В /sn/, уёбок.
/thread
/thread
Статью прочитай, лопух.
Мне хватило этого
> И тут внезапно мне подумалось: а ведь должен был существовать отбор на восприимчивость к магии! Которая существует уже десятки тыс. лет
Имееш что то против эволюции, ты кряоционист штоли?
Слишком толсто, просто съеби.
Ну охуеть теперь. Если наука не помещается внутри дискурса выступаешь против науки. А всякие психо эффекты давно регистрировались
Но ведь сильная причина для отбора же.
>Кароч поверил экстрасенсу - выжил, не поверил - помер
Так оно и было на самом деле, собственно. И доска полна верочками от науки именно из-за этого отбора.
исцеляющий суставы бамп
> Дискасс
А чего тут дискасс, если плацебо реально существует? Отбор и идёт. Раз явление существует, значит, оно закреплено отбором.
>Кароч поверил экстрасенсу - выжил, не поверил - помер
Обесните кастати насчёт плацебо-эффекта. Эта штука существует объективно, на неё делается поправка во всех КИ.
Когда говорят об "'эффекте препарата" и сравнивают с "эффектом плацебо" - речь идёт чисто о самочуйствии больного или о неких объективных показателях с лабораторных и прочих исследований?
Если второе, то как ваще наличие хоть какого-то эффекта объясняеццо? На эндорфины уже не спишешь.
Обесните кастати насчёт плацебо-эффекта. Эта штука существует объективно, на неё делается поправка во всех КИ.
Когда говорят об "'эффекте препарата" и сравнивают с "эффектом плацебо" - речь идёт чисто о самочуйствии больного или о неких объективных показателях с лабораторных и прочих исследований?
Если второе, то как ваще наличие хоть какого-то эффекта объясняеццо? На эндорфины уже не спишешь.
Нет никакого "эффекта плацебо", все это хуита. Сравнения с пустышкой нужны только для препаратов которые и не лечат-то толком нихуя. Почему улучается самочувствие у плацебо-группы, участники которой регулярно приходят в больницу, выполняют все предписания и вообще не положили еще на себя хуй - задачка на подумать на дом.
Добавлю еще
Эффект плацебо - это такая чистейшая магия, которая рождается в умах гуманитарных обмудков, которые упорно не могут в статистику и причинно-следственный анализ.
Может, в твоём техническом манямирке и гипноз хуита? Каталепсия, волдыри от внушений, всё ВРУТ на википедии?
>и гипноз хуита?
А то.
> о неких объективных показателях с лабораторных и прочих исследований?
Да. Если сравнивать диаграммы результатов испытаний (препарат/плацебо/контроль), то плацебо даёт от 30 до 80 процентов эффективности препарата по сравнению с контрольной группой. По крайней мере, я такую диаграмму видел. Насколько я знаю, настоящих исследований плацебо до сих пор не было, потому что непонятно, с какого боку к ним подступиться. Есть разные предположения, что именно и как происходит. Типа активизируется иммунный ответ организма, но иногда это специфический иммунитет, иногда неспецифический. Но как это происходит - неясно.
А вообще про плацебо сложилось в публике неправильное представление, как у анона выше. "Плацебо = иллюзия", хотя на самом деле это "реальный эффект от иллюзий". Подчёркиваю лиловым: РЕАЛЬНЫЙ. Плацебо - факт. Найти бы ему объяснение...
Проверь штаны. Кажется, тебе туда гуманитарии насрали. Мерзкие враги прогресса.
>Найти бы ему объяснение...
Да с объяснением-то просто всё.
Сознание хранит уйму состояний организма - больного, здорового, со всеми состояниями всех желез, степенью сжатия сосудов, и т.д. Больной может воспроизвести состояние, когда он был здоров, и происходит излечение.
Но нельзя просто так взять и сказать больному "представьте, что вы здоровы". Они ждут чудес науки. Таблеточек, аппаратиков, укольчиков.
Нет. Все сухо и чисто.
Если бы оно так работало, то закрепилось бы эволюционно. Организм бы всегда держал здоровое состояние.
>Организм бы всегда держал здоровое состояние.
Он бы держал, да. Если бы болезни были тем, чем ты их считаешь.
Я то как раз их этим не считаю, в отличие от -петушка
> закрепилось бы эволюционно.
Оно и закрепилось.
> Организм бы всегда держал здоровое состояние.
Он и держит. Пока может.
>Он и держит. Пока может.
Лол, нет.
Расскажи же мне, чем -петушок считает болезни? Волшебной инопланетной бякой, как и ты?
Человек может откусить себе язык, может перегрызть себе вену на руке и расцарапать артерию на шее. Эволюция должна была бы закрепить невозможность таких действий, но она почему-то не закрепила.
Потому что эволюция - это не добрый бородатый дядька на облаке. И болезни растут вместе с нами, чтобы драться на равных.
Зашел в саентач. Насчитал уже трех философов, ошибшихся доской. А здесь еще и наркоман-энергуй.
Что блять происходит с наукачем?
Что блять происходит с наукачем?
Он растёт над собой.
С ним всё по-прежнему.
>Эволюция должна была бы закрепить невозможность таких действий, но она почему-то не закрепила.
Закрепила же. Как правило люди такого не делают. Ну и потом закрепишь, а оно может будет мешаться потом, как икота оставшияся от земноводных, либо вообще помешает изменяться дальше.
>Ну и потом закрепишь
Тут я имел ввиду "закрепишь слишком жостко".
>помешает изменяться
Вот, уже проблески разума вижу. Скоро ты и сам сможешь ответить на вопрос "зачем люди позволяют себе болеть".
Это не люди позволяют себе болеть, это болезни не позволяют людям быть здоровыми. У них ведь тоже своя эволюция и отбор, причём за счёт простоты устройства гораздо более быстрый.
>Это не люди позволяют себе болеть, это болезни не позволяют людям быть здоровыми.
Я бы сказал, у нас взаимная договорённость наступает.
> >Он и держит. Пока может.
> Лол, нет.
Лол, да.
Давно ты последний раз умирал от насморка?
"Симбиоз" с паразитами, вообще охуеть.
Ну да. Определение паразитизма так и не нашли.
>Давно ты последний раз умирал от насморка?
Я тебе могу рассказать охуительную историю о девочке из моего класса, которая умела пускать сопли ручьём по желанию, чтоб отмазываться от контрольных.
В инглише есть замечательное выражение - "contracting a disease".
>>техническом манямирке
>>/sci
Угу. Ясно.
Этот трф ты тоже прочтеш жопой, как и википедию.
Лол, самый интересный тред в наукаче. Бамп?
Что можно почитать по теме?
Что можно почитать по теме?
В свои смотри, а не в мои, дурачок, из твоих запах доносится.
> Я тебе могу рассказать охуительную историю о девочке из моего класса, которая умела пускать сопли ручьём по желанию, чтоб отмазываться от контрольных.
Охуенный аргумент за то, что эволюция не закрепила способность к саморегуляции. Просто убийственный.
Мне кажется, ты требуешь от своего эволюционного Господа слишком многого.
Зелено.
Ты не только хочешь себе сильный иммунитет, ты хочешь, чтоб твой Господь ещё и хотел вылечиться за тебя. Дали абизяне свободу воли - нет, не хочу свободу воли, хочу хозяйскую руку блядь.
Я ничего ни от кого не требую. Просто когда мне говорят, что эволюция не закрепила способность к саморегуляции и это-де персональный скилл, у меня начинается мигрень. Семь миллиардов человек каждую секунду нечувственно держат давление триллионов вирусов, бактерий и прочих радостей - и всё равно: "нет, не закрепила".
>это-де персональный скилл
Это всё персональные скиллы. Прямохождение, жевание, дыхание, дефекация, сведение глаз в одну точку. Имунный ответ. И мигрень ты свою активируешь для театрального эффекта исключительно, ибо клован в душе.
>Это всё персональные скиллы. Прямохождение, жевание, дыхание, дефекация, сведение глаз в одну точку. Имунный ответ.
Твоя шизофрения, по-видимому, тоже персональный скилл.
Можешь начинать выкладывать свою точку зрения, вместо обкидывания треда говном. Я разрешаю.
То, что содержится в днк, можно выудить только запустив жизненный процесс. После запуска процесса все свойства организма он создаёт сам. И рефлексы, и перистальтику. Я надеюсь, ты не станешь с этим спорить, чтоб не выставлять напоказ свою клованскую суть. Вместо этого ты заподозришь во мне, например, гуманитария. А?
Прямохождение скилл. Да. Дикие маугли его не могли.
А остальное не скиллы, так как получкются явтоматически у любого. Или ты дышать учишься, лол бля.
Так что да, ты гомонитарий
>Или ты дышать учишься, лол бля.
Если бы ты знал, как помог бы в школах хотя бы десяток часов по правильному дыханию, ты бы так не кукарекал. Лол бля.
Иммунный ответ? Are you fucking kidding me? А ну, пшел отсюда, матчасть учить.
Да-да-да, я клован. Тебя уже опустили, но на время забудем об этом. Будь добр, объясни кловану, что НЕ есть персональный скилл. И попутно расскажи, почему всё тобою перечисленное
> Прямохождение, жевание, дыхание, дефекация, сведение глаз в одну точку. Имунный ответ
есть персональный скилл (="сознательное действие", в лучшем случае "условный рефлекс").
> все свойства организма он создаёт сам.
Вдогонку: вот это тоже раскрой. "Сам" - это что? Учится на лету? Эволюция приняла какое-то участие в этом "сам"?
Ну это уже разные виды дыхания, а не само оно в корне.
Кстати да, а как дышкть то? Скинь линки. Брюшное дыхание аля животное?
>Тебя уже опустили
Биолух, по тебе дурка плачет.
>Иммунный
Англицкими фразами форсишь, а правописания не знаешь, печально это.
>а правописания не знаешь
А хотя это я не знаю правописания. Печально это вдвойне.
> >Тебя уже опустили
> Биолух, по тебе дурка плачет.
А чего это ты о себе в третьем лице?
Ну так что?
Мы так и не услышим начальника транспортного цеха?
так так так что тут у нас?? ахаха, технаредети опять насосались хуйцов в треди!!11
Я ещё не выполнил свою квоту по снисхождению к юродивым на сегодня, так что тебе повезло, биолух.
>И попутно расскажи, почему всё тобою перечисленное
Потому что каждый человек будет делать это по-разному. Одна цель, разные методы.
>Эволюция приняла какое-то участие в этом "сам"?
Тут тебе нужно уточнить, какую именно эволюцию ты имеешь в виду. Эволюция вида в развитии единичной особи участвует чуть менее чем никак.
> Потому что каждый человек будет делать это по-разному
Каждый человек будет дышать, проталкивать говно через кишечник, и синтезировать иммуноглобулины по-разному? Тебя давно из дурдома выпустили?
> Эволюция вида в развитии единичной особи участвует чуть менее чем никак
Одна история охуительнее другой. Съеби уже отсюда, не позорься.
>мне кароч нечего сказать, но последнее слово за мной
Эх, биолух-биолух. Как же твой талант и карьера? Ведь ты же гений, биолух. Гении не должны просто так ширяться эндорфинами, как ты сейчас делаешь. Награда гения - это не сиюминутное удовольствие от акта ебли чужой мамки на сосаче.
> каждый человек будет делать это по-разному.
Мда. Вместо начальника транспортного цеха заклятие вызвало к жизни дух какого-то дебила.
> Кудах!
Ага.
Технареаргументация итт.
Гуманитароболь итт.
так так так что тут у нас?? ахаха, технаредети опять насосались хуйцов в треди!!11
ГУМАНИТАРОМАНЕВРЫ
> СОСУ ХУИ!!111
Не кричи, это не сделает тебя учёным.
ГУМАНИТАРООПАСЕНИЯ
этот технаредебил порвался, найс
-
> процитирую-ка я настоящих учёных
В правильном направлении двигаешься, технареребёнок.
>КУДАХ БАБАХ КУКАРЕКУ
Ясно.
> >КУДАХ БАБАХ КУКАРЕКУ
> Ясно.
Я знал, что ты только по-петушиному понимаешь, но не думал, что ты сам умеешь переводить налету с человеческого. Впечатлён.
Но ты ведь реально дебил, мань
> Эволюция вида в развитии единичной особи участвует чуть менее чем никак.
По тебе и видно
> процитирую-ка я рандомных анонов - вдруг разгадаю, кто из них тролль
Типичный технареребёнок решает любые задачи методом перебора.
может я перепутал очередность ответов? ты ведь этот - ?
Нет, это не я. Даже вникать не хочу в ваше кудахтанье, разбирайтесь между собой сами, технаредети.
> вдруг разгадаю, кто из них тролль
Кажется, я разгадал это ты
Надеюсь, что этот мощнейший интеллект принадлежит не технареребёнку, а настоящему учёному.
Два дебила - это сила.
Только если в глазах третьего дебила.
> Технареаргументация
Охуеть. Некто заявляет, что организм учится безусловным рефлексам, а назвать его дебилом - "технареаргументация"? Ну-ну.
>организм учится безусловным рефлексам
Теперь тебе надо показать, что группа клеток, из которой зарождается организм, имеет условные рефлексы взрослого.
Не несёт, а имеет. И сможешь смыть какаху с физиономии.
Иначе говоря, ты слишком узко понял процесс обучения. Обучение - это не только когда училка в школе указкой делала тебе атата, это ещё и интрагенный процесс, в случае с инстинктами - процесс развёртки врождённой информации в готовую к использованию прижизненную.
Блять, когда уже этот уебок уйдет учить матчасть, ведь гнали же! Теперь у него генетическая программа тоже обучение. Одна история охуительнее другой, просто.
Говори в лицо, а не бормочи себе под нос. А то я могу подумать, что ты в себе не уверен.
А проблема твоя в том, что ты обучение чем-то сакральным считаешь, а не серией химических взаимодействий наравне с развёрткой днк. Так что отправляю тебя подмываться вторично.
http://elementy.ru/lib/432550
И тут внезапно мне подумалось: а ведь должен был существовать отбор на восприимчивость к магии! Которая существует уже десятки тыс. лет, причем в условиях почти полного отсутствия какой-либо материалистической медицины. Кароч поверил экстрасенсу - выжил, не поверил - помер, т.к. даже аспирину не было. Таким образом должны были произойти механизмы регулирования через сознание всяких низкоуровневых процессов! Дискасс.
>В качестве терапии страдающим болезнью Паркинсона в область субталамических ядер подают электрические импульсы. Это снижает чрезмерную активность нейронов в данном участке и приводит к улучшению самочувствия и движений больного. Однако Бенедетти, прежде чем начать стимуляцию, делал пациентам инъекцию, убеждая их, что вводит эффективное лекарство. Но на самом деле пациентам вводили обычный физраствор, медицинскую «пустышку» без каких-либо лекарственных свойств. Более того: вставленный в мозг электрод использовался не для стимуляции, а лишь для считывания активности клеток. Результат эксперимента оказался совершенно неожиданным. После инъекции больные стали двигаться легче, а уровень возбуждения в их субталамических ядрах снизился так, словно те получили серию импульсов. Каким-то образом мозг самостоятельно нормализовал режим работы в ответ на фикцию. Так ученым впервые удалось зарегистрировать эффект плацебо на уровне отдельных нейронов.