24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>8719638 Допустим в селе живет 10000 человек, почему бы собраться всем вместе и не решить что мы каждый день будем закупать в соседнем селе 10000 буханок хлеба обменивая их на рыбу. Ну как, норм план?
вот представь, что ты - гей-шлюха. ты выставляешь свои услуги на рынок натурального обмена. пока твои потребности ограничиваются едой, ты можешь менять свои отверстия на еду. но что, если тебе надо собрать пеку? проц на один анус ты не поменяшь, а больше одного раза продавец уже не захочет. и что, изо дня в день давать ему в жопу, чтобы через месяц купить сраный процессор? или амуду через недельку. ЛОЛ
>>8719713 Вот собрал ты такой ДЕМОКАРТИЧЕСКИ ВМЕСТЕ всех ссаных рыбаков которые хотят хлеба. Пришел к пекарю. Пекарь тебе отвечает что твоя рыба ему нахуй не нужна и хлеба тебе он вам за рыбу не даст.
Но вот за литр молока точно даст. В твоем зассаном селе есть фермеры у которых есть коровы. Что будешь делать?
>>8719730 >Пришел к пекарю. Пекарь тебе отвечает что твоя рыба ему нахуй не нужна и хлеба тебе он вам за рыбу не даст. Как это не даст? Нас рыбаков ведь дохуя, а пекарь он один, как он против нас-то попрёт? На что скажем на то и обменяет
>>8719485 >>Нахуя они обменивают продукты на какие-то сраные бумажки, если можно просто поменять товар на товар? НУ наверное тому що ты нихуя ни один товар производить не умеешь, а если бы умел, то понимал что 90% из них имеют ограниченный ресурс и годности и вообще спроса. И будь по твоему, издох бы ты почемучка с голодухи, никакой мамкиной пизды бы не хватило. НО мне кажеться что тебя траленка бистрее запиздячили в первой попавшейся пекарни.
>>8719822 >Схуяли ему рыба ненужна? Пекарь уже обменял пару буханок у другого рыбака на рыбу. А твоя рыба ему теперь нахуй не нужна, ему теперь новые сапоги нужны.
>>8719841 А кто тогда хлеб будет печь? >>8719857 Ну хорошо, хуй с твоим пекарем, мы возьмём из нашей толпы 1 рыбака, переквалифицируем его в пекаря (печь злеб не так уж и сложно) и он будет с нами в будущем торговать, ок? А того упрямого пекаря, что отказался вышлем из села или отправим работать на рудники.
Аноним ID: Яким Куприянович26/04/15 Вск 19:03:07#30№8719900
>>8719485 Это все потому, что у них не было интернета и глобальной связи. Теперь-то нам легко быть умными и махать хуями рассказывая друг другу об электронной всемирной бирже стального проката, пирожков и фенечек. И об всемирном эквиваленте. А вот сельскому кузнецу в тыща триста лохматом году нужно было как-то на пирожок зарабатывать. Каждый день работая. Вот но понаделает мечей, а война кончилась. Никому вхуй не уперлись. Всем теперь серпы подавай. Это только в сказке можно меч на орало перековать. А так бы нанял какого пастуха, да отправил бы на городскую ярмарку, авось кто купит. За деньги. Хоть какая-то польза оказалась бы с того оружья.
Типичная хуйня, когда человек из ХХI века пытается пояснить животным из средневековья, что смысл денег - наебалово и лохотрон. Это вообще такая тенденция последнего времени в общении разных групп. Животным до сих пор сложно понять, что они не выживают, а находятся в зоне комфорта. Им абсолютно непонятен принцип навязывания правил игры, в которой они до сих пор хотят быть мебелью или реквизитом. Первый вопрос на который они не могут ответить: Чем можно заменить деньги? - чаще всего задают они. Но если им обьяснить, то они не могут это понять. Туман в башке, короче. Общество равных - недостижимая идея.
>>8719885 Двачую. Ты ему машыну а он тебе 8 тонн говна и 4 гигабайта паст малолетнего политачера в нагрузку. Сторгуетесь или ОПу еще 5 лет лизать-сосать тебе в кредит придеться?
Деньги придумали ж-ды (не евреи) - банкиры. Давно люди менялись бартером, ходовой товар типа соли или муки ил ещё чего что ?едленно портилось но исиользовалось ирл активно, потом протобанкиры поняли что типа можно замутить склад итам хианить ходовые товары, а быдлу давать расписки, самим иметьтовар а быдла будет бумага, типа они владеют товаром и меняются бу?агой. Этопервые деньги а потом жиды совсем охуели товары изъяли и бумага стала деньгами, которые дают под % а как отдать если требуют отдать ъольше чем существует бумаг? Отсюда все кризисы и обман капииталистической модели изначально деньги неравны и распределяются невеверно.
Еще я считаю люди творческих профессий только выиграют. Пошел в магазин за рыбой и хлебом, хопа - спел, станцевал и получил продукт. а за тобой очередь долбоебов с бубнами, гармошками и гуслями, и пекарю весь день их слушать-не переслушать
>>8719914 Кузнец 13 века - илитка общества. Аки програмист сегодня, нибоись перекует он свой быдлософт и впарит дальше, с голодухи не помрет, чай лошадок каждый день подковывать надо >>8719930 Ну тут все прост, до сих пор бартер работает >>8719961 На то они и ссаные рыбаки что уничать илиткопекаря им никто не даст. Так что пизды получат бартером обязательно
>>8720048 Вопрос в другом. У кого право печатать деньги - тот и на коне. Опять же пока ты крутишься в этой системе. Не нравится - можешь съебать в тайгу и там ебаться в пердаки с другими коммиблядями. Бартер без навара (процентов). Всё по-честному.
>>8719888 > А кто тогда хлеб будет печь? Вот ты сам себе и ответил, риторически. У тебя таки не демократия, а рыбакократия. Большевизм, если хочешь. Ну раз, ну другой побьете пекаря, он или помрет или сбежит от вас, злые вы. Даже если пекарь не был изначально рыбофобом, он им станет. И пойдет туда, где уже изобрели универсальный товар. А рыбокам придется выбирать среди себя другого, кого они будут теперь опускать. Хлеба-то хочется. И так до тех пор, пока не останется один, самый сильный рыбак, и чуть менее сильный пекарь. Который тем не менее сможет дать рыбаку ответ, что силовое - это не решение а надо думать о каком-то более хитром способе обмена.
Коммизначковый, ты хотя бы 1 главу "Капитала" читал? Опу тоже рекомендую, кстати. На самом деле, не обязательно Маркса, но у Маркса уже чётко расписано, как в учебнике.
>>8720079 Деньги нужны все равно, вне зависимости от политических взгялядов. Другое дело в каком виде, и как работает сама банковская система. Я вот копротивляюсь за биткоины, например.
>>8720044 Чё не так уёбак? Пастух производит коров а ему надо купить миску кмши он не может пойти отрезать корове ногу и обменять на кашу, тогда корова сдохнет и тут такие жиды ооооо чувмк картче отдавай сюда корову а мы тебе бумаги отсымлем и на бумагу купишь себе каши. Я как раз в отличии отдебилов про экономику читал и товар е!ть неэла!тичный и его жиды имеено трактуют покубать за бумагу иначе никак не продашь. Или вот умный челтсек хочпт преподавать уроки марксизма, а программер хьчет их получить но учителю не нужны программы и опять жиды навязчвают бумагу.
>>8720120 Нет, в твоем обществе кроме отсутствия денег заложена ненаписанным образом, отсутствие частной собственности. Это именно когда рыбаки приходят и берут что хотят.
>>8720144 Я рассуждаю логически. Не очень понятно, нахуя нужны какие-то бумажки, если самостоятельно обеспечивать себя всем нужным. Жили же люди как-то в древности, собирательство там, охота, вся хуйня? Хуйли изменилось с тех времён?
>>8720142 Лол, блядь. И что дальше? Ты за эту бумагу можешь потом купить точно такой же товар. Причём у разных людей, а не только у одного, понимаешь разницу? Считай бумагу охуительным изобретением, так же как и зубную щётку. Можно и без неё, но как-то не комильфо.
>>8720048 Так у том идело что печатают ре люди а хуи со станком которые нихуя не делают а скупают на свою мукалутуру активы потом ебашат кризис всё дешевеет они подешевке скупают люди в полной жопе а жиды снова запускают станок.
С вами снова сажа-кун. Так вот. Деньги - это замечательная штука. Они, помимо прочего, посредством цен наглядно показывают потребности экономики и помогают ей находится в относительном равновесии. И до того самого момента, как общество, всё человечество не станет единым экономическим целым, а не отдельными хозяйственными субъектами, деньги будут. А затем в них не будет никакой необходимости и никакого смысла.
Согласен, идеи, высказанные в начале "Капитала", были сформулированы задолго до Маркса и вообщем-то очевидны. Но ты почему-то упорно их не желаешь принять, при этом даже не защищаясь никакой другой экзотической теорией. Поэтому буду впредь считать тебя троллем.
>>8720186 Ну так если жить самому где-то в тайге и обеспечивать себя самостоятельно, то деньги, ясен хуй, не нужны.
А вот если ты хочешь получить какой-то товар или услугу которую не можешь сделать сам, но при этом ты производишь или умеешь что-то другое - деньги обязательны.
>>8720186 Появилось разделение труда. Оно повысило эффективность труда. Когда тебе нужно просыпаться в 4 утра, доить ковор, потом за водой, потм яйца собирать потом свекла заколосилась, потом телка опоросилась - это ужас. И швец и жнец и на дуде игрец- это неэффективное использование рабочего времени и других ресурсов. И ты не может при этом жить в пустыне - коровы дохнут например. Но теперь люди могут жить хоть на крайнем сервере хоть у негра в пещере. Но для этого нужны специальные средства производства, транспорт и деньги. Научно-технический прогресс, он такой.
>>8720243 Дело не в том где жить и как, дело в том что человеку всё так же как и раньше надо жрать чтобы не сдохнуть, соответственно, нихуя не изменилось с первобытных времён. Если тогда жили без денег, почему сечас так же нельзя?
>>8720266 да не другие тоже не готовы. когда средняя по стране 30к, кто будет готов отдать 60к за айфон? никто. просто у людей выбора нет, тк айфон захватил монополию и устанавливает любую цену какую захочет
>>8720212 Это должен быть валюта ратуральная а не бумага которую печатают блядь левые жиды то е!ть вопервых ограниченная в добычи как биткойн но обеспеченная ценностью например энергорубль и продавать товары за киловаты произведёррой энергии . Или трудорубль у в!ех зарплата равна времени отраъотанному т оесть в день чел зарабатывает 4800 мирут, хлеб стоит 5 мн квартира 2 года например и дья всех зарплата равна естественно чтобы исключить неравенсиво навЗаннье жидами банкирами.
>>8720214 Не знаю, какая себестоимость, если разобрать его на физические детали + разработка операционной системы тоже денег стоит, но если люди готовы покупать по такой цене, значит цена не меняется. Кстати в штатах он стоит не 1к баксов а 600 долларов. Такие дела. Продать можно его за 2к баксов, только продаж будет меньше. Тут нужно найти какую-то равновесную цену, при которой прибыль будет максимальна. Вот как-то так. Ну и однозначно цена должна быть выше реальной себестоимости. Плюс, это бренд. Если у тебя сломается этот аппарат, то тебе всё сделают в лучшем виде (небесплатно, да). Китайские братушки в лучшем случае скажут "извините такое бывает", в худшем - посоветуют проследовать нахуй.
Хлеба и зрелищ, хотя бы. Но трубадуры бывают на твоей заимке крайне редко, а ведь хочется чего-то новенького? Не тебе, так твоим детям. И они уходят с твоего натурального хозяйства в мир разделенного труда. С становятся не на все рука мастерами а только лишь кто-то токарем, а кто-то трубочистом или программером.
>>8720323 Очень хуёвая грамматика. Я прочитал конечно, но было сложно. Ну ты знаешь насчёт ограниченная в добычи я с тобой соглашусь пиздец я соглашаюсь с коммиблядью охуеть Насчёт минут - вот как раз всё идёт к тому, что будут электронные деньги. Поэтому можешь накатить, лол. Но равенства не будет. Не будет просто гиперпрофитов с инфляций и прочих попилов бабла у того, что обладает правом эммисией денег.
>>8720368 Хочешь сделать что-то ХОРОШО - сделай это сам.
Но знай, всегда найдется человек, который сделает это объективно лучше тебя. Только вот он потребует за свое что-то, нечто другое, что ты делаешь лучше него. И если ты этого не умеешь - не видать тебе ойфона паписят.
>>8720395 Каждый человек должен стать отдельным собственным банком и пересылать свои минуты комуугодно ъез посредников. Не нвжнытогдмникакие сраные банки и их станки ёи!тый киуговорот капитала сам по себе и общийкмпитал растёт по мере накоплени я трудоминут.
>>8720345 HTC ссыт тебе на лицо. Просто айфон - это статус. Если у тебя айфон - значит у тебя есть деньги. Ты наверное слишком молод ещё, раз не понимаешь таких вещей.
>>8720442 Вот это правильно. Только вот системы верификации трудоминут сейчас проприетарные. тот же биткоен. А все другие системы эмиссии универсальных товаров, ФРС там или еще какие- они против новых всегда копротивляются. Ну и компьютор получается с инторнетом должен быть у каждого нигра с рождения. Иначе тупо не справедливо.
>>8720491 2 вращения барабана этому Якубовичу. Алсо, гугл там всё дроиды пилит - хочет в Африке интернет провести. Не понятно правда откуда у них будет бабло на телефоны. Вангую, что китайские братушки подгонят.
>>8720397 Вродь ничо так идея, но Илон Маск абизумеет просто. Или роскосмос например. Вот я например им не доверю производство денег. Да и кто ж сможет кроме спецов отличить лунный грунт от какого-то другого грунта. Чую прибор-идентификатор лунного реголита дешевым не сделать.
Аноним ID: Павел Баракатович26/04/15 Вск 19:59:08#135№8720543
Реальные деньги - это анусные расписки чуваков из ОБРТ.
Аноним ID: Якуб Азарович26/04/15 Вск 19:59:48#136№8720551
>>8719485 Деньги - это средство обмена, и выполняют они несколько функций. Вне общества, где происходит обмен товаров, деньги нихуя не стоят.
>>8720491 Сука ёбанный пидарас макака питух! Абуё ебал прароков в очко и на спине аллмха пиди кончина сучарм пизда! Ебался строчил пост и открылся вонючий пмблик вк сука ?усл-мская. Короче я писал чэо компыувсех будут за счёт богмтения поколений за счйт предыдущих . Я вчерсгулял ипридумал теорию разрухи типа со временем все будут жить в обосранных халупах изза богатения поколений - невыгоднт строить новые домаи и недвижимость ветшает все живут в рмзвалинмх не буду дальше писать иначе разъебу телефон уже блядь на взводе.
>>8719485 на какой такой производимый тобой товар, ты обменяешь машину или квартиру? если я работаю врачом и лечу тупорылых пидорашек вроде тебя ОП, то как со мной будут рассчитываться пидорашки и накой хуй я их тогда буду лечить если денег не платят а у пидорашек их тоже соответственно нет?
>>8719485 > если можно просто поменять товар на товар? Ты тралишь? Ну и как ты себе представляешь ситуацию? Вот есть фермер - у него картошка. Захотелось ему сделать модную стрижку(свидание у него с красивой агрономшей) - берет он значит 20кг картошки и приходит в парикмахерскую и говорит "Девочки, ну чо пострижемся?", а ему в ответ "Уаня, извини, но у нас столько картошки, что уже девать некуда. Может у тебя есть яблоки?". И Уаня-фермер огорченный уходит из парикмахерской -нет у него яблок, он только картошку растит.
>>8724401 Все дебилы с харкача одинаковые, лол. ОК, будут фотоденьги, например. Эмиссия будет подтверждена выпуском той или иной продукции или оказанию услуги. Но бумага не нужна и банки не нужны. Всё, фантазия кончилась? Врёти, не будит? Вот в этом ваша проблема, ебанутые. Вы абсолютно безыдейны и анкреативны, хуесосы. Всё, что вы можете: Гыгы, бартер, гыгы, не будит. Но вы забываете, что с вами не советуются, а проверяют ваши ответы. И благодаря вам - тут средневековье и пиздец.