как бы закончилась война СССР против США, начнись бы она сразу после окончания второй мировой войны. Как бы она проходила и сколько бы длилась?
До Ла-Манша, а там ничья, ибо у СССР тогда годного флота не было.
Google.com => план "Дропшот".
Шо, целые 3 бомбы сбросили бы на СССР? Ой вэй.
УТОЧНИ
1.Начало сразу после Хитлара ?
тоесть хардкор стартанет на Эльбе ?
2. Начало после опиздюливания Японии ?
НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО
вводные где
Сразу после опиздюливания Гитлера же.
До сброса бомб на Хиросиму и Нагасаки
Да никак, на суше у США нет шансов, во флоте у СССР, могли забомбить разве что.
Никак, война кончалась бы даже не начавшись, из-за ряда факторов;
1. Континентальная война не возможно, ибо способы доставки были хуже некуда, отправила бы сша, десятки тысяч пехотинцев, но этого мало, они были бы разбиты, ссср не имело возможности доставки большого количества войск, если вспомнить что у сша был очень сильный флот.
2. Не было межконтинентальных способов доставки ЯО, только до дальнего востока, где нет значимых объектов, да и яо было слабым и больших разрушении не вызвало.
То есть война закончилась даже не начавшись. Если учесть то, что в будущем у ссср появилось тоже яо, то планы в будущем ни к чему хорошему не вели.
> Если учесть то, что в будущем у ссср появилось тоже яо
Ну это когда оно еще появилось
И не забываем что до массового появления МБР шансов поразить США особо не было
от Эльбы до Лиссабон, 34-ки вкатают все за дня 3-4 просто как напоминание что было с Япошками и тем сколько их было, примерно 3\5 ВВС Союзников успеет съебвать в Бриташку, Покрышкин и Кожедуб будут устраивать ЧЕРНЫЙ ВТОРНИК намного раньше 1951 года. Вероятно тест нюка в Берлине.
Итого:
После атомной бомбардировки - СССР бы эшелонами переправлял из Европы все что плохо прибито за Москву и дальше.
США бы Вели войну на 2 фронта СССР и Япония на Тихом.
Дальше марш бросок через Иран к сотням Нефти
@
Профит
Либеральная версия: ГУЛАГ от Лиссабона до Аляски.
и да какой контингент был Союзников в Европке
ты не забывай про планы и полеты еще тогда в 30х через Арктику к США, не просто так же это было.
Опять же вспоминаем десант на Кунашир, так что опыт высадки есть.
Видимо поле боя Аляска
Ну хорошо, СССР прорвался на Аляску, а потом что? Флот отрежет пролив, авианосцев у СССР нет.
там Япония как бэ с флотом еще
Пиздец вторая мировая кончилась в сентябре, но ОП говорит про весну 45. Нестыковочка однако.
Можете обоссать, но в пикрелейтед за исключением влажных фантазий о советском превосходстве на море достаточно правдоподобна описан результат такой войны и не сказать, что совки бы дошли до лиссабона, в лучшем случае рейн-маас-альпы и это без повсеместного опиздюливания совков начиная от ирана, заканчивая чанкайшистким китаем.
Нет топлива милорд, а все оил-рефинери могут максимум заправить автопарк хирохиты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
Тоже кстати годная вещь. Винстон, как типичный ZOG-пидор, подозревал, что Джозеф как союзник не ахти, поэтому предусмотрел вот такую херню. Не сказать, что они прямо уж ссались и срались от совковых освободителей.
Тоже кстати годная вещь. Винстон, как типичный ZOG-пидор, подозревал, что Джозеф как союзник не ахти, поэтому предусмотрел вот такую херню. Не сказать, что они прямо уж ссались и срались от совковых освободителей.
Москва, питер, киев, всё совок беззащитен.
Нахуя бомбить то, что и так порушено Москва, Куйбышев и Челябинск/Горький. Хотя долететь было бы сложновато, но если до Плоешти в дни расцвета люфтваффы долетели, то и до сибирских/поволжских пердей долетели бы.
Нужно уничтожить правительство, без него ссср теряет свой смысл и будет быстро уничтожен, даже заводы бомбить не нужно, т.к руководства не будет а обычному народу незачем строить технику.
бомбить - после блокадный Питер и после Окупационный Киев, ты ебанутый ?
Ну чето за всю историю человечества, правительства, как-то плохо бомбились, не замечал?
Закончилась бы проебом для США всей Европки вместе с Бриташкой, дружбой комми с япошками, которые будут только рады гайдзинам с ресурсами. Потом поклейка самолётиков как для бомбардировок так и для их отражения тогда атомные бомбы могли таскать только В-29, например. И всё это под угрозой вторжения в Аляску с последующим углублением.
Именно поэтому совкохейтерку Черчиллю сказали эту заманчивую идею оставить при себе.
>от Эльбы до Лиссабон, 34-ки вкатают все за дня 3-4
М.б. вкатают, а м.б., вспоминая Арденны, и нет. Но это даже не важно, пускай вкатают. Фишка в том, что когда союзники завоюют превосходство в воздухе, вся эта армада останется без снарядов и топлива, и тогда пойдет другой расклад.
>будут устраивать ЧЕРНЫЙ ВТОРНИК
На чем? На фанерках с АШ-82 и М-105?
>проебом для США всей Европки вместе с Бриташкой
>дружбой комми с япошками
>рады гайдзинам
>поклейка самолётиков как для бомбардировок
>во всей стране было ляминия на постройку 500-800 самолетиков в год
Мне даже интересно, как в голову такие мысли приходят.
>8к литаков против 12 у совков
При всей хуевости совковых пилотов того времени, сомнительное утверждение о возможности завоевания превосходства. К слову Покрышкины и прочие нацменшинства-асы, с лихвой кроются всякими хартманами и британскими летунами.
Интересно же как Кожедуб опиздлюлил тогда Р-51 когда "приняли" его за Дойче и Ме 262 он тоже унижал
А камера фотокинопулемет сиречь, когда он амеров опиздюливал, почему-то была разряжена. Пруфов нет, Билли. А что касается "унижения" ме262, то это больше к американцам, которые еще в 44 успешно против них воевали. И самое главное, тебе принести статистику сбитых самолетов у совка или ты сам знаешь?
Вот ты пришёл в /wm, парашничек.
А теперь ответь на вопрос, который я задавал твоим недавно в /ро/раше: с каких аэродромов Москва достижима для стратосферных крепостей? Ответил? А теперь с учётом необходимости вернуться после удара. Хорошо, пилоты-смертники, понятно. А теперь с учётом противодействия истребительной авиации. Чтобы предотвратить кукареку про максимальный потолок крепостей дай дальность их полёта с нагрузкой на максимальной высоте.
Финляндия, Западная Германия, Иран, Турция, на сверхнизкой высоте подойти к данным городам и отбомбить, всё просто и понятно.
лол, если мы рассматриваем описанный конфликт, то вся Скандинавия будет пахать на СССР, если берем Лиссабон, то оставляем Германия ? окда.
Иран через который идут эшелоны армий чтобы отрезать НЕФТЬ, ну да, осталось доехать до Турции.
> на сверхнизкой высоте подойти
Наверное, хорошо быть олигофреном.
Всё так просто.
В чём проблема сша ударить первыми на неподозревающий совок?
>сверхнизкой высоте
Во-первых, ты — хуй, а мать твоя — шлюха. Это по стандарту.
Во-вторых, правильно говорить, «предельно малая высота».
В-третьих, ты ебанутый? Ты ебанутый! ПМВ нужна самолётам, чтобы их плохо «видели»/«не видели» вовсе радары. Радаров у СССР хуй да нихуя. Любое летящее на высоте до 2500 метров со стороны Финляндии и Западной Германии говно испепелит советское ПВО, Турция ещё нихуя не НАТО — ты туда бомберы забазируй для начала (пока будешь договариваться, у ивил рашнз и в Закавказье будет овердохуя 85-мм ЗО и 37-мм/25-мм АЗП), а Иран разделен пополам между СССР и Англией — охуеешь из Южного Ирана лететь до Куйбышева и Москвы, а тем паче — до Урала или Ленинграда.
В четвёртых, ты — хуй, а мать твоя — шлюха.
Радары не сработают, б-29 будет уже в москве.
Господи боже, как же я проржался с того идиота. Фух блять, палехч.
>задавал твоим сородичам недавно
Ремонт.
Кстати то, что СССР остановился в Берлине - ещё одно доказательство того, что "кровавый тиран" Сталин не был людоедом и не хотел новых жертв среди солдат РККА, а также не желал захватить всю Европу, что бы там не говорили резуноиды и этот, как его, новомодный в параше деятель, фамилия у него какая-то консервно-свиная.
И, таки жаль этот любитель ходить голышом при сотрудницах зассал нападать на СССР (впрочем, он не испугался, а понял, что им ничего не светит) - мы жили на своём собственном континенте безо всяких НАТО и была бы не ОВД, а Организация Европейского Договора.
кстате, а кто напомнит, что за системы-пво хотели разворачивать тогда под столицей К-146 или как-то так ?
Не, была бы ОСАД(м) (Организация Североатлантического договора (меньшевистская)) во главе с САСШ и ОСАД(б) (Организация Североатлантического договора (большевистская)) во главе с РСФСР, ГермСФСР и ФрССР.
>когда союзники завоюют превосходство в воздухе
И что оно им даст? Они только по площадным целям типа "город" могли работать, штурмовиков-то-нет, как и пикировщиков. А коли есть, то через пролив не долетят ни до чего важного. Так что всё, что могли янки с бритами - продолжать раскатывать европку в щебёнку, что закономерно вызвало бы недовольство населения и поддержку РККА как армии-освободительницы теперь уже от заокеанского агрессора, что немаловажно.
>хартманами
Просто нахуй. Из-за дроча на стату задачи по непущщанию крепостей не выполнили и получили дрезден с гамбургом.
>на сверхнизкой высоте
Получить даже от ястребков. Отлично.
И да, где дальность? На ПМВ в том числе?
Где расстояние от аэродромов базирования с означенными аэродромами до Москвы?
Откуда и чем? Нет, названия стран не надо - надо аэродромы базирования Стратофортрессов (для начала, но вы и этого не сможете) на сорок пятый год.
доставте ему про рейд на пмв В-25 или В-24
когда параллельным курсом вышел из тунеля бронепоезд с зенитками и сколько фрагов сделал
Ньет, операция Немыслимое.
Маняосвободитель, ты чем собрался снабжать орды рвущиеся к Ла-маншу? Высотных истребителей у СССР в количестве нет, а без них тысячи летающих крепостей премолотят половину РККА.
у СССР армия прокаченей была, после германии то
Танки лучше, артиллеристы и пехота более умелая
да и пилоты не лыком шиты+ все это работает и наличие оптных офицеров во всех уровнях, так что война в европке за ссср
>Высотных истребителей
>МиГ-3
Что за любитель мочи.
>тысячи летающих крепостей премолотят половину РККА
Что-то эти орды только и могли, что города ровнять.
А снабжать тем же, чем и до берлина снабжали. Квантунской армии проблемы со снабжением не помогли.
>Высотных
Уровня Fw 190A? Есть. Комбатбоксы B-17 и особенно B-24 к 45 году летают отнюдь не на 8000-9000.
>премолотят половину РККА
Но как?
>МиГ-3
И сколько их осталось в строю к 45 году?
>Что-то эти орды только и могли, что города ровнять.
>А снабжать тем же, чем и до берлина снабжали.
>Но как?
Кроме городов они могут бомбить жд станции, мосты, дороги, переправы и развязки, колонны войск.
Учитывая что в этих ваших Гейропках жд колея другая, надо все ветки перешивать, под бомбами крепостей делать это будет ой как весело. А после налета перешивать по-новой, потому что разбомбили.
>И сколько их осталось в строю к 45 году?
Ну что ж, открывай ротешник.
>С началом войны стало понятно, что основные воздушные бои проходят на малых и средних высотах, на которых маневренность МиГ-3 резко ухудшалась. В результате, в воздушных боях лета-осени 1941, части вооруженные этими самолетами, понесли огромные потери и вскоре модель была снята с производства. Оставшиеся экземпляры были переданы частям ПВО, где самолет нашел успешное применение как высотный перехватчик и ночной истребитель[3].
>могут бомбить жд станции, мосты, дороги, переправы и развязки, колонны войск
Ну давай, приводи примеры. Заодно как крепости помогли при непосредственной поддержке войск в сухопутной операции против вермахта.
Ну что за порода, стратегами тактические задачи решают. Вот бы вас, таких смелых и умных, против РККА в сорок пятый к Черчиллю советниками отправить - сейчас бы освободили всю европу и при коммунизме жили.
>И сколько их осталось в строю к 45 году?
Немного. Но СССР 1945-го — это неебовейший маховик ВПК. За неделю с наганом НКГБ у затылка КБ переделали бы проект под существующие мощности и двигатели, через три недели уже выпускали бы по 20–30 в день. Пусть и из дельта-древесины.
>они могут бомбить жд станции, мосты, дороги, переправы и развязки, колонны войск.
С высоты-то в 6000 м и выше? Охуенно прицельное и эффективное бомбометание.
>жд колея другая, надо все ветки перешивать
Нахуя. В Чопе и Бресте переставил на другие тележки и в путь. На Балтике нет британского флота — вози кораблями. Речфлот, контролирующий Дунай по самую Вену и Братиславу — есть. Трофейные локомотивы и вагоны — есть. Пару десятков тысяч пленных гефрайтеров-грузчиков для перекидывания чугуния из русских в буржуинские вагоны с ППШ НКВД меж лопаток — есть.
Да и сколько тех Стратокрепостей, чтобы ебать туевы хучи ж/д станций в Гермашке, Пшекостане, Чехословакии, Венгрии, Югославии, ебать туевы хучи пристаней в Балтике и на Дунае? А насчёт бомбардировок переправ — что-то уровня молдавских МиГ-29 по бендерскому мосту, едва ли выше. Кидать мегатонны гранулированного чугуния ради одного сраного наплавного моста, которые понтонёры за 8 часов восстановят, пользуя пленных гефрайтеров?
Зачем моря, когда целый континент в распоряжении? А на Аляску можно и по льду перейти, благо опыт блокадного Ленинграда имеется. А бритты пусть и дальше на острове сидять.
>Флот отрежет пролив
И соснёт у береговой арты. А потом от береговой авиации. А потом у лбда, когда навигация закончится.
Потешные лохани нужны только колониальным державам - материковым союзам они без надобности. Вот уж самая бесполезная вещь: ненужность танков выглядит совсем натянутой в сравнении с беззадачными корытами.
Дваждую этого. Россия/СССР — теллурия, вкачивает во все регионы/колонии примерно поровну (насколько это целесообразно), ибо иначе они поднимут бунт и легко выебут столицу/метрополию. Ну и потому ещё, что у русских ментальный смысл их существования — справедливость™.
США–Англия — талассия. Морские доминаторы и огробители заморских корованов, прикрытые относительно тёплыми морями-проливами.
>Вероятно тест нюка в Берлине.
После которого немцы дружно красятся в красный, бо почти получилось после первой мировой, да бесноватый помешал.
>После атомной бомбардировки
>США бы Вели войну
Со всем цивилизованным миром, кроме бритов. Это не пиздоглазых мартышек жарить.
>льда
Даёшь клавиатуру с подсветкой трудящимся!
Шансов на победу у муррики не было бы, особенно в перспективе. Совок раскатывает все и вся в Европке и Ближнем Востоке. С Китайскими братушками держат оборону на на дв. Потери от ЯО не значительные. Далее продвижение по Африке и Азии. Совок пройдя 4 года войны просто унижает всех на двух континентах. Далее высадиться в Южной Америке и все пизда пиндосам.
Слегка переборщил. СССР захватывает Европу до Ла-Манша — да. Тем более, в 1945-м РККА — воины Света и Г-да Б-га для населения, особенно после ядерных ударов по европейским городам. Проливы — тоже наши, как и Карс. Северный Иран — наш. Китай — в ближней перспективе союзник, если помочь ему с Японией. Если помогать островным пиздоглазикам со САСШ, то тогда Китай — геморрой. А в средней-дальней перспективе Китай в любом случае геморрой.
Южная Америка нинужна: не до мировой революции, когда страна поёбана и обескровлена войной. А вот Вовкина идея-фикс о «едином пространстве от Лиссабона до Владивостока» сбылась бы ещё до его рождения, это да.
Кстати МиГ-3 в 45 это явная шиза, ибо машины 41 года выпуска с выбитым ресурсом без запчастей. С соответствующими летными данными. Их к 43 большинство в ИА ПВО посписывали к хуям.
Если ты считаешь ИА ПВО в 1943 неким отстойником- ты ошибаешься, да и в ПВО ему и было самое место- высотный перехватчик же. К тому же в 1943 поднимали вопрос о возобновлении производства МиГ-3, не стали из-за нехватки моторов ЕМНИП.
Ну, а Як-9 чем не высотник?
>Китай в любом случае геморрой
>социалистическое государство и социалистическое государство до сих пор
Ёбу дал? Это хрущ-кокхол нагадил в советско-китайскую дружбу. Но это в другой раздел.
>вскоре модель была снята с производства
Копротивленец, их сняли из-за пресловутого "отсутствия задач". Появились задачи - возобновили выпуск. И Ис-2 отведал бы шерманца. И много чего ещё.
Тащемта низкий ресурс движков ещё. В случае борьбы с ко-ко-
крепостями-высотниками можно даже менять мотор после нескольких вылетов - хороший размен: несколько движков на крепость.
>выпущено 35 Як-9ПД
ИБ вощет.
>социалистическое государство
Не давал я никому ЙОБУ. ЙОБА на родине нужна.
А социалистичность Китая — это хорошо, только что Китай, что СССР — империи, и у них свои интересы.
Не будь хруща, мао всё равно бы нашёл повод доебаться до неправильности коммунизма тов. Маленкова. Ну ты пони.
И нет, я не Храмчихин, я не считаю, что Китай собирается воевать ДВ. Но и друг из него ниочинь.
У совков вся страна в руинах, почти все мужское население выбито, вот-вот наступит голод, ибо работают в тылу бабы, дети, да инвалиды.
У амеров же наоборот страна на подъеме, не тронутая войной. У бриттов тоже все относительно благополучно. К тому же бомба имелась как-никак. Плюс средство доставки. Говорите мало бомб было? Так они через годик-другой еще бы подкинули. Да плюс мощнейший авианосный флот.
Да вообще, такие вопросы могут задавать только воспитанники интерната для умственно-отсталых.
этот палубник порвался
>почти все мужское население выбито
Потери РККА 11 миллионов, население СССР 200 миллионов, мужиков 100млн, из них минимум половина призывного возраста. Так что оправляйся в свой петушиный угол.
Блядь какая же ты адовая пидораха. 11 млн. угробили - ИЩЕ 100 ЕСТЬ БАБЫ НАРАЖАЮТ пахуй пляшем.
Особенно в 45 у тебя 200 млн, да. Весь будущий варшавский договор включил и немцев?
залил полный бак тебе в рот
Потери. Американское военное ведоство German Manpower извещает нас, что немцы потеряли 5 100 728 человек за годы войны. По данным нашей межведомственной комиссии по подсчётам потерь мы потеряли 8 668 400. Отнимаем отсюда 2,5 миллиона пленных, они погибли не потом, что были лохами или им не повезло. Они погибли потому, что были русскими. В немецком плену погибло 4% англичан и американцев. Советских солдат погибло 57,8%. То есть, остаётся чуть больше 6 миллионов.
Оккупация Норвегии Германией: 1317 человек убитых
Захват Греции: 1484 человека
Польша: 10 572 человека
Три недели 41-го под Москвой, с 6 по 27 декабря: 120 000 человек
Потери РККА с 5 декабря 1941 г. по 7 января 1942 г. во время Московского наступления — 140 000 человек. С учётом ополчения.
Сталинград, наши потери — 480 тысяч, немецкие — 800 тысяч. И это только в ходе наступления, общие 1,5 миллиона.
По данным БСЭ, на Восточном фронте РАЗГРОМЛЕНО 607 дивизий гитлеровской коалиции. В Африке ВОЕВАЛО от 9 до 20, в Италии от 7 до 26, в Западной Европе от 56 до 75.
Соотношение общих потерь наших к немцам 1,3 к 1. А в 43-45 соотношение 1 к 1,3 в нашу пользу. В то время как у союзников в Арденнах с 16 декабря 1944 г. по 28 января 1945 г. армии потеряли 77 тысяч против 25 тысяч немцев. Три к одному.
В то время, как союзники барахтались в своей Нормандии, о которой снято дохуя фильмов и сделано ещё больше игр, Союз полностью уничтожил 17 немецких дивизий и выбил больше половины личного состава из ещё 50 в операции «Багратион». Безвозвратные потери во время операции 7,6%. Отто Кариус, немецкий танкист, пострелявший и на востоке, и на западе: «Пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев». Шесть к одному? Киевская наступательная операция, безвозвратные потери менее 1%.
За всю французскую кампанию Люфтваффе потеряло около 1000 самолётов. В первый день нападения на СССР было потеряно 300. В начале сентября 1941 года РККА сбила уже столько самолётов, сколько у немцев было, когда они начинали войну. К декабрю 41 год на Восточном фронте Люфтваффе потеряло больше 9000 самолётов.
Про жуковское «бабы ещё нарожают». Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова 13,5%, Калининского — 14,2%. В Ржевско-Вяземской у Жукова 20,9%, у Конева 35,6%. В Висло-Одерской у 1-го Белорусского фронта 1,7%, у 1-го Украинского — 2,4%. В Берлинской у 1-го Белорусского — 4,1%, у 1-го Украинского — 5%. У 2-го Украинского под командованием Малиновского в Будапештской операции в 1,5—2 раза больше, чем у Жукова в Берлинской.
>ИЩЕ 100 ЕСТЬ БАБЫ НАРАЖАЮТ пахуй пляшем
Ты предлагаешь покаяться и сдаться святой мурике?
>По данным БСЭ
Дочитал вот до этого места.
Поддерживаю твои сомнения, но контрпруфцы есть? Телеканал Дождь не есть пруф, например. История Второй Мировой в 12 (?) томах, вот это может быть пруфом.
Это ты пидораха. 11млн не угробили, а потеряли. Потому, что если бы не воевали, то фашисты устроили бы геноцид на всей захваченной ими территории. Пидорахи это те, кто воевать бы не пошёл, это те, кто сейчас за Путина голосует.
http://pitonic74.livejournal.com/203019.html
Янки фантазировали уже на эту тему.
Янки фантазировали уже на эту тему.
Думаю советы надрали бы зад Америке . На одном дыхании. Никакие ядрюнбатоны не помогли бы.
На четверной картинке ГОМОХОДОВОЧКА?
1 пик - это что ?
> Дочитал вот до этого места
и порвался.
Боевые советские водолазы врываются в жылисче мирных эскимосов на Аляске.
Спасибо за дискач.
СССР было бы нечем и некем воевать с бывшими союзниками. Мобилизация 43 года выгребла всех, кто мог держать оружие. Остались только полуинвалиды, из которых можно было бы разве что Фольксштурм сколотить. Техника, собранная голодными пионерами, имеет очень низкий ресурс. Новую технику производить под бомбежками сотен бомбардировщиков было бы сложно. Топливо для авиации было в основном ленд-лизовское. Без топлива советские асы сидели бы в палатках и курили махорку.
В общем, повторилась бы ситуация, в которую попала Германия в конце войны. Топлива не хватает, бойцов не хватает, техники не хватает.
В общем, повторилась бы ситуация, в которую попала Германия в конце войны. Топлива не хватает, бойцов не хватает, техники не хватает.
спасибо Сатана, но почему у них Томпсоны ?
значит СССР тащил на собственной нефти всю войну, а когда отжал еще европейское то не использовал ? мам такничеста !!!
Лутанули, чо.
>Новую технику производить под бомбежками сотен бомбардировщиков было бы сложно
А сколько бы бомбардировщиков долетели бы до заводов вглубь страны под огнем ПВО? Это тебе не Рур долбать, он близко был.
тут уже писали выше, на пмв, лол
Внезапно, нефть в баки самолетов не заливают.
уже писали выше что СССР отжимает Ближний Восток, расскажи на чем будут летать 29-ки ?
Ну во-первых, весь Ближний Восток не отожмет - пупок развяжется. А во-вторых, у самих США нефти более чем дохуя даже сейчас, а в 1945 было и подавно.
может расскажешь, кто ему там будет противостоять ?
БРИТАНСКИЙ ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ КОРПУС ЕГО КОРОЛЕВСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА ГЕОРГА ПЯТОГО В СОСТАВЕ АЖНО ДВУХ БРИГАД!
Что всего на четыре кадра хватило? Какой-то слабенький пруф то.
Турки бы подсобили.
Да хоть бы и никто. Но оккупационные силы держать надо. А значит - отвлекать их от европейского ТВД и других направлений. Распыление сил ведет к ослаблению. Это классика же.
Смеялись 2 недели всей Квантунской армией
На СССР работала бы вся Европа, как раньше на немцев, делов-то. Ведь армия-освоболитель, ей помогать надо под ударами англо-саксов.
>бомбы
ПВО. По европке только отбомбятся, что ещё больше настроит её в пользу РККА.
>авианосный флот
>воспитанники интерната для умственно-отсталых
Здесь все твои друзья, даунёнок, грозящий суше с авианосцев. Только бесноватый до тупости фюрер не справился с десантом, прощёлкав его.
>На СССР работала бы вся Европа
без заводов то заебись работа.
>ПВО.
Вся надежда на истребители, ПВО не канало вашпе.
>даунёнок
Турки всю войну время усиленно пытались усесться между двух стульев, а тут резко взяли и пошли воевать с СССР? Так резко проснулась любовь к свободе и демократии?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
Ага, свобода, демократия и капитализм.
>без заводов то заебись работа.
Пруф на разбомбленные АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАВОДЫ В ЕВРОПЕ. Включая Францию и Испанию, дада.
>ПВО не канало вашпе.
Ох, вау, что вы такое говорите.
>А значит - отвлекать их от европейского ТВД и других направлений.
Полтора семёна, что будут следить в Иране за порядком, верхом на добивающих ресурс КВ, не внесут стратегического перелома ни на одном из континентальных ТВД.
Вот за это либерастическая мразь и ненавидима. И понять этого не может.
>угробили
>миллиард расстрелянных лично Сталиным
И вообще, пидораха, смотри потери в квантунской операции - наглосаксов прошли бы также с минимальными.
Что за парашная манера подменять понятия и сравнивать вермахт и янки с бриттами.
Ну во-первых, на момент вступления Турции в НАТО, в Иране не находились две советские армии, да и вооружённые силы были поболее, чем 20000 семёнов не имевших танков.
Причем тут подменять пидараха.
Это ты у нас собрался бросать ребят в мясорубку со всем миром, так как 100 МЛН ЕЩЕ ЕСТЬ.
Ты понимаешь вообще какая ты мразь? Для тебя твои сограждане это ЕЩЕ 100 МЛН. ПАХУЙ ВООБЩЕ АНГЛО-САКСОВ ПОРВЕМ.
Поэтому ты сейчас и сидишь за англосаксонской виндой/линуксом, а не подыхаешь в фульдском корридоре, так как даже сраный сралин чето там подумал и остановился.
>Ты понимаешь вообще какая ты мразь?
Какой знатный ПЛАН БАРУХА.
Со всем миром, надо же. Как у него мир-то свёлся к двум странам и их подсосам-ну просто охуеть.
Виндовс, как аргумент того, что СССР не сдюжит в континентальной войне с 45-го по 50-ые.
Инстинктивным движением мозга забыты план "Дропшот" и подобные ему.
Так и представляю себе ужас встречи экипажа какого-нибудь "Фьюри", к готовившемуся тогда уже встать на конвейер ИС-4. Эта вещь пострашнее "Тигра" Виттмана и посильнее "Фауста" Гёте.
>14307249595051.jpg
Анальные мечты янкесов по разгрому РККА НОАК? Ну-ну.
>14307249595092.jpg
Подрочил, разумеется.
На континенте. Да. Без вариантов. Потом унылое забрасывание европки стратофортрессами и десантами. Дальше ракеты в ход. Бриттов стирают с лица земли (наконец-то), возврат Аляски, освобождение Канады по градом из ракет. Или перемирие на любом из этапов, зная нестойкость янкиесов к потерям, а уж когда война придёт к ним домой - на Аляску, то подпишут мирное как миленькие.
Патроны легче достать на территории противника. И дезориентирует врага звуком выстрелов своего же оружия - нельзя определить, где стреляют чужие.
Запомни: русские не собираются ни на кого нападать, но если уж напасть на нас - держись.
Опять стандартные парашные мантры и завывания.
>СССР было бы нечем и некем воевать с бывшими союзниками
Давай численность армии союзников и РККА с техникой и самолётами. Не указать забудь численность армии вермахта на момент капитуляции, как силы, возможно примущей участие на одной из сторон.
>Новую технику производить под бомбежками сотен бомбардировщиков было бы сложно.
Маньки, вы когда уже притащите аэродромы базирования крепостей и дальность их полёта в сравнении с расстояниями до промышленных центров, эвакуированных СССР вглубь СССР.
Бомбить Европу - пожалуйста, сколько угодно, население только радо будет демократии, а вермахт и подавно перейдёт на сторону РККА.
>В общем, повторилась бы ситуация
Маня, твои познания про ВМВ ясны - ты ничегошеньки не знаешь о ситуации ни в её начале, ни в конце. Сушись, обоссанец.
Дальневосточное побережье чем защищать от авианосных соединений и линкоров? Американская армада сметет всё на своем пути и под прикрытием больших пушек высадится десант. Сахалин с Курилами будут захвачены за месяц. Затем Камчатка, еще месяц. С Японских островов бомбардировщики летают вглубь СССР на несколько сотен км. Прикрыть ПВО столь протяженную береговую линию невозможно.
А в Европе британцы вваливают совкам, сковывая целые дивизии боями.
А в Европе британцы вваливают совкам, сковывая целые дивизии боями.
>британцы вваливают совкам, сковывая целые дивизии боями
Какие ваши доказательства что будет не наоборот?
Оппа, у нас кажется завелся ПОЦРЕОТ. По упоротости не уступающий Фюреру.
>без заводов то заебись работа
Заводы в СССР значит уже разбомбили? Чем? С дальностью перелёта, разумеется.
>Вся надежда на истребители, ПВО не канало вашпе
Охуительные истории от ковёрного из /ь/ыдлятни.
>штурмовиков-то-нет, как и пикировщиков
Как скажешь.
В совке нечего жрать-амеры обжираются тушонкой.
В совке нечего курить-амеры обкуриваются сигаретами.
В совке нечем заправлять авиацию-амеры летают бомбить Трипиздылупинск, потому что там аж 4 железнодорожных стрелки.
В совке не на чем ездить-амеры забыли что такое пеший марш.
В совке нечего курить-амеры обкуриваются сигаретами.
В совке нечем заправлять авиацию-амеры летают бомбить Трипиздылупинск, потому что там аж 4 железнодорожных стрелки.
В совке не на чем ездить-амеры забыли что такое пеший марш.
В совке одна радиостанция на 5 танков/самолетов-амеры устанавливают в каждый танк/самолет по радиостанции.
Более того, в совке один танк на четверых.
>Дальневосточное побережье чем защищать от авианосных соединений и линкоров?
Эмм... Береговой авиацией, торпедными катерами, ПЛ, артиллерией и минами?
>Сахалин с Курилами будут захвачены за месяц.
Половина Сахалина и Курилы тогда ещё японские.
>больших пушек высадится десант.
... останется в прибрежной гальке, пока его не сбросят.
>С Японских островов бомбардировщики летают вглубь СССР на несколько сотен км.
Перечень баз на Японских островах, откуда способны взлетать Б-17 \29.
>Прикрыть ПВО столь протяженную береговую линию невозможно.
Поэтому достаточно прикрыть объекты бомбардировки и подходы к ним.
Ну как ты мог усомниться! Американцы - эльфы, британцы-высшие эльфы, да против советских орков, которых хоббиты на нож сажают?
И одна баба на семерых.
И этона пике производственной мощности. В начале войны один танк выдавался на 11 человек!
Полтора аэродрома подскока и 3,5 торпедных катера погоды не сделают. ТОФ малочисленный и устаревший по большей части. Он быстро кончится. Новые корабли перебросить никак-на морских путях господствуют союзники. Построить? Верфи под бомбежками, ресурсов не хватает, людей не хватает.
>Половина Сахалина и Курилы тогда ещё японские
После капитуляции Японии? Охуительная история!
Тифон, справедливости ради, это эрзац-штурмовик. В 41-ом Яки тоже кидались РСками по Гудериану, в отсутствие Ил-2, но это не делает же их полноценными штурмовиками?
Какая маневренность! 6 пулеметов калибра .50+РС/бомбы это не штурмовик?
А ему броню-то завезли?
ИБ, ИБ, ИБ и бомбер.
>пулеметное вооружение
>штурмовик
>не может поразить чем-то кроме ракет и бомб БТТ любого почти класса
Ну я хз.
>У бриттов тоже все относительно благополучно
Настолько благополучно, что по их же признаниям, едва экономика не схлопнулась после войны, и империя окончательно развалилась.
Эка завёлся, болезный.
>мясорубку
>implying она была для РККА, а не для наглосаксов
Давай численность войск союзников на европейском ТВД вместе с техникой, маня, а потом мы тебя посмотрим.
>Сталин подумал и остановился
>это беспомощное коверкание слов
Мань, мы прорабатываем результат выполнения плана "Немыслимое" (и, возможно, блохастого Дропшота), планов нападать у СССР не наблюдается.
>Полтора аэродрома подскока
Наверное, там работали немцы самых чистых арийских типов. Такие аккуратные, обязательные, невероятно быстрые и в количествах невероятных. Потому что обслуживать более чем полторы тысячи самолётов на полутора аэродромах подскока могут только уберменши.
>и 3,5 торпедных катера погоды не сделают.
А 203 катера и 78 ПЛ - сделают? Потому что именно столько их там и было.
>После капитуляции Японии? Охуительная история!
А ты жопой прекрати читать. У нас ДО СБРОСА БОМБЫ НА ХИРОСИМУ.
>ТОФ старевший
Списочный состав устаревшей части ТОФ можно?
Тот вариант,что тебе предлагают был запланирован для оборонительного противостояния флоту Японии. Не надо предполагать, что советские адмиралы были тупее тебя.
>6 пулеметов калибра .50+РС/бомбы это
Во-первых, двенадцать, во-вторых, делался он как истребитель, в третьих, к месту более была бы модификация с автопушками, в-четвёртых, взгляни на айди,я вообще мимопроходил.
Пушки с БК 27 снарядов и потешной бронепробиваемостью? Ну да, адская вундервафля! Может даже уничтожить грузовик! Куда там стофунтовым бомбам и четырехдюймовым ракетам до такого супероружия!
На Штуке была броня? Или Штука перестала быть штурмовиком?
>Дальневосточное побережье чем защищать от авианосных соединений и линкоров?
>побережье чем защищать
>защищать от авианосных соединений и линкоров
>побережье
>линкоров
Они выползут на берег и устроят ад и погибель всему живому?
>десант
>на ДВ
И что дальше? Подойдёт дружественная НОАК и затопчет их?
>С Японских островов бомбардировщики летают вглубь
Кому? Противнику того, кто их захватил? Кто сказал, что это янки, а не НОАК, например?
>в Европе британцы вваливают совкам
Чем? Наличные силы противников на данном ТВД потрудитесь озвучить, юноша.
>капитуляция Японии
Молодой человек, потрудитесь озвучить сроки начала операции "Немыслимое" и свяжите их с датой капитуляции Японии.
Охуительные истории про Штуку - штурмовик. Руделя обчитался?
Тогда и бф 110 тоже штурмовик, хули там.
>начнись бы она сразу после окончания второй мировой войны
Чукча не читатель, чукча писатель.
>для оборонительного противостояния флоту Японии
Учитывая, что его 3 года подряд пиздили амеры, обороняться было не от кого.
Очень приятно, патриот. Давайте ваши аргументы. Хрюкать на боевом жаргоне и истерично визжать не следует, бо не является аргументом в дискуссии на данной доске.
>Куда там стофунтовым бомбам и четырехдюймовым ракетам до такого супероружия!
>Имплаинг,что Ил-2 не нёс ракет
>ИБ, ИБ, ИБ и бомбер
Тащемта тебе уже ответили.
Этот готов. Сигареты у него стратегический ресурс.
>Охуительные истории про Штуку - штурмовик.
Таки Штука-это штурмкампффлюгцойг.
>Сразу после опиздюливания Гитлера же.
>До сброса бомб на Хиросиму и Нагасаки
>Чукча не читатель, чукча писатель.
По вам и видно, сударь.
>Учитывая, что его 3 года подряд пиздили амеры, обороняться было не от кого.
Ты индиот и тебя на кафельную плитку переработать надо. ДО ВОЙНЫ флот строился с УЧЁТОМ ВОЙНЫ, СЛУЧИВШЕЙСЯ В БУДУЩЕМ? Сам-то понимаешь,что спизданул?
Ты похоже вообще не разбираешься в тематике.
То пикировщик у тебя - штурмовик, то пачка ИБ - штурмовики, то обычный средний бомбер - пикировщик, то кроме БК27 вообще нет никаких пушек на самолетах.
НС-23 с 200-300 снарядов как бы наменкают, что они будут делать с М3. ДАККА-ДАККА.
Речь идет о промежутке между маем и августом, чукча-писатель. Когда Япония еще не капитулировала.
>Учитывая, что его 3 года подряд пиздили амеры, обороняться было не от кого.
Констатационный шедевр отменяет то, что ТОФ готовился вести оборону от флота противника, да еще и на случай, если Япония выделит часть флота для нанесения ударов по Союзу, как вариант-максимум?
Ты не отвлекайся, тащи
>Перечень баз на Японских островах, откуда способны взлетать Б-17/29
И дату начала операции "Немыслимое" с дропшотом, а потом пиздоглазых макак тащи.
Это не ее задачи, тем не менее, это импровизация при нехватке специализированных машин. Штурмовик из нее был таким себе.
>ДО ВОЙНЫ флот строился с УЧЁТОМ ВОЙНЫ, СЛУЧИВШЕЙСЯ В БУДУЩЕМ? Сам-то понимаешь,что спизданул?
Это личинка либераста с послезнанием - ничего особенного.
>Сразу после опиздюливания Гитлера же
>не отличает ВМВ от Великой Отечественной
С кем приходится иметь дело...
>не отличает ВМВ от Великой Отечественной
С кем приходится иметь дело...
Таки это вопрос классификации немецкой vs советской, и какую из них применять (та же путаница с танками, например).
Однако у данного имбецила основной задачей этих классов является, по-видимому, истребление танков, так что он предпочитает дрочить на пушки побольще и косые дедовы нурсы - а не на боевую нагрузку и дальность.
=>
ОП опечатался в ОП-посте и самопочинился через несколько постов.
>Ты похоже вообще не разбираешься в тематике
Разумеется. Это ж трал из /ь/ыдлятни: ни одного ответа с фактами - одни мантры и /ро/рашные завывания.
>MFW крымодети перещеголяли политачеров в политачении
Хотя я не уверен насчет этого анона.
Ничего особенно хорошего.
Война хорошо бы прошлась по центральной-восточной европке, тудой-сюдой, лайв-тесты редких нюк, стратеги, превращающие инфраструктуру всяких Польш и Чехий в говно.
Собственно, из-за превращения ТВД в ёбаное говно, война бы и притихла через пару лет каким-нибудь "перемирием" с довольно частыми стычками, а-ля Корея.
Советский Союз в такой войне, вероятно, смог бы не проиграть, но не смог бы победить.
Реактивные движки, ленд-лиз во многих критичных областях (типа полноприводных грузовиков, которые ЯМЗ мог делать в час по чайной ложке), до нюки ещё долго, вот это всё.
В среднесрочной перспективе Советский Союз не сможет продолжать активное противостояние из-за вполне реальной убыли рабочих рук в гробы, которая аукалась и ИРЛ после войны, и помрёт как сверхдержава к 60-м годам.
Всякие омские союзы рассматривать, конечно, можно, но это уже к пейсателям альтернативки.
Война хорошо бы прошлась по центральной-восточной европке, тудой-сюдой, лайв-тесты редких нюк, стратеги, превращающие инфраструктуру всяких Польш и Чехий в говно.
Собственно, из-за превращения ТВД в ёбаное говно, война бы и притихла через пару лет каким-нибудь "перемирием" с довольно частыми стычками, а-ля Корея.
Советский Союз в такой войне, вероятно, смог бы не проиграть, но не смог бы победить.
Реактивные движки, ленд-лиз во многих критичных областях (типа полноприводных грузовиков, которые ЯМЗ мог делать в час по чайной ложке), до нюки ещё долго, вот это всё.
В среднесрочной перспективе Советский Союз не сможет продолжать активное противостояние из-за вполне реальной убыли рабочих рук в гробы, которая аукалась и ИРЛ после войны, и помрёт как сверхдержава к 60-м годам.
Всякие омские союзы рассматривать, конечно, можно, но это уже к пейсателям альтернативки.
Даты начала "Немыслимое" мы так и не дождёмся?
Я хуею просто. По наземным/надводным целям РС пускает, бомбы бросает - не штурмовик. А раз не штурмовик-значит диды выиграют войну. И за дидов впрягутся бывшие эсэсовцы, наверное. Похуй что жрать и курить нечего. На святом духе пебежим в атаку, заправим баки пердячим паром-так победим!
Выносите.
>война бы и притихла через пару лет каким-нибудь "перемирием"
Верно. Но только после очистки европы от колониальных агрессоров - армия-освободительница, все дела. Без переписывания истории наглосаксами.
>Реактивные движки, ленд-лиз
Промышленность европы - на мобилизационные рельсы, всего делов. У немцев прокатило же.
>убыли рабочих рук в гробы
От кого? От бриттов? Не смеши. Наличные силы армий двух агрессоров давай.
>Похуй что жрать и курить нечего.
У нас Кубань,Украина
>заправим баки пердячим паром-так победим!
Мы же отобрали Мосул, Плоешти и, вообще, у нас знатное Баку же?
>А раз не штурмовик-значит диды выиграют войну.
Самолётов для поддержки войск на поле боя таки союзников было маловато.
Нет, наверное, в серию в случае войны с бриттами и их бывшими колониями, пошёл бы ИС-7, а не ИС-4. Всё-таки "щучий нос", так всем понравившийся на ИС-3, ВООБЩЕ ПУШКА и схожая масса.
>несколько секунд в гугле для того, чтобы загуглить "штурмовик"
>демонстративно не делает этого
Я все-таки оставляю в силе свое предложение за баны особо наглым вбрасывателям - он ведь демонстративно ничего не гуглит и срет в тред.
Переусложнен же. По тем временам был как Армата сейчас.
Чем будем останавливать стратегов, которые будут планомерно перемалывать инфраструктуру-инфраструктурку?
Останутся танчики в голом поле и?
А МиГа ни девятого, ни пятнадцатого не будет, пушо бритые движок нидадуд.
Свой сравнимый будет к нюке, к 49-му где-то.
Разве что третьим мигом их ловить, лел.
>из-за превращения ТВД в ёбаное говно,
И кстати, опять-таки, чем? Манядесантом и крепостями? А пупочек-то не развяжется транспортами и самолётами закидывать? Как там швятой рыночек отреагирует на такие расклады?
>стычками, а-ля Корея
После крупных потерь и поражений янки обосрутся и лапы кверху, Вьетнам подтверждает.
>активное противостояние из-за вполне реальной убыли рабочих рук
Есть мнение, что после выдворения войск из Европы активная фаза войны бы закончилась.
Крепостями.
Теми самыми, против которых у Советского Союза нет и некоторое время ещё не будет адекватной защиты.
Я не кухонный геополитик о рыночке толковать.
За линию А-А, то бишь?
Гитлар тоже так думал.
Кем и чем воевать-то? Диды почкованием не размножаются, мобилизационный ресурс ВСЁ. Немцев на свою сторону перетащить? (ага, они горят желанием унтермершам послужить) У них тоже мобресурс ВСЁ.
Качество бронетехники: ресурс движка тридцатьчетверки 300 часов, ресурс ходовой 600 км. Своих автомобилей мало, в основном ездят на ленд-лизе.
Авиабензин уже обсудили.
Качество стали заметно уступает стали питсбургских сталелитейных заводов. Более качественная сталь=более прочная броня и бронебойные снаряды с улучшенным бронепробиванием.
>А МиГа ни девятого, ни пятнадцатого не будет, пушо бритые движок нидадуд.
>Jumo-004B и BMW-003
Ты охуел, толстая мразь? Думаешь твое рыло за новым ID не видно?
А какая проблема? МиГ третий теперь не может в перехват?
Или крепостей на Союз хватит?
С учетом того, как их концентрировали для отдельных налетов на гораздо меньшую Германию, которая еще и была гораздо более Союза завязана на пару регионов, не умела в развертывание массового производства конвеерным методом, ЕМНИП, и по сравнению с Союзом таки была для стратеговцелью менее трудной, чем Союз.
Какой только хуйни за ночь не написали.
У одних союзники без штурмовой авиации страдают, у вторых непосредственной поддержкой войск стратеги занимаются. Первые всерьез собрались высаживаться на ДВ. Нахуя?
Вторые соответственно их там с легкостью собираются останавливать.
Первая проблема союзников - это остановить СССР в европе. Т.е. кто воздух завоюет того и тапки. А дальше союзники вполне могут себе позволить войну на истощение. У них с людскими и производственными ресурсами гораздо лучше. Прекратить ленд-лиз. Больнее всего это ударит по алюминию - производство двигателей, взрывчатке - производство боеприпасов и авиабензину - бензин с высоким октановым числом. Ну и бомбежки заводов, а не городов (опять же нахуя?). Единствееное надо поглядеть как там с достижимостью Урала.
У СССР ПВо слабо, спасибо немцем, что не напрягали. МиГ-3 vs P-51 это смешно, а у Яка проблемы с движком.
У одних союзники без штурмовой авиации страдают, у вторых непосредственной поддержкой войск стратеги занимаются. Первые всерьез собрались высаживаться на ДВ. Нахуя?
Вторые соответственно их там с легкостью собираются останавливать.
Первая проблема союзников - это остановить СССР в европе. Т.е. кто воздух завоюет того и тапки. А дальше союзники вполне могут себе позволить войну на истощение. У них с людскими и производственными ресурсами гораздо лучше. Прекратить ленд-лиз. Больнее всего это ударит по алюминию - производство двигателей, взрывчатке - производство боеприпасов и авиабензину - бензин с высоким октановым числом. Ну и бомбежки заводов, а не городов (опять же нахуя?). Единствееное надо поглядеть как там с достижимостью Урала.
У СССР ПВо слабо, спасибо немцем, что не напрягали. МиГ-3 vs P-51 это смешно, а у Яка проблемы с движком.
Тред-не-читай - сразу-отвечай. Откуда ж вы лезете? Впрочем, знаю, судя по стандартным завываниям и мантрам.
>Чем будем останавливать стратегов
МиГ-3.
>перемалывать инфраструктуру
Европы? На здоровье. Население сразу покраснеет. Хороший план, малыш.
>А МиГа ни девятого, ни пятнадцатого не будет
ЯТАКСКАЗАЛ!
Про послевоенный голод напомнить? Когда все рабочие руки уже работали, а не воевали. Что же будет при продолжении войны? Старики и дети будут пахать на коровах, падая от истощения. А американские фермеры пашут тракторами как ни в чем не бывало. Производительность труда сравнивать бессмысленно.
Мда. Мне нечего сказаь анону, постящему хуету.
Поддерживаю.
Вот именно. Осталось бы вялое копротивление на тихом и ДВ.
>Крепостями
Маня, ты так и не принесла их дальность, аэродромы базирования и расстояние до промышленных центров СССР. Какая же ты ненасытная.
>За линию А-А, то бишь?
>Гитлар тоже так думал.
Мартышка слаба на память стала и забыла, кто опиздюлил поехавшего хитлу. Впрочем, на уроках в украинских школах об этом не рассказывают.
Если они потеряют плацдарм, для удержания которого их потенциальная мощность бесполезна, а текущая не факт, что хватит, они не смогут вести войну.
Слушай, уймись ты с хохлодетекцией, не каждый анон, не согласный с тобой - свидомит.
Давно в рейдах на большую дистанцию P-51 сопровождают стратеги?
>мобилизационный ресурс ВСЁ
Пруф, обоссанец.
>Немцев на свою сторону перетащить? (ага, они горят желанием унтермершам послужить)
После продолжения гуманитарных демократических бомбардировок-то? Атомом? Да они покраснеют больше, чем рисоеды.
>Авиабензин уже обсудили
>доказательства выше в треде
Ссылается сам на себя в знакомой парашной манере.
>Качество стали заметно уступает стали питсбургских сталелитейных заводов. Более качественная сталь=более прочная броня и бронебойные снаряды с улучшенным бронепробиванием.
Пруф. Заодно на то, что это решает исход войны.
ВРЕТИ! ДИДЫ ПОБЕДЯТ!
Опиздюлил и опиздюлился одновременно. Минус 27 миллионов дидов, четверть страны в руинах. Мобилизационный ресурс ВСЁ.
И тут такой ты затеиваешь вторую ВОВ по сути.
Но к запуску в серию реально готовился.
>Но, несмотря на ряд критических замечаний, в 1949 году военные выдали Кировскому заводу заказ на изготовление партии из 50 танков.
Может, упростили бы, например, убрав механизацию боеукладки, например.
>По тем временам был как Армата сейчас.
Круче. Это сейчас могут покукарекать про Бримстоун и деплетед ураниум, которым А7 всех, сразу и не выползая из ангара, а тогда нет, шалишь. Снарядов,чтоб взяли его в лоб просто не было.
>Теми самыми, против которых у Советского Союза нет и некоторое время ещё не будет адекватной защиты.
Пе-3, с потолком в 9 км, тяжелобронный Ил-2И, унижающий всё,что летит ниже 6500 и не имеющее в оборонительных вооружениях автопушек, 85-мм зенитки, добивавшие до 11000 метров, 128-мм трофеи, МиГ-3,про который уже говорено было...Мне продолжать?
Линию А-А не отделяет от седого Урала океанский пролив с почти что готовыми укреплениями на побережье.
>мобилизационный ресурс ВСЁ.
Тащемта позиции коммунистов были в конце войны весьма сильны в Европе. Я думаю, что воевать с охуевшими американцами, которые ни с того, ни с сего напали на ОСВОБОДИТЕЛЕЙ стали бы не только граждане СССР.
>Минус 27 миллионов дидов
дидов из этого количества меньше половины
Расскажи про сталь дидам из Сталинграда, варившим из неброневой стали танки. И немцам, который из такой же говностали варили свои танки. И японцам, у которых броня кораблей была на 20% толще американской при равном уровне бронезащиты. Из таких мелочей и складывается победа.
>Т.е. кто воздух завоюет того и тапки. А дальше союзники вполне могут себе позволить войну на истощение
Какой ненавязчивый парашный пассаж. С чего ты взяла, что именно англосаксы это сделают?
>А дальше союзники вполне могут себе позволить войну на истощение.
Европы? Ради бога.
>Ну и бомбежки заводов, а не городов (опять же нахуя?)
Каких? С пруфами.
>Единствееное надо поглядеть как там с достижимостью Урала.
Вот и гляди, а вангования свои оставь для /ро/раши.
>У СССР ПВо слабо
Да-да-д. И ствольное тож.
>МиГ-3 vs P-51
С хуяли? МиГ будут крепости валить. Про сопровождение крепостей Мустангами до целей в глубине СССР я готов выслушать. На ПМВ, да.
>Прекратить ленд-лиз. Больнее всего это ударит по алюминию - производство двигателей, взрывчатке - производство боеприпасов и авиабензину - бензин с высоким октановым числом
Ударит, да. Но и воевать уже придётся не с вермахтом, а с экспедиционными силами, ещё более ограниченными в ресурсах.
Я просто не хотел тратить на тебя свое время, анон.
Спасибо анону:
>И тут такой ты затеиваешь вторую ВОВ по сути.
Интересно услышать аргументацию, анон.
Появились бы, да и авиации пофигу, на что сбрасывать авиабомбу в четверть тонны,чтобы распидорасить дом в городском бою, танк в поле или ДОТ в оборонительной линии.
>Пе-3, с потолком в 9 км, тяжелобронный Ил-2И, унижающий всё,что летит ниже 6500 и не имеющее в оборонительных вооружениях автопушек, 85-мм зенитки, добивавшие до 11000 метров, 128-мм трофеи, МиГ-3,про который уже говорено было...Мне продолжать?
Да, потому что этого вряд ли будет достаточно.
Другое дело - запуск в серию машин, созданных для таких целей специально - туту тебе и гпиотетический МиГ-чтототам поршневой для спама высотниками и первые реактивы не на базе британских движков, а на базе немецких наработок, и 152-мм зенитки в массах.
Как-то так.
>Про послевоенный голод напомнить
Напомни. С цифрами. И про хохломор не забудь. Ну и кто мешает брать продовольствие в европе для её же защиты от заокеанского агресора.
На счет высотников - а чем плоха Лавка 9 как высотник и аналог Фокки D9? Законцовки крыла удлинить и штамповать по тысяче в месяц. Реактивная авиация сделала это шаг бессмысленным, но что если?
А вот заглот Мустанга малых высотах был бы очевиден.
Только пруфнуть влияние конкретных мелочей из своего поста ты не в состоянии, да?
А главное - в мобилизационных - Европа не будет так уж мотивирована воевать с Союзом, приток солдат из Америки - дорогой и слоупочный.
Движки с дыркой воспроизвести?
Ну да, МиГ-9 получишь, но гораздо позже.
Высотности-то с натягом хватит, но их выкинули на свалку истории за дело, тащемта.
Чини детектор, кстати, я в этот тред раньше не вкатывался.
На 45-й год-то?
Не может.
Сам с 12,7мм крепости сбивай.
Крепостей на Союз сперва не хватит.
Но цель-то другая - сперва пережать все транспортные узлы в Германии, Австрии, Венгрии, чтобы не допустить прорыва советских танковых войск вперёд, а затем переносить бомбёжки вглубь.
Без снабжения коробочки только на фестунги и годны.
И ещё один с 12,7 собрался сбивать стратеги.
Кого в этом плане ебёт население (которое бомбили все, кто хотел, до этого), я слабо понимаю.
Какая-то кухонная геополитика.
9-й толком не выйдет из-за жестачайших проблем с вывозом инструментария для их производства.
Реверс-инжиниринг такой реверс-инжиниринг, выйдет хуже и критично дольше.
15-й вообще не выйдет, пушо выцыганить движки у Роллс-Ройса будет порядка на два сложнее, чем ИРЛ.
С чего вдруг сперва наносить крепостями серьёзные удары в тыл?
А, так ты в другую сторону топишь.
Каким святым духом ты собрался обеспечивать прорывающиеся танковые части во Франции?
Пе-3 к этому времени сняты с производства, М-105-е ушли, емнип, к Яковлеву все гуртом.
Всё это обратно прокручивать - драгоценное время, которого не будет.
МиГ-3 имеет слишком слабое вооружение.
128 трофеи и похожие по характеристикам 88 как-то нихуя за год до этого погоды не сделали.
Не, это я думал, что тот ананас за другую сторону топит.
Я только начал, так как так нагло тупить могут только они.
>ВРЕТИ! ШВИТЫЕ АМЕРИКАНЦЫ ПОДЕБЯТ!
>Мобилизационный ресурс ВСЁ
Пруф.
>И тут такой ты затеиваешь вторую ВОВ по сути
С кем? С потешным десантом? Про Квантунскую операцию почитай для начала, глупыш.
ВРЕТИ! ГОЛОДА НЕ БЫЛО!
Изнасилованные немки побегут отдавать продовольствие. А эсэсовцы станут воевать за унтермершей. Манямирок растет и крепнет.
И что? Как твоё парашное повизгивание коррелирует с выигрышем в войне?
>Появились бы, да и авиации пофигу, на что сбрасывать авиабомбу в четверть тонны
Стратегами на танки? Молодец, распыляй силы дальше. А штурмовиков-тонет. А Ис-ы рвутся к Ла-Маншу и их нечем остановить.
А кто тебе сказал, что это будет пулеметный МиГ?
Мы обсуждаем гипотетическую войну, почему мы должны оперировать исключительно реальными единицами военной техники?
Необходимо учитывать, что при угрозе воздушных налетов, СССР бы ушел в ПВО стремительно, создав новые машины. Американцы форсировали бы создание B-36 при первых признаках прососа в Европе.
Ну, я имею в виду в разумных пределах, без реактивов у Союза в массе или М-60 в массе у амеров.
>Кого в этом плане ебёт население (которое бомбили все, кто хотел, до этого), я слабо понимаю.
>Какая-то кухонная геополитика.
Учитывая ИРЛ отношение к СССР как к освободителям во многих странах Европы, атаки со стороны Антанты на немецкие города продолжающиеся, немцев тех же можно подпрячь быстро для своих нужд. Идеология при ее провале ищет замещение, знаешь ли.
Это не диванная геополитика, это констатационный жанр, в общем-то, в Европе ситуация была бы неоднозначная.
>С чего вдруг сперва наносить крепостями серьёзные удары в тыл?
Неэффективность против чего-бы то ни быдло кроме площадных целей типо промзона города, не?
>Каким святым духом ты собрался обеспечивать прорывающиеся танковые части во Франции?
А каким Святым духом ты будешь эти части подавлять?
И не забывай множить все, что не сделало погоды в руках немцев на промышленность Союза.
Пруф на послевоенный голод или кокхол.
Этого парашника больше не кормить.
О Боже, какая пахучая куча штампов.
Мб репорт троллю толстому, у нас есть аргументированный Маврикий Латифович, чтобы спорить с кем-либо?
Если толстяк начинает скатываться в полусвязную толстоту, кормить его не надо.
Изнаилованные немки, эсесовцы видимо в каждом доме с пулеметом, охуеть, еще и ВРЕТИ в постах.
250 кг авиабомба - стандартный калибр средних бомберов и ИБ, которые как раз могут охотиться на танки, няша.
Как-то так.
>А штурмовиков-тонет.
Тигры превращались в башнемёты посредством бомбардировки не-штурмовиками и обстрела тяжелой артиллерией. Запиливать специально для этой цели летающий утюг сочли нецелесообразным.
Тигры превращались в башнемёты посредством бомбардировки не-штурмовиками и обстрела тяжелой артиллерией. Запиливать специально для этой цели летающий утюг сочли нецелесообразным.
То есть самолётофанат предлагает решать тактические задачи стратегической авиацией? Отлично. Теперь он принесёт нам примеры решений.
>сняты с производства
То есть возобновить его религия мешает? И что, с 12 и 7 не сбивали крепости?
250 ФУНТОВ, сэр. То есть ФАБ-100. Именно такие бомбы юзали для умножения тигров и агдпанцеров на ноль.
>У СССР ПВО слабо, спасибо немцем, что не напрягали.
Всегда при таких сентенциях вспоминаю британского журналиста, охуевавшего от работы оного ПВО при налётах на Москву.
>Да, потому что этого вряд ли будет достаточно.
>Серийные Пе-3, 85-мм зенитки, Ил-2И, отличающийся ровно ничем от серийного штурмовика
>на что сбрасывать авиабомбу в четверть тонны,чтобы распидорасить дом в городском бою, танк в поле или ДОТ в оборонительной линии.
>неуправляемой бомбой обеспечить постоянное прямое попадание танк на уровне ПТО
Растопим наш камин и пусть за окном ревёт вьюга-она нам не помешает слушать охуительные истории товарища Навального.
>Про послевоенный голод напомнить?
...и ещё Европа, которая должна платить и каяться.
>вспоминаю британского журналиста, охуевавшего от работы оного ПВО при налётах на Москву
Доставь соус.
Еще раз, какая связь между МиГ-9 и ройсовскими движками? Ты мне скажи как отсутствие гипотетических движков для еще более гипотетического МиГ-15 мешало допилить немецкие движки руками немецких же спецов в пределах 45-46 года?
И да, чем плоха поршневая Лавка? Пушечное вооружение 4х вместо 12,7 дна на Мустанге и крепостях. Самое оно крошить это летадло в капусту.
Эффективности тонет, особенно если бомбит не пикировщик. Сколько там на каждый танк израходованных бомб приходилось? Залп РСов надежнее. К тому же япросто привел в пример 250 кг авиабомбу, можно любую достаточного калибра, чтобы поразить танки.
Ага, ИБ на танки. Без брони-то. Как скажете, мистер.
Репорт не надо, надо игнор.
>аргументированный Маврикий Латифович
Обычный самолётодрочер на циферки, ничего особенного. Он такой же, как поциент с плохой бронёй, только в другую сторону.
Я просто привел пример. К тому же упор я делал еще и на том, что у них были 155 мм пушки, способные бороться с такой тяжеой бронетехникой, в серию их не пустили потому что не было задач.
>И ещё один с 12,7 собрался сбивать стратеги.
То есть, трёхлинейный мочемёт "Зеро" сбивать Б-17 может, а 12, 7-мм - низзя?
Что-то мне подсказывает, что в воздухе будет если не господство, то уж точно небольшой перевес Антанты, это без учета отсутствия мобильного ПВО в то время.
Там 2x7,62мм и 2x20мм, вторым и сбивали крепости.
Кроме тысяч крепостей для уничтожения мирных городов я особого превосходства от нашего самолётодрочера я не вижу.
Ну потому что ход такой войны при таких вводных данных решается в первые месяцы.
Либо союзники успели перебить снабжение советским танковым войскам, либо союзники косплеят Дюнкерк.
Поэтому и рассматривать нужно только реальные машины, а не то, что пойдёт в серию через год-два - будет слишком поздно.
Да, можно подпрячь там население, кого угодно, но, было бы "у них есть Максим, а у нас его нет".
И да, при "реконкисте" Европы отношение населения ощутимо могло бы замедлить наземную операцию, но не повлиять на конечный исход.
Площадные цели - это ж/д узлы в первую очередь.
Промышленность Союза далеко не волшебная.
Постановка чего бы то ни было нового в серию, причём масштабную, это время.
Которого нет.
Какие тактические задачи?
Какой самолётофанат?
Я ещё раз говорю, в той ситуации, когда одна сторона может уничтожать инфраструктуру противника безнаказанно, другая сторона может выиграть разве что блицкригом, причём очень удачным.
Возобновить его - это время. Которого нет.
С 12,7 сбивали крепости, из чего только их ни сбивали, но если отвлечься от анекдотов, и 17-й, и 29-й - прочные, серьёзные машины.
Если шлёшь перехватчики с одним 12,7 (по факту) на бомбер с десятью 12,7 и куда большей структурной прочностью, будь готов к охуительным потерям перехватчиков.
То бишь, тебе нужна оче большая серия и прямо сейчас.
Ты себе придумал связь между 9-м и ройсом, и теперь обвиняешь в ней меня.
Не надо так.
Их и допиливали.
Получился МиГ-9.
Только в условиях войны пилить его будет дольше.
В теории лавка хороша всем.
На практике в Корее проявила себя против стратегов слабо.
Почему - вопрос отдельный.
Когда B-17 используется как пикировщик (емнип, во всех трёх потерях B-17 от зеро так было) - может.
Там уже ничем не помочь.
И тут надо охуительную статистику не очень впечатляющего снижения производства фрицев рядом с количеством килотонн, брошенных с крепостей и либераторов.
Пруф в виде классификации потерь танков во вторую мировую.
>А МиГа ни девятого, ни пятнадцатого не будет, пушо бритые движок нидадуд.
Это прямая цитата поста
Не надо было упоминать тогда 9ку рядом с движками бритов, не было бы вопросов.
Т.е. Лавка сойдёт? Значит после небольших допилов высотник у советов есть, так и запишем.
Против пары-тройки полуторок со счетверенными Максимами (типичное ПВО танковой колонны на марше) броня не нужна. Лучше побольше бомб взять, чтобы ИС превращались в башнеметы.
Опять же превосходство союзников в тяжелой артиллерии. Овердохуя 105/155 мм гаубиц, способных разваливать танки фугасами.
Базуки и появившиеся под конец войны Супербазуки-подобного не было у совков. Разве что трофейные Фаустпатроны могут противопоставить и 3,5 Панцершрека.
>Доставь соус.
О, пожалуйста:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/memoirs/werth/werth_war.htm
>Первый воздушный налет на Москву был совершен в ночь на 22 июля. Особенно внушительное впечатление произвел мощный заградительный огонь: шрапнель зенитных снарядов барабанила по улицам, точно град . Десятки прожекторов освещали небо. В Лондоне мне не приходилось ни видеть, ни слышать ничего подобного.
>155 мм пушки
Могли. Фугасным снарядом. Тема дискутируемая. Потому что с одной стороны шведы, которые в своих отчётах по обстрелам танков фугасами(сильно после войны, естественно) писали, что 155-мм фугас уничтожает ОБТ, с другой-испытание танка с собачками обстрелом, где никакого отколько-осколочного действия и вообще, влияния на здоровье бобиков не наблюдалось. А ведь в распоряжении НИИБТ имелись самые мощные пушки того времени, вплоть до немецкой 128-мм - ими корпуса ИС-7 и испытывались на стойкость.
В любом случае, такая пушка -это эрзац. Причём не самый удобный для работы по танкам -достаточно вспомнить КВ,которые подбивались бедными немцами 41-го и из КК-артиллерии тое, но всё же, подбитых ФлАКами больше. Даже если американцы поставят на фронт изготовленный(в нашей ветке истории) в количестве трёх штук к 1945-ому Т29/Т34/Т30-сильно это им не поможет. Хотябы, в силу бронирования оных.
>союзники успели перебить снабжение советским танковым войскам
Чем? Предполагаемые возможности не затруднит озвучить?
>Площадные цели - это ж/д узлы в первую очередь.
Сколько их было уничтожено крепостями и сколько необходимо уничтожить для остановки советского контрнаступления?
>когда одна сторона может уничтожать инфраструктуру противника безнаказанно
Пруф на возможность безнаказанного уничтожения инфраструктуры СССР союзниками. Крепостями? Располагаемые дальности потрудитесь озвучить.
>время. Которого нет
С чего бы? Кто-то так сказал?
>Если шлёшь перехватчики с одним 12,7 (по факту) на бомбер с десятью 12,7 и куда большей структурной прочностью, будь готов к охуительным потерям перехватчиков.
А теперь вопрос на бис: с какой высоты производилось бомбометание стратегами и количество самолётов РККА, могущих помешать оному.
На миги еще в 42м была отработана установка 2хШВАК. Плюс микояновские фудервафли готовые к постановке в серию.
>в Корее
Корейские B-29 =/= B-29A 45го года.
>и 29-й
И вообще, их в европу надо еще пригнать и разместить, в самой бриташке без реконструкции не так много под них аэродромов, и задач-то нет. Имеющиеся толпы 17/24 эффективней.
>пары-тройки полуторок со счетверенными Максимами
А 25-37 мм ты прост пропустил?
>Овердохуя 105/155 мм гаубиц
Чего-чего, а у РККА-45 такой артиллерии еще больше.
>способных разваливать танки фугасами
Можно и связками теллер-мин закидывать, хуле.
>Разве что
РККА захватила миллионы трофейных фаустпатронов, используя их повсеместно, чуть ли не чаще самого вермахта. Плюс трофейное производство.
И количество остановленных ими танковых колонн Рейха, да.
Не кормите животное, не превращайте обсуждение в хлев.
Я не думаю, что лавка сойдёт, см. Корею.
Конкретные причины, почему они там показали себя слабо, надо смотреть.
Инфраструктура не Советского Союза, а переднего края - Германии, Австрии, Венгрии.
А вот это надо сидеть и моделировать.
Моё мнение пока что остаётся прежним.
>пожалуйста
Я другой картон, но спасибо.
Таки вот циферки по Балатонской Оборонительной операции.
Из 958 сгоревших танков и САУ и 446 бронетранспортеров были выбраны 400 наиболее интересных для изучения. Среди них было 19 королевских тигров, 6 тигров обычных, 57 пантер, 37 четверок, 7 троек, 140 сау, 105 инженерных машин и бронетранспортеров.
389 из них были поражены огнем артиллерии, и лишь небольшая часть подорвалась на минах или была выведена из строя другими средствами. Около 60% пробитий приходилось на борта, 17-18% на лоб и корму соответственно. Порядка 30% пробитий соответствовало калибру 57 мм и столько же % 76 мм. Еще 30% приходилось на сердечники подкалиберных снарядов неустановленного калибра, остальное на 100 мм и больше.
Так что теоретики со своими бомбардировками танков авиабомбами могут нахуй пройти.
Из 958 сгоревших танков и САУ и 446 бронетранспортеров были выбраны 400 наиболее интересных для изучения. Среди них было 19 королевских тигров, 6 тигров обычных, 57 пантер, 37 четверок, 7 троек, 140 сау, 105 инженерных машин и бронетранспортеров.
389 из них были поражены огнем артиллерии, и лишь небольшая часть подорвалась на минах или была выведена из строя другими средствами. Около 60% пробитий приходилось на борта, 17-18% на лоб и корму соответственно. Порядка 30% пробитий соответствовало калибру 57 мм и столько же % 76 мм. Еще 30% приходилось на сердечники подкалиберных снарядов неустановленного калибра, остальное на 100 мм и больше.
Так что теоретики со своими бомбардировками танков авиабомбами могут нахуй пройти.
Так всем интересующимся темой людям известно, какова эффективность поражения танков бомбами и РСами.
Неинтересующимся скажу - от крайне хуёвой до очень хуёвой.
Я про ж/д узлы и прочую инфраструктуру для обеспечения танчиков топливом и снарядами.
В Red Ball Express СССР-45 не сможет, к сожалению.
>Инфраструктура не Советского Союза, а переднего края - Германии, Австрии, Венгрии.
Пожалуйста, сколько угодно. Повышая бомбардировками лояльность населения СССР. Давайте.
>А вот это надо сидеть и моделировать.
>Моё мнение пока что остаётся прежним.
Мнение надобно подтверждать.
Эм, я про проект T30 и американские идеи истребителя танков со 155 мм орудием. Оно имело вполне высокую баллистику, это не была фугасница. Хоть и не 128мм, да, но с другой стороны вес снаряда различался значительно при небольшой разнице в скорости, не?
>Опять же превосходство союзников в тяжелой артиллерии. Овердохуя 105/155 мм гаубиц, способных разваливать танки фугасами.
Если я правильно помню, немцы считали работу советской артиллерии более убойной, чем артиллерии Антанты, не?
Да и вообще, называть непротивотанковое вооружение эффективным противотанковым - упоротость, не?
Эвакуация местных в тыл для работы на заводах и подальше от бомб, хм.
Ты только что обосрал дидов с их ПТАБами. Молодец. Теперь еще расскажи о невозможности пикирующим бомбардировщиком уложить бомбу рядом с движущимся танком.
>Я про ж/д узлы и прочую инфраструктуру для обеспечения танчиков топливом и снарядами.
Ну так доказывайте на примерах, чоужтам.
Я про повышение лояльности населения Европы по отношению к СССР под бомбардировками бывших союзников.
-
>повышение лояльности населения Европы по отношению к СССР под бомбардировками бывших союзников
>повышение лояльности населения Европы по отношению к СССР под бомбардировками бывших союзников
>Red Ball Express
>морские порты
>Автомобильные колонны
Навскидку можно обозначить несколько больших проблем - резвящийся балтийский и северный надводный и подводный флот, резвящиеся эскадрильи Ил-10, тысячи их. Что можно им противопоставить? М13 и М15 зенитки? Умоляю, немцы и с мебельвагенами щемились от Илов, а что янки делать? Прикрывать истребителями? Ни Тандерболт ни Мустанг для этих целей по своим причинам не подходят, воздух ниже 7км останется за советами.
Чем их кормить (СССР голодает), из чего производить (ленд-лиз ВСЁ)? Согласятся ли они, или запилят восстание а-ля Венгрия-1956 (при поддержке из-за рубежа)?
>не видит разницы между ПТАБами и обычными ФАБами
Не, действительно интересный момент, когда спецов можно под благовидным предлогом и с согласия населения вывозить в Союз для работы на Союз. Вместе с заводами. Союз могет, умеет. ХКБТМ (который был тогда паровозостроительным) или Шкода - какая разница?
Не, действительно интересный момент, когда спецов можно под благовидным предлогом и с согласия населения вывозить в Союз для работы на Союз. Вместе с заводами. Союз могет, умеет. ХКБТМ (который был тогда паровозостроительным) или Шкода - какая разница?
Развернуто, хрюн. Пожалуйста.
Мартышка выпрашивает банан. Кто сжалится? Оне и про ПТАБ-ы знает, правда без статистики применения, не всё же. Вот только стандартные визги про голод не дают мне подать этому животному на пропитание.
Зато бриты могут в низкие высоты воздушного боя неплохо.
Да и подводныйфлот СССР не особо-то выделилися в войну.
>пофиг на мобилизационные программы (в том числе с/х по выращиванию еды стахановскими темпами), пофиг на то, что Ленд-Лиз и близко не был панацеей, пофиг на то, что предпосылок для восстания нет, зато для поддержки Союза есть
>Не, действительно интересный момент, когда спецов можно под благовидным предлогом и с согласия населения вывозить в Союз для работы на Союз. Вместе с заводами. Союз могет, умеет. ХКБТМ (который был тогда паровозостроительным) или Шкода - какая разница?
Отличная мысль, товарищ. А Европу отдать на растерзание наглосаксам. Товарищ Сталин одобряет.
Знает?
Он сравнивает применение пары сотен кумулятивных бомб за раз по цели со штурмовика с применением фугасной авиабомбы с ИБ (пикировщиков сука тонет).
>Ил-10, тысячи
Появятся в войсках через 2-3 месяца (и то вряд ли, ведь ленд-лиз ВСЁ а из чугуния самолеты получаются слишком тяжелые). Тем временем авиация союзников будет господствовать в воздухе, за это время десятки тысяч советских бойцов станут ДОТАЦИОННЫМИ.
Появятся в войсках через 2-3 месяца (и то вряд ли, ведь ленд-лиз ВСЁ а из чугуния самолеты получаются слишком тяжелые). Тем временем авиация союзников будет господствовать в воздухе, за это время десятки тысяч советских бойцов станут ДОТАЦИОННЫМИ.
Только спецов и необходимые заводы, каким образом это оставит Европу на растерзание англосаксам/марсианам/поням/тентаклевым монстрам/один хер я не могу понять корреляции, по мне это что для поней, что для Антанты это одинаково влияет на войну.
не в тему доски. но гораздо приятнее фантазировать ,что бы было если бы вмето рузвельта пришел не упоротый Трумен а единомышленник Тэдди, СССР и США бы продолжили сближение, холодной войны бы не было а Черчиль соснул бы хуйца, как и Паттон с Маккартуром :3
>к 1947-ому
Фикс ради исторической справедливости
>Опять же превосходство союзников в тяжелой артиллерии.
Американцы сорок третьего: 12-155-мм гаубиц, 12-105мм гаубиц на дивизию.
Советы сорок второго: 12 122-мм гаубиц и 18 120-мм миномётов на дивизию.
СД в обоих случаях.
Радикального превосходства не вижу.
>Против пары-тройки полуторок со счетверенными Максимами (типичное ПВО танковой колонны на марше) броня не нужна.
1. Конечно, все ж там будем.
2. На ИСах уже давно живёт зенитный ДШК. Вот специально как делали.
>Базуки и появившиеся под конец войны Супербазуки
Наклонное бронирование и им ДАСТ ПОСОСАТЬ ибо устройств,предокраяющих от рикошета на этих гранатах не было. Да и толщина тоже.
>я про проект T30
1. Уточнять надо. 155-мм имелись по штату в американских дивизиях.
2. Бронирование Т30 поражается даже ИС-2
3. Какие танкоистребители с 155-мм?
4. Т7(пушка Т30) посылала сорокатрёхкилограммовые калиберные бронебойные ненамного быстрее, чем МЛ-20. Питтсбург,качество отливки... Я всё понимаю. Но товарищи,перед вами сучий нос, 65 от вертикали, да ещё из плит в 150-мм толщиной... Плюс помножим это всё на 2 в.\мин и сложность заряжания.
Кто бы еще построил бритам десяток лишних авиазаводов, правда. А то Илам и Пешкам через Ла-Манш перелететь как два пальца.
Ну-ну, тот же Адмирал Шеер неслабо так гоняли, да в конце концов выгнали. Пиздюлями. То что Советский Флот играл от обороны еще не значит что он слаб. Да и про береговые батареи не забудем, Северное и Балтийское море - наше поле игры.
И мобилизовать освобожденную восточную и центральную европу я тоже не вижу проблемы. Да они и рады будут присоединится. Хотя это совсем отдельная тема.
>Зато бриты могут в низкие высоты воздушного боя неплохо.Да и подводныйфлот СССР не особо-то выделилися в войну.
Речь тащемта о катерниках, как я понял.
Пассаж про поней не пони. Я имел в виду, что оставшееся местное население под бомбёжками янки будут рваться в советскую метрополию и стараться любить всем сердцем.
Мартых, иди уже в срамата-тред, прогуляйся. А лучше к себе, в рiдную /ь/ыдлятню. Здесь рыбы нет.
>пикировщиков сука тонет
>Считается наиболее удачным палубным пикирующим бомбардировщиком американских ВМС в годы второй мировой войны. Именно эти самолёты атаковали японскую авианосную группу у атолла Мидуэй, нанеся урон, от которого Императорский флот так и не смог оправиться.
>Всего было выпущено 5936 самолёта «Dauntless» всех вариантов.
>Считается наиболее удачным палубным пикирующим бомбардировщиком американских ВМС в годы второй мировой войны. Именно эти самолёты атаковали японскую авианосную группу у атолла Мидуэй, нанеся урон, от которого Императорский флот так и не смог оправиться.
>Всего было выпущено 5936 самолёта «Dauntless» всех вариантов.
Черчиль и так соснул, как и вся мелкобриташка. А с янки не договоришься - они себе на уме.
>палубным пикирующим бомбардировщиком
>палубным
>Европа
Мартых, ну чего ты суетишься? Блохи покоя не дают?
ну как соснул, соснуть то соснул, но холодную войну то развязал. а Тэдди и Йозеф были кореша, которые точно хотели мира. и сотрудничества.
А ведь никто не подумал о ниггерах. Тех самых которых угнетали и вешали таблички: место для ниггера, прачечная для ниггера, NO BLACKS ALLOWED. Провести параллели с нацистами, благо свидетельств из лагерей в польше, австрии, и захваченных документов предостаточно. Это же такую пятую колонну можно воспитать!
а еще у них японцев мигрантов после перл-харбора по лагерям разместили. просто потому, что японцы, и местные скины узкоглазых гоняли.
Оно так.
Годно, кстати. Фергюсон подтверждает.
чет мне кажется RT у них там именно эту лодку и шатает, как не наткнусь на новостной сюжет про полицейский беспридел, обязательно в углу будет зеленый квадратик RT
Интернирование джапов - знамо дело. Это весьма демократично.
Не, паровоз ушёл в восьмидесятые, когда мы могли вторично раскатать Европу в радиоактивный блин.
Вместо листовок распространять краткие выдержки из Марксизма-Ленинизма, адаптированные для конечного пользователя, негры будут их читать тайком от белых командиров, организовывать кружки.
NO RACE, NO CAPITAL OR POSSESSION, ONLY YOU WORKING DEFINES YOU PLACE IN FUTURE COMMUNISTIC SOCIETY!
>Пассаж про поней не пони. Я имел в виду, что оставшееся местное население под бомбёжками янки будут рваться в советскую метрополию и стараться любить всем сердцем.
А, не понял сразу.
Так это же лучше!
Пусть заселяют Союз, а не торчат под бомбами. Больше народу в метрополии - это не только больше еды для народу, но и производственные мощности выше. А уж их Союз умел как никто другой налаживать.
Палубник в ВВС?
Анон, а на какой высоте тогда В-17 Гермашку бомбили?
А вот этого никто и не знает. Я мартышек уже с начала треда пытаю на предмет высоты и дальности.
Правильнее спрашивать сервисный потолок B-29. 10 километров, ничего особенного. Дальность 5к.
Сложно сухопутную версию сделать, если нужда заставит?
>СД в обоих случаях.
Американская ПД скорее советский стрелковый корпус, плюс приданные арт части со 152мм в наличии.
>сорок второго
Ты бы еще бомжей с 3хх номерами формирования осени 41 по штатам 04/600 привел. Стрелковая дивизия 05/40 - 20х122 мм гаубиц, 38х120 мм минометов.
SBD в 44м нахрен поубирали в реальности, в 45м на ЦЕТВД это мясо уровня Ju87. У армейцев сухопутная версия и была, A-24 вроде.
Например тот же Балатон 45.
21-й гв.ск. 1-й гв.УР
Артиллерия стрелковых дивизий:
82 мм минометы - 54
120 мм минометы - 10
45 мм ПТ - 28
76 мм ДА -5
Корпусная артиллерия:
М-13 - 8
152 мм МЛ-20 - 31
Артиллерия усиления:
120 мм минометы - 36
57 мм ПТ - 29
76 мм ПТ - 4
122 мм ГАП - 24
Армейский резерв:
57 мм ПТ - 9
76 мм ПТ - 67
М-13 - 16
М-31 - 12
Охуенный сетап я бы сказал.
не забывайте про артиллерию в отдельных артиллерийских соединениях, там самый смак.
> Ил-10
У меня сейчас нет реально времени дальше рубиться в сраче, хотя очень хочется, но мимо Ил-10 пройти не могу.
АМ-42 пилили всю войну и так и не допилили.
Хотя сам Ил-10 за последний месяц войны таки успел повоевать и показал себя вполне неплохо, движки начали сыпаться как раз к Победе.
Хотя потом Ил-10 пилили в Ил-10М, и в Корею ту же там, но всё равно движок победить не смогли.
Так что Ил-10, тысячи их - это нереал.
у Мурики уже Мир с Япошами ?
>осени 41 по штатам 04/600 привел
Ну,что вспомнил... Хотя, критика справедлива,признаю. Если американцы со штатов 43-го не слезли до окончания войны(Я же не ошибаюсь?), то и сравнивать их можно было бы с нашими СД последнего этапа БД.
>осени 41 по штатам 04/600 привел
Лол, а ведь стоило бы. Как же я не сообразил? Это же как раз штатовская дивизия образца 43-го по КК -пушкам получилась бы. И даже поболее. 12 шестидюймовок и 32 "матушки" не считая зениток, миномётов и противотанковых сорокапяток. Это же потом из них шестидюймовки вытащили.
Да и рекорды по массированности стволов на км фронта ставили наши.
Собственно,по наличию КК-пушек сравнение и шло.
Ога, ога.
>Успех первых ночных огневых налетов на малой высоте склонил командование 20-й воздушной армии к мысли попытаться провести прицельную бомбардировку в таких же условиях. Цели предварительно подсвечивались за счет осветительных ракет и зажигательных бомб. Но практика показала бесперспективность такой тактики. Прицелы Нордена не годились для бомбометания в таких условиях, а экипажи оказались недостаточно подготовлены. Поэтому было решено вернуться к прежней тактике, лишь высоту уменьшили с 25000 футов (7620 м) до 20000 футов (6096 м).
На 7-6 километрах даже "Ла-7" и "Як-9" разбирали бы стратегов за милую душу.
>до 20000 футов (6096 м).
Ил-2И.
Я и написал - сервисный потолок. Эффективность бомбежки с него равна эффективности добавления чая в сахар с полутора метров.
Он никого не догонит и до 6 тысяч будет грести полчаса. Не нужно.
а ниче что СТАЛЬ и РУДА будет ехать из Скандинавии в СССР ?
Скандинавы 100% ясно и четко в любом случае вписываются против совков, дают в пользование свои аэродромы и порты англосаксам.
>100%
>ясно и четко
>в любом случае
(правда)
Кок хол, плиз.
К сожалению им не повезло находиться на одном материке с советами а их столицам - в пределах суток от экстерминатуса балтийским флотом.
Шведы и так негласно помогали немцам как могли, а финны при первой возможности пойдут выметать красножопых.
>в пределах суток от экстерминатуса балтийским флотом
Наказывалка-то не отвалится? КБФ в 45 стоял в Кронштадте и занимался тралением финского залива по большей части. Шведский флот-то и посильнее будет, и насосутся от мин и ПЛ краснофлотцы еще как.
>им не повезло находиться на одном материке с советами
И? До Хельсинки-то хоть дошли?
>Шведы и так негласно помогали немцам как могли
И пруфы маемо добровольной негласной допомоги?
>финны при первой возможности пойдут выметать красножопых
Кокой боевитый парашник. Суоми у него будут побеждать РККА в сорок пятом.
>Суоми у него будут побеждать РККА
Они всегда и побеждали.
В 44 совки предпочли замириться
Подписывая мирные договоры: "Не бейте нас, мы больше не будем"
>В июле 1944, после взятия Выборга, наступление советских войск остановилось. Советское командование начало переброску войск на германское направление и решило ускорить переговоры.
Со страху, не иначе.
Это уже советская армия. С блэкджеком и шлюхами ИСами и офицерами.
А чому все миги vs стратеги обсуждают? Есть же 1000 спитов, все в пво.
Без запчастей и бензина. 100/130 в совке своего нет.
Дания капитуоировала за сутки Хиталру,
Боюсь вся Скандинавия встанет раком за часа 4
>встанет раком
Как на Раатской дороге, ага.
Почему? Они как бы летали и после войны тоже. Если начнется они сразу все по приказу встанут что ли?
я кажется понял дроч на ковровое бомбометания с пмв, видимо сразу за ними будет идти Кшиштоф с Польской Кавалерией и сметать советов
А хули нет то? экипаж из 4 состоял
>экипаж из 4 состоял
И собаки!
>как бы закончилась война СССР против США
1. США бы в течение года разъёбывали бы промышленность СССР с территории Норвегии, Индии, Турции своими В-29 (до появления реактивных истребителей у СССР не было эффективных средств борьбы с ними). Крупные города и промышленные центры - в труху через ЯО. Учитывая, что уже в 46-47 году в СССР уже снова начался мини-голодомор (да-да об этом мало кто знает), если разбомбить заводы и склады пищевой промышленности, то стало бы совсем плохо. Бомбим все доступные для СССР источники нефти - это Кавказ и (опционально) Румыния.Год-два в таком режиме и совок станет оче ватным. Танкам будет не не чем ездить, заводы не смогут делать оружие по причине их отсутствия, людям будет нечего жрать, повторяется голод 30х. Это то что будет в любом случае.
2. Дальше зависит от того смогли бы США удержать Европу или Совок выбил бы их до Ла-Манша в первые месяцы войны. Это зависит начала военных действий. США и Англия располагали причиной группировкой войск в Германии и если бы они грамотно встали в оборону, то они стали бы серьёзным препятствием для СССР. Если США успеют подтянуть дополнительные силы и мобилизовать население Западной Европы (той же Франции и остатки недобитого Вермахта), то у них хорошие шансы сдержать СССР. Если же удар СССР будет внезапным, то скорее всего в течение нескольких месяцев амеров бы выдавили из Европы. Это затянет войну, потом что СССР получит возможность мобилизовывать население всей Европы и использовать их промышленность. Но как мне кажется, финала это не изменит. С территории Англии разъёбываются все оборонные предприятия и желенознодорожные узлы, что отрезает Европу в хозяйственном плане от СССР.
3. Дальше помни, что США и Англия располагают сопоставимым населением и нетронутой промышленностью, они не теряли 27 млн. человек в войну и еще десяток (другой) от голода, по причинам описанным в п.1. Т.е. их мобилизационный потенциал не тронут. В течение 1-2 лет, пока СССР теряет людей и оборонную промышленность, США и Англия готовят огромную наземную армию, превосходящую СССР численно. Дальше следует аналог высадки в Нормандии - эффективно защищать все европейское побережье - невозможно. А дальше... наличие ядерного оружия + превосходство в мобилизационном резерве + подавляющее превосходство в оборонной промышленности - сделают своё дело. Это затянулось бы на 2-4 года.
Другое дело, что реализация этого плана требовала очень сильной концентрации власти и решимости американских политиков. За несколько лет Рузвельт смог объяснить американским гражданам почему им стоит воевать в Германией. А вот объяснить почему они должны несколько лет надрывать в войне с вчерашним союзником - не получилось бы. Во всяком случае быстро, а без скорости принятия решений этот план теряет смысл. Это тов.Сталин может сначала поливать фашистов грязью, а потом внезапно объявлять их лучшими друзьями и устраивать совместные парады, советский народ привыкший и очень понятливый. Поэтому такой сценарий мог бы реализовать только если СССР ударил бы первым - как Японцы в Перл-Харборе, что развязало бы руки американским политикам. Но Сталин этого не сделал, т.к. прекрасно понимал всё вышеописанное.
1. США бы в течение года разъёбывали бы промышленность СССР с территории Норвегии, Индии, Турции своими В-29 (до появления реактивных истребителей у СССР не было эффективных средств борьбы с ними). Крупные города и промышленные центры - в труху через ЯО. Учитывая, что уже в 46-47 году в СССР уже снова начался мини-голодомор (да-да об этом мало кто знает), если разбомбить заводы и склады пищевой промышленности, то стало бы совсем плохо. Бомбим все доступные для СССР источники нефти - это Кавказ и (опционально) Румыния.Год-два в таком режиме и совок станет оче ватным. Танкам будет не не чем ездить, заводы не смогут делать оружие по причине их отсутствия, людям будет нечего жрать, повторяется голод 30х. Это то что будет в любом случае.
2. Дальше зависит от того смогли бы США удержать Европу или Совок выбил бы их до Ла-Манша в первые месяцы войны. Это зависит начала военных действий. США и Англия располагали причиной группировкой войск в Германии и если бы они грамотно встали в оборону, то они стали бы серьёзным препятствием для СССР. Если США успеют подтянуть дополнительные силы и мобилизовать население Западной Европы (той же Франции и остатки недобитого Вермахта), то у них хорошие шансы сдержать СССР. Если же удар СССР будет внезапным, то скорее всего в течение нескольких месяцев амеров бы выдавили из Европы. Это затянет войну, потом что СССР получит возможность мобилизовывать население всей Европы и использовать их промышленность. Но как мне кажется, финала это не изменит. С территории Англии разъёбываются все оборонные предприятия и желенознодорожные узлы, что отрезает Европу в хозяйственном плане от СССР.
3. Дальше помни, что США и Англия располагают сопоставимым населением и нетронутой промышленностью, они не теряли 27 млн. человек в войну и еще десяток (другой) от голода, по причинам описанным в п.1. Т.е. их мобилизационный потенциал не тронут. В течение 1-2 лет, пока СССР теряет людей и оборонную промышленность, США и Англия готовят огромную наземную армию, превосходящую СССР численно. Дальше следует аналог высадки в Нормандии - эффективно защищать все европейское побережье - невозможно. А дальше... наличие ядерного оружия + превосходство в мобилизационном резерве + подавляющее превосходство в оборонной промышленности - сделают своё дело. Это затянулось бы на 2-4 года.
Другое дело, что реализация этого плана требовала очень сильной концентрации власти и решимости американских политиков. За несколько лет Рузвельт смог объяснить американским гражданам почему им стоит воевать в Германией. А вот объяснить почему они должны несколько лет надрывать в войне с вчерашним союзником - не получилось бы. Во всяком случае быстро, а без скорости принятия решений этот план теряет смысл. Это тов.Сталин может сначала поливать фашистов грязью, а потом внезапно объявлять их лучшими друзьями и устраивать совместные парады, советский народ привыкший и очень понятливый. Поэтому такой сценарий мог бы реализовать только если СССР ударил бы первым - как Японцы в Перл-Харборе, что развязало бы руки американским политикам. Но Сталин этого не сделал, т.к. прекрасно понимал всё вышеописанное.
К концу войны дошло до того, что начали 17-летних школьников призывать, уебок диванный. Наверное от того, что население 200млн было.
Это все равно, что сегодняшние вскукареки про 500-милионную армию китайцев.
> На СССР работала бы вся Европа, как раньше на немцев, делов-то
Из-под кнута штоле, как при немцах?
По сравнению с в хлам разъебанным совком вполне благополучно.
>США бы в течение года разъёбывали бы промышленность СССР с территории Норвегии, Индии, Турции своими В-29
Пруф на базы для суперкрепостей в означенныз местах на конец войны.
>не было эффективных средств борьбы с ними
Высоты эффективного бомбометания в студию. Высотные истребители у СССР также есть.
>Учитывая, что уже в 46-47 году в СССР уже снова начался мини-голодомор (да-да об этом мало кто знает)
>Крупные города и промышленные центры - в труху через ЯО.
Дальность стратегов и доступные базы сюда. Количество доступных для авиатранспортировки боезарядов тоже.
>хохломор (правда)
Опять беспруфный кок хол вылез.
>Бомбим все доступные для СССР источники нефти - это Кавказ и (опционально) Румыния.
Всё ещё нет дальности и баз. Не говоря о маршрутах подхода к означенным центрам, дабы обойти ПВО.
>дальше
Дальше лень разбирать маняфантазии. Пусть его обоссыт дежурный энурезник.
>К концу войны дошло до того, что начали 17-летних школьников призывать
У немцев. Пруф на возраст призыва в СССР.
>Из-под кнута штоле
Ноуп. После продолжения гуманитарных бомбардировок англосаксов с удовольствием за билет в метрополию, ближе к Уралу. После первого ЯО по европе - народная освободительная война против англо-американских захватчиков.
>По сравнению
Давай сюда это сравнение, чоужтам, не стесняйся - здесь все свои.
И зря ты под сажу залез, семён.
>Пруф на базы для суперкрепостей в означенныз местах на конец войны.
Их там нет потому что задач для них там не было. Будет Немыслимое- сразу появятся.
>Высотные истребители у СССР также есть
В количестве ноль целых, хуй десятых
>Всё ещё нет дальности и баз
Мосул.
Так и быть, тезисно.
>2. если бы они
>Если США
>Если же удар
>как мне кажется
Параша падант стремительным домкратом.
>Если с территории Англии разъёбываются все оборонные предприятия и желенознодорожные узлы
А вот тут забыл добавить "если". Исправлено.
>3. США и Англия готовят огромную наземную армию, превосходящую СССР численно
Сон разума.
Дальше политота и всё те же "если" да "кабы" без единого пруфа.
Такая тупость весьма утомляет.
Радиус действия B-29 (с боевой нагрузкой) - 2 700 км.
С территории Швеции - это накрывает всю европейскую часть СССР вплоть до Кирова.
С Турции - мы достаём до Москвы и Оренбурга
Про Индию - ошибся, только до Казахстана долетает.
Соглашусь с тем, что не факт, что на территориях этих стран получится в приемлемый срок оборудовать аэродромы для В-29. Не факт, что получится договорится с их правительствами - для них это будет значить вступление в войну с СССР. Ну и оборудовать аэродромы тоже времени будет требовать.
Однако программа-минимум - разъебать нефтепромыслы Кавказа - достигается с территории подконтрольного Англичанам Египта и Ирака.
Бросать нюки по крупным городам - можно с территории Англии экипажами-суицидниками рейсами в один конец.
>означенных
Ремонт.
>Будет Немыслимое- сразу появятся.
>сразу появятся.
Да ты сё? Ну давай, пруфай время развёртывания авиабазы под крепости.
>в количестве
Давай его сюда, а то в треде завалялась тысяча высотников, может ещё найдём.
>Мосул
А теперь дальность полёта крепостей и расстояние от Мосула до предполагаемых мест бомбардировок. В оба конца, иначе крепости очень быстро кончатся.
>С территории Швеции
>С Турции
>Однако программа-минимум - разъебать нефтепромыслы Кавказа - достигается с территории подконтрольного Англичанам Египта и Ирака
Наименование американских баз на конец войны в означенных странах не затруднит озвучить?
>Бросать нюки по крупным городам
Наряд сил? Сколько долетит при противодействии ПВО? Наличие средств поражения, сиречь боеготовых атомных бомб? Сюда. Живо.
>Наименование американских баз, пригодных для базирования стратегических самолётов
Разумеется.
>экипажами-суицидниками рейсами в один конец
Ну охуеть просто, штучные Silver Plate закидывать на авось в одну сторону.
>Высотные истребители у СССР
Маня, одномоторные истребители с поршневыми двигателями на высоте 10 и более км. неэффективны от слова совсем. А Б-29 летает даже не на 10, а на 12 км. Что находится за пределами лучшего из советских истребителей Ла-7 (11 км. его потолок). На этой высоте их скорость примерно сравнивается со скоростью бомбера, а маневренность становится вообще никакой. Истребитель вынужден мееедлено, по прямой, снизу, подлетать к бомберу на его сдвоенные пулеметные турели. Это в том случае, если вообще получится оказаться в районе перехвата.
Что ты имеешь в виду под "высотными истребителями"? Миги и Лаги обр.41г.? Даже не смешно.
И да, забыл, что максимальный радиус Б-29 с боевой нагрузкой - это 3 400 км. (2 700 это с максимальной загрузкой). При таком раскладе Москва становится доступной уже с территории Ирака, а из Швеции доступно все вплоть до Урала.
Топит/освобождат непотопляемый авианосец СССР нечем, выбивать СССР из Европы англосаксам обратно нечем. До Ла-Манша - паровой каток, дальше - "странная война" и взаимоотношения уровня севера и юга Кореи.
>одномоторные истребители с поршневыми двигателями на высоте 10 и более км. неэффективны от слова совсем
>Практический потолок: 12 070 м (при боевой массе)
Дальность на таком потолке какая? Высота прицельного бомбометания? Как на прицельности сказывается противодейстаие ПВО?
>за пределами лучшего из советских истребителей Ла-7 (11 км. его потолок)
>МиГ-3
>Практический потолок: 11 500 м
Про высотную манёвренность бомберов можешь тоже рассказать. Но не здесь, а своим анальным друзьям с /ро/раши.
>не смешно
>Годы производства декабрь 1940 — декабрь 1941[1][2]
>Единиц произведено 3 178
Мне тоже.
>с территории Ирака, а из Швеции
Мы всё ещё ждём названия авиабаз для крепостей в сорок пятом.
>Ну давай, пруфай время развёртывания авиабазы под крепости
За сколько смогут развернуть полевой аэродром? Ну за неделю, с перекурами, справятся.
>полевой аэродром
>стратофортресс
Хо-хо. Пробуй лучше.
Бомбить с 10-12 км собрались? Успехов. Кстати данные по методичке 1950 года, в 1945 суперкрепости были еще не те.
В Китае же с этим поели говна.
>Версия бомбардировщиков для доставки атомных бомб — B-29B — отличалась повышенной лёгкостью. Так как было убрано оборонительное вооружение (состоявшее уже из трех пушек M2 и нескольких пулеметных турелей).
Хе-хе.
Расскажи, что да как. Вангую обсёр.
Хе-хе.
Расскажи, что да как. Вангую обсёр.
1 бомба на москву, хуй знает почему они так не сделали.
>Сталинские соколы только по копеешным целям типа "колонна" могли работать, стратегов-то-нет, как и нормальных истребителей-бомбардировщиков
Пофиксил.
>Бомбить с 10-12 км собрались? Успехов. Кстати данные по методичке 1950 года, в 1945 суперкрепости были еще не те.
В треде было, кстати, о снижении высоты бомбометания до шести тысяч и проблемах с прицелами, но набегающие парашники каждый раз аляпываются в одно и то же говно.
Ещё один. Ну давай, рассказывай, как бомбить будешь, куда мать посадишь.
Линчуют? Линчуют. По делу есть чего?
>вляпываются
Ремонт.
Ну и расскажи заодно, как Ил-2 плохо работал по колоннам.
http://en.wikipedia.org/wiki/XX_Bomber_Command
Без инфраструктуры и мощного снабжения будут чаще стоять на земле чем летать, вкратце.
Вот и я о чём. Благодарствую. Но мамкиным стратегам слово "логистика" ни о чём не говорит - у них "констракшн комплит" намертво засело в спинном мозге, за неимением гойловного.
Хиросиму с какой высоты бомбили, маня?
В реальности спустились вообще до 1.5-2 км, летая ночью и снимая все оборонительное вооружение кроме хвостовой 2х12.7 ввиду импотентности японской ПВО.
Вот это, /нить. Пять миллионов ветеранов победителей в самой интенсивной войне в истории прямо в центре Европы - это вас не хер собачий.
С какой, обоссанец? И где там було ПВО?
В начале треда прибегала манька с ПМВ на крепостях. Я думал он тралит тупостью, а оно вона как.
Там все-таки большей частью над морем лететь, плюс запасной для аварийной посадки иводзима и мощная ПСС, над союзом такой лафы не будет.
Вот-вот. И ещё
>Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали.
Как у нас, кстати, с радарами было? Или полагались на посты ВНО? Ночные налёты на Москву как-то отражали и довольно успешно.
Кек. Поясните вот что. Оруэлл не про это писал? Океания там и тд.
Тоже мелькала такая мысль в начале обсуждения. Весьма похоже. И писал он про британию, кстати.
>пруф на призывной возраст
После этого читать перестал.
Если даже такого не знаешь, то спорить с таким уебком бессмсыленно
Кукарекнул и обосрался. Ожидаемо.
Пруф на снижение призывного возраста в РККА и истощение моб. резерва ты так и не принёс.
А также на численность РККА и союзников в конце войны.
Пади падмойса.
Были, РУС-2(~600 комплектов за всю войну). Вокруг Москвы еще в 41 развернули кольцо из них.
СССР против союзников это как кто сильнее - кит или слон.
Развели тут срач ради срача.
Развели тут срач ради срача.
Но количество произведённых Летающих крепостей (семнадцатых) и Либераторов (двадцать четвёртых) таки впечатляет. Смотреть потери лениво, но, думаю, что крепостями закедале.
Таки бесноватый серьёзно проебался, забив на ПВО и упёршись в ракетные вундервафли для щекотания бриташек.
Спасибо.
Поскольку люди живут на суше, то сила слона на оной важнее колониального кита в океане - пущай плавает покудова. Впрочем, лжин из двух колониальныъ китов - мелкобритания - похудел до дистрофии.
Таки бесноватый серьёзно проебался, забив на ПВО и упёршись в ракетные вундервафли для щекотания бриташек.
Спасибо.
Поскольку люди живут на суше, то сила слона на оной важнее колониального кита в океане - пущай плавает покудова. Впрочем, лжин из двух колониальныъ китов - мелкобритания - похудел до дистрофии.
И да, сержант очевидность, в случае противостояния СССР и союзников, оно сводится к борьбе медведя и пчел. С неочевидным, в отличие от природного, результатом.
>один из двух колониальных китов
Стар я для слепой печати.
Ну если допустить такой сценарий, то это будет бессмысленная война на истощение где ни одна сторона не может победить. Слишком велики резервы, слишком несовершенны орудия орудия уничтожения. Война классическими видами вооружения вообще не имеет смысла.
Предлагаю рассматривать в контексте развития ОМП.
Ну и в завершение для самолёто-манек
>Вплоть до 1944 года эффект воздействия на немецкое военное производство оставался крайне небольшим и вызывал сомнения в том, стоил ли полученный результат затраченных усилий (значительная часть промышленности Великобритании была занята созданием огромного флота тяжёлых бомбардировщиков).
>Несмотря на свою популярность среди военных и политиков, стратегические бомбардировки подвергались критике из практических соображений, так как не всегда давали надежный результат
>Командование ВВС США твердо придерживалось утверждения о «точном» бомбометании по военным целям в течение почти всей войны, и отрицало претензии, что они просто занимались бомбежкой городов. В реальности дневные бомбежки были «точными» только в том смысле, что большинство бомб падало где-то поблизости от конкретной цели такой, как железнодорожная станция, в то время как при ночной бомбардировке целью бомбежки был город в целом.
>Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки.
А также напоминаю самолётоманькам, что бесноватого ещё усиленно щемили красные на восточном фронте и, в сравнении с этим, налёты были скорее отвлекающим фактором до 44-го года. Избиение РККА налётами стратегов представляется маловероятным сценарием.
В данном случае быстрее истощится колониальная держава, чем материковая. Думаю, что не будем ломать копья по этому поводу. Нюки вещь очень спорная на тот момент как в силу средств доставки, так и средств производства. Ещё надо посмотреть расположение урановых рудников.
>Вплоть до 1944 года эффект воздействия на немецкое военное производство оставался крайне небольшим и вызывал сомнения в том, стоил ли полученный результат затраченных усилий (значительная часть промышленности Великобритании была занята созданием огромного флота тяжёлых бомбардировщиков).
>Несмотря на свою популярность среди военных и политиков, стратегические бомбардировки подвергались критике из практических соображений, так как не всегда давали надежный результат
>Командование ВВС США твердо придерживалось утверждения о «точном» бомбометании по военным целям в течение почти всей войны, и отрицало претензии, что они просто занимались бомбежкой городов. В реальности дневные бомбежки были «точными» только в том смысле, что большинство бомб падало где-то поблизости от конкретной цели такой, как железнодорожная станция, в то время как при ночной бомбардировке целью бомбежки был город в целом.
>Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки.
А также напоминаю самолётоманькам, что бесноватого ещё усиленно щемили красные на восточном фронте и, в сравнении с этим, налёты были скорее отвлекающим фактором до 44-го года. Избиение РККА налётами стратегов представляется маловероятным сценарием.
В данном случае быстрее истощится колониальная держава, чем материковая. Думаю, что не будем ломать копья по этому поводу. Нюки вещь очень спорная на тот момент как в силу средств доставки, так и средств производства. Ещё надо посмотреть расположение урановых рудников.
Смог бы СССР в ответ на атомные удары например в 45-46 залить англичанку химическим оружием? И решился бы ли?
>атомные удары например в 45-46
А они могли быть осуществлены? Потрудитесь примерно обрисовать такую возможность. В количественном выражении для ЯО и географическом для целей. Потом посмотрим.
>Хотя стратегические бомбардировки предназначались чтобы «сломить волю противника», они вызвали обратный эффект.
>В Германии воля к сопротивлению также не была сломлена в ходе стратегических бомбардировок, которые проводились с намного большим размахом, чем немецкие бомбежки Великобритании. В Германии, так же, как и в Японии, не было бунтов с требованием капитуляции, и немецкие рабочие продолжали поддерживать военное производство на максимально высоком уровне; лояльность немецких гражданских лиц нацистскому режиму хотя и поколебалась в результате бомбардировок, но сохранилась вплоть до конца войны.
Покраснеют под ударами союзников, истинно говорю, да ещё и после кончины бесноватого.
>В Германии воля к сопротивлению также не была сломлена в ходе стратегических бомбардировок, которые проводились с намного большим размахом, чем немецкие бомбежки Великобритании. В Германии, так же, как и в Японии, не было бунтов с требованием капитуляции, и немецкие рабочие продолжали поддерживать военное производство на максимально высоком уровне; лояльность немецких гражданских лиц нацистскому режиму хотя и поколебалась в результате бомбардировок, но сохранилась вплоть до конца войны.
Покраснеют под ударами союзников, истинно говорю, да ещё и после кончины бесноватого.
А почему нет? С Японией долго не думали, а чем красные варвары хуже желтых макак? Было бы оружие - цели найдутся
>А почему нет?
А почему да? Бремя доказательства, знаете ли.
>Было бы оружие
А оно было? Сколько? Как со средствами доставки? С целями? Долетят ли до них?
Пара бомб была
Куда кидать?
Кремль.
Еще подключили бы и трофейные немецкие.
> Англия располагают сопоставимым населением и нетронутой промышленностью,
Это та Англия где медные ручки с дверей дворцов снимали, карточки продуктовые только в 50-е отменили, баб отправили пахать на поля в трудовые армии, а подростков в угольные шахты, машины на газогенераторы переводили?
Хуею с маня-Петянов. Уж на что я не совкодрочер, но тут очевидно, как божий день: РККА в 45-м могла бы воевать хоть со всем миром, а если бы был сухопутный коридор в США - пиздюлина дошла бы и туда. РККА в 45-м, это как Германия в 41-м в плане обученности и организованности, я уже не говорю про надроченный тыл. Достаточно же просто посмотреть как и с кем воевали союзники и как и с кем воевал СССР, чтобы понять, что никакого "серьезного препятствия" для натиска Советов из союзников бы сделать не получилось, как бы они там в оборону не становились. Про стратеги и их тотальный разъеб - тоже бред, они Германию-то бомбили хуй знает сколько, в условиях, когда та все силы бросает на Восток и результат не такой уж впечатляющий. Совки бы нагнали тысячи средств ПВО (плюс немецкое бы пригодилось), страты с каждого самолетовылета теряли бы до 100% самолетиков. Про базы - тоже бред, Скандинавию Советы взяли бы за анус сразу, как только заподозрили, что союзники собираются кинуть их через хуй, в Турции я не знаю даже были ли аэродромы подходящие и через сколько дней после того как союзники начали бы оборудовать там свои базы (ведь самолетики нуждаюстя в боеприпасах, пилотах, сотнях керосина, ремонтных базах и т.п., чего в Турции не было) началась бы турецкая красная революция. Остается только UK, до которых, кстати, вполне добирается доблестная советская авиация. Что касается затяжного конфликта - совокупная промышленная мощь, мобилизационный ресурс, ископаемые СССР и Европы (а в таких условиях очевидно, что и Азия плотно войдет в сферу влияния Советов) явно превзойдут СШАшную, даже если та полностью подчинит себе оба континента. А ведь есть еще и Африка, на которую СССР бы тоже заполз и сделать ему это было бы легче, чем США. Одним словом, мир был выгоден США, а Сталин, наверное, просто заебался воевать, хотел восстановить все что поломали и солдатики бы тоже, кстати, не одобрили бесконечной войны.
Маня-мирок лвл 9000
Они ведь даже северную Корею не оккупировали.
Дорого бы я дал чтоб посмотреть, как янки на своих кобрах пытаются в боя на малых высотах против Як-3П
Янки свои копры иванам сплавили.
Кстати, почему при обсуждении перехватчиков ПВО, никто даже не вспомнил про сотни P39/P63 ?
Не долетит.
Тысчи их, вот только нелетайки на высоте все эти кобры.
Другое дело что в загашниках и тандерболты имеются.
Практический потолок для серий от D до N указан в 30 тыс.футов, а для Q - 35 тыс.футов, так что встречать порядки крепостей на высотах, с которых они бомбили (20 тыс.футов), они вполне могут. Тем более именно на 20 тысячах они развивают свою максимальную скорость (385 миль/ч для Q-серии).
Если им не ставить задачу связывать боем пачки P-51, а прорываться к строю крепостей, то почему нет? В любом случае, лучше "Петляковых" будет.
А там можно былоб перепилить Тa-152 под православное оружие и пустить в серию на трофейных заводах.
Янки копры активно использовали во всяких ебенях, откуда болты с мустангами взлетать бы не смогли.
Не вышло бы, Бремен же под Союзниками был.
Не забываем, что у СССР на конец войны отсутствуют высотные истребители (от слова вообще), а тем временем у американцев проходят войсковые испытания реактивные шутингстары, у британцев тоже реактивная авиация развивается. Добавляем сюда толпы высотных тяжелых бомбардировщиков. За кем будет господство в воздухе, думаю не стоит объяснять.
И чего это стоит при наличии ядерных бомб - тоже.
И чего это стоит при наличии ядерных бомб - тоже.
> За кем будет господство в воздухе, думаю не стоит объяснять.
Большой вопрос, фронтовая авиация высоко не летает, а там злые иваны которые по числу пушек на машине под конец войны начали гансов догонять.
"Практический потолок" это высота, на которой самолет еле в воздухе держится.
P-39 на конец войны - безобидный тихоход.
>Если им не ставить задачу связывать боем пачки P-51
Не смеши, кто кого еще связывать будет.
Вот тебе примерное сравнение скоростей мустанга и кингкобры. На 8 км разница в скорости под 100 км/ч. Даже не мешно.
Так может на т-28 будут летать, раз число стволов решает?
Ты понимаешь, что разница между реактивным и поршневым истребителем - как между пистолетом и АК?
>Сам с 12,7мм крепости сбивай
Эту птичку не стали в серию запускать в 44 лишь потому что не было задач и этот мотор пошел на ил-10. Случись война с сша - наспамили бы за полгода, а на первое время и лендлизовских спитфайров-IX бы хватило, коих более 1000 к тому моменту в пво.
>этот мотор пошел на ил-10. Случись война с сша - наспамили бы за полгода
Пихло больно сырое.
>разница между реактивным и поршневым истребителем
Ой, иди на хуй, у дойчей тоже были реактивы - им это не помогло. Пока союзники пересаживались бы на новые типы машин - война бы уже закончилась.
>спитфайров-IX бы хватило
Потешный, плиз
Ну что за манядиван.
У дойчей кроме полутора реактивов нихуя больше прорывного не было. А у пиндосов - и тебе убер-бомбардировщики и тебе ударные самолеты и промышленность чтобы клепать это все в неебических количествах. Итого - господство в воздухе. И до пересадки на новые машины его бы удерживали и потом - тем более.
>>немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки.
Шутка в том, что до сталинграда немецкая промышленность работала чуть ли не в режиме мирного времени и даже к моменту "тотален криг" немецкие женщины вместо производства снарядов массово сидели по домам, а разные оккупированные датчане с голландцами пинали хуйцы и в лучшем случае призывались на уровне "остарбайтеров" на немецкие же заводы. Действительно массовый рост производства начался в 44 году, когда боржоми пить было поздно и бомбардировки стали действительно серьезными (хотя рейды 1000 бомберов уровня кельн-42 случались регулярно, но работали они с точностью плюс-минус город).
Потому что низковысотный истребитель уровня Яков. До 5км хорошо работал против немцев и японцев, на больших высотах медленный и маломаневренный кирпич.
>и тебе ударные самолеты
Хоть один, кроме А-20, плз.
Я про истребители с ракетно-бомбовым вооружением. Тот же Темпест например. Или палубный биркет, который уже был на подходе в войска. Вундервафли же, и были только у американцев и британцев. Советы в начале выойны тоже использовали, но тема заглохла.
Ништурмовики!
>до сталинграда немецкая промышленность работала чуть ли не в режиме мирного времени и даже к моменту "тотален криг" немецкие женщины вместо производства снарядов массово сидели по домам, а разные оккупированные датчане с голландцами пинали хуйцы
Это по причине того что гитлар любил германцев или по другой?
Заставь он их работать по полной, победил бы?
Высотное, безброни, без маневренности и динамики - когда с нагрузкой.
У дойчей не взлетело, так они фоккеры хоть рельсами броней общили.
Короче - не оче.
И это не говоря что сопровождать на высотах меньше 5км все это счастье просто нечем
> МиГ-3
> 1945
Лол, и как эти МиГ-3 будут конкурировать с поздними Спитфаерами и Мустангами?
МиГ проапгрейдить можно, знаешь ли.
1) Твое "Высотное" ни о чем не говорит. Мустанг и Темпест - одни из самых быстрых машин у земли на конец войны. Наравне с Ла-7 и Fw-190 D9.
Ну и да, хуево не знать, что Темпест таки низко/средневысотный.
2) Штурмовые Фоки - бревно без маневренности и и динамики, даже БЕЗ нагрузки, такчто..
3) Про сопровождение и прочее. На конец войны уже все страны осознали, что концепция обычного фронтового бомбардировщика - корм для истребителей в любом случае. Главное - скорость, обеспечивающая сложность перехвата, и внезапность удара. Именно поэтому бриты фапали на Москито, советы - на Ту-2, а амеры - на свои ударные варианты истребителей. Бриты по этой же концепции потом запилили Канберру, от которой хуй знает сколько лет были в восторге.
Проапгрейдят к тому моменту, когда Амеры массово на Шутингатарах летать будут?
Давай расскажи как они будут сопровождать на пмв бомбовозы
А в чем проблема-то здесь?
14308079054960.png
Видим примерное равенство в скорости на боевом режиме на высотах 9-10 км (а именно на такой и летают сопровождаемые мустангами стратофортрессы) и гигантское превосходство спитфайера в скороподъемности во всем диапазоне. Прибавим лучшую горизонтальную маневренность и более мощное вооружение (4х20 против 6х12.7) и у мустангов плохи дела. А прикрывать спитфайерами сверхкрепости англы не смогут - дальность не та. Если же амеры попробуют опуститься в своих налетах хотяб до 6-7 км то становятся законной добычей ла-7
>примерное равенство в скорости
Ну да, какие то 20 км/ч. Хуита, ага.
>на высотах 9-10 км
Не додумаются до оптимальных 7500-8000 км/ч спустить, конечн.
>скороподъемность/маневренность
Учитывая, что главная характиристика второй мировой - скорость.
Поздние мессера от Ла-7 у земли отстают на те же 20 км/ч, имея лучшую скороподъемность. Тем не менее, это разница между доминированием и отсосом.
>более мощное вооружение
Что один рассыпится от очереди другого, что наоборот. А вот отсутствие нормальной брони на Спите (с жидкостным охлаждением движка) застявят его здорово страдать от крепостей.
>до 6-7 км то становятся законной добычей ла-7
У Ла-7 вторая граница высотности - 5350м. Все что выше (тем более на 6-7км) - отсос. Ла 7 у земли хорош, но с высотностью у него хуже всех. Даже хуже чем у поздних Яков.
Компарь в качестве пруфа? И это /wm/
>Это по причине того что гитлар любил германцев или по другой?
Это по причине промышленного лобби (сверхдоходы от мобилизационной экономики бы поубавились), накрученной идеологии аки в застойном СССР и по причине общего распиздяйства - а хуле, войска в тыще километров к востоку от Берлина. Легкие победы начиная с 36 года (привет политике умиротворения и странной войне), головокружение от успехов, вот это всё.
Нормально припахали работать на рейх только оккупированных до войны австрийцев и чехов - половина танков и пушек вышла с их заводов. Французы за все четыре года оккупации ЕМНИП сделали около трех тысяч самолетов и тридцать тысяч грузовиков - захваченные весной-летом сорокового остатки англо-британской техники были куда внушительнее.
>>>Заставь он их работать по полной, победил бы?
Начав где-нибудь после фейла битвы за британию - Москву бы точно взял и до персидской нефти бы дошел. С британией и Штатами неоднозначно (немецкий атомный проект - та еще хуйня, надводное кораблестроение ни о чем, для гипотетического "морского льва" в сороковом даже при победе за господство в воздухе десантные средства только на чертежах), но война бы затянулась надолго.
СССР существовал бы до сих пор, да и страны соцлагеря тоже. Появилось бы новое государство Социалистические Штаты Америки.
брони нет. один заход от солнца и по съебам пока не очухались. утюжить передний край по как илы по 2-3 захода не выйдет.
Для примерных характеристик сойдет.
В конечном итоге весь спор сводиться к тому смогут ли советы въебать союзникам в европе и выкинуть их в море раньше чем союзническая стратегическая авиация раздолбит советские тылы.
На чем же будет летать Спитфайр? Бензин с октановым числом 100 ВСЁ. 66 заливать предложишь? От которого даже дубовые Виллисы дохли.
>какие то 20 км/ч
только на 100 секундном ЧФ, который истребителю сопровождения использовать вообще затруднительно (расход горючего ага), а на боевом режиме-равенство.
>мессера от Ла-7 у земли отстают на те же 20 км/ч
Это ваша безграмотность. Мессера отстают на 20 км/ч при использовании метанольного форсажа, на боевом режиме (против неограниченного по времени форсажа аш-82фн) отстают на 50-60 км/ч
> имея лучшую скороподъемность
Вообще пушка: скороподъемность дана при использовании мв-50, но (вот парадокс) высоту набирать на этом режиме было нельзя - мгновенный перегрев. Использовали только чтбы оторваться от земли и попробовать кого-то догнать/удрать на снижении.
>вторая граница высотности - 5350м ... Даже хуже чем у поздних Яков.
Отсос у вас. Граница высотности ла-7 6300, у более позднего як-9у - 5600
На самом деле все зависело бы от того, кто первый нападет.
>http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
>http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
В Вартандере разве что
Ну так и Илам нужна прикрышка, а лучше господство в воздухе. В советской авиации первая статья боевых потерь - штурмовики.
Четыре Ила + четыре самолета прикрышки заменяем на 8 ударных самолетов. Вот тебе и те самые два захода, только с меньшими потерями. Плюс, есть возможность на базе снять ракетно-бомбовое вооружение и сходить на перехват тех же илов, в отличии от.
Да, напутал, ссори, посмотрел границу высотности по скороподъемности.
Но 6300 - овер дохуя.
6100 - на самых удачных испытаниях.
Двачую этого ватника, СА в 45 - это ебаный боксер-тяжеловес: лучшая в мире техника, бешенный темп производства, обученные солдаты и командиры. Союзничков смели бы в Ла-Манш за пару недель максимум.
С этим особо никто не спорит. А дальше то что?
МиГи_против_фантомов было бы, практически все мурриканские блохолеты страдали крайне хуево маневренность и годились только для бум-зумов.
бывший_вирпил
А дальше унылое перебрасывание говном через пролив.
>крайне хуево маневренность
Лол, в первую мировую им было бы хуево, ага.
>перебрасывание говном через пролив
Почему унылое?
У Амеров и Бритов средств доставки говна овер дохуя, в отличии от.
Во-вторых у Амеров на подходе нихуевое такое говно с ядерным распадом.
Напомнить мне темпы производства ЯО?
И о чем они нам говорят?
Про маневренность ты хуйню спорол, до вьетнама включительно основным приемом был заход в хвост, сближение и расстрел с минимальной дистанции (последнее справедливо только для ВМВ, к вьетнаму появились мощные пушки и ракеты)
Тупой что ли? Значит что до 50-х годов было очень мало атомных зарядов для полноценного использования, причем , заметь, их не использовали а складировали, в случае расхода боеприпасов их было бы ещё меньше чем на графике
Ну что, порашничек, как тебе говнецо на вкус? Хорошо на /wm кормят? Я тебе ещё в /ussr говорил, чтобы ты галоперидолу принял, но нет, у тебя манямирок, тебе его оберегать надо.
Спасибо, товарищи военачеры! Дружественный /ussr объявляет вам благодарность с занесением няшек, за проявленную самоотверженность, глубокие познания и ответственное отношение к дискуссии!
Разбирайте няшек, кому какую? Сегодня только таких завезли.
А милф уже разобрали?
грустный_смайлик.жпг
Правда из этих "8 ударников" истребители как из говна пуля. Даже если бомбы побросают, то все равно в крайне невыгодном положении для атакующих оказываются.
То есть против атакующих, фикс.
>КРЕПОСТЯМИЗАКЕДАЛЕ!
>ПУШТОЯТАКСКАЗАЛ!
Стандартные парашные завывания и мантры. Ни одного подтверждения в виде параметров и ТТХ.
Ответ один - ПВО, которое у СССР было и развивалось вместе с самолётами.
И обезьянка старательно игнорирует пруфы в обсуждении на сравнительно низкую эффективность стратегических бомбардировок даже Германии, воюющей на два фронта.
Ты понимаешь, что в случае войны их производство бы всеми силами форсировали?
Это ты про маневренность хуйню спорол, иначе бы чайки всю войну гнули бы всех.
Заход в хвост - вследствии внезапной атаки, или применения грамотной тактики в групповом бою. Американские Вайлдкеты сосали у Зеро по всем характеристикам, кроме скорости. И при этом их потери (даже в боях с Зеро) - совсем уже смешные и никак не позволяют сказать, что у зеро было какое то ахуительное преимущество над Кэтами вцелом.
>"Практический потолок" это высота, на которой самолет еле в воздухе держится.
Равно как и летающая крепость.
И, традиционнно, трал скромно умалчивает про высоту эффективного бомбометания для крепостей.
>с точностью плюс-минус город
Вот именно.
>Начав где-нибудь после фейла битвы за британию - Москву бы точно взял и до персидской нефти бы дошел.
Да ну? Дело только в количестве? Про логистику опять забываем.
Извини, товар редкий, очень быстро разбирают. Ну, вот такую спецом для тебя приберёг.
Никак нет. Въебут и сбросят без вариантов. Вопрос в дальнейшем развитии событий. А также других ТВД.
Русские не нападают. И, независимо от этого, Европа была бы очищена от звёздно-полосатых захватчиков. С потерями, разумеется, а их и так было много, а англо-саксы зассали нападать, зная это.
А дальше самое интересное и об этом и стоит порассуждать. Но в долговременной перспективе для колониальной державы светит проигрыш.
Всмысле "из говна пуля"?
При штурмовке - с полгово пикирования отсрелялиь, сбросились, тапку в пол и досвидания. Хуй догонишь, максимум Ла-7 имеет примерно равную скорость (а чтобы догнать этого недостаточно). Да у Ла-7 еще и Dive Speed хуевенькая. Немцы от такой тактики насосались по уши. Пришли на максимальной скорости, ебнули, съебались у земли. Заметить подход не успели, перехватчики поднять тем более не успели, тем кто был в воздухе сообщили когда те уже хуй знает куда улетели.
Вся суть эволюции фронтовой ударной авиации во вторую мировую - смещение акцента с сопровождения тяжелых защищенных медленных бомбардировщиков/штурмовиков/пикировщиков на стремительные быстрые подходы, удары, съебывание.
>в случае войны их производство бы всеми силами форсировали?
Центрифуги заставили бы крутиться быстрее, да, детка?
>В моем манямирке у советов есть высотные перехватчики, годные радары и система ПВО сравнимая с немецкой.
Перевел немношк.
На твоих ударников упали перехватчики, все побросали бомбы и съебали. Fail.
>"из говна пуля"?
В прямом смысле, противник приходит на энергии и без балласта в виде бомб. Одна пара истребителей срывает задачу твоим ударникам.
>имеет примерно равную скорость
У тебя вообще-то бомбодержатели, бггг. А то и подвески для НАР. Не вижу никакой разницы с жабофоками.
Вообще-то газодиффузией пердели.
А почему про этих няшек не вспомнили? Документация досталась и красным и синим, было бы интересно посмотреть на развитие этих идей в реалиях горячего конфликта.
Надоел.
Тебе по-факту говорят, что тактика применялась, применялось успешно и дальнейшее развитие фронтовой авиации пошло по этому пути. Нет, в твоем волшебном мире перехватчики все зоны фронта мониторят, всех заметят, успеют догнать и т.д.
По факту, чаще всего твоя пара истребителей с энергией приходила тогда, когда противник уже уебал хуй знает куда.
И так продолжалось до тех пор, пока не начали применять мобильные радары дальнего обнаружения и мобильные зенитные комплексы которые с радарами, которые мониторят обстановку над целью 24/7.
Что касается штурмофок, повторю еще раз: они являются медленными бревнами по-дефолту, без подвесного вооружения.
Мне вот интересно, почему как-только кто-то говорит про высокоактановый бензин, легирующие добавки, автотранспорт, еду данные посты как-то остаются безответными?
>высотные перехватчики
МиГ-3
>радар
>Были, РУС-2(~600 комплектов за всю войну). Вокруг Москвы еще в 41 развернули кольцо из них.
>система ПВО
В наличии ствольная артиллерия, самолёты ПВО, организационные структуры, доказавшие свою эффективность при обороне Москвы от налётов, но блохастый продолжает свои ужимки и почёсывания.
Я из-за тебя, идиота, чуть было лицо фейспалмом не разбил
http://www.google.ru/search?q=ВОВ+призыв+с+17+лет&oq=ВОВ+призыв+с+17+лет&aqs=chrome..69i57.9940j0j4&sourceid=chrome-mobile&espvd=1&ie=UTF-8
>газодиффузией пердели
То есть в военное время скорость диффузии может быть "немного больше единицы", как в анегдоте про тригонометрическую функцию, да? Ну, по крайней мере у блохастых?
Кстати тут хватает нубов, да всяких залетных идиотов. Но вот такого неграмотного кретина впервые встречаю. Серьезно.
тут все занимаются меряньями ТТХ техники, в то время как эту технику надо ещё построить исхитриться. если отбросить в сторону истощенность всех сторон и невозможность в силу этого войны; то получаем, с одной стороны, совок, превратившийся в огромный военный завод, но привыкший пользовать люминь и прочая по ленд-лизу, да и, мягко говоря, вымотанный; а с другой - США, в куда лучшем состоянии, но наврядли способный настолько мобилизоваться. ну и распидорашенная в щи европка.
как результат - я сомневаюсь в возможность даже в такой фантазии сколько-нибудь бодрой войнушки. скорее, вялое позиционное нечто.
как результат - я сомневаюсь в возможность даже в такой фантазии сколько-нибудь бодрой войнушки. скорее, вялое позиционное нечто.
Всё было бы так же, как и после войны. Разве немного быстрее.
А что, это всё производилось только на швятом западе? СССР не мог купить ещё где или построить свои заводы? Немцы как-то выкручивались в гораздо более сложной ситуации.
>Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, сапёры, пограничники и другие военные специалисты
Нахуй послан.
> МиГ-3
PLEASE STAHP!
Как ты на МиГ-3 собираешься перехватывать коробки Б-29 с боевой дальностью 2 500км - как раз дистанция от Лондона до Москвы с прикрытием из P-51H на высоте в 7 000м?
>Немцы как-то выкручивались в гораздо более сложной ситуации.
Довыкручивались, кек.
>МиГ-3
Ну давай, я скажу что он безнадежно устарел, а ты скажешь, что его бы волшебным образом быстро модернизировали.
Пойдем по второму кругу.
У немцев были радары на голову лучше советских. Сильно помогло от доминирования союзнической авиации? Даже до того как они высадились во франции?
>обороне Москвы от налётов
На помни ка, как часто немцы бомбили Москву с больших высот толпами тяжелых бомбардировщиков?
>но наврядли способный настолько мобилизоваться
По-моему ты недооцениваешь.
Посмотри, в каких колличествах они всякую технику клепали. Особенно самолеты.
>тут все занимаются меряньями ТТХ техники
Не все, а тундродети, потрясающие циферками самолётов. Это вроде срачей про Тигр - Т-34, в котором картошкодети копротивляются факту отсоса немцев, приводя толщину брони и калибры, забывая про всё остальное.
>вялое позиционное нечто
Вместо тысячи слов -
Малыш, ты забыл привести параметры Мустанга по дальности.
>скажу что он безнадежно устарел
Пруф.
>У немцев были радары на голову лучше
И что? Они вели войну на два фронта против всех.
>Сильно помогло от доминирования союзнической авиации
Пруф доминирования. Нет, щебёнку из населённых пунктов не надо.
>как часто немцы бомбили Москву с больших высот толпами
Союзники смогли бы? Аэродромы базирования и дальности полёта сюда. С начала треда так и не дождался.
>Вместо тысячи слов -
Тут не зря так ударились в самолеты, ой не зря...
Ну так печёт же, вот и копротивляются.
>производилось только на швятом западе?
В том-то и дело, что ДА только на швятом западе.
>доказавшие свою эффективность при обороне Москвы
То-то немцы в 1941 отсняли всю москву вдоль и поперёк. Ну а то, что масквабад не вбомбили в руины сталинграда, так это только потому, что не нужно было, нужно был бомбить сиденцев в котлах и размягчать оборону перед танковыми клиньями.
И кстати, мне очень интересно, как ты будешь отбиваться 76мм'ками от B-17/24/29.
До высадки радары ОЧЕНЬ помогали, англичане отказались от ночных налётов.
> параметры Мустанга
4000км с птб, вполне достаточно чтоб взлеть где нибудь в Швеции или Норвегии и встретиться с бомберами над Финляндией.
>ДА
Ты так сказал?
>нинужна
Ну ок.
>4000км с птб
Пруф.
>взлеть где нибудь в Швеции или Норвегии
Аэродромы базирования на конец войны потрудитесь назвать, молодой человек.
А Швеция или Норвегия предоставят аэродромы? А на сколько минут останется топлива для боя?
А как себя будет чувствовать пилот после много часового полёта?
Не зряже блохастые экспериментировали с гоблинами.
Вообще, как всегда такие споры свалились к цыферкам плюс незнание некоторых специфик типа полевых аэродромов, развертываемых за неделю приводят к чудным результатам: совки цепляются за каждую ниточку что бы показать что европа будет нашей. А саксофилы и примкнувшие говорят что совок, несмотря на танки и жилую силу имеет не очень классные шансы. Хотя, среди последних цыферкофанатов тоже хватает.
>пруф
Ох, заебал. Пикрелейтед.
>Пруф доминирования.
Ну например мемуары Гудериана. Или еще кого. Или учебник истории какой-нибудь.
>Аэродромы базирования и дальности полёта сюда.
Нет, про Моску ты с другим аноном беседовал. А ты мне несешь пруфы того, что ПВО советов имела опыт и была способна отражать атаки толп высотных бомбардировщиков впринципе, о чем ты ранее утверждал.
>У Амеров и Бритов средств доставки говна овер дохуя, в отличии от.
У нас тоже есть. Производство Пе-8 потихоньку восстанавливали. Ерохины -джва летали. Не так много, но всё же через пролив перелететь , да Ковентри устроить хватит.
Угу, три с половиной, без прикрытия. Потери восполнить никак т.к. почти единичная сборка и каждый экземпляр отличался друг от друга.
>полевых аэродромов, развертываемых за неделю
Для стратегов, ага.
>Пикрелейтед
Как поможет мустанг стратегам над Москвой, если он там не сможет оказаться?
>мемуары
Нет. Цифры потерь от самолётов.
>с другим
То есть аэродромов базирования нет, а цифры есть. Но голыми ТТХ ты ничего не навоюешь, игродитя.
>пруфы ПВО
Сначала принеси и обоснуй возможность наличия сотен крепостей над Москвой.
>Для стратегов, ага.
Но ТО на островах были бетонки? А я-то не знал...
>Угу, три с половиной
>Шесть тысяч Ил-4
>430 Ерохиных
>50 Пе-8
>И сколько-то ленд-лизовских игрушек.
>без прикрытия.
С чего бы?
а дежурное патрулирование, особенно над важными объектами уже отменили? А рассчеты пво у тех же станций и мостов в это время все за водкой ушли по твоему? а посты ВНОС что в уши долбяться на боевом посту?
твои ударники могут максимум отбомбиться по переднему краю, но толку от этого то? там все в окопы зарытые сидят.
Начнем с того, что по характеристикам он не лучше Б-17, хотя у Янки уже во всю летает Б-29 (который советы впоследствии скопировали).
И закончим тем, что советам вменяется то, что у них нет высотных перехватчиков и тем более истребителей сопровождения. В отличии от янки и бритов.
>50 Пе-8
Цыфра, угу.
>18 482 B-24
>Шесть тысяч Ил-4
А их вообще много осталось? Плюс, херовые они.
>430 Ерохиных
Та же фигня.
Ты не забывай что у синих к качеству прибавляется инфраструктура. Ты же Лондон бомбить собираешься?
Про логистику и обсёр янки в китае, о котором говорилось в обсуждении, тактично умалчиваем, да.
>стратегам над Москвой
>возможность наличия сотен крепостей над Москвой
Тебя еще раз ткнуть носом в то, что про Москву ты беседовал не со мной, а мне утверждал, просто факт того что советское ПВО способно бороться с толпами тяжелых бомбардировщиков, или ты все равно будешь маневрировать?
Маня проигнорила неудобные вопросы.
>Шесть тысяч Ил-4
>430 Ерохиных
>50 Пе-8
>И сколько-то ленд-лизовских игрушек.
На перехват вот этого всего даже Метеоры поднимать не надо, Спитфайров хватит.
> С чего бы?
И что там у СССР было из дальних истребителей сопровождения? Ну хотя бы уровня Тандерболта.
Предлагаю обсудить встречный танков бой ис-2 и Шерман файерфлай. Пусть исов будет взвод а Шерманов -рота. Условия задачи - исы попадают в танковую засаду на автобане западной Германии.
А что логистика? Нафига бомбить Москву? Европу в труху разбомбить хватит. Или поезда научились ездить без железнодорожных узлов?
В наличии только D с мерлинами и 3500 км с 2х125 галонными баками на пределе.
Окстись, его в 44 прекратили выпускать, штучная машина индивидуальной сборки.
Там металлическое покрытие вроде как клали.
Ер-2 вообще ни о чем, их меняли на Ил-4, Пе-8 на тот момент ~20 штук.
А что тут обсуждать? Чем меньше масштаб войны - тем более прогнозы сферические, в вакууме.
>Там металлическое покрытие вроде как клали.
Сарказм, сэр.
О кей. Москву не бомбим - с этим разобрались.
Теперь Европа. А что Европа? Европейсы будут рады демократическим бомбардировкам?
И принесите эффективность стратегических бомбардировок по тактическим целям. А также количество транспортных узлов, которые нужно уничтожить в Европе и сколько их уничтожили союзники и насколько быстро их восстанавливали немцы. Вперёд.
АДД ночью летают.
И как, сильно Reichsbahn разбомбили? В марте 45 спокойно панцерармию перебросили с запада на восток по "уничтоженной" инфраструктуре.
>исы попадают в танковую засаду
И проезжают, не замечая её, разнося потешные консервные банки бывших союзников.
>Начнем с того, что по характеристикам он не лучше Б-17
Ну и? Бомбить через пролив наглосаксов можно? Даже до Скапа-флоу долететь попробовать можно. Б-29, в ограниченных количествах, в СССР уже есть.
>нет высотных перехватчиков
Як-9ПД.
> тем более истребителей сопровождения.
Пе-3 и Як-9Д смогут сопровождать бомбардировщики. Не на полную дальность,конечно.
Файрфлаи подбивают головную и замыкающую машины колонны, а потом добивают остальных за счет большей маневренности и плотности огня.
Да похуй что они хотят. Не нужно вообще их трогать, их бомбят - они умирают. Вот и всё взаимодействие. Тут всё решилось бы за два-три месяца. Маловато для трудовых отрядов.
Но в борт же файерфлай вскроет иса
>всё решилось бы за два-три месяца
Да, в сторону советов. Всё верно.
А теперь статистику потерь танков от авиации.
>армию
Кхм, а наличный состав этой "армии" не напомните?
Ты решил попасть в ж/д полотно с 12 тысяч метров? А станции маскируются и прикрываются пво, делаются ложные для отвлечения и.т.д.
вообще то бетонки клали сразу же после захвата острова, сайпан брали собственно для строительства там аэродрома для бомбежек японии.
КРУТЯ КАРУСЕЛИ, лол.
Уёбывай, танкодитя.
>>Дело только в количестве? Про логистику опять забываем.
С логистикой у немцев на 41 год как раз всё было заебись - массовые тяжелые грузовики и разные тяжелые транспортные полки (у советов автомобильных двигателей мощнее 70-80сильных движков от трехтонки нет), скоростные тягачи (тут у СССР всё совсем плохо, привет С-65 в корпусной артиллерии), кригслокомотивов за войну выпустили шесть тысяч (в СССР за потерей заводов ездили на довоенном запасе).
Подписать оккупированных французов (четвертая промышленная держава, на секундочку) на производство грузовиков с танчиками - у Гудериана танков под Тулой останется побольше нуля.
>Ты решил попасть в ж/д полотно с 12 тысяч метров? А станции маскируются и прикрываются пво, делаются ложные для отвлечения и.т.д.
Yep. Развязка достаточно протяженная по площади, так что несколько бомб крупного калибра и возня часов на двенадцать-восемнадцать - обеспечена.
> Спитфайров хватит.
Тебя послать к Пусэпу? Там один Читфайр тоже было кинулся на молотовский Пе-8.
>Ер-2 вообще ни о чем, их меняли на Ил-4,
Главное-он может в бомбёжки через пролив. А там, Пе-8 поднакопим и ебанём по Эр... по Скапа-Флоу!
>дежурное патрулирование
У тебя будет возможность одного захода на атакующие самолеты. В переднюю полусферу. Шансов оче мало.
Затем, после того как они отбомбятся - попытка догнать. Учитывая, что они в заходе на цель разовьют скорость близкую к max Dive speed - так и будешь гнаться до их аэродрома базирования. А если будет больше прикрывающих (как чаще всего и бывает), то они еще могут развернуться и вступить в выгодный бой.
>А рассчеты пво
Пока очухаются, распознают принадлежность, откроют огонь когда самолеты уже будут над головой. Да и 600-800 км/ч, которые самолеты развивали на конец войны это сильно дохуя для ствольной ПВО. Я же говорю, проблема решилась только с появлением автоматических зенитных установок с радарным наведением и распознаванием целей (50-е годы).
>а посты ВНОС
Опять же, не точно, медленно, а у земли - хуй заметишь и т.д.
>могут максимум отбомбиться по переднему краю
И ближним тылам.
Так же как и твои Илы.
Я тебе не говорю, что тактика 100%-ная, я говорю, что она на практике показала эффективность. Поему по-твоему после войны на сараи по-типу Б-25 и Ил-4 забили, и строили Ту-2 Канберры и т.п.?
>А если будет больше прикрывающих
атакующих больше прикрывающих
>Пе-8 поднакопим
>Сделано не больше двадцати штук за год.
ок.жпг
4 электрические тд перебросили.(lssah, hj, дас райх, тотенкопф)
Это что-то уровня ночных "прицельных" бомбардировок RAF в 41-42. Бомбы-то хоть в район ж/д упадут(даже не про полотно)?
>они в заходе на цель разовьют скорость близкую к max Dive speed
>а у земли - хуй заметишь
/0
Ох, как заебал маневрировать.
>lssah
>тотенкопф
Оченьпокоцаные при балатоне.
>тотенкопф
Тоже не первой свежести.
В принципе немцы в марте сорок пятого имели в большинстве своём номинальные подразделения.
Як-9 со 105-м движком это устаревший пиздец, сколько ты там нагнетателей не ставь.
Пе-3 это вообще лишняя мишень, а не истребитель на 45-й год.
Я уж не говорю про пиздец с высотностью и дальностью (хоть ты Як-9ДД возьми).
6 армия с 6 танками как раз уже была после Frühlingserwachen и ротации на восток. Перебрасывали вполне укомплектованные подразделения, о чем и речь.
Какого марта? До балатона, аль после?
Оп, стоп. Понял, не очень ебу в немецкий.
Перед мартовским наступлением.
Ну, тут я правда немного поманеврирую. У амеров же была стратегия поднять немецкий народ против узурпатора, и они ради этого бомбили города. не очень логично, это да
Ну так не маня-ври-руй.
Кстати, с чего вы взяли, что США будут воевать в Европке?
Оставляем Бриташку одну (авиация и флот спокойно позволят ей отбиваться достаточно долго).
США попутно добивая Японию (которой и так недолго осталось), высаживается на дальнем востоке, пока у советов там войск хуй да нихуя. И вперед, кто больше танчиков наклепает. Высотные бомбардировщики утюжат узловые точки. Пока советы постепенно переводят армию на восток, в армию янки постепенно поступают ядерные бомбы, позволяющие спокойно заткнуть любые крупные попытки наступления. Еще поступают Шутингстары, обеспечивающие полное господство в воздухе. У советов появляются Як-15 но толку от него известно сколько. Так и до Урала дойдут. А дальше - ядерные бомбардировки крупных городов.
Оставляем Бриташку одну (авиация и флот спокойно позволят ей отбиваться достаточно долго).
США попутно добивая Японию (которой и так недолго осталось), высаживается на дальнем востоке, пока у советов там войск хуй да нихуя. И вперед, кто больше танчиков наклепает. Высотные бомбардировщики утюжат узловые точки. Пока советы постепенно переводят армию на восток, в армию янки постепенно поступают ядерные бомбы, позволяющие спокойно заткнуть любые крупные попытки наступления. Еще поступают Шутингстары, обеспечивающие полное господство в воздухе. У советов появляются Як-15 но толку от него известно сколько. Так и до Урала дойдут. А дальше - ядерные бомбардировки крупных городов.
Не, если считать британскую авантюрку то там европейские цели. Плюс на ДВ инфраструктуры нет нифига. Разве что япам дать карт-бланш.
Оно так, но не срослось. Бесноватый был слишком самоуверен? Политические причины? Экономические (капиталисты не очень-то хотят работать по мобилизационному плану)? Всё вместе?
Энивей, полудурку надо было сначала разбираться с наглосаксами, а уж потом переть на восток, не оставляя в тылу очевидно опасного противника, который уже дал ему по зубам в битве за Атлантику.
При неподавленных японцах проводить МДО на ДВ? Экий шутник. Сначала бы японцев дожать хоть бы. Дальнейшее наступление? Хоть до Уссури бы дойти.
Всё логично и в духе янки и бриттов: обосрались в решении стратегических задач точными бомбардировками и перешли к ковровым.
Значит преимущество сша это стратегические бомбардировщики,с не очень понятной эффективностью бомбометания, аэродромами и целями.
Также люминий и высокооктановый бензин,флот,людские ресурсы,не разрушенная страна и несколько нюкабомб. Но с Японией сша еще не покончила.
Так что адептам юэсэй надо расписать какими бомберами,в каком количестве,с какой высоты и что будете бомбить, да еще и с какой эффективностью и будет ли прикрытие.
Так же чем будете останавливать красную армию в европке.
Любителям советов чем будете противостоять бомберам откуда возьмутся алюминий и хороший бензин и то чего лишитесь по ленд лизу, а так же людские ресурсы и провиант.
А то льете из пустого в порожнее
Также люминий и высокооктановый бензин,флот,людские ресурсы,не разрушенная страна и несколько нюкабомб. Но с Японией сша еще не покончила.
Так что адептам юэсэй надо расписать какими бомберами,в каком количестве,с какой высоты и что будете бомбить, да еще и с какой эффективностью и будет ли прикрытие.
Так же чем будете останавливать красную армию в европке.
Любителям советов чем будете противостоять бомберам откуда возьмутся алюминий и хороший бензин и то чего лишитесь по ленд лизу, а так же людские ресурсы и провиант.
А то льете из пустого в порожнее
то есть надо выслать немалое количество самолетов, жечь десятки тонн бензина, вырабатывать ресурс движков, чтобы за ночь рота строителей все востановила.
И это при учете того что даже без противодействия противника какое то количество самолетов может быть потеряно из-за неисправностей и несчастных случаев в полете
вообще то патрулирование не над сами объектом происходит а на подходах, так что твои ударники будут перехвачены еще до выхода на цель, и либо им придется сбрасывать бомбы в чисто поле и вступать в воздушный бой либо пытаться прорываться к цели находясь под атакой. В первом случае не будет уничтожена непосредственная цель, во втором потери будут слишком велики.
Насчет ствольной пво, вообще то в корее она вполне себе справлялась с задачами против куда более скоростных реактивных самолетов, с чего бы ей не справиться с поршневыми, к тому же ПУАЗО к тем же 52-к были и использовались, да и непосредственно во время пикирования и удара по самолетам будет работать МЗА, а с её скорострельностью попасть вполне можно хоть бы по закону случайных чисел.
ВНОС вообще на конец войны перекрывал весь фронт по глубине на 100-150 км, на малой высоте с помощью визуального и акустического наблюдения, а на большой с помощью радаров, их кончено было меньше чем у союзников но на перекрытие всего фронта хватало.
Всё пиздец, всё проебали, вот только лучшее ПВО - это танки на взлётном поле. А через пролив заебутся летать на тактические миссии. Стратегические, как уже выяснили, не решают.
Ну, если ресурсы позволяют. Вообще солдат же беречь надо. Есть же байка про пурпурные сердца, которые до сих пор раздают из запасов сделанных для Downfall-а.
Стратегия и тактика от самолётодетей. Даже фанаты стратежек и то более вменяемые.
я и не сомневаюсь, что советы успешно прикарманили бы всю гермашку как минимум.
я (в основном от балды) провёл бы граничку по Франции-Швейцарии (последняя нейтальная). с испанцами и итальяшками примкнувшими к англо-саксам, пушшо у совков к ним были очень неприятные вопросы (особенно к режиму Франко). ну а дальше унылая позиционная возня, да. потому что все вымотаны, наработанные тактики блицкриги успешно научились контрить, нового пока не выдумали, да и фронт в полмира. и кому оно надо?
ну дык, у них и проблемы потом нарисовались. рост популярности коммунистов, трения с тогда ещё цветными, которые вкалывали на заводах, пока васпы воевали; и начали потихоньку считать себя, страшно сказать, полноценными людьми (чему социалистическая риторика только помогала). и это всё при том, что джи-ай вроде как помогали добрым-хорошим в борьбе с злым-бесчеловечным. а тут дюже резкий разворот пропаганды не сможет полностью избавить американских налогоплательщиков от мыслей, что они агрессоры и мудачки
ах да и кстати не забудь про аэростаты заграждения
>беречь солдат
Стратегические бомардировки оказались несколько неэффективны. Где тут сбережение солдат? Солдат надо сберегать молниеносными ударами механизированных частей с обходом узлов обороны и перерезанием коммуникаций с созданием котлов.
Я, кстати думаю, амеры таки нюкнули бы Москву.
Оборудовали бы специально Б-29 и отправили бы на большой высоте окольными путями. По-типу как наши Берлин в 41-м бомбили.
>чем будете противостоять бомберам
>с не очень понятной эффективностью бомбометания
Сам себе же противоречишь.
>алюминий и хороший бензин и то чего лишитесь по ленд лизу
Танкам не нужно.
>людские ресурсы и провиант
Пятимиллионная армия дедов в центре Европы.
Ответ очевиден.
Ага, канеш. Это как джапов бомбить. Завязывай с фантазиями.
Амеры так не воюют. У них вообще после ВМВ авиация стала главным видом войск. Опять же я про более поздний и более горячий подарок.
Фаерфлаев выебут блицклинья 85-ток.
>Сделано не больше двадцати штук за год.
Ну и хорошо, их сейчас за восемьдесятДа.Я уточнил.
>унылая позиционная возня, да. потому что все вымотаны, наработанные тактики блицкриги успешно научились контрить
>тактики блицкриги успешно научились контрить
Кто? Янки?! Совсем поехал. Некому было остановить железный каток РККА, а уж про потешных итальяшек с испанцами вообще молчу.
Ну надоело переливать из пустого в порожнее.
Тактика была - факт.
Была эффективной - факт.
Повлияла не развитие авиации - факт.
Расписывать про то, что "подходы" это не две точки в воздухе, а нихуевая такая дуга с направлением, времени на обнаружение (глазами блеать) и перехват оче мало и т.д. уже лень.
Охуенно, тред еще жив и полон говна.
Каток, каток, каток...
Сколько можно, а? Тут штука в авиации, можно про него говорить когда хоть какой-то паритет, но нету его же, нету.
>не воюют
Ключевое слово. Насосались во всех послевоенных конфликтах. Дроч на авиацию - популизм и лоббизм чистой воды и работает только против слабого противника. Атом и у СССР появился и средства доставки тоже. Так что по ЯО - примерный паритет.
А когда у них был полноценный противник?
действительно надоело, тактика была и работала, просто тот инструмент который имели для её реализации сша был менее удачен чем тот который имел ссср.
>штука в авиации
Так покажи её, не стесняйся - здесь все свои. В виде потерь бронетехники от авиации и эффективности авиации ВМВ по сравнению с другими родами войск. И учти, что это тебе не в сорок первом избивать беззащитные с воздуха советы.
>можно про него говорить когда хоть какой-то паритет, но нету его же, нету
>нету
>ятаксказал
Тащи не циферки предельных параметров, а численность различных видов авиации у воюющих сторон и потрудись уже начать учитывать ПВО, самолёто-дитя.
ассимитричное равновесие, блджад. зато у пендосов с друзьями больше ресурсов - производственных, людских, экономических. а в стране советов каждый день народ превозмогал, чтобы солдатам было чем стрелять. вот и получается, поначалу каток раскатает, да потом заглохнет.
Ты начинаешь догадываться.
>Ну надоело переливать из пустого в порожнее.
Вот и завязывай со своим дрочем на ТТХ, тундроёб.
Если ты все про тот же еле летящий Ил, то не смешно.
Давайте по новой.
Таки вот опять циферки по Балатонской Оборонительной операции 1945.
Из 958 сгоревших танков и САУ и 446 бронетранспортеров были выбраны 400 наиболее интересных для изучения. Среди них было 19 королевских тигров, 6 тигров обычных, 57 пантер, 37 четверок, 7 троек, 140 сау, 105 инженерных машин и бронетранспортеров.
389 из них были поражены огнем артиллерии, и лишь небольшая часть подорвалась на минах или была выведена из строя другими средствами. Около 60% пробитий приходилось на борта, 17-18% на лоб и корму соответственно. Порядка 30% пробитий соответствовало калибру 57 мм и столько же % 76 мм. Еще 30% приходилось на сердечники подкалиберных снарядов неустановленного калибра, остальное на 100 мм и больше.
Таки вот опять циферки по Балатонской Оборонительной операции 1945.
Из 958 сгоревших танков и САУ и 446 бронетранспортеров были выбраны 400 наиболее интересных для изучения. Среди них было 19 королевских тигров, 6 тигров обычных, 57 пантер, 37 четверок, 7 троек, 140 сау, 105 инженерных машин и бронетранспортеров.
389 из них были поражены огнем артиллерии, и лишь небольшая часть подорвалась на минах или была выведена из строя другими средствами. Около 60% пробитий приходилось на борта, 17-18% на лоб и корму соответственно. Порядка 30% пробитий соответствовало калибру 57 мм и столько же % 76 мм. Еще 30% приходилось на сердечники подкалиберных снарядов неустановленного калибра, остальное на 100 мм и больше.
>ассимитричное
В чём же? Каток есть и работает. Заглохнет? Возможно, а может и нет, если Европа будет на него работать.
>нилитает
Вот и все аргументы. Вернись в свой раздел, игроман.
Лол, завязывай проецировать.
Я тебе что, аналитик штаба ввс? Тут слишком чуть более чем дофига факторов, все это учитывать оче сложно.
Так они всегда готовились к войне с советами. А получали или миллион китайцев с подземными городами, или вьетнамцев в малозаметной местности с теми же городами. Плюс низя переходить линию, там жюткий медвед жи.
>минимум потерь бронетехники от самолётов
Вот в это я и тычу неумытой мордой самолётоёбов, но они упорно вертятся от очевидных фактов.
Ещё и парашник. Фу таким быть.
Танк уже умеет ездить без топлива, воевать без снарядов, а экипаж станет по совместительству фуражной командой?
Я вообще то про скорость.
Ты вроде как и согласился с тактикой, но в качестве инструмента предлагаешь тихоход, да еще и несколько кругов над целью нарезать. Ну ебтваюмать.
>было сначала разбираться с наглосаксами, а уж потом переть на восток, не оставляя в тылу очевидно опасного противника
Нечем было разбираться. Боеготовая сухопутная армия есть, которая накидала франции за месяц. Серьезного флота нет и за год его не построить.
Вывод очевиден - используем уже боеготовую армию для обретения ресурсов на востоке. Шансы были, исполнение подкачало.
>свел все к танчикам
Надо тебя потыкать мордой в то, что сферические танки в вакууме ни на что не способны без снабжения, пехоты, артиллерии и т.д.
Нефть на кавказе кончилась, а кубань перестала давать зерно?
>Серьезного флота нет
Ты это, поаккуратнее. То, что немцы проебали море, не значит, что у них не было флота.
Вывод очевиден - получив пизды от одних, прёмся на других, в надежде, что вдругорядь повезёт. Не фартануло.
Наконец-то оно начало задумываться.
во первых ил-10 который совсем не тихоход, во вторых насколько упадет скорость у твоих истребителей с нагрузкой на внешней подвеске.
>Нефть на кавказе кончилась, а кубань перестала давать зерно?
Круто, и воюем там же?
Остается понять, каких таких ресурсов он должен был нафармить на востоке. Учитывая что судостроение, и нефтехимия в СССР были не оче.
>Нефть на кавказе кончилась, а кубань перестала давать зерно?
Та не, просто узловой пункт, на котором перецеплялся состав, везущий зерно и топливо разъебан 1000-фунтовой бомбой.
Ил-10 520км/ч у земли гоняет. Если пустой.
Бомбы сожрут километров 65. Ракеты - километров 35. Ну или одна - столькоже. Да и динамика у истребителей по-прежнему будет на голову выше.
ну ладно. допустим, раскатал всю европу. и чо? у тебя в балансе раздолбанные страны, перебитые коммуникации, болезни и, местами, голод - все прелести войны. и армия размазанная тонкием слоем по чудовищной территории.
а вообще, вводные корявые. ну не могут вот так вот вчерашние союзники вцепиться в глотку друг другу. да и зачем? война, в принципе, и продолжилась, только в другой плоскости.
Нормально общаемся в годном обсуждении. Всё говно в топ-треде сидит.
Вот прямо-таки кончилась и перестала? Не передёргивай.
В центре СССР, да. Со стратега, угум, который по городам только мастер работать.
Ну была же незабвенная тень авантюрки, Unthinkable
>раскатал всю европу
Строим социализм без помех. План Маршалла а-ля Совьет Юнион. С ОВД сработало, чому с объединённой Европой не попробовать?
Можно и не в центре СССР.
Можно недалеко от фронта и не со стратега, а с ударного самолета. А можно и подальше разъебать город, который по-совместительству - ж/д узловой пункт. Не в центре СССР, нет, но и достаточно недалеко.
Ты как то весело свел все узловые пункты к будке сторожа со стрелкой, которую с высоты хуй заметишь.
>Вот прямо-таки кончилась и перестала? Не передёргивай.
Я вообще-то коряво проводил аналогию, но у него->
лучше вышло.
>В центре СССР, да. Со стратега, угум, который по городам только мастер работать.
Мы вообще-то про центр и запад европы говорим. Или думаешь всё настолько плохо будет?
>ну не могут вот так вот вчерашние союзники вцепиться в глотку друг другу
Таки бритты очень хотели. Насчёт американцев не уверен - им и так неплохо было.
Хорошо, не танчиками едиными.
Запотим опять тот же Балатон 45.
Советский стрелковый корпус - 21-й гв.ск. 1-й гв.УР
Артиллерия стрелковых дивизий:
82 мм минометы - 54
120 мм минометы - 10
45 мм ПТ - 28
76 мм ДА -5
Корпусная артиллерия:
М-13 - 8
152 мм МЛ-20 - 31
Артиллерия усиления:
120 мм минометы - 36
57 мм ПТ - 29
76 мм ПТ - 4
122 мм ГАП - 24
Армейский резерв:
57 мм ПТ - 9
76 мм ПТ - 67
М-13 - 16
М-31 - 12
В корпусе как известно дивизий 2 и по штату они примерно 12 тысяч каждая.
Вот типичный сетап чтобы раздать пиздюлей элитным дивизиям СС на восточном фронте.
Что там у Монтгомери под Арденнами? Мы же рассматриваем продолжающийся сухопутную войну в Европе? Я правда хочу знать.
Запотим опять тот же Балатон 45.
Советский стрелковый корпус - 21-й гв.ск. 1-й гв.УР
Артиллерия стрелковых дивизий:
82 мм минометы - 54
120 мм минометы - 10
45 мм ПТ - 28
76 мм ДА -5
Корпусная артиллерия:
М-13 - 8
152 мм МЛ-20 - 31
Артиллерия усиления:
120 мм минометы - 36
57 мм ПТ - 29
76 мм ПТ - 4
122 мм ГАП - 24
Армейский резерв:
57 мм ПТ - 9
76 мм ПТ - 67
М-13 - 16
М-31 - 12
В корпусе как известно дивизий 2 и по штату они примерно 12 тысяч каждая.
Вот типичный сетап чтобы раздать пиздюлей элитным дивизиям СС на восточном фронте.
Что там у Монтгомери под Арденнами? Мы же рассматриваем продолжающийся сухопутную войну в Европе? Я правда хочу знать.
>недалеко от фронта и не со стратега, а с ударного самолета
Что-то не очень весело союзники крошили у немцев транспортную инфраструктуру.
Опять цыферки?
Это с постоянными восстаниями внутри этого самого ОВД сработало?
Так оно им потом и самим бы помешало. Да и не надо, был же старик Джо.
А вы, позвольте поинтересоваться, центуриями и легионами оперируете? Наличные адекватные силы с приданной артиллерией покажите.
Кстати, котаны, есть ли какие-нибудь годные риалтайм стратегии, позволяющие разыграть подобный сценарий?
Ну чтобы там с линиями снабжения, реальной дальностью хода/радиусом действия техики и т.п.
Ну чтобы там с линиями снабжения, реальной дальностью хода/радиусом действия техики и т.п.
Крепостями закидают, ты же знаешь ответ.
Только это не сферические ТТХ, а реальные силы. Давай такие же у противной стороны.
Политота в другом разделе.
>нинужна прост
Ясн.
Это ты начал, что с "ОВД сработало", но ведь нихуя не сработало, а тут целая еуропка.
Hearts Of Iron 3 же.
Все указанное присутствует. И линии снабжения и реальная дальность хода с радиусом техники и достоверная симуляция боевых действий и справедливый расклад сил и соответствующая прокачка технологий.
>Ясн.
Не, если серьезно: зачем ебашить инфру, если можно попросить Джо поднажать, и немчура бросится на восток?
>>не значит, что у них не было флота.
Возможность рейдерских операций на море одиночными линкорами (недолго) не означает наличия боеспособного флота. В Норвегии немцам очень сильно повезло с тормозными англичанами, и то кучу эсминцев и крейсеров проебали (а эсминцев у немцев было негусто и силовые у них имели надежность российского автопрома).
Судостроение перед самым началом войны в советском союзе разгонялось впечатляющими темпами - см. скорость строительства крейсеров 68 проекта в 40-41 году и две сотни подводных лодок (пусть и сомнительной боевой ценности).
А в остальном - нефть кавказа, уголь, железо, цветные металлы, продовольствие, промышленность.
Армию можно частично демобилизовать, опять же.
Шутка про соперничество USN и USAF.txt
Вообще, где можно почитать про структуру сухопутных войск у янки образца 45-го, у Залоги есть чего?
Здрасте. Одно ведро бензина на пять танков. В той же Арденской операции одна из целей - захват топливных складов.
Если бы советы на янки наступали, как бы с ними такого же не вышло.
пик отклеился
>Ты так сказал?
>Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% . Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
И это только по бензину. Так что возьми гугл в руки и только потом со швятыми воюй, воен диванный.
Спасибо! Чаю тебе.
>Поставки автомобилей по ленд-лизу, превысившие более чем в 1,5 раза собственное их производство в СССР в годы войны (265 тыс. шт.),
>Было поставлено почти 1900 паровозов (сами мы построили в 1942 – 1945 гг. 92 (!) паровоза) и 66 дизель-электровозов, а также 11 075 вагонов (при собственном выпуске 1087).
>В частности, поставки сахара составили 42% его собственного производства в те годы, а мясных консервов - 108%
>Поэтому поставка из США 328 тыс. т алюминия (что превысило его собственное производство), поставки меди (80% от своей выплавки) и 822 тыс. т химпродуктов имели, конечно же, большое значение» как и поставки стального листа.
Ещё искать?
BlackICE не забудь поставить.
Там ок переработаны ветки развития и больше юнитов в т.ч уникальных (как гвардия для совка, сс для немчуры, гурхи для бритов и т.д).
Я бы посоветовал War in the East.
грустный-варгеймер-жпг
Здесь нужна глобалка, для отыгрыша бОльшего количества возможных вариаций развития событий
Оно таки сработало, а восстания можно списать на внешнеполитические причины. Не в тему обсуждения тем более.
Так-то да, оправдание хорошее.
>В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина.
>Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина
Продолжай, я заинтригован. Опять же,учти мосульские НПЗ.
> В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.
>против советских орков
СССР это Рохан, вообще-то.
Но... но, она ведь неточная...
И опять же, тактично умалчиваем про крингсмарине, которую закидали тоннажом и слили авантюрами бесноватого.
И забываем про проёб Ромеля.
Как там, два часа назад?
Надежность>>>Точность
Тащемта структурный кризис, поразивший Райх вследствие некоторых более существенных причин.
>советы на янки
Бабка надвое сказала.
Спасибо. Печальное сравнение - на 10-12 тысяч личного состава дивизиона прямо указывается 18 105-мм гаубиц, плюс до 2х десятков минометов если сложить, насыщения ПТ-пушками собственно НЕТ. Но техничек с обозами и офицеров просто как-то дохуища по сравнению с РККА, что интересно. Тут правда надо еще советский танковый корпус прибавить - там же Armored Division.
Но ведь исторически выверенная... всё на своих местах... шестьдесят баксов...
>превышали собственно советское производство
Которое таки було.
И что? Ну давай рассказывай мне про замечательный ВК-105ПФ2 с его 1250 л.с.
Ты про сахар мне лучше расскажи и про то как от него можно отказаться.
Ну всё, ленд-лизо срач пошёл. Как фюрер без ленд-лиза обходился?
>сахарамор
Ещё и это. Может попробовать свёклу?
Утюги этим и хороши, можно ИСТОРИЧНО, а может быть такая хуйня что сам охуеваешь. В прошлой партии совком, например, пинками гнал итальяшек с дарнаделл, высадился в греции и опять гнал пинками вишистов из сирии и ливана.
>>кригсмарине
Подплав в смысле? Достижения 39-41 они конечно достижения, но реально британский транспортный флот инвалидом не сделали. А потом англосаксы сделали рывок в электронике (радары, сонары, пеленгаторы) и мальчикам Деница жить стало грустно.
А у него европа есть для этого. Итальянцы там.
В сорок втором году. Блесс-левит назывался.
>СССР это Рохан, вообще-то.
Логично. Конники же. Теоден, значит, это тот самый поехавший на КВ маршал, что в 44-ом притащил их давить финнов со всех фронтов.
>Ты про сахар мне лучше расскажи и про то как от него можно отказаться.
>К сорок пятому вышли на 465 тысяч тонн в месяц
А надо отказываться-то?
Тысячелетний рейх, уберменши, вот это вот всё. Что значит-обходился? Итальянцы на шахтах Рура, хром из Турции, вольфрам из Испании, топливо из США получал
Дык, с наркоманией там всё в порядке. Я япами гонял немцев в европе.
>В сорок втором году. Блесс-левит назывался.
Сказ был о послевоенной истории.
>замечательный ВК-105ПФ2 с его 1250 л.с.
А что такое?
>как бы закончилась война СССР против США, начнись бы она сразу после окончания второй мировой войны.
Либераторы либерируют до самого Ла-Манша.
@
Два фуфела сидят и сверлят друг друга одним глазом через атлантику и другим - через пасифику. Англичанка добрых 20 лет чувствует себя Беларусью весной 41-го и жуёт очком железные ломы. Возможна отработка нюка по Берлину.
/тхреад
Тред не читай
@
Сразу отвечай
>Подплав
"Волчьи стаи" - и это /wm.
>европа для этого
Так и у СССР тоже она бы для этого стала.
>Итальянцы на шахтах Рура, хром из Турции, вольфрам из Испании
Ну так я о чём? Европа то же дала бы РККА. Причём добровольно, под ударами демократических бомб. Ещё бы и приплатили.
Как фюрер обходился говоришь? Дык, вот тебе картинка, как он обходился.
А за ленд-лиз я завёл разговор, т.к. тут у нас собрались воевать с теми от кого у нас поставки были, вот поэтому-то всяческим шапказакидателям мне очень захотелось напомнить, что манямирок это плохо.
->
>хром из Турции, вольфрам из Испании
А им-то зачем?
Ну и много ли урона нанесет 454 кг бомба? ЖДВшники за пару дней залатают.
Ленд-лиз закрывал дыру в проёбанном гражданском секторе потому как вся развитая трритория была захвачена или мобилизована.
>пару дней
Всего-то.
Лол, состав с пшеницей и топливом тоже залатают?
Оцепят и еще заставят немцев отскребать массу.
советские-зверства-жпг
Представил себе боевые отряды суперфортрессов , которые подобно белорусским партизанам хаваются в оврагах, устраивая засады на эшелоны и молниеносно скрываясь в непроходимых лесах и болтах.
>отряды
Крылья же.
Нет. В лесах - только отряды. Как они крылями будут под кустом прятаться?
>Ленд-лиз закрывал дыру в проёбанном гражданском секторе
Да я и не спорю! Просто факт, того, что в случае развязывания войны СССР остаётся без этого, а долго ли мы без всего этого протянем - х/з. Если выход на Ла-Манш займёт месяц два - выдержим, резервы скорее всего были, но вот если пол года, тут уже не факт.
>А им-то зачем?
Марганец просрали же, а броню легировать надо.
Не, зачем давать? Нейтралы же, склоняющиеся к синим.
Деньги-деньги-дребеденьги.
Серьезно? Совок всё просадил на ленд-лиз. Ну, или почти всё.
Так и Германия просадила на это дело немало.
А совку хром и вольфран не нужны - своих имеется, да и жд есть чем заняться кроме как с Иберии на Урал руду таскать.
>Иберия
>Совок
Ты один из пффф-ламанш-дафай-луну?
Я тащемта как раз таки говорю что Испания с Турцией в наламанше НИНУЖНЫ. Ты вот просто видишь два слова в посте и твой мозг сам остальное дописывает?
Та не, просто совок-то до Ла-Манша не допрёт. В лучшем случае да Мааса.
>Как там, два часа назад?
Нормуль.
>Теоден, значит, это тот самый поехавший на КВ маршал
Теоден - это русский дух.
>не допрёт
Да как нехуй. А вот дальше уже neeqaque.
А топливо и снаряды из воздуха возьмёшь, Роммель ты савецкий?
>имплаинг без лендлиза СССР 45-го года встанет соляным столбом.
>имплаинг доблестные Поне-51 задоминируют всю ВВС совка втруху безпотерь и позволят няшным фортрессам вылетать на разъёб инфраструктуры как на работу в офис.
>Особый савецкий кунг-фу позволяет ловить стратофортрессы на десяти километрах.
фикс
Во-первых - на восьми, во-вторых - на фронте по большей части беззащитны, да, но попробуют залезть больше чем на 600км за него - будут взъёбаны. В третьих - одними стратофортрессами (которых на тот момент было не сильно больше чем Пе-8 у совков) собрался войну выигрывать?
А тысячи суперфортрессов к примеру. Только не надо про "взъёьаных", окей? Совки-то на фанерках летали.
>взъёбаных
быстрофикс
На тот момент тысячи стратофортрессов ещё не было. А если бы и были - ангары Альбиона на столько не расчитаны, даже если в них ставить только стратофортрессы и ничего кроме стратофортрессов.
>эти влажные фантазии о самастоятельно затаскивающем всю войну вундерваффе
Мы уже повторяем одно и тоже. Бррр, уже не так смешно.
Вообщем дальше Мааса не зашли, мир, дружба, жвачка.
/thread
Вообщем дальше Мааса не зашли, мир, дружба, жвачка.
/thread
>Тип двигателя 1 ПД АМ-39А
>Вообщем дальше Мааса не зашли
>здоровенный проигрыш в силе сухопутных войск по всем пунктам, от артиллерии до пехтуры
>США вынуждены снабжать своих ребят немножко через целый океан
>всё ещё превозмогают джапов
>отсос у краснозвездастых ВВС по численности
>МУСТАНГ И СУПЕРФОРТРЕСС ОСТАНОВЯТ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ОРДЫ
>Запомни: русские не собираются ни на кого нападать, но если уж напасть на нас - держись.
Гитлеревич убивает евреев. Похуй.
Захватил Францию. Похуй.
Бомбит Англию. Похуй.
Вторгся в Северную Африку. Похуй.
Япошки режут китайцев и вообще шатают ЮВ Азию. И снова хвалёным русским освободителям похуй. Более того, они заключили договор о ненападении с нацистами.
Такая вот "хата с краю" у совка.
Как кто-то ещё смеет обвинять союзничков, что они открыли второй фронт лишь в 1944?
>отсос у краснозвездастых ВВС по численности
Только за счет трофейной техники. А так то да, США не могли тогда воевать через океан.
Ты забыл поставить
>СССР пытается договориться с Англией и Францией, ввиду усиления Германии, чтобы нагнуть её, если она набежит на Польшу. Им похуй.
в самое начало.
Палладий, вместо тысячи слов - Странная Война.
И за этих петухов воевать еще?
А теперь немного шизофазии в студию: амеры договариваются с япами, вместе ведь делить проще.
А что там с Индией? она же тогда еще слушалась Англию. Тяжко воевать со всем континетом то.
Павел I подсказал бы, что делать с Индией.
Махатма Ганди шатал бриташку, но она извернулась и родила Пакистан.
И кто ему помешает? А главное чем?
Откуда до этого брали соляру и порох?
>амеры договариваются с япами
Джапы-империалисты сороковых говорят - нет.
В 91м, смертью совка от рака.
Порашник, уходи.
Только в другом порядке. Евреев начали убивать аж в 41 году.
Да в лёгкую. Договорятся, только в путь. Капиталисты же ж.
Палладий? Опять?!
Ты плохо знаешь япов. Копротивление у них в крови
Парашная демагогия, искажающая реальность и создающая манямирок на горизонтом событий, с которого невозможно убежать. Но я попробую.
>Захватил Францию. Похуй.Бомбит Англию. Похуй.Вторгся в Северную Африку.
Кто из них соизволил задружиться с ненавистными краснопузыми? Помогать, когда не просят - себе дороже, потом ещё и в оккупации обвинят.
>Япошки режут китайцев
Китай чей протекторат? Лезть в чужую сферу влияния - увольте.
>заключили договор о ненападении с нацистами
Политику умиротворения начал не Сталин. А договор о ненападении даёт железное право вломить ответку.
>хата с краю
Реверсивный кок-хол не палица.
>Как кто-то ещё смеет обвинять союзничков, что они открыли второй фронт лишь в 1944?
Каке же парашники ненормальные, боже мiй. Просто отборные шизофреники.
>Гитлеревич убивает евреев
Кстати, тот палладий был тоже безумным жидом с лахатом. Этот ещё и из Одессы.
Империалисты, дружок, чуешь? Конкурент им не нужен в союзниках.
Толку от неё. Инди-руси - бхай-бхай на четверть века раньше.
>В 91-м, смертью капитализма от рака.
Исправил мудака.
>Конкурент им не нужен в союзниках
Я тебя умоляю. Если они даже с совком смогли в альянс, то тут сам Б-г велел, вместе с Аматэрасу. И ни копротивление, ни какие-то другие мифические "менталитеты" не помешают принять разумное решение.
>Поднебесная в альянсе с красными
Норко-мэн.
Я про пиздоглазых, а не гайдзинов.
Ты совсем знаешь джапов времён войны. Я только сейчас начинаю понимать, чому оне такие пизданутые сейчас: после того, как носатые гайдзины выебли их без смазки и сделали своими анальными рабами, джапы пизданулись окончаельно, но не на почве своей имперской исключительности, а на почве коллапсирования в манядыру своих ебанутых фантазий из выдуманной ими сами альтернативной реальности с роботами и мехами. Или проще: сексуальная девиация и деформация личности в результате насилия, пережитого ранее. Я б на этом статью написал по пизданутым пиздоглазам, бо материал богатый, но лень да и незачем - неинтересно никому, а следовательно не принесёт плодов.
Чо, в очереди за сортиркой уже постоял сегодня?
Мы ведь не говорим о самосознании нации, ведь так? Я вел тему того что фракции против войны и за амеров были вполне сильны, особенно если бы они сами предложили.
>Пропущено 627 постов, 59 с картинками.
>ни одна блядь не вспомнила про снабжение и логистику
>КОКОКО ТАНКИ ДО ЛАМАНША КУДАХ КУКАРЕК РАСКАТАЕМ
>КОКОКО ГИТЛАР ХОТЕЛ ВСЕХ УБИТЬ КУКАРЕК ПЛАН ОСТ ДАЛЛЕС ЖЫДОМАСОНЫ
Быдыщь!
Скатываемся. Но даже если и предположить союз жабы и гадюки, то у гадюки яда осталось совсем мало. Разве что ипользовать её как непотопляемый авианосец. Тут могу лишь предложить кетайцев, обожающих своих островных потомков, на роль мяса.
Тащемта неоднократно, но самолётодрочеры гадят, как англичанка.
А с логистикой РККА справлялась начиная с середины войны.
То есть наоборот: гайдзины - гадюка, жаба - джапы, "бала жаба гадюку".
>Помогать, когда не просят - себе дороже, потом ещё и в оккупации обвинят.
>Китай чей протекторат? Лезть в чужую сферу влияния - увольте.
Ну в общем-то это и и есть хатаскрайничество.
Мол, пока все эти зверства нацистов и японцев нас не касаются, мы не при делах. Так и позволили фюреру нафармиться.
>Политику умиротворения начал не Сталин. А договор о ненападении даёт железное право вломить ответку.
Не оче вышла ответка, долгая и кровопролитная. Раз уж гитлар такая мразь, то почему бы первым не напасть?
>Реверсивный кок-хол не палица.
Чего? Не понимаю этих ваших новых мемчиков.
>Каке же парашники ненормальные, боже мiй. Просто отборные шизофреники.
мимо
>хатаскрайничество
Кок-хол продолжает реверсить, как мыло.
>зверства нацистов
>нанкинская резня
>начало сороковых
Какой холокост и кто знал о нём во времена оны? Парашное дитя с послезнанием, ты ведь тралишь военач своей тупостью? Скажи, что так, иначе будущее человечества обречено с таким-то его подрастающим поколением.
И прекрати подгонять реальность под свой манямирок при помощи послезнания.
>Не оче вышла ответка, долгая и кровопролитная
Никто не смог даже этого.
>почему бы первым не напасть
О, знакомые парашные мантры. Вы там, в своей /ро/лате №6, поднимаете на щит всякую солёную свинину с манякартами и красными стрелками в подтверждение планов о нападении Сталина на Райх, но здесь-то куда вы лезете?
>мимо
Форумное быдло и хомяки из жи-жи ничем не лучше, разве что когнитивная деятельность отсутствует не от шизофрении, а от тупости и неразвитости.
>мимо
Стоп, или ты с гитлерача, жидовская морда? Так там известнй филиал /ро/латы №6, только не с буйнопомешанными, а с имбецильными полуёбками, живущими в своём аутичном манямирке.
>известнй филиал /ро/латы №6, только не с буйнопомешанными, а с имбецильными полуёбками, живущими в своём аутичном манямирке.
Какое меткое описание военача. Даже я не сказал бы лучше.
>этот реверс
Парашному истоерику припекло.
Штаты доставили в Европку столько, сколько было необходимо для унижения дойчей. По твоему США не могли при желании наклепать 5тимиллионую наземную армию?
>ПВО, организационные структуры, доказавшие свою эффективность при обороне Москвы от налётов
Можно узнать подробнее об этой самой эффективности?
>Штаты доставили в Европку столько, сколько было необходимо для унижения дойчей
И всех их уничтожили, да?
>По твоему США не могли при желании наклепать 5тимиллионую наземную армию?
Пруф, что могли. В виде средств проведения операции, как то: десантного тоннажа, возможностей по снабжению, то есть логистики, для начала.
Кремль цел.
Пятимиллионный десант у него, охуеть. И оно ещё говорит о чьей-то невменяемости.
Парашники, чому /ро/ртал с вашей петушатни в /wm открывается именно ночью и вы лезете из него как оглашенные? Это как-то связано с разными часовыми поясами в разных странах?
>до сталинграда немецкая промышленность работала чуть ли не в режиме мирного времени и даже к моменту "тотален криг" немецкие женщины вместо производства снарядов массово сидели по домам,
This.
Это очень хорошо иллюстрируют объемы производства на примере Т-4. Встрепенулись только в 43м, когда было уже поздно. Если бы Гитла на советский манер мобилизовал бы всё что было можно мобилизовать хотя бы в 41м, то все могло быть инача. Увидев объем брошенной советам техники было можно понять, что где то в тылу пыхтят заводы, которые произвели такую массу.
Ну и политика с местным населением подвела. У бесноватого был пункт, что рашкованы - второй сорт, никакого самоуправления и вообще их чморить надо. Если бы немцы вошли бы в деревни как освободители от большевизма, распустили колхозы, раздадали бы крестьянам землю, провели бы хороший курс пропаганды - то через пол-года они бы набрали миллионы хорошо мотивированных солдат (с Украины бы присоединилось бы особенно много). Ну и с миллионами пленных солдат РККА тоже надо было по-людски обойтись, согреть, накормить, накачать пропагандой - и возможно, что треть сама бы попросилось воевать. Даже при той ущербной политике, что проводилась - в РОА записалось несколько сотен тысяч человек. А могли быть миллионы. И закидывать мясом стало бы гораздо сложнее.
В общем, Гитлер мог затащить войну на востоке. Главные ошибки - очень поздняя мобилизация промышленности и неправильная политика на оккупированных советских территориях, не позволившая набрать массы новых солдат.
Не затащил бы, как бы ни усирался. А насчёт РОА ты мотивацию не путай, одно дело когда выбор между голодной смертью и фронтом, другое - между человеческим пленом и добровольным желанием идти стрелять соотечественников.
>закидывать мясом стало бы гораздо сложнее
Немцы и так заебались закидывать советы. А ты тащи пруф на военные потери стран Оси и союзников, суетливый.
>политика
>большевизм
>пропаганда
>РОА
>мясомзакедале
>политика
>массы солдат
Это очевидный парашник из гитлерача - детектируется по началу с манятаблиц и скатыванию в мантры с завыванием. Не корми животное - оно и уйдёт в свой хлев.
>Увидев объем брошенной советам техники было можно понять, что где то в тылу пыхтят заводы, которые произвели такую массу.
А вот этот пассаж особенно порадовал.
Ну и в целом, образчик сломанной логики: если бы Адик видел в восточных народах людей, то не напал на СССР, считая его противником второго сорта, по сравнению с бриттами и янки, а разобрался с наглосаксами, поддерживая дружбу с Кобой. Но это тоже невозможно, так как фюрер закусил удила, видя, что ссыкуны за проливом проявляют слабость, пытаясь его задобрить, чем его и распалили.
Я тут ворвусь и скажу: мы тут что вообще обсуждаем? Или танкисты слились и тянут одеяло на Адика?
Гитлер напал на совок прежде всего потому что резонно видел в нем угрозу. Аддик смутно подозревал, что освободители могут прийти ВНЕЗАПНО и даже жаловался, что боится услышать в своих кабинетах "славянский смех". Он прекрасно понимал, что имеет дело с таким же монстром как и собственный режим. И он поздно понял, кто из них был настоящим волчарой.
Гугли численность и историю РОА, болезный. Факт в том, что туда записалось под пол-миллиона человек. И это при том, что немцы особенно не старались. Если бы немцы сделали на это серьезную ставку, то в Вермахте воевали бы миллионы славян.
>танкисты слились и тянут одеяло на Адика
Параш, это твой напарник из вашей двоечки нагадил, а ты жрёшь за ним.
А где и кто? Я что-то выпал с треда.
ID: Захарий Анасович
А, не, я не с ним. До выхода я был ID: Славомир Ленин.
Стандартные парашные завывания пошли.
>Гитлер напал на совок прежде всего потому что резонно видел в нем угрозу
Пруф на это.
>смутно подозревал
Хех. Нет, не доказательство.
>жаловался
>понимал
>монстром
>понял
Что это за форумные сопли?
>Гугли численность и историю РОА
>ищи
Пшёл нахуй, мразь. Ты сказал, ты и доказывай.
>если бы немцы видели в славянах людей
То они бы на них не напали. Точка.
>То они бы на них не напали. Точка.
А вот это уже эмоции, войны не ведутся ради абстрактных понятий, всегда есть объективная или не очень причина.
Отвечаю в тон поехавшему, чтобы не быть едой. Проблемы?
И да, твой ответ сюда -
А зачем с ним вообще общаться? Особое удовольствие?
Оттачиваю технику, укрепляю психику: "Тяжело в учении - легко в бою". Ну и тред мне импонирует (пара картонов принесла новые данные и промывка пустой породы дала крупицы информации) - не хочу, чтобы парашные дегенераты здесь кормились.
"Травить детей нехорошо, но надо с ними что-то делать."
Раскусил ты меня. Да, я испытываю удовольствие, уничтожая троллей их же оружием. Всю малину обгадил папе-мишке. Ухожу назад в лес.
Не, если с такой стороны смотреть, то - вы оба в выигрыше. Мне в этом треде журнальчик к примеру понравился.
Зэки ещё золота добудут.
Ёбаный стыд! Что вы тут развели, содомиты?! Всё ведь уже обсосали и выяснили, что совок бы вышвырнул из гейропы жалкие союзнические силы за пару-тройку недель, щеманул бы их в Азии и, вероятнее всего, в Африке. Но ни о каких морских операциях советского флота не могло быть речи из-за подавляющего превосходства союзников на море. Возможно, началась бы воздушная война над Европой, но не факт, что союзники бы затащили. Кстати, СШП остались бы без "немецкого наследия", всё досталось бы совку. Ракетостроение, реактивная авиация, артиллерия, вот это всё. Авиация союзников не смогла бы бомбить ничего кроме Европы с баз в Великобритании. После чего началась бы гонка вооружений, как и получилось. Только под совком была бы вся матушка-Европа, Азия и, вероятно, Африка, по крайней мере - Северная. так что итоговый расклад мог бы быть не столь однозначен.
>СШП остались бы без "немецкого наследия", всё досталось бы совку. Ракетостроение
Для вящей справедливости
>2 мая 1945 года, заметив американского солдата из 44 пехотной дивизии, брат Вернера и по совместительству его коллега инженер-ракетчик Магнус догнал его на велосипеде и сказал ему на ломаном английском: «Меня зовут Магнус фон Браун. Мой брат изобрёл Фау-2. Мы хотим сдаться»
Операция "Немыслимое"
>Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.[19]
>План (операции "Немыслимое") был готов 22 мая
Пидорахи все еще ставят под ружье стариков, женщин и детей чтобы захватить всю гейропу? А кормить свое войско будут наверное березовой корой и трупами убиенных врагов. Заправлять авиацию можно метаном из пердежа, он достаточно высокооктановый. Обуваться в лапти и шлепанцы из покрышек.
Блядь, как пораша течёт, просто потоп из говна.
ВРЕТИ!!!!
Да-да, врем, успокоился и укатывай назад в свое стоило.
9 мая скоро, товарищ, - дети-ксенопатриоты самоутверждаются, понося (от слова понос, да) память собственных предков.
В тонкоту не могут, истерят и срываются на визг. А ведь такое годное поле для троллекастера.
Хорошее обсуждение. Рад был принять участие.
Кроме розыска под кроватью либералов есть что по ответить?
>дети-ксенопатриоты
Да какие они ксенопатриоты?! Хоть куда зайди (что тут, что любой другой сайт) кругом "ксенопатриоты", а молодёжь, как известно, ведётся на "модные" тенденции, вот и получается, что любой молодой и продвинутый начинает орать про ватников, дидываивали и прочее, это модно стильно молодёжно быть ксенопатриотом. И да, ксенопатриоты-то они только в интернетах.
Феерический бред не требует внимания. Тебе надо ты и обосновывай.
>мода
И то верно. От себя ещё добавлю, что это одно из проявлений стадного чувства у социальных приматов, которому в значительной степени особенно подвержены детёныши человекообразных обезьян, которые "кидаются говном" иногда и в прямом смысле, потому что так делают сородичи.
>только в интернетах
Ещё и потому, что не имеют сформировавщегося собственного мнения от слова совсем.
Продолжаем зоонаблюдения, сэр Чарльз.
Съеби со своим Резуном в блаженные и юродивые 90-е, плиз.
2015-й на дворе.
Нет, ну память штука такая… изменчивая, что ли? Сильно вы помните ветеранов первой великой? Или отечественной? Время идет, войны идут. А эта фигня с пропагандой войны семидесятилетней давности, кхм. Я так предполагаю вам больше тридцати?
Но ведь настало время реставрации Резуна и Советского Союза. Его тезисы снова актуальны.
>Но ведь настало время реставрации Резуна и Советского Союза.
Неплохо пошутил. Энергетическая сверхдержава, угу.
>Гугли численность и историю РОА, болезный. Факт в том, что туда записалось под пол-миллиона человек.
гуглю
>Численность 120—130 тысяч (апрель 1945)
учитывая, что речь шла об военнопленных (т.е. альтернатива - дохнуть в концлагере)... мда...
Тащемта, в РОА и правда немало народу было, да и совке 41-го года "не все так однозначно" было. Пламенных коммунистов было не много, тихих недовольных советами было явно больше, похуистов и тех, кто на стороне победителя преподчитает быть - и того больше. Будь Хитла чуть получше настроен к славянам (хотя это и невозможно, кто читал Майн Кампф и его описание Вены - знает, что отношение к славянам у него было с юности неприязненным) можно было бы не меньше миллиона юнитов набрать.
я тебе численность только что скинул, блджад. и это при том, что РОА нигде особо не воевала (т.е. военных потерь не было). а будь Хитла получше настроен к славянам (не гнои мильонами их в концлагерях) - то и стимула особого в предатели не было.
Какие тут шутки. Все правильно он сказал, четко по полочкам разложил почему такая могучая армия отступала до Волги. Все стройно чотко, только и отлить в граните как официальную точку зрения, а всяких историков ученных-в-говне моченых замочить в сортире. История совершила круг и вышла на новый виток спирали.
>Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800 000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия
Те кто шёл из пленных армейцев делали это не всегда добровольно, большинство бежало от условий содержания:
>Очутившись в плену, русские с первого же дня попадали в невыносимые условия, неизмеримо худшие, нежели для пленных всех других воюющих держав. И не только в первое время, когда, может быть, трудно было организовать прием столь неожиданно большого числа людей, но и во все последние годы.
>Их гнали по дорогам, не считаясь с расстоянием и человеческой возможностью, без пищи и питья. И когда кто-либо от чрезмерной усталости падал или, желая утолить невыносимую жажду, наклонялся над придорожной канавой, его приканчивала стража штыком или пулею… Их держали по много суток под открытым небом во всякую погоду, иногда в снегу, в отгороженных колючей проволокой пространствах, в ожидании не хватавших транспортных средств. И тоже без всякой еды и что хуже – без воды… Ими набивали поезда, состоявшие из открытых платформ, на которых в спрессованном положении без возможности шевелиться они находились по 3 – 4 дня. В этой дышащей испражнениями человеческой массе среди живых стояли торчком и мертвые…
>При таких условиях, когда немецкое командование предложило этим людям, обратившимся в живые скелеты, нормальный военный паек своих солдат, чистое белье и человеческое отношение, многие согласились одеть немецкий мундир, тем более что им было объявлено, что из них будут формировать части для тыловой службы и работы.
>Пусть, кто может, бросит в них камень…
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/108.htm
Аналогично и с теми, кого набирали и из местных:
>К концу лета 1942 года, по мере роста потребностей в охранных войсках, германское командование наряду с набором добровольцев фактически приступило к мобилизации годных к военной службе мужчин в возрасте от 18 до 50 лет под вывеской добровольности{429}. Суть такой мобилизации состояла в том, что перед жителями оккупированных районов ставилась жесткая альтернатива: быть завербованными в «добровольческие» формирования или угнанными на принудительные работы в Германии.
>А с осени 1942 года на смену скрытой мобилизации пришло открытое принуждение с применением против [385] уклоняющихся репрессий — вплоть до привлечения к суду по законам военного времени, что могло означать по тому времени расстрел.
При этом пропоганду зафейлили, набираль силой:
>Отделом пропаганды немецкого ОКБ было разработано воззвание так называемого Русского комитета, ставшее известным как Смоленская декларация. Она содержала в себе обращение «к бойцам и командирам Советского Союза». Целями комитета провозглашались: а) свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма; б) заключение почетного мира с Германией и в) создание в содружестве с Германией и другими народами Европы «новой России без большевиков и капиталистов»
>Однако развернувшаяся кампания не получила поддержки у гитлеровского руководства, не утратившего надежду [387] выиграть войну и не желавшего говорить что-либо определенное в отношении «освобождения» русского народа. 8 июня 1943 года на совещании в горной резиденции в Бертехсгадене фюреру доложили о ее первых результатах. Выразив свое недовольство самоуправством военных в отношении разного рода политических обещаний, касающихся создания русского правительства и освободительной армии, Гитлер раз и навсегда дал понять, что ни русская армия, ни государство в какой бы то ни было форме — независимое или автономное — созданы не будут
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/21.html
В общем, если бы дойчи пообещали бы молочных рек с кисейными берегами, нормально бы наладили пропаганду среди пленных и местных + человеческое отношение - численность РОА была бы не 800 000 человек, а в несколько раз больше.
>я тебе численность только что скинул, блджад.
Да вижу я, не брызгай слюнями.
>то и стимула особого в предатели не было
Глупости. По твоей логике предатели появляются только от того, что им к виску маузер приставили. Стимулов дохуя: красивая форма и вообще быть воином-победителем, хорошее питание и з/п, недовольство совком (репрессированные родственники, раскулаченный батя, евреи-нехристи у власти, большевики верушку православную предать заставляют, немцы землицы предлагают передать в личную собственность крестьянам (прямо как Ленин когда-то), показывают фильмы о том, как в Германии крестьянин и рабочий живет, интеллигентам предлагают построить европейское национальное государство с конституцией и арийками. Короче, резонов вступить в победоносную немецкую армию было дохуя. Нужно было только хорошо все обставить и создать реальные поблажки местному населению на освобожденных от советизма территориях. Думается, простой советский человек, обнаружив, что под немецкой властью (а лучше под коллаборационным правительством) живется намного приятнее, чем в совке, сам бы попросил оружие, чтобы защитить свои приобретения от советской реконкисты.
>численность РОА была бы не 800 000 человек, а в несколько раз больше.
только эти люди бы не воевали, эти 800 тыс. человек как раз были людьми не готовыми умереть в бою за что то. Что и показал первый и последний бой на восточной фронте РОА
>нормально бы наладили пропаганду
Но РОА с Власовым и есть пропагандистский проект, лол. Ну до осени 44, когда пришел пиздец и немцам пришлось использовать даже такие отбросы.
ну ты же сам только что написал
>носили около 800 000 человек
>третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению
т.е. речь идёт о согласии подписать бумажку чтобы дали поесть и помыться. сама же армия существовала, в основном, на бумаге, приличные бои (тем более, против советских войск) не проводила - потому что понятно было, что они бы первым делом постреляли бюргер-смотрящих и белогвардейских уёбков, а вторым - перешли бы на сторону ненавистного кровавого совка.
Извини, но они не были такими упоротыми-совкоебами как ты.
>По твоей логике предатели появляются только от того, что им к виску маузер приставили
а по твоей - от красивых мундиров от Хуго Босса? факт в том, что я, вот, либерастская белоленточная блять. Путина не люблю ни под каким видом. но Родина у меня одна и бежать вприпрыжку работать на пендосское оккупационное правительство не торопился бы. и ты бы не торопился. может, и не из-за высоких моральных качеств, но от стыда, от страха за родных, которые пока ещё там, от осознания, что война закончится, а друзья/знакомые/соседи останутся и могут тебе красного петуха пустить.
предатели всегда были, есть и будут. но это святая уверенность про "закидали мясом" и "сотни, тысячи, миллионы предателей" - это всё фантазии гитлероёбов, совкофобов и худших подвидов либерастов.
dixi, блять
>> Факт в том, что туда записалось под пол-миллиона человек
Факт в том, что записавшиеся при попадании на фронт сбегали к коммунистам целыми батальонами. Несмотря на ведомство Геббельса.
>> Если бы немцы сделали на это серьезную ставку
Так чехи и так воевали, записавшись в фольксдойче.
Отоночо.
>А в чем сила, дискурсмонгер?
>— Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: «сила там, где правда». Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда. Это правда приползает туда, где сила. Когда люди пытаются понять, где правда, они в действительности тихонько прикидывают, где теперь сила. А когда уходит сила, все дружно замечают — ушла правда. Человек чует это не умом, а сердцем. А сердце хочет главным образом выжить.
>Или отечественной
Родной дед сгинул в сорок первом в подмосковной мясорубке, неродной связистом прошёл на лошадке, осколочное плеча, умер в новом веке.
Помню.
>пропаганда
Мерзкая штука в руках дельцов и манипуляторов сознанием масс, но моя память и уважение к заслугам советского народа не имеет к ней отношения и независима от неё.
Истерия с ленточками мне неприятна, глядя на обе стороны - девальвация памяти это плохо.
>больше тридцати
М-да-к. Но, перефразируя известное выражение, кто не помнит и чтит свою историю, - будет учить чужую.
>тезисы
>чётко
Толсто. Нет у него тезисов - почитай определение этого понятия.
Резун не имеет никакого отношения к Советскому Союзу и истории - это делец, зарабатывающий на мифотворчестве, которого тупые массы воспринимают всерьёз.
>численность РОА была бы не 800 000 человек, а в несколько раз больше
мань, ты губёшки закатай и пиздуй читть то, что сюда тащишь.
>если бы дойчи пообещали бы молочных рек с кисейными берегами
Так они и обещали. Где результат?
>численность РОА была бы не 800 000 человек, а в несколько раз больше
Необоснованно.
> Родина у меня одна и бежать вприпрыжку работать на пендосское оккупационное правительство не торопился бы
Так тебе предлагают родину переименовать с СССР в Русскую Республику, допустим, правительство поменяют на более лучшее, говорят, в колхозе всем земли раздали по справедливости и племенную скотину завезли под разумный кредит. Паши, старайся, никто не заберет у тебя ничего, все что заработаешь - все твое будет. А ежели умный шибко - пиздуй учиться в передовой германский вуз. Родные все здесь, все довольны, хотя и сомневаются, может, кроме упоротых шизоидов-коммунистов, которые в дело Ленина как в аллаха верят.
Некоторые могут возражать, что мол, Русская ваша Республика под пятой у немца будет, ну так и хули? Ленин вон, вообще в опломбированном поезде заслан был и ничего. Со временем станет просто союзным государством, может, вполне суверенным, так, кстати, часто и случается.
Они одной рукой обещали, а другой - отбирали, вот и результат. Бля, да я даже в переводе Хитлу послушал и то проникся, хоть и с послезнанием понимаю, что это бред и заблуждение, а в 41-м вообще хуй бы кто смог с ним поспорить, кроме, может, особо одаренных марксистов.
>дискурсмонгер
И приводит следом демагогическое до мозга костей рассуждение. Как мыло.
Касьян, вам, в гитлераче, после парашной лоботомии новую матрицу прошивают? Теперь понятна суть и необходимость лоботомии, производимой /ро/рашникам. А демагогия служит скрепами для манямирка. Всё ясно, благодарю за представление.
>Думается, простой советский человек, обнаружив, что под немецкой властью (а лучше под коллаборационным правительством) живется намного приятнее, чем в совке, сам бы попросил оружие, чтобы защитить свои приобретения от советской реконкисты.
>Думается
Сомневаюсь. Это детишкам с послезнанием можно подгонять историю под свои хотелки, дольшинство людей плохо понимает даже процессы, происходящие в государстве здесь и сейчас, куда уж им до таких многоходовок.
Не плодите сущностей, тупые пропагандоны.
картинка, конечно, интересная, но слабо вяжется с раскатанным в блин Минском, разрушенным Смоленском и Брянском, тысячами подтверждённых случаев военных преступлений и, банально, состоянием моих соседей по концлагерю.
Пиндосы дали бы пососать сраной рашке, очевидно же. А она и не против.
Неожиданно, но поддержу тебя, вменяемый либерал-реформатор. Редкий вид - хватай, А ТО убежит!
>Они одной рукой обещали, а другой - отбирали, вот и результат
Вот и сверхманёвренность, как есть. Пруфы давай. Можно из мемуаров РОА-вцев.
У меня из родственников даже дальних никто не воевал. Мой дед в сорок первом только родился. Историю знаю, свой взгляд на неё имею. Но, чтить каким-то образом память не могу и не умею. Плюс, я вообще хохол, поэтому я лучше нейтральным останусь.
Коммихейтер придумает что угодно, чтобы питать свою ненависть. Как же это беспомощно выглядит.
Участь предателей во все времена одна, а причина только в одном: сторона, на которую перешёл коллаборационист никогда не признает его равным себе и не будет ему доверять, так как предав однажды - предашь и дважды.
Гнилой материал, негодный и расползается прямо в руках ткача.
>Это детишкам с послезнанием можно подгонять историю под свои хотелки, дольшинство людей плохо понимает даже процессы, происходящие в государстве здесь и сейчас, куда уж им до таких многоходовок.
Не плодите сущностей, тупые пропагандоны.
Самый порашный раздел, после, собственно по/. Чуть что - сразу боевые картинки и воинственное повизгивание. Вам самим приятно как свиньи говном друг в друга кидаться? Я порой охуеваю и на пару месяцев перестаю читать, постоянный щитпостинг, маты, взивзгивания, "хохол", "хрю", "уии", "либераха", "блохастый" и этим говном чуть не на половину каждый тред засрат, блядь. Видать, моча такой же.
>дольшинство людей плохо понимает даже процессы, происходящие в государстве здесь и сейчас
Так и я об этом говорю: если бы люди увидели жизнь лучше, чем в совке, если бы, их оккупировали такие же русские люди, пусть и под немецким орлом - нахуй бы им не всралось помирать за совок. А вот помирать за новую жизнь - вполне может быть и нашлись бы добровольцы. Впрочем, можно было бы развернуть мобилизацию нормальную, потому что добровольцев всегда мало бывает.
Простая мысль: за абстрактные идеи партизанить желающих всегда мало, а вот за конкретные вещи - бывает много. Что тебе в ней не так?
Яговорю о том, как мог бы сделать хитла, а не о том, как он сделал.
>Ленин вон, вообще в опломбированном поезде заслан был
Вот всегда лоллировал с этого маняаргумента криптоконспиролухов: если я сейчас возьму денег у кетайсев и сделаю ривалуцыю дабы свергнуть власть ПТН, то это значит китайцы инспирировали СССР 2.0?!
>Со временем станет просто союзным государством, может, вполне суверенным, так, кстати, часто и случается.
В манямирке. В реальности колония не достигнет уровня метрополии, так как центру это ненужно, невыгодно и даже вредно.
>В манямирке. В реальности колония не достигнет уровня метрополии, так как центру это ненужно, невыгодно и даже вредно.
Это если метрополия будет и дальше их контролировать.
Ну вот, сын шакала и свиньи, по твоей логике - все красные были предателями и матросы Петрограда и все остальные, тащемта, кроме иностранных солдат. Они ведь императору клятву приносили, падла, что же их не постигла справедливая участь предателей? Какого хуя они Родину предали???
Алсо, не такой уж я и коммихейтер, просто говорю, что немцы вполне могли сделать население СССР гораздо более лояльным и получить не партизан, а надежный тыл и пополнение хорошими бойцами.
Конечно слишков ватно по моему, но одобряю!
Манямирок здесь у тебя, еблан. США не достигла уровня метрополии? Австралия не достигла уровня метрополии? Канада не достигла уровня метрополии? Че ты несешь вообще, еблан??? Вся история постоянно показывает, что завоеванные, со временем, часто становятся просто союзниками-протекторатами, а потом и вовсе суверенными государствами.
мог бы сделать? мог бы культурно оккупировать Белоруссию обезоруживая партизан увещеваниями? предельно милитизированный режим, переполненный риторикой про унтерменьшей и уже показавший своё человеколюбие в процессе "окончательного решения еврейского вопроса". может, он бы вообще мог не нападать, а заключить вечный мир. и Сталин с Гитлером, взявшись за руки, поскакали бы навстречу закату, а Черчилль соснул.
это уже настолько альтернативная история, что где-то рядом заводятся летающие тарелки люфтваффе и тестируется климатическое оружие НКВД.
>Самый порашный раздел, после, собственно по/.
По мнению /ро/рашников, ты забыл добавить, сладкий. А их мнение ничего не стоит, даже жидяра с гитлерача вменяемей.
>сразу боевые картинки и воинственное повизгивание
>хохол", "хрю", "уии", "либераха", "блохастый"
В этом треде этого минимум, кстати.
>щитпостинг
Так-с, а кто тут у нас срёт маняфантазиями в тред про обсуждение войны СССР с союзниками?
Так что это опять проекции /ро/рашника с раскалённым задом.
>если бы
>если бы
Сгинь уже, убогий, в свой раздел. Тебе здесь не рады.
>по твоей логике - все красные были
Не приписывай мне свои манямечты. Красные никого не предавали, а боролись с идеологическим врагом.
>немцы вполне могли сделать население СССР гораздо более лояльным и получить не партизан, а надежный тыл и пополнение хорошими бойцами
А могли и социализм построить. Вполне реальная идея. Вот только строили бы они его для себя, а не для неумытых унтерменшей. Это СССР нёс свет знаний и улучшение уровня жизни в свои протектораты, в отличие от.
И это всё исторический факт.
>А могли и социализм построить. Вполне реальная идея. Вот только строили бы они его для себя, а не для неумытых унтерменшей. Это СССР нёс свет знаний и улучшение уровня жизни в свои протектораты, в отличие от.
Кто же спорит? Только он оказался менее конкурентноспособным, и чего он тогда стоит?
Император отрекся от престола, Временное правительство пошло по пизде. кого они предавали? а вот кое-кто из белых, вообще говоря, подвязался подпёздышами войскам Антанты. как и потом всякие сраные недобитые казачки и прочие говноеды, которые как раз разбирали должности в РОА. и вовсе не от избытка потреотизьму к России, которую мы потеряли, а в надежде на лут и возвращение всяких там помещечьих угодий.
Разумеется.
Погорелец, США перестала быть частью метрополии. Не учи историю по украинским учебникам, а лучше почитай про войну за независимость.
>Австралия
Уже не колония Британии.
>Канада
Тоже бывшая колония.
Прекрати истерику, весь тред в огне от тебя.
>мог бы культурно оккупировать Белоруссию обезоруживая партизан увещеваниями?
Партизаны там не в день вторжения появились, ебалай.
>уже показавший своё человеколюбие в процессе "окончательного решения еврейского вопроса"
Да и хуй бы с ними. Французы, датчане, даже чехи под оккупацией что-то вполне себе жили.
>Сталин с Гитлером, взявшись за руки
Будь Гитлер не настолько упоротым такое тоже не могло бы быть исключено, лол. С другой стороны, конечно, не будь он настолько упоротым - пришел бы он к власти вообще?
Просто иди нахуй.
>сраные недобитые казачки
А вот они никому не должны. Совку-то они не присягали.
Это уже как-то слишком отвлечённо. Можете создать соответствующий тред в соответствующем разделе.
Тут все уже давно не обсуждают войну синих с красными. Так почему бы и нет?
Но они предали РИ, в терминологии Венцеславовича. И как я сразу не обратил внимания на характерный айди и не услышал хруст.
Ну так и РОА боролись бы с идеологическим врагом и только.
Красные, если на то пошло, были подпездышами немцев поначалу и хули дальше?
>перестала быть частью метрополии.
Ты же, пидор гнойный, только что заявлял, что колония обречена на смерть? Охуеваю со сверхманевренности порашного военачера.
>слишком отвлечённо
Но вы же сейчас попытаетесь натянуть сову на глобус. Не стану мешать.
Не, не угораю по николашке, бездарно всё просрал. Чисто юридически они не предатели, совок не был наследником РИ.
Потрачено.
>только что заявлял, что колония обречена на смерть
Где? Номер поста и цитату, рванина.
Опять же, в соответствующем раздел Адъ и израиль. Тут хотя бы адекватные люди есть.
>Ну так и РОА боролись бы с идеологическим врагом и только.
>Красные, если на то пошло, были подпездышами немцев поначалу и хули дальше?
Манямирок коллапсировал в сингулярность. Никто не может покинуть её, так как скорость убегания выше скорости света знаний.
>Красные, если на то пошло, были подпездышами немцев поначалу и хули дальше?
это когда же? всё брестский мир простить не могёте? правильно, какую страну потеряли! и насадили богомерзкий ликбез, индустриализацию и электрификацию, заметос духовности. впрочем
>уже показавший своё человеколюбие в процессе "окончательного решения еврейского вопроса"
>Да и хуй бы с ними.
>Да и хуй бы с ними.
ну вот ты себя и показал, ебанашка. геноцид - ну и хуй бы с ними, жиды же. иди со своими зигующими друзяшами в дупло долбись.
это когда же? всё брестский мир простить не могёте? правильно, какую страну потеряли! и насадили богомерзкий ликбез, индустриализацию и электрификацию, заметос духовности. впрочем
>уже показавший своё человеколюбие в процессе "окончательного решения еврейского вопроса"
>Да и хуй бы с ними.
>Да и хуй бы с ними.
ну вот ты себя и показал, ебанашка. геноцид - ну и хуй бы с ними, жиды же. иди со своими зигующими друзяшами в дупло долбись.
Я не указал раздел явно. Можно в гитлерач податься или к альтернативщикам. В /ussr в коце-концов. Другие треда! Мы найдём цели на этой доске! Столько разделов, блядь!
>Французы, датчане, даже чехи под оккупацией что-то вполне себе жили.
Так и запишем - удачная жертва пропаганды, потенциальный коллаборационист. Ты же проститутка без родины, так чего тебе судить?
>гитлерач
Упоротые.
>/ussr
Тоже, как правило.
>альтернативщикам
Этими не интересовался.
Я не про тебя, а про поехавшего Венцеславовича с гитлерача.
>юридически
Именно, что предали РИ и завоевания февральской революции. Впрочем, предлагаю не углубляться.
Это что, бля???
"Военач - парашная для патриотов" Шейх Абу.
Слово патриот для тебя ругательство? Ну точно, пресловутая "пятая колонна", которая рада ей быть. Я предлагаю тебе озвучить мнение осчастливленных французов, поляков, датчан.
Такое чувство, когда /wm - последний оплот вменяемости на доске.
Кстати, про неконкурентоспособность, как уже говорил выше: в случае освобождения всей Европы от теперь уже звёздно-полосатых захватчиков, социализм имел большие шансы на выживание. Так как не имел бы прямой конкуренции в сфере своего влияния, как не имел её изолированный в идеальных условиях (на фоне разрухи на соседнем материке и удачно на ней нажившийся) капитализма в двух Америках.
>Это что
Это твой коллапсирующий манямирок, создающий искажения в представлении о пространстве-времени.
>колония не достигнет уровня метрополии
Не означает
>колония обречена на смерть
>"Военач - для патриотов"
Тут либерал-реформатор тебя хуями кормит в том числе, бесноватый.
в пизду, ребят. тред зашкварен. прекращаем кормить троллегитлара венцеславыча и идёт дальше обсуждать танчики с душой.
САЖА
САЖА
Патриоты уровня wm/
Да ну, прекрати. Давно я не видел таких мощных термобарических разрывов парашных петардов.
То есть моча либерала-белоленточника Джихада Денисиевича для тебя сладка и приятна?
С танчиками уже все обсудили же.
>Такое чувство, когда /wm - последний оплот вменяемости на доске.
Вся палата придерживается такого мнения?
>>колония не достигнет уровня метрополии
Не означает
>колония обречена на смерть
окай, согласен. Однако, все перечисленные колонии достигли уровня метрополий и перестали быть колониями о чем я ранее и писал. Такая же судьба могла постигнуть коллаборантов СССР.
Так ты можешь озвучить или нет? Анри Филипп Петен - герой Франции? Вы реальность попутали, в это бесноватый художник проиграл.
ну, строго говоря, приходилось мне общаться с ребятами из Комитета за Рабочий Интернационал, которые мне доказывали, что никакой я не либерал
потому что за бесплатное образование
Так ты можешь озвучить или нет? Анри Филипп Петен - герой Франции? Вы реальность попутали, в этой бесноватый художник проиграл.
Во первых: сначала освободите, а потом уже конкурентность. Во вторых: Такие допущения слишком меняют баланс, и что будет не сможет предсказать никто. Получив такую оплеуху амеры будут наглее, почти наверняка. А что это даст, я хз.
>С танчиками уже все обсудили же.
Советы нагнут наглосаксов на материке. Всё так.
>палата
/ро/лата №6 может придерживаться какого ей угодно мнения, но таковым оно являться не будет, так как душевнобольной не может иметь оного.
>согласен
Ну так разевай ротешник, а я поищу дежурного по рвоте энурезника.
Могу озвучить что ты хуй, а матушка твоя - хачевская подстилка.
Недовольные всегда бывают. Если бы их не освободили - глядишь и пришли бы к чему-то конструктивному. Венгры и чехи соврать не дадут. А ведь они свое мнение в условиях оккупации донесли до совков.
Я уже определил тебя здесь -
>либерал-реформатор
>сначала освободите
Тащемта это несомненный факт, судя по итогам данного обсуждения.
>амеры будут наглее
Куда уж больше. Но не смелее, а подлее (куда уж дальше), что настроит против них весь мир и приблизит закономерный крах капитализма.
Пиздос, бля, санитары все проебались, бесноватый бегает по палате и подначивает других пациентов, на замечания реагирует болезненно, аргументирует свое поведение тем, что в соседней палате еще хуже.
>Тащемта это несомненный факт, судя по итогам данного обсуждения.
Это где такое вы увидели?
>приблизит закономерный крах капитализма
Очень альтернативно.
Ну вот и все ясно, держи шоколадку, мальчик, и уёбывай.
>больше и дальше поменять местами
Ремонт стилистики.
Самокритично, что маловероятно для воспалённого рассудка, который характеризуется отсутствием способности мыслить в первую очередь. Скажу проще: оно бредит.
>Это где такое вы увидели?
>по итогам обсуждения
Потрудитесь ознакомиться.
>альтернативно
Но возможно.
Кхм, что-то я не заметил контрмер для стратегов синих. Всё что было это: нинужно потому что неэффективные они.
>Но возможно.
Вы так любите примеры. Может тогда дадите их? Коль возможно.
И как это
>все перечисленные колонии достигли уровня метрополий и перестали быть колониями о чем я ранее и писал. Такая же судьба могла постигнуть коллаборантов СССР
Доказывает это
>>Со временем станет просто союзным государством, может, вполне суверенным, так, кстати, часто и случается.
Ты, это, не надо.
Вот пост поясняющий эффективность/высоту работы крепостей.
6-7 км. В такую высоту не может только По-2
1. B-29 летит на 4 тысячи км.
Яки сосут у спитфаеров, миги лижут у оригинальных мустангов.
2. Новая бомба производится каждые полгода даже в экспериментальном порядке.
То есть совку уже необходимо нападать и дойти до лос-аламоса через поголовно вооружённую территорию США. За год, максимум два. А штатам надо только отсидеться против полумёртвого голодного советского раба до кулдауна.
3. Без лендлиза армия совка голодает, промышленность совка не может нихуя выпускать. И сельское хозяйство, и промышленность разорены войной. Практически все боеспособные русские израсходованы. Не вписывающийся в политэкономический план запас русских только тот, что спустили на штурмах берлина. То есть всего 200 тысяч человек осталось.
Определённо СССР победит, да.
>не заметил контрмер для стратегов
А я не заметил подтверждения их эффективности.
>примеры
К чему? Чтобы опровергнуть сомнительное утверждение
>оказался менее конкурентноспособным, и чего он тогда стоит
Нет пути.
В ответ на недостаточно подтверждённый тезис я сделал допущение, какие трудности?
Социалист адик напал на социалиста товарища джугашвиллу лишь потому, что лечился от ипохондрии метамфетаминами и в край ебанулся, забыв что евразию военным путём захватить невозможно.
А в чем же утверждение сомнительное? Совок не такой какой нужен? Или в чем сомнительность тезиса? Его же нету. Как и социализма.
Не доказывает, но делает наиболее вероятным. Поскольку численно и культурно немцы и русские были примерно на одном уровне, а из истории мы знаем, что в этом случае ассимиляция маловероятна и чаще всего цивилизации откатываются к своим привычным границам со временем.
>B-29 летит на 4 тысячи км.
Пруф.
>спитфаеров
>мустангов
Они смогут сопровождать крепости? До каких целей? На каком расстоянии? Останется топливо для ведения воздушного боя?
>Новая бомба производится каждые полгода
Одна? И что она изменит? Какие цели может поразить? Откуда?
>лендлиз
Рейх обходился без ленд-лиза ресурсами Европы.
Определённо РККА победит на европейском ТВД. Да.
Вот и ладненько. К чему тогда был пассаж
>оказался менее конкурентноспособным, и чего он тогда стоит
А его сомнительность в бездоказательности.
>евразию военным путём захватить невозможно.
У СССР были все шансы в конце войны.
>Не доказывает, но делает наиболее вероятным
О! УВТ! Чудненько.
Окей, совок оказал влияние на сегодняшнюю действительность. Этот пассаж был не нужен и был добавлен для эмоциональной окраски. А то что он менее конкурентноспособен и доказывать нечего. Нет же его.
Больше солдат больше жрут, а у гермахи были проблемы с топливом и удобрениями.
Проёб в войне был неизбежен. Войну с русскими им вообще не следовало начинать.
Поковырялся я в U.S. Strategic Bombing Survey поверхностно и там нет такого ранжира как эффективность.
>> B-29 летит на 4 тысячи км.
> Пруф.
В этом разделе все совкодрочеры такие тупые?
> Они смогут сопровождать крепости?
А крепости надо сопровождать?
> До каких целей?
Какие там цели в 4 тысячах километров (это если с возвратом) от берлина или от воды, в т.ч. от судоходных рек?
> Одна? И что она изменит?
Ничего вообще конечно. Японцы обосрались, а советский школьник всех побидил силой хочухи.
> Рейх обходился без ленд-лиза ресурсами Европы.
Ресурсами нерасхуяченной войной и добровольно лояльной рейху западной европы с активной технологической поддержкой США.
> Определённо РККА победит на европейском ТВД. Да.
Ну дык я и говорю. Сталин приде, порядок наведе. Перемога! Кто не скаче тот насвай.
> У СССР были все шансы в конце войны.
И СССР их не использовало потому что ...
напомните, когда была последняя поставка Ленд-Лиза ?
А в гугл никак?
>В этом разделе все совкодрочеры такие тупые?
Ты B-29 без бомб гонять будешь на 4 тысячи? Потому что только без нагрузки такой радиус получится. А мы еще высотный профиль полета не разбирали, бггг. На японию можно большую часть времени идти на 3-4 км, и затем набирать высоту и уже идти с турбокомпрессорами и кабиной под давлением. Реально - 2500-3000 км, в зависимости от нагрузки и высот полета.
>А крепости надо сопровождать?
Вообще-то да, 8 ВА уже насосались в 42-43 со своими combat box и .50 BMG. При крейсерских скоростях в районе ~400 км/ч чревато.
>от берлина или от воды
Штоу? Базирование возможно только в ВБ, и то в ограниченном ряде мест(полосы сами не удлинятся, как и все остальное). Кстати с японией-то разобрались уже, или у лемея и его XXI Bomber Command самолеты изымут? Или весь парк суперкрепостей волшебно телепортируется?
>что спустили на штурмах берлина
Кровавый Жуков полмиллиона узбеков и монголов(остальные уже погибли) похоронил в Берлине небось?
Только 30% мужчин - это не дети и не старики.
В совке после освободительного большевизма, борьбы с буржуями-кровопийцами, античеловеческим кровавым царским режимом и право-левыми уклонистами в начале войны было около 110 миллионов человек. Больше половины бабы (пусть 60%). Более 2 миллионов из них - народы-предатели.
Остаётся 6,5 миллионов человек теоретически боеспособного и трудоспособного населения.
Часть из них - всякие инвалиды и номенклатурное жидовьё, но зачтём их за мужеподобных баб.
Без поддержки ленд-лиза наступление будет идти как минимум с большими потерями.
На частичное восполнение популяции нужно не только 20 лет, но и достаточное количество осеменителей, чтобы рабы хотя бы просто не вырождались в инвалидов, не способных держать ствол. При этом во время войны граждане голодают и явно не планируют размножаться, добиваясь контрацепции и абортов любыми способами.
Так же неверно думать, что "бабынарожают" работало в совке.
В РИ процесс восполнения населения был грамотно устроен, поскольку забирали из деревень только не первых сыновей в семье, не образованных и не глав семьи, а оставшиеся в деревне имели полное право построить себе избу и огородить надел. Успел сделать ребёнка - всё тебя не призовут, а у тебя будет всегда что пожрать, что бы не происходило в мире (кроме ядерной зимы). В канцеляриях губерний всегда была статистика по количеству возможных к призыву граждан и государство могло таким образом планировать войну без ущерба для своей основы.
Совок эту схему полностью уничтожил. Огосударствил всю землю и запретил владеть ею как-либо кроме как через калхоз. Призывал всех подряд, нассав обрезанным хуйцом на все механизмы воспроизводства населения в русском мире. Пытаясь насадить русским культурно неприемлемое блядство при отсутствии даже банальных антибиотиков, чтобы лечить сифилис.
>>В этом разделе все совкодрочеры такие тупые?
>Ты B-29 без бомб гонять будешь на 4 тысячи?
Я уже понял что ты тупой, можешь не повторять.
> маняреально только 3000
Ну это всё меняет.
Фетбой то весит 70 тонн.
>>А крепости надо сопровождать?
>Вообще-то да
Охуительная история, мань.
>ВБ
Чё?
> полосы сами не удлинятся
За 45 дней то одним бульдозером? Нет конечно. Это невозможно.
> Кстати с японией-то разобрались уже, или у лемея и его XXI Bomber Command самолеты изымут? Или весь парк суперкрепостей волшебно телепортируется?
Я же говорю. Вот поэтому СССР и победит.
Конечно. Русские, управлявшие КПСС отправляли воевать таджиков, узбеков и чеченцев, а сами в это время устраивали великорусский москальский шовинизм, уничтожали гордые народы. И до сих пор, когда их справедливо выгнали из процветающих кишлаков, москали заманивают несчастных героев в москву - чтобы обокрасть.
ВРЕТИ! ДИДЫ НЕ ЕВШИ НЕ СРАВШИ ПРОЙДУТ ПО ДНУ БЕРИНГОВА ПРОЛИВА И ВОЗЬМУТ ФАШИНГТОН!
ты реально еблан или не в курсе про лайт-версию бомбера ?
Когда Гагарина запустили то дети так же бегали босые. А триста раз стиранные дырявые простыни (привезенные батей из Германии в вещмешке) нужно было сторожить. Иначе их украдут и продадут на толкучке.
А моего дядьку убили в 80 году за кожаную куртку и меховую шапку(!). Такую страну просрали!
Ну я и говорю. Если СССР летят бомбить не в специальной маняверсии бомбера, то нищитова. Советские победили русских и захватили фашингтон на благо рабочего класса и дружбы народов. Ура, товагищи.
Так твоему бате и надо - буржую. Шапку нацепил, куртку кожаную, волюнтарист проклятый. В 17м году мы с такими знаешь что делали?
Я отвечу примерно тоже самое, что и предыдущий Хашим Яковлевич.
Про пропаганду, как ты метко подметил мне больше 30 и моя молодость прошла в 90ые, так что я мог и должен был попасть под влияние Огонька и прочих вещей, но как-то не сраслось в пропагандонов. Я как-то когда придерживался одиних взглядов так и сейчас.
Про пропаганду войны 70 летней давности, ну во-первых Хашим Яковлевич уже сказал про память, во-вторых, а почему одним можно "говорить" про 2 миллиона немок и оккупацию, которая принесла один только школы, больницы, заводы, детские сады, а другим нельзя говорить и настаивать на ключевой роли в победе? Про первую мировую... по отцовской линии я из казаков, так что я думаю, что моему деду, которого убил в Калининграде фолькштурмист было не очень приятно рассказывать своим детям, что их дед рубил шашкой свой народ, поэтому наверное, то что он делал в первую мировую как-то забылось.
И ещё, опять же "про идёт время" кое-кто постоянно вспоминает великую победу на русскими под Оршей, постоянно правя её. Получается эту "победу" нельзя забывать, а 1945 можно? Какие-то двойные стандарты получается, не так ли?
И кстати, как можно забывать когда все свободные СМИ всего мира постоянно напоминают мне, что я русский оккупировал мир и поработил народы Свободной Европы?
> по отцовской линии я из казаков
15-рублёвка ты и возраст твой - 19 лет.
>А крепости надо сопровождать?
Кстати, да, сопровождать-то нужно. Клятые совки начиная с 43 года гнали в войска яки с 37мм дрынами, чего ни немцы, ни джапы сделать не смогли. Так что как бы ни хорошо был вооружён B-29, но вот от 37мм ему плохеет очень быстро.
Просто какой-то сок мозга! Ты вообще чего писал-то? Очередную "охуительную историю"? Вот как-только твой пост пишется на тему отличную от B-29 как-то всё у тебя через жопу, может ты будешь за B-29 воевать, это у тебя хоть как-то получается...
>15-рублёвка ты и возраст твой - 19 лет.
ЛОЛ, блять, реально из под стола пишу ))))))))
Давай лучше про B-29 )))))
Хохол, плис...
>Нет же его.
中国
Впрочем, отвлекаясь от троллинга, смею заметить, что и не было его - были лишь тенденциозные претензии и самоназвание, а в теперешнем понимании вовсе выродилось в банальное клише, неверно используемое, в основном.
>Войну с русскими им вообще не следовало начинать.
Абсолютно здравое и весьма обоснованное
>проблемы с топливом и удобрениями
утверждение.
Повторюсь, в который уже раз, фюреру не следовало нападать на восточного соседа ещё и по причине оставшихся непобеждёнными врагами и нерешёнными проблемами.
Нет, парни, и правда, что мешало строить Великий Райх к западу от нас? Подмял бы всю Европу с англией окончательно, часть Африки и ближнего востока, мы - Китай и другую половину ближнего востока, а янки порвали бы в два смыка и зажили бы мирно и счастливо каждый в своей вотчине и со своими тараканами - красными и нацистскими, серыми.
>нет такого ранжира как эффективность
Совпадение? Не думаю!
> всё у тебя через жопу
А то. Совок только так "победить" и может.
С кровью из жопы.
Русские никого не хотят победить. А маня-план "Немыслимое" кое-кто зассал преворять в жизнь.
Мы же не нападаем и не завоёвываем, а только освобождаем и несём свет и добро.
Что за дева на пике? Ордена-форма какие-то не правильные.
>Святополк Силантиевич
Какой скучный, предсказуемый и унылый совкохейтер, агрессивно размахивающим одним параметром (причём неверным) ТТХ и базирующий на нём свои измышления. И, как только его базис подвергают сомнению, что вырывает краеугольный камень построений юного хейтера, то он, чуя предсказуемый финал, начинает биться в истерике.
Тоньше надо работать, мои юные любители потралить ватников, и аргументированнее, подводя более широкую базу под свои нестройные построения (тавтология, но пусть её).
А теперь серьёзно и проще говоря, чтобы ты могло понять: давай пруф на четыре тысячи, животное, после посмотрим на твои визги. Может быть.
> Нет, парни, и правда, что мешало строить Великий Райх к западу от нас?
Например то, что сралин готовился к нападению на рейх.
Если бы адик не был под метом, у него хватило бы мозгов ограничиться обороной. Но он на хайпе полез в говно. То есть нападать в любом случае не следовало.
Я думаю правда, что мет тут не ключевую роль сыграл. Адика ещё в 1939м предал его штаб и мюллер. За что вермахт и был сохранён союзниками, а мюллеру дали исчезнуть.
Никаких шансов сохранить рейх, имеющий общую с СССР границу у него не было. Поэтому евросовок сейчас и строит буфер между собой и РФ, обещая советским дебилам что как только евросовок сформируется, так они сразу с бСССР объединятся. "Вы только побольше абреков завезите как жест доброй воли и с руснёй боритесь".
>А крепости надо сопровождать?
Охуеть теперь. Оно это серьёзно?
>Японцы обосрались
А кто сказал, что бомба янки найдёт свою цель в Европе или, тем паче, на территории СССР? Нет, "ятакхачу" не аргумент.
>ресурсами Европы
Кто помешает СССР использовать оставшиеся вдобавок к имеющимся?
>перемога
А, так это крымоде/ь/ил. И вы кормите это?
> покпокопк у тибя истерика ты врёти ты хейтер животное кококок
Понятно.
> по существу возражений нет
Как и ожидалось.
>Ты B-29 без бомб гонять будешь на 4 тысячи
Жаль, что это животное не взяло за основу перегоночную дальность.
Смотри, оно
>это если с возвратом
на полном серьёзе допускает возможность закидывания крепостями!
>ВБ
>Чё?
Бля-я-я, что за хуйня: оно лезет в срач по ВМВ, не зная про основные сокращения.
ВБ - Великобритания, мразь ты тупая.
Всё, нахуй послан. Почитаю дальше его высеры, бо чую, что оно ещё пробьёт дно.
> А кто сказал, что бомба янки найдёт свою цель в Европе или, тем паче, на территории СССР?
Ну конечно, они же не знали где они производили шефмонтаж всех военных заводов совка. Тупые.
inb4 тактика уровня семенченко
> Кто помешает СССР использовать оставшиеся вдобавок к имеющимся?
Что такое СССР и как оно будет что-либо использовать?
> на полном серьёзе допускает возможность закидывания крепостями!
А есть ещё закидывание снарядами, пулями и ракетами. Представляешь какие дураки. Нет бы мясом бесплатным, как корифеи наук.
> пок-пок-пок ты не знаешь мои маняаббревиатуры, ты лах я тибя затралел
Ну теперь то СССР точно победил.
Завтра же отменяем итоги перестройки и вредителя хрущёва!
Самого существа вопроса, стесняюсь сказать, излагаемого тобой, не существует. Ты обычное тупое и агрессивное /ь/ыдло с боевыми картинками и жаргоном, не разбирающееся в вопросе, но залезшее в тематику потралить мягких ватников. Но когда натыкаешься на истинных обитателей этого раздела в стекловатниках, в ответ начинаешь использовать заученные штампы, которые мало помогают в дискуссии, так как ничего не доказывают, кроме низкого уровня интеллекта их применяющего.
> Самого существа вопроса, стесняюсь сказать, излагаемого тобой, не существует.
Вопрос у меня был один: все совки в разделе такие дебилы как ты?
Ну и вы на него каллективно в принципе ответили.
Особенно мне понравился твой пассаж про то, что недопустимо расходовать военную технику, при том что совкобляди русских солдат именно "расходовали", причём весьма охотно.
Положительно, этого примата следует препарировать подробнее - зря я отмахнулс от него.
>То есть всего 200 тысяч человек осталось
Блохастые не знает о наличном составе РККА на момент окончания войны.
Двигаемся дальше.
Много рассуждение без статистических данных. К чему это? Что доказывает?
Ребят, что с ними делают в /ро/раше? Может и правда лоботомию?
Ох, божечки мои, они опять парами идут.
>кривляние
>ни одного аргумента
Зачем это здесь?
