Сохранен 18
https://2ch.hk/ph/res/125565.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Что первично? Материя или идея?

 Аноним 10/05/22 Втр 11:51:16 #1 №125565 
ksnip20220510-114314.png
1. Т.к. различные материальные объекты подчиняются одним и тем же абстрактным (в т.ч., математическим) закономерностям, материя не может быть первичной по отношению к идеальному.
2. Т.к. без наличия материи нечего, а главное - нечем считать, а закономерности ничем себя не проявляют вне материального, идея не может быть первичной по отношению к материи.
3. Если ни то, ни другое не первично, то материальное и идеальное возникают неотрывно вместе и равноправно являются первоначалами бытия. Следовательно, материализм и идеализм неверны, верен как минимум, дуализм.
Пруф ми вронг.
sage[mailto:sage] Аноним 10/05/22 Втр 15:42:29 #2 №125567 
"Виртуальное" лишь для удобства отделяют от физического, на самом деле все сводится к физике, а что не сводится - то просто напросто ложь, как например боженька. Сразу задам вопрос, Крым чей? А то расплодилось кремлевского говна топящего за всякие проторелигии.
Аноним 10/05/22 Втр 16:35:04 #3 №125569 
>>125567
Крым эллинский. А если честно - похуй чей
Виртуальное бытие - тоже бытие (в памяти компьютера/воображении человека)
sage[mailto:sage] Аноним 11/05/22 Срд 08:49:13 #4 №125577 
>>125569
Значит угадал - лахта.
Аноним 11/05/22 Срд 09:55:56 #5 №125579 
>>125565 (OP)
1. Или это абстрактные закономерности выводятся из взаимодействия материальных объектов, о чем говорит постоянная потребность уточнять закономерности или вовсе пересматривать основополагающие принципы при столкновении с реальными явлениями, которые не вписываются в существующий свод правил. Или вообще рандомное движение материи в какой-то момент определило те законы, по которым она продолжает существовать по инерции.
2. Или закономерности таки проявляют себя в нематериальном мире, который объективно существует, но не доступен человеческому сознанию в силу его материальной ограниченности.
3. Не забудь еще вариант, где материализм с идеализмом - методологические конструкты, которые равноправно существуют для описания и осмысления принципиально различных явлений, а вопрос о первоначале не имеет ответа в их рамках, потому что оба принципа охватывают лишь человеческое бытие.
Аноним 11/05/22 Срд 14:25:03 #6 №125587 
>>125577
Ты поехавший?
Аноним 11/05/22 Срд 14:27:02 #7 №125588 
>>125579
>Не забудь еще вариант, где материализм с идеализмом - методологические конструкты
Вот это нравится. У кого так написано?
Аноним 11/05/22 Срд 19:33:33 #8 №125597 
>>125587
Да.

>>125588
У Фейерабенда подобный подход. Вообще гугли философию науки второй половины 20 века - там как раз все обдрочились на относительность методологий.
Аноним 11/05/22 Срд 22:51:35 #9 №125606 
>>125588
>Вот это нравится. У кого так написано?
У всех кроме некоторых людей из 19 века и диаматчиков
-> >>122029 →
>«Основной вопрос философии — метафилософская и историко-философская концепция в марксистской философии, согласно которой основной проблемой философии на протяжении всей её истории является вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе.
>Та же критика, однако, справедлива и по отношению к марксизму, поскольку за пределами марксистской традиции вопрос о соотношении материи и идеи не считается главным философским вопросом. Некоторые философы считают основным вопрос «Почему существует что-то, а не ничто?», тогда как большинство философских школ вовсе не выделяет какой-либо философский вопрос как основной».
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Основной_вопрос_философии
(цитирую русскоязычную википедию потому что в англоязычной аналогичной страницы нет)
>P.S. Хотя вот че например по "main question of philosophy" смог на первой странице найти
>https://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Basic+Question+of+Philosophy
>The following article is from The Great Soviet Encyclopedia (1979). It might be outdated or ideologically biased.
Аноним 16/05/22 Пнд 17:45:46 #10 №125674 
>>125606

ОВФ автоматически всплывает при первой же попытке что-то познавать, т.к. необходимо установить отношение между чувственно восприеимаемы вещами и нашими мыслями об этих воспринимаемых вещах. А уже только потом рассуждать об этом "что-то", т.к. на упомянутый твой вопрос можно просто отмахнуться солипсизмом.

Ну и основным этот вопрос Энгельс так же назвал потому, что таковым он является для большинства философских учений и все они так или иначе затрагивают грань этого вопроса. Материя/вещь/бытие vs. идея/душа/сознание – это всё противопоставление одного и того же, просто разными терминами.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:30:57 #11 №125676 
>>125565 (OP)
Грязноштан, спок
Аноним 16/05/22 Пнд 19:40:36 #12 №125677 
>>125676

А какая философия пизже грязноштанной? Оторванная от практики и помешанная на лингвистике? Иррационализм, который тоже бесполезен? Или вообще нужно отказаться от объективности и как постмодернист хуярить чë то хочу то ворочу, чтобы донаты на стриме лутать?
Аноним 16/05/22 Пнд 19:54:06 #13 №125678 
>>125677
Чем базированней тем лучше
Аноним 16/05/22 Пнд 20:01:39 #14 №125679 
>>125678

Стримеризм короче.
Аноним 18/05/22 Срд 12:07:05 #15 №125699 
>>125676
Ты слепой, я отрицаю абсолютность материи.
Аноним 18/05/22 Срд 12:07:54 #16 №125700 
>>125674
А как же вопрос "почему существует нечто, а не ничто?" - он, ИМХО, самый удивительный.
Аноним 19/05/22 Чтв 07:32:10 #17 №125720 
>>125700

Небытия существовать не может. Если небытие существуют, то это не небытие, а нечто определённое, потому что оно существует. Существовать значит как-то проявлять себя и что-то из себя представлять, то это уже не может быть ничем.
Аноним 19/05/22 Чтв 19:52:25 #18 №125723 
image.png
>>125678
>Чем базированней тем лучше
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения