Ну вот и всё тайное потихоньку становится явным. Слава Европе. Война окончится за 48 часов, безвизовый режим к концу 2014, мы не быдло и не рабы, Янукович - кровавый диктатор.
Ну и что ты этим хотел сказать? То, что Кличко шлюшка Фирташа было известно еще год назад. ТАк же было известно про встречу в Вене, где боксера уговорили снять кандидатуру впользу Порошенко, что бы не дать выиграть Тимошонке. В чем, собственно, вопрос?
Если всем было все с самого начала понятно, и это не пропаганда была титушек с антимайдана как тогда кричали на любую подобную новость, то защо стояв майдан?
С чего ты взял, что у меня есть какие-то вопросы? По-моему, и так ясно. Олигархические разборки под соусом народного протесты и легитимация их под видом народного волеизъявления, читай - выборов.
Парень, а ты теперь что-то кукарекни против Порошенки и Кличка?
Как-то похуй, КАК они пришли к власти. Суть, что они за неё держаться, при это не торгуют еблом, как некоторые до них.
И давай, расскажи мне что я не прав.
Похуй, они изменили жизнь простых украинцев к лучшему.
>Парень, а ты ТЕПЕРЬ что-то кукарекни против Порошенки и Кличка?
>при это не торгуют еблом, как некоторые до них.
И в чём это выражается? Ну не считая того, что Кличко лоббирует интересы друзей в сфере строительства недвижимости.
Исчезни, нашист. Кличко выбрал народ, он все делает на благо простых людей.
И за власть держится.
Ну да, простому украинцу действительно лучше живётся в России.
Ничего он не держится, это тебе не Янык с Азаровым, если народ скажет - Кличко уйдет.
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Вытекаем из треда
хз
Я не Киевлянин. Зато в моём Кировграде мост построили, например. Деревья высадили в центре.
Протесты были народные - это факт
Выборы были честные - это тоже факт
Или ты думаешь, что у Тимошонки был рейтинг выше чем у Пороха?
Я думаю, что всё куплено и поделено - факт (правда).
Кстати, Австрия сегодня отказала США в выдаче Фирташа.
Нас ждёт ещё много интересного.
Не удивлюсь, если пиндорашки попробуют Фирташа убить.
Нас ждёт ещё много интересного.
Не удивлюсь, если пиндорашки попробуют Фирташа убить.
>пиндорашки попробуют Фирташа убить
Днепропетровские разве что, они у него украинские активы под шумок войны поотжимали, и скрипач не нужен.
Слава Украине!
А СМИ которые мотивировали народ на протесты и бросание на беркут тоже народные?
Сцену построил народ?
Говно из биотуалетов ведрами народ выносил, или кто то заказал и оплатил спецтранспорт?
сми, биотуалеты и сцена, это следствие, а не причина
сначала был народный протест, а потом уже олигархи прохавали что из этого можно извлечь профит и появилось все, что ты перечислил
мало, кто помнит, но в первые недели майдана все телеканалы, кроме 5-ого, были на стороне власти
даже коломойшенский первое время хуесосил протестующих
И порох тоже, да? Себе то не ври.
сначала был народный протест
Факт. Правда.
Дваждую, мой дядя наконец переехал из Чернигова в Екб, не нарадуется.
Да он тралит. Я тоже так раньше делал: просто повторял все мантры майдана про то, что сейчас к власти пришли менеджеры, и если народ скажет им уйти, они тут же уйдут, но пока этого делать нельзя, потому что война и это на руку Путину и тд., и тп.
Такое даже украинцы уже редко говорят. Хотя в /по/ еще пытаются иногда копротивляться.
сколько нужно сцен и биотулетов на красной площади что бы народ вышел против Путина, например?
Нужны печеньки, без них никак.
Модер, бань этих ольгинцев. Они заебали свои ватные треды плодить.
Присоединяюсь, пора уже свободу слова наводить, всю доску непрехавильными тредами засрали ватники
Слава Украини!
ти про хироеу забыл.
печеньки это потом, а сначала нужен народный протест и антиправительственные настроения в обществе
можешь разбросать хоть тонны печенек на улице, но если точка кипения в обществе не достигнута, то ничего не взлетит
Ага, народные протесты, заебись. Почему только исключительно активную роль в протестном движении (атаки на беркутовцев, организация самообороны майдана и пр.) принимали активисты от ПР и ультрас?
Тебе не приходило в голову, что это уже сформированные организации, с налаженной внутренней коммуникацией и координацией, с промытыми мозгами и любовью к насилию? А хулсы так еще и с лихим опытом организации массовых беспорядков. Вот это и есть активное ядро майдана и виновники всех бед. Я так и вижу, блядь, какого-нибудь рабочего на заводе, берущего "за свой счет", оставляющего дома жену и детей без бабок и едущего майданить, акционировать и пополнять Небесную сотню. Пиздец, как можно верить в стихийность всего этого пиздеца и дураку ясно, что все это подготовленная и заранее спланированная акция.
Отправил ссылку на тред в Киевское СБУ
активисты, которые учавствовали в стычках - были 1-ого декабря и после 16-ого января. При чем 1-ого декабря основная масса протестующих смотрела на них как на провокаторов.
Основная масса людей на майдане(по мои прикидкам процентов 70) - это студенты и средний класс.
1-ого декабря на улицы вышли обычные люди.
>Я так и вижу, блядь, какого-нибудь рабочего на заводе, берущего "за свой счет", оставляющего дома жену и детей без бабок и едущего майданить, акционировать и пополнять Небесную сотню.
Подожди, но нам же рассказывали, что в Киеве отпускали людей пораньше с работы, чтобы они могли заскочить на майдан?
Пишут, что Фирташ это Донецкий клан, а Евромайдан это как раз и есть спецоперация Днепропетровского клана против Донецкого. Почему тогда Фирташу удаётся нейтрализовать Тимошенко, главную публичную фигуру днепропетровских ?
ЗОГласен, но не только точка кипения, а ещё и организованные активисты с опытом уличной работы, которые как раз есть у реальных партий, движений или просто госдеповских НПО.
Без организации даже относительно большая толпа будет разогнана омоном меньшей численности
ты опять путаешь причину и следствие
до 2013 было много протестов - кредитныйМайдан, протесты против языкового закона, Врадиевка и т.д. Все эти протесты состояли сугубо из организованных активистов, но нихуя не взлетели, т.к. народным массам было похуй. А вот в конце 2013 появился тот самый народный протест, к которому уже потом примазались и ультрасы, и партии, госдеп с рептилоидами.
>то защо стояв майдан?
Против Януковича!
Майдауны уже давно же вильнули жопкой и теперь у них майдан не против олигархов, не за интеграцию с ЕС, а против Януковича стоял
Ох, депортировать первых двоих на родину, такой бомбаж начнется. Зато с Грузией дип отношения улучшаться.
Подборка высказываний В. Ленина о буржуазном парламенте
«Рабочий класс предпочел бы, конечно, мирно взять в свои руки власть...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 4, с. 264.
«Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 33, с. 46.
«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 457.
«Биржа и банкиры тем больше подчиняют себе буржуазные парламенты, чем сильнее развита демократия». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 255.
«Только либерал может забывать историческую ограниченность и условность буржуазного парламентаризма... На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами. Именно это противоречие раскрывает глаза массам на гнилость, лживость, лицемерие капитализма». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 255.
«Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского меньшинства». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 256.
«Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, - оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент - это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу. Форма господства государства может быть различна: капитал одним образом проявляет свою силу там, где есть одна форма, и другим - где другая, но по существу власть остается в руках капитала...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 81.
«Ибо буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще» или за «чистую демократию» и тому подобное, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и с капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 160.
«Ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, - это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 457.
«Сила капитала - все, биржа - все, а парламент, выборы - это марионетки, куклы...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 83.
«Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве буржуазии есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 40, с. 14.
«Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии <...> на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т.п. есть диктатура буржуазии <...> каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 388-393.
«В самых демократических республиках на деле господствуют террор и диктатура буржуазии, проявляющиеся открыто всякий раз, когда эксплуататорам начинает казаться, что власть капитала колеблется». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 496.
«Крупный финансовый капитал одной страны всегда может скупить конкурентов и чужой, политически независимой, страны и всегда делает это. Экономически это вполне осуществимо. Экономическая «аннексия» вполне «осуществима» без политической и постоянно встречается. <...> Экономическая часто удобнее, дешевле (легче подкупить чиновников, добиться концессии, провести выгодный закон и пр.), сподручнее, спокойнее, - совершенно так же, как империализм стремится заменить демократию вообще олигархией». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 30, с. 95.
«Рабочий класс предпочел бы, конечно, мирно взять в свои руки власть...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 4, с. 264.
«Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 33, с. 46.
«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 457.
«Биржа и банкиры тем больше подчиняют себе буржуазные парламенты, чем сильнее развита демократия». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 255.
«Только либерал может забывать историческую ограниченность и условность буржуазного парламентаризма... На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами. Именно это противоречие раскрывает глаза массам на гнилость, лживость, лицемерие капитализма». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 255.
«Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского меньшинства». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 256.
«Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, - оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент - это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу. Форма господства государства может быть различна: капитал одним образом проявляет свою силу там, где есть одна форма, и другим - где другая, но по существу власть остается в руках капитала...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 81.
«Ибо буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще» или за «чистую демократию» и тому подобное, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и с капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 160.
«Ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, - это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 457.
«Сила капитала - все, биржа - все, а парламент, выборы - это марионетки, куклы...» - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 39, с. 83.
«Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве буржуазии есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 40, с. 14.
«Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии <...> на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т.п. есть диктатура буржуазии <...> каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 388-393.
«В самых демократических республиках на деле господствуют террор и диктатура буржуазии, проявляющиеся открыто всякий раз, когда эксплуататорам начинает казаться, что власть капитала колеблется». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 37, с. 496.
«Крупный финансовый капитал одной страны всегда может скупить конкурентов и чужой, политически независимой, страны и всегда делает это. Экономически это вполне осуществимо. Экономическая «аннексия» вполне «осуществима» без политической и постоянно встречается. <...> Экономическая часто удобнее, дешевле (легче подкупить чиновников, добиться концессии, провести выгодный закон и пр.), сподручнее, спокойнее, - совершенно так же, как империализм стремится заменить демократию вообще олигархией». - Ленин В.И. ПСС. 55 т. Т. 30, с. 95.
Ты Адольфыча ещё не читал.
Наконец дело доходит до того, что он теряет последнее качество вождя и становится просто "политиканом", т.е. Примыкает к тому сорту людей, единственным принципом которых является беспринципность, сочетаемая с грубой навязчивостью и зачастую развитым до бесстыдства искусством лжи. Ну, а если такой все еще продолжает оставаться руководителем целого общества то вы можете быть наперед уверены, что для него политика превратилась только в "героическую" борьбу за возможно более продолжительное обладание местечком. На парламент он смотрит, как на дойную корову для себя и своей семьи. Чем больше эта "должность" нравится жене и родственникам, тем более цепко будет он держаться за свой мандат. Уже по одному этому каждый человек обладающий здоровым политическим инстинктом, будет казаться ему личным врагом. В каждом новом свежем движении он видит возможное начало своего собственного конца. В каждом более крупном человеке — угрозу своему личному существованию.
Что мне прежде всего бросалось в глаза, так это полное отсутствие личной ответственности.
Парламент принимает какое-либо решение, последствия которого могут оказаться роковыми. И что же? Никто за это не отвечает, никого нельзя привлечь к ответственности. Разве в самом деле можно считать ответственностью то, что после какого-нибудь отчаянного краха виновное в этом правительство вынуждено уйти? Или что соответственная коалиция партий распадается и создается новая коалиция? Или далее, что распускается палата?
Да разве вообще колеблющееся большинство людей может всерьез нести какую-либо ответственность? Разве не ясно, что сама идея ответственности связана с лицом! Ну, а можно ли сделать ответственным практического руководителя правительства за те действия, которые возникли и были проведены исключительно вследствие желания или склонности целого множества людей?
Ведь все мы знаем, что задачу руководящего государственного деятеля в наши времена видят не столько в том, чтобы он обладал творческой мыслью и творческим планом, сколько в том, чтобы он умел популяризовать свои идеи перед стадом баранов и дураков и затем выклянчить у них их милостивое согласие на проведение его планов.
Разве вообще можно подходить к государственному деятелю с тем критерием, что он обязательно должен в такой же мере обладать искусством переубедить массу, как и способностью принимать государственно мудрые решения и планы?
Да разве вообще когда-нибудь видно было, чтобы эта толпа людей поняла крупную идею раньше, чем практический успех этой идеи стал говорить сам за себя?
Да разве вообще любое гениальное действие в нашем мире не является наглядным протестом гения против косности массы?
Ну, а что делать государственному деятелю, которому не удалось даже какой угодно лестью завоевать благоволение этой толпы?
Что же ему остается — купить это благоволение?
Или ввиду глупости своих сограждан он должен отказаться от проведения того, что он считает жизненно необходимым? Или он должен уйти? Или тем не менее остаться?
Человек с характером в таком случае попадает в неразрешимый конфликт между тем, что он считает необходимым, и простым приличием или, лучше сказать, простой честностью.
Где здесь найти границу между той обязанностью, которую возлагает на тебя общество, и той обязанностью, которую возлагает на тебя личная честь?
Ведь каждому действительному вождю приходится решительно бороться против всех попыток унизить его до роли простого политикана.
И наоборот, разве не ясно, что именно политикан при таких условиях будет чувствовать себя призванным "делать" политику как раз потому, что в последнем счете ответственность несет не он, а какая-то неуловимая кучка людей?
Разве не ясно, что наш парламентарный принцип большинства неизбежно подкапывается под самую идею вождя?
Или неужели в самом деле найдутся такие, кто поверит, что в этом мире прогресс обязан не интеллекту отдельных индивидуумов, а мозгу большинства?
Или может быть кто-нибудь надеется на то, что в будущем мы сможем обойтись без этой основной предпосылки человеческой культуры?
Разве не ясно наоборот, что именно сейчас эта предпосылка нужней, чем когда бы то ни было.
Парламентарный принцип решения по большинству голосов уничтожает авторитет личности и ставит на ее место количество, заключенное в той или другой толпе. Этим самым парламентаризм грешит против основной идеи аристократизма в природе, причем конечно аристократизм вовсе не обязательно должен олицетворяться современной вырождающейся
общественной верхушкой.
Современный наблюдатель, вынужденный читать почти исключительно газеты, не может себе представить, какие опустошительные
последствия
имеет
это господство парламентаризма. Разве что только самостоятельное мышление и наблюдения помогут ему понять суть происходящего. Прежде всего парламентаризм является причиной того невероятного наплыва самых ничтожных фигур, которыми отличается современная политическая жизнь. Подлинный политический руководитель постарается отойти подальше от такой политической деятельности, которая в главной своей части состоит вовсе не из творческой работы, а из интриг и фальши, имеющих целью завоевать большинство. А нищих духом людей как раз именно это обстоятельство и будет привлекать.
Чем мельче этакий духовный карлик и политический торгаш, чем ясней ему самому его собственное убожество, тем больше он будет ценить ту систему, которая отнюдь не требует от него ни гениальности, ни силы великана, которая вообще ценит хитрость сельского старосты выше, чем мудрость Перикла. При этом такому типу ни капельки не приходится мучиться над вопросом об ответственности. Это тем меньше доставляет ему забот, что он заранее точно знает, что независимо от тех или других результатов его "государственной" пачкотни конец его карьеры будет один и тот же: в один прекрасный день он все равно должен будет уступить свое место такому же могущественному уму, как и он сам.
Для сборища таких "народных представителей" всегда является большим утешением видеть во главе человека, умственные качества которого стоят на том же уровне, что их собственные. Только в этом случае каждый из этих господ может доставить себе дешевую радость время от времени показать, что и он не лыком шит. А главное, тогда каждый из них имеет право думать: если возглавлять нас может любой икс, то почему же не любой игрек, чем "Ганс" хуже "Фридриха"?
Эта демократическая традиция в наибольшей степени соответствует позорящему явлению наших дней, а именно: отчаянной трусости большого числа наших так называемых "руководителей". В самом деле, какое счастье для таких людей во всех случаях серьезных решений иметь возможность спрятаться за спину так называемого большинства.
В самом деле, посмотрите на такого политического воришку, как он в поте липа "работает", чтобы в каждом отдельном случае кое-как наскрести большинство и получить возможность в любой момент спастись от какой-либо ответственности. Именно это обстоятельство конечно отталкивает всякого сколько-нибудь уважающего себя политика и вообще мужественного человека от такой деятельности. Любое же ничтожество радо поступить именно так. С нашей точки зрения дело ясно: кто не хочет нести личной ответственности за свои действия, кто ищет для себя прикрытия, тот трусливый негодяй. Ну, а когда руководители нации вербуются из таких несчастных трусов, то рано или поздно за это придется дорого расплачиваться. Дело доходит до того, что у нас не оказывается мужества предпринять какое бы то ни было решительное действие, и мы предпочитаем скорее примириться с любым позором и бесчестием, чем найти в себе силы для нужного решения. Ведь нет уже никого, кто готов был бы свою личность, свою голову отдать за проведение решительного шага.
Ибо одно надо помнить и не забывать: большинство и здесь никогда не может заменить собою одного. Большинство не только всегда является представителем глупости, но и представителем трусости. Соберите вместе сто дураков и вы никак не получите одного умного. Соберите вместе сто трусов и вы никак не получите в результате героического решения.
А причем тут адольф. Будто буржуазный диктатор отличается от буржуазного парламента. Просто действует более жестко и открыто.
Ты книгу полностью прочитай и затем делай выводы, а не набрасывайся на вырванные цитаты. Как будто у меня есть время с тобой спорить.
Но ты ведь просто обосрался о закон Годвина?
О каком споре может идти речь?
А Ильич был во всем прав. Не удивительно что боржуазным пидорасам так от его памятника печет.
Кто объяснит, почему Роттенберги (российские бизнесмены, друзья Путина), впрягаются за Фирташа (внесли за него залог, например)?
В чем профит, я так и не понял, не трогает бизнес и продолжает развивать олигархическую экономику?
Лол, и что тут странного ? Наоборот, это заявление Фирташа пруф того, что Порох - охуенный многоходовщик, учитывая, что Фирташ одной ногой под шконкой сейчас и на его бизнес-деятельность открыты уголовки.
Это все одна клика чекисто-комсомольско-кпссного клана, люди одного поля ягоды. Я не удивлюсь если порох общается с путиным чтобы "порешать вопросы" насчет его бизнесов в роисси.
Заебись. Полтора года ждал такой тред. Не тоните.
Судья: Что касается подозрений, имело ли место то, что вам вменяется в вину касательно взятки?
Фирташ: Чтобы давать взятку, надо иметь какую-то выгоду от этого, а мы никакой выгоды не получали. Выгоду получало государство.
С: Взятка имеет место, даже если она не ведет к желаемому результату.
Ф: Но мы ее не надавали.
С: У меня нет протокола допроса свидетелей, но якобы существуют два свидетеля, которые утверждают это.
Ф: Мы знаем, что все эти якобы свидетели были арестованы в Америке и всем им были поставлены условия. Им угрожали. Они (США) сказали свидетелю: ты сейчас в руках у хороших ребят, нам нужна эта рыба, ты должен дать правильные показания.
С: Я все это уже слышал от ваших адвокатов. В 2006 году начался газовый кризис, как вы связаны с ним?
Ф: В этом году заканчивался контракт «Нафтогаза» с «Газпромом». Тогда премьер-министром была Юлия Тимошенко. «Газпром» приостановил поставки газа, но тогда пострадала и компания «Росукрэнерго», потому что мы поставляли газ в Европу. Нужно было найти решение, было понимание, что украинская и российская сторона не придут к консенсусу. И тогда мы предложили Украине цену, которая ее устроила, заключили контракт и начали поставлять топливо. Для меня на тот момент это был бизнес. Если вы посмотрите выступление от 4 января Кондолизы Райс, где она говорит, что это - геополитический вопрос, и это был для меня первый сигнал, что этим займется США.
С: Какая проблема была у американской стороны с этим вашим бизнесом?
Ф: Штаты считали, что газ - это геополитика, что я представляю интересы России, и они захотели убрать меня из этого бизнеса.
С: Если бы вас убрали из этого бизнеса, то им бы начал заниматься кто-то другой.
Ф: Потому что я не представляю интересы Тимошенко. Америку не устраивала эта ситуация.
С: В чем состоит проблема между вами и Тимошенко?
Ф: У нас разное видение ситуации в стране. Мое понимание, что Украина должна быть независимой, она должна иметь одинаково хорошие отношения как с Евросоюзом, так и с Россией. В противном случае у нас ничего не получится. А для Тимошенко было важно премьерство и президентство. Вот наши расхождения. Когда Тимошенко стала премьером, они с американским правительством обозначили четкую цель – убрать меня с рынка. И Тимошенко добилась этого: в январе 2009 года «Росукрэнерго» вышло из украинского рынка. Но важно учесть, что наш газ стоил тогда 195 долларов за кубометр, а когда контракт подписала Тимошенко стоимость газа для Украины взлетела до 450 долларов. Вот вам и геополитика. В 2009 году американское правительство поддерживало Тимошенко, а я поддерживал кандидата в президенты Януковича.
С: Как вы его поддерживали?
Ф: Штаты расценивали Януковича как пророссийского кандидата, и это еще более ухудшило мои отношения с Вашингтоном. Тогда у меня состоялся разговор с Тимошенко, она сказала, мол, давай, отходи от Януковича и мы уладим все процессы.
С: Вы являлись политиком?
Ф: Нет, но к моему мнению прислушивались. Тем более, у нас есть медиа-группа, в которую входят девять каналов, у меня крупнейший телевизионный бизнес.
С: Повторяю вопрос: как вы поддерживал Януковича?
Ф: Я ездил по стране, я лично агитировал людей, общался с профсоюзами на предмет поддержки людьми Януковича.
С: Вы его финансировали?
Ф: Нет. Потом, когда Янукович победил в 2010 году, у нас начались легкие разногласия. А в 2012 году мне стало четко понятно, что Янукович не будет проводить реформы. И тогда я понял, что стране нужен сильный кандидат, который пойдет на выборы и выиграет их. И в это время я нашел Кличко. Он – очень известный человек в стране и мире, молодой, спортсмен. Он достиг много в спорте и я был уверен, что он сможет достичь этого и в политике. И когда Кличко создал политическую силу УДАР, я поддержал его финансово. Потом, в 2013 году, конфликт между Россией и США уже был очевиден. Я понял: начинается борьба, начинается перетягивание каната. Америка понимает, что у меня есть своя позиция относительно судьбы Украины и она не совпадает с их позицией. В августе 2013 года начинается серьезный конфликт – торговый, я уговаривал, что надо его уладить миром, потому что Россия для нас огромный рынок сбыта. И тогда американское правительство создает дело против меня и пытается шантажировать таким образом Януковича. Тогда проходили встречи Януковича с Путиным. В то же время против меня выдвигают обвинения и Америка выдает первый запрос на мой арест. Приезжает европейская комиссия уговаривать Януковича в том, чтобы он подписал соглашение об ассоциации. Потом приезжает Нуланд и говорит: 1. Подписываешь ассоциацию с Европой. 2. Отпускаешь Тимошенко на лечение за границу. 3. Отдаешь харьковские месторождения "Шеврону". И Янукович все это Нуланд обещает. И вы помните, они заканчивают встречу и через час запрос на арест отзывается (как впоследствии отметил на процессе судья, 30 октября 2014 года США направили Австрии ордер на арест Фирташа, однако затем, 4 ноября, неожиданно этот ордер был отозван без внятного объяснения причин; это как раз совпало с упомянутой выше встречей Нуланд и Януковича - Прим.Ред.).
С: Это не было через час. Как вы влияли на то, что делал, а что не делал Янукович?
Ф: Я был председателем федерации работодателей. Я встречался и с Януковичем, и с премьером. И американская сторона это понимала.
С: Что вы посоветовали Януковичу, когда перед Януковичем поставили выбор – Россия или Европа?
Ф: Я не был против, что Украина подписывала соглашение об ассоциации с Европой, но выступал за то, чтобы за стол переговоров села и Россия. Вот даже сегодня посмотрим на эту ситуацию: Украина подписала Соглашение об ассоциации, но оно не работает и Украина снова пошла говорить с Россией.
С: Как вы думаете, реалистично посмотрев на этот вопрос, мог бы быть решен этот вопрос, если бы за стол переговоров сели Украина, Евросоюз и Россия?
Ф: У нас стала промышленность, у нас дефицит бюджета и куча проблем. И Европа тоже от этого страдает, и санкции против России не помогают.
С: Вы посоветовали Януковичу не подписывать соглашение в том виде, в котором оно было? Как я понял, вы тогда отвернулись от Кличко.
Ф: С одной стороны, я поддерживал Кличко и занимался Кличко, с другой стороны, я на посту председателя работодателей делал все, чтобы в стране все работало.
С: Я вас спрашиваю: как вы поддерживали Януковича – как председатель или как бизнесмен?
Ф: Как председатель, и я был представителем трехстороннего совета.
С: В 2013 году было подписано соглашение с "Шелл", как дальше развивается ситуация?
Ф: Янукович едет в Вильнюс и разворачивает Соглашение об ассоциации. Начинается майдан, Россия в это время начинает действовать со своей стороны – именно поэтому Янукович и Путин начинают часто встречаться. Параллельно Америка не хочет упустить свой шанс и тогда начинается реальная борьба за Украину.
С: Ваша позиция на тот момент бегства Януковича, что вы делали до того, как вы себя вели?
Ф: Прошла целая работа по Майдану. Я все время находился в Киеве, но когда приехала делегация (видимо имеется в виду визит министров иностранных дел Германии, Франции и Польши 20 февраля), я улетел в Париж. У меня там была встреча. В это время в парламенте проходило голосование, чтобы лишить Януковича полномочий, точнее, передать больше прав парламенту. Но у оппозиции не было голосов в парламенте, а в Париже я проводил встречи, в том числе и с представителями «Партии регионов».
Фирташ: Чтобы давать взятку, надо иметь какую-то выгоду от этого, а мы никакой выгоды не получали. Выгоду получало государство.
С: Взятка имеет место, даже если она не ведет к желаемому результату.
Ф: Но мы ее не надавали.
С: У меня нет протокола допроса свидетелей, но якобы существуют два свидетеля, которые утверждают это.
Ф: Мы знаем, что все эти якобы свидетели были арестованы в Америке и всем им были поставлены условия. Им угрожали. Они (США) сказали свидетелю: ты сейчас в руках у хороших ребят, нам нужна эта рыба, ты должен дать правильные показания.
С: Я все это уже слышал от ваших адвокатов. В 2006 году начался газовый кризис, как вы связаны с ним?
Ф: В этом году заканчивался контракт «Нафтогаза» с «Газпромом». Тогда премьер-министром была Юлия Тимошенко. «Газпром» приостановил поставки газа, но тогда пострадала и компания «Росукрэнерго», потому что мы поставляли газ в Европу. Нужно было найти решение, было понимание, что украинская и российская сторона не придут к консенсусу. И тогда мы предложили Украине цену, которая ее устроила, заключили контракт и начали поставлять топливо. Для меня на тот момент это был бизнес. Если вы посмотрите выступление от 4 января Кондолизы Райс, где она говорит, что это - геополитический вопрос, и это был для меня первый сигнал, что этим займется США.
С: Какая проблема была у американской стороны с этим вашим бизнесом?
Ф: Штаты считали, что газ - это геополитика, что я представляю интересы России, и они захотели убрать меня из этого бизнеса.
С: Если бы вас убрали из этого бизнеса, то им бы начал заниматься кто-то другой.
Ф: Потому что я не представляю интересы Тимошенко. Америку не устраивала эта ситуация.
С: В чем состоит проблема между вами и Тимошенко?
Ф: У нас разное видение ситуации в стране. Мое понимание, что Украина должна быть независимой, она должна иметь одинаково хорошие отношения как с Евросоюзом, так и с Россией. В противном случае у нас ничего не получится. А для Тимошенко было важно премьерство и президентство. Вот наши расхождения. Когда Тимошенко стала премьером, они с американским правительством обозначили четкую цель – убрать меня с рынка. И Тимошенко добилась этого: в январе 2009 года «Росукрэнерго» вышло из украинского рынка. Но важно учесть, что наш газ стоил тогда 195 долларов за кубометр, а когда контракт подписала Тимошенко стоимость газа для Украины взлетела до 450 долларов. Вот вам и геополитика. В 2009 году американское правительство поддерживало Тимошенко, а я поддерживал кандидата в президенты Януковича.
С: Как вы его поддерживали?
Ф: Штаты расценивали Януковича как пророссийского кандидата, и это еще более ухудшило мои отношения с Вашингтоном. Тогда у меня состоялся разговор с Тимошенко, она сказала, мол, давай, отходи от Януковича и мы уладим все процессы.
С: Вы являлись политиком?
Ф: Нет, но к моему мнению прислушивались. Тем более, у нас есть медиа-группа, в которую входят девять каналов, у меня крупнейший телевизионный бизнес.
С: Повторяю вопрос: как вы поддерживал Януковича?
Ф: Я ездил по стране, я лично агитировал людей, общался с профсоюзами на предмет поддержки людьми Януковича.
С: Вы его финансировали?
Ф: Нет. Потом, когда Янукович победил в 2010 году, у нас начались легкие разногласия. А в 2012 году мне стало четко понятно, что Янукович не будет проводить реформы. И тогда я понял, что стране нужен сильный кандидат, который пойдет на выборы и выиграет их. И в это время я нашел Кличко. Он – очень известный человек в стране и мире, молодой, спортсмен. Он достиг много в спорте и я был уверен, что он сможет достичь этого и в политике. И когда Кличко создал политическую силу УДАР, я поддержал его финансово. Потом, в 2013 году, конфликт между Россией и США уже был очевиден. Я понял: начинается борьба, начинается перетягивание каната. Америка понимает, что у меня есть своя позиция относительно судьбы Украины и она не совпадает с их позицией. В августе 2013 года начинается серьезный конфликт – торговый, я уговаривал, что надо его уладить миром, потому что Россия для нас огромный рынок сбыта. И тогда американское правительство создает дело против меня и пытается шантажировать таким образом Януковича. Тогда проходили встречи Януковича с Путиным. В то же время против меня выдвигают обвинения и Америка выдает первый запрос на мой арест. Приезжает европейская комиссия уговаривать Януковича в том, чтобы он подписал соглашение об ассоциации. Потом приезжает Нуланд и говорит: 1. Подписываешь ассоциацию с Европой. 2. Отпускаешь Тимошенко на лечение за границу. 3. Отдаешь харьковские месторождения "Шеврону". И Янукович все это Нуланд обещает. И вы помните, они заканчивают встречу и через час запрос на арест отзывается (как впоследствии отметил на процессе судья, 30 октября 2014 года США направили Австрии ордер на арест Фирташа, однако затем, 4 ноября, неожиданно этот ордер был отозван без внятного объяснения причин; это как раз совпало с упомянутой выше встречей Нуланд и Януковича - Прим.Ред.).
С: Это не было через час. Как вы влияли на то, что делал, а что не делал Янукович?
Ф: Я был председателем федерации работодателей. Я встречался и с Януковичем, и с премьером. И американская сторона это понимала.
С: Что вы посоветовали Януковичу, когда перед Януковичем поставили выбор – Россия или Европа?
Ф: Я не был против, что Украина подписывала соглашение об ассоциации с Европой, но выступал за то, чтобы за стол переговоров села и Россия. Вот даже сегодня посмотрим на эту ситуацию: Украина подписала Соглашение об ассоциации, но оно не работает и Украина снова пошла говорить с Россией.
С: Как вы думаете, реалистично посмотрев на этот вопрос, мог бы быть решен этот вопрос, если бы за стол переговоров сели Украина, Евросоюз и Россия?
Ф: У нас стала промышленность, у нас дефицит бюджета и куча проблем. И Европа тоже от этого страдает, и санкции против России не помогают.
С: Вы посоветовали Януковичу не подписывать соглашение в том виде, в котором оно было? Как я понял, вы тогда отвернулись от Кличко.
Ф: С одной стороны, я поддерживал Кличко и занимался Кличко, с другой стороны, я на посту председателя работодателей делал все, чтобы в стране все работало.
С: Я вас спрашиваю: как вы поддерживали Януковича – как председатель или как бизнесмен?
Ф: Как председатель, и я был представителем трехстороннего совета.
С: В 2013 году было подписано соглашение с "Шелл", как дальше развивается ситуация?
Ф: Янукович едет в Вильнюс и разворачивает Соглашение об ассоциации. Начинается майдан, Россия в это время начинает действовать со своей стороны – именно поэтому Янукович и Путин начинают часто встречаться. Параллельно Америка не хочет упустить свой шанс и тогда начинается реальная борьба за Украину.
С: Ваша позиция на тот момент бегства Януковича, что вы делали до того, как вы себя вели?
Ф: Прошла целая работа по Майдану. Я все время находился в Киеве, но когда приехала делегация (видимо имеется в виду визит министров иностранных дел Германии, Франции и Польши 20 февраля), я улетел в Париж. У меня там была встреча. В это время в парламенте проходило голосование, чтобы лишить Януковича полномочий, точнее, передать больше прав парламенту. Но у оппозиции не было голосов в парламенте, а в Париже я проводил встречи, в том числе и с представителями «Партии регионов».
С: «Партия регионов» – это чья партия?
Ф: Там были разные депутаты. И потом мне позвонили депутаты из Украины и сказали, что есть проблема, что надо срочно приехать. Возле меня были друзья, они начали уговаривать, чтобы я не летел, что это опасно, что Янукович меня посадит в тюрьму. Но я прилетел в 15-16 (часов) и поехал за город. Туда приехал Тигипко, другие народные депутаты от «Партии регионов», и Тигипко рассказал мне, что произошло за тот день, когда меня не было в стране. Что оппозиция слабая, что они не знают, чего хотят, они не собраны. И опасно, что сейчас европейские министры иностранных дел могут уехать. И тут я позвонил Кличко, сказал: Виталик, собери Яценюка и "Свободу" Тягнибока, нельзя, чтобы министры иностранных дел уехали. Кличко сказал: хорошо. Потом приехал ко мне вечером и мы детально поговорили. Потом я набрал Клюева и сказал, что надо еще организовать встречу министров иностранных дел трех стран, оппозиции и Тигипко.
С: Можно вас попросить более кратко, это неважно, я хочу знать, насколько сильным было вашим влияние?
Ф: По сути, мы выработали план, написали бумагу для подписи Януковичу. Мы с ним встретились в три-четыре (часа) ночи, и это было решение без крови и без переворота. Янукович на все согласился (вероятно имеются в виду соглашения между Януковичем и оппозицией от 21 февраля - Прим.Ред).
С: Но почему на тот момент американцы считали, что нужно вас арестовать?
Ф: Нет, не на тот момент.
С: Почему Янукович убежал?
Ф: Это надо у Януковича спросить. В этом всем сценарии я не учел интересы Тимошенко.
С: В каком плане?
Ф: Согласно подписанному всеми плану, Янукович передавал бы власть в будущем году – были бы выборы, но Тимошенко не могла в них принять участие, поскольку сидела в тюрьме.
С: Какая была у Тимошенко партия? Она была оппозиционная?
Ф: Да, ее возглавлял Яценюк. А когда я утром проснулся, то увидел, что оппозиция поехала на Майдан и объявила то, чего они добились и зачитали меморандум, который они подписали с Януковичем, гарантом которого были Министры иностранных дел европейских стран. И тогда Майдан их не поддержал. И я думаю, что это была провокация со стороны людей Юлии Владимировны (Тимошенко), потому что она понимала, что никуда не попадает. И тогда оппозиция продала интересы Майдана. Дальше – убежал Янукович. Тогда американское правительство четко понимало, как двигаться. Они понимали, что я поддержу Кличко, а они поддерживали силу, где были Тимошенко, Яценюк и Турчинов. Тогда у американского правительства и их украинских представителей – Яценюка и Тимошенко, была цель вывезти меня из Украины, чтобы они победили. И тогда меня арестовывают.
С: Вы встречались в Вене с Порошенко и Кличко?
Ф: Да. И дальше, Яценюк был премьером, Турчинов – спикером, и их цель – Тимошенко – президент. Дело в том, что их сила всегда так любит Украину, что каждый раз, когда они приходят, Украина что-то теряет: в первый раз мы потеряли газ, во второй раз – Крым. И пусть Яценюк и Турчинов за это ответят, как они потеряли Крым.
С: Кличко, Порошенко, Фирташ – расскажите об этой встрече.
Ф: Да, мы встретились, я высказал пожелания и они произошли. К сожалению, я не могу о них говорить больше, так как у меня подписаны обязательства по конфиденциальности.
С: Говорите все.
Ф: Была встреча и я доволен результатом.
С: Какой был результат?
(молчание)
С: Хорошо, вы можете не давать ответ на этот вопрос. Я правильно понял, что когда Тимошенко вышла и Янукович убежал, они подали второе ходатайство о вашем аресте, чтобы вы не повлияли на результаты выборов?
Ф: Совершенно верно.
Ф: Там были разные депутаты. И потом мне позвонили депутаты из Украины и сказали, что есть проблема, что надо срочно приехать. Возле меня были друзья, они начали уговаривать, чтобы я не летел, что это опасно, что Янукович меня посадит в тюрьму. Но я прилетел в 15-16 (часов) и поехал за город. Туда приехал Тигипко, другие народные депутаты от «Партии регионов», и Тигипко рассказал мне, что произошло за тот день, когда меня не было в стране. Что оппозиция слабая, что они не знают, чего хотят, они не собраны. И опасно, что сейчас европейские министры иностранных дел могут уехать. И тут я позвонил Кличко, сказал: Виталик, собери Яценюка и "Свободу" Тягнибока, нельзя, чтобы министры иностранных дел уехали. Кличко сказал: хорошо. Потом приехал ко мне вечером и мы детально поговорили. Потом я набрал Клюева и сказал, что надо еще организовать встречу министров иностранных дел трех стран, оппозиции и Тигипко.
С: Можно вас попросить более кратко, это неважно, я хочу знать, насколько сильным было вашим влияние?
Ф: По сути, мы выработали план, написали бумагу для подписи Януковичу. Мы с ним встретились в три-четыре (часа) ночи, и это было решение без крови и без переворота. Янукович на все согласился (вероятно имеются в виду соглашения между Януковичем и оппозицией от 21 февраля - Прим.Ред).
С: Но почему на тот момент американцы считали, что нужно вас арестовать?
Ф: Нет, не на тот момент.
С: Почему Янукович убежал?
Ф: Это надо у Януковича спросить. В этом всем сценарии я не учел интересы Тимошенко.
С: В каком плане?
Ф: Согласно подписанному всеми плану, Янукович передавал бы власть в будущем году – были бы выборы, но Тимошенко не могла в них принять участие, поскольку сидела в тюрьме.
С: Какая была у Тимошенко партия? Она была оппозиционная?
Ф: Да, ее возглавлял Яценюк. А когда я утром проснулся, то увидел, что оппозиция поехала на Майдан и объявила то, чего они добились и зачитали меморандум, который они подписали с Януковичем, гарантом которого были Министры иностранных дел европейских стран. И тогда Майдан их не поддержал. И я думаю, что это была провокация со стороны людей Юлии Владимировны (Тимошенко), потому что она понимала, что никуда не попадает. И тогда оппозиция продала интересы Майдана. Дальше – убежал Янукович. Тогда американское правительство четко понимало, как двигаться. Они понимали, что я поддержу Кличко, а они поддерживали силу, где были Тимошенко, Яценюк и Турчинов. Тогда у американского правительства и их украинских представителей – Яценюка и Тимошенко, была цель вывезти меня из Украины, чтобы они победили. И тогда меня арестовывают.
С: Вы встречались в Вене с Порошенко и Кличко?
Ф: Да. И дальше, Яценюк был премьером, Турчинов – спикером, и их цель – Тимошенко – президент. Дело в том, что их сила всегда так любит Украину, что каждый раз, когда они приходят, Украина что-то теряет: в первый раз мы потеряли газ, во второй раз – Крым. И пусть Яценюк и Турчинов за это ответят, как они потеряли Крым.
С: Кличко, Порошенко, Фирташ – расскажите об этой встрече.
Ф: Да, мы встретились, я высказал пожелания и они произошли. К сожалению, я не могу о них говорить больше, так как у меня подписаны обязательства по конфиденциальности.
С: Говорите все.
Ф: Была встреча и я доволен результатом.
С: Какой был результат?
(молчание)
С: Хорошо, вы можете не давать ответ на этот вопрос. Я правильно понял, что когда Тимошенко вышла и Янукович убежал, они подали второе ходатайство о вашем аресте, чтобы вы не повлияли на результаты выборов?
Ф: Совершенно верно.
Судья: Вас зовут Леонид Кравчук, когда вы родились?
Кравчук: В 1934 году, 10 января.
С: Вы не родственник Фирташа?
К: Нет.
С: Мы выяснили информацию о вас. Вы были первым президентом Украины?
К: Да.
С: Вы выполняете сейчас политическую функцию в Украине или в другом стороне?
К: Я выполняю общественно-политическую функцию.
С: Является ли Дмитрий Фирташ политически весомой фигурой, которая сейчас принимает соответствующие решения на территории Украины?
К: Я считаю, что господин Фирташ является очень влиятельным человеком. Первая причина состоит в том, что он имеет большой опыт в управлении активами и владеет ими. Вторая причина - его предприятия – это 80% экономики страны. Третья причина – он владеет популярным телеканалом "Интер". Четвертая причина – он обладает большими связями с бизнесменами со всего мира.
С: Речь идет о времени правлении Януковича. Мог ли он влиять на политические решения, по вашему мнению?
К: Конечно. Он – председатель работодателей Украины, с ним советовались.
С: Поддерживал ли он Януковича или только выступал консультантом?
К: Фирташ поддерживал Януковича и выступал против Тимошенко.
С: В какой форме была эта поддержка?
К: В частности, посредством телеканала "Интер".
С: Вы затронули вопрос Тимошенко и в своем письменном заявлении. Вы ответили, что отношения были напряженными.
К: Да, у них был газовый конфликт. Это очевидно, потому что об этом во всех странах знали, в частности, в России.
С: Между ними были политические недопонимания?
К: Газовые.
С: Если нет, поправьте меня: вы и дальше активно отслеживаете политическую ситуацию в Украине?
К: Конечно. Я принимал активное участие в революции. При мне обсуждались и решались многие политические вопросы. И сейчас я принимаю активное участие. Я был председателем конституционной ассамблеи.
С: Была ли стороны Фирташа поддержка одного из политиков в 2013-2014?
К: Да, он поддерживал господина Кличко.
С: Насколько вы можете оценить влияние Америки на политическую ситуацию в Украине? Ваше мнение.
К: Америка активно присутствует в жизни Украины. Я встречался с должностными лицами США, я знаю.
С: Являлся ли Фирташ тем действующем лицом, которое вы обсуждали?
К: Нет. Я слышал, что представители США положительно отзывались о Яценюке.
С: Хотел бы услышать ваше мнение: имеет ли требование об экстрадиции политический аспект?
К: Да, когда он (Фирташ) попал в политическую интригу.
Кравчук: В 1934 году, 10 января.
С: Вы не родственник Фирташа?
К: Нет.
С: Мы выяснили информацию о вас. Вы были первым президентом Украины?
К: Да.
С: Вы выполняете сейчас политическую функцию в Украине или в другом стороне?
К: Я выполняю общественно-политическую функцию.
С: Является ли Дмитрий Фирташ политически весомой фигурой, которая сейчас принимает соответствующие решения на территории Украины?
К: Я считаю, что господин Фирташ является очень влиятельным человеком. Первая причина состоит в том, что он имеет большой опыт в управлении активами и владеет ими. Вторая причина - его предприятия – это 80% экономики страны. Третья причина – он владеет популярным телеканалом "Интер". Четвертая причина – он обладает большими связями с бизнесменами со всего мира.
С: Речь идет о времени правлении Януковича. Мог ли он влиять на политические решения, по вашему мнению?
К: Конечно. Он – председатель работодателей Украины, с ним советовались.
С: Поддерживал ли он Януковича или только выступал консультантом?
К: Фирташ поддерживал Януковича и выступал против Тимошенко.
С: В какой форме была эта поддержка?
К: В частности, посредством телеканала "Интер".
С: Вы затронули вопрос Тимошенко и в своем письменном заявлении. Вы ответили, что отношения были напряженными.
К: Да, у них был газовый конфликт. Это очевидно, потому что об этом во всех странах знали, в частности, в России.
С: Между ними были политические недопонимания?
К: Газовые.
С: Если нет, поправьте меня: вы и дальше активно отслеживаете политическую ситуацию в Украине?
К: Конечно. Я принимал активное участие в революции. При мне обсуждались и решались многие политические вопросы. И сейчас я принимаю активное участие. Я был председателем конституционной ассамблеи.
С: Была ли стороны Фирташа поддержка одного из политиков в 2013-2014?
К: Да, он поддерживал господина Кличко.
С: Насколько вы можете оценить влияние Америки на политическую ситуацию в Украине? Ваше мнение.
К: Америка активно присутствует в жизни Украины. Я встречался с должностными лицами США, я знаю.
С: Являлся ли Фирташ тем действующем лицом, которое вы обсуждали?
К: Нет. Я слышал, что представители США положительно отзывались о Яценюке.
С: Хотел бы услышать ваше мнение: имеет ли требование об экстрадиции политический аспект?
К: Да, когда он (Фирташ) попал в политическую интригу.
Судья: Вас зовут Сергей Левочкин? Вы родились 17 июня 1972 года года в Киеве?
Левочкин: Да.
С: Родственных связей с Фирташем нет?
Л: Нет.
С: Вы дали письменные показания. Они актуальны?
Л: Да, господин судья, актуальны.
С: Хочу попросить вас подтвердить, что вы были руководителем штаба Януковича?
Л: Я был руководителем аппарата, когда он был премьер-министром. Когда в 2007 году он ушел в отставку, создал штаб. В 2010 году он был избран президентом. И я был главой администрации президента.
С: Если я правильно понимаю, вы были важным сотрудником?
Л: Да, я занимал одну из ключевых должностей в стране.
С: Что касается выборов в 2010 году. Каким образом Фирташ поддерживал Януковича?
Л: Активно поддерживал. Он является крупнейшим бизнесменом и владеет крупнейшим телеканалом. Он является председателем федерации работодателей, это около 15 миллионов человек.
С: В какой форме Фирташ поддерживал Януковича?
Л: К мнению Фирташа прислушиваются те люди, которые работают в возглавляемой им федерации. В то время Янукович выглядел предпочтительнее Тимошенко. И Фирташ поддерживал Януковича.
С: Разрешите коротко прервать вас. Януковича избрали в 2010 году. Имел ли Фирташ политическое влияние на принятие решений Януковичем?
Л: Фирташ был одним из тех людей, которые могли давать Януковичу советы, к которым он прислушивался.
С: Октябрь-ноябрь 2010 года.
Л: Тогда Янукович сильно колебался и на него было политическое давление с разных сторон.
С: Какие это стороны?
Л: Россия и ее союзники, и западный мир, в том числе Штаты.
С: Повлиял ли Фирташ на решение Януковича?
Л: Нельзя так сказать. В том числе нельзя. Фирташ выступал за интеграцию в Европейский союз. И одновременно он должен был защищать украинский бизнес. Тогда речь шла о 30% российского экспорта.
С: Вы присутствовали при разговорах Янукович с российской и европейской сторонами?
Л: На некоторых.
С: Америка видела Фирташа своим препятствием?
Л: Позиция Фирташа могла восприниматься как пророссийская.
С: Откуда у вас такие предположения?
Л: У меня было много встреч с представителями дипкорпуса, в том числе и со Штатами.
С: Затрагивалась ли тема Фирташа на этих встречах?
Л: Она затрагивалась в 2006-2007 годах. Позднее, в 2010-2014 годах, о Фирташе также говорили, но в частных беседах, в основном речь шла о том, кого он поддерживал. Дело в том, что Фирташ - влиятельный человек в Украине и было важно, кого он поддерживал.
С: В каком контексте упоминался Фирташ?
Л: Как глава "Росукрэнерго" - в 2006-2007, и кого он поддерживает - в 2010-2014 годах.
С: С кем вы говорили?
Л: С людьми, которые представляют американское правительство, дипкорпус и дипмиссию.
С: Какой была позиция этих лиц в отношении Фирташа?
Л: Их не устраивало, что Фирташ поддерживал Януковича, потому что на него делала ставку Россия, я так считаю. Фирташ поддерживал принципы, которые исповедовал политик, а не политика.
С: Мы ушли от темы разговора. О чем вы говорили с американскими представителями?
Л: Я хотел бы рассказать о принципах, которых исповедовал Фирташ. Он строил сильную экономику, сотрудничал с Россией, он всегда был против войны и за мир в Украине, и выступал за мирное решение конфликта.
С: Простите, пожалуйста, отвечайте на мои вопросы. Почему американское правительство было против Фирташа?
Л: Потому что он поддерживает не того кандидата, который на тот момент был в приоритете у этих людей.
С: Это кто был?
Л: Кличко.
С: Кого хотели американцы?
Л: В тех частных беседах чаще всего звучала фамилия Яценюк.
С: А Тимошенко?
Л: Она рассматривалась, но не было понятно, сможет ли она принять участие в выборах. В ее победу никто не верил, потому что она провела достаточно много времени вне политики. Ее шансы казались незначительными.
С: Очень важный пункт – прошла встреча с Нуланд. Вы были на этой встрече?
Л: Нет.
С: Велись ли подготовительные беседы накануне встречи?
Л: Я знаю, что Янукович очень готовился. Янукович хотел сделать положительные политические сигналы, чтобы не него не было такого политического давления на саммите в Вильнюсе. Он давал положительные сигналы об освобождении Тимошенко и подписании Соглашения об ассоциации.
С: Мой вопрос: каким образом проходят такие встречи? Вы должны это знать. Ведутся ли предварительные переговоры? Или без подготовки? Знали ли представители Америки о положительных сигналах, которые будут иметь место на встрече?
Л: В офисе Януковича готовились справочные материалы. Но, как правило, сторона не знает о таких сигналах. И США не знала до встречи о позиции.
С: Соглашение с "Шеврон" было подписано 5 января. Вы там были?
Л: Нет, но я знаю о том, как проходило подписание. Фирташ принимал участие. Соглашение было подписано после паузы. Так как украинская сторона не была довольна условиями. Вопрос касался того, в какой юрисдикции будут рассматриваться споры, если они возникнут. Я заявил Януковичу о том, что подаю в отставку до разгона Майдана. Но подписал Янукович заявление 13 января 2014 года. С того времени я с ним больше не контактировал.
Адвокат Фирташа: Хотел спросить, встречались ли в Вене Кличко, Порошенко и Фирташ?
Л: Да, я тоже принимал участие в этой встрече.
С: Очень интересно! О чем же вы говорили?
Л: Я не могу нарушить условия конфиденциальности. Мы в устной форме о них договорились.
С: Хорошо, Порошенко и Кличко приехали к Фирташу, чтобы выяснить, кто будет президентом, верно?
Л: Господин судья, я не могу говорить. Важно, что демократические кандидаты объединили бы свои усилия. Остальное не играет роли.
С: Тут я устанавливаю, играет роль или нет. Повторяю свой вопрос.
Л: Когда я говорил, что это неважно, я подразумевал предмет соглашений, а не позицию уважаемого судьи. Но я не могу нарушить условия конфиденциальности, поскольку я дал слово. Но могу рассказать о позиции Фирташа, если это интересно.
С: Это не было моим вопросом. Знаете ли вы с какой позицией пошел Фирташ на эту встречу?
Л: Он считал, что объединение демократических сил важно для Украины. И отмечу, что это не давало шансов Тимошенко. Такой вот тендем.
Адвокат Фирташа: Есть ли у вас информация, что Кличко был готов уступить место Порошенко?
Л: Да, это так. У Порошенко было больше поддержки.
С: Какова была ваша роль на этой встрече?
Л: Хочу извиниться. Но говорить я об этом не могу.
С: Вы сейчас являетесь политиком?
Л: Да, я депутат украинского парламента, вхожу во фракцию "Оппозиционный блок".
С: К кому она относится?
Л: К украинской оппозиции.
С: Кому она принадлежит?
Л: Главой фракции является Юрий Бойко.
Адвокат Фирташа: Дополнительный короткий вопрос. Между 2 и 4 ноября правда ли, что американская делегация была в Киеве?
Л: Я знаю, что встреча с Януковичем была 4го.
Адвокат Фирташа: А о чем они говорили 2 и 3 ноября?
Л: Я не знаю.
С: Спасибо, господин Левочкин.
Левочкин: Да.
С: Родственных связей с Фирташем нет?
Л: Нет.
С: Вы дали письменные показания. Они актуальны?
Л: Да, господин судья, актуальны.
С: Хочу попросить вас подтвердить, что вы были руководителем штаба Януковича?
Л: Я был руководителем аппарата, когда он был премьер-министром. Когда в 2007 году он ушел в отставку, создал штаб. В 2010 году он был избран президентом. И я был главой администрации президента.
С: Если я правильно понимаю, вы были важным сотрудником?
Л: Да, я занимал одну из ключевых должностей в стране.
С: Что касается выборов в 2010 году. Каким образом Фирташ поддерживал Януковича?
Л: Активно поддерживал. Он является крупнейшим бизнесменом и владеет крупнейшим телеканалом. Он является председателем федерации работодателей, это около 15 миллионов человек.
С: В какой форме Фирташ поддерживал Януковича?
Л: К мнению Фирташа прислушиваются те люди, которые работают в возглавляемой им федерации. В то время Янукович выглядел предпочтительнее Тимошенко. И Фирташ поддерживал Януковича.
С: Разрешите коротко прервать вас. Януковича избрали в 2010 году. Имел ли Фирташ политическое влияние на принятие решений Януковичем?
Л: Фирташ был одним из тех людей, которые могли давать Януковичу советы, к которым он прислушивался.
С: Октябрь-ноябрь 2010 года.
Л: Тогда Янукович сильно колебался и на него было политическое давление с разных сторон.
С: Какие это стороны?
Л: Россия и ее союзники, и западный мир, в том числе Штаты.
С: Повлиял ли Фирташ на решение Януковича?
Л: Нельзя так сказать. В том числе нельзя. Фирташ выступал за интеграцию в Европейский союз. И одновременно он должен был защищать украинский бизнес. Тогда речь шла о 30% российского экспорта.
С: Вы присутствовали при разговорах Янукович с российской и европейской сторонами?
Л: На некоторых.
С: Америка видела Фирташа своим препятствием?
Л: Позиция Фирташа могла восприниматься как пророссийская.
С: Откуда у вас такие предположения?
Л: У меня было много встреч с представителями дипкорпуса, в том числе и со Штатами.
С: Затрагивалась ли тема Фирташа на этих встречах?
Л: Она затрагивалась в 2006-2007 годах. Позднее, в 2010-2014 годах, о Фирташе также говорили, но в частных беседах, в основном речь шла о том, кого он поддерживал. Дело в том, что Фирташ - влиятельный человек в Украине и было важно, кого он поддерживал.
С: В каком контексте упоминался Фирташ?
Л: Как глава "Росукрэнерго" - в 2006-2007, и кого он поддерживает - в 2010-2014 годах.
С: С кем вы говорили?
Л: С людьми, которые представляют американское правительство, дипкорпус и дипмиссию.
С: Какой была позиция этих лиц в отношении Фирташа?
Л: Их не устраивало, что Фирташ поддерживал Януковича, потому что на него делала ставку Россия, я так считаю. Фирташ поддерживал принципы, которые исповедовал политик, а не политика.
С: Мы ушли от темы разговора. О чем вы говорили с американскими представителями?
Л: Я хотел бы рассказать о принципах, которых исповедовал Фирташ. Он строил сильную экономику, сотрудничал с Россией, он всегда был против войны и за мир в Украине, и выступал за мирное решение конфликта.
С: Простите, пожалуйста, отвечайте на мои вопросы. Почему американское правительство было против Фирташа?
Л: Потому что он поддерживает не того кандидата, который на тот момент был в приоритете у этих людей.
С: Это кто был?
Л: Кличко.
С: Кого хотели американцы?
Л: В тех частных беседах чаще всего звучала фамилия Яценюк.
С: А Тимошенко?
Л: Она рассматривалась, но не было понятно, сможет ли она принять участие в выборах. В ее победу никто не верил, потому что она провела достаточно много времени вне политики. Ее шансы казались незначительными.
С: Очень важный пункт – прошла встреча с Нуланд. Вы были на этой встрече?
Л: Нет.
С: Велись ли подготовительные беседы накануне встречи?
Л: Я знаю, что Янукович очень готовился. Янукович хотел сделать положительные политические сигналы, чтобы не него не было такого политического давления на саммите в Вильнюсе. Он давал положительные сигналы об освобождении Тимошенко и подписании Соглашения об ассоциации.
С: Мой вопрос: каким образом проходят такие встречи? Вы должны это знать. Ведутся ли предварительные переговоры? Или без подготовки? Знали ли представители Америки о положительных сигналах, которые будут иметь место на встрече?
Л: В офисе Януковича готовились справочные материалы. Но, как правило, сторона не знает о таких сигналах. И США не знала до встречи о позиции.
С: Соглашение с "Шеврон" было подписано 5 января. Вы там были?
Л: Нет, но я знаю о том, как проходило подписание. Фирташ принимал участие. Соглашение было подписано после паузы. Так как украинская сторона не была довольна условиями. Вопрос касался того, в какой юрисдикции будут рассматриваться споры, если они возникнут. Я заявил Януковичу о том, что подаю в отставку до разгона Майдана. Но подписал Янукович заявление 13 января 2014 года. С того времени я с ним больше не контактировал.
Адвокат Фирташа: Хотел спросить, встречались ли в Вене Кличко, Порошенко и Фирташ?
Л: Да, я тоже принимал участие в этой встрече.
С: Очень интересно! О чем же вы говорили?
Л: Я не могу нарушить условия конфиденциальности. Мы в устной форме о них договорились.
С: Хорошо, Порошенко и Кличко приехали к Фирташу, чтобы выяснить, кто будет президентом, верно?
Л: Господин судья, я не могу говорить. Важно, что демократические кандидаты объединили бы свои усилия. Остальное не играет роли.
С: Тут я устанавливаю, играет роль или нет. Повторяю свой вопрос.
Л: Когда я говорил, что это неважно, я подразумевал предмет соглашений, а не позицию уважаемого судьи. Но я не могу нарушить условия конфиденциальности, поскольку я дал слово. Но могу рассказать о позиции Фирташа, если это интересно.
С: Это не было моим вопросом. Знаете ли вы с какой позицией пошел Фирташ на эту встречу?
Л: Он считал, что объединение демократических сил важно для Украины. И отмечу, что это не давало шансов Тимошенко. Такой вот тендем.
Адвокат Фирташа: Есть ли у вас информация, что Кличко был готов уступить место Порошенко?
Л: Да, это так. У Порошенко было больше поддержки.
С: Какова была ваша роль на этой встрече?
Л: Хочу извиниться. Но говорить я об этом не могу.
С: Вы сейчас являетесь политиком?
Л: Да, я депутат украинского парламента, вхожу во фракцию "Оппозиционный блок".
С: К кому она относится?
Л: К украинской оппозиции.
С: Кому она принадлежит?
Л: Главой фракции является Юрий Бойко.
Адвокат Фирташа: Дополнительный короткий вопрос. Между 2 и 4 ноября правда ли, что американская делегация была в Киеве?
Л: Я знаю, что встреча с Януковичем была 4го.
Адвокат Фирташа: А о чем они говорили 2 и 3 ноября?
Л: Я не знаю.
С: Спасибо, господин Левочкин.
Судья: Вы дали письменное заявление.
Юрий Бойко: Да.
С: Вы остаетесь ли своем мнении?
Б: Да.
С: Вы дали очень подробные письменные показания, которые касаются газовой политики Украины. Вы написали пассаж: Тимошенко не набрала достаточно количество голосов на выборах только из-за отсутствия поддержки Фирташа.
Б: Подписание Тимошенко газового контракта помешало ей.
С: Какую роль сыграл Фирташ в подписании Соглашения об ассоциации?
Б: Активную роль, он был председателем федерации работодателей, а также он педалировал на сохранение хороших отношений с Россией. Также для него было важно сохранить хорошие отношения с Европой, благодаря чему в Украине бы сохранялись рабочие места.
С: Принимал ли Фирташ активное участие в решении Януковича?
Б: Янукович тогда метался между Россией и Европой. А Фирташ пытался найти баланс.
С: Как именно это происходило?
Б: Страна, по мнению Фирташа, должна была бы сохранить хорошие отношения с Россией и подписать соглашение с Евросоюзом.
С: Вы были на встрече с Нуланд?
Б: Нет, я читал о ней в СМИ. Я читал, что американцы остались довольны.
С: У вас были с представителями американской стороны встречи, на которых бы вы говорили о Фирташе?
Б: Да, когда я ездил в США как министр.
С: О чем говорили представители США?
Б: Я наблюдал конфронтацию в отношении Тимошенко.
С: Когда проходила эта встреча?
Б: В 2006 году.
С: Когда министры идут на встречу, они знают, о чем будут говорить?
Б: В основном, да, но иногда министры принимают решения на месте.
С: Кого поддерживал Фирташ, после того, как покинул Украину?
Б: Кличко.
Адвокат Фирташа: А кого хотела видеть американская сторона на посту президента в 2014 году?
Б: Американская сторона делала ставку на Яценюка.
С: Это вы прочли в СМИ?
Б: Это известно из отношений Яценюка и американской стороны.
С: Вы – член парламента?
Б: Да, я глава "Оппозиционного блока", народный депутат.
С: Спасибо, господин Бойко.
Юрий Бойко: Да.
С: Вы остаетесь ли своем мнении?
Б: Да.
С: Вы дали очень подробные письменные показания, которые касаются газовой политики Украины. Вы написали пассаж: Тимошенко не набрала достаточно количество голосов на выборах только из-за отсутствия поддержки Фирташа.
Б: Подписание Тимошенко газового контракта помешало ей.
С: Какую роль сыграл Фирташ в подписании Соглашения об ассоциации?
Б: Активную роль, он был председателем федерации работодателей, а также он педалировал на сохранение хороших отношений с Россией. Также для него было важно сохранить хорошие отношения с Европой, благодаря чему в Украине бы сохранялись рабочие места.
С: Принимал ли Фирташ активное участие в решении Януковича?
Б: Янукович тогда метался между Россией и Европой. А Фирташ пытался найти баланс.
С: Как именно это происходило?
Б: Страна, по мнению Фирташа, должна была бы сохранить хорошие отношения с Россией и подписать соглашение с Евросоюзом.
С: Вы были на встрече с Нуланд?
Б: Нет, я читал о ней в СМИ. Я читал, что американцы остались довольны.
С: У вас были с представителями американской стороны встречи, на которых бы вы говорили о Фирташе?
Б: Да, когда я ездил в США как министр.
С: О чем говорили представители США?
Б: Я наблюдал конфронтацию в отношении Тимошенко.
С: Когда проходила эта встреча?
Б: В 2006 году.
С: Когда министры идут на встречу, они знают, о чем будут говорить?
Б: В основном, да, но иногда министры принимают решения на месте.
С: Кого поддерживал Фирташ, после того, как покинул Украину?
Б: Кличко.
Адвокат Фирташа: А кого хотела видеть американская сторона на посту президента в 2014 году?
Б: Американская сторона делала ставку на Яценюка.
С: Это вы прочли в СМИ?
Б: Это известно из отношений Яценюка и американской стороны.
С: Вы – член парламента?
Б: Да, я глава "Оппозиционного блока", народный депутат.
С: Спасибо, господин Бойко.
Судья: В 2007 году вы были заместителем главы Минюста. В 2010 были кандидатом в президенты. Также вы были парламентарием. Дважды вы были в комиссии, которая занималась вопросами "Росукрэнерго". У меня есть ваше письменное показание, остановлюсь на ключевых вопросах. Вы подробно описали взаимоотношения Фирташа и Тимошенко. Насколько является господин Фирташ политически влиятельным человеком?
Инна Богословская: Он стал очень влиятельным. Это произошло, когда Тимошенко, которую называли газовой принцессой, потеряла контроль над этим рынком. И Фирташ занял эту нишу. А газ, к сожалению, для моей является политическим вопросом.
С: Газ в Украине и России - это политика?
И: Да, газ используется как способ политического давления. Кроме того, Фирташ возглавляет федерацию работодателей, которая каждый год подписывает соглашение между Минсоцполитики, профсоюзами и федерацией. А федерация работодателей очень влиятельна. Она определяет политику. Кроме того, Фирташ является совладельцем очень влиятельно телеканала. Фирташ влиял на политику, поддержку и определение кандидата на пост президента.
С: Вы были кандидатом на пост президента. Тогда Янукович победил Тимошенко. Как на это Фирташ повлиял?
И: Была жесткая конфронтация между Тимошенко и Фирташем, которая началась с газового вопроса и продолжалась и во время предвыборной гонки.
С: Я нахожу интересными ваши письменные показания. Я знаю, что госпожа Тимошенко требовала от Штатов вывести Фирташа из газового сектора.
И: Да, это так.
С: Это весомая информация. Конкретизируйте.
И: Я - политик. Когда я была членом Партии регионов, я встречалась с европейскими и американскими политиками. Это были очень откровенные разговоры. Все знали, что я являюсь политическим оппонентом Тимошенко уже долгое время. И все понимали, что Тимошенко попадет в тюрьму. Я говорила, что Тимошенко после освобождения из тюрьмы не имеет ни морального, ни юридического права баллотироваться на пост президента. На что мне говорили, что она не будет участвовать в выборах, но должен быть уничтожен ее враг - Фирташ. Я имела сильную позицию в парламенте и все были заинтересованы, чтобы я была активным противником ее освобождения. И было понятно, что если революция побеждает, то Тимошенко выходит. И долго обсуждалось, каким будет политический ландшафт украинского государства после Майдана. Я могу дополнительно сказать, что после того, как Тимошенко вышла, сразу же была предпринята серьезнейшая атака на Фирташа. Тимошенко во всех встречах настоятельно требовала убрать Фирташа с политической арены.
С: Что именно требовала Тимошенко. Примеры.
И: Поверьте, мне сложно вспомнить, потому что я была ежедневно на Майдане. Восстановить это сложно. Было много событий, но можем попробовать.
С: Я попробую вам помочь. Информация о встрече в Австрии была в Украина?
И: Да. Когда победил Майдан, то в Украине пришла банда к власти. И тогда долго обсуждалось, кто будет президентом. И особая интрига была, что когда Тимошенко была в тюрьме, она давала слово, что не пойдет на выборы. Обсуждалось такое условие: она освобождается и едет лечиться за границу. Но она вышла почти сразу сказала, что будет принимать участие в президентской кампании. И тогда вся Украина знала, что Фирташ поддерживал Кличко. И образовалась проблема в политическом пространстве. И за Кличко стоял Фирташ (и федерация работодателей, и телеканал "Интер"). Что очень важно, Кличко рассматривался как человек, который имеет проевропейскую ориентацию и нацелен на проведение реформ. Кличко всегда был проевпропейским политиком. А Тимошенко имела цель лишить Кличко поддержки группы компаний Фирташа. Я хочу напомнить, что даже находясь в тюрьме, Тимошенко выдвигала иск в отношении Фирташа. Это общедоступная информация, я прочла ее в прессе. И Тимошенко было отказано в американской юрисдикции, поскольку она ее не доказала.
С: Вы были парламентарием. Я предполагаю, что в 2010 году Фирташ поддерживал Януковича. Имел ли Фирташ влияние на его политические решения и если да, то такие?
И: Федерация работодателей является институциональным органом. Без согласия этой федерации каждый год не может быть подписан социальный договор. Он имел серьезное влияние через федерацию.
С: Что же мешает Штатам поддерживать политика, который является проевропейски настроенным?
И: Не знаю. Я не знаю, почему Штаты выбрали Яценюка. Но мне этот факт известен.
С: Цитирую вашу письменную информацию: после выхода из тюрьмы Тимошенко было запущено несколько дел против тех, кто ее туда посадил. Но дела против Фирташа там не было. Почему в их число не входил господин Фирташ?
И: Если бы у Тимошенко было доказательство вины Фирташа, она была дала приказ его арестовать еще находясь на посту премьера.
С: Если кто-то находится на территории Украины и занимается законодательными решениями в отношении лица, который находится за границей, это наказывается вашим законодательством?
И: Если бы Штаты обратились в Украину, это не было бы в юрисдикции нашей страны. Также между Украиной и США не подписано соглашение об экстрадиции.
С: То, что вменяется в вину Фирташу, не наказуемо в Украине?
И: Но и в Австрии тоже.
С: Не совсем. Если бы австриец давал взятки и получатель находится за границей, то в Австрии это наказуемо. Повторю: если бы гражданин Украины, находясь на территории Украины, кому-то угрожал, это наказуемо?
И: Да, конечно.
С: Эти лица, против которых были ордера, они политики?
И: Нет, это судьи и следователи. Меня это возмущает. Но революция не всегда действует по закону. У нас это называется революционная целесообразность.
С: Спасибо вам огромное, извините, что мы заставили вас так долго ждать.
Инна Богословская: Он стал очень влиятельным. Это произошло, когда Тимошенко, которую называли газовой принцессой, потеряла контроль над этим рынком. И Фирташ занял эту нишу. А газ, к сожалению, для моей является политическим вопросом.
С: Газ в Украине и России - это политика?
И: Да, газ используется как способ политического давления. Кроме того, Фирташ возглавляет федерацию работодателей, которая каждый год подписывает соглашение между Минсоцполитики, профсоюзами и федерацией. А федерация работодателей очень влиятельна. Она определяет политику. Кроме того, Фирташ является совладельцем очень влиятельно телеканала. Фирташ влиял на политику, поддержку и определение кандидата на пост президента.
С: Вы были кандидатом на пост президента. Тогда Янукович победил Тимошенко. Как на это Фирташ повлиял?
И: Была жесткая конфронтация между Тимошенко и Фирташем, которая началась с газового вопроса и продолжалась и во время предвыборной гонки.
С: Я нахожу интересными ваши письменные показания. Я знаю, что госпожа Тимошенко требовала от Штатов вывести Фирташа из газового сектора.
И: Да, это так.
С: Это весомая информация. Конкретизируйте.
И: Я - политик. Когда я была членом Партии регионов, я встречалась с европейскими и американскими политиками. Это были очень откровенные разговоры. Все знали, что я являюсь политическим оппонентом Тимошенко уже долгое время. И все понимали, что Тимошенко попадет в тюрьму. Я говорила, что Тимошенко после освобождения из тюрьмы не имеет ни морального, ни юридического права баллотироваться на пост президента. На что мне говорили, что она не будет участвовать в выборах, но должен быть уничтожен ее враг - Фирташ. Я имела сильную позицию в парламенте и все были заинтересованы, чтобы я была активным противником ее освобождения. И было понятно, что если революция побеждает, то Тимошенко выходит. И долго обсуждалось, каким будет политический ландшафт украинского государства после Майдана. Я могу дополнительно сказать, что после того, как Тимошенко вышла, сразу же была предпринята серьезнейшая атака на Фирташа. Тимошенко во всех встречах настоятельно требовала убрать Фирташа с политической арены.
С: Что именно требовала Тимошенко. Примеры.
И: Поверьте, мне сложно вспомнить, потому что я была ежедневно на Майдане. Восстановить это сложно. Было много событий, но можем попробовать.
С: Я попробую вам помочь. Информация о встрече в Австрии была в Украина?
И: Да. Когда победил Майдан, то в Украине пришла банда к власти. И тогда долго обсуждалось, кто будет президентом. И особая интрига была, что когда Тимошенко была в тюрьме, она давала слово, что не пойдет на выборы. Обсуждалось такое условие: она освобождается и едет лечиться за границу. Но она вышла почти сразу сказала, что будет принимать участие в президентской кампании. И тогда вся Украина знала, что Фирташ поддерживал Кличко. И образовалась проблема в политическом пространстве. И за Кличко стоял Фирташ (и федерация работодателей, и телеканал "Интер"). Что очень важно, Кличко рассматривался как человек, который имеет проевропейскую ориентацию и нацелен на проведение реформ. Кличко всегда был проевпропейским политиком. А Тимошенко имела цель лишить Кличко поддержки группы компаний Фирташа. Я хочу напомнить, что даже находясь в тюрьме, Тимошенко выдвигала иск в отношении Фирташа. Это общедоступная информация, я прочла ее в прессе. И Тимошенко было отказано в американской юрисдикции, поскольку она ее не доказала.
С: Вы были парламентарием. Я предполагаю, что в 2010 году Фирташ поддерживал Януковича. Имел ли Фирташ влияние на его политические решения и если да, то такие?
И: Федерация работодателей является институциональным органом. Без согласия этой федерации каждый год не может быть подписан социальный договор. Он имел серьезное влияние через федерацию.
С: Что же мешает Штатам поддерживать политика, который является проевропейски настроенным?
И: Не знаю. Я не знаю, почему Штаты выбрали Яценюка. Но мне этот факт известен.
С: Цитирую вашу письменную информацию: после выхода из тюрьмы Тимошенко было запущено несколько дел против тех, кто ее туда посадил. Но дела против Фирташа там не было. Почему в их число не входил господин Фирташ?
И: Если бы у Тимошенко было доказательство вины Фирташа, она была дала приказ его арестовать еще находясь на посту премьера.
С: Если кто-то находится на территории Украины и занимается законодательными решениями в отношении лица, который находится за границей, это наказывается вашим законодательством?
И: Если бы Штаты обратились в Украину, это не было бы в юрисдикции нашей страны. Также между Украиной и США не подписано соглашение об экстрадиции.
С: То, что вменяется в вину Фирташу, не наказуемо в Украине?
И: Но и в Австрии тоже.
С: Не совсем. Если бы австриец давал взятки и получатель находится за границей, то в Австрии это наказуемо. Повторю: если бы гражданин Украины, находясь на территории Украины, кому-то угрожал, это наказуемо?
И: Да, конечно.
С: Эти лица, против которых были ордера, они политики?
И: Нет, это судьи и следователи. Меня это возмущает. Но революция не всегда действует по закону. У нас это называется революционная целесообразность.
С: Спасибо вам огромное, извините, что мы заставили вас так долго ждать.
Смешной зверек. Что у вас за легенда такая забавная пошла, мол якобы был народный протест, и только к нему потом примазались Яценюк , Кличко и прочие говноеды ?
Они и организовали первый майдан 21 ноября, лол.
Ого-го, смелые публикации, однако.
Но быдло все равно ничего не поймет... ОП, а вообще есть уже резонанс по этим допросам?
Но быдло все равно ничего не поймет... ОП, а вообще есть уже резонанс по этим допросам?
Написал ОПу, а хотел тебе.
Откуда инфа по допросам?
> Европа тоже от этого страдает, и санкции против России не помогают.
Дальше не читал. Плохо приготовились, нужно лучше писать допросы. Учтите это!
Чесмил Брунович, это не врети, это называет очередной круг передела власти на какой мы не можем повлиять. Зачем читать фейковые допросы, если это уровня Демуры\Фрица\Укропатриота.
а Фейковые они потому что ты решил или потому что от санкций есть толк?
Ну тогда пруф на стенограму с суда. или на РТ
Тред не о санкциях. Не мне решать, есть ли толк или нет. Я о том, что старый еврей уровня Фирташа\Коломойского такого не ляпнет.
Мне это больше смахивает на вольный пересказ на тему "Допрос Фирташа и Ко".
>>399441
>уважаемое СМИ.
>уважаемое СМИ.
>уважаемое СМИ.
>vesti-ukr.com
Чесмил Брунович, идите в /po, подайте на них в суд.
>уважаемое СМИ.
>уважаемое СМИ.
>уважаемое СМИ.
>vesti-ukr.com
Чесмил Брунович, идите в /po, подайте на них в суд.
Моча стёрла посты со ссылками. Запостим снова.
http://vesti-ukr.com/strana/98495-stenogrammy-vseh-doprosov-na-sude-v-vene
http://www.forbes.ru/sobytiya/biznes/282067-dmitrii-firtash-sanktsii-protiv-rossii-glupost
http://vesti-ukr.com/strana/98495-stenogrammy-vseh-doprosov-na-sude-v-vene
http://www.forbes.ru/sobytiya/biznes/282067-dmitrii-firtash-sanktsii-protiv-rossii-glupost
Фирташ покупал газ по цене 249 долларов за 1000 кубометров, в то время, как НАК "Нафтогаз" покупал его по 412 долларов. Украинские таможенные документы и корпоративные заявки, в свою очередь, свидетельствуют о том, что компании Фирташа на Кипре и в Швейцарии перепродавали газ его химическим заводам в Украине за 430 долларов за тысячу кубометров. Цены и объемы позволяют предположить, что две оффшорные компании олигарха на этих сделках заработали около 3,7 миллиарда долларов в течение двух лет.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/firtash-my-poluchili-poroshenko-prezidentom-klichko-merom-kak-i-hoteli-174844_.html
Вот же жид ёбаный.
А я удивлюсь, если он так не делает.
Официально отпускали только бюджетников с госпредприятий перед попытками разгона протестующих.
Что не так? Он вовремя посуетился и заработал.
Он наебал государство, не доходит что-ли?
Он не только государство наебал, а украинецев, которые оплачивали эту разницу из своего кармана.
Ну сейчас же все изменилось, теперь у власти только наемные менеджеры, которых в любой момент можно убрать - если народ того захочет?
Какие вы блять, все умные, лол.Пытаетесь сказать что это не ВАШЕ ГОВНО, прикидываетесь заебатыми аналитегами и стратехами нехуёво разбирающимися во всех тонкостях человеческой психики. А я дурак, и долбоёб(серьёзно,я последний идиот),на майдане стояли за МЕЧТУ, и я там стоял, и БУДУ стоять за МЕЧТУ.
Конечно рашковане могут сказать, что меня наебали, но по ихней "логике" получается, что ВФР(великая французская революция) тоже какбэ госпереворот, легитимный король, буржуа пришли к власти, на народ им пох кокококко, нежили хранцузы бахато неча и начинать, при людовике хотя бы хлеб был(временами нет) и бла-бла-бла, так же самое можно сказать про кучу других революций и не очень.
Вы все такие умные, но когда придёт мечта или идея, которая вскружит вам голову, вы потеряете всё свое самообладание, тотчас же забудете, что вы писали на двоще, и станете такими же идиотами как я, стадом, лел, это касается ВСЕХ ЛЮДЕЙ на земном шаре без исключения.Да, я идиот, поэтому мне можно делать ИДИОТСКИЕ поступки, и я буду до КОНЦА стоять за МЕЧТУ(ну или за яхту фирташа\коломойского\путина, кому как) ибо назад пути нет.
Конечно рашковане могут сказать, что меня наебали, но по ихней "логике" получается, что ВФР(великая французская революция) тоже какбэ госпереворот, легитимный король, буржуа пришли к власти, на народ им пох кокококко, нежили хранцузы бахато неча и начинать, при людовике хотя бы хлеб был(временами нет) и бла-бла-бла, так же самое можно сказать про кучу других революций и не очень.
Вы все такие умные, но когда придёт мечта или идея, которая вскружит вам голову, вы потеряете всё свое самообладание, тотчас же забудете, что вы писали на двоще, и станете такими же идиотами как я, стадом, лел, это касается ВСЕХ ЛЮДЕЙ на земном шаре без исключения.Да, я идиот, поэтому мне можно делать ИДИОТСКИЕ поступки, и я буду до КОНЦА стоять за МЕЧТУ(ну или за яхту фирташа\коломойского\путина, кому как) ибо назад пути нет.
мечтатель - каратель лiл
У красножопых тоже была мечта.
Ну тут два варианта - либо делаешь что-то, чтобы мечту воплотить в жизнь, либо ты декларируешь в воздух какие-то идеи, не замечая реальности вокруг, тогда ты просто ебанутый аутист.
Вот тебе эволюция взглядов на майдан 2013-2014 со стороны россиян.
1. ноябрь-начало декабря 2013 - украинцы опять бузят на майдане, в общем-то, похуй
2. декабрь 2013 - ебать там все серьезно, разгоняют все дела, но в общем-то похуй. А че хотят-то?
3. январь 2014 - хотят в ЕС - прикольно, все хотят, но их же не пустят? - ну там ассоциацию должны подписать вроде - но ведь ассоциация это тупо кабала для того чтобы убить внутреннее производство и захватить рынок? - да, но украинцы уверены что это почти членство в ЕС - да ведь даже Турция не в ЕС, а они члены НАТО, а не просто ассоциированы - да, но украинцы об этом не знают, им обещают безвиз почти сразу после ассоциации - но ведь можно же просто народу объяснить что к чему, и что это наебалово - объясняли, они не слушают, ну это ж украинцы, чему удивляться, какой там майдан по счету?
4. Первая половина февраля 2014 - пиздец, хохлы совсем обезумели? Нахрена они беркутовцев убивают? И с чего они про москалей начали орать и бандеру восхвалять? У них же там Штаты не стесняясь руководят переворотом, осталось дождаться сакральной жертвы - и все. Судя по тому, что весь госдеп там и еще еблан Маккейн до кучи - скоро что-то будет. Ребзя, остановитесь пока не поздно!
5. Вторая половина февраля 2014, начало марта 2014 - че они там, опят про москалей орут? На то, что Эштон с эстонцем спалили всю контору похуй? На печеньки Нуланд похуй? У них Москали опять виноваты не зависимо от здравого смысла? Лады, так вам и надо, дебилы необучаемые....
Вот как-то так. После начала обстрелов Донбасса мнение только ухудшалось. Вы своим постоянным пиздежом довели ситуацию до абсурда, сейчас вас вообще никто за людей не считает. Не ненавидит, поймите правильно, а скорее презирает, потому что ненависти как бы вы не достойны. Ну нельзя ненавидеть бомжа из подворотни, а презирать - да.
Я короче пытался не в обиду написать, но получилось все равно жестковато. В общем, без обид, плз. Не старался зацепить, серьезно.
>БУДУ стоять за МЕЧТУ
Как же меня умиляют такие. Просто 10/10 промытка. Кого ни возьми, каждый за свою МЕЧТУ майданил. Только вот порой мечты взаимоисключающие были. Я не удивлюсь что были и такие, которые МЕЧТАЛИ о приходе Вселенных Людей и ВЕРИЛИ в то, что как только майдан победит, то сразу и Птааг на серебряном крейсере прилетит. У тебя не такая МЕЧТА, случаем? И у всех, о боже, и у каждого одно и то же средство - майданить до свержения батона. Да, это лучшее средство от всего, панацея, блядь. Нахуй демократические выборы через полгода, нахуй мнение других и поиск копромисса, нахуй геополитический расклад, нахуй логику, нахуй прогнозирование, всё нахуй. Главное - МЕЧТА. Если это не религиозный фанатизм уровня аллах-бабах, то что?
>Вы все такие умные, но когда придёт мечта или идея, которая вскружит вам голову, вы потеряете всё свое самообладание, тотчас же забудете, что вы писали на двоще, и станете такими же идиотами как я, стадом, лел, это касается ВСЕХ ЛЮДЕЙ на земном шаре без исключения.
Отчасти правда. В 2011 году у меня тоже после почитывания бложика Навального зазудела МЕЧТА от том как бы было хорошо чтобы коррупции было поменьше в моей стране. Но я всегда сохранял критический подход ко всему и обнаруживал внутренние противоречия, которые в ходе обсуждения с другими адептами только пуще вскрывали всю гнильцу. И в один прекрасный момент я осознал, что это не моя МЕЧТА и что этот червь-пидор просто пытается сделать из меня ещё одну промытку. Победа разума над добром, блядь.
>ибо назад пути нет.
Есть, если есть у человека свойство признавать свои ошибки. К сожалению, у вас это свойство вымывается из мозга в первую очередь.
>Вот тебе эволюция заливания шаров по поводу майдана 2013-2014 со стороны росСМИ
Починил, не благодари.
>бла-бла-бла
Столько написал и так напиздел. Всем похуй. Абсолютно всем. Особо упоротые кидаются калом вконтактах друг в друга, но похуй становится удже на следующий день. Бывают вбросы вроде распятого мальчика или там еще че хохлы учудили, побухтят пять минут в стиле "ОЙ чё делается-то! во пидарасы!" и забудут. Всем похуй.
>никто за людей не считает
Опять пиздишь. Всем просто похуй. Здесь половина страны с украинскими корнями.
А ты, в целом, прав. Вот только насущные проблемы волнуют обывателей намного больше. Смотрят и читают всю эту ерунду исключительно те, у кого много свободного времени - пенсионеры да студенты.
>Просто 10\10 промытка
Ну я же говорю, я ИДИОТ, лел.
>Есть, если есть у человека свойство признавать свои ошибки
Конечно были ошибки, но возвращать все ВЗАД никто уже не будет и, действительно, ПУТИ НАЗАД НЕТ.
>МЕЧТА
Ну мечта вполне конкретная: это типо сильная европейская украина в дружбе с сша, и поверь, нынешняя власть намного больше, чем предыдущая сделала для осуществления этогоинбифо:тупая промытка где ты видишь увеличения мощи окраины?.А почему именно США?А потому что США не нужны нищие союзники, поэтому всех нынешних пидарасов у властида-да ни много чего сделали для украины, но они все равно пидорасы они будут щемить, что бы не борзели.
> Слава Европе
ГЕЯМ СЛАВА!
>Война окончится за 48 часов
Точнее, за 480000 часов, но мы обязательно победим.
>безвизовый режим к концу 2014
Точнее, к концу 2114, когда украина выберется из дерьма.
>Янукович - кровавый диктатор
он не диктатор, он пидорас.
>А почему именно США?А потому что США не нужны нищие союзники
Ты, похоже, ни разу в своей жизни на Филиппинах не был.
Та даже у тех самых филиппин ВВП вдвое больше чем у нас.
>ВВП
Ымперец, штоле?
Если нет, то тебе не ВВП, а ВНД на душу выраженный в ППС смотреть надо.
Мексиканские картели полностью согласны с вашим мнением.
> пик
лол
что за хуйня у него набита на бошке собачей мовою?
Трубиндера бы написал: ВРЯТУЙ ТА ЗБЕРЕЖИ
