная новая одежда в уценке.
ну, так это и доказывает, что население в основном тупое(без обид)
нет бы сэкономить, и купить серверный проц
или ходить в коллекции прошлого сезона
было бы по-другому - и МИР БЫЛ БЫ ДРУГИМ
зы шкоды тоже перепроизвели, потому что дурные покупатели решили переключится на Мазду/ВАЗ/НАВАЛь
никто же не мог подумать, что масса так резко поменяет предпочтения
Хорошо. В обменнике что я покажу?
>ну, так это и доказывает, что население в основном тупое(без обид)
Ну да, было бы не тупое, давно бы коммунизм настал. (Не обижаюсь).
>Пончики донат в конце дня уничтожают, что бы их не могли бомжи съесть
это спасибо государству
не дай бог бомж отравиться вчерашним!! Это караул и нарушение века.
ЗАПРЕТИТЬ!! НЕПУЩАТЬ!!
Бесплатно раздавать нельзя, а вдруг вы мухлюете с налогами?
>Ну да, было бы не тупое, давно бы коммунизм настал. (Не обижаюсь).
да чо тут обижаться.
МОгли бы коммунисты в организацию - давно бы уже ОАО КРасная Залупа запили бы.
И менеджеров нанимали бы. И прибыль бы делили
но ничего такого нет
нужно обязательно коммунизм в масштабах всей страны. А ещё лучше планеты
вот тогда заживём в кайф
не нужно будет даже умирать
>это шутка?
Нет. Просто у меня образования не хватает объяснить Маркса. Сейчас понимаю, какие же умные были предки, теперь хочу купить томик Капитал(хотя бы издание для вузов) и бюст Маркса с Лениным.
чел, ну ей богу.
У тебя кошелёк с 1 биткойном
ты переведёшь его на кошелёк, указанный обменником
в ответ обменник кинет тебе рубли на карту
Да хватит уже мусолить этот ебаный коммунизм. Уже давно понятно что это нежизнеспособная шизотеория двух отбитых на голову уебанов, которые высрались и сдохли а говноеды подхватили эту шизу и начали воплощать в жизнь.
Почему из всего мира только русня поверила в эти бредни про восстание пролетариата? Вот вам и ответ почему в россии всегда всё будет плохо, потому что там живут на голову отбитые дауны, которые не проверяя очередной бред шизофреника начали воплощать его в жизнь через кровь и трупы.
Разбираю по пунктам, как будет при социализме на основе рабочего самоуправления:
1. Государство видит экономическую необходимость в заводе дилдаков.
2. Государство выбирает место для строительства завода дилдаков, преимущественно исходя из социальных параметров, и строит завод.
3. Государство производит первичный наём работников и передаёт завод в распоряжение не в собственность трудовому коллективу.
4. Трудовой коллектив демократическим путём (один работник - один голос) решает все важные вопросы управления: раздел прибыли (за исключением небольшой фиксированной части, которая идёт в госфонд, чтобы финансировать строительство новых заводов), модернизация производства, график труда, найм новых работников, etc.
5. При желании трудовой коллектив может делегировать часть полномочий наёмным менеджерам, освободив себя от обязанности заниматься управлением заводом.
Что не понятно-то?
У меня в кошельке нет никакого биткоина, в нем рубли бумажные.
>никто же не мог подумать
Капитализм хуйня потому что никто не может такое рассчитать.
>Просто у меня образования не хватает объяснить Маркса
у тебя его никогда не хватит
потому что это глубоко антинаучная ересь, у тебя даже понять его не получится. ПОнимать нечего
Промахнулся.
То что ты объясняешь, это анархия, остановка экономии и скатывание к первобытному коммунизму. Объясни структурнее.
>У меня в кошельке нет никакого биткоина
ты же свинью за биткойны продал?
тебе заплатили на твой биткойн кошелёк
ну, хули ты такой тупой. Просто же всё
>как будет при социализме
>что непонятно то
Непонятно то нахуя ты мне это втираешь ведь я и не отрицаю социализма. Я говорю что коммунизм и социализм это не одно и то же.
>1. Государство видит экономическую необходимость в заводе дилдаков.
Государство ничего не видит, у него глазиков нет
дальше разбирать твою хуйню или и так понятно?
Какой еще биткоин кошелек? Та ещё кошелек особый покупать нужно?
Да я промазал с реплаем, отвечал опу-хую.
Манька ебаная, уже убрали и оказалось что предприятия становятся убыточными и производят кал, который абсолютно неконкурентоспособен с аналогичными товарами произведенными капитализмом.
Хватит уже пиздеть хуйню дебил ебаный, уже одна страна 70 лет доказывала ущербность твоих коммиблядских взглядов, буквально на себе доказала что это все бред и шиза дегенерата и ведется на это только тот, кто абсолютно нихуя не понимает как все устроено но хочет взять все и поделить.
Буквально ебаные люмпены, которые ничего не хотят делать но хотят чтобы у них при этом всё было.
Я сейчас со своим лаптопом и работой фрилансера являюсь собственником. Я трачу на яхты дворцы и тачки, ебло тупорылое, какого хуя я должен свои собственные деньги пускать на твое вонючее образование и жилье? Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил. Хочешь жить так же как и я? Плати и не пизди. А бесплатно могу только хуй пососать предложить.
Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает, что текущее производство дилдаков в стране не удовлетворяет спрос на дилдаки. Значит, производство необходимо расширять.
>Та ещё кошелек особый покупать нужно?
это бесплатно
>Объясни структурнее
Это не анархия потому что есть государство.
Просто у государства прав собственности нет.
Читай муренокоммунизм там более ста историй как о жизни в коммунистическом государстве так и о том как коммунизм будет установлен Президентом.
>Трудовой коллектив демократическим путём (один работник - один голос) решает все важные вопросы управления:
Тут обсер в том, что все эти вопросы должен решать менджер а не сейм пролетоты ебаной. Понимаешь блядь? Потому что это тоже профессия, и его обучали этому. А не петровичи собрались и решают вопросы сука управления, дегенерат ебаный. Петрович должен крутить гайки за станком, все, на этом его полномочия окончены. Управлением должен заниматься человек, который этому обучен. Ты же предлагаешь поставить менеджера за станок, а петровича поставить управлять. Ты понимаешь насколько бред сивой кобылы ты несешь?
>Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил
>Я всю жизнь хуй срыночного барина сосал, и ты соси. Не хочешь сосать? Ухх, сука!
Чё, кошельки бесплатно раздают? Охуеть! Из кожи или материи? Наберу себе с 10ток, потом продам
>бесплатно
А расходы на пеку ты посчитал? Пека у тебя на моче с чаем работает или на электричестве? Капиталист открыл рот как говорится.
Пиздобол)
И это я еще оплату рабочих по содержанию дома не упомянул.
>дилдаки оказались не нужны или производство неэффективно
>убытки
>ряя государство субсидируй ненужное говно мам скажи им рабочие места ну рабочие депутаты решили
>>Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил
Я заплатил за всё из своего кармана
всё это было без альтарнативы(выбора) = хуёвого качества
да, я соснул хуёв
а ты что, шибко умный. Давай и ты соси
спасибо, не надо
Почему капиталодауны упорно продолжают считать людей дегенератами проецируют, что ли, хотя практика не раз доказывала, что люди прекрасно самоорганизуются на основе демократии? Коллектив рабочих со стажем не хуже любого манагера с корочкой знает, как управлять заводом. Хотя если им это не удобно делать на постоянной основе - ничто не мешает им этого самого манагера нанять.
Государство не открывает производства без необходимости, в отличие от капиталистов. Если есть спрос, который текущие мощности не удовлетворяют, то производство не может провалиться.
То есть ты правда считаешь, что если петровичам раздать карточки коммунистов с правом на получение бесплатного ВСЕГО, они на следующий день как ни в чем не бывало попиздуют на заводы? Ошибаешься, все будут ничего не производя невозбранно пользоваться благами, созданными капитализмом, пока они не закончатся, а потом попиздуют на огороды выращивать помидоры, чтобы не сдохнуть от голода, после чего собьются в первобытные общины и будут палками отбиваться от мародёров Хотя скорее всего калмунистическое государство образумится и быстренько загонит всех в колхозы и заводу с расстрелом за тунеядство, а карточки заменит на продовольственные
>Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает
Какое государство, это которое с глазами?
ну, ок
1. Чел смотрит, но ничего не предпринимает. Кто его на этом поймает?
2. Помимо спроса на дилдаки, не удовлетворён спрос на сахар, туал. бумагу, покрышки для Жигулей
куда сам сядешь, куда мать посадишь?
3. Дилдаки предлагают делать из редкой хвои/бука. Один дилдак обходится в 5 руб. Дорогие дилдаки никто не берёт. В стране дефицит бука для мебели(условно)
что делать?
4. Мы вообще люди консервативные, никаких таких постыдств не знаем. Производства нет вообще, расширять нечего
и т.д., и т.п.
>Если есть спрос, который текущие мощности не удовлетворяют, то производство не может провалиться.
лол. Пока ты думаешь, пока открываешь...проходит минимум(!) год
за это время спрос может обвалиться до нуля (не шучу)
>у тебя его никогда не хватит
Тут такая ситуация, либо у меня не хватает образования объяснить, либо у тебя, что бы понять.
А, что бы понять, что капитализм(в отличии от коммунизма) это говно много ума не нужно, достаточно глянуть на мир и увидеть, как люди друг друга убивают всё с большим энтузиазмом по мере раскручивания капитализма.
>как ни в чем не бывало попиздуют на заводы?
Чтобы не смог вернуться капитализм? Запросто. Тем более, что непроизводственный сектор будет ликвидирован за ненадобностью. Останется только реальное производство, которое организует государство, а граждане получат возможность узнать где нужен их добрлвольный труд.
Плюс частники могут и сами организовывать производства.
Точно спрогнозировать спрос и его колебания невозможно, поэтому нерентабельное производство субсидировалось, а плановая экономика всегда сосала у капиталистической, и не смогла исторически построить цепочки производства сложнее "срубил дерево, сделал доску, собрал табурет".
>хотя практика не раз доказывала, что люди прекрасно самоорганизуются на основе демократии?
где эта практика? примеры?
обсосанные коммунисты даже профсоюз(!) запилить толком не могут
> Коллектив рабочих со стажем не хуже любого манагера с корочкой знает, как управлять заводом
а ты не путай механизм соблюдения правил с самими правилами
сколько людей знают, что пить и курить вредно? А сколько пьют и курят??
то-то же
одно дело понимать, что за брак надо вычитать из зарплаты, а другое дело ввести эти правила
да хуй кто за них проголосует, так и будут гнать брак и что ты сделаешь?
>как люди друг друга убивают всё с большим энтузиазмом по мере раскручивания капитализма
ну, если убивают, значит хотят
значит, их всё устраивает
только при чём тут капитализм??
у тебя и при коммунизме будут войны
завод дилдаков против завода насосов
а хули вы такие богатые, у вас зарплаты по 400К, а у нас по 30К?
Все так. Но при коммунизме не плановая, а рыночная экономика.
Плановая экономика при социализме, виде капитализма.
>"срубил дерево, сделал доску, собрал табурет".
парадоксально, но даже здесь был облом
вся мебель была из ДСП, а за финской стенкой гонялись
я хуй знает, как так можно извратить мечту
Проблема коммунизма в том, что у каждого конкретного человека нет никаких прав, и в его интересах становится максимально навредить системе, спиздить всё что плохо лежит, максимально гаситься на работе, срать мимо унитаза в общественном туалете.
Проблема капитализма в том, что он не учитывает инертность людей, они не могут резко переучиться с точения деталей на менеджмент или программирование.
Вообще сама концепция справедливости имеет много спорных моментов, к примеру пикрил это критика понятия справедливости. Проще всего и ближе к справедливости наверное безусловный базовый доход, достаточно высокий чтобы можно было выжить, достаточно низкий чтобы люди не пинали хуй всю жизнь.
Утопичная гипотеза. Для начала стоит протестировать БОД и его влияние на занятость. Потом может социализм. Если будет обсер, то нужно будет окончательно забыть про стройку калмунизма.
Что справедливого в налоге на смерть?
>каждого конкретного человека нет никаких прав
Ты путаешь с социализмом. Там да. Все права принадлежат государству как юридическому представителю общества.
При коммунизме у человека есть права собственности на все имущество в стране. Государство прав собственности не имеет вовсе, что исключает нечестную игру на рынке и использование регуляции для получения преимущества.
Люди, с рождения имеющие возможность шикарно жить, ничего не делая, хотя бы будут делиться с бедными и нуждающимися. В их руках не будут скапливаться постоянно растущие состояния. Таким образом мы избежим монополизации.
> у человека есть права собственности на все имущество в стране
Я прихожу, поселяюсь в твой дом, сру в прихожей, говорю что у нас всё общее. Твои действия?
А при чем здесь БОД?
При коммунизме для граждан все бесплатно потому что все в их собственности. Никакой БОД нахуй не нужен.
>Потом может социализм
Наличие БОД и означает социализм. Потому что чтобы что то раздать как БОД то нужно что то отобрать в государственную собственность.
> Государство прав собственности не имеет вовсе, что исключает нечестную игру на рынке и использование регуляции для получения преимущества.
муренмарин, ты заебала со своей шизобредом
твоё государство налоги собирает?
если да, то ему и права собственности не нужны
если нет, то оно и нахуй не нужно
>Твои действия?
Коммунизм не означает отсутствие правил общежития, маня.
Вот анархизм означает, но коммунизм это не анархизм.
Уже сто раз обсосано, а вы продолжаете эту хуйню нести. Сами приписали хуйню коммунизму, сами обоссали и сидите довольные.
И что забавно аргументы за все 12 лет не поменялись нихуя)
Ну то бишь вас после установления коммунизма можно тупо по гулагам распихать и жить нормально.
Выявляетесь вы на изи.
очередной бред.
Я уже заработал деньги. Всё, поезду ушёл.
Как тебя ебёт, сам я их потрачу на кокс и шлюх, или это сделают мои дети/любовница/любовник?
ну, вот серьёзно спрашиваю, без рофлов
Как можно собирать налоги не устанавливая свое право собственности на собранное?
Вас в лахту совсем из дебилов набирают?
>ну, если убивают, значит хотят
>значит, их всё устраивает
И тебя устраивает? Даже если к тебе придут?
Даже не знаю, стоит ли с тобой дальше разговаривать.
>только при чём тут капитализм??
Первое правило капитализма, капитал должен увеличиваться.
обоссаной шлюхе обидно, что её снова обоссали
пынимаю...
Для победы над капитализмом нужно убить всех, кто за капитализм.
/thread
А кто устанавливает эти правила? И по какому праву? Всё ведь общее, вдруг любителей срать в прихожей большинство?
У тебя изначально не было денег. Чтобы у тебя были кос и шлюхи, ты был вынужден работать.
Если у твоего ребёнка с рождения будут деньги на кокс и шлюх, работать он не будет. Если таких неработающих будет много, экономика будет страдать.
Вот ты заработал денег при капитализме.
Я пришел и насрал тебе посреди комнаты в твоей квартире ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ МОЯ И МНЕ ПОХУЙ.
Твои действия?
Еще и в чай тебе нассал потому что он твой, а не мой, да.
Если нет шансов его когда нибудь выпить то и ссать я буду спокойно.
>Как можно собирать налоги не устанавливая свое право собственности на собранное?
я хуй знает, это же твоя манямирок
можно собирать налоги и тратить их на бедных.
Право собственности, это пучок прав. Какое именно право тебя интересует: наследования? пользования? распоряжения?
>ближе к справедливости наверное безусловный базовый доход
>сычев пашет за пятерых чтобы алкашы ероха и наташка с двумя тугосерками могли не работать и при этом не сдохнуть с голоду
Это гуманно и допустимо, но нихуя не справедливо
>Всё ведь общее, вдруг любителей срать в прихожей большинство?
Для выяснения этого есть демократические процедуры.
> Ну то бишь вас после установления коммунизма можно тупо по гулагам распихать и жить нормально.
Не, у нас другой коммунизм будет. Это тебя надо в гулаг. Выявляешься на изи, на лбу разве что не написано.
> Сами приписали хуйню коммунизму, сами обоссали и сидите довольные.
Ну так ты сформулируй нормально что такое коммунизм. Ты же сказал, что всё принадлежит всем. Вот и я и исхожу из этого. А тут какие-то сразу правила появились хуй пойми откуда. У меня что, прав нет насрать в собственной прихожей?
>манямирок
Я уже писал что при коммунизме нет налогов.
Что с лицом?
>Если таких неработающих будет много, экономика будет страдать.
Почему? У чела есть бабки. Становишь шлюхой/начинай выращивать кокс - заработаешь деньги
или работа шлюхой - уже не работа?
Ну почему. Кто-то работает инкубатором, а кто-то на заводе. Хочешь поменяться с ерохой?
Сам-то чел с бабками уже не будет работать.
маринМурен, твой бред никому не интересен
сьеби, не унижай себя
ты уже нахлебалась сегодня
>У меня что, прав нет насрать в собственной прихожей?
Есть такое право. А у других собственников после этого появляется право тебя изолировать на месяцок в бетонном мешке.
Все в своем праве.
>твой бред
Я просто повторил твой маняпиздеж.
Чего ты приуныл то сразу?
Бля, он уже ЗАработал
он уже работал, чтобы эти деньги заработать
ВСЁ, они чистые
теперь их может Моня тратить, Ахмет или Лариса
хуею с IQ = 15
Не, он их получил в наследство
Итого, выходит, что коммунизм это такой капитализм с рядом запретов. Недвижимость обязательно должна быть в долевой собственности. В собственности не может находиться больше имущества чем положено. Халявное бабло с госпроизводств получает сверхбогатая номенклатура (=олигархи), обычный рабочий получает статью за тунеядство если вдруг вздумал не работать.
А если денег у него больше, то тебя же и изолируют вместе с обоссаным чаем.
>ВСЁ, они чистые
Англичане почему то считают иначе.
Выходит, капитализм это утопия и нерабочая хуйня.
Ты не прав в том что
1. в капитализме рабочему не выгодно генерировать идеи которые позволят производить в 10 раз больше продукции.
Велик риск что его уволят.
2. Владельцу завода не выгодно делать вечные лампочки, телефоны которые могут работать 25-50 лет, вечные швейные машинки или вечные стиралки. Так как ему нужно продавать новую продукцию каждый год для получения прибыли.
В коммунизме можно сделать швейную машинку каждому, сосредоточится на производстве компьютеров каждому и так далее.
Да никто не приуныл. Просто ты унижаешься, как последняя шлюха. Выдавая общую собственность за собственность каждого гражданина
ты же пынимаешь, что это ловушка уровня 8ого класса...
ну, придумай что-нибудь поинтереснее
чтобы тебя разёбывали только статусные чэды. А не каждый все, кто попало
Даун, так ведь управляющий - тоже наемный работник.
>А при чем здесь БОД?
Ты тупой что ли. Я утверждаю, что коммунизм приведет к отсутствию мотивации к труду, иждивенчеству и полной незанятости, а соответственно к краху экономики и государства. Если экономика и общество обосрутся на стадии БОД в условиях перехода от капитализма к социализму из-за снижения мотивации к труду при наличии базовых безусловных благ, то к твоему коммунизму с наличием всех благ без необходимости труда ну никак не прийти. А без этих стадий ты не сможешь завтра просто взять и объявить, что все бесплатно, все общее, и делайте что хотите, потомушо начнется пиздец на уровне кто успел тот и съел, и уже в первые сутки скорее всего государство падет.
>собственника который нахуй не сдался
Конечно, рабочие же сами себе зарплату платят и средства производства покупают
>>то госкап производит Маджонг уровня жричтодают.
>А куда ты денешься?
>Ты хотел Маджонг? тебе Маджонг сделали. А то, что подсказок >нету - ну, извини. Они и нахуй не нужны, эти подсказки. Только >выиграли
потому и требуется коммунистический Маджонг со скинами, что-то уровня бесплатного winamp с любыми скинами + плагинами. Для манджонга плагины позволят делать любые правила игры кому как нравятся.
>Не, он их получил в наследство
и что? Значит их заработал наследодатель
они же не из воздуха материализовались
чо, реально не можешь 2+2 сложить??
смотрти: заработал -> потратил
а теперь не важно сколько участников
заработал -> подарил ОЛегу -> подарил Маше -> оставила в наследство Ахмету -> потратил
>Недвижимость обязательно должна быть в долевой
Маняпиздеж. Вся собственность принадлежит каждому гражданину.
>не может находиться больше имущества чем положено
Маняпиздеж. В собственности гражданина находится все.
>Халявное бабло с госпроизводств
В бабле нет смысла при коммунизме, а госпроизводства принадлежат гражданам, а не государству.
>статью за тунеядство
Маняпиздеж дауна не пынямающего разницы между коммунизмом и социализмом. Кури муренокоммунизм чтобы не быть долбоебом.
Зарплату платит бухгалтерия. Средства производства закупают менеджеры. Всё это делается на выручку, которую генерят наёмные работники. Зачем нужен собственник — неясно.
>Даун, так ведь управляющий - тоже наемный работник.
и что? ничего не понятно, ты дальше схему разьеби
При коммунизме у граждан одно и то же имущество в собственности. Я хз что тут непонятного.
Если Олег, Маша и Ахмет получают деньги на халяву, они не будут работать. Экономика от этого будет страдать.
>потомушо начнется пиздец
Не начнется. Твой сраный БОД и социализм нахуй не нужны.
-->
Скорее всего просто перестану работать, как и многие.
Собственник нужен на начальном этапе, как человек, который начинает производство и берёт риск. Дальше всё прекрасно работает без него.
>Если Олег, Маша и Ахмет получают деньги на халяву, они не будут работать. Экономика от этого будет страдать.
Они получают деньги от ОП=хуя, которые эти деньги заработал
теперь похуй, кто их будет тратить, не работаю
экономика БОЛЬШЕ(дополнительно) не пострадает
>Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает, что текущее производство дилдаков в стране не удовлетворяет спрос
Окуда кстати это производство появилось? Изначально про дилдаки вообще никто не знал и статистики не было.
Про любимый твой совочек - они все новинки подстматривали на загнивающем западе. Если там появлялось производство дилдаков передавая страна рабочих и крестьян начинала их догонять и перегонять, а до этого потребности не было.
Платиновый вопрос треда: зачем нужен собственнник? Ответ: именно он взял и решил, что рынку не хватает дилдаков. Потом он нанял менеджеров, рабочих и организовал завод по их выпуску. Без него ничего не было. Слишком неприятная истина для грязноштанов.
> Вся собственность принадлежит каждому гражданину.
Какие практические следствия этого утверждения? Что я могу и что не могу? Только давай, без здравого смысла и на лету придуманных законов из головы.
> В собственности гражданина находится все.
Я могу взять и закрыть угольную шахту? А лампочку закрутить в подъезде? Тоже надо партсобрание собирать?
> В бабле нет смысла при коммунизме
Только бартер, только хардкор?
> а госпроизводства принадлежат гражданам, а не государству.
Как граждане будут получать дивиденды с предприятий? Ни в одном коммунизме мира этого не было. Как быть с желанием гражданина продать свою долю или купить чужую?
> разницы между коммунизмом и социализмом
Как будто есть разница в сортах блевачного дерьма. Всё об одном, отнять и поделить. Это такой ссыкливый анархизм, когда хочется отобрать по праву сильного, а потом обезопасить награбленное всякими поехавшими законами. Плевать что там дальше с развитием и будущим, для этого можно и рабство ввести.
>как человек, который начинает производство и берёт риск
так, отлично
кто при коммунизме будет брать риск?
кто при коммунизме будет начинать производство?
Это было про чай при капитализме.
Чсх это как раз и есть пример эффективности капитализма. Если ты сливаешь бабло в выгребную яму, то ты в конце концов обонкрачиваешься, а не начинаешь получать субсидии государства.
>> В собственности гражданина находится все.
оставь в покое эту Марину. Дальше этого утверждения вброса она не продвинулась
Любой желающий, как и при капитализме. Ещё и проблема денег не будет стоять, если не планируются огромные вложения на начальном этапе.
>Если ты сливаешь бабло в выгребную яму, то ты в конце концов обонкрачиваешься, а не начинаешь получать субсидии государства.
хороший, годный тейк
если у тебя бабки, но нет мозгов нанять(выбрать) толковых менеджеров - ты разоряешься
>подстматривали на загнивающем западе
А там они откуда появились? Только без манясказок уровня изобрели. Это же не выгодно при капитализме.
Вот нам в треде обьяснили что ссать в чай и срать посреди комнаты выгоднее.
>не начнется
Если завтра объявят коммунизм, я пойду брать в пользование все общественные материальные блага, которые увижу, а потом буду бесплатно жить в свое удовольствие не работая ни одного часа. Покажи мне другого правильного коммуниста.
>Только без манясказок уровня изобрели.
Ок. Репртилойды с Нибиру привезли технологии и продали землянам за плюк.
Я продолжу работать
Поконкретнее, плиз
я хочу строить канатные дороги
мне дадут 25 тонн платины для канатов?
а что, если потом выяснится, что канаты рвутся, а даже если и не рвутся...то эти дороги нахуй не нужны, ибо муторные и шумные?
Если платина будет в изобилии — да, дадут. Если она будет дефицитным ресурсом, дадут по согласованию с местным советом.
> а что, если потом выяснится, что канаты рвутся, а даже если и не рвутся...то эти дороги нахуй не нужны, ибо муторные и шумные?
Ничего
>Вот нам в треде обьяснили что ссать в чай и срать посреди комнаты выгоднее.
>выгоднее
хуею с этой шлюхи
тащит гавно из одной концепции в другую и там же ею же перемогает
>без здравого смысла и на лету придуманных законов из головы.
Маняпиздеж же. Ты либо узнаешь мои взгляды в комплексе и соглашаешься не соглашаешься с рими или идешь нахуй с требованием говорить тебе только то, что ты там у дебилов вроде Маркса или Членина нахватался.
>могу взять и закрыть угольную шахту?
Можешь. Она твоя же.
>Только бартер, только хардкор?
Какой нахуй бартер если все твое? Определение бартера знаешь?
>Как быть с желанием гражданина продать свою долю или купить чужую?
Не запрещено ни покупать ни продавать. Государство не регулирует и не гарантирует сделок при коммунизме. Свободный рынок.
>блнвачьего
Коммунизм это правая идеология крайнего индивидуализма и свободы рынка.
>Всё об одном, отнять и поделить
При коммунизме не отбираются имущественные права, а делегируются дополнительные на всю остальную собственность.
>Если платина будет в изобилии — да, дадут. Если она будет дефицитным ресурсом, дадут по согласованию с местным советом
хорошо. Платину согласовали и выделили
где мне взять рабочих? чтобы изготавливать канаты?
где мне взять для этого станки? кто их будет делать?
кто будет всем рабочим ПЛАТИТЬ зарплату?
>пойду брать в пользование все общественные материальные блага, которые увижу, а потом буду бесплатно жить
И почему ты блять против коммунизма тогда?
>Я могу взять и закрыть угольную шахту?
>>могу взять и закрыть угольную шахту?
>
>Можешь. Она твоя же.
А потом приходит Ерохин и открывает её снова. ПОтому что это и его угольная шахта тоже.
просто личный совет, не трать время
> где мне взять рабочих?
Как и при капитализме, ищешь тех, кто будет согласен на тебя работать
> где мне взять для этого станки? кто их будет делать?
Как и при капитализме, покупаешь
Как и при капитализме, рабочие станкостроительного завода
> кто будет всем рабочим ПЛАТИТЬ зарплату?
Как и при капитализме, ты
>потом приходит Ерохин и открывает её снова
Это называется СВОБОДА РЫНКА И РЫНОЧНОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ, маня.
Но ты то уже к сапогу барина в очке привык, тебе нипанятна.
Меня беспокоит, что в какой-то момент закончатся блага, а я не хочу идти на колбасный завод и разбираться какого хуя нет колбасы, и ехать потом искать где-то корову, чтобы ее пустили в мясорубку, или ковать хомуты и учиться сантехнике, потому что говно из трубы льется, а никто не хочет ковыряться в моем говне. Если наберется достаточно долбоебов, которые продолжат безвозмездно и добровольно выполнять свои базовые функции в социуме и экономике, то я согласен на калмунизм.
Я тебе из личного опыта расскажу. Прям совсем не надеюсь что тебя это переубедит хоть в чём-то, но я хотя бы попытался. Я жил в многоквартирном двухэтажном доме, который строился вообще как школа, а потом был приватизирован и достраивался, там сейчас такой франкенштейн неправильной формы. Всё вроде бы ничего, но как только дело доходит до общедомового имущества, это гарантированный срач всех со всеми на несколько месяцев. Провести интернет — срач, кто-то врезался в общую осветительную сеть — отключаем на хуй всё, ходим в темноте, потому что договориться невозможно. Постоянно находится пара пидоров, готовых до конца идти в отрицалово, приципиально не платить за общедомовые расходы. Никакие участковые и прокуроры ничего с этим сделать не могут. Общее имущество это сука минус год жизни ни на что, на то чтобы всё осталось как есть, в среднедерьмовом состоянии. Я в рот ебал любые формы общего бытового имущества. И ты в это говно хочешь целую страну погрузить. Подумой, не лезь в шизокниги с шизотеориями, это просто не работает, так устроен мир. Мы не пчёлы, мы так не умеем.
>Как и при капитализме, ищешь тех, кто будет согласен на тебя работать
нашёл. Жрать мы что будет
пока канаты делаем?
>Как и при капитализме, покупаешь
покупаешь? это точно коммунизм?
>Как и при капитализме, рабочие станкостроительного завода
>Как и при капитализме, ты
а я откуда деньги возьму?
я просто делать канатные дороги. Я хочу людям радость принести? откуда у меня деньги, блять?
>а я не хочу
При коммунизме никто не может тебя обязать это делать.
Не хочешь - не делаешь. Все по законам рынка.
> Жрать мы что будет
Откуда я знаю? Гречку, куру, бутеры с сыром или со свиным карбонатом, шоколадки, печенье, чипсы, пиццу, суп. Что тебе больше по вкусу.
> а я откуда деньги возьму?
> откуда у меня деньги, блять?
Тебе БОД будут платить
Алсо ты можешь устроиться на работу и там заработать деньги. Как при капитализме.
>Это называется СВОБОДА РЫНКА И РЫНОЧНОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ, маня
да похуй, как ТЫ это НАЗЫВАЕШЬ
ты просто шлюха и готова сосать за так
пришёл Ерохин, закрыл шахту - ты и рада
пришёл Сычёв, отрыл шахту - а ты снова подмахиваешь
>Тебе БОД будут платить
из каких фондов?
>Алсо ты можешь устроиться на работу и там заработать деньги
то есть, станок для канатов стоит 10К
у меня зарплата 150руб, на жизнь я трачу 100р
откладывая по 50р, понадобится 200 лет, чтобы я купил станок
найс
>общедомового имущества
Оно принадлежит собственнику дома, а не владельцам квартир.
Обслуживается управляющей компанией, нанятой собственником дома на деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО собираемые с владельцев квартир по норме федерального закона, а не по их добровольному пожертвованию. Отсюда и проблемы.
Вот-вот. У нас там нет управляющей компании и никто не хочет тратиться чтобы она появилась. Вот считай это чистый, незамутнённый опыт коммунизма в отдельно взятом доме, когда всё по-настоящему принадлежит всем. Реально кстати по закону так и прописано, всё общедомовое принадлежит всем.
> из каких фондов?
Из бюджета, откуда и сейчас платят социальные выплаты
> у меня зарплата 150руб
При коммунизме (даже неполном) средняя зарплата будет четыреста миллиардов долларов
Не нужна большая эффективность. Наоборот эффективность снизится. И это хорошо. Люди должны отдыхать, а не въебывать.
Это не опыт коммунизма а доказательство долбоебизма капитализма. При коммунизме любой, кто хочет поменять лампочку может поменять лампочку КАК ПРЯМОЙ ВЛАДЕЛЕЦ не ожидая иска на лярд от собственника дома за САМОУПРАВСТВО.
То есть ты тупо перемогаешь капиталистическим говном против идеологии, которая решила бы эту проблему.
Что там у тебя в бошке? Говно?
>При коммунизме (даже неполном) средняя зарплата будет четыреста миллиардов долларов
понятно, вопросом больше не имею
>Наоборот эффективность снизится. И это хорошо.
почему тогда люди проголосовали за джинсы и кока-колу?
не напрягались бы, кушали бы синюю курицу да батоны...
почему захотелось гамбургеров с айфонами?
Я думал ничего более ебанутого итт чем это муренмарин ахинея нету. А у этого коммунизм это капитализм просто с отнятием собственности у капиталиста, когда он потратит свой капитал и организует производство. Просто пиздец, какиеж ебанаты, господи
>При коммунизме любой, кто хочет поменять лампочку может поменять
шизло, ты и СЕЙЧАС можешь поменять лампочку
тут дело не в самоуправстве, а в том, что их выкручивают/бьют жители ЭТОГО же дома (только тайком)
один раз меняешь, второй раз меняешь
а потом понимаешь, что ты =лох, которого все юзают
после этого коммунизьм кончается
твоё = это твоё, моё - это моё
а теперь соси хуй
>выкручивают/бьют жители ЭТОГО же дома (только тайком)
а даже если не выкручивают, то просто не платят за замену
>СЕЙЧАС можешь поменять лампочку
Не могу. При капитализме это незаконно. Если лампочка загорится и дом сгорит то с меня взыщут ущерб.
ПРИ КОММУНИЗМЕ БАБЫ ДАЮТ И ХУЙ СТОИТ
@
ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ДАЖЕ ЛАМПОЧКУ НЕ ЗАКРУТИШЬ
@
У ТЕБЯ ЧТО В БАШКЕ, ГОВНО?
Страна-фейк, страна-полемика, страна-нахуй-логику, страна-популизм. Как она ещё существует, скажите? Неужели в других странах такое же?
>Неужели в других странах такое же?
В других странах хуже. Не надо налог на телевизор платить например.
не пизди, сучка
оплати замену, придёт дежурный электрик и вставит нужную лампочку по ГОСТу
это как с твоей жопой, Муренмарин
вроде бы она общая, но ты никому бесплатно не даёшь
ай-яй-яй....нехорошо, коммунист-кун
По сути мы уже живем в коммунизме где все принадлежит всем и каждый может делать что хочет, но так получилось что в демократическом коммунизме победил РЫНОЧЕК где каждая лампочка имеет собственика в ответе за нее. Ну так себе этот коммунизм, жить можно.
>Как она ещё существует, скажите?
да, действительно, не понятно
всю жизнь платишь пенсионные взносы...дохнешь в 66 лет(дай бог), твои накопленные взносы идут на пенсии другим людям.
Коммунизм?
Коммунизм. В кристально чистом виде
Лол, капитализм это вообще зарегулированный по уши рыночек.
При коммунизме рынок свободный.
Так, что с чаем то решили?
Коммунист не будет ссать в чай, т.к. это и его чай.
Капиталист боится, что в чай нассут, т.к. он сам так бы и сделал при любой возможности.
Все правильно? Продолжаю?
По этому капиталист придумывает кучу законов о запрете ссания в чай. И создает орган надзора за выполнением этих законов. Но все равно боится за чай, потому, что знает, что можно дать на лапу и нассать в чужой чай, т.к. он бы так и сделал, будь у него деньги.
В чем я не прав?
Коммунист не будет ссать в чай, т.к. это и его чай.
Капиталист боится, что в чай нассут, т.к. он сам так бы и сделал при любой возможности.
Все правильно? Продолжаю?
По этому капиталист придумывает кучу законов о запрете ссания в чай. И создает орган надзора за выполнением этих законов. Но все равно боится за чай, потому, что знает, что можно дать на лапу и нассать в чужой чай, т.к. он бы так и сделал, будь у него деньги.
В чем я не прав?
Мы с тобой одного мнения товарищ, чем свободнее рыночек тем свободнее человек.
>Все верно, по этому коммунист это образованный человек. Это разве плохо?
Да. ты охуеешь такой объем знаний получать.
У тебя получается, что каждый коммунист должен овладеть всеми знаниями человечества. Пока мозг коммуниста не подключат к общей сети по типа матрицы, коммунизм не построить.
Ну так ты гражданин единственной пока еще коммунистической страны в мире.
>коммунизм не построить
Коммунизм не нужно строить. Его устанавливают. Это буквально один единственный закон.
>В чем я не прав?
в этом, что это кривая аналогия
Страшнее действия(ссать в чай) бездействия
намусорил И не убрал
вырубил деревья И не посадил новые
выкачал нефть И затопил месторождение
а что? мне хорошо...а что там будет через 10-20-50 лет мне похуй. Ебитесь сами
Марину не слушают. Марину посылают нахуй. Это буквально закон двача.
Коммунист это сверхчеловек, следующая стадия развития человека.
Коммунист не ссыт в чай, потому, что знает, что это его чай.
Коммунист любит работать, потому, что знает, что все усилия пойдут на общее благо( в том числе его).
Капиталист же, просто не способен понять коммуниста, он по определению отсталый в развитии.
Капиталист боится коммунизма, потому, что там для него нет места.
Коммунист не ссыт в чай, потому, что знает, что это его чай.
Коммунист любит работать, потому, что знает, что все усилия пойдут на общее благо( в том числе его).
Капиталист же, просто не способен понять коммуниста, он по определению отсталый в развитии.
Капиталист боится коммунизма, потому, что там для него нет места.
>намусорил И не убрал
>вырубил деревья И не посадил новые
>выкачал нефть И затопил месторождение
Так это и есть про "ссать в чай".
Охуеть, адекват на двачах.
Я уж думала тут кроме шиза БАНДА-куна и людей нет.
Мол, семенит.
>Коммунист любит работать, потому, что знает, что все усилия пойдут на общее благо( в том числе его).
потому что коммунист по определению даун. Он буквально работает за пятерых, потому что содержит соседа-алкаша с Натахой и двумя дитятками
Плюс у них(этих четверых) соц. жильё + бесплатный транспорт + пыня подкидывает по 10К
фактически, гоммунизм это всё и оплачивает
это не коммунизм, а куколдизм. Куколдизм, я скажу, в квадрате
>Капиталист же, просто не способен понять коммуниста, он по определению отсталый в развитии
капиталист работает на себя и только на себя. И только, когда ему это выгодно. На этом можно закончить
>Так это и есть про "ссать в чай"
не знаю, птичьим языком не владею
Ты при капитализме ничем не владеешь. Даже собственной тушкой. Завтра Зелепыня прикажет и поедешь поля Украины удобрять.
как и ты при коммунизме, Муренмарин
все яблоки сорвала БАНДА
охотиться ты не умеешь, да и ружья у тебя нет
в баньку(именно попариться) не пускают мужики
остатётся только минетить да торговать жопой
зачем? зачем вы копротивляетесь, мистер Андерсон?
>все яблоки сорвала БАНДА
Почему БАНДА не может забрать все калибры, чтобы по Украине не прилетало?
Просто хочу разобраться.
Капитализм чтоль мешает?
Тогда почему ты против коммунизма?
Ты хочешь чтобы мирный украинский народ погибал, да?
Если зарплата рабочих будет зависть от прибыльности предприятия, то никакого конфликта интересов не будет. Наоборот, у них будет больше мотивации повышать производительность труда
Как стать коммунистом?
На самом деле это очень сложно, мы живем при капитализме, в рабской системе, а как известно любой раб мечтает не о свободе, а о собственном рабе, у вас нет времени даже задумываться об этом, нужно зарабатывать на ипотеку, на "потешную крутилку в задницу". У вас не хватит ума даже для прочтения Капитала, рабам не нужно образование у вас его нет.
Самое главное, нужно понимание, что с этим миром, что-то не так. Когда вы начнете задавать вопросы, то все, стена посыпалась.
Если вам и так заебись, то ничего не выйдет.
Нужно базовое понимание о материалистической и идеалистической философии.
Какое утверждение правильное?
1. Человек умный, и потому взял палку в руки, и надавал всем зверям по башке.
2. Человеку пришлось взять палку в руки, что бы надавать зверям по башке и вы жить.
Это позволит понимать, наебывают вас или нет.
Нужно изучить и понять, что же такое на самом деле капитал, сразу говорю, Карла Маркса вы не осилите, смотрите популярное изложение на ютубе, смотрите разборы фильмов в контексте капитализма.
На этом этапе многое в мире станет понятней, жить станет легче(все таки нужно понимать, где мы живем).
Придет понимание, что жить так нельзя, нужно, что-то менять, но т.к. вы еще не готовы принять коммунизм, всего скорей придете к социализму, это будет ваше окно Овертона.
Следующий шаг, понимание, что социализм это полумерыч, и рано или поздно капитализм вас все равно выебет, и кроме коммунизма путей в перед нет.
Вот тут вас ждет депрессия.
На самом деле это очень сложно, мы живем при капитализме, в рабской системе, а как известно любой раб мечтает не о свободе, а о собственном рабе, у вас нет времени даже задумываться об этом, нужно зарабатывать на ипотеку, на "потешную крутилку в задницу". У вас не хватит ума даже для прочтения Капитала, рабам не нужно образование у вас его нет.
Самое главное, нужно понимание, что с этим миром, что-то не так. Когда вы начнете задавать вопросы, то все, стена посыпалась.
Если вам и так заебись, то ничего не выйдет.
Нужно базовое понимание о материалистической и идеалистической философии.
Какое утверждение правильное?
1. Человек умный, и потому взял палку в руки, и надавал всем зверям по башке.
2. Человеку пришлось взять палку в руки, что бы надавать зверям по башке и вы жить.
Это позволит понимать, наебывают вас или нет.
Нужно изучить и понять, что же такое на самом деле капитал, сразу говорю, Карла Маркса вы не осилите, смотрите популярное изложение на ютубе, смотрите разборы фильмов в контексте капитализма.
На этом этапе многое в мире станет понятней, жить станет легче(все таки нужно понимать, где мы живем).
Придет понимание, что жить так нельзя, нужно, что-то менять, но т.к. вы еще не готовы принять коммунизм, всего скорей придете к социализму, это будет ваше окно Овертона.
Следующий шаг, понимание, что социализм это полумерыч, и рано или поздно капитализм вас все равно выебет, и кроме коммунизма путей в перед нет.
Вот тут вас ждет депрессия.
хохлятина, уймись
>Тогда почему ты против коммунизма?
потому что ложная дихотомия, вот почему
при коммунизме одна БАНДА(банда одной страны) может начать войну против другой
сделает ракеты, чтобы отобрать пляжи и яблони другой БАНДЫ
у тебя есть гарантия, что мирняк не пострадает? нет?
вот и завали ебало
Как при капитализме посчитать прибыльность, если цена денег меняется так же часто как портовые шлюхи в дешевом кабаке?
>Наоборот, у них будет больше мотивации повышать производительность труда
как это сделать в рамках описанного предприятия на 100 человек?
тут уже предлагали оптимизировать техпроцесс.
Но это могут и капиталисты
нужен именно коммунистический рывок
>Как при капитализме посчитать прибыльность
веди серую бухгалтерию, считай всё в золоте, биткойнах, килограммах свинины
> серую
параллельную официальной, это не запрещено
а теперь разевай пасть и принимай струю
У тебя в пикриле дешевая и тупая агитка с отрицаловом царской роиси, стоит только обратить внимание на твердые знаки. Это я к тому, что роися советская недалеча ушла, защищая идеологией простую смену барина. Так что по честному вместо крестьянина на капиталисте должен стоять советский опричник на крестьянине.
Тебе уже нассали в чай. Чем поможет серая бухгалтерия?
>считай всё в золоте, биткойнах, килограммах свинины
Это все отобрала БАНДА. Выходит, при капитализме нет смысла работать?
Какая разница? Они все равно не смогут договориться и делегируют принятие решений лучшему болтуну.
А ты что думал тебе все нахаляву должно достаться? Школьник ебучий пиздуй дз делать
>Это все отобрала БАНДА. Выходит, при капитализме нет смысла работать?
ты спросил "как считать прибыль(прибыльность), если цена денег часто меняется"
тебе ответили
>может начать войну против другой
Всякое может случится, но вот коренное отличие от капитализма в том, что они БУДУТ начинать войны, потому, что при капитализме другого выбора то и нет.
8-ми часовой рабочий день и 2000 рабочих часов в году это нормально пидоран?
Ты ответил, что считать нужно в cвиньях.
Но их отобрала БАНДА.
>При коммунизме тебе принадлежит вся страна.
заявляешь это чекисту - отправляешься на калыму в лучшем случае
Так в совке был госкапитализм, а не коммунизм.
Противоречия и нет.
Соскучился по русским хуйцам, киберсвин?
ну, и что что отобрала?
считать можно? можно
считай хоть в шкурах мамонта
>8-ми часовой рабочий день и 2000 рабочих часов в году это нормально пидоран?
к чему этот вопрос? смотря какая зарплата, какие условия работы
чо сказать-то хотел?
>как это сделать в рамках описанного предприятия на 100 человек?
По Марксу, коммунизм должен быть во всем мире.
На одном отдельном предприятии коммунизм не построить. Так ты еще просишь, что бы эти коммунисты играли по правилам капиталистов, эти твои НУЖНО БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ, урежу зарплату, и прочее.
Конечно)
То что россияне в среднем работают 2000 часов в году. Французы к примеру только 1400 часов в году.
Это нормально блять? Че никто не хочет рабочие часы снизить?
обеспечил товаропоток тебе за щеку
проверяй
>На одном отдельном предприятии коммунизм не построить
почему?
фабрика по изготовлению стульев. Дерево своё. Пилы нашли/купили у капиталистов.
Как рвануть так, чтобы сделать больше табуреток, чем кап. предприятие?
Все должны ебать страшных баб, но чтобы их ебали нужно убить всех красивых.
> Че никто не хочет рабочие часы снизит
может это потому, что французы каждые выходные бастуют,
выходят на митинги, не?
что там местная Госдума не пропустит увеличение пенс. возраста "просто так", не?
>Они все равно не смогут договориться и делегируют принятие решений лучшему болтуну
я вижу только один способ
1. воспитывать/готовить менеджеров в институтах
сначала давать ему шаурмячную, потом заводик, и только потом ЗАВОД
2. Посадить его тоже на % от прибыли. То есть, если он предлагает какие-то _улучшения_, то он должен гарантировать и увеличение прибыли
что делать, если прибыли не будет?
Перестал готовить ужин, ведь это же -2 часа в день ,а в 30*2 это шишдисят. Клятый каклеткалист не начал готовить его вместо меня((( ууууу душит каклеткализм меня(((
>почему?
Условия не равные.
Кому будет легче, капиталистам у которых за забором капитализм, или коммунистам, у которых за забором капиталисты?
Сделай мысленный эксперимент, поменяй местами условия, 100 капиталистов в коммунистическом мире, чего они смогут добиться? Как купить пилы, если им деньги не нужны?
ах ну да
может тогда приведешь пример успешной комми-страны?
>Ря постройте бесплатно еще 1 залупостроительный завод
>А то детям Ахметки, Абрамовича, Дерипаски кушать нечава будет приватизировать
Ок
>100 капиталистов в коммунистическом мире, чего они смогут добиться? Как купить пилы, если им деньги не нужны?
кому не нужны деньги? коммунистам??
ну, хуй знает. Взять в кредит комбайн, произвести зерно. ПОтом рассчитаться по кредиту(возможно, тем же зерном), обменять зерно на пилы
у меня встречный вопрос: а кто самим коммунистам производит пилы?
Зачем ты путаешь рабочее и личное время?
ты лично можешь ужин не готовить, а питаться в столовой
что ты вообще высрал?
>пример успешной комми-страны?
Соединенные Штаты Америки.
>кому не нужны деньги? коммунистам??
Крммунисты производят все сами, зачем им твои деньги? Ты мыслишь как капиталист, ты так ничего не поймешь.
>кто самим коммунистам производит пилы?
Выбирай:
1. Граждане, добровольно.
2. Волшебные роботы.
3. Неграждане за плату или под принуждением статьи за тунеядство.
>Крммунисты производят все сами, зачем им твои деньги?
да хоть всё на свете, даже кофе
давайте меняться: мы вам кукурузу, вы нам пилы
не хотите?
давайте наоборот. Вы нам кукурузу, мы вам пилы
в чём проблема?
>Выбирай:
выбираю. Марин, сьеби. ну, тут серьёзные люди общаются
твоя вскукареки...ну первый раз, ну второй...ну, было забавно
ну сейчас они тупо в игноре
>сьеби
Прямо сейчас сру в твой тред.
Защитил тебя твой калпитализм?
Потом и в чай нассу.
я ж тебе говорю. Ну, один раз ты нассала...второй...
а дальше игнор
ты можешь даже голую жопу запостить - общаться с тобой никто не будет, это тупо зашквар
>да хоть всё на свете
Коммунизм по Марксу должен быть ВО ВСЕМ мире, кофе свое делают, покупать его не у кого. Ваши деньги это всего лишь смешные бумашки, детям отдайте, пусть кораблики делают.
>дальше игнор
Так мне и не нужно твое внимание, маня.
Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме простой анон прочел и правду.
>Коммунизм по Марксу
А в кришнаизме нужно установить общество сознание Кришны и петь мантры, тогда все люди будут счастливы. Кого волнует что там сказал твой Мракс (кухонный философ и иждивенец, не проработавший ни дня в своей жизни), как и проповедники других религиозных сект? Какая секта более правильная: кришнаизм или коммунизм?
да прекрати ты своими деньгами
давай меняться. Я тебе хороший кофе, а ты немного нефти
у меня много кофе, у тебя много нефти
меняемся?
>Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме простой анон прочел и правду
так все уже поняли, что ты пишешь чушь и поэтому ты в игноре
а не потому что ты пишешь ПРАВДУ и она не приятна
ору с этой дуры
>Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме
Мурин, тебя твои же собраться по секте обоссывают за отклонения от учения Мракса и Членина. Чего ты до сих пор в /ussr не перемогаешь? Мраксисты много нового бы от тебя узнали, заодно и доска станет чуть активнее 1 поста раз в 80 лет
>пишешь чушь
Ты ни одного тезиса не опроверг.
так уже опровергали миллион раз
права собственности не могут быть и у гражданина(физ лица) и у общества(группы физ. лиц) ОДНОВРЕМЕННО
по определению
всё, дальше опровергать нечего
это всё-равно что общаться с олигофреном
>отклонения от учения Мракса и Членина
Ну так я коммунистка. Конечно социалисты от этого бугуртят, что я высеры их Чморькса и Дебиленина на хую верчу.
Ты сам то их читал? Там неиронично социализм в каждом абзаце упоминается, но дебилы твердят как ебнутые что это о коммунизме писанина.
>по определению
Тут только что перемогали общедомовым имуществом.
Тащи определение, бум думать почему в России федеральные законы ему не соответствуют.
>общедомовым имуществом
находится в общей собственности всех жильцов
всех, мурен
где сказано, что помимо этого каждый жилец - единоличный собственник?
это твоя отсебятина
обоссана и слита
Не передергивай, даун. Во-первых, при Советах не было коммунизма, во-вторых, перечисли, сколько в них было долларовых миллиардеров с наследственной передачей госпредприятий.
>где сказано, что помимо этого каждый жилец - единоличный собственник?
А где у меня такое сказано?
>Капиталистическое предприятие терпит крах(+разоряется собственник) = даёт дорогу коммунистическому
вот так, безо всяких революций/насилия коммунизм устанавливается по всему земному шарику
Это так не работает, маня. Ты блять всерьез думаешь, что те, кто правит этим миром, позволят кому-то отжать у них руль?
Вот тебе для просвещения:
"Любые попытка перейти на "самостоятельное кормление" глобалистами предусмотрены. Преуспевающих фермеров-буров в ЮАР лишают их собственности, именем расовой справедливости передавая ее более достойным хозяевам с черной кожей. Техника и земля приходят в состояние "восстановить нельзя, проще с нуля начать" в 2-3 года, насколько знаю. Каддафи начал выводить с глубин подземные реки, создавая огромные сады? Как красиво с орбиты смотрелись среди желто-коричневой Сахаре огромные круги салатового цвета! На 3-й день объявления "бесполетного неба" водораспределяющие станции уничтожены авиаударами европейской авиации; рынок с/х продукции разделен давно, новенькие там ни к чему. Талантливые, но не очень умные юноши и девушки с европейским с/х образованием посчитали урожаи в солнечной Африке при применении современных технологий и отправились бороться с голодом? Были встречены с восторгом, приняты и одобрены местным ах каким уважаемым старейшиной, обещавшим им всемерную помощь и поддержку. Увы, подверглись бандитскому нападению и исчезли. Какое отношение это может иметь к тому, что именно через уважаемого человека, владельца небольшой частной армии, происходило получение и распределение продовольственной гуманитарки от американских благодетелей?" @
ну, хотя бы в примере с шахтой
>>могу взять и закрыть угольную шахту?
>
>Можешь. Она твоя же.
>меняемся?
О чем дискуссия то помнишь?
>А в кришнаизме нужно
Плохой пример.
Карл Маркс четко описал проблему и путь решения.
>Карл Маркс четко описал проблему и путь решения
Ты ведь его даже не читал, как и 99% коммиглистов 2000+ года рождения? А в кришнаизме все четко описано, кто создал мир и как нам нужно жить, чтобы быть счастливыми. Всепланетарное общество сознания Кришны - это последняя стадия развития человечества, а ты просто неуч
о том, что у тебя всё есть и тебе ничего не нужно
ну, это утопия
всегда чего-то будет не хватать, а чего-то будет в излишке
или это принципиальная позиция, не иметь дел с капиталистами?
> четко описал проблему и путь решения
и? он продемонстрировал работающий коммунизм?
он хотя бы доказал, что коммунизм будет работать?
"указал путь" - это слишком обтекаемо
я тоже могу указать путь, но забыть сказать, что путь потребует бесконечных ресурсов...или ещё какой нюанс
и всё, и пиздарики
>я тоже могу указать путь
Чел, ты пытался загнать 100 коммунистов в капиталистический завод и требовал от них прибыли.. Что ты там можешь указать?
>оммунизм по Марксу должен быть ВО ВСЕМ мире
кстати, а почему только во всё мире, а не во всей вселенной?
а что, если в соседней галактике - капитализм?
что, серые прилетят и разбомбят?
ну, тогда грош цена этому "учению" потому что большие серые существуют
>потому что большие серые существуют
Чайник Рассела. Ты обосрался, опять.
>А в кришнаизме все четко описано
Идеалистическая хуита, но спасибо, что расширил мою область знаний.
>Чел, ты пытался загнать 100 коммунистов в капиталистический завод и требовал от них прибыли..
чел, я пытался узнать, как коммунизм обгонит капитализм по уровню жизни рабочих(потреблению продукции завода). Больше ничего
более того, я упростил условия: завод работает по одной технологии
что тебе ещё нужно?
чтобы у коммунистов всё было с рождения?
или у коммунистов на заводах роботы будут пахать?
а не пойти ли тебе в хуй?
>Идеалистическая хуита
Недостаточно точное описание коммунизма, но для начала сойдет
Манюша, ты пытаешься строить предположения, основываясь на привычном тебе мировоззрении и сам себе делая соответствующие "выводы". Это все равно что если бы при господствующем и у себя, и у соседей феодализме строили предположения: "А как бы сложилась жизнь, если бы барское поле разделили между собой его крепостные? Да ну, ерунда."
Откуда ты вывел единоличность, если Ероха ее открыл?
что чайник Рассела?
я сомневаюсь, что при коммунизме рабочие будут жить лучше рабочих при капитализме.
Рабочие в совочке жили гораздо хуже рабочих США. То есть, по факту ты уже остосал.
но хуй с ним, я даю тебе фору. Докажи это на примере одного завода. Хотя бы теоретически
Так в СССР не было коммунизма. Там был госкап.
>Рабочие в совочке жили гораздо хуже рабочих США.
Пруфы будут? Я думаю, что в совке рабочие были счастливее, чем в США. Как минимум не было забот куда отправить детей учиться. Не было забот, что уволят с работы и останешься с голой жопой под мостом.
>Откуда ты вывел единоличность, если Ероха ее открыл?
>> В собственности гражданина находится все.
>
>Я могу взять и закрыть угольную шахту?
>
>Можешь. Она твоя же.
похуй ты открыл...ты пишешь твёрдно и чётко "шахта в твоей собственности, можешь открывать/закрывать"
а теперь читай определение "общей собственности" и много думай. МОжешь ли ты что-нибудь делать в одно рыло или нет
пссс...посикал тебе в клюв
а
Коммунизм это из материалистической школы философии.
>а не пойти ли тебе в хуй?
Это тот самый "твой путь"? Мда, какой ОП. такой и путь.
>что чайник Рассела?
Пиздец, ты хоть, что-то знаешь?
>я сомневаюсь, что при коммунизме рабочие будут жить лучше рабочих при капитализме.
Повторяю ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ при коммунизме принадлежит рабочим, как ни крутись, но рабочие при коммунизме будут богаче в разы.
Второй момент рабочие при капитализме это узаконенные рабы.
>Так в СССР не было коммунизма. Там был госкап.
то есть развитие будет волнами.
Сначала социализм, это когда рабочие живут хуже капиталистических, а потом бац, и коммунизм
и рабочие живут уже ЛУЧШЕ капиталистических?
Сначала социализм, когда рабочие живут лучше капиталистических
Потом коммунизм, где рабочие будут жить ещё лучше
>Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
>То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик.
Ты дурак? Ты дурак.
>Коммунизм это из материалистической школы философии.
То есть не имеет никакого отношения к науке, экономике и политике, а является выдуманной хуетой и удобной оберткой для порабощения масс. Коммунизм - это обыкновенная неорелигия, пришедшая на замену христианству, и главный инструмент олигархата для уничтожения среднего класса руками бедных и нищих и установления мирового кибергулага с социальным рейтингом
>ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ
В науке и экономике такого понятия нет. Прибавочной стоимости не существует за пределами фантазий сектантов коммунистической цервки, обтекай
>Пруфы будут?
по уровне потребления(мяса, молока)
по продолжительности жизни(косвенное доказательство лучшей медицины)
а что у тебя?
>Я думаю, что в совке рабочие были счастливее, чем в США
а я думаю, что твоя мать - шлюха
>Как минимум не было забот куда отправить детей учиться
в школу, где им промоют мозги? что СССР полностью победил фашизм? при это не говоря, что было проёбано 27 миллионов людей? ну ок, из школы выдут моральные инвалиды
>Не было забот, что уволят с работы и останешься с голой жопой под мостом.
В точку. Это и есть неэффективность, маня, которая хоронит коммунизм
если при капитализме разорившийся завод всё, то здесь его сажают на госсубсидии.
Зато рабочие при деле. ПОлучают зарплату никому не нужного(низкое качество) дерьма
неэффективности накапливаются, экономика жидко пердит и совочек разваливается
что ж, закономерный исход
Зато в СССР не было множества вещей, которые были в США. Не было товарного изобилия. Люди жили в нищете. Сравнение продолжительности жизни, уровня самоубийств и насилия не в пользу СССР. Что говорит это о том что не очень-то там рабочие были счастливы.
>Ты дурак? Ты дурак.
расскажи, как надо
>Сначала социализм, когда рабочие живут лучше капиталистических
так почему они жили хуже? По числу машин оставали в 9+ раз? Как так? Личное авто не нужно чи що?
Почему рабочий США мог позволить себе машину(комп, видеотехнику), а работяга из СССР должен было копить 5000р и стоять в очереди?
>уничтожения среднего класса руками бедных и тупых
ультрамегасверхскоростнойфикс
>что СССР полностью победил фашизм?
Так ты еще русофоб, пиздец.
В который раз убеждаюсь, дебилом на половину быть нельзя.
Потому что СССР не имел никакого отношения к социализму
> Личное авто не нужно чи що?
Мне вот не нужно, спокойно живу без него. Это предмет роскоши.
>Это тот самый "твой путь"? Мда, какой ОП. такой и путь.
доказательства эффективности(над капитализмом) коммунизма не предоставлены, слив засчитан
>Повторяю ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ
это та хуйня, которая считается задним числом??
и где фигурирует справедливая оплата труда, которая вообще непонятно откуда берётся?
спасибо, не надо
>ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ при коммунизме принадлежит рабочим
толку с этого? Цемент привезли к обеду, до обеда вынужденный простой
Доску не подвезли, простой уже неделя
никто не виноват, все старались
на выходе хуй, да нихуя
>Второй момент рабочие при капитализме это узаконенные рабы.
с чего ты взял? А трудовой кодекс? А условия труда??
там за этим всем следят. Или ты перепутал с временами Маркса? Просыпайся, его обоссали с головы до ног
>Так ты еще русофоб, пиздец.
потому что фашизм невозможно победить, дебилоид
возможно победить(остановить) какое-то его конкретное проявление
но через цать лет его идеи снова становятся популярными, и какая-то условная Нигерия становится фашисткой
так навсегда ты его победил или на время?
>Мне вот не нужно, спокойно живу без него. Это предмет роскоши
ну, тогда ничего не нужно
мебель не нужна, спокойно можно спать на раскладушке
стейки, гамбургеры не нужны
интернет не нужон
мобильный не нужон, можно и из автомата позвонить
зато люди счастливы(это они мне сами сказали)
>коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность
кому должен?
>пришедшая на замену христианству
ну, тут бы я поспорил
капитализм прекрасно работает, не отменяя/запрещая религию(ии)
>ому должен?
для победы над капитализмом, для его вытеснения, манюнь
ты же не будешь устанавливать его силой, чтобы потом сидеть на штыках?
>ты же не будешь устанавливать его силой
У меня для тебя плохие новости.
Все таки советую почитать Маркса.
ну, тогда у меня для тебя плохие новости
вас расстреляют как бродячих/бешеных собак
хотя бы потому, что частная собственность неприкосновенна, а уж оружия у её владельцев в разы больше, чем у голожопых пролетариев
а плюс ещё армия, полиция... Шансов 0
Маркс и тут умудрился обосраться
>частная собственность неприкосновенна,
Скажи об этом русским олигархам в Англии.
Поржут.
>вас расстреляют как бродячих/бешеных собак
Уже пробовали и не раз. Стрелки отправились потом фотографироваться в подвал.
>Рабочие в совочке жили гораздо хуже рабочих США.
Но значительно лучше крестьян в царепараше.
неприкосновенна от лап голожопиков.
Суд, естественно, может отобрать
Муренамарина, образование 8 классов, проследуй нахуй
>при это не говоря, что было проёбано 27 миллионов людей?
Т.е. это совок виноват в том, что гитла проводил политику геноцида на захваченных территориях? Срыночник как всегда скатился в хуцпу, ничего нового.
>неприкосновенна от лап голожопиков.
Голожопики это обычные работяги, за что ты их так не любишь?
разве пророк Маркс не писал, что революция произойдёт в самой развитой КАП стране?
получается, он и тут обосрался? да сколько можно...
>Т.е. это совок виноват в том, что гитла проводил политику геноцида на захваченных территориях?
оставив вину совка, это отдельная тема
факт в том, что потеря 27 млн людей - это нихуя не победа, а мощнейшее поражение(!)
и не праздновать надо, а скорбить
>Голожопики это обычные работяги, за что ты их так не любишь?
а за что их любить?
вместо борьбы за свои интересы...профсоюзы там, забастовки...
идут по легчайшему пути "отобрать и поделить"
нет, уважаемые, халявы не бывает
Ну совок победил, пусть и дорогой ценой. Третий Рейх прекратил своё существование, а Гитлер пустил себе пулю в лоб. Восточная Германия стала сателлитом СССР. В Берлине были развешаны портреты генералиссимуса Сталина.
>Суд, естественно, может отобрать
Лол, но ведь отобрали просто так. Без решений судов. Банки просто сказали что денег олигархов с их олигархов счетов не дадут и послали нахуй.
Так что и тут ты проебался, банда кун.
Капитализм внаглую поссал таким как ты в ротешник, а ты и рад.
>Восточная Германия стала сателлитом СССР. В Берлине были развешаны портреты генералиссимуса Сталина.
это ничто за потерю 27 миллионов
да даже если бы у Гитлера погибло столько же, это всё-равно не победа
а вот то, что СТалин всё просрал и особенно союз с Германией, это факт.
Была бы империя от Сахалина до Берлина
сначала бы рабомбили бы Мелкобриташку, а потом и США нагнули бы
>Банки просто сказали что денег олигархов с их олигархов счетов не дадут и послали нахуй.
ну, и нехуй было туда лезть. Никто деньги в банк класть не заставлял. А там была приписка "банк может арестовать счёт"
Поставили галочку? хавайте
чому ты такое необразованное чмо, мурен?
Не отобрали, а заморозили, лахтунь, в рамках финансовой спецоперации по принуждению к прекращению военной спецопераци
>союз с Германией,
Это про который в майн кампф говорилось? Да, такую империю просрали.
Сначала, когда я читал, я задумался, что вообще делает менеджер в твоем понимании, потом, конечно, предположил, что ты имеешь ввиду управленца, который будет... управлять? Окей, предположил и твои рассуждения после этого показались логичными. Однако, потом я еще раз подумал: вот на заводе есть тот, кто проектирует, что должно в итоге получиться(инженер), вот есть тот, кто составляет технологическую карту(инженер), вот есть тот, кто распределяет задачи(вот этого с натяжкой, но можно менеджером назвать) и возможно нагрузку — когда перерывы, там, хуй его знает... Чем будет заниматься менеджер, если денежными средствами будет заниматься бухгалтерия? Нахуй этот твой менеджер вообще нужен?
Ну допустим, у нас есть тот, кто рассчитывает выручку и считает, сколько затрат нужно, что бы сделать следующую партию новых/других вундервафель. Это, наверное, гендир/генеральный инженер/генеральный конструктор и каждый из них с примесью бухгалтера и экономиста. Он должен знать матчасть. Если он будет заинтересован в проектировании вундервафель как нормальный инженер, то именно у него получится управлять наиболее эффективно. В итоге, что? Viva la technocratia! Шучу.
А теперь шутки в сторону.
> полноценные 8 часов
С выручкой предприятий, которую присваивают себе их владельцы, денег хватит(с учетом, что если не огроменная, то достаточная выручка все еще останется) на то, что бы нанять еще работников для смены первых, разделив количество рабочих часов поровну каждому. Короч две смены по 4 часа.
В итоге у нас остается время для собраний. И еще остается для развития. И еще остается для других дел типа развития сторонними вещами.
А теперь...
Навыки управленца включают в себя хотя бы отчасти понимание характера работы, наверное? И кто, кроме самих рабочих, понимает собственный характер работы? Я думаю, роль управленца сильно завышена. Ну в самом деле, что он будет делать? Вот на собрании будет генеральный инженер, который скажет "на новую вундервафлю нужно будет столько-то денег", и все с ним согласятся, потому что он на позиции ген. инженера. Блеаать короче мне стало лень дальше сам додумай. Но твои управленцы нахой не вперлись. Каждый рабочий и так в целом понимает как должна работа происходить, потому что именно он работает. А еще он образованный. Потому что доступное и качественное образование. Dixi.
>ну, и нехуй было туда лезть
Верно. Нехуй было лезть в Россию. 12 лет предупреждали - будет коммунизм, будут в чай ссать и в хате срать.
Не поверил? Терпи как Членин завещал.
>инженер составляет технологическую карту
и дальше идет нахуй. вообще конечно смешно читать, как каждый считает себя важнейшим блоком процесса. пролы без всех, манагеры без собственников, инженегры без манагеров. и каждому естественно все лучше все понятно чем глупым капиталистам, которые веками строили систему и улучшали бизнес-процессы
>С выручкой предприятий, которую присваивают себе их владельцы, денег хватит(с учетом, что если не огроменная, то достаточная выручка все еще останется) на то, что бы нанять еще работников для смены первых, разделив количество рабочих часов поровну каждому. Короч две смены по 4 часа.
чот я нихуя не понял. Ты предлагаешь нанять 200 сотрудников, сделав 2 смены. По 4 часа на производство, и по 4 часа на заседания/голосования?
ну, ок. А в чём экономический смысл??
наёмный менеджер всё-равно уделает эти 200 рыл. Он проходил стажировку в Англии(предположим), у него определённый талант...
это всё-равно как положить карту военных действий перед 200 солдатами...
да, безусловно, подумав вечерок...несколько солдат дадут чёткий ответ: вот этим батальном отступаем сюда, этот батальон наступает здесь, здесь его же прикрывает артиллерия и т.д.
Зачем? Зачем тратить столько ресурсов(время 200 солдат) если по итогу один генерал всё-равно предложит решение не хуже. Просто потому, что его этому учили 5 лет в академии?
смысл во всей этой (само)организации? псевдодемократии и т.д.?
разве солдат должен решать, удобный ли данный танк для управления? достаточное ли у этого танка бронезащита?
или он должен прыгнуть в танк и выполнять приказ?
вот о чём я говорю.
Ну, иначе я просто не понимаю о чём этот ваш коммунизм.
ну, давайте теперь солдат кормить пиццей с кока-колой...ставить им кондиционеры...а ведь это всё расходы
успешно(эффективно) ли такая армия будет воевать?
сомневаюсь
> веками строили систему и улучшали бизнес-процессы
И это улучшение бизнес-процессов привело к тому, что люди въебывают по 10 часов и выполняя основную работу имеют с прибыли нихуя.
> Ты предлагаешь нанять 200 сотрудников, сделав 2 смены. По 4 часа на производство, и по 4 часа на заседания/голосования?
Не совсем, я просто хотел сказать, что при нормальной нагрузке по идее оптимальная работа сотрудника предприятия может занимать 4 часа.
> А в чём экономический смысл??
В гуманности.
Иначе давай, иди, закупи рабов на черном рынке, и надзирателей на них найми, ну чего мелочиться...
Ну ладно, твои аргументы кажутся убедительными, но при этом я лучше упорюсь в технократию или вообще технофашизм, где распределение ресурсов нацелено на прогресс, чем соглашусь с присвоением капитала теми, кто управляет капиталом(менеджер в обсуждаемом случае). Но технофашизм и даже технократия(потому что она по принципу меритократии) — тоже собачья хуйня для школоло-радикалов, поэтому лучше уж социализм, или тот же коммунизм...
Технокоммунизм, она же власть специалистов лучше.
Если денег нет, а все в собственности то не желающие работать во власть лезть и не будут, а значит не будут и мешать.
Выглядит занятно, конечно, но
> власть специалистов
Это опять же меритократия, хотя в вики обозначено как эгалитаризм.
Управлять должны специалисты.
А при коммунизме и неспециалист не будет обижен потому что будет иметь в собственности то же имущество. И не будет ставить специалисту палки в колеса конкурируя за доступ к благам. Наоборот, специалист будет на своем месте работать хорошо потому что мотивирован идеологически, а неспециалист будет ему помогать чем может будучи мотивирован материально. Ведь чем больше изобретет и внедрит специалист тем удобнее будет жить и неспецу.
При капитализме же оба имеют разные наборы имущества и тратят силы не на прогресс, а на мелочные разборки и подсиживание.
> коммунизм должен
не быть маняфантазией.
/тхреад
Это уже 15 лет как не маняфантазия. Для того и была организована грузинская провокация, чтобы укрепить центральную власть. Коммунизм установят не снизу как пердел ссаный Маркс, а буквально сверху.
>власть специалистов
>> 48999421
>Это опять же меритократия, хотя в вики обозначено как эгалитаризм.
Это форма аристократии. Ведёт к сговору. Со всеми плюсами и минусами. Смотрим примеры юристов-адвокатов в системе общего права. Смотрим примеры необходимости пройти лицензирования на каждое действие для рабочих. Плюс, размывает ответственность.
Нет гарантии, что специалист будет правильно учитывать потребности неспециалистов, каких-нибудь художников, например; а то и вовсе не объявит технофашизм.
>Ведёт к сговору
Не имеет смысла при общей собственности.
Легко фиксится "плавающим" штатом и системой рабочих заявок.
Появилась задача - самоформируется команда исполнителей с рядом цензов.
>Плюс, размывает ответственность
При общей собственности и ответственность общая в том смысле что вред наносится всем. Разбили машину? Беднее стал КАЖДЫЙ гражданин, а не отдельное физическое или юридическое лицо. Поэтому разбившему вставят пистона, который он не скоро забудет. А при капитализме что? Наворовал фантиков и хоть каждый день машины бей, всем похуй. Причем вредитель может сознательно тысячу авто изувечить и сьебаться за бугор, который его просто не выдаст.
>специалист будет правильно учитывать потребности
У него и нет такой обязанности. Если неспец считает что его потребности недостаточно удовлетворены то это его забота. Пусть учится и удовлетворяет их самостоятельно. Имущественные права у него все есть, ничего выпрашивать не придется.
>И это улучшение бизнес-процессов привело к тому, что люди въебывают по 10 часов и выполняя основную работу имеют с прибыли нихуя.
Ну так иди работай в калмунистическую бюджетку, где не улучшают бизнес-процессы, а все доходы распределяют между работниками, не оставляя чистой прибыли. Чет там нихуя зарплаты не выше. Всякие грязноштаны все не могут понять, что барин капиталист дает гораздо больше чем получает, а вы петровичи без барина никто, поэтому вы не барины. Ну скиньтесь вы своим охуительным коллективом, выполняющим основную работу, и выкупите у барина контору, или возьмите кредит и откройте новую. Нет, не хочу. Хочу чтоб барин все сделал, а барина потом раскулачить. Пиздец быдло тупое.
> Мотивировать чем будешь?
Бабками и мотивировать работягу, в чем проблема...
> просиживали жопы на собраниях
Вот надо строить по новому, без этой совковой хуйни
> точнее отсутствии(подавлении) конкуренции
Военные кишки там наматывают на гусеницы как русские, так и украинцы, их то же конкуренция заставляет идти на это?
Привет, СКУФИДОША!!!!
>Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
Нет. Работники выбирают менеджера. И могут поменять его в любой момент онлайн. Либо, его функцию выполняют часть толкоаых работников в порядке очереди.
>То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. То есть, это сходу потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени работников, времени, которое они могли точить детали
Нет. Ведь менеджер уже выбран. Тем не менее, некоторые вопросики все равно нужно согласовывать. Это можно делать через электронное голосование в любом месте, а так же делегации этой обязанностей избранным работниками людям. С возможностью отменить их голос и самих избранных людей. Кто хочет - голосует сам. Кто не хочет - делегирует.
>Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны
а) разобраться в науке управления
б) разобраться в работе конкретного предприятия
Когда управляешь сам собой - это намного проще.
В работе предприятия каждый работник в своей части разбирается. По-этому, они компетентны в принятии решений на своем предприятии, когда решает вопросы вместе.
>то есть, это опять потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени как минимум.
Им не нужно знать все. Каждый разбирается в своей сфере и может дать экспертную оценку в своей области, разделение труда компенсирует пробелы в знаниях при условии совместного обсуждения. К тому же менеджер есть, смотри выше.
Зато, благодаря тому что нет гонки за прибылью, предприятие не делает товары предназначенных для получения прибыли. А так же делает товары более долговечными и универсальными, чтобы меньше их делать. Ведь чем меньше нужно работникам работать - тем больше их свободное время, которое они могут потратить на самообразование, отдых, творчество и развлечение с семьей и друзьями.
Почему никто не объяснил опу, что эффективность при коммунизме и капитализме это разные вещи?
Капиталисту нужна прибыль, а коммунисту нужно удовлетворить спрос.
>Капиталисту нужна прибыль, а коммунисту нужно удовлетворить спрос
это одно и то же в упрощённом случае. Пусть завод выпускает табуретки. Рабочие и там, и там работают 8 часов. Но по итогу завод А сделает 100 табуреток, из которых рабочие получат 80. А завод Б сделает 85 табуреток, из которых рабочие тоже получат 80.
Задача как раз для рабочих, понять куда им выгоднее наниматься
>их то же конкуренция заставляет идти на это?
конкретно русских на войну посылает Пыня, которому нет альтернативы. Про Украину не знаю. Кто там во власти, кто принимает решение и т.д.
>давай, иди, закупи рабов на черном рынке, и надзирателей на них найми, ну чего мелочиться...
В этом вся суть капитализма, капитал должен рости, любыми способами.
Рабство отменили? Проблем нет, поднимаем цены на жильё, пусть теперь раб всю жизнь ипотеку выплачивает, это разве не оковы?
>поднимаем цены на жильё
Так ты просто не у капиталюг жилье покупай, а у коммунистов. Они же не хотят, чтобы ты в рабстве жил, может в разы дешевле тебе отдадут и не будут накручивать цены.
>может в разы дешевле тебе отдадут и не будут накручивать цены
всё наоборот. Коммунисты строят жильё и продают с минимальной наценкой(ведь им не нужна прибыль, чтобы покупать джипы/яхты), а в результате ты покупаешь жильё дешевле, и ты ещё по-прежнему в рабстве, но уже не таком страшном
Ну так пусть коммунисты строят жилье и продают с минимальной наценкой, кто им мешает. Или пусть петровичи продают хаты, оставшиеся от бабки сраки с минимальной наценкой, и сбивают цены. А то получается коммунисты являются коммунистами пока они голожопые, а как обзаводятся капиталом у них просыпается частная собственность, прибыль и капитализм.
>это одно и то же
Нет. Это разные вещи.
Слышал про запланированное устаревание?
Решили как-то капиталисты производить лампочки, ради прибыли естественно. Сделали хорошие лампочки, продали всём желающим, а потом желающие кончились, лампочки то не ломались, и прибыль кончилась.
И решили капиталисты делать лампочки хуже, что бы они ломались и потребители покупали лампочки постоянно. И тут прибыль поперла.
А в твоём примере с табуретками, нужно уточнить, что табуреток нужно ограниченное количество, например 100.
Как капиталу увеличиваться если табуреток много не нужно? Значит нужно делать хуевые, и что бы ремонтировать нельзя было, а когда перестанут брать, сделать получше, а потом придумать табуретку с большими ножками и назвать её барной табуреткой и сказать, что старые табуретки уже не модные, ну и в итоге продать 1000 штук, эффективно? Конечно, прибыль вон какая.
А что при коммунизме? Нужно так же сделать 100 табуреток, сделают сразу хорошие, что бы потом не переделывать, и что бы ремонтировать можно было. Эффективно? Эффективно, у всех есть табуретки и всё ими довольны.
>Коммунисты строят жильё и продают
Не продают, а бесплатно дают нуждающимся.
Рассмотрим обычное предприятие в +/-100 человек.
Имеем: собственник, наёмный менеджер(ры), 100 работников
Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной
Собственник всё это согласовывает
Работники исполняют.
Что же предлагает коммунизм?
Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. То есть, это сходу потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени работников, времени, которое они могли точить детали (затратами на менеджера пренебрежём)
Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны
а) разобраться в науке управления
б) разобраться в работе конкретного предприятия
то есть, КАЖДЫЙ(!) рабочий каждую неделю должен тратить время, чтобы
а) достичь уровня менеджера в науке управления
б) приложить полученные знания к своему, конкретному предприятию
то есть, это опять потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени как минимум.
Не говоря уже о том, что менеджер работает полноценные 8 часов и рабочие ну никак не догонят его в качестве решений
В итоге, всё "сэкономленное" от нешправедливой эксплуатации тратится на неэффективное управление(1600 часов в примере).
Выводы.
1. Коммунизм никак не может быть эффективнее капитализма. Даже на уровне лесопилки рабочие могут наворотить такого, что она обанкротится нахуй. И это не говоря об АЭС и подобном
2. Теоретически возможен супердешёвый менеджер на основе ИИ. Но тогда при чём здесь рабочие?? Это будет диктатура ИИ, а не рабочих. И уж тем более непонятно, с какого хуя ИИ будет заботиться о ТК, а не влепит рабочим по 10 часов работы без перерыва.
В чём я не прав?