Упс случайно два трейда получилось можно одни подтереть.
утром амфитамины, вечером барбитураты.
Смотри не перепутай.
//тред
Ага и через неделю что нибудь не выдерживает. Очень смешная шутка.
Винта по вене, и за штурвал, как диды.
А где твой дед служил в Люфтваффе или Королевских ВВС? Ой сейчас прибегут самые умные и начнут рассказывать про то как американские летчики разбомбили канадцев в Ираке
И кстати Винт в вену лучше не ставить. Его вообще лучше не трогать а то он застиран йодом и фосфором по самые помидоры.
мне один кекс травил байки про афган и списноз, что применялась какая-то хрень, смесь обезбола со стимуляторами, чтобы если контузило\сильно ранило\ногу оторвало\етц, ты мог уколоться и повыполнять задачу еще децл, правда потом все равно сдохнешь, но это будет уже неважно, потому что задача выполнена
пруфать ничем не могу, на уровне ОБС, да и вообще с трудом верится. С одной стороны
но с другой - не может же такая благодатная тема, как регулярная\экстренная стимуляция бойца ради ЗАДАЧ, остаться без внимания вояк
вон, те же панцер\люфтшоколадки
было бы интересно, если грамотный антон поведал прохладных в конкретике по сабжу
пруфать ничем не могу, на уровне ОБС, да и вообще с трудом верится. С одной стороны
но с другой - не может же такая благодатная тема, как регулярная\экстренная стимуляция бойца ради ЗАДАЧ, остаться без внимания вояк
вон, те же панцер\люфтшоколадки
было бы интересно, если грамотный антон поведал прохладных в конкретике по сабжу
джва года хотел создать подобный тред, Опушке добра :3
Сам диву даюсь, почему до сих в армиях массово не применяются всякие препараты, чтоб служба веселей шла и в бою не страшно было, и при ранении не так херело.
Потому что увеличение физических способностей пихота после определенного порога (возможности выполнения нормативов, бегать, прыгать, вставать-лежать) возможно в очень малых пределах (быстрее машины он не побежит, больше осла грузов не потащит), в бою добавит эффективности примерно нихуя - от наличия/отсутствия стреляющих палок и труб, коробочек, количества бойцов на каждой стороне и расположения позиций зависит гораздо больше. Это добавит дохуя проблем с торчками, неправильно дозирующими долбоебами, вони про нравственность, а плюсов даст примерно нихуя.
Три вебкамеры с ик подсветкой в дополнение к караулу дадут большую степень защиты, чем караульные объебанные стимуляторами.
Применение возможно только у спецназеров-диверсантов разного рода - когда от каждого бойца выполнение миссии зависит очень сильно.
> массово
Ящитаю, это будет разваливать армию. Никто на такие риски не пойдет.
Даже банальный трамадол, который мог бы спасти немало бойцов, должен находится только в полевом госпитале.
Нельзя рассчитывать, что у тебя в армии, особенно на войне, идеальная дисциплина, контроль, никто ничего, не ворует, не злоупотребляет положением.
Стопка водки под контролем замполита и всё.
Прочие рассуждения.
Любой наркот скажет, что с веществами нужен опыт, так же, как и не стоит полагаться на адекватное поведение пьяного трезвенника. Стоит ли тренировать бойцов слаженно и предсказуемо действовать под мощными симуляторами и обезболивающими в мирное время? Нет, не стоит.
Итого. Наркотические обезболивающие - на усмотрение врача, на месте.
Стимуляторы для особо выдающихся диверсионных групп.
Стероиды, гормоны и.т.п. Хуй знает, я бы не стал.
Ну ведь все проще - физические стимуляторы применяем только когда они могут пригодиться - реальный бой, и учения чтобы боец знал чего ждать после заглатывания табла.
А вот психо-стимуляторы вообще в ежедневный рацион включить, чтобы человек чувствовал психический комфорт.
Про передоз/торчков - это как наладить, если сделать по уму - все будет пучком.
когда служил, депрессивность всего происходящего просто изматывала. А когда в рутине что-то хорошее происходило -то все становилось нормуль
блядь, так ни кто не говорит о том что б перед боем герыча вмазать.
Я имел ввиду разработку препаратов строго направленого действия - типа только поднимает настроение (антидепрессант), от которого приточать невозможно (это задача фармацевтов/наркологов), и такого де рода и боевые стимуляторы - солдат просто испытывает облегчение, страх утихает, настает сосредоточеность и концентрация, и опять же хорошее настроение.
Большинство таких веществ либо имеет замедленное время срабатывания (курс пропить надо), либо побочки после/во время. Если бы была такая "волшебная" таблетка она бы уже давно была у торчков.
ИТТ изобретают савларских хемо псов.
В нашей армии применяют только сиднокарб, западные страны в осноном амф.
Дальше всего в теме создания супербойцов продвинулись немцы http://en.wikipedia.org/wiki/D-IX
Относительно недавно появился модафинил, но про его использование в армии я особо не слышал.
Дальше всего в теме создания супербойцов продвинулись немцы http://en.wikipedia.org/wiki/D-IX
Относительно недавно появился модафинил, но про его использование в армии я особо не слышал.
>почему до сих в армиях массово не применяются всякие препараты
>в бою не страшно было
Сдается мне, что как раз таки применяется.
>Ящитаю, это будет разваливать армию. Никто на такие риски не пойдет.
И каким же образом? Это не эйфоретики от которых реально торчиш. Это стиуляторы от которых кайфа вообще может не быть. Там только кокаин(смесь кучи веществ) и метамфитамин имеют такое свойство. Некоторые вещества амфитаминового ряда наоборот кайф обламывают. А самое интересное это то что до сих про еще не все вещества и их смеси из этой группы открыты и исследованы. Может так получится что скоро получится создать (а может уже создали только нам не говорят) с практически любым нужным эффектом. Надо просто вкладывать деньги в исследования и ждать результата.
Конечно если солдаты от нехуй делать будут упарыватся всем что под руку попадется то ничего хорошего из этого не выйдет. А если в части будет нормальная дисциплина то солдатам можно даже морфий выдавать. Упорыши конечно найдутся но он будет один на всю роту. Перед корой его и расселяют в назидание всем. Ибо нехуй.
>Даже банальный трамадол, который мог бы спасти немало бойцов, должен находится только в полевом госпитале.
О а это чисто рашкинская психология "как бы чего не вышло". (даже в советах думали по другому "делай что надо а с незапланированными последствиями как нибудь разберемся ")
>Нельзя рассчитывать, что у тебя в армии, особенно на войне, идеальная дисциплина, контроль, никто ничего, не ворует, не злоупотребляет положением.
Если ворует конкретный прапорщик то его просто расстреляют в назидание всем. И если таких случаев будет пара десятков то очередной придурок десять раз подумает а стоит ли рисковать жизнью ради нескольких десятков тысяч у.е. Если что нибудь спиздил пребал конкретный солдат то ему надо вкатить воспитательных пиздюлей и отстранить от работы с такими веществами. (солдаты, в отличии от вороватых прапорщиков, нам еще нужны) Да и если один наркоман утолится одни военным шприцом это не проблема. Проблема будет когда нарики начнут массово пересаживаться на военную химию. Но ни в одном нормальном государстве такая ситуация невозможна.
>Любой наркот скажет, что с веществами нужен опыт, так же, как и не стоит полагаться на адекватное поведение пьяного трезвенника. Стоит ли тренировать бойцов слаженно и предсказуемо действовать под мощными симуляторами и обезболивающими в мирное время? Нет, не стоит.
Почему? Если их будут получать не ВООБЩЕ все солдаты а только те которые будут участвовать в боевых действиях? Конечно такой подход предполагает контрактную армию но я думаю всем очевидны преимущества контрктника пере призывником в бою .
>Итого. Наркотические обезболивающие - на усмотрение врача, на месте.
Стимуляторы для особо выдающихся диверсионных групп.
Стероиды, гормоны и.т.п. Хуй знает, я бы не стал.
И че изменилось относительно реальной ситуации?
>А вот психо-стимуляторы вообще в ежедневный рацион включить, чтобы человек чувствовал психический комфорт.
Не стоит. Это уже реальная армия нариков получится. В повседневный рацион можно включит легкие стимуляторы. Никотин, таурин, кофеин в таблетках. Типо энергетических напитков только посильнее и в более удобной форме. Просто чтобы часовому на посту не хотелось спать и после двухчасового кросса отстаивались силы па то чтобы посидеть на теоретических занятиях.
Для тех кому предстоит боестолкновение- что то вроде спортивного допинга. Чтобы после пары уколов утро и вечером солдат на пару дней превышался в мастера спорта по всему.
В уже перед вступлением в бой что нибудь действующее непосредственно на мозг. Чтобы к апнутой физической силе и выносливости добавилась еще и скорость реакции и меньшая чувствительность к боли. И еще нужно вещество укрощавшее метаболизм. Чтобы снизить дозу а значит и токсичность и уменьшит ее время действия. И еше надо предусмотреть возможность марафона на неделю минимум. Чтобы после трех доз подрядят солдат не склеил ласты с передоза.
>Я имел ввиду разработку препаратов строго направленного действия - типа только поднимает настроение (антидепрессант)
Не нужен. Для подгонят настроения есть ежедневные тренировки по 8 -12 часов в день и нормальные условия жизни. Если солдат половину своей службы проторчал в нарядах а вторую половину-на картошке то там действительно антидепрессант нужен. А если у солдата не было свободного времени (кроме нескольких часов положенных по уставу) то ему будет не до настроения.
В боевой ситуации-другое дело. Там солдату надо схоронить крышу на месте. А кода по нму с утра долбила гребаная РСЗО, пол дня он наблюдал кров кишки распидорасело с вечерка, во время атаки, убили его друга и напарника а ночь ему прошлось провести подвале полуразрушенного дома в обнимку с тем что осталось от его владельцев то, без препаратов, крыша точно поедет. Но для ее удержаня нужны не антидепрессанты а что от из арсенала рыцарей галопердина и смирительной рубашки.
Дружок, тебе завтра в школу, кончай фантазировать, как надо бы сделать то и это, да садись за уроки.
>нечего сказать-назвал школьником
А что ты хочешь, чтобы тебе на твои фантазии сказали? "Нужно" то и это? Ну вперед, хуярь, поступай на химические специальности и придумывай стимулянты. Правда, где-то на первом курсе тебе популярно пояснят, что "после пары уколов утро и вечером солдат на пару дней превышался в мастера спорта по всему" и прочие "надо предусмотреть возможность марафона на неделю минимум" - это влажные мечты уровня "броня в метр толщиной, аэротранспортабельность, и пусть еще оно плавает".
В некоторых местах я утрирую это раз а во вторых с тем же успехов всех конструкторов из омского КБ и кб опхуева надо послать учится на инженеров. Я привык к тому что это доска это место где можно поделится своими идея пусть даже бредовыми. А марафон если кто не знал это не только 40ка километровая побежка но и длительное упаривание веществами (чаше всего стимуляторами)
>"броня в метр толщиной, аэротранспортабельность, и пусть еще оно плавает".
К линкору приделать вертолётные винты и норм.
Все в конечном итоге упирается в физиологию человека. Ты можешь получить от него максимум отдачи веществами, вот только это заставит его организм исчерпывать ресурсы, и валится от усталости вплоть до гибели. Ну и нафига спрашивается выдавать взводу йоба стимуляторы которые сделают их чуть быстрее, чуть сильнее, подавят страх, зато потом половина выживших будет нуждаться в паре месяцев реабилитации, а половина пойдет в списки необратимо раненых и убитых просто из за критического истощения организма?
вот этот кротан дело говорит
организм не имеет бесконечных ресурсов, он точно так же должен их потреблять извне, плюс в процессе работы тушка снашивается, как и любой механизм.
почему всяких спортсменов или крутых списнозовцов учат работать "на пределе". Чтобы еще чуть-чуть отодвинуть порог от "человека среднего" и закрепить результат. Даже процент-два уже может сыграть в победу.
А если ты человека обычного начнешь каждый раз искусственно гонять стимуляторами, а не приучать всякими тренировками-психотренингами, то он довольно быстро кончится. Как правильно отмечено, ресурс отработается, и потом "откат" будет такой, что замаешься бороться с последствиями.
если только парни одноразовые. Попадалась мне помню какая-то книжка, правда, там про генные модификации было. Берут парня расходного (преступника\пленного бабаха\дурака-добровольца), суют в установку, там его усыпляют и пару месяцев в автоматическом режиме проводят курс генетики с промыванием мозгов. На выходе получается берсерк, которые на стенки в пять метров прыгает, бегает по 50 км\ч, не боится ОВ, сильнее раз в пять чем человек...только после боя в расход списывать - тоже снашивается. Нуок, штамповка налажена. Погибнет - не жалко.
а с пичканием химией есть еще такая проблема, что организм же умнее хозяина, он когда чего-то много получает, то перестает это воспринимать\вырабатывать свое. Так что дозняки придется регулярно увеличивать и не снимать с довольствия, а это не есть гуд совсем.
хуйню он говорит, а не дело.
Боевый стимуляторы как раз и НУЖНЫ, чтобы
>чуть быстрее, чуть сильнее, подавят страх
и ВЫПОЛНИТЬ задачу. Никто и не планирует
>каждый раз искусственно гонять стимуляторами
Это прописные истины.
Речь идет о РАЗОВОМ применении, когда "все или ничего". Выполни или умри, а потом уже госпитать, реабилитация и т.д.
Что-то вроде нафтизина в качестве противорадиационного средства.
Без них ты при смертельном облучении начнешь блевать спустя пару часов, свалишься от слабости и сдохнешь от поражения нервной системы и гибели кишечного эпителия. А с противорадиационным ты, хапнувший смертельную дозу, по прежнему жив и идешь в атаку, выбиваешь противника с плацдарма, окапывываешься и ждешь подкрепления и только потом загибаешься.
Да у тебя же ЗАКИДЫВАНИЕ ЖИВОЙ СИЛОЙ. Такие дураки быстро кончаться, и между прочим отсутствие выживших в твоих сверценных операциях пиздец как по моральному духу ударит. Одно дело идти в бой зная что у тебя есть шансы выжить, другое дело зная что ты все равно сдохнешь, не от пули так от истощения.
Ты сидишь на "высоте 2452",с одной стороны духи, с другой стороны американские морпехи. Вас всего 50, но вы в тельняшках.
Что ты предпочтешь, вколоть себе химию, которая заставит твоем очко перестать перерезать стальные гвозди, уймет дрож в руках для меткой стрельбы, урежет болевые ощущения, чтобы не замечать что у тебя 10 минут назад отстрелили ухо, а в плече осколок и позволит провести о окопе 20 часов без передышки в ожидании подмоги и таки иметь шанс ВЫЖИТЬ В ЭТОЙ МЯСОРУБКЕ.
ИЛИ
"Ну неееь, химия это зло, после нее печенка отвалится.. А еще ротный говорил что хуй месяц стоять не будет... блять как ебануло щас, посижу ка я лучше в луже своей мочи, на дне окопа и обхвачу коленки руками и порыдаю, скоро все должно закончится, главное ничего не делать. У меня нет оснований не доверять своему предчувтсвию"
М?
кукаретик. Хохлам химия не помогла, хотя кололи нормально так.
воувоу, палехчи
тут уже писали, что допустим для всяких малых групп такая штука может быть полезна, потому что у них численный недостаток и каждый человек на счету.
а в регулярной армии? Сомневаюсь. Будешь всех настраивать на то, чтобы они при случае повторили подвиг панфиловцев? Мгм, так организм в стрессовой ситуации сам неплохо мобилизоваться умеет, вспоминаем пожалста "атаку мертвецов", да и вообще примеров сверхспособностей под влиянием стресса тыщщи. Опять-таки, ВОРВАТЬСЯ И ПРЕВОЗМОЧЬ можно и без стимуляторов. Тут скорее гипножабой хорошей можно обойтись.
а средства защиты от ОВ и ЯО не приплетай, это про другое
С таким превозмоганием в wh надо. Я же сказал тебе, превозмогаторы быстро кончаются, и когда людей ставят в такое положение, то это проеб командования от которого не спасут никакие стимуляторы.Да и имея опыт контакта с такими превозмогаторами противник предпочтет их напалмом залить.
>превозмогаторы быстро кончаются
И что же делать? Сложить ручки и сидеть? Или просто превознемогать и точно так же кончится, но с меньшей пользой?
>басня про лягушку в крынке сливок.тхт
Война это в первую очередь тяжелая работа по перемалыванию вражеского сопротивления, и только в десятую героизм.
таблетка не даст особого профита
война (ВОЙНА, а не АТО или выкуривание бабаха из хижины на окраине села) это первую очередь ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ, желательно не сдохнув. Химия поможет и в первом и во втором.
Которая должна выполнятся уверенно, путем тактического и стратегического превосходства, а не шапкозакидательством.
да? Может ты циферки принесешь, что без таблетки боец пробегает 5км не выходившись, а с таблеткой на незначительные 300 метров дальше?
В прочем у меня тоже нет цифр по БОЕВЫМ химикатам, но есть очень занятные цифры об исследованиях химии на мышах.
http://medi.ru/doc/310115.htm
Конкретнo
>Антигипоксический эффект Фенотропила изучали на разных моделях гипоксии, в т. ч. гипобарической и нормобарической с гиперкапнией.
Влияние Фенотропила на устойчивость к гипобарической гипоксии исследовали на мышах. Животных помещали в стеклянную барокамеру, соединенную с вакуумным насосом, и создавали в камере разрежение, соответствующее 11 тыс. м над уровнем моря. Скорость “подъема” составляла 100 м/с. Защитный эффект препаратов оценивали по продолжительности жизни животных. Фенотропил, пирацетам или 0,9 % NaCl вводили внутрибрюшинно за 30–60 минут до “подъема”. Фенотропил достоверно увеличивал продолжительность жизни мышей в барокамере уже в дозе 100 мг/кг, а пирацетам – лишь в дозе 2000 мг/кг (рис. 3). Таким образом, при сопоставлении минимальных эффективных доз Фенотропил превосходил пирацетам в 20 раз. С увеличением дозы Фенотропила до 300 мг/кг продолжительность жизни увеличивалась в 10 раз по сравнению с контролем. Продолжительность жизни в барокамере после введения пирацетама в дозе 2000 мг/кг увеличивалась всего в 2 раза.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
ТЫ уверенно обходишь противника, тактически захватываешь стратегическую высоту, но... Говно случается и
Ну так что, потонешь в сливках или будешь карабкаться с химией, которая повысит твои шансы?
>приравниваю человека к мыши по непонятной причине
>по показателю опытов с гипоксией аргументирую свою классную теорию насчет повышения общей эффективности человека химикатами
>не понимаю, что увеличение продолжительности жизни в опасной среде не равно повышению комплексному эффективности деятельности
чот мне кажется, что с тобой осознанного диалога не получится, няша. Уходил бы ты подобру-поздорову.
Ну в общем хуй знает почему их особо не применяют. Может быть есть стимуляторы позволяющие устраивать марш-бросок, и не выматывающий так что после марш-броска солдат превращается в ничего не соображающий овощ. Наверное есть стимуляторы которые превращают солдата в незнающего боли и страха берсерка, и при этом у него не начинают трястись руки до такой степени что он не может толком попасть даже в упор. В общем хуй знает почему стимуляторы столь малоиспользуемы, и больше направлены на обезболивание и подавление естественных защитных реакций организма вроде усталости.
чет мне кажется ты дурачок и пытаешься приписывать свои мысли другим.
Ты слышал про такую вещь как экстаполяция?
Это распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть.
Если тебя ударят по башке лопатой, мне не нужно будет ударить и себя, чтобы понять что это больно. Если мышка попадет в разреженную атмосферу и сдохнет там без воздуха, у меня не будет особой уверенности что человек сможет находится там спокойно попивая кофе и читая газету.
Если живому млекопитающему вкололи некий химикат и он ПРОЖИЛ ДОЛЬШЕ в условиях, когда такое же существо быстро погибло, экстраполируя наблюдения, можно сделать закономерный вывод, что если и другому живому млекопитающему (человеку), так же дышущему воздухом, вколоть соответствующую дозу этого химиката - он так же сможет прожить в таких условиях дольше. Кончено это все дело экспериментов. Но ведь мы тут говорим о том что ты кукарекаешь о "незначительном эффекте"?
Проблемс, няша?
ну так пилить новые вещества.
Сейчас все завязано на "этике" , мол "не этично солдат препаратами пичкать". Из-за этого работы в этом направлении почти стоят, только возможно супер-пицназе чем-то могут себя накачать, ну и бабахи.
Еще раз повторяю, эффект таблы не в НЕ В ДОСТАВЛЕНИИ удовольсвтия , а в снятии стресса, и "активации" слово, блять, правильное забыл внутренних резервов.
Тот же афобазол - снимает чувство стресса, но при этом немного "тормозит", избавится от торможения и все - отличный стимулянт.
я думаю простым рядовым, такое удовольствие недоступно. А я виду речь как раз о массовом применении.
в принципе согласен с изложенным. но оче сложная система выходит, в массы ее вбросить не получится никак. Ну и про повышение физкультуры - это перебор, так нельзя.
лол блять, ты ж понимаешь это фармакологический филиал КБ Опехуева?
>кб опхуева
лул, разум улья)))
так блять, если она и была химия то, то наверняка общедоступная поебота какая-нить, как раз с кучей недостатков нивелирующих преимущества.
Вещества имеют смысл только в ситуации полного пиздеца. Когда действительно, или упорешься и сдохнешь в 80%, или же сдохнешь в 99%. Типа, как с нашей аптечкой АИ, в которой совсем не полезные химикаты в конских дозах, которые можно принимать только когда альтернатива - махающий ручкой скелет с косой.
В остальных случаях все это ведет к лютой прегрузке тела и мозга и нехило сокращает продолжительность жизни. Физическая выносливость? Перегрузка мышц, связок и сухожилий плюс охуевшие легкие и сердце. Примерно как после года двачевания пробежать на превозмогаинуме километров 20. Неделю минимум будешь отлеживаться, и стонать, пытаясь банально встать.
Усиление органов чувств и реакции? Перегрузка мозга от количества поступающей информации и неиллюзорный шанс превратиться в овощ.
То есть, если и давать химикаты, то только в красной коробочке с надписью: "На случай пиздеца"
Ну пойми, ну не наебать максимум тренированного организма, никакой химией. Все что ты можешь - отключить защитные механизмы, современная фарма вроде обезболивающего вполне с этим справляется. Хочешь йоба-суперсолдат - тебе в генетические, аугментические или еще какие манипуляции с организмом.
>разговор шел о повышении силы-выносливости-внимания-етц человека
>принес опыты по гипоксии и посчитал это аргументом для всей дискуссии
>прожить != полноценно функционировать
няш, давай говном не будем кидаться и я тебе обьясню свою точку зрения
во-первых, человеческая химия не то чтобы темный предмет, но там очень много тонкой гормональной регуляции, в которой далеко не все кристально понятно и в которую лезть надо с умом
во-вторых, в силу того, что имеет место быть баланс определенных характеристик, то тягая за одно, приходится отпускать другое
в-третьих, посмотри на тех же спортсменов. Они себя зачастую убивают именно той самой химией, чтобы вырвать десятую долю секунды или пять кило веса. В процентом соотношении от общего результата - прирост и правда смешной.
ну и в-четвертых. Посмотри на историю спорта опять же. Как менялись нормативы, программы тренировок, результаты.
суть здесь в том, что по результатам - огромному количеству результатов - накапливается опыт, по которому производится аналитика, разрабатываются методики и рекомендации, создаются новые теории, етц. И после этого растет средний уровень.
точно так же и в армейке. Возьми хорошие советские руководства по пистолетной стрельбе. Удивишься, какая там статистика обработана, сколько выводов сделано и что в итоге получилось.
надо солдатика кормить правильно, учить правильно, тренировать правильно, воспитывать правильно.
никакая "чудо-таблетка" тебе не поможет, если ты не можешь производить толковый средний уровень.
и таблеток на все ситуации ты все равно не предусмотришь и не придумаешь.
из "крепких середнячков" все равно появятся свои герои и рекорды
а ультра-йобы оставь фантастам
Вот эта картинка как нельзя лучше подойдет. Гипоксия у мыши не равно отсутствие усталости, повышение концентрации, прилив энергии у человека, понимаешь? Вот взять какой-нибудь ТАРЕН. Обдолбавшийся его под ФОВ выживет, а без него умрет. Волшебная таблетка? Да. Даст ли она каких-то суперспособностей? Нет. Что в случае с ФОВ, что с гипоксией (да и тысячи других таблеток) направлены на устранение негативного воздействия окружающей среды.
>ну так пилить новые вещества. Сейчас все завязано на "этике" , мол "не этично солдат препаратами пичкать". Из-за этого работы в этом направлении почти стоят
Ты работаешь в оборонном НИИ по этой проблеме?) Или в минобороны курируешь этот вопрос? Если появится теоретический задел по данной проблеме (таблетка которая дает суперспобности с минимальными побочками) то смею тебя заверить что она очень быстро пойдет в ход.
первые 3 строчки.
И СНОВА "чет мне кажется ты дурачок и пытаешься приписывать свои мысли другим."
Опыт о гипоксии я принес тебе в доказательство существования явно ЭФФЕКТИВНЫХ препаратов (и даже не военных) в ответ на твое "от таблетки толку мало". Но ты видать слишком глуп чтобы понять какой то другой смысл сообщения, кроме прямого наложения опыта ГИПОКСИИ на тему беседы. Да и зачем то приплет сюда СПОРТ, который ну никак не связан с
>Вещества имеют смысл только в ситуации полного пиздеца. Когда действительно, или упорешься и сдохнешь в 80%, или же сдохнешь в 99%.
Печально...
Я понимаю конечно что твой затуманеный разум с ТРУДОМ отличает экстаполяцию от ЭНТЕРПОЛЯЦИИ, что не мудрено, слова то похожие. Алсо значение этого слова в МАТЕМАТИКЕ и в СТАТИСТИКЕ имеют довольно разные смыслы, почитай на досуге.
Алсо езе один который увидео ГИПОКСИЮ и уцепился за нее, не понимаю что тут говорится об эффекте химии как таковой, а не влияния ФЕНОТРОПИЛА на МЫШЕЙ при ГИПОКСИИ.
>Алсо езе один который увидео ГИПОКСИЮ и уцепился за нее, не понимаю что тут говорится об эффекте химии как таковой, а не влияния ФЕНОТРОПИЛА на МЫШЕЙ при ГИПОКСИИ.
Ты хочешь показать нам что есть таблетка прием которой обеспечит выживаемость в отличии от ее непринятия? Спасибо, мы это и так знали.
Можешь еще принести какое-нибудь исследование где мышам дают стимулятор и они находят выход из лабиринта быстрее чем другие. Если сказать что лабиринт взорвется то это тоже обеспечит выживаемость. Дальше-то что?
Я не понял. Что, собственно, хочет оп-хуй?
СУПИРВАКЦИНУ после которой, становишься капитаном америкой минут на 5? Да бред же.
Оп, перестань читать БАИВУЮ ФАНТАСТЕКУ. Стимуляторы на обед, СУПИРМЫШЛЕНИЕ В ЭКСТРИМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ.
Кончится тем, что эти торчки после войны станут нарками, лал.
Вьетнам гарантирует.
СУПИРВАКЦИНУ после которой, становишься капитаном америкой минут на 5? Да бред же.
Оп, перестань читать БАИВУЮ ФАНТАСТЕКУ. Стимуляторы на обед, СУПИРМЫШЛЕНИЕ В ЭКСТРИМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ.
Кончится тем, что эти торчки после войны станут нарками, лал.
Вьетнам гарантирует.
понятно
вонна-би военачер переходит на оскорбления и метания говном, вместо того, чтобы аргументированно вести дискуссию и читать ответы, считая это признаком всякого военачера
поясняю на доступном тебе уровне тогда
уебище ты тупое
задача солдата не дышать в разреженном воздухе, а переносить высокие физические, психологические и умственные нагрузки. Для того, чтобы жить в опасной среде - есть противогазы, скафандры, антидоты етц, которые к предмету обсуждения не имеют вообще никакого отношения
это раз, маня
спорт приведен как пример тех же самых нагрузок, которые испытывает боец. И по спорту видно - чтобы сдвинуть результат хоть на миллиметры в сторону, приходится колоссально издеваться над собой. Поэтому чтобы выпнуть нескольких сверхлюдей, надо сначала создать огромный резерв подошедших к порогу
это два, маня
впрочем, то, что ты слово Интерполяция пишешь с ошибкой, не знаешь, что это поиск промежуточных значений внутри интервала, в отличие от Экстраполяции - поиска значений, выходящих за рамки интервала, на основе имеющихся, и считающий, что опыт с гипоксией можно экстраполировать на остальную биохимию...ну а то, что "математика и статистика разные вещи" - это вообще пушка. Поступишь в универ, там предмет будет знаешь какой? математическая статистика и теория вероятности
в общем, ссу тебе на лицо и кормлю говном
ты то ли поехавший, то ли школьник, то ли просто долбоеб, хз, вас тут много сортов недочеловеков, не разберешься
фффух, чот нервы ни к черту, потратил время на дискуссию с унтерменшем
хотя я наверное романтик, считаю, что даже унтерменш имеет шансы на исправление
>и так знали
да. Вот только видимо не все. Именно это я и пытаюсь донести анону с
>таблетка не даст особого профита
И в доказательство привел опыт где "таблетка" обеспечила мышам ДЕСЯТИКРАТНУЮ выживаемость в условиях гипоксии. Кажется более чем профитно.
пс-с-с-с-с на порвавшуюся маньку
ну оп скорее интересовался, насколько продвинулась военная фарма и осторожно интересовался, куда ноги растут
а тут понабежало какое-то быдло и начало строить теории ваха-стайл
в принципе, витаминные комплексы,всякие спецрационы, да тот же самый спортпит - это близко к тому
хотя возможно для экстренной мобилизации отдельных качеств организма можно придумать конкретную фарму
мне например тоже интересно
опять-таки, вернусь к панцерлюфтшоколадкам
органическую химию никогда особо не знал, но любопытствую вот
просто проследуй нахуй
все уже про тебя поняли все, не позорься
иди прочитай определение интерполяции и экстраполяции
а потом еще раз посмотри на картинку, которую тебе запостили
в условиях гипоксии, т.е. негативного воздействия окружающей среды. сюда же можно отнести и вышеупомянутый мной тарен. и антибиотики. и вообще большинство лекарств. Понимаешь? Это всем известный факт.
Речь же идет о таблетке которая повышает боевые качества солдата (вопрос - какие?), что в свою очередь повышает успех выполнения боевых задач (опять вопрос - каких).
>в принципе, витаминные комплексы,всякие спецрационы, да тот же самый спортпит - это близко к тому
Нет, это далеко. ОП интересовался повышением быстро и на короткий период. Ну амфетамин тот же.
ну, камрад, тут тоже как посмотреть
считай, бахнуть кофеина с глюкозой и витаминчиками тебя быстро подстегнет? Подстегнет. И не слишком надолго.
Спецпитание? Да. Наркомания? Нет.
хотя конечно по сравнению с эфедрином это не так интересно:)
Кстати, к слову о спорте. Когда спортсмены, например на тех же олимпийских играх, выкладываются на предел своих возможностей, то им приходится реабилитироваться после этого несколько дней, недель, а некоторым, типа марафонцев, даже месяцами. И это спортсменам, которые только и делают, что всю жизнь тренируются, тратят на подготовку, уникальную экипировку и врачей немалые суммы. Что же будет, когда с гораздо меньшей подготовкой под веществами выйдет за свои пределы обычный военный? Будут ли его отправлять на реабилитацию после каждого боя в какой-нибудь глуши, где до ближайшего госпиталя километров 100? И как откачать скажем, роту?
Что будет с человеком, который регулярно вместо сна будет упарывать кофе или энергетик? Пару дней он будет в норме, зато потом начинается веселье типа апатии, зависаний, неадекватного поведения, и вообще, человек начинает тупить и становится негоден к любой деятельности.
Ну тут ситуация типа твой взвод удерживает дивизию бабахов, либо тебе отрежут голову, либо ты три дня воюешь как ужаленный. Для особых случаев короче.
да понятное дело, что ничего хорошего.
но это явно лучше, чем амфетамины, согласись.
поэтому мне кажется, что в этой области больше работы ведется. Чтобы и эффект придать, и не калечить потребителя сильно.
Говорю вам как человек с некоторым опытном, гораздо интереснее было бы использовать вещества для воздействия на портивника, нежели на своих солдат. Особенно, учитывая то, какой фантастической эффективностью по отношению к своему весу обладают некоторые препараты. Распылите над окопами супостата лизер (рабочие дозы которого измеряются в мкг), и через час можно отправлять на позиции противника команду по сбору лута. Воевать в психоделическом трипе, я даже не представляю, как это возможно.
В КБ Опехуева принято хотя бы пытаться свои фантазии соотносить с реальностью, а не изливать влагу в треды, как нужно получить все хорошее без ничего плохого.
Применение стимов на постоянной основе - конец армии.
Тут же появятся торчки, чёрный рынок и прочие прелести наркобизнеса.
Представляете что может сделать не спавший неделю на стимах пулемётчик?
Алсо, представьте что отряд месяц воюет под стимуляторами, а потом очередную вертушку снабжения сбивают, и все остаются без дозы.
Тут же появятся торчки, чёрный рынок и прочие прелести наркобизнеса.
Представляете что может сделать не спавший неделю на стимах пулемётчик?
Алсо, представьте что отряд месяц воюет под стимуляторами, а потом очередную вертушку снабжения сбивают, и все остаются без дозы.
> лизер
Почему его не использовали при штурме театра? Он же почти безопасен, несмотря на сильнейший эффект.
Действие не мнгновенно, терроры успели бы понять что происходить и бомбануть.
Лизер насколько помню проебывает БиЗету. и на вооружение приняли последний, который потом также сняли за ненадобностью.
Я вообще всем интересовался. И возможностью создать вещество позволяющее на время боестолкновения резко повысить боевые качества солдата (резко это хотя бы пр центов на 20). И разного рода веществами относительно длительный прем которых (от пары дней до недели) позволит улучшить физические параметры бойца. И просто всякими повседневными стимулятроами короые облегчат "тяготы и лишения воинской службы" в зоне боевых действий без существенного вреда организму.
Ну я рассчитывал что разовый прием специальных боевых стимуляторов (применяемых непосредственно перед/во время боя) должен пройти без серьезных последствий. Дали пару таблеточек для ускорения выведения токсинов из организма, поставили капельницу с витаминами и глюкозой, дали часов 16 на отдых и пару дней не оправляли на задания и все.
Но если дело дошло до марафона (длительного периода упарывния в до недели) то вся рота дружно отправляется в госпиталь на постеленный режим на недельку а потом еще месяц восстанавливается (и заодно получает пополнение и тренирует взаимодействие с новыми людьми)
> разного рода веществами относительно длительный прем которых (от пары дней до недели) позволит улучшить физические параметры бойца
Про витамины писали уже?
Можно и аскорбинок с глицином ебануть. И идти в атаку наглотавшись Пиковита
>В КБ Опехуева
>реальность
Как два этих слова вообще попали в одно предложение.
Ну в кратковременной перспективе плюсов не будет. Но если речь идет о периоде в несколько месяцев то витамины могут помочь скомпенсировать негативный эффект стимуляторов/подготовить организм к новой дозе.
Ты вообще что то кроме первого поста прочел. Во первых речи идет не о обычных наркотиках а об специально разработанных комплексах которые смогут частично скомпенсировать негативный эффект.
Никто и не предполагает полно на этом сидеть недели-месяцы. Недельный марафон это лютый форс-мажер и пиздец всему организму. Посл этого солдаты едут в госпиталь еще на неделю. А больше скорее всего будет означать смерть от истощения/передоза.
Именно так. Гораздо реалистичнее манястимуляторов, делающих из дрища супермена.
Но это крайности, конечно. Можно, к примеру, ноотропы употреблять и прочее в этом духе. Улучшают обучаемость, могут давать лёгкий стимулирующий эффект. Побочных эффектов почти нет.
Никто и не говорил о том что из дришей делают суперменов. Речь о том чтобы апнуть среднестатистического солдата в физическом и (особенно) психологическом плане на уровень несколько выше чем солдат противника.
> психологическом
Нет тут явно не успокоительное нужно.
Спокойствие и невозмутимость гораздо ценнее, чем берсерк-мод.
Обычно успокоительные еще и мозг успокаивают а у солдата в бою мозг должен работать быстрее чем у студента на экзамене.
Уже с одним морфием намучились за 100+ лет - решили - всё, хватит.
Я так понимаю проблему солдатской "химии"
Это афганская анаша. Запретив её, ты плюнул на память своих отцов и старших братьев.
>типа только поднимает настроение
Ганж
>от которого приточать невозможно
Смотря, что ты вкладываешь в понятие торчания. Употребление психоделиков в течении нескольких лет - это торчание?
>солдат просто испытывает облегчение, страх утихает, настает сосредоточеность и концентрация, и опять же хорошее настроение.
Кокс, спиды, порох. По нисходящей. Делает тебя суперменом, с концентрацией, ловкостью, реакцией.
Все уже придумано и запрещено.
Это слишком говно чтобы применяться в армии. Нужны специальные комплексы с минимумом побочек (они должны быть скомпенсированы другими веществами) и ненужных эффектов.(эйфория, привыкание, расстройство психики )
Что за боевые качества, наркоман? Ты представляешь себе сколько военных специальностей сейчас и насколько разные задачи им всем приходится выполнять?
И какие же у кокса побочки? А привыкание, психологическое, может быть к чему угодно и быть посильнее физиологической зависимости, которую, на сколько мне известно, вызывают только опиаты. Что ж теперь из-за него вещества не упарывать?
Если ты базаришь за применение стимулятора, превращающего тебя в суперсолдата, то это кокс или аналоги, базарю. Впрочем, мне все равно не ясно как в современных конфликтах, где все решает техника и все на автоматике, 20% улучшения способностей бойца даст хоть какие-то преимущества.
Под каждые задачи-свои препараты. Снайперу важна максимальная концентрация замедленное дыхание и чтобы руки не дожали. Меньший болевой порог и выносливость ему не нужны. Для штурмовика критична выносливость, болевой порог, физическая сила (это уже немного другие вещества) отсутствие всяких посторонних мыслей в голове (чтобы его не особо волновало что его друга из соседней тройки только что убил снайпер) и опять же концентрация. Ну и меньшее чувство страха. Меходу важно не заснуть за рулем после 12 часового марш-броска а пилоту надо переносить перегрузки. А штабным вообще ничего сильнее кофе давать не надо. Ибо нехуй.
>Ящитаю, это будет разваливать армию. Никто на такие риски не пойдет.
Даже банальный трамадол, который мог бы спасти немало бойцов, должен находится только в полевом госпитале.
Нельзя рассчитывать, что у тебя в армии, особенно на войне, идеальная дисциплина, контроль, никто ничего, не ворует, не злоупотребляет положением.
А вот нихуя не поэтому их из аптечек убирают. Опиоидные препараты при сильном кровотечении могут усугубить шоковое состояние, поэтому их применение должен мониторить медик.
Тут задача увеличить спсобность длительное время находиться на передовой в условиях НЕ ЖРАТ и НЕ СПАТ.
Понятно, что стероид-мэном а-ля Дюк Нюкем 3д ты от упортебления оного "допинга" не станешь.
>И какие же у кокса побочки?
В первую очередь эйфория а она не нужна.
Насчет зависимости не сажу. Психологическая связана как раз с эффектом. Тут все очень сложно и на то на что одни солдат не подсел для другого может выльется в зависимость на всю жизнь. Но некоторые общие принципы установить можно.
>Если ты базаришь за применение стимулятора, превращающего тебя в суперсолдата, то это кокс или аналоги, базарю.
Кокс это производная от кокаина который входит в класс стимуляторы. И как и все наркотики естественного происхождения это не одно вещество а их смесь. Если понять какие вещества и их комбинация дает нужный эффект то можно эффект усилить и снизить токсичность. Тут работа для фармакологов и длительных исследований.
>болевой порог и выносливость ему не нужны.
Не соглашусь. Снайпер - точно такой же пеший боец, как и тот же спецназовец и выполняет, в обещм-то, те же задачи.
Он не бегает как ужаленный в жопу. И броник ему носить не надо. А перебежать из одного укрытия в другое он и без стимуляторов сможет. Зачем лишний раз организм насиловать. А если ему предстоит пеший переход тогда да ему что нибудь вкатить не помешает но опять же не настолько сильное как например для солдата в городе которому над не ходить а БЕГАТЬ.
>Кокс это производная от кокаина который входит в класс стимуляторы. И как и все наркотики естественного происхождения это не одно вещество а их смесь. Если понять какие вещества и их комбинация дает нужный эффект то можно эффект усилить и снизить токсичность. Тут работа для фармакологов и длительных исследований.
Все уже придумано до нас. Декстроамфетамин, например. Но от побочек все равно не уйти, или же йоба-вещество будет действовать хуже кофе.
так я и не собираюсь убер-солдата из химии получать, мне нужно: в бою хорошее настроение/подавление страха, и при необходимости устранить раздражители - боль, тремор от усталости. По возможности повышение концентрации.
"Разгонять" возможности человека химией я не собираюсь.
У меня был реальный опыт применения неких веществ, с целью:
Повышения выносливости и повышения мзговой активности, и нивелирования желания спать.
Для решения первой задачи -пил креатин, для второй пил (выпил 1табл) некие таблы для людей с повреждением мозга.
В итоге получил вот что:
Через час после того как раствор креатина закончился (было около литра пил на протяжении 4 часов где-то) - наступила усталость, а вот с таблами вышло намного "интересней" - было относительно "весело", хороший настрой никакого негатива, мозг соображал, время повышенной активности продлилось гораздо дольше, чем это бывало без приема табла, но когда силы закончились (физически, еле добрел до палатки) мозг продолжал варить, и при нереальном желании спать - я не мог заснуть вообще т.е. у тебя адская сонливость, но заснуть ты не можешь никак. В итоге поспав 2 часа, с утра был "огурцом", и даже утренюю часть движухи провел оче активно.
Потом, спустя пару дней еще наблюдался эффект от табла - ненормальный сон, бодрость с утра... но когда табл "выветрился" - писец, сразу заболел, мир разогнался, принимать быстро решения стало сложней. Со временем, через неделю, все вернулось, к состоянию, до приема табла.
Для себя сделал вывод, что второй раз так экспериментировать не буду. В общем то, второго раза и не было вовсе.
се ля ви
>мне нужно: в бою хорошее настроение/подавление страха, и при необходимости устранить раздражители - боль, тремор от усталости.
100 грамм.
>Кокс это производная от кокаина
>как и все наркотики естественного происхождения это не одно вещество а их смесь
>Если понять какие вещества и их комбинация дает нужный эффект
>токсичност
Что ты, блядь, несешь? Какая производная? Какое еще не одно вещество? Какая токсичность?
Действующее вещество одно. Короче, я так вижу ты никогда не упарывал и совершенно не в теме. Скажу кратко, тот шлак, что гонят по ящику, про наркоманов полная хуета не имеющая отношения к реальным эффектам. От кокаина нет прямых побочек, есть побочки связанные с нагрузкой на организм, которая появляется из-за возросшей активности.
Ребят, вы вкурсе, что снайпер - это не один человек? Снайперский расчет состоит из 1го стрелка и 2х автоматчиков.
ЮюВсе уже придумано до нас. Декстроамфетамин, например. Но от побочек все равно не уйти, или же йоба-вещество будет действовать хуже кофе.
Пробочки можно скомпенсировать другими препаратами.
Пробочки можно скомпенсировать другими препаратами.
Хуета какая то, страх они притуплять хотят, дебилы.
хуйня, пили много, и чуть-чуть, алкоголь при стрессе быстро отпускает.
Алкоголь можно после, но ни как до или во время.
и да, пить вредно :3
Я точно не знаю из чего состоит кокаин но в том же опиуме с десяток различных веществ. И они могут между собой взаимодействовать усиливая или подновляя эффект от других веществ.
Токсично вообще ВСЕ но у сильнодействующих веществ токсичность выше. То что обычно понимают под словом токсичность (вернее является правильным с точки зрения химии) это негативное воздействие оказываемое на клетки организма. Помимо есть еще всякие интересные вещи вроде аритмии и толерантности к веществам. (это просто эффекты каких либо веществ от них никуда не деться)
Императорских Мамкиных Эверсоров полон тред.
Химия имеет сильное побочное действие для организма.
Массовое их применение будет означать массу проблем(сам расходы не в счет) т.к. вне боевых действий людей наркоманов надо чем-то занять(в криокамеру пока не запихнешь)
Эффективно их использовать лишь в специальных подразделениях, как говорилось выше.
Был какой-то отрывок про радиацию. Мол чел облучился во время боевых действий. И тут выбор либо сдохнуть в течение нескольких дней с болью, либо съесть волшебную таблетку, которая убьет тебя через две недели. Как-то так, смертники.
Химия имеет сильное побочное действие для организма.
Массовое их применение будет означать массу проблем(сам расходы не в счет) т.к. вне боевых действий людей наркоманов надо чем-то занять(в криокамеру пока не запихнешь)
Эффективно их использовать лишь в специальных подразделениях, как говорилось выше.
Был какой-то отрывок про радиацию. Мол чел облучился во время боевых действий. И тут выбор либо сдохнуть в течение нескольких дней с болью, либо съесть волшебную таблетку, которая убьет тебя через две недели. Как-то так, смертники.
Плохая идея. Так ты окончательно угробишь компенсаторные возможности организма.
На это у него будет другая волшебная таблетка.
>Это стиуляторы от которых кайфа вообще может не быть.
Расскажи это объебосам, жрущим кодеиновые препараты, барбитуры, PCP, сальвию, ДОБ, тарен и Триган-Д (особенно тарен).
Запомни - все что торкает и все что можно нюхать\колоть\курить\жрать - все пойдет в ход. А способы добыть найдут легко.
Туда же еще учти что жрать это будут не только объебосы, но и фрики от спорта, для увеличения результатов в кратчайшие сроки.
>Проблема будет когда нарики начнут массово пересаживаться на военную химию.
Проснись и пой - сейчас на основе этих препаратов китайские лаборатории сделают тебе точно такие же копии за копейки. Достаточно дать формулу или образец.
>особенно тарен
Ниодин нормальный человек не будет есть тарен по собственной воле, особенно если уже 1 раз попробовал. Тареновые бэды самые жесткие. Кстати, где его, блядь, достают, если он уже не производится?
>Проснись и пой - сейчас на основе этих препаратов китайские лаборатории сделают тебе точно такие же копии за копейки
Удваиваю это. Спайсуха к нам от них и едет же. Соли тоже оттуда.
>Химия имеет сильное побочное действие для организма
Какая, конкретно, химия и какое, кокретно, действие? Рассуждения школьника, блядь.
>в том же опиуме с десяток различных веществ
20 морфиновых алконоидов. Еще раз, опиаты, вызывают зависимость, необратимые изменения в мозге, делая из человека придаток к шприцу. Что ты в них уперся? Существует масса охуенных синтетических наркотиков.
Хуясе вы тут развели пиздешь, как бабки старые.
В СССР было запасено около 40000 тонн ОВ, из них 32500 тонн - зарин, зоман, ви-газ, остальные 7500 тонн - иприт, люизит и смеси. Большая часть ОВ уже утилизирована.
/thread
В СССР было запасено около 40000 тонн ОВ, из них 32500 тонн - зарин, зоман, ви-газ, остальные 7500 тонн - иприт, люизит и смеси. Большая часть ОВ уже утилизирована.
/thread
Бля этот долбоеб даже первое продолжение первого поста ниосилил.
фармхимик в треде
Задавайте свои задавалки
Задавайте свои задавалки
>гораздо интереснее было бы использовать вещества для воздействия на противника
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
А как же приход, бро? У винта самый божественный приход же, с ягодным привкусом
Хуй знает, раньше много слышал историй о том как в афгане мазались солдаты.
А сейчас вот на Донбассе война, если бы ты взял из аптечки обезболивающее, то тебя бы в казимат кинули, и конечно же это конец твоей службы. Уже не говоря о боевых действиях, там бы и вовсе расстреляли.
Так что хуй знает, пока не увижу солдата на фене раньше думал что годная вещь, сейчас думаю что сердце бы остановилось
Украинских солдат видел убитых в двух состояниях убитости :3 , по ходу обычный уличный метадон.
Так что могу сказать, что на войне БОЕВОЙ химии еще не видел. Многие могут подумать мол "та это там ополчение, а не регулярная армия РФ, у которой вещества" но на деле то, на ком еще испытывать в полевых условиях свои разработки, как не на ополчении?
>Ниодин нормальный человек не будет есть тарен по собственной воле, особенно если уже 1 раз попробовал. Тареновые бэды самые жесткие.
В /bb с тобой несогласны.
>Кстати, где его, блядь, достают, если он уже не производится?
Старые запасы с советских бункеров, плюс может быть кто то мутит у тех же китайцев.
Я краем уха слышал что запретили свободную продажу эфедриносодержащих. Значит все винтажные наркоманы вылечились? И чёто дохуя стали в новостях говорить про отравления спайсами - это прошлые винтарезы нашли новую отраву?
Да не могли б запретить все.
Чушь.
Да лан про тарен, 2 колеса - заебок, 3 - жестковато, пиздец только с 4 начинается.
Для массового применения хуита.
Человек нерационален и с твоей боевой химии так или иначе найдут способ получать бычий кайф, какой бы отходняк потом ни был.
Мало того, что укольчика в обстановке, требующей этого, под рукой тогда просто не будет (сторчан), мало того, что могут побочкой может печень вынести и у тебя полотделения будет валяться минимум в санчасти, так ведь ещё и устойчивость к этой твоей химии разовьётся, человеческий организм именно так устроен.
Для применения среди штучно отобранных по психологическому профилю (лел) товарищей - возможно, но сколько их?
Даже тем или иным образом встраивать в систему жизнеобеспечения самолётиков - слабым звеном будут авиатехники (см. "Массандра").
Короче, внедрение действующей химии приведёт к дополнительной потере управляемости войсками.
Внедрение же плацебо с сопутствующей меметической обработкой (типа, "Завязано на настоящий адреналин в крови, поэтому сработает только в реальной обстановке") - хуй знает, но хотя бы хуже не сделает.
Сдублирую свой пост из неправославного треда: Самое заебись бы это вообще лишить солдата сознания, чтобы он действовал на одних моторных навыках и командах опреатора. Время реакции, обнаружение и распознавание цели - вот это все станет просто-таки сказочным. Ну и в качестве бонуса - никакого стресса и всяких сраных синдромов. Солдат спит - служба идет.
В качестве бонуса можно накачивать зольдата любой дрянью, не опасаясь, что он вспомнит о доминантной мамке и у него от этого крыша поедет.
Ну если ты аппаратуру связи и передачи команд оператора запилишь такую, чтобы и радиус связи подходящий был, и автономность, и мёртвых зон для связи было минимум - куда проще и дешевле будет роботами работать.
У зомбаков автономность гораздо выше будет. Не думай о таком солдате как о дистанционно управляемом роботе, думай о нем как о служебной собаке, способной научиться всему, чему может научиться человек, но при этом остающейся собакой.
Наивной собакой которую будет проще наебать. Френдлифаер и так большая беда, а уж с такими притупленными людьми его спровоцировать будет вообще легко. И не говори про маркеры свой чужой, все может быть подделано.
Не-не. Ты не понимаешь. Вероятность фредндлифаера будет ниже. Распознание свой-чужой в любом случае основано на моторных навыках, оно вбивается в голову. В подавляющем большинстве случаев сознание в этом процессе вообще не участвует, так что в этом плане разницы между человеком и зомби вообще нету. Вот только у человека сознание забивает сенсорную информацию интерпретациями. Зомби этого недостатка лишен, а значит воспринимает информацию более обьективно, да и сама сенсорная информация будет проходить в больших обьемах и выше качеством. Зомби будет уступать человеку в непредсказуемости, потому что его поведение всегда будет обусловлено его тренировками, но он будет гораздо, гораздо быстрее. Прямо-таки охуенно быстрее.
Ебанутый. Ты ебанутый блядь. Ты понимаешь что враг может тупо замаскироваться? Что у твоего зомби не возникнет сомнения когда вдруг к нему заявятся с приказом срочно передислоцироваться, и атаковать врага в той точке, где пойдут его союзные колонны? Да история войн полна примерами взаимного наебывания, ложных приказов, шпионажа и диверсий, а ты хочешь облегчить все это введением бездумных исполнителей.
>Ты понимаешь что враг может тупо замаскироваться?
Если он замаскировался так, что его не увидит зомби, то у человека шансов его распознать еще меньше.
>Что у твоего зомби не возникнет сомнения когда вдруг к нему заявятся с приказом срочно передислоцироваться, и атаковать врага в той точке, где пойдут его союзные колонны?
Ну, я не говорил что нужно его все время в состоянии зомби держать. Только для непосредственного контакта с врагом.
>бездумных исполнителей.
Не то чтобы совсем бездумных. Человек способен получать очень комплексные моторные навыки. Собственно, человек способен даже к аналитическим процессам в подобном состоянии. Пробовал когда-нибудь кодить или считать, не спав двое-трое суток?
>так ведь ещё и устойчивость к этой твоей химии разовьётся
Кстати, нифига. Если принимать с достаточными паузами, чтобы толер откатил, то норм. Психоделики не чаще раза в неделю упарывают же, как раз для того, чтобы толер не разгонять.
>Даже тем или иным образом встраивать в систему жизнеобеспечения самолётиков - слабым звеном будут авиатехники (см. "Массандра").
А впринципе, ты неплохую идею подаешь. Почему бы пилота, когда у него воздушный бой завязался (а не когда попало), по нажатию самим пилотом кнопочки, ему вводится вещество, которое позволяет не блевать, переносить более жеские перегрузки не теряя сознания, улучшить реакцию, ну и т.д. Из существующей наркоты я незнаю, какая больше всего подошла бы, но впринципе идея норм. Вылеты и бои, случаются не часто, еще реже воздушный бой будет на пределе человеческих возможностей, а значит вкалывать себе будут это говно очень редко, не смогут сторчаться. Вещество под строгий учет и личную ответственность всех с ним связанных, и норм будет. Хотя я помню, мужик один рассказывал как они из авиационного клея варили спирт (я хуй знает, что там за клей такой) и бухали его спокойно, учитывая, что наши вытворяют может быть все, что угодно.
К вопросу о работе в таком состоянии, можно очень легко на тупняке натворить делов, и к примеру уверенный парень в форме твоего командира может перехватить над тобой управление, и ты даже не задумаешься что этого хуя и в жизни не видел. Повторю еще раз, такой тупняк сделает армию просто пиздец как уязвимой для любых хитростей врага, и он уж точно не приминет этим воспользоваться.
Твоя идея, кстати говоря, вполне реальна и довольно интересна. Например, передоз героином не убивает сам по себе токсичностью или продуктами взаимодействия, а убивает тем, что угнетает дыхательный центр в лимбической системе и ты просто перестаешь дышать и умираешь.
Аналогично, если разработать вещество угнетающее ассоциативные центры лобных и затылочных долей мозга, где личность и содержится, то у человека отпадет понятие Я (самость), а его действия сведуться к инстинктам и анализу поступающей информации, что разумеется сведет на нет, все психологические барьеры (божечки, убивать это плохо!), социальные барьеры (в том окопе тоже ведь люди сидят!) и тому подобное. Ели угнетать вообще неокортекс, то тогда будет мегареакция, т.к. управление возьмет на себя "мозг рептилии" - лимбическая система, но потеряются навыки и тренировка, вообще не факт, что такой зомбарь в руках оружие сможет держать. Но идея прикольная, да.
Вот пока писал, подумал, что неплохо было бы такой хуйней упарываться. Например идешь в качалку твердо себе вбивая, что надо покачаться, потом закинулся такой хуйней, через несколько часов отпустило, ты в себя пришел, что было не помнишь, но мышцы болят и вообще ты красавец. Как-то так.
Или ты пришел в себя, и обнаружил что теперь тебе пару недель придется лечить растянутые мышцы. Вам воля и разум даны для того чтобы вы от ебаной лягушки отличались, что вы видите хорошего в скатывании к ней?
>можно очень легко на тупняке натворить делов
Полностью зависит от сложности усвоенных моторных навыков. Да, тренировать дофига придется.
>к примеру уверенный парень в форме твоего командира может перехватить над тобой управление
Ноуп. Как я уже говорил, сенсорные навыки улучшаются, не ухудшаются. Для того чтобы наебать зомби нужно будет подделать внешний вид, голос, запах, ну и команды. Не говоря уже о том, что эту ситуацию легко предусмотреть в процессе обучения зомби. А вот в процессе обучения солдата это сложнее, потому что даже если солдатику сказать "не верь всяким левым дядям" его ебаное параноидальное левое полушарие немедленно накидает ему вариантов почему эта ситуация исключительна и вот сейчас дяде нужно поверить. Особенно хорошо работает если дядя специально обучен простейшим методикам вроде НЛП. Зомби подотреться НЛП и проигнорирует дядю.
Такой зомби по сути - идеальный солдат. Его идеальность даже не в скорости, а в соответствии его сути сути армии. Если ему дан приказ то он его выполнит, безо всяких тупок, армейских способов, соплей и прочего дерьма, которого предостаточно из-за того, что мы, блядь, все такие разные.
Во-во, ты улавливаешь суть.
И получишь ебаных криговцев у которых не хватит мозгов залечь под обстрелом, или хватит рефлексов на то чтобы залечь, или они влетят в противоречие заученному рефлексу залегания под огнем, и заученному рефлексу движения в атаку. В любом случае у таких атакующих просто не будет никаких хитростей, они будут проламывать оборону тупо в лоб, не способные найти на месте никаких уловок.
>Или ты пришел в себя, и обнаружил что теперь тебе пару недель придется лечить растянутые мышцы.
Лучше растянутые мышцы чем пуля в башке. Алсо в животном мире я особого самочленовредительства не наблюдаю.
>Вам воля и разум даны для того чтобы вы от ебаной лягушки отличались
Воля и разум милипиздрическая часть того, что отличает нас от лягушки. В частности это большой и мощный мозг, который я и предлагаю использовать в миллиард раз эффективнее. Не говоря уже о том, что в стрессовых и ситуациях воля и разум скорее мешают чем помогают. Еще раз - ты переоцениваешь роль сознания в жизни человека. В 95% твоих действие сознание вообще никак не участвует.
Ну так за мной, обдолбанным, специально обученный тренер будет присматривать. А воля и разум - понятия метафизические, докажи, что они есть, как мерять у кого их больше, в какие единицах они измеряются, тогда можно поговорить о них. А в скатывании к лягушке (которая не рептилия, а земноводное, если ты не вкурсе) есть плюсы, что ты используешь свой мозг как выгодней в разных ситуациях, когда выгодней отключать сознание, ты отключаешь. В чем проблема то?
В том что отключение сознания делает тебя уязвимым в ситуациях даже простого бегства, если ты вдруг не сообразишь что вон та черная земля после попадания бомбы горячая и вязкая, и ты в ней застрять можешь.
Да нет же, мозги никуда не денутся, как и способность к анализу. Я говорю о сознании, это вполне определенные области мозга. Посмотри на животных, они способны на хитрости и на аналитическое мышление. Блин, да есть паук, способный на анализ уровня млекопитающих, хотя у него нервной ткани-то хуй да нихуя, а он, сука, в хитрые планы может.
Еще раз - ты переоцениваешь сознание и недооцениваешь все остальное. Сильно переоцениваешь и очень, очень сильно недооцениваешь.
>не хватит мозгов залечь под обстрелом
Почему? У животных же хватает мозгов убегать от опасности и залегать под обстрелами.
>не способные найти на месте никаких уловок.
Ты говоришь слишком максималистски. Необязательно всех укатывать в состояние зомби. Есть штурмовой отряд, который упарывает и идет в атаку. Есть коммандиры, которые руководят и придумывают хитрости.
Алсо, в чем разница? Если ты знаешь, что земля горячая и вязкая, то ты и в состоянии зомби это знаешь, а если не знаешь, то сознание, забитое адреналином тебе не позволит прийти к этому выводу теоретически и сделать такое предположение. Не говоря уже о том, что ты, обосравшись, можешь вон ту черную землю вовсе не заметить, а зомби всегда более объективен и страх не засирает ему анализ сенсорной информации.
Вы исходите из того что животное не имеет сознания, я исхожу из того что уже животные способности на хитрости, уловки и осознание ситуации вокруг являются пусть и примитивным, но сознанием. И идею отключения сознания я воспринимаю именно как скатывание до уровня примитивных рефлексов амфибии, а вот спор о том, где грань между сознанием млекапитающих и разумом человека, это уже предмет сложного изучения. Достаточно сказать без мотивации и воли наиболее естественным инстинктом животной основы человека будет или бежать нахуй, или залечь и не двигаться, или столпится с остальными чтобы не быть одному (заебись для пулемета)
>если ты вдруг не сообразишь что вон та черная земля после попадания бомбы горячая и вязкая, и ты в ней застрять можешь
Но это не сознание соображает ведь. Сознание, это твоя личность, осознание себя. То, что определяет опасность/не опасность, делает логические выводы, хранит и обрабатывает информацию - это не сознание.
Лучше мясо возьмем для понимания, личность и сознание - это ассоциативные центры, небольшие группы нейронов в неокортексе. Неокортекс - это вся высшая нервная деятельность, в том числе логика, знание, умение делать выводы и рассуждать. Сознание и навыки - разные части мозга, а ты их мешаешь в одно.
>пусть и примитивным, но сознанием
>идею отключения сознания я воспринимаю
Братан, у понятие сознание, есть вполне четкое определение и соответствующие ему отделы мозга. А ты сейчас выдумываешь велосипед заново.
>Достаточно сказать без мотивации и воли наиболее естественным инстинктом
Ну есть еще социальные инстинкты, например. Алсо, видеть деревню другого племени в огне - тоже инстинкт. Убивать - это нормально, твое сознание это тормозит, а вот если его отключить, сдается мне, никто в стаю сбиваться не будет, пожмут плечами и пойдут хуярить всех подряд не моргнув глазом.
Блин, ну при чем здесь инстинкты. Я предлагаю отключить нескоторое количество нейронов в лобной и затылочной долях, ты отвечаешь, как будто я весь неокортекс отключить собираюсь. Я хочу отключить то, что не нужно - лишний анализ, паранойю, страх. Все остальное, в том числе самосохранение - остается.
>пойдут хуярить всех подряд не моргнув глазом
Самое заебись, на мой взгляд, это даже не отсутствие эмоций, а способность к более полному восприятию сенсорной информации. Значительная часть информации искажается интерпретациями а, например, большинство запахов, вообще теряется.
>а, например, большинство запахов, вообще теряется.
Да и слух тоже. Я как психоту стал упарывать, понял на сколько хреново я слышу. А если нет отсечения звуков или вообще синестезия звуковая, то солдат будет намного лучше противника и опасность обнаруживать. Например, заметит растяжку по свисту ветра по проволке, так ты хуй это услышишь, а под веществами - вполне.
Автономность чего?
Батарейки для принятия команд оператора один хуй те же.
> Если принимать с достаточными паузами
Ты психонавтов с рядовым и офицерским составом не путай.
Будут как водяру глушить, когда нащупают, как.
> когда у него воздушный бой завязался (а не когда попало)
А когда штурмует - надо?
А когда по нему зенитную ракету пустили - надо?
А кто определять будет, в каком паттерне надо?
Сам пилот? Так у него кнопачка не всегда работает, лел.
> Вещество под строгий учет и личную ответственность всех с ним связанных, и норм будет
Ahahaha, oh wow.
Норм будет только и исключительно с плацебо.
Автономность всего. Зомби может принимать тактические решения самостоятельно, робот - нет. Собственно, как и обычный солдат.
Мне внезапно захотелось сделать штабиста-шизофреника. Одна личность - обычный офицер, вторая - савант для анализа данных.
>Автономность всего. Зомби может принимать тактические решения самостоятельно, робот - нет. Собственно, как и обычный солдат.
Тут требуется фикс: я имею ввиду что здесь есть разница в автономности между роботом и зомби, но нету между зомби и человеком.
Ты, впринципе, прав во всем. Но идея то все равно интересная. Я бы запилил, если бы мне дали власть.
К рефлексам, как я подозреваю, это имеет мало отношения. Скорее к тому самому более чистому восприятию информации. Только у солдата-зомби механизма интерпретации вообще нету, а у девочки-аутиста эти механизмы очень слабы из-за, собственно, аутизма.
russia is strong!
вот в этом вся суть.
стране нужны герои - пизда рождает идиотов!
сдамся в плен америкосам и не буду умирать за политиков и долбоёбов-командование.
Деды (да, собственно, и многие миллионы после них) спокойно воевали и без уха, и с осколками, и с прочим говном против превосходящих сил противника. А упарывали бы такую химию, которая все это позволила бы игнорировать, пришли бы от побочек в полную небоеготовность.
два чая адеквату.
спорт давно уже и есть полигон для испытаний подобного рода методов и препаратов.
а то, что на выходе у профессионального спорта получаются инвалиды- показывает , что ни о каком массовом применении химии в армии не может быть и речи.
одно дело строить планы на двачах, другое дело закладывать в бюджет на содержание
и соцполитику твоего отработанного генетического материала.
тупо дешевле иметь толковый средний уровень.
а амфетаминовые коктейли можно и останутся для всяких спИцгрупп и прочих чекистов.
таки да.
вьетнам показал, что ну его в качель.
40 лет прошло, им до сих пор икается
>Он не бегает как ужаленный в жопу. И броник ему носить не надо. А перебежать из одного укрытия в другое он и без стимуляторов сможет. Зачем лишний раз организм насиловать. А если ему предстоит пеший переход тогда да ему что нибудь вкатить не помешает но опять же не настолько сильное как например для солдата в городе которому над не ходить а БЕГАТЬ.
ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ КОНТРСТРАЙЩИК ЕБАНЫЙ
Снайпер одна из самых тяжких профессий.
Таскать надо ПРОСТО ДОХУЯ и протяженность переходов ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОХУЯ.
ГДР вроде выпускала. Таблы, смесь трамала в огромной дозировке с каким-то стимулятором. Пруфов тоже не будет, одна бабка сказала.
Да пиздишь ты, в баттлфилде это самый легкий класс
>Даже банальный трамадол, который мог бы спасти немало бойцов, должен находится только в полевом госпитале.
это привкус ацетона жэ
нет
Про каптагон который юзают в ИГИЛ уже говорили?
Тред по-диагонали прочитал, но вроде никто про Гитлора и высший офицерский состав фашни не написал.
Короче, нацисты тоже искали такие чудо-таблетки, поиск велся по всем направлением (в том числе и околомагическим), но так как таблетоска не была найдена, они упарывали мескалин и кокс. Суперспособностей не получилось из этого, но в каких-то определенных выверенных дозах у человека открывалось абсолютная беспощадность по отношению ко всему, в том числе и к себе. Что это за дозы и в каких количествах, неизвестно, по проект свернули, когда там уже откровенно была шизофазия с мистикой и магией.
В общем-то неудивительно, кокаин и в революцию упарывали комиссары и так же искали чудо-таблетку от всего на свете.
Короче, нацисты тоже искали такие чудо-таблетки, поиск велся по всем направлением (в том числе и околомагическим), но так как таблетоска не была найдена, они упарывали мескалин и кокс. Суперспособностей не получилось из этого, но в каких-то определенных выверенных дозах у человека открывалось абсолютная беспощадность по отношению ко всему, в том числе и к себе. Что это за дозы и в каких количествах, неизвестно, по проект свернули, когда там уже откровенно была шизофазия с мистикой и магией.
В общем-то неудивительно, кокаин и в революцию упарывали комиссары и так же искали чудо-таблетку от всего на свете.
Таблетки, уколы...А как же фронтовые 100 грамм?
Немцы и пиндосы активно применяли амфетамин, за пруфами на википедию. Так же дед рассказывал что когда служил на подлодке(70е), им выдавали какие-то таблетки, не говоря что это. Уже после службы узнал что это был амфетамин.
2 чая мудрецу
Бамп (обидно когда трейд набравший полторы сотни постов берет и тонет )
В войсках РФ используются следующие лек. препараты:
Никетамид (он же кордиамин) - стимулятор, производное никотиновой кислоты.
Кетанов - обезболивающие, потеснившее на рынке опиоидные анальгетики.
Дексаметазон - стероидный гормон, позволяющий избежать кровоизлияния в окружающие ткани.
Все 3 препарата входят в антишоковую аптечку.
Есть еще феназепам - он входит в аптечку полевого врача.
ОП-хуй, школьник и фантазер. Никто не будет пичкать солдат морфием и амфетаминами, ибо чревато сдвигом психики, а солдат как стратегическая боевая единица должен быть в здравом рассудке. Морфием солдафоны баловались во время 1 мировой, метамфетамином баловались во время 2 мировой, даже Гитлер гонял его по вене, по слухам.
Никетамид (он же кордиамин) - стимулятор, производное никотиновой кислоты.
Кетанов - обезболивающие, потеснившее на рынке опиоидные анальгетики.
Дексаметазон - стероидный гормон, позволяющий избежать кровоизлияния в окружающие ткани.
Все 3 препарата входят в антишоковую аптечку.
Есть еще феназепам - он входит в аптечку полевого врача.
ОП-хуй, школьник и фантазер. Никто не будет пичкать солдат морфием и амфетаминами, ибо чревато сдвигом психики, а солдат как стратегическая боевая единица должен быть в здравом рассудке. Морфием солдафоны баловались во время 1 мировой, метамфетамином баловались во время 2 мировой, даже Гитлер гонял его по вене, по слухам.
В КМП, армии США и особенно USAF до сих пор активно используется амфетамин. Солдатню никто не спрашивает, пилоты, которые более ценные единицы, подписывают бумажки о согласии приема, под угрозой недопуска к полетам.
Я почему-то не удивлен. В США даже детям легальную версию кокаина выписывают - метилфенидат.
и им выписывают не просто классический амфетамин, а декстроамфетамин, которые больше воздействует на центральную нервную, нежели на периферическую. Потом бедняги-пилоты лечатся от параноидальных психозов.
Морфий до сих про входит в военные аптечки стран НАТО как обваливающее. А амфитамины бывают разными. Очень разными.
В бою солдат должен ВЫЖИТЬ и в такой ситуации любые средства, способные повысить его выживаемость, хороши. А что будет поле войны уже другой вопрос. Не говоря уже о том что на войне можно легко двинутся по фазе и без веществ (про ПТСР я думаю все слышали). А некоторые вещества наоборот смогут уменьшит вероятность получения таких интересных заболеваний.
ОП, ты заебал со своей наркоманией.
Нет таких веществ, которые могли бы значительно поднять потенциал бойца без серьёзных последствий для тушки.
Пойми одну простую вещь- организм не наебёшь. Ты можешь обмануть его, внушив веществами что он бодр и полон сил, хотя на самом деле он измотан до последнего предела. Но расплата за подобное будет в стократ выше полученного эффекта.
Опиаты- врачам, стимуляторы- спецназу. Всё.
Модер, закрывай тему, Абу запретил обсуждать вещества.
>они из авиационного клея варили спирт (я хуй знает, что там за клей такой)
Знаешь, сколько самолёт стоит? Вот чтобы лётчик не котопультировался съебался во время воздушного боя, его в кабину вклеивают перед полётом. Чтоб самолёты не бросали от страха. Вот этим самым клеем. А по прилёту на базу растворяют клей спиртом, чтобы отклеить. Спирт для отклейки пить нельзя, иначе лётчика из кабины не вытащить, скандал будет. А спиртосодержащий клей никто не считает, из него и выпаривают для питья.
Военач образовательный.
Ну вообще то организм изначально наёбывает тебя. Про второе дыхание не слышал? Или про качков, которых прёт от процесса? С непривычки отходняк от форсирования будет пиздецкий конечно, но лучше поваляться 3-4 дня, но выйти из боя живым, чем помереть там из-за "я устал я не могу, я хочу фыр фыр фыр". Форсирование должно включатся автоматически только при нужном настрое, а если душка нет, то будет и усталость и прочее дерьмо. Из личного опыта вспоминаются суточные активные перемещения с 20кг веса, и никакой усталости, зато потом, когда приезжаешь двоеь домой, и тело понимает что всё кончено - ты падаешь и не встаешь 2 дня.
> Форсирование должно включатся автоматически только при нужном настрое
Тащемта организм эту хуйню сам предусмотрел, адреналин называется.
Не совсем так. Адреналин ускоряет коротковременно, вместе с ним вбрасывается некоторое количество эндорфижет внов, через 10 минут простой призывник отойдёт от первого шока, а если его ещё и ранят, то он может впасть в апатию, лежать и ждать смерти. Мотивированый и нафененый же, он будет цеплятся за жизнь сильнее. Ну мне так кажется.
Да да помню историю они там все под иловайском были. Мощная говорят штука.Американцы привозили самолетами, он как озверин действует.
АФОБАЗОЛ
Проиграл с долбаёба. Тупая пустышка, которую разрекламировали по СМИ, эффекта от нее ноль
_амитриптилин-кун_
>Проиграл с долбаёба.
с тобой никто не играл долбоеб
хуйню не пори, утром стимуляция, вечером сегатив. 8 часовой сон и по кругу.
Ага. Хмурый в пакете "Приходите покупайте", а спиды - в пакете "Покупайте приходите".
>Сам диву даюсь, почему до сих в армиях массово не применяются всякие препараты, чтоб служба веселей шла и в бою не страшно было, и при ранении не так херело.
Почитай, что случилось после гражданской в штатах, когда в широком ходу был опий и изобрели шприцы.
Вещества можно использовать только в спец-операциях, на проверенных людях, и то с риском.
Для быдла они не зря находятся под запретом.
Вещества нормальные, drugs которые в терминологии, а не хуита типа травки.
фишка давно используется (в основном ноотропы новых поколений), с большим и меньшим успехом. можно найти даже научные статьи, если действительно иметь интерес и владеть английским. последние достижения таковы - давали итальянским вертолетчикам, смены с вылетами длились по 72 часа, производительность увеличилась, усталость уменьшилась, и т.д.
студент-медик. в теме шарю.
добавлю, что никаких стимуляторов, инотропов, гормонов никто в современном мире не использует. в том числе названный выше адреналин не даст того желанного эффекта, который так популяризован. наверняка можно использовать эфедрин, но и это таит опасности и скорее может ухудшить производительность своими побочными действиями, нечем добавить "энергии".
Открою секрет ОПушке. Человеческий организм обо всем позаботился. Настоящие солдаты просто ебанутые. У человека в условиях войны идет сильный сдвиг психики. Да и в армии оказываются сейчас далеко не просто так.
Не понел, 72 часа вообще без сна? Или пилоты меняются?
В качестве ответа на вопрос данное слово зачастую используют лица нетрадиционной сексуальной ориентации.
Хуйню ты несешь, "лепила". Гуглм про взаимосвязь сна и серых Эйлеровых телец в мозге. 72 часа у него пилоты не спят, вообще охуеть.
да, суммарное время именно без сна. естественно не все полетное, а по сменам.
данные ноотропные препараты, а именно модафинил, пришли на смену испытаниям декстроамфетамина, которые в 90ые/00ые как показали неплохие результаты, так и вызвали кучу острых и хронических побочных эффектов у пилотов. модафинил есть и в продаже, наверное и в России, но цена на него пока очень высокая, вышел на рынок он значительно недавно.
решил последовать твоему совету, спец, и загуглил, ибо сам никогда про такие тельца не слышал - думал виной тому пресловутое западное образование. но не нашел. их на гугле забанили, видимо, или они остались только в твоем мозгу.
что же касательно 72ух часов:
"...found that three daily doses of 200 mg (given at 23:00, 03:00, and 07:00 during a 72-h period of continuous wakefulness) maintained flight performance at rested levels and attenuated the effects of 72 h of continuous wakefulness
on fatigue, confusion, and physiological arousal. No adverse behavioral effects were noted; however, vertigo, nausea, and dizziness were reported as side effects by the majority of subjects..."
удалился из топика. на вопросы, надеюсь, ответил.
Ноотропы применяются по показаниям.
Если тебе надо выжить - можно пить.
Но применение ноотропов вообще-то противопоказано для тех у кого работа связана с реакцией. Т.к. они воздействуют на цнс/проникают через ГЭБ.
Под любой стимуляцией, уставшая цнс начинает давать или гипервозбудимость или ригидность. Это не считая галлюцинаций, психозов, депрессий и прочих психических расстройств, депривационной этиологии. Не надо тут ля-ля-фа-фа. Пообщавшись с медпредами - прекрасно осознаешь как пишутся научные статьи и как проводятся многие исследования. По крайней мере проводились раньше - вообще дикий запад был.
Я лучше никуда не полечу, чем у меня начнется тремор, гипергидроз, диплопия, ксерофтальмия и прочее говно. Нервные Болезни 4 курса - не шутки, лучше не пропускать(особенно когда фарму на третьем проспал).
Панцушоколатку
Примитивный амфетамин, ничего интересного, используется исключительно из-за легальности.
"Я познаю мир".
>Кетанов - обезболивающие, потеснившее на рынке опиоидные анальгетики.
Вот это маняфантазии. Syntex Corp shill, pls go.
>Никто не будет пичкать солдат морфием и амфетаминами, ибо чревато сдвигом психики
Брехня. Война сама по себе сдвигает психику.
>Почитай, что случилось после гражданской в штатах, когда в широком ходу был опий и изобрели шприцы.
Ну давай почитаем. http://druglibrary.org/schaffer/history/soldis.htm
>Вещества нормальные, drugs которые в терминологии, а не хуита типа травки.
Ох мальчик сюда мы идём. Бутират - "нормальное" вещество? А бром? А марганцовка? А метаквалон? Где критерии "нормального" вещества?
>Кетанов
Хочу в армию РФ - ловить кетаминовые приходы.
отвечаю по строчкам:
1. причем тут показания и научные исследования?
2. ок. на этих таблетках, как и на других, более статистически-слабых препаратах (пирацетам и т.д.) сидит добрая четверть популяционной группы сша, которая занимается серьезной ментальной работой, в том числе медики. и ничего, живут, размножаются, процветают, прогрессы не топят. (про прогрессы шутка - вдруг не поймешь)
3. причина противопоказания заключается в том, что они проникают через гэб? емко, однако.
4. ноотроп - не стимулянт. на этом ограничусь.
5. не сравнивай рашку и весомые работы, тем более те, которые касаются военной сферы. я цитировал статью из AsMA - данный источник может и не обладает громадным IF-ом, но курируется министерством обороны и наса в частности. я им верю больше, чем твоим предрассудкам или распиздяйству в твоей стране.
6. все перечисленное не является побочными явлениями данного препарата, скорее характерно для стимулянтов. но об этом я уже писал.
п.с. ни в коем случае ничего личного, ляляфафа (с)
кстати интересно, забил перечисленные симптомы тупо в русский гугл - угадай что выдало - амлодипин. черт возьми, как же эти гипертоники и прочие кардио-дефицитники то выживают в нашем мире?! это просто к риторическому словцу, а не для обсуждения.
>ноотроп - не стимулянт. на этом ограничусь.
http://www.modafinil.com/
>modafinil ('Provigil', 'Alertec', 'Vigicer', 'Modalert', etc) is a memory-improving and mood-brightening psychostimulant.
>is a.. psychostimulant
Ой-вэй, Намаан Абросимович..
>сидит добрая четверть популяционной группы сша
Их покупает четверть популяционной группы США, чтобы поставить в аптечку, два раза принять, случайно выкинуть почти полную упаковку и через месяц купить ещё одну. Я гарантирую это.
Алсо - 72 часа с "нормальными показателями" - вполне себе реальность, но в боевой ситуации никто такой хуитой не будет заниматься. Как минимум потому что нехватка пилотов на одну машину в последний раз была во время ВОВ, плюс в западных странах эти мудланы могут после такого начать жаловаться прессе на "нечеловеческие условия".
Мимопроходил.
Там, кстати, не совсем 72 часа, а 8 часов сна на 80 часов эксперимента. Так что вообще ни о чём.
> Война сама по себе сдвигает психику.
Вот именно поэтому дополнительно помогать крыше поехать посредством веществ совершенно излишне.
Человек с оружием в руках может натворить очень много хуйни.
Ладно, если на отходах в деперессию впадёт и пулю себе в голову пустит. Хотя тоже ещё тот геморрой для начальства, доказывай потом, что он не из-за какой-нибудь дедовщины себя порешил.
А если с ним случится классическая "скоростная" паранойя и ему придёт в голову, что лагерь захвачен врагами, переодевшимися в форму его сослуживцев?
8 часов сна на 80 часов эксперимента это вообще нихуя не надо. Правда подтупливать я всё-таки буду.
Дядя лейтенант. Им выдавали помимо всео прочего комплект препаратов на случай яерноо удара, чтобы повыполнять задачу в течении трёх-четырёх часов.
Конечно есть и обратная стона медали в виде отходняка, побочек и возможной зависимости (не физической так психической) но солдат это не уличный наркоман и ему могут обеспечить и максимально чистые и сбалансированные вещества (амфитамны вообще веселая вещь там одно намутить практически любой необходимый эффект а также можно добавить другие вещества компенсирующие побочные эффекты), медикаменты для выхода из отходняка и курс реабилитации по завершению операции/окончанию срока службы.